◇□ 特殊紙 ９連目 □◇

布地とかならエンボスのどれかじゃないかと推測
我が家には講談社ノベルズがないので未確認でごめん

エンボス梨地白に単色刷したものかと思ってた

エンボス梨地/布目の新書も確かに見かけるけど
講談社ノベルスは違うっぽいね
↓の画像は５年くらい前の本だけど今も同じ紙かな
ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/216890.jpg
自分もこの紙の名前が気になってきたので、ご存じの紙ソムリエ様いたらよろしくお願いします

>>710
コットンライフ？

>>710
指名さんで探してみたら
コートマリアンのキャンバスが似てると思った
講談社ノベルスの実物も、紙見本も持ってないんで、予想でしかないんだけど

色々レスありがとうございます。
>>710さんの画像の紙が今でも使われています。
>>711,712さんのが近いように思うので、次回の本用に紙見本を当たってみます。

他の人が使ってた表紙紙を自分も使ってみたくて名前を調べてます。
OKミューズキララに似てて、表面はもう少しだけザラザラ、
紙の地色は真っ白、細かい銀箔が散ってる、
という感じなんですがこれは 「星物語」で合ってるでしょうか？

多分星物語で合ってるよ

>>715
ありがとう！

質問させて頂きます。
エココミック紙(90kg)って、どのような感じでしょうか？
エコ、とついているので再生紙なんでしょうか…

↑スレ違いでした。すみません

TAKEOでミランダの販売促進用サンプル（いろんな濃度・彩度で刷ったサンプルようなもの）と、
ＤＭもらった。
ＤＭは前にもここで話でたかもしれないけど、
濃紺に白おさえみたいな特殊インク。
（すまん思い出せない。日の出で前、フェアやってた黒地にのせて格好良く出るインク）


販促サンプル見る限り、基本的に地のキラキラは消えないけど、
そんなに目立たない。

同人とは関係ない家族にみせたら、一番目立つのは濃紺のＤＭで、
白系は結構地味な感じってコメントだった。
もしもう少し詳しく投下した方がいいなら、一週間後にハラシマ終わった後にきます。

おながいします
原稿頑張って

ミランダにフルカラーでクリアのPPかけてもらった
超都市合わせの本が届いた

写真加工のデザイン系なんだけど
ぱっと見には普通のクリアをかけたカラー表紙だけど
角度を変えて傾けてみるとじわじわ光ってて面白い
セピア系の写真を使ったんだが黒っぽいところも
傾ければキラキラは分かる

風呂素の表紙用紙のミランダは両面加工だから
ページをめくったときの表２との違いも面白いし
遊び紙に何を持ってくるかでまた感じが変わると思った

レポ乙！
ここまでのレス見るとミランダは控えめな印象だね
ミランダも使いたいけど、何かすごいインパクトある可愛い紙出ないかなー

風呂巣って常備紙が出来たのはいいけど、
それ以外の紙はすげー高くなった気がする
そして常備紙は微妙に種類が少ない気がする……

いや、他の印刷所を使えばいいってだけの話なんだけどさ

ミランダにPPお高くて無理だ…

そんなに高い？>ミランダにＰＰ
部数によるのか

関美半額なんか使ってる身からしたら倍額だった

完備にミランダはないからそこで比べても…

>>726
ひょっとして風呂巣の基本料金のフルカラー印刷料金しかみてないとか？
フェアとかセットとか使えば倍にはならなかったんだが

完備半額とミランダPP比較するなっていうツッコミはなしな
手が届かないって意味で言っただけだから
1000枚料金
完備半額（オンライン）→36,000
部ロスFC表紙フェアーミランダPP→72,200

高いよ

1000部も作るのか…
そっちの方が手が届かねぇえ

光沢系特殊紙にPPつけてその値段だったら凄い安いな・・・
ミランダってキュリアスよりも安いのか

キュリアスは両面キラキラだから…と思ってたら部ロスのミランダも両面か。
となると仕上がりの差が上品にしっとりしているキュリアスを取るか
どちらかというとさらさらしているミランダを取るか、の差くらいかなあ…

特殊紙だから高いに決まってるじゃん
ただのＰＰなうえ半額の値段と比べるとかバカ？

表紙や遊び紙に特殊紙使うのは
趣味だと割り切ってるからなあ
単価から考えたら小手ピコのほうが
大手よりは手が出しやすいのかもしれないね

ていうか1000部も刷ってるのに３〜４万程度も出せないのか
純利益は何十万だろ…

1000部でその程度も出さないなんてドンだけせこいんだ
ワンコイン本で20万装丁にかけても30万利益出んのにな

金ないなら特殊紙使わなくていいよ、と一言

何にせよオシャレには金がかかるもんだ。
自己満足なんだから好きにすりゃいいんだよ。

>>729は｢ユニクロの一番安い服までしかお金だせないけどオシャレしたい☆｣
って言ってんのか

あんま絡むなよ。特殊紙なんてどんな理由で使おうが使うまいが自由だよ。
金銭的なもんだって、何が何円で高いなんて個人の感覚だよ。
そりゃあ安いにこしたことはないしさ。

でも自分は好きだから赤字になろうと次の本でミランダ使ってくるね！！
>>721レポthx！！
傾ければキラキラ見えるならもう広めのベタ塗っちゃうぜ！！

そういや職場にミランダ使ったＤＭが1月ごろに届いたなあ。
サガンっていう映画のマスコミ試写状だったんだけど、
後日届いた同作品の通常試写状（コート紙）と比較すると
結構色が沈んでた。乗算20％かけたくらい。
濃い目の写真だったんだけど傾けるとキラキラしてすっごい綺麗。
黒いところもちゃんと輝くね。

でも一番映えてたのは１Ｃ刷りだった宛名面だったｗ
こっちは紫で印刷してあったんだけど、キラキラの光の中に紫が入ってるせいか
すごく可愛かったよ。ずっと傾けてキラキラさせてたｗ
ＰＰはかけないほうがいいんじゃないかなー

いいないいなー
話し聞いてるだけでわくわくしてきた

シェルリンてアートポストより色薄くなる？
特殊紙は色濃く（沈む）と思ってたんだけど

>>743
薄いていうか若干の反射で明るくなる
だから20〜30パーセントくらいのグレーがシルバーに見えたりする
全体的にRGBに近い雰囲気になるから見栄えは良くなるよ

日の出感謝祭ミランだktkr

日の出と部ロスはこのスレ住人

このスレに関しては
是非すべての印刷屋に住人になってほしいw

同意

実際、ここで話題になる→印刷所に問い合わせてみる→
印刷所が導入を検討→使えるようになったよ！( ﾟ∀ﾟ)なったよ！
っていうケースもあるんだろうね

日の出は4色カラーだけかー。
嬉しいけどピコ手には辛いなｗ

某印刷所に淡々と
モダンクラフトに対応する予定はありませんか？(・ω・)
って聞いたら、即答で
ありません(・ω・)
って返答来てしょんぼりしたばかりだｗ

もっと熱意をこめるべきだっただろうか

キュリアスＴＬ使ったことある方、いらっしゃいますか？
特にイリディセント系。
55kgと110kgとありますが、55kgを表紙に使うとやっぱり薄いでしょうか？

>>751
55kgのイリディセント、春に遊び紙にしたよ
単独で表紙にするには薄いと思う

110kgは以前一般の印刷所で貰ったサンプルの中に
名刺にしたやつが入ってた。表紙ならそっちの方が安心ぽい

>>750
そんな誘い受けじゃ無理だろう
もっとガンガンに襲い受けしないと

>>752
ありがとうございます！
110kgにしてみます。

ミランダのフルカラー表紙にPPかけて
キラキラが少し弱くなるくらいなら、発想の転換で
PPをかけない仕様の本を作ろうかと思ってる。
表紙単色本なら、ミランダセピアや黒に
不透明色インクとかどうだろう。
その前に、印刷屋にミランダを取り寄せてもらわなきゃだなぁ。

ミランダ気になるけどまだ実物見た事無いから超都市が楽しみだ！
風呂巣はちゃんと紙見本を入れた料金表セットを机に置いておいてくれると信じてるぜ！

風呂巣ならやってくれてもおかしくない
チラシ全く見ずに捨てちゃう人、もったいないことしてるよね…

傷付くからPP推奨なんであって

個人で入手可能な週刊マンガ誌の本文用紙に近い紙があれば教えてください
調べてみたけどなかなかこれっていうのが見つからない
絵ディットで使えたエコペーパーが生産中止になったらしくてがっかりだ……

ざらざらした再生紙みたいなの？
本文用紙はここより、印刷所スレかコピ本スレの方がくわしいと思う。

>760
ありがとう
コピー本スレで聞いてみます！

今日ミランダの実物を見に行ったら、
新作仲間のエルマーメイドに一目惚れしてしまった
すっごいかわいいけど高いんだろうなー

自分もミランダ紙見本期待してるｗ

がゆんの猫耳漫画5巻の限定冊子に使われてる紙なんだけど
細かいキラキラが散っててすごくきれい
星物語よりも粒が小さく揃ってて結構分厚いから
機会があれば使いたいけど名前がわからないや

>>763
あれはキュリアスホワイトだよ
ミランダより控えめなキラキラだけど上品な手触りだよね
価格もちょっとミランダより高い

エルマーメイドかわいいよね
デザインの引き出しにサンプル入ってたの思い出して見返したけど
個人的にはゴールドの方が好きかも

エルマーメイド完備で５月に使えるよシルバーの方だけど
ゴールドは今の所力用の特殊紙カラーにあるくらい…かなあ？

>>764
ありがとう
キュリアスってなんとなくパールのイメージが強かったけど
ホワイトか！今度使ってみる

キュリアスはIRからTLから色々あるよ
トレペにも使われてる奴あるし

エルマーメイド、シルバーしか見たことない
完備は最近エルマーメイドくらいしか新しい紙でめぼしいのがないから
ここらで珍しくて可愛い紙入れてくれたらいいんだけどな
ミランダ使えるようにしてくれたら見直す

>762だけど色々情報ありがと
自分が竹尾で見たエルマーメイドは、緑とかたくさん色があったけど
金銀の話だけってことはきっとあれは新色なんだね

ミランダで作った本が届いた
地を活かしたかったから白多めにしたのが正解だったみたいだ
キラキラの光り具合が可愛い
PPなしで刷ってもらったけど、確かにPPかけたらまた違う光り具合で可愛いんだろうな
個人的にミランダには青系のカラーが合うと思った
一番ミランダのキラキラが可愛いのが青が乗ってる部分なんだ

>>770
770のサークルにすごく辿りつきたい

紙色はスノーホワイト？
ホワイトにピンクは可愛いかなって考えてたんだけど
ミランダ全般が青向きなのかな

自分もミランダ＋フルカラー＋PPの本が届いたよ
ミランダの光りかたは少し青寄りなのかな？
全体の色味が少し青〜紫がかったように見える

PPかけた面とかけてない面を見比べると
かけたほうはなんだか不思議な光りかたでおもしろい

捜すけどなかなかミランダ本に出会えない…
ミランダPP無しだと手触りカサカサかな？
PP無しキュリアスホワイトはちょっとしっとり手触りだなと思った。

ミランダ、手触りは少しザラザラ？って感じかな。
粒子の比較的細かいラメの入ったマニキュアを塗った爪みたいな感じ？

超でミランダ本見付けたら特殊紙買いしてしまうかもしれない

775には本買われたくないなー

>>769
自分>>765だけど勘違いさせたらごめん
雑誌の付録になってた「ゴールド」は両面グリーンの片面にキラキラしたゴールドが
のってて、「シルバー」は両面オレンジの片面にシルバーのキラキラが乗ってる感じ
http://imepita.jp/20090502/611230
雑誌に載ってた見本だけど色はいっぱいあるみたい

>777
見事に勘違いしてました、親切にありがとう
調べます

エルマーメイドはゴールドのほうが個性があって好きだな。
ただ色物は、刷色を選ばないと地色に負けそう

SCCで買った自ジャンルの本どれもアートポストにクリアPPばっかりだった
割とあたらしめのジャンルだからとかそういうこともあるんだろうか
他ジャンルも含めて多色からフルカラーがどこも圧倒的に多くなった代わりに
表紙は特殊紙使わないところが増えたような個人的感想

不況も関係するかもしれないね

特殊紙は不況はもちろん、一時原油が高騰してたときに一気に値段が上がったのと
古紙混入率偽装の件で廃盤がごっそり出たのもある気が

>>780
不況もあるが、新しめのジャンルだと
装丁凝るよりとりあえず本を出す！！って人が多くて
比較的シンプルな装丁が増えるってこともある

それが行き過ぎた前ジャンルは
じゃわの乾きやすい特殊紙の表紙がやたら多かったぜｗｗｗ

特殊紙に多色刷りより、アートポストＰＰ+フルカラーのが安いもんな
本の値段もフルカラーのほうが高く設定できるし

アートポストPPが書店最強だからだろ

ミランダ様とても美しかったです
ただ早割でぶっこんだせいか新しめの特殊紙のせいか
余部がＬのダン箱１箱分きて卒倒しそうになりました
光沢が貝殻みたいで本当にきれい

ちょｗどれだけ頼んだんだよｗｗｗｗｗｗ

スパコミでミランダ本見かけなかったなぁ
今回一番の収穫はエルマーメイドのコピ本でした
やっぱり紙フェチにはたまらない

相談させてください！
今度キュリアスIRのローズを使おうかと思うんだけど、
インクの色がどれくらい薄まるのか心配。
一応、マゼンタか赤の1色で刷ろうと思っているんだけど、
ヘタに色インクにしないでスミの方が無難かな？

788への答えではないのだけど、風呂でキュリアスIRの取扱いが終了した
理由は紙の質が不安定だかららしい
もしかしたら他の印刷所でも今後止まるかも
使う予定の人は印刷所の情報更新チェックしたほうがいいと思う

トン切ってすいませんでした

じゃわでキュリアスメタルが品質低下で取り扱い中止になったけど
末や力はそのままだから平気じゃない？

>>788
インクって同じ名前の色でも質も印刷所によって違うし
どの位絵をはっきりさせたいのかもわからないと答えようがない

７８８です　説明足らなくてすみません

＞７９０
蜜柑攻防で刷ろうと思ってます。
蜜柑はインクが盛るのはわかっているのですが、
キュリアスＩＲだとどんな感じになるのか知りたくて。
あんまりくっきりしすぎないのが希望なんですが・・・
急きょ別の会社から蜜柑に変えて入稿日まで時間がなくて試し刷りできないので　
教えてもらえると助かります
＞７８９
不安なので入稿前に印刷所に確かめてみます

オンデマとオフじゃ全く違うからまずオンデマって書かないと…
オンデマはインクが乗るから赤でもくっきりはっきりだよ
未完は特に

このスレを読んでいたら、自分もミランダを使ってみたくなりました
青系が似合うとのことだったけど、
水色系統の青のベタ塗りに白抜きのタイトルでは、
やっぱりきらきらが沈んじゃうんでしょうか。

取りあえず日の出にミランダ様のサンプルを送ってもらう様頼んだ
ああ、愛しのミランダ様はいつお越しになるんだろう…

自分も相談させてください

蜜柑のオンデマで表紙4色カラーを利用しようと思ってますが
・きらびき白パール180k　・キュリアスIRパール206.5k　・キュリアスIRホワイト206.5k
で悩んでいます
資料請求をした際、印刷のノリでは
きらびきはあまりよくないらしいと書かれており、
また自分の今回の表紙が全面に色があり、白い部分が少ない絵なので
きらびきのパールっぽさが消えるのではないかと重ねて不安です

似たような紙、キュリアスのパールでも考えているのですが
特殊紙初めてで、どうしたらいいのかと右往左往しています…よろしくお願いします

オンデマでベタ多しって時点でキラ系特殊紙はどれもあんまり向いてない
と思う
でも別に自己満足で好きな紙に刷っちゃえば？

オンデマは紙の上に絵が乗ってるからキラキラなんて見えないよ
ポスターカラーを盛ってる様なもんだ

ミランダこの間見本が来たけど正面とか真上からだとちょっと星物語っぽいと思った
少し傾けると赤とか青が控えめなホロみたいでかわいい
PPかけるかかけまいか悩むなあ

風呂素のパンフの4コマで
ミランダがどんな紙かの説明するのに
可能姉妹の肌と書いてあって吹いた

美女とはいえ40代だぜ！
いや美熟女の肌のイメージなのか…？

化粧品のラメパウダーを知らんのか
谷間に塗り込むとキラキラして胸が強調されるんだよ

肌ってだけじゃだめだよ
肌のラメパウダーまで書かなきゃ

いや分かるだろ書いてなくたって

いやラメパウダーは知ってるけど姉妹の肌まじまじ見ないからその発想はなかった

ダウンタウンDXのお洋服拝見で良くアップになってるからそのイメージで書いたなw

>>795
オンデマの事はオンデマスレの方が詳しい
きらびきは日の出オンデマだとオフみたいに綺麗に刷れるけど蜜柑は相性悪そう

装丁スレと迷ったけど、紙に詳しい人が多そうなのでこちらで相談させてください。

次の本、白い紙に銀と黒の２色刷を考えてます。
図柄は銀でベタの部分が結構大きい感じ。
本当はミラーコートとかファンタスみたいなのにインク刷りっぱなしにして
紙の地の質感（つるつる）と銀のインクが載った部分（マットな光沢）の質感の
差を出したいんですが、これらの紙が傷がつきやすいのとインクもこすれて取れたりするんで
他にいい紙が無いか探しています。
質感の差という意味では、ミランダとかキュリアスIRのパールとかも面白そうなんですが
これらも印刷所の説明にPP貼推奨とありました。
加えて本のイメージがちょっとストイックな感じなので、あんまりキラキラしい紙も変だろうし。
なんかちょうどいい紙ないでしょうか。

ニス引きすれば解決するんじゃね？
ツルテカ系に刷っても無理にこすらないと禿げないよ
ただ乾いてないと初期傷的なインク紙写りはあるけど

ニス引きするなら素直にPPかけた方がいいよ
質感の差は出したいけど、インクがこすれて落ちないような紙にしたいんだよね
……………思い付かない……

逆じゃ駄目なの？
じゃわのマットコートに普通のインクだと紙はマットでインクがテカり気味になる

銀を箔にするとか。

アルミホイル貼るとか

フルカラー印刷で全面ベタの表紙にPPを貼ってその上から箔

>>807です
ご意見ありがとうございました。
刷りっぱなしで傷つかない紙ってのはやっぱりあんまりなさげですね…
マットコートはちょうど手元に見本有ったのを見たところちょっと良い感じなので
印刷屋さんにPP無しでもいけるかどうか聞いてみようと思います。

ごめん、マットコートでインクがテカるのはじゃわ(FM)だけかもしれない

風呂素より日の出感謝祭のﾐﾗﾝﾀﾞのが厚いんだね
使ってみたいけど再版は高くてできないだろうから部数に悩む

両方170じゃない？
日の出は本文印刷神だから使いたいけどやっぱ高いなー

風呂巣と歩くって特殊紙好きだよね

ちょっと前に、歩くに行って色々話を聞いた時、はっきりと
「うちの売りは特殊紙の豊富さ」て言ってたよ
要望とかで入れ替えるらしいから、問い合わせとか頻繁にするといいかも

歩くの紙ってツボついてるから中の人こだわってるんだろうなと思ってた
だから歩くは値段がちょっとネックだけど好印象ｗ
ミランダとか要望出したらいけそうな気がする

ミランダは170で充分厚みを感じるから、それ以上の厚みになると
開きにくいんだろうな、と思った
じゃわのカラーの出方が好みだからミランダ扱ってくれると
嬉しいんだけど、じゃわはなんか無理な気がする…

>>820
自分も何か良くわかんないけどそんな気がする…
じゃわカラー大好きなんだけどなぁ
ホロPPも無くなったし紙も減ってきて悲しい
ミランダじゃなくていいからちょっと他の印刷所にない紙入れてくれないかな

じゃわ、シャインローズ止めちゃうんだね。
キュリアス系じゃないのに廃紙ってことは、需要が低いんだろうな

>>822
そうなのか残念
ピンクでかわいいから一度は使ってみたいと思ってたのに

自分も今じゃわサイトみてちょっとショックだった…
いつかは挑戦してやろうと思ってたのにｗ
シャインローズがじゃわノートの表紙になる日は近いな

シャインローズはアナログの人なら意味あるかもしれないが
データ入稿だと色をつけたきゃ幾らでもできるしなあ…

>>824
シャインローズ表紙のじゃわノート、この前届いたよ。

>>826
ｍｊｄ？！超ぐらいかな？
今回に限ってじゃわじゃない所使ってしまった…
夏はじゃわ使うからシャインローズのじゃわノート貰えますように

シャインローズじゃわノートは結構前からあったよ

日の出宮殿からミランダ様が来ません

五月下旬ってなってるからまだだろ

ミランダのＰＰ無し表面って前に出てたけど
細かいラメのマニキュア塗った爪表面みたいな感触？で
やっぱり少しさらさら状態なんだろうなあ
ＰＰかけるとつるつるにはなるけど独特のキラ感は目立たなくなるし

NKメタルカラーってどんな感じの紙でしょうか
光沢加減とかどんな感じか知りたいです
オフメタルみたいにＰＰかけないとキズだらけになりそうですか？

>>832
作ってる所つぶれて大昔に廃品だよ
まだ在庫残ってるところあるの？

一応２、３箇所はある

NKメタルカラーなつかしw

NKベルネを使うのが夢だったあのころ

ﾘｱ時代に実物見たこともないのに憧れてた
今はザンダースメタリックのコッパー使いたいけど
漫画だしイメージに合う内容のネタがないから使えないｗ

わかる、NKベルネって何か憧れだった
あとパルテノン？だっけ、大理石みたいな柄の紙
あれも憧れてた。あんまり見かけないから今使ったら意外と目立つかも試練

>>832
オフメタルのような光沢ツヤテカはない。
イメージとしては上質紙にメタル色インクで濃く印刷した感じ
表面はアートポスト程度にツルツル
傷はつくよ

傷がつかないものなんてこの世にはないよ

オフメタルよりファンタスの方が近い

>>840のどこか達観したかのような口調にじんときたｗ

風呂素から見本きた！ミランダかわいいよミランダ
キュリアスホワイトをもっと細かくしてキラキラにささやかに色着いた感じ？
これは表紙の色どうするか悩むねえでも使ってみたい…
やっぱりPPかけた方がキラキラが目立つかな

いやPPかけると落ちます
落ち着きます
鈍く光る感じ

PPをかけるなら
きらびきとかのほうがいいかもね。

きらびきならPPかけてもｷﾗｷﾗだ。

シェルリンもきらびきと似た感じだけど
ＰＰはどうかな

シェルリンにＰＰはかなり目立つよ
きらびきにＰＰよりぎらぎらしてる感じ

>>847
面白そうだ
ありがとう、いつかやってみる！

キュリアスホワイトで可愛い本作るぜﾃﾗｳﾌﾌ
と思ってたら歩くはオフセットでホワイトを選択用紙からはずしてるのか…
一色刷りでベタ多めにしようと思ってたんだけど
紙の特性上の問題って聞いて他の印刷所で頼むのも怖くなってきた

乾きにくい紙だからなあ。
データだったら、ベタの部分はアミで入れるといいよ。

>>849
レス�d
データでアナログ絵をグレスケするつもり
真っ黒ベタ塗りにしなければ大丈夫かな？

乾きにくいのか…知らなかった
同じキュリアスでもパールは比較的乾きやすいのかな

ごめん自分にレスしてしまったorz
>>850ありがとう

風呂と縞屋と暁の色上PPの見本いっぺんに請求出して今日全部来たｗ
あとは日の出様待ち
ミランダはIRホワイトの粒子を大きめにして色ついた感じだった
他の紙使おうと思ってたけど使いたくなったどうしようｗｗ

ミランダはフルカラーで実際に刷られた見本が欲しいところなんで
日の出様の見本は自分も楽しみにしてるとこだよ
色がちょっと沈むというレポも見たような気がするけど
まだ実物を見たことないんで是非見たいんだよなあ

漫画だからフルカラー一択だと思ってたけど、
紙が地味めだけどしっかり存在感あるから二色刷りも可愛いかなと思えて来た
っていうか風呂特殊紙カラー安いね
じゃわの紙減ってきたし富むもなんかよくわからない事になったから
風呂に期待

風呂はいつ夏コミ締め切り出るのかなー
いつも遅め？６月下旬とかになるんだろうか…

日の出から見本届いた！
やっとミランダのカラー刷りの現物を見られたよ

日の出クオリティのカラー刷り見本だから
風呂カラーだとちょっと荒く控えめ発色かもしれないな

うちはまだだよ
ｿﾜｿﾜ

うちもきたよー
ミランダ様ってはじめて見たけどザラザラの手触りなんだね
一緒に送られてきたパルルックの方がツルツルで好みだった
そして思ったよりトレペがいい感じだった

コピー誌用の本文用紙を探してるんですが、
ざっくり感があるというか少しざらっとした感じの紙って、何かあります？
星の紙とかルンバとかスーパーバルギーとかコロナとか美弾紙、ああいう手触りで
ややクリームというか生成っぽい色の紙ってないもんかな。クラフトは繊維っぽすぎるし濃い。
ベタをがっつり使う漫画物なので、上質90〜110位の厚みというか裏抜けしなさは欲しいところ。
しかしそんな紙だと鬼のような値段だったりして(´･ω･`)
ドピコのコピーだから原価は抑えたいんだけども。。。

>>860
星の髪や美男子でいいなら、それのクリーム系じゃだめなの？

コピー本の本文用紙ということなら、
紙名手配さんのコミックハーブ・レモンやコミックスウィート・バニラあたりが
似たような感じ。厚みは美男子のカラーに近いくらいだと思うけど。

コピー本スレで聞いた方がいい
コピーで裏抜けもよくわかんないし

そうか。。。サンキュー、教えてもらった紙も心に留めつつ
コピ本スレへ行ってみます。

。。。＝⊂

つ…

サンキュー＝⊂

つ誠に有難うございました

サンキューはまあ別にいいと思うｗ

２ちゃんでは違和感あるなあ＞サンキュー
特に同人系では

釣りレスに釣られ続けてどうするよ

話題がないんだよ

シェルリンときらびきの区別がいまいちつかん……
どうやって見分けたらいいんだ

見分けつかないんだったら見分け付かない事を気にしなくてもいいと思う…

日の出ミランダ様が来ない…
ってか日の出の資料請求って来ない事が異常に多い
いつもちゃんと送信完了確認してるのに、何回か請求しないと来ないのはどういう事ですか

自分全部一回できたよ
たまたまなのかな？

>871
自分も請求して来なかったこと一度も無いけど…
もしかしたらメルフォの設定で弾かれてるのかもしれないから
続くようならメールで問い合わせてみたらどうか

>>871
もしくはメール便が事故ってるとか？

もう全部発送してるのかな。
メール便は地域によって早さが全然ちがうしね。

顔のさえとＢＢのまるは同一人物だと思ってはいたけど
同時刻に同じネタで同じサイトを推薦してるなんてバレバレすぎて吹いたお

↑誤爆です

件の日の出から請求した資料が届いたんだけど、
「メタル表紙色刷りフェア」のオペークインク
印刷サンプルが入ってなかった。

他フェアのサンプル（ミランダ様etc）は全部
入っていたんだけど……既に到着した人はどう？

ちょっと前宣伝しに来てた松本コミックサービスのマニュアルが
超の戦利品の中に紛れてたから見てみたら
特殊紙にエルマーメイドがあった！
…が、ぬげ高ぇぇぇｗｗｗ
100枚で90000円とか有り得ません本当にありがry

エルマーメイドって関美で使えなかった？

使えたから何が？

完備はカバー用だよ
大きいサイズで頼んで断裁してもらえば使えないこともないけど。
カラー用に取り寄せる程の予算はないからフェアや常備在庫でないかなって探してたけど
日の出で見積もり取った方がマシかもしれないｗ
ちなみに本文もどの部数でもかなり高かった

>>879だけど
すみません、徹夜明けのグロッキー状態で見てたせいか激しく読み違えてました…
エルマーメイドはカバーのみで常識的な値段だった
大嘘書き込んで申し訳ありませんでしたorz

>878

2、3日前に届いたけど入ってなかったよー
サイトには「無くなり次第〜」ってあるから
始めの方に請求した人には入っているとか？
用意している数がそれぞればらばらとかで

初歩的な質問スマン
新星物語のパウダーとマーガレットって色の違いはどんな感じ？
今週末にセット合わせで入稿なのに、すっかり勘違いしていて
選べる紙がパウダーだと思ってたらマーガレットだったんだ
ネットで調べてみたんだけど違いがイマイチ分からない・・・
パウダーみたく真っ白なのが希望なんだけど
マーガレットはクリームがかっていたりするのかな？

うん

スノーホワイトみたいに純白じゃないけど普通に白(オフホワイト？)
星物語はポピュラーな紙だから印刷所のサイトに見本で写真載せてる所があったと思う

885です
遅くなったけどありがとう！
普通に白いって聞いて安心して入稿できるよ
モニタで見てもどっちも同じ色に見えて困ってたんだ

奥付の印刷所とかと同じように
「表紙に使用した特殊紙名」を書く習慣が生まれて
根付けばいいのになとずっと祈ってる

どうしても知りたい紙で名前が調べられなかったのはないからそれは別にいいなぁ
その時わからなくてもしばらく経ってから印刷所や製紙メーカーの見本でわかったりするし
特殊紙の名前より印刷所名を100％書いておいて欲しい

暁の色上質PP見本帳、カラーチャートになってるから
アートポストにPPありPPなしマットPPと上質紙とのインクのノリの違いがすごく比べやすくていい
上質系の紙ってこんなにアートポストより発色劣るんだって改めて実感したよ
各色に刷った時の色の変化もわかるから、
色付いた特殊紙に刷る時とか自分で色を乗算する時の目安にも使えそう
色上質PPやらなくても普通に資料として活用出来そうで取り寄せて良かった

特殊紙をよく使う人だと質問に応えてくれる可能性大だから
聞いて見るといいかも

>>891
気持ちはわかるし自分だったら快く答えるけど見ず知らずの人に聞けと勧めるのはどうかと

奥付に印刷所かいてるなら
印刷所に直接聞けばいいのに

印刷所はそれはそれで答えづらいと思うぞ。
取り寄せなんかだと、答えるにしても顧客の注文調べなきゃならんし。
答えていいかどうかの判断も処によるかも。

絵透けは自ら問い合わせてくださいっていってるよね
そんな印刷所他にもあるのかな？

>>894
なんで紙の種類教えるだけなのに判断に困るの？
別に部数教えるわけでもないのに

フルカラーだったら
表紙は別の印刷屋ってこともありそうだな

聞いてみた経験のある人っている？

印刷屋にそんな手間かけさせてどうすんだ？
本が目の前にあるなら本人に聞けばいいじゃん。
892が何を懸念して「見ず知らずの人に聞くなんて」と思うのかわからん。
紙とか加工について聞かれてイヤな人っているの？
聞くだけ聞いてその本を買わなかったらイヤがられるだろうけど
「お礼に買う」か「不快に思われても買わない」かは
聞く方の判断だろ。

ちなみに聞いた経験はないけど、聞かれたことはある。

聞いた経験あるよ
午後の落ち着いた時間帯を見計らって、新刊買うついでに
前回の新刊の表紙用紙について聞いてみた
快く答えてもらえたし、特殊紙関連について少し立ち話で盛り上がった

特殊紙好きの中には語る相手に飢えてる場合もあるので、
個人的には>>891に全面同意

印刷所にとってもそれほどの手間というわけでもないと思うけど・・・
この紙／装丁が使いたい→その印刷所を使うかどうかの判断材料にもなる
逆営業みたいなもんじゃないかな

以前使いたい紙があるんだけど名前がわからないって印刷所に電話したら
その同人誌送ってくれれば調べるって言われたよ
（奥付に印刷所名は書いてなかった）

まあ調べてもらったらめっちゃ高い紙だったんで諦めたわけですがｗ

印刷屋はそれも仕事のうち
値段によっては自分のところで使ってくれるかもしれないから普通に答えるだろ
だったらただの見積もりとか問い合わせすら印刷所に迷惑だからするなって
話になるのか？

なんか変な方向に話ズレてきてるｗ

超のどっかの印刷所のパンフで
｢最近新しい紙がなくてつまらん｣｢色々出てるじゃん｣
｢新作の紙はパール紙ばっかりでうちでは刷れないだろ｣
ってやりとりしてる漫画が載ってて泣けた
常備取り扱い以外は問い合わせてくれれば見積もりしますよ、って印刷所も
メタル紙やパール紙は機械が印刷に対応してなくて駄目な所も結構あるよね
栗の気持ちいいくらいの真っ黒マットインクでオフメタルに印刷したかったんだけど
問い合わせたらお断りされたよ…

>>903
プリンかな

ああ、確かぷりんだ
それにしても印刷所ごとに冊子は別に保存したい派の自分には合同チラシはキツい…
印刷も毎回激しくﾊﾅﾓｹﾞだからどの印刷所の印刷か書いておいて欲しいな

>>902
忙しそうな時期は手間になって迷惑だから
見積りも問い合わせも緊急以外は控えるな。

暇な時ならまあ紙もいいんじゃないかね。
でもセットの紙でない&データベース化されてない場合は
印刷屋側で見本誌か発注書を探さなきゃいかんだろうなーと思う。
装丁までデータベース化してれば一発だろうけど。

発注書探す→問屋問い合わせ
させたあげく使わないんだろどうせ

奥付に印刷所が書いてあるならタイトルと発行サークルから
普通に発注書を逆引きできるものだと思ってたけどそういうもんではないの？
成人向けで印刷所書くのも逆引き出来るように、だよね
発行して数年たったものや繁忙期に問い合わせなんてことは
するつもりはもとよりないけど、そんなに手間になるほど
複雑な管理をしてるなら認識を改めないとな・・・

印刷所が登録してる情報はタイトル／サークル名じゃなくて
顧客名／使用セット等の注文履歴だと思うから
タイトルとサークル名から辿ろうとすると大変なんじゃない？
サークル名なんて酷い所はイベント参加の度に変わるぞｗ

あ、そのくらいやって当然だと思っているわけではなく
いざとなったら発注書の確認は可能だろうと単純に考えていたという話

とりあえずそこそこ親しいサークルだったら聞いてみるし
大手だったら大手装丁だろうから諦めるかな

暁はサイトトップに「ヒマでーす」って出るから、それが出たら紙のこととか聞いてるw

印刷所に勤めてたときあるけどタイトルと発行日教えてくれればすぐわかるよ
他のとこは知らないけど

ピンキリだからな、規模もやり方も。
912がその印刷所を教えてくれると助かるが
そうはいかないのがつらいところw

曳航に問い合わせしたときは
名前と発行日ですぐ照合してくれたよ

豚切りｽﾏｿ

レザックろうけつにPPってやっぱり無理かなあ？
以前、空気が入るから一番駄目な紙だって言われてるのを見たんだけど、
それが相当昔の事だったと思うので、今は大丈夫になったりとかしてないかな？ｗ
しっとりというかほのぼのというか…まったりした本で表紙に使いたいんだけど、
PP本の頑丈さが大好きだからかけられるならPPかけたい。
ろうけつの裏面に印刷（凸凹が表2、3にくる）というのもありかと思ってるんだけど、
がっちりめの線画にギャルゲと厚塗りの中間くらいの塗りって絵柄だと模様消えちゃう？
どなたか経験者さんはいませんかー。

技術的にどうしようもないと思う。
サーブルにPPかけた時だって「空気入る可能性ありますよ」って
印刷屋から電話かかってきたしなー。
うまく様になるようにかかる可能性はなくもないが。

ＵＶニスならどうだろ
背が割れるかな

ろうけつが一番PP向いてない紙って…エスプリＶエンボスストライプとかはどうなるんだｗ

one of most、みたいなもんだろうw

珍しい紙にPPかけた人いる？
自分はせいぜい羊皮紙にマットかけたくらいかな。
独特のしっとり感があってよかったが。

エスプリVエンボスストライプにマットPPの本持ってるぞwww
ツルツルテカテカしてるはずの紙がさらさらしてて不思議可愛い

>>920
やってみたいｗｗ
けど受けてくれる印刷所があるかわからんｗ
ストライプだけ印刷不可な印刷所も結構あるよね

>>920
それ印刷所書いてない？

古い本だから印刷所書いてないんだ…
同じサークルさんでマーメイドにマットPPとかもやってた
本当に…どこの印刷所なんだろう

>>915
というかろうけつって裏普通に刷れるのか？
出来るんならおもしろそうだな　うっすら透け感あってさ

>920
それ成功（英訳）だと思う
あそこフルカラーはｐｐ代が込みで、紙の値段で値段差がでるって変わった計算方法だから
そこで刷ったエスプリｖにｐｐとかの本持ってるし

マーメイドに2Ｃ表紙でＰＰ貼り、表2.3をフルカラーにしてる絵輔で刷った本ももってるけど

エスプリVエンボス（ストライプ）にマーメイド、ろうけつにマットPPって
がゆんの本であったよ
マーメイドだけ気泡みたいのが当時からあるけど（デコボコが多い＆均一じゃないから？）
他二種類は今も問題ナシ

成功か……
自分の中では一番下のランクの印刷だorz
装丁を取るか質を取るか

でこぼこ系の紙にPPも気泡とか入るのを了承してますって
誓約書でも書けばやってくれそうな気がする

エスプリVエンボスにマットPPか
その発想はなかったな
エスプリ系は模様は好きなんだけど
あのテカテカぬっとりした感触が好きじゃなかったからやってみようかな

ついこの間耐用の秋葉店で実物見たよ＜ろうけつにPP
四年くらい前の本で、サンプルで扱ってる割には
特にはがれている様子もなく割ときれいだった
ただ、これPPはるとあんまりほのぼのとかまったりって
雰囲気じゃなくなると思う。マットは分からんけど・・・・

耐用、歩くあたりはセットオプションで特殊紙にPPやってるんで
機会が有ったら実際に店舗行ってみるといいよ
変わったのが見られて面白い

ろうけつじゃないけど、ハウルの動く尻の設定集(5000円くらいするヤツ)
は凸凹の紙にマットで気にならない程度に空気入ってたから
デカイ本屋さんに行く機会があったら参考になるかもね(とりあえずどんな風合いになるかって感じが)

>>931
動く尻w　ごめん、噴いたww
年をとると、沸点が低くなっていかん。

それとまんまなタイトルの同人誌あったからそっちのことかと思った

いや、動く尻って確か昔公開前に
ハ売るの中の人がラジオかなんかでそう発言したという話だったはず

それで結構話題になってそのネーミングは流行っていた記憶

・新シェルリン130k（プレーン）＋クリアＰＰ
・パルルック185ｋ（トワイライト）
・アートポスト180ｋ（白）＋クリアＰＰ

Ａ５で本を作ろうと思うのですが、
ぱっと見、どれが一番目を惹くと思いますか？（いずれも４色です）
どれも良く思えてきて迷っています。

参考に、絵はアナログ水彩で、
黒と寒色系がメインカラーのもったりしたタッチです。

アートポスト＋マットPPじゃだめなの？
その情報だけだとクリアPP自体お勧めし辛い
目を引くだけならそれでいいけど本に合ってないとリピートしないよ

でもその中で選ぶなら…シェルリンかな…？

まあぶっちゃけ、紙よりも絵と色の方が大事だからな。

どれも紙自体で目立つ！ってほどインパクトのある紙じゃないと思う。

935です。
どうもこれ！という雰囲気ではないようですね…

>>936
ＰＰはクリアのほうが傷がつきにくいかなーと思ったんです。
>>937
これはｗｗｗｗｗｗｗｗｗごもっともですはいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ご意見どうもありがとうございました。
参考にして発注したいと思います。

実際の絵も見ずにこれ！と言える訳がない

規制だったので終わった話にレスするけどスルーして下さい

昔レザックろうけつにマットPPで本を作りました
もしかしたら20年前ぐらいｗ 印刷所はPic0でした
特に駄目とも言われませんでしたし気泡も気にならなかったです
渋い緑色の紙に黒1Cのデザインで、本文も色上質の
アイボリーだったか白茶にして、明治大正の和モダン風を
狙ったんですがけっこう意図通りに仕上がりました

>>940
想像しただけでﾊｧﾊｧ(´д｀)

忙しすぎて2chやる暇もねぇ(´･ω･`)って思ってるうちにいっぱい耳より情報がｗ
細かいことをいわなければ案外出来るんですね、エンボス系の紙にPP。
ハウルの動く尻の本とか今度見てくる…。
このｽﾚ見てるとほんと参考になります　住人さん達ありがとう！

あと実は>>915なんだけど>>940さんの本ﾊｧﾊｧ
ろうけつにPPかけたい熱がさらに盛り上がりますた、これまたありがとう。

>>871だけど携帯から申し込んだら日の出ミランダ来た
うちのメール設定がおかしかった模様
日の出すまん

冬は末でキュリアスホワイト＋本文カラーページ付きにしようと思ってたけど
ミランダ様にしようか迷うｗｗ

>>400が問い合わせてくれたおかげで日の出がフェアやってくれたのかな
印刷所がユーザーの要望を取り入れてくれると嬉しいね
まあ日の出高すぎてうちはセットしか使えないんだけどｗ

縞やの新しいホロPPのオーロラが気になる。
もし見本送ってくれるようなら送ってもらって
いい感じだったら夏はこれで刷ってみようかな。

刷ったらレポ投下するぜ！

すまん、印刷所スレと誤爆したorz

>>944
印刷所スレで待ってる

特殊紙に強い印刷所というと、やはり歩くでしょうか

強いって…？
取り寄せが便利(積極的、少ロットからやってくるる)とか安いとか
UV乾燥機持っててメタル系刷れるとか？
それなら暁とかが特殊紙に強いイメージ
歩くは中の人が特殊紙好きとかそんな感じじゃない？

やってくるる(´∀｀*)ｸﾙﾙ

ｸｯｸｯｸ(|◎=◎|)

　Ａ　Ａ　　　　
(*´∀｀*)ﾀ〜ﾙﾙ〜

暁の社長は特殊紙好きだねw
一度特殊紙にPPかけるのを「はがれるかも」って電話もらって
「いやそれでもお願いします」って言ったら「その気合よし！」とか言われた。
あと特色が無料なので多色がやりやすい。

力用も小ロットから珍しい紙取り寄せてくれた。ただ2週間くらいかかったが。

使ったことないけど、島屋とかも割と特殊紙の好みが偏ったセット作ってるよな。

>>948、952
ありがとうございます。
色々使ってみたい紙があるので参考にさせて頂きます！
いつかミランダも使ってみたいよﾊｧﾊｧ

某デザイン雑誌の最新号にミランダの見本がついてたぞ。
かわいかった。

何で伏せるんだ

>>952
吹いたｗノリ良過ぎんだろｗｗ

暁の社長はノリいいよな〜印刷のスミのノリもいいからずっとここ使ってる。

自分も境さん好きだ
親戚のおっちゃんにいそうな明るくて豪快なノリがオヤジ好きにはたまらない


暁のフェアちょっといいよね
ミランダを常備在庫紙に入れてくれないかな

某デザイン雑誌って何？
紙指名手配で通販したらメッセージカードみたいなものがミランダだった
キラキラでかわいいな

デザインの現場？

悪い、デザインの現場です。

ところでエンボス系の種類が豊富な所ってどこがあるかな
猪野上くらいしか思い浮かばない。

丁寧なのか、慇懃無礼なのか
人にモノを尋ねる態度じゃないね

>962
そこまで？

どこがだｗｗｗ

むしろ某なんて伏せるほうがなにか引っかかるんだが

誌名を出していいか迷ったんでしょ
そんな風につっかかるなよ

猪上は一度酷い対応をされたんでつかわない事にしてる

某とか言われても持ってる人しかわからないから
出来れば伏字とか　デザ○ンの現場とか知らなくても分かる表記のほうが嬉しいな



猪上って特殊紙の種類は多くないけど1種の紙の色は多いね
他であんまり見ない色とかある
でもサイトのスケジュール掲載が遅すぎて使いにくいんだよなぁ
分かりやすくてスケジュールはっきり載っている他の印刷所を使ってしまう

シェルリン+クリアPP
シャインフェイスシルバー+クリアPP

表紙をどっちにしようか悩んでるのですが
やっぱり光沢が残るのはシェルリン？
オンデマでフルカラーの予定です

手持ちの本でそういう加工の本がないし
紙もないので紙見本画像のみでイメージがわかない

>>968
シェルリンＰＰは割とぎらぎらしてキラ感が目立つかな。
オンデマでも黒ベタでもしない限りは大丈夫だと思う

シャインフェイスはゴールドの方のＰＰしか見たことないから
あまり参考にならないかもしれないけど基本的に割と上品な光沢だな。

シェルリン→ぎらぎら PPかけてもぎらぎら感が残る
シャインフェイス→サラツヤキラ ゴールドはPPかけても割とパール感残るけど
シルバーは少し控えめになる だがとても上品な印象

クリアPPならマットPPよりはパール感が減らないかな


前に話題になってたエスプリエンボスストライプにマットPPやりたくて成功のマニュアル取り寄せてみたけど
冊子の表紙のコットンライフみたいな少し凹凸ある紙に刷られたインクが剥げ剥げで涙目
発注書や紙見本の表紙の紙まで特殊紙で特殊紙好きなのは伝わってくるけど
印刷は多分一番下のランクだな…
装丁の自由度を取るか印刷を取るか悩むｗｗ

成功の本文印刷は過去に見てきたどんな印刷よりも下だった
本当にリソグラフレベル
表紙だけ刷ってもらって本文別のとこで印刷するのがいいかと
できなかったらごめん

>>969、970
ありがとうございました

ギラギラ感ととても上品な感じって真逆で悩む
内容的にはギラギラって気もするけど
でも試しでシャインフェイスに挑戦してみるのも良いかなと思ってる
プリント恩がどんな感じか気になって仕方ない

すみません、成功はどの印刷所の伏せですか？

英訳しろ

>>974
ああ！！ ありがとうございました！

シェルリンは最もよく見る特殊紙の１つなｲﾏｹﾞだから
人とちょっと違うものを作りたいならシャインフェイスをおすすめする


>971
やっぱりそうなのか…
マニュアルやチラシの印刷と持ってる成功の本見る限り
自分的にはぷ厘と並んでＥランクの印刷だ
表紙のみはお断りって書いてあるorz

がゆん、良く成功使ってたな
大台だとまた違うんだろうか

成功は〆切に秘密がある
まあ直接入稿できる人間にしか関係ないが

夏合わせのカラー表紙に玉しきを使おうかとおもってるんだけど
180kgにPP貼っても水玉模様って透けるのかな

ベタ塗り多めにしてすかしたら水玉模様みたいにしたい
やってみた方いますか？

意味がわからない

>>978
PPのくだりはおいとくとしても
180kgの紙を「すかす」人はあまりいないだろう

よく見たら、とかそういう感じ？

>>979,980
言い方まずくてすみません
そうですね、よく見て模様がわかる程度なのかわかれば良いのですが
自分が透かして模様出てるうふふみたいになれたら･･･

そういう装丁の本を見たことが無いのでPP貼らない方が安泰な紙なのかなと
せめてベタ多めに印刷している見本があればいいんですが

PPかけてもベタ下の地模様が透けてみえたらいいな、
PP＋ベタでも模様の質感が生きるかな？ってことだよね？
自分はすぐわかったけど。違うかな？
やったことないからわからんが。

透かすっていうのが分かりにくいけど
例えばきらびきとかを
会場で見るとただのアートポストに見えるけど
手にとって傾けてみると「あ　特殊紙」　って分かるみたいな感じ？

>983
玉しきは水玉部分がちょっと薄いから、その部分だけ遊び紙が透けないか
みたいな意味ではないだろうか

ごめんなんか違う気がしてきた…

180kgだから、透かして何か見えるとか、下から何かが透けるのは難しそう…

PPと濃い色とは別々に考えた方がよさそうだね。
PP→まずまちがいなく普通に見える
濃い色→やったことがない。気にすれば充分見えそうな気がする

さすがに遊び紙は透けないだろう。
PPかけなくても透けないよね？しかもベタだし。

遊び紙が透けるってことではなくて、
ベタでも地模様が透けるか？ってことじゃないの？

「透かす」って言いかたが混乱を招いているんだと思うけど
「光に通す」って意味ではなく「光にあてて見る」という
意味合いで使ってる気がするw

玉しきって自分では使ったことがないけど、
模様の部分とそれ以外でインクのりがちがう印象があるな。
わりと模様の出やすいタイプの紙ではないかと思う。

もう見本紙を濃い色のマジックで塗ってセロテープ貼ってみればいいよ

こんなに沢山ご意見ありがとうございます
すかして見るを「遊び紙が透ける」というのではなく「光にあてて見る」で使ってました

PPはかけずに地の模様とかを生かす感じで作って見たいと思います
塗ってセロテープもやってみます色々助言ありがとうございました

玉しきみたいな紙を光にあてて見てもどうしようもないと思うんだが
やはりよくわからんｗ

明るいところでよく見るって意味だと思うよ

プリントじゃなく紙に凹凸があるから、
光の加減によって地模様の見え方ってちがってくるよ。

光の加減変えなくても普通に模様の見える紙だとは思うけど

PPかけると模様見えなくなりますか？
って聞けばよかった気がする

>>995,996
濃い色を塗った時って条件がある

何か粘着っぽくなってるよ

たてたよ。
誰かフォロー頼む。

◇□ 特殊紙 10連目 □◇
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1244762177/

スレ立て乙
埋まる目前なのに全然気づかなかったorz

>>998
乙

1000ならみんなの夢の特殊紙が全部発売

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。