才能がない人は努力しても無駄　その３

ココ見て思った。
絵描きに向かない性格の奴っているんだな･･･。

才能がどうのこうのって言ってる奴、
煽りか、釣りのつもりでやってるのかもしれないが、
ずっとそんな事やってると本当に絵描きとしての目を失うぞ

まー別にお前が描けなくても、誰も何も不自由しないわけだが

才能は歴然としてある

何でも才能は必要だよ
ただ絵の場合は
どういう絵が才能がある絵なのかが分からない
基本、売れたもん勝ちの世界

そもそも才能あるとか決め付けるのが一般人だから

まあでもやっぱ
ぱっと見で、誰もがああ上手い凄いと思える絵が描ける人って
才能あるなと思ってしまうよ。
絵の好みはそれぞれあるだろうけど。

誰もがってのはさすがに無いでしょ。
一般人は萌え絵とか現代音楽に対して才能は感じないと思うよ。

才能＝憧れみたいな部分ってあると思う。
自分の興味の延長線上にある物を見たら才能を感じるし、
自分の作品はまだまだだって思う人は「自分は才能ある」なんて公言しないし。

逆に自分のやりたい事が表現出来ていれば
自身の才能を感じられると思う。

いや、萌え絵とか現代音楽っていうのは好みの問題で、
自分が言いたかったのは個性や感性の部分じゃなくて技術面の事なんだ。

極端な事言えば、ﾀﾞｳﾞｨﾝﾁのデッサンとか見たら、
誰もが（例外もいるだろうけど）上手いなーって思うと思うんだよね。
当時同じ絵の職人で、工房でﾀﾞｳﾞｨﾝﾁと同じような仕事してても
全ての職人があそこまで描けたわけじゃないから
やっぱあれは生まれ持った才能だよな、と思ってしまうのよ。

歴史に残る偉人と比べてどうする

萌え絵は音楽で言うと音色をとことん磨いていくようなもんだから
現代音楽みたいなただの騒音と一緒にされると非常に困ります

ダヴィンチには勝てないな→絵描き全員死亡
アインシュタインには勝てないな→科学者全員死亡
ベートーベンには勝てないな→音楽家全員死亡
イチローには勝てないな→甲子園廃止

いやあの、だからﾀﾞｳﾞｨﾝﾁは極端な例で。
そこらへんの美大生見てたって同じことで
同じ大学通って同じ学科に行っても下手な人と上手い人がいる
みたいな感じでさー。

>>462
結局どちらもキモオタ向けです
自分を美化しないでください
非常に困ります

>>464
誰かに負けてるから才能ない、努力しても無駄
とか言い出したら、帰納法的にトップの人しか何もできなくなるよなって例で。

や、そうじゃなくて
明らかに才能の量が多い人がいるなって話でさ。
勝ち負けはどうでもよくて、下手でもやってることを楽しめたりお金になったりもするから
努力しても無駄とかそういうのは思ってないんだ。

>>467
ああそうだったか
なら同意だわ

>>465
いや問題なのはそこじゃない

もし才能があれば楽しく絵を描けただろうな；；

このスレ見てるとやる気が出るわ。

ありがとう。

才能があろうがなかろうが、絵しかできない奴は将来生活保護確定だろ
それまでに数億稼げてれば問題ないけどな

どっちにしろ勝ち組じゃねえか

もらえるかわからんし、生活保護が勝ち組って事はないだろうw

生活保護でも本人が幸せなら勝ちだろ
その可能性は生活保護受けてない人より激しく低いけど

大事なのは「努力できる才能」な。
やらない理屈ばかり並べるのが得意な奴には、
それが欠けている。

どんなに努力しても竹ヤリでB29を撃墜するのは無理

竹やりをミサイルにするのが才能

このスレでクダ巻いてる人って、同人やりたいのか、
やりたくないのか、どっちなんだろうか。

自分なりの「才能論」を認めてもらいたいだけのヘタレ絵描きだろ？
言いっぷりを見てると絵がまったく分かってないから、
少なくとも「本人は絵の才能がない」んだろう

まず性格からして向いてない

やっぱり才能がなかったか

ネタでこのスレにｶｷｺしてるならいいけど、
本気で信じて安心してるやつがいないか、心配だな。
まあそれも、生きる才能がないだけなんだけど。

ん？何をどう信じて安心するんだ？

自分がダメなのは才能のせいだから、
努力なんかしなくてもいいんだー。
みんなとガチンコ勝負して、優劣決める土俵に上がらなくてもいいんだー。

ってことじゃない？

ああ、なるほどそういうことか。�d�d

だからひねくれたレスするわけだ
納得

努力できない奴に、「才能」という言い訳を与えて、
さっさと諦めさせるのが、このスレの優しさ。

努力しても絵がうまくならないやつなんて腐るほどいるんだぜ

どの程度の労力を努力と読んでいるのか、気になるんだぜ。

自分は何を努力するべきなのか？もあるんだぜ

努力はいらない
工夫が大事

まず自分に抜けてる、自分が必要だと思う絵の基本とその派生を習得する努力
あとは自分らしさを出す努力

努力には「短所を克服」することと「長所を伸ばす」二面性を含んでる

工夫はその次
総合的に自分の能力や、画風等から「さらにどうしたいのか」の時に
するべき作業だと思う

初期のころから工夫ばかりすると小手先だけになりやすい
絵はぱっと見上手いのに立体や空間把握あたりの基本が出来ない人は
このパターンが圧倒的に多い

そこから結局「基礎が大事」と気付いて基礎習得の努力しても
間違いではないけど、かなり回り道になるので覚悟しといたほうがいい
手早く上手くならなくてもいい、まず描く楽しさからって言うのもありだし

ぶっちゃけ自分がそうだったｗ

その基礎の必要性に気づかないと習得効率も悪いし
退屈で投げ出したくなったりするけどな
急がば回れ、見晴らしのいい道が一番の近道だよ

>>492
どんな絵だったん？

ぼくは毎日、26時間ほど絵を描いている。
でも、少しもうまくならない。比べる対象が高すぎるのかもしれないけど。
ぼくには時間を増やす才能はあるけど、絵の才能はない…。

そんなのピッコロにしかできん

絵なんてただ描いてても線の描き方が上手くなるだけなんだよな

絵も結局芸術だから、そのままの描写だけじゃなくてその人だけの表現したい感覚を
誇張やデフォルメで形にして世界を作っていくのが才能なのかな。
画力は稚拙だけど魅かれる絵もある。

作者の執念が入ったのがヘタウマになるね
こだわりというか世界観というか

「お金貯まったら今の仕事辞めて絵に専念したい」というセリフを言う人には
まず間違いなく才能が無い

絵の才能はあるかもしれんよ
作家の才能はないけど

>>500
そのセリフ、脂肪フラグみたいだなｗ

>>493
確かに何も知らない人にデッサンだの空間把握だのというのは酷だな
スタートの時点である程度の小手先が利く人にとっては
すんなりと入門できるんだろうけど

自分は空間の把握能力が致命的に不足してると気がつくまで
６年かかったなぁ、その間なぜ進歩しないのか散々悩んだ果てに
ちなみに今でも裏返すとガタガタな絵を描いてるんだが
ガタガタなのは理解できてもどう修正すればガタガタでなくなるのかが
未だに判らない

正直な話検証できる明確な実例がないんだよね
まるで記号のような線の羅列レベルから壁にのし上がった人や
２０年毎日描きつつけても絵じゃなくって線しか描けない人とかいれば
実証されるわけなんだが

進化が止まる＝現状に囚われて前に踏み出さないというのもあるかもね

立体・空間把握ってなんですか

>立体・空間把握ってなんですか
って言われても正直なんて答えていいのかわからない
「今貴方が見てる赤はどんな赤ですか？他のものに例えないで教えてください」
と言われるようなもので…

これって説明できる方法あるのかな？
前から良く聞かれるんだけど、こうとしか答えられない…
もし誰か説明できる人がいたら教えて欲しいﾃﾞｽ

パース？

パースは理詰めや方法論で何とかなる分野、写真のパースがおかしいだの
言い出さない限りは

＞「今貴方が見てる赤はどんな赤ですか？他のものに例えないで教えてください」
多分絵の修練ってこの言葉に集約されてる、赤が赤だと自分で気がつかない限りは
前進できないし、自分の見ている赤が他人その他一般の赤と同じとも限らないし
だとしたらズレがあったとして、そのズレを指摘されてもわからないままだろうね

立体（りったい）は数学における 3次元空間の物体又は概念である。立体においては、基準となる方位は 6方向となり、点の数は 3乗になる。
主な立体を分類すると、多面体・多角柱（例：正六面体＝正四角柱）、球、円柱、錐体（例：四角錐）などがある。
座標においては、幅（左右）を x 軸、奥行（前後）を y 軸、高さ（上下）を z 軸という。

空間（くうかん）には数学的定義で分類できる多様なものがあるが、通常は物体の運動や諸々の現象の起きる物理的空間を指す。
これは数学的には、3次元距離空間であり、この距離は長さで定義される。物理的な意味での空間はまた時間との対語でもある。
物理的空間以外の空間を抽象空間と呼ぶこともある。物質が存在しない物理的空間を真空と呼ぶ。

遠近法（えんきんほう）は広義には、絵画や作図などにおいて、遠近感を持った表現を行う手法全般を指し、
狭義には目に映る像を平面に正確に写すための技法である「透視図法」（透視法、線遠近法ともいう）のことをいう。
透視図法によって描かれた図のことを透視図という。英語では「遠近法」「透視図法」「透視図」などを総称して perspective（パースペクティブ）といい、
日本では遠近法、透視図のことをパースと称する事が多い。

体のパースが狂ってるとか聞いたことあるけど
あれは誤用？

ググレカス（Gugurecus, 生没年未詳）は、古代ローマの思想家。

帝政ローマの時代に現在のアルバニアあたりで生まれたといわれている。
父は役人で、家の巨大な書斎にはあらゆる本が並べられていた。
このため物心ついた頃から興味を持ったものは何でも検索する習慣がつき、13歳頃からはほぼ一日中図書館で過ごすようになった。
それ以来さまざまな発見をしては、それを地元の図書館で検索するという日々を続けていた。
だが20代になると、故郷の図書館の蔵書はすべて制覇したのか、図書館通いに飽きてしまいローマに移住する。
ローマでも毎日多くの事柄を発見しては図書館で検索しており、その探究心と教養を買われて役人として出世する。
何でも知っていたググレカスは人々の注目を集めたが、やがて図書館で少し調べればわかるような事柄を質問されると即座に
「ググれカス」という返答をすることが習慣となってしまった。このため人々の反感を買い、ググレカスはローマで孤独に一生を終えた。

当時の人々からは憎まれたが、人が多様な物事に興味関心を持つことの自然さや、それらの物事について検索する楽しみを見出した思想家として知られている。
なお、その祖父、モックーログ（mokuron　生没年未詳）は、脳の構造に目録がにていることを発見し、それが意志を持つのではないかと警戒した。

>>511
うぜえ

>>505

平面である紙に奥行を感じそこに技法に頼らずに物体を配置できれば
　　脳が　　　　立体　空間を完全に把握してるっていうのかなぁ。
（技法に頼らずにってとこで噛みつかれる予感）

例えばこんな感じ。
ttp://bbs4.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/humor/12267444490023.jpg

do not think,feel
いやまじで

いつから厨房の質問スレになったんだ

写真模写する時も立体を意識してるけど
これで立体把握能力がついてるのかどうか

生まれてこの方一度も努力なんてしたことないけど
大抵の奴より上手いよ俺。

才能ってあるよ。

ぜひ見てみたいものだ
どうせ出せないだろうけど

努力したこと無いって、自慢にならないんだがなあ。

微妙な奴ほど「今日2時間しか寝てない」とかどうでもいい事を自慢するもんだ

あるあるｗ
その間に勉強とかしているわけでもないのになｗ

「大抵の奴」って「大抵のクラスメイト」って事じゃね？

私は一度も仕事をしたことがない。私はただ楽しかった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トーマス・エジソン

エジソンかー・・・

で、絵晒しはまだか

>>523
そして弟子の発見を
自分の成果として発表するわけですね

ニュートンも他人の成果が結構混じってるらしいね

すべてはさいのう

あ

冨樫見てたら嫌でも悟る罠
成果に期待せず好きでやってないと努力なんかしてられんよ

無駄な努力はやめて仲良く楽しくお絵かきしよう

だいたい才能＋努力で素晴らしい絵が描けるようになるって、
おまえらそんな神絵描けるようになりたいのかよ
目標高く持ちすぎだろ
最初はイラストサイト作って一日300ｱｸｾｽ実現する！とか
そこそこ上手くなってきたらある同人ｼﾞｬﾝﾙ界でトップ10には
数えられるようになる！とか
そんなんでいいじゃんか
なんでそんな最初っから超絶上手くなることを目標とするんだよ……

そこにたどり着いてる人もおりまして…

冨樫に才能があるとは思えない
子供の頃からの面白いはずという洗脳が解けてない信者が必死に擁護してるだけ
キャラはぶれてるし話は謎(笑)を思わせ振りに適当に並べてるだけ
ちょっとカッコいいキャラ出しとけば女が釣れていいだろってレベル

>>534(笑)
冨樫に才能があるとは思えない(笑)
子供の頃からの面白いはずという洗脳が解けてない信者が必死に擁護してるだけ(笑)
キャラはぶれてるし話は謎(笑)を思わせ振りに適当に並べてるだけ(笑)
ちょっとカッコいいキャラ出しとけば女が釣れていいだろってレベル(笑)

あんだけ稼いでて才能がないわけがない

商業誌の原稿落としまくった挙句に落書きを載せておきながら
ゲームばかりやっててコミケにちゃっかり顔出してるような人に才能がなかったら、
その人気すら超えられない自称努力家って何してんの？

才能はともかく、やり手【だった】とは思う

奴の才能は評価するが
ひどいパクリ作家なので尊敬はしない

俺は富樫は認めてるけど、
いたる絵のような売れてる汚い絵系は理解できない

>>534
キャラブレとはピトーたんのことかー

生まれながらの良し悪しはあっても
才能が「ある」「ない」とか明確な分かれ目はないと思う

才能のある人は若いうちから能力を一流に買われて更なる向上が望める世界に引き込まれるけど、
才能のない人は働くことを迫られる年になるまで独力で努力しなければならないし、
それで芽が出なければ（まず出ない）、後は自分の時間が無いサラリーマン生活でその特技は「趣味」としてくたびれていく

大体は生まれながらの良し悪しで決まる
大器晩成は生まれながらの良しがあって活きる言葉
野球のイチローや松坂、サッカーの中田、みんなそう

でも同人絵とか趣味絵ぐらいなら１枚１枚に地道に練習してたら結構上手くなっていくけどな
おまえらまず練習が足らんのじゃね？
あと真剣さ
どうよ？

長文ｳｻﾞ

図星か
頑張れよ

？

バクマンのアシスタントみたいなのがゴロゴロしてるんだろうなーこのスレｗ

才能のある奴は2chなんかに来ない

根拠の無い極論＝妄想＋理想÷自己紹介

才能と精力が欲しいよ
サンタさん

俺は成功が欲しい

じゃオレ金('A`)

手の指が5本なのは、自分で5本にしようと思ってるからそうなってるのではなく
最初から勝手にそうなっている

>>554
俺は気合いでおにんにんを２本にした

なんと奇遇な！

>>556
おまいのは乱視のせいだ

>>556
なつかしいｗｗ

うおおおっ

才能など幻想から生まれた造物と思え
そうすれば努力に価値を見い出せる

は？

いくら現実逃避しても無い袖は振れぬ
凡人にできる最大の努力とは諦めである

自己紹介だろう

聖なる夜に自惚れ人は地に堕ちる
ペン先奏でる仕事人は天を駆ける

絵もスポーツも音楽も全部才能がすべてだと思う
でも>>1は釣りだと思う
言ってることには同意するけど釣り針が見え隠れしすぎ

>>1「私が世界の中心なんだから、あなた達も私に従うのが当たり前なの！」

>>566　
きゃあああ。いやあああああ。

小さくて見えない才能ならいっそ伸ばさない方がマシ

やっぱり才能の話って無限ループしてるね

一度はぶち当たる壁ですし
続けていく過程で解釈が二転三転するものでもありますし

才能だけでは気づけない何かは必ず存在する（実証済み）
努力を続けることでしか手に入らない何かが…

さいのうんこVSにんげんのうんこ
臭いのはどっち！？

その二つ買ってきて比べてみるよ
今からアメ横に行ってくる

才能がある人も努力しないと無駄

才能よりも彼女が欲しい(≧ε≦)
モチベが上がりそう

上手くなる見込みがなくても描きたいです

おたくおもしれー！！
話に乗ってくれる。

正直どうでもいいスレだな

どうでもいいと思うスレの一つ一つに「どうでもいいスレ」と書き込むのが趣味なんです

いいスレだ


正直どうでもいいスレだ

無いものを得ようとするより、すでに有るものを伸ばす方がいいのでは。
人が気に入りそうなものより、自分が好きなものを

おいおい、俺すげー頭いいこと思いついたんだけど。

努力しない人は才能あっても、無駄！

なんだ！な？

キャラだけなら反復練習でどうにかなるけど
レイアウトとかの話になっちゃうとセンスという才能が
必要になっちゃうからなあ
やっぱり、センスがない人は努力が報われることはないし
絵を描くのを止めて他のことをやった方がいいよ
時間は大切だし

再出発がんばれよ
誰も引き留める義理も筋合いもねえしな

>>583
構図にも色彩にも人体でいう解剖学みたいなのはあるからそれは違うよ

おなにーといっしょ

同じことばっかりやっててもだめだとわかっていても
気がついたら手癖できまったポーズなんかを描いてる
だからいまだに棒人形レベルの絵しか描けない
立体感は感じられないしむずかしい角度もだめだめ
来年こそはできないことをできるように、ひとつずつこなしていきたいな

ま、才能がない人は努力しても無駄なんですけどね

自分でそう思ってるならしょうがないな

もってうまれた能力が低いから
努力してもたかが知れてるんですよ
才能のある人にはわかってもらえないだろうけどね

スライムのレベル99なんて要らないしな
死んでも誰も困らない１リーマンとして才ある若者に平伏しながら、
醜く老いて果てるまで個を殺して食と就寝だけを繰り返し飼われるだけの人生確定

>>589
それでも描き続けようとする力も才能なんだよ。
才能のある>>589にはわかってもらえないだろうけどね

強制されて上手くなれるものじゃないしな
諦めるのも粘るのも本人の自由

おなにーといっしょ

頑張れば誰でも東大に入れるわけじゃないし、プロ野球選手にもなれない
どんなことでも才能が必要なのに絵の世界だけ偏執的に才能を否定する人が多い
いかに絵描きの精神が歪んでいるかだと思う、寺田克也の発言とかからでも良く分かる

「俺はすげー努力したんだよ！才能なんかじゃねーよ、俺つえー」がストレートな本音
どんな分野でも成功するには「努力+才能」のセットが当たり前なのに１人の世界に篭る
絵描きは基本どっか精神がおかしいから、異常なまでに自分の成功は全て努力の結果と主張する

お前は寺田克也より絵が分かってるのか？ｗ
パネェなｗｗｗ

人によって感性も趣向も違うからな
たまたまそのベクトルが一致して、ああ、上手い才能あると感じる以外にも
ただ草ばっかり描いて、誰にも才能を認められなくても、上手くて才能ある絵はある
しかし世間ではその人を才能ある人だとは言わないだろう
つまり人の評価なんてあてにならんし、コロコロ変わる
自分が他人の絵を見て才能あるなあ・・と思うのも勝手だが、それが絶対ではない

>>594
ほんとバカだねぇ
そりゃ入学するにも、プロになるにも【枠】数が決まってるが
絵を描くだけなら【枠】なんていらねーじゃん
だって同人だぜ？
趣味に枠の話し持ってきて何がしたいわけ？？

才能なんてあっても無くても絵で食べてけるのは一部の人間だけなんだからよ
楽しんで書ければそれでえーじゃん

ハローハロー

誤爆失礼

派遣労働者の使いすての実態をただすpart3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1229925872/l50

そろそろ

ある科学者曰く「例え不老不死を実現する技術が登場したとしても
それを全人類に適用するのはナンセンスだ。幾ら時間を与えられようと
後ろ向きな言い訳を繰り返し継続的な学習、活動を行わない怠け者が居るからだ」
>>594のような人種はさっさと死んだ方が世の為、人類の為という事だ。

数十年描いても下手な漫画家もいれば、
描き始めて数年でキャラデザまで任されるアニメータになる奴もいる
今時10代半ばでプロ級の絵師はゴロゴロいる、才能だよ

ですよねー

新年おめでとう、猿ども

絵で食べてる奴の大半は作業だと思うけどねー
商品のパッケージだったり取り説の図だったり、ゲームのシステムやアイコンだったり

努力してないから才能がないの間違いだな

学校通ったり電車の中や風呂の中でも描いててたら身に付くよ
多少ヘタレでも早くて量さえこなせば自然と上手くなる

ソースは俺
偶然面接に持ってきていた山積みのスケッチブックが功を奏したぜ

できる人にはできない人の気持ちがわからないんだよ
608は才能があったんだよ

まぁ、才能がないと切ってあげるのもやさしさかもねｗ

絵描きは何が何でも「自分の努力が100%、俺って偉いぜ」という発想を捨てられない
要するに幼稚なんだと思う

他の分野での成功者は才能を褒められれば素直に受け入れる程度の器は誰でもあるが
絵描きになると「コイツ殴っていいか？」なんて事まで言い出すほど心が歪んでいる

とりあえず才能、才能言ってる奴はどれぐらい練習したのよ？
棒人間しか描いたことが無い、とか言ったらぶっころがすよ？

同人レベルなら努力でなんとかなるだろ

棒人間しか描いたことが無いというか
棒人間しか描けないんですがちで

努力というか、練習の仕方次第じゃないかな。
自分は何年やってもヘタだったが、
ここで人体基礎とかの本を教えてもらってから
短期間で人物描くのは（昔よりは）ずっと上手くなったよ。

数だけ描いて努力してたって、そりゃ無駄かもしんない。

おんなじ話題の無限ループっすね
才能論は永久機関

最近、ネット将棋が盛んでアマチュアのレベル向上が著しいが、
その将棋でも駄目な奴は何十年やっても有段者の域には達しない
一方才能ある奴は小学生でもそこらの道場有段者なんて相手にしない強さになる

椅子の数が決まっている訳でもない、誰でも平等に学べる情報も溢れている将棋の世界でもだ

努力の差でないのはネット将棋での各参加者の動向を見てれば分かる
弱い奴は何年取り込んでても弱いまま(レートが低いまま)だ

　　　　　　　　　　_Y_
　 　 　 　 　 　 ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　 　　　　　 　 　 　 　 　 　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　 ）~~（ 　 　 　 俺がネット将棋している間に　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 　他の人はどんどん上達し　 　 r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　 ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　 　 　 　 　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 ＿＿＿
　　　　　 ~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ 　 　 　＜ー＜> 　　　　　　　　／　　l￣￣＼
　　　　　　　 .|）) 　　　(（| 　 　　　　　/￣￣ﾞｉ;:､ 　　　　　「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　))| 　 　 　 ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､　　　`-◎──────◎一'
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　├―┤＝├―┤　|li:,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|「￣ |ｉ￣ｉ|「.//||「ｌn|:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||//__|Ｌ_」||＿_.||ｌ」u|:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ニ⊃|　　|⊂ニ| || ,|/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿. └ｰ┘ .＿| ||/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　「￣￣￣|　/

まず美術から始めろ
そこから基礎が出来たらある程度デフォルメしていけば出来る

才能ないなら無いなりにやれ
それだけ遅れとってるならな
本当に絵が好きなら努力は惜しまない

やらない癖に口だけ動かすな、手を動かせ
動かさないなら語るな
頑張れ、超頑張れ

ある程度できるようになったら
将棋も絵を描くのも理論で考える事　考えて描く事をやめないと
上達しないんだよね。

それに気づくか気づかないかが才能があるかないかの分かれ道。
単純すぎてそんな事才能とはいいがたいけど
できない人は一生できないだろうね。

才能ある自分を装うよりは
泥臭く努力してろ姿のがよくね？

どうせホントに才能あるやつの眼にかかれば瞬殺で看破されてしまうよ

バガボンド読んで武蔵と同じ事やりゃあいいんだよ

実際の仕事なら
上手くて遅いより
ある程度出来て早い方が重要だからね

才能はともかくとして
ある程度まで出来てスピードと忍耐力ある人が採用されやすい

だから諦めるな

>>609
才能がないというのを言い訳にしてるだけだろお前は。

>>623
あの漫画つまらなすぎ
絵は上手いが、よめたもんではない。

じゃあお前が面白い漫画を描け
職人は結果が全てだ

プロになりたけりゃ、才能よりマネジメント力のほうが大事
上手くなりたけりゃ、努力を惜しまないという才能の方が大事

正直いうとデッサン書や絵画技法にアニメや漫画技法、服飾装飾背景建築メイクに色やその他もろもろの資料本
10万20万を軽く出して部屋を本でいっぱいにできる経済力が一番重要です

>>629
俺の知人にはそうやって集めただけで満足してしまって
本棚の肥やしにしてるバカがいる。もちろん中学生みたいなヘタレ絵。
高価な参考資料を覗かないとわからない情報なんてないんだよ。
絵を描くために必要な教えは、目の前に広大な世界が授けてくれるからな。
それに気づいて、その教えを謙虚に学べるかどうかは、才能と言えば才能かもしれない。

積んどくと必要なときにぱっと見れるから
あるにこしたことはないとぼくは思うんです

大体がルーミスだのハムだの人描くだのの本を買って
そんなんで上手くなるわけねーのよ。
書いてある内容を上手くなるまで実行できる実直さがある奴だったら
そもそも絵が上手く描けないだのマンガが思うように描けないだのと
わめきちらさず、淡々と練習に励むだろうさ。

この手の本を読みたがる奴は、そこに画期的ショートカットが書いてある事を期待していて
それを知った途端、別人のように軽やかな上達を遂げられると勘違いしてる奴なんだよ。

まぁ資料本を全否定してるわけではないんだが
資料を集めたがる奴の99%は、集めただけで満足して終わる種類の人間。

>>631
あることにこしたことはないな。
使いこなせないならただのゴミだけど。

>>628がマネジメント力(笑）などと言ってるように、
別に漫画や絵が上手くなくてもプロになること自体は可能。
それは君たちもよく知ってるだろう。
ヘタクソで才能のカケラもないプロなんてごまんといる。
逆に、上手くてもアマチュアに甘んじてる連中も雲霞の如くだ。
同人を登竜門とし、プロでやっていきたいなら、必要最低レベルのクオリティは必要だが
一番重要なのは納期を守ること。大ヒット作家にはなれないだろうが
納期が守れるならなんだかんだで仕事なんて腐るほどある。
まぁそんな奴らも死ぬほどいるからぬるいなりにパイの奪い合いではあるが。

逆に、プロとかどーでもよく、表現を極めたいなら、才能がない人間はやめておいたほうがいい。
「才能」というアドバンテージのない人間の表現追求は不毛に終わる可能性が極めて高い。

家が裕福で、収入を得るために忙殺される必要がなく
なおかつ表現の才能に満ち溢れてる奴、そういう人間は時間の全てを表現に費やす事が可能だ。

ドラクエ６で例えるなら
スライムをレベル９９にするより
ランプまじんをレベル９９にするほうが
はるかに無駄じゃないと言う事だな
お前らはスライムか？ランプまじんか？
それは今までの人生を振り返ればもう結論は出ているはずだ

低レベルでカンストするモンスターもいるだろ

ランプ間人よりスライムのほうがかわいい

コマ撮りや多方面から撮った資料がいらなくなるのがイメ描き（笑）
できなければ経済力が必要だね。

イメ描き（笑）は残念ながら努力という才能が必要。

うーん、
編集のＡが才能があると思っても
編集のＢはカスと思う時だってあるし
納期を守れるとかはプロになった後の話だから
プロになる自体は、自分を認めてくれる人が現れるまで
何度も挫けない粘り強さと、人運とコネがあれば
なる事自体は可能だなあ
まあ絵が上手い事に越した事はないけど
それは要素の中の１部分にすぎないし
プロになった後からでも上手くなる事は可能だし
才能があるかどうか考えるのは死ぬその瞬間まで必要ないなあ

努力自体を否定してるの？
才能自体を否定してるの？

君等の言う努力の意味合いが本来より狭いんだよね

努力の意味合いが本来より狭いって考えてる自体
ドングリのせいくらべ。

このスレに永遠を見た

>>643　も含むw

たで食う虫も好き好き

絵の才能ってドラクエのモンスター達に似てる
才能ってのはつまり成長の限界とレベルの上がりやすさ
才能あれば限界は伸びるし早くレベルも上がる
色々な技を覚えるし、そのスキルも上がりパワーアップする

努力しないから上手くならない

『俺は才能ないから努力しても〜』
そんな無駄口叩いてる時点で努力していない
本当に上手くなりたいならそんな時間すら惜しいはず
書け、学べ、楽しめ
そうすれば画期的にレベルが上がる

上から目線の奴等が多いこと多いこと

寿命という制限時間がなければ才能の差は重要な問題にはならないのではないだろうか

>>648　に天界から見下されてる感。

上からだとパンツ見えないのに勿体無い

努力なんてやって当たり前じゃないかお
努力できない描けないいやだ云々てか才能以前に資質も適性も無いのが現実でしょ
なんで絵描いてんのみたいな

ｷﾘｯ

他にすることもないしなあ

他にすることないにしても
才能がない、才能がないってわめくのはウザいからやめてくれんかね？
他のすること見つけてそっちいってくれよ

努力うんぬんなんてあえて口にしないお！
ｷﾘｯ

努力なんて無駄だからやめちまえ


そうすれば俺一人で努力して独り勝ちするから。

　　 _,,....,,_　努力しても無駄だってさ
-''"::::::::::::::::＼　　　　　 　　　
ヽ::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おお、こわいこわい
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ァ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____　
　|::::ノ　　　ヽ、ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ン、
::::::rー''7コ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ァ'"´/　 /!　ハ 　ハ　 !　　iヾ_ノ　i　イ　iゝ、イ人レ／_ルヽイ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　、!__ハ　 ,'　,ゝ　レリイi rr=-,　　 r=;ァ 　.| .|、i .||
　`! 　!/レi'　rr=-,　　 r=;ァ レ'i　ノ　　　!Y!　￣　　　￣　　 「 !ノ i　|
　,'　 ノ 　 ! 　￣　　　 ￣　 i .レ' 　　　 L.',.　　'ー=-'　　　　L」 ノ| .|
　　（　　,ハ　　 　'ー=-' 　 人! 　　 　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,イ| ||イ| /
　,.ヘ,）、　　）＞,、 _____,.イ　ハ 　　　 　レ ル｀ ー--─ ´ルレ　レ

じゃあオナニーでもするか

９９の努力と１の才能
最後の１をもっていない限り凡人止まりで終わってしまう
ただし努力次第では能力の高い凡人にはなれる

「努力」という言葉自体が辛気臭いイメージで誤解を生んでいるのかも
自分から喜んでやる場合、傍から見ればその行為は努力であっても、本人は嬉しがっているのでは

誰にでも
程度はあれど何かしらの才能　と言うか傾向はあると思う

頑張ってるのに描けるようにならない人って
本来は他人より伸びるはずの部分を殺しながら
ゴリ押ししているということに本人が気付いていない
など多いと思います

バトルマスターまで鍛えたのにホイミンが活躍してくれないとか

上手くならない才能がありすぎなんだろ

絵を描くことが楽しくない人は上達しない

ノウハウが蓄積できない奴は何やっても無駄

なんか伸びてるね。どーでもいいけど
上にあったドラクエ喩え面白いな
けどレベル99で灼熱の炎を覚えるスライムをなめるな

頭使って物を観察して描こうとしなきゃ上達しないよ
それと絵以外の世界も知ってるほうが絵はうまくなる

絵に一生を費やして果てる画家の多くがピカソ１２歳の域すら超えることができない時点で
努力というものが才能の前で如何に無力かは自明
凡夫が努力で得られるのは自己満足という名の虚飾の安寧か

真の天才を例にあげられてもｗｗｗ

いや、でも納得した。
ダ・ヴィンチとかあのへんも幼少時から次元が違うよな。

絵じゃないけど、スケートの浅田姉妹見てるとやっぱりそう思う。
同じ血引いててもあれだけ差があるし。

アレだろ
スケートを練習しまくれる環境と、コーチと、オリンピック目指す日本選抜チームメイトと
環境からして違うだろ
例えば
父親が現役のしかも絵が上手い漫画家で、
編集さんと子供の頃から知り合いっていうコネがあって
アシさんに囲まれて具体的な、絵に関する相談や話が出来て
そういう環境整ってる奴と
ネットで下手同士集まって、あーだこうだと足引っ張って
何のコネも生まれない
そういう環境を作ってるのは自分だと知れ

違うってｗ

浅田姉妹ってのは、姉はパッとしないｽｹｰﾀｰだけど、
妹は各大会で優勝する有望ｽｹｰﾀｰだろ。
同じ血を引いてて同じ環境下で練習しててもあれだけ差が出るっていうのは
やっぱり才能の有る無しってのはあるだろうなってことが言いたかったんだよ。

浅田姉妹は一緒に練習しねえぞ

あと追加だけど

>スケートを練習しまくれる環境と、コーチと、オリンピック目指す日本選抜チーム

浅田も最初からこんな環境にいたわけじゃない。
才能と練習でのし上がって、良いコーチやオリンピックに出られるだろう選手になれたんじゃん。
親もスケート選手だったわけでもないし、大してコネもなかったろうしね。

>>673
だからさあ、
今は実力が全然違ってしまったから、そうなってんじゃん。
実力のない姉にも金のかかるコーチつけたり、海外で特別な練習させたりするわけないじゃん。

浅田姉妹は子供の頃から練習量は一緒だったの？
同じ時間スケートリンクに居たってだけじゃなくて、練習内容も時間もぴったり一緒？

そういう細かい事言い出すだろうと思ったけど、ぴったり一緒かどうかなんて知らんよｗ

セジルオ越後いわく
”ブラジルでは、下手な人ほど試合をたくさんやる。
上手くなってプロになると今度は練習ばかりやるようになる。
だいたい、ブラジルでは練習って、サッカーが上手になった人がするものだから。
練習したからプロになれる、というのとはちょっとわけが違う。”

プロ棋士に年齢制限が設けてあるのは、才能のない勘違いに人生を誤らせん為だよ

>>679
へえーあれってそういうことなのね。

絵に年齢制限は無いがな

>>670
浅田姉も大したものだよ
真央が尾田だとしたら姉は岩代くらいか

漫画家には年齢制限あるよね

表向きは無いよ
サラリーマンになってから漫画家になった奴だってちゃんといる
ただ同じ募集に若い奴が入ればそっちを優先するだろ、どんな業界でも

お前は次にサラリーマンになってから漫画家になった奴って誰？と聞く

サラリーマンあがりに一流なんかいない

「努力しろ」よりも「分を知れ」のが適当。
15秒でしか走れない人間なんだからそれ自覚して12秒や11秒夢見たりすんなよ、と。
でも画家気取りって欲望だけは9秒台だったりするから。
無能力の癖にあまりに不相応な欲望や願望もってる奴だろ。
こういう奴現代多すぎなんだよ。
身の程わきまえさせる社会になるべき。ガキどもに夢とかなんとか吹き込むな。

>>686
一流、二流ってどう分けるのよ・・・。
とりあえず転向組だと杉浦善夫氏が相当うまいぞ、最近は頭部が伸びた
絵を描くけどな。

>>686
漫画家だと弐瓶勉も転向組だが素晴らしい作家だ。
一流かどうかはあんたの判断に任せるがね。

ナニワ金融道の人はリーマンあがりかなんかだったような覚えが。
リーマンというか職を転々としてたんだっけ？

>>690
というか一流、二流と分けるのがナンセンスなんだよ。
スポーツみたいに数値化できる絶対基準があるわけじゃないんだから。
諸星大二郎とか尖がった作家はどうなるのよ、つー事だよ。

>>691
俺、たんにリーマンあがりを挙げてみただけだから…。

>>691
スマン、攻撃するような意図があって書いたわけじゃあ無いんだ。
ちょっと頭に血が昇ってた。

お前等こんなんだろ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5159996

>>694
ちょwwww

親が絵を描く人だと子供は遺伝によりある程度経験値を引き継げる

いとうのいじも樋上いたるも昔はあんまりうまくなかったぞ。

今も大して上手くない

>>696
遺伝子に経験値をたすとか出来ませんから＞＜
例えどんな人生を送ろうとも遺伝子が変わることはありませんから＞＜

才能がない人は努力しても無駄　その３
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1223114033/

1 スペースNo.な-74 : 2008/10/04(土) 18:53:53
才能が無い人は努力しても無駄です
どんだけ頑張ろうが絵なんていうのは才能がほぼ90%を占めています
うまい人ははじめからうまいんです
君達や私みたいな無能がどれだけ必死に練習しても、
あなたが好きな絵描きと同じレベルにはなれないのです
現実を受け止めましょう

ujiてんてーがお絵かき配信者に向けていってほしい言葉。

皆平等だぜ？
顔の正面についた2つの眼球と、同じような構造で造られた脳を
持っている限り、見えてるものはほぼ同じ。

見えたものをどう表現するか、が個人で違うだけ。
あとは、それを紙に描き起こすときの能力次第。

見てる段階では誰でもほぼ平等。
それを紙に写すときに差があるだけ。
紙に写す能力なんて、ちょっとの練習と学習でいくらでも改良できる。

なぜなら、見えているものは誰でもほぼ同じなのだから。

他人を基準にしてしまうと全てが苦しくなる時がある
自分のやりたい事をしっかり楽しめるのが一番幸せのなかも
才能ないから失敗しても言い訳できるから、やりたい事をやってしまえ

子供の頃から毎日１０時間書いてた２０歳と
全く描かなかった２０歳
１０分で描いた絵と１週間で描いた絵
何度も修正して直した絵と途中で妥協した絵

ROMってるだけじゃ見えない不確定要素もちゃんと見ないと

絵は才能より後天的な部分が大きいだろ
バイオリンのように本格的に描き始めるのが早ければ上手くなりやすい
あのピカソもそうだ、彼に才能があったかどうかはともかく
少なくとも彼の絵師人生を大きく支えたのは幼少期の父による英才教育だ
上手い人間ってのは大抵は幼少期から描きまくってる

ネウロの定形進化だっけ？
俺、絵そこそこ、音楽もそこそこ作る
彼女、絵がめちゃうまい
つーか、絵が上手いから好きになった気もする。

これで子供が絵、下手だったら笑えるというか、ちょっと悲しくなる自信がある。

>>705
どんだけ句読点使うんだよ
なんでちょっと片言っぽいんだよ
そしてもっと判りやすく文章書けよ

英才教育とかも無論効果あるんだろうけど
やっぱ絵を描く事が好きかどうかも大きいと思うわ。

ピーターラビット描いてたおばさんは動植物が大好きで
自分で描きまくってるうちにあんな上手くなったらしいし、
例え英才教育でも興味がなければ続かなかったり身が入らないだろうからな。

才能があるないってどういう基準で決まるの？
売れればOK？
売れなくても絵が上手ければOK？

基準はわからんが才能あるなぁと感じる人は、
デッサン力とデザインセンスと立体把握能力が凄い人

自分も>>701と同じなんですよ〜
見え方が違っても書き方が見え方と同じだから結局一緒なんですよね〜。

才能あるやつが偉いとは限らない

は？ｗｗｗいきなり何言ってんの？ｗｗｗ

「才能が無い」は諦めるときの言い訳

技術的なことは練習次第だろうけどセンスだけはどうにもならない
本人の嗜好だったり表現したいものだったり独創性に関わる部分が
一番重要だと思う

売れたら才能がある

せめて自分だけは自分の才能信じてあげよう
夢があるならば

かんどうした

つか、なんだかんだ言って
みんな多少は自分で才能あるって思ってるんだよな？
ホントに無いと思ってたら描けないよな。

才能が無い人は努力しても無駄です
どんだけ頑張ろうが絵なんていうのは才能がほぼ90%を占めています
うまい人ははじめからうまいんです
君達や私みたいな無能がどれだけ必死に練習しても、
あなたが好きな絵描きと同じレベルにはなれないのです
現実を受け止めましょう

>>718
あると思っているし
ないかもとも思ってる
描き続けてきたから得ることができるものなのかなって
もし才能がなくとも技術だけは努力で習得できるものと思っているし
今の時点でどうやったらどうすれば上手くなるかっていうのは
おぼろげながら確立されているので
才能って必要なのかなとさえ思う。
密度を高めていくのは時間をかけるしかないしね。
もしかして才能うんぬんいってる人ってのは絵の技術がまだ未熟な人なのかな
とさえ思うよ。
才能があるとしてもなまじ才能なんてものがあっても足カセにしかならない
かもしれないしね、そんなあるかないかわからないものに対してあれこれ
考えてもしかたないし、能力があるものは挫折に弱いからな。

実際、絵というジャンルにおいてだけでなく、才能は必要不可欠。
才能9：努力1とかではなく、才能がどれくらいあるかでまず基本値が決まる。
それに努力分が乗算されるイメージ。
才能1の奴が10努力しても10にしかならないが、
才能10の奴が同じだけ努力したら100になる。
ただ、努力しない才能10の奴には追いつける。
だから才能1でも努力が無駄ではないよーという程度。
0なら何しても無駄だけどな。

努力でなんとでもなるものなら、世の中は神絵師やら画伯ばっかになるだろうが。
そんなことも分からんのか？
才能も高いものを持っておきながら、なおかつ他の才能を持つ者より努力し、
さらに運の要素も絡んでこそ、うまくなり、果てには売れたり認められたりする。

才能が釣りだとかどうこういう奴は、自分に才能がないと薄々気づいてる奴が耳塞いでるだけ。
このスレにはいっぱいいるな。

いや実際世の中神絵師と呼ばれる人なんてゴロゴロいるだろ
売れる売れないはもっと色んな要素が必要になってくるが
売れる＝上手い絵と定義しているのはおかしい

数字で才能値とかありきで話してるけど
その数字がアテにならない空論
才能が測れる装置でもあるのなら別だけどそんなものはない

>>722
才能低い組乙

>>722
絵柄の違いこそあるがその辺の人気萌え絵師並に個性、独創性を
表現できるセンス、技術力を有してる絵描きはうようよしている。
貧乏したくないからオタ業界で仕事をしない、もしくは一般の仕事も積極的に
受けている、結果オタ連中に名前が知られて無いだけ。
オタ業界は上手くても売れるとは限らないどころか売れても儲からない世界なんだよ。

言葉が変だったな。
×：売れる、売れても、○：人気が出る、人気がでても

才能がある＝売れている

という思考が幼稚
上手い奴なんてこの世に掃いて捨てるほど居るっての

主婦や年金生活のじじいが暇つぶしで描いた絵だって上手いのあるだろ
ファンシーな動物絵だの植物絵だの

もっと広い視野で見てみろよ
自分好みの小さな物差しだけで世の中を計るな

そんなちんけぇ話しが出てくると正直モニョる

726の物差し・・・すごく・・・おおきいです

二物も三物も与えられている人間はいる。
右脳が発達したって左脳がその分だけ衰弱するわけじゃない。逆もまた然り。
才能を努力が支えれば二物、三物を得ることは可能だろう。
「天は二物を与えず」なんてのは凡人のエクスキューズに過ぎない。

>>726
努力すれば必ず報われるというのが日本人好みの価値観なので、
報われない人間は怠け者としてとことん追いつめられる
いくら自分が広い視野で見ていても、社会的には売れてなければカス
ニートの言い訳に過ぎない

>>729
世の中、絵だけでしか食えないわけないだろ
アホじゃねぇの？ｗ

絵で食えない奴が絵を描くのはただの趣味
努力を語る資格なし

自分だけの世界も大切だが、周りを見回すことも大事

万人に受けるものをつくりたいのであれば、万人のことを
知らなければならない

趣味だから努力してはいけないってナニその自分ルールｗｗｗ

仕事の片手間に絵を描いてるただのリーマンが画家気取りで偉そうに絵を語る姿は滑稽千万
アマが知識をひけらかすほど浅ましいものはない

オマエモナーｗｗｗ

趣味で満足できるなら才能も努力も関係ないんじゃない。
スレタイ的には中途半端な俗物の意見は要らんよ。

趣味からプロになれる事実もある以上、
努力だの才能だのを語るのもアリだと思う

絵描きっつってもどうせエロ絵着色で月数万程度しか稼げないなら
よっぽどコンビニバイトをやるほうが才能あるんじゃね？とか思うわけよ

金を稼ぐ才能の話？

雇われ者なんて人の稼ぐ力にあやかってるだけだからなあ
自分の絵で１００円でも稼げればそっちの方がよっぽど才能はあると思うけど

食うことを考えなければ100円でもいいけどよーｗ

コンビニバイトの才能を活かして絵を趣味で描ければ満足。
そういう人生もある。

ただ、プロを目指してる人間の前で努力してるとは言わないで欲しい。

趣味でも100円でもいいじゃん
好きなことを力いっぱいできるだけでも
まぁ、バイトだあーだと煽ってる奴が言ってる事も間違いじゃない
好きな事に費やすための時間と金を捻出することも大事だし、
自分のこだわりも大事だし、周りを見ることも大事だ

一番いかんのは極論に偏ること
吼えるのは構わないし、むしろドンドンやれと思うが
人に押し付けない程度にな

趣味でも努力してる人は居るよ
自分がそう
自分の目標は「好きこそ物の上手なれ」
ぶっちゃけると「下手の横好き」で終わりたくないんだよ

でもプロとして割り切った仕事がしたいわけじゃなく、
自分が表現したいものを思うが侭に描けるために「努力」しているよ

絵の世界だけは才能が関係ない、そんな話がある訳ないってのに全く・・・
例えば親の成績と子供の成績との相関係数を教科別に調べる調査は世界中で実施されてきた
その結果からは美術も他の教科も似たような相関係数で教科間に大きな差は無い事が判明している
これは体育も含めての事だ

結局スポーツも美術も勉強も遺伝子が影響する割合は大して変わらないということ
「絵だけは特別」などとは幼稚なガキの思い込みに過ぎない、世の中特別なことなんて無いんだよ

そして絵は努力が全てというなら誰でも努力すればプロ野球選手になれる、という命題を受け入れるしか無くなる

今ひとつ重要な事は血縁関係に無い親に育てられた子供の調査から、
育ての親の成績と子供の成績の「相関係数はゼロ」という事が判明している

つまり「遺伝子を無視した環境の影響など全く無いに等しい」という事

そもそも同じ人間だから覆しようのない個体差はないという考え方がおかしいんだよな
成功している奴は10歳くらいまでの経歴からして既に違う

絵なんて車の運転免許と同じで誰でも出来るものなんですが？
上手い下手はあるけど、自称すれば誰でもプロですよ＾＾＾

プロ野球選手ってまず数が決まってるでしょ？
なんでプロ野球選手と同じに考えるのかな？

まずそこから教えないといけないのかな？？？

下手な自称プロが「出来る」とか（笑）
それ出来てないから、ただのクズだから

つまりそれだけ絵はゆるいってことだｗ
プロ野球選手と同じレベルで考えてる時点で夢見すぎｗ

スレの趣旨を分かってない池沼が紛れ込んだようです

まあ漫画家だったら絵の上手さはあんま必要ではないな
脳で｢本気プロ目指して〇年書いてます！｣って人なら十分だろうよ

絵はぬるいよ、全くの零から描き始めても2〜3年でプロになれる世界

だから絵なんて誰でも描けるようになるよ
美大に努力すれば誰でも入れるように

ただその理由のひとつに
絵の中にも様々な種類があること
細分化していけること
画材によっても別れる
CGひとつにしてもいろんなソフトがあるし色んな表現方法がある
漫画でも白黒漫画　カラー漫画
女描くのが得意な人　動物を描くのが得意な人　なんでも平均的に描きこなせる人
女でもエロ絵が上手い人　エロ絵の中でもロリものリアルものさらにそこまで
細分化されてもそっからさらに絵柄で分かれる
ようするに表現の幅が広いんだよ、その中でおそらく一番競争率が高いジャンルが
才能あるないで計れるものじゃないか？
ようするに描く対象がエロ、女、萌え　
でそれの売り上げ、それを競技という感覚でとらえてるやつが
才能のあるなしを語ってるんじゃないか？

つまり絵の才能で語るんじゃなくて
エロ同人　エロ漫画　エロCG集　で稼ぐ才能ってことだろうよ
あん？

別にプロになれなくてもいい。上手くなれればそれだけで。

仕事も家庭もそれなりに充実してるのであえて博打なプロに
身を投じる必要ないんだよね。

プロにならなくても今はネットやら即売会やらで発表できるし。
それだけで充分。
あとは自分がそこそこ上手くなりさえすれば…。

>>764
それが　ちいけぇ物差し　って訳か！
良く分かったぜ！

バクマンのアシスタントみたいな奴が多そうだなこのスレ
そんな人生でいいのか？

>>746
その調査で育てられた子供の血縁関係にある親と育ての親の相関係数はいくつだったの？
そっちも同様にゼロになったときにしかその証明は成り立たないよ

プロは才能があって当り前の集団な事は間違い無い。
その上さらに才能の有る者同士がシノギを削って努力してるんだから始末が悪い。
だから（才能が有る事前提で）「努力が全て」とぬかしやがる。

誰でも最低、「1の才能」はあるさ
それが眼球と脳みそ、あと腕〜手
五体満足の人間である以上、この器官は誰でもあるだろ

だから＞だから（才能が有る事前提で）「努力が全て」とぬかしやがる。のさ

１００の努力をしている才なき雑魚を、
１の努力で打ち負かして「努力が足りん」と説教するのは最高に気持ちがいいです＾＾

と日々妄想しております

努力は絵の世界の住人だけやればいいのさ
絵の世界の住人でないのに努力するとか時間がもったいない

>>絵はぬるいよ、全くの零から描き始めても2〜3年でプロになれる世界
ここが凄い勘違いなんだよね
スポーツでも大学生から始めて２年で金メダルとか普通にある訳
そもそも子供の段階から選抜されていく野球・サッカーの２大競技が特殊なだけで、
殆どの競技は高校生〜社会人になってから始めた奴らが争ってるんだよ？

テニスの全国大会上位の奴なんて高校入って始めて1-2年て連中ばかりだし
ボクシングなんてプロの上位ランカーでも高校からやってるほうが珍しいぞ

つまり才能があれば2、3年でプロになれるのはどの分野でも当たり前
逆に才能ない奴は何十年やっても無駄

>>746
で、具体的な相関係数の数値は？
そこを明確に教えてくれないと何とも言えんよ。
その書き込み無いような遺伝要因の影響は確認できてもそれが
どの程度かは全く推測できない。

×無いような○：内容からは

>>764
だからスポーツと絵を一緒にすんなって
身体能力的な才能は
物理的なものなんだからしょうがないだろ
どんだけバスケ好きでも日本人じゃNBLで活躍できないように
どんだけカルシウムとっても背が伸びないように
そんなものは身体的才能っていうんだよ
絵にパワーがいるか？身長が高いほうが有利か？
瞬発力や筋力がいるのかって話だよ

脳も体の一部では？

梅の木に桜の花を咲かせようとしても上手くいかないだろう

努力には方向性も必要である。孟子

才能がないと呼ばれる人はとんちんかんな方向でがんばってる

>とんちんかんな方向
スポーツと絵をまぜこぜで考えたりとか

恥ずかしがって、本当の自分を隠したまま努力して上手くいかないってこともあるんじゃないかね？

こいつら才能ないわｗｗｗｗｗｗｗ
こんな奴らのいう事聞かないほうがいい無駄無駄ｗｗｗ

才能あるやつはこんな所こないし

才能ない奴が「才能がないい人は努力しても無駄」とか
話あってもそれが無駄ですしおすし

結局このスレも才能があるやつは俺ひとりだけか…
まじうぜぇ

ワロス

だまれカズすぞ！

>>768
１００人が同じ描き方を学んで１００人とも同じ絵を描くか？
素質によって優劣が生じるのはスポーツも絵も一緒

そもそも１人で同じ絵を百枚描けないだろ

同じ奴が描いたかどうかは分かる
カスがどんなに努力したところでピカソの線一本超えられない

ピクソ

才能があるかどうか判断する奴が
すっぱい物が好きなら、すっぱい絵が才能ある絵
甘い物がすきなら、甘い絵が才能ある絵
他はゴミ糞

絵で才能無い奴は、他であるかもしれない
全否定、全肯定なのがおかしいってだけの話

絵の才能とは何か。
ビジョンを脳内で作り上げ、目でフードバックしながら手で画面に再生する能力だ。
詰まる所身体能力であり、スポーツと何ら変わる所は無い。
それらの基本的能力は誰でも持っていて鍛え上げる事が出来る。

才能が無いと言うのは才能を開花させる気が無いという事。
あきらめるヤツは自分で才能を潰しているのだ。

才能っていう不確定な概念に自分や他人をあてはめて喜んだり落ち込んだり実におめでたいことだね
ま、そんな精度の低いあやしい物差しに振り回されるのもまた才能なんだろうけどさ
そんな時間と労力が無駄（ｒｙ

才能を不確定だと思うのは危険だぞ
頭の良さ、感の良さ、発想力に閃きや集中力など、同じ一年でも成長率が天地の差
自分の中に明確な才能を感じとれないなら努力なんてしなくていいよ
嫉妬厨になるんだから

その存命中は酷評されて死後に高い評価を受けた芸術家の例もあるもんな
才能云々を決めるのは自分自身じゃね

才能に片思いするくらいなら思い切ってアタックすればいいんじゃない？
相手がある恋愛よりは成就しそうな気がする

だって相手は自分だし。

そうだね。

練習すれば誰だってバットで玉は打てるようになるし、ボールをまっすぐ
飛ぶように蹴る事もできる
積み重ねていれば試合でホームランも打てるしゴールもできるようになる
それくらいできれば素人相手に「スゲー」って言われることも可能だ

絵だって同じ
まずは「素人からスゲー」って言われるレベルを目指せばいいじゃん

素人を納得させるくらいなら努力だけでもどうにかなるわ
そこにたどり着いた後で才能うんぬんの話しだ

ここの才能厨の書き込み見てると、そこにたどり着いてる感がないんだよね…
わざとなのか、本気なのか…

素人からスゲーっていわれる絵を描くことはすごいハイレベルだろ
圧倒的にお絵かき人口は多いし、イラストや漫画も世にあふれてる
だから素人だって目が肥えてる人いるよ
そいつらからスゲーって言われるレベルっていうのは簡単にいえばプロ並だってことになる
努力でいけるところっていうのは「素人にしてはうまい」が多くの人の限界じゃないだろうか

いちいち言葉を細かく定義づけしたり条件を限定したりしないと
語れない話題だな
なぜこんなスレが伸びているのか

語れないものほど言葉で語ろうとしてしまう
つまりスレが伸びる

そうだね。やっぱりオタクは頭が良いなぁ。
大卒並に頭がいい。

学歴ネタはやめて；；

いやあああああああああああああああああああ

びぃやあああああああああああああ
あ；おいじゃふぁおじゃえじょいえあｊふぁ

お；じゃおいｊヵじぇふぁ

絵が才能とか言ってるのは
算数でいう足し算引き算で躓いてるレベルだと思うよ

どうがんばっても吉成兄弟とかみたいな絵なんて描けない
おれがどれだけ努力したところでぜったい無理
これを才能といわずしてなんていうの

>>798
どの様に頑張るかは驚く程簡単。絵を描き続ける、それだけ。
どのくらい頑張るかは数万枚ってだけ。

絵を描き続けてもうまくならない人がいるってことを知ってください＞＜

マジレスすると下手専なのでたまにへタレばかり買ってる
そういう自分もピコだけど、あまり売れてない
下手な絵が上手いと思うのは私だけでしょうか。
ギリギリ健常者の池沼です

才能ってか周囲の環境のせいにする奴がいるからなぁ…

美術の授業が糞だったとか親の理解を得られなかったとかいいとこに進学したいとか→つまりは自分の生まれが悪かったから下手なままなんだ、と結論付ける奴。



…どうみても昔の自分です本当に(ry

遺伝子のせいです

努力でなんとかなるって言う人は、自分がまだ努力する余地を残しているからそう思えるだけ。
努力の最果てにある才能の壁を見ていない時点で何も分かってない。

素人からスゲーって思われる程度のレベルを目指しているような人って
掲示板に批判コメがあると削除するか荒らし認定するしね
２ちゃんで叩かれるとブログ閉鎖するか、被害者声明のような長文を書き連ねるかだし、
信者が手放しに絶賛してくれることばかり期待してる向上心のない俗物のイメージしかない

みんながみんなそうじゃないと思うけど

でもほとんどがそうなのです。

俺はまだ2ｃｈに晒されたことがないのでそんなことしてません＾＾＾

自分が精一杯努力したと思い込むのは勝手だが
他人が努力を尽くしていないとまで思い込むのは
妄想が過ぎる

遺伝子の実に半分は脳で発現している
「脳力」ほど遺伝子に強力に左右されるものは無い

>>積み重ねていれば試合でホームランも打てるしゴールもできるようになる
ダウト、ホームランは打てない奴は一生打てないよ

努力してなくてもまぐれでホームランが出る
まぐれで出たホームランで勘違い野郎が出てくるのも定番中の定番ｗ

バッティングの練習したら出る確率が高くなるだけ
で、練習もしないでまぐれのホームランを期待するバカも定番中の定番ｗ

ホームランがまぐれで打てると思ってる時点で素人過ぎるだろ、アホ

努力したことのない奴ほど努力すればできそうな気がするんだろうな

出るんだよｗ
今までにどれだけのヤツが出てきて消えてると思ってるんだｗ
芸人なんかがいい例じゃないかｗ
漫画家やイラストレーターとて然り

もうすこし世の中に目を向けてみなよ、な？
あまりに自分の物差しだけだぞお前ｗ

草野球でホームラン打つのと一緒に考えてるお前の物差しで世の中を語られてもなｗ

>>815
漫画家が連載始めるまでにどれ程の壁があると思ってるんだ、コイツは？
無数の漫画家志望者の殆どは持ち込みor投稿原稿を1本書きあげる事も出来ないし、
膨大な投稿or持ち込みから賞を取ったり編集に認められるのはさらにほんの一握り

さらにそんな一握りの中の一握りから連載にこぎつけるのはさらに何十人に1人だ
お前が一発屋と馬鹿にしてる漫画家は想像を絶するハードルを実力で超えてそこにいたんだよ
何がマグレだよ・・

草野球でもホームランはホームランｗ
プロじゃなくてもそれで勝てれば万々歳じゃん
なぜすぐプロとか草野球レベルとかで比べたがるわけ？

そんなにプロコンプレックスなの？ｗｗｗ
だったらさ、一つアドバイスしてやるよｗ

広い視野を持とうね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
プロになるにはいろ〜〜んな事知ってないとだめなんだぞ！ｗｗｗ

なんだタダの小山の大将か
それなら確かに才能も努力も要らんわな（笑

プロってねハードルを超えるだけじゃダメなんだよねｗ
プロを「維持」もあるからｗ
消えていく人たちはハードルを超える事は出来ても維持できないって事だろ

維持し続ける、はまぐれじゃできないが一時的な「超える」はまぐれでもなるわｗ
一発屋の芸人がそれを証明してるｗｗｗ

>>820
アイドルや歌手でも毎年万単位の人間がオーディション受けて落ちまくってるんだが？？
芸人なんてただのアイドルとかになるより余程競争激しいぞ？？
それがまぐれってどんだけ馬鹿なんだ

じゃあ、何故消えていくのか教えてもらいたいもんだねｗ
一度プロになったら安泰なんてクソみたいな事思ってないだろうな？

プロコンプレックスの君！
プロやエンターティメントの世界はギャンブルみたいな世界だぜ？
このジャンルに　安泰　なんて二文字はないぜｗ
その覚悟があるなら目指しな！

趣味の草野球でホームラン出してるほうが幸せな場合もあるさ

>草野球でホームラン打つのと一緒に考えてるお前の物差しで世の中を語られてもなｗ
草野球をなめてるプロ・コン君ｶﾜｲｽｗ

支離滅裂な流れでｲﾐﾌだが、結局のところ才能次第ってことだろ？
結論は出たな

才能だけで勝負すると一発屋で終わる。

才能のない奴は一発屋にも劣る。

努力と言う才能を持っていれば10年選手にはなれる。
それすらなければ話にならん。

見る側のほうが書いている側に
比べて活発に脳が動いてるかもしれませんしね。

オタ業界じゃなくて一般のイラストレーターを目指して勉強してる人間
だけど才能連呼してる人が絵仕事を何と考えているのかが気になる。
何か天から怪しげな力でも降りてきて描けるとか思ってない？
実際には物凄く地味な技術の積み重ねとやっぱり地味に集めた資料を
使って何時間（下手すれば10時間以上）も掛けて描いていくものなんだけど。
才能があろうが無かろうがその辺は大して変わらんと思うよ。
絵に幻想見すぎ。

目指してる人の意見と目指していない人の意見に
それほど違いを感じないのです

その理屈は>>668の例で立証済み。
天から怪しげな力でも降りてきてなければ、
地味な技術を一生積み重ねて１２歳の努力量に及ばんはずがないだろう。
それが才能だよ。
努力が報われるというのは幻想。

才能連呼してる奴は若いんだよきっと。
ほら今冬休み中だからさ。

ほらよ
才能なめんな

小学5年生がTOEICの試験で満点
　小学2年生のときに漢字資格試験の「師範」に合格した小学生が、
今度は国際コミュニケーション英語能力テスト（TOEIC）の試験で満点を獲得した。


　話題の主人公は、江原道春川の春川華僑小学校5年に在学中のピョン・イオン君（11）。
韓国TOEIC委員会は12月29日、第191回TOEIC試験（11月23日実施）でピョン君が990点満点を獲得したと発表した。

http://news.livedoor.com/article/detail/3965689/

まあせいぜい現実から目を逸らして頑張って

http://giraffech.blog.shinobi.jp/Entry/529/

2008年8月20日、陸上男子200m決勝で19秒30をマークし、
12年ぶりに世界記録を更新したジャマイカ代表のボルト選手。
100mに続き2冠を達成したその強さの秘訣は、「寝ることと食べること」だった。
捜狐体育が伝えた。

ボルト選手は、競泳で8冠を達成した米国代表のフェルプス選手と並び、
「今大会で最も活躍した2大スター」と称された。
だが、試合当日の行動を聞いてみると、意外な「怠け者ぶり」が明らかに。
その日の朝は11時起床のため朝食は当然抜き。
テレビを見た後ランチにフライドチキンを食べて、また昼寝。
午後になってようやく競技場にやって来たというのだ。
記事では「信じられない。ボルト選手は『神様』か『気が狂っている』としか思えない」
と驚きをもって伝えられた。

この日開かれた記者会見でも、そのリラックスぶりは相変わらず。
手に持ったチョコレートを食べ続けながら、記者の質問に答えていた。

はっきり言ってやるよ
自分には才能が足りないとか言ってる奴
お前に足りないのは努力だろ？練習量だろ？
絵なんて陸上競技や英語の試験みたいに数値化されて評価されるわけじゃないのに何熱くなってんだ？
とりあえずデッサン１枚晒してみろ。
デッサンした事無い奴は論外な。
500枚スレでも行って本気デッサン500枚してから自分の才能についてまた考えて下さい。

いいだしっぺの法則でまず836が絵を晒してくださいXD

>>837
悪いけどそりゃ無理だ。身バレしたくないからな。

は？

才能がないから努力しても無駄、と自分に言い聞かせるのは別にいいんじゃね?
自発的に諦めて消えてく人間を引き留めてくれるほど社会は甘くはない

自分に伸びしろがあると思える奴はもがけばいいんだよ
他人にそれをとやかく言う資格なんかねぇんだからさ

とりあえず自分の身長分絵を積み重ねてみないと何も始まらないよ

たまたま抜群の才能を持った人と自分を比べて「俺には才能ない」と
言うなんてリア厨思考全開じゃんｗ

リア厨なら許してやらんでもないが、これでいい年したニートだったら
哀れとしか思えないな
世間を少し経験すれば、才能より努力のほうが比較的評価されるってのを
知らないんじゃ、あるいみ哀れっちゃ哀れｗ

おっしゃるとおりですね

羅列してる記事を見ると、ようは才能発揮して【何もしないで成功する】
がしたいんだろ？
エロ雑誌の背表紙に書いてあるような【これさえあれば大金持ちorモテモテ】
な次元をお望みですかそうですか
だったら凡人に生んだ親でも恨んでろ

この世のほとんどの人間は凡人なんだから、凡人は凡人らしく、凡人の
方法で頑張るしかないんだよ

それでもそこそこ成功する
圧倒的才能を持ってる人間は絶対数が少ないからな

>>844
絵描きなんて本当に地味な仕事のはずなんだけどね。
スポーツ関係のイラストで有名な人が居るが（基礎画力に関していうと
才能厨が持ち上げるピカソと同レベル）「30数年間仕事で絵を描いているときに
楽しいと感じた事は無い」と言ってたよ。

天才にせよ凡人にせよ努力することは重要だが

＞才能より努力のほうが比較的評価されるってのを

これはない
真面目なやつはおおよそ馬鹿をみる

会社は数字あげないと倒産する。
努力して数字を取れないカスより、要領よく仕事取ってくる奴の方が評価されて当たり前。
万年努力賞の食い扶持なんかないんだわ。
経済活動の基本だな、小学生でも分かる。
そんな程度の低い認識で社会分かってない（笑）とか、どの口が言ってんだかｗ

綺麗な絵で落とさず毎週連載している漫画家の面々より、冨樫の方が未だ圧倒的に評価されてるしな
数字は無情であり現実だ
精神論に毒された高校生にはまだ解るまいが

努力すればいいってもんじゃねーぞ？
つか、いい年こいてまだ努力すれば自分は出来ると思っている子は、
自分の社会的ランクを認識できてないからタチが悪い
いい加減立ち位置を悟って、身の丈に合った生き方を考えろ

たしかに今富樫は漫画界で評価されているが
富樫といえども下積み時代はあった
過去に打ち切りになった作品もあった
今の地位にいきなりなれたわけじゃない、たしかに富樫は珍しい例だ
休み休みで描いてるわけだからな、ただだからといって収入が増えるわけじゃない
単行本にならないと印税も入らない、毎週落とさずに連載している作家のほうが
収入はある、数字は無情であり現実だとはこれらにも言えることである。

ここで言われてる絵を描く才能＝収入なのだとしたら
とくにお金に変換すのに不向きな絵を描いてる人は才能がないということになるが
だとしてもそれを人生の楽しみにしているなら
”ここでいう才能”はとくに必要ないんじゃないか？
つまりここでいう才能は
すでに絵を描くことを生業にしている人間の間にだけ成立するものだということになる。

努力努力の文字が躍るスレだな

まちがった方法論で努力をしたって結果など出ない

ここで努力など無駄だと仰せになる手合いはきっと
人の話もあまり聞かず、誤った方法を個性と思い込んで、取り返しのつかないところまで
人生の駒を進めてしまったんだろうね

実はそれが才能の有無だったりするんだが

だろ。才能はあるんだよ。

天賦の才なんて高嶺の花のことだから凡夫には関係ないけど、
間違いのない努力の仕方に気がつける人間は才能があるとは言えそうだ

才能は成功した者に与えられる称号

つまり才能があっても成功しなかった者は
才能がなかったことになる

才能がなくても成功すれば才能があったことになる

才能なんてそんなものだろ？

>>855
定義も曖昧、数値化どころか確認すら非常に困難（不可能？）。
後合理化の極致とも言える言葉だけどだからこそ釣り師にとっては最高の
ネタなんだと思うよ。
もう釣られすぎ（俺含めて）。今頃>>1は酒でもかっくらいながらゲラゲラ
笑ってるだろう。

釣られててもオッケ
ココでいろんな人のいろんな意見読んでるだけで考えさせられる
もっとやれ

スレ半分位読んでみたが、何も得る物は無かった。

だよな
リア厨に釣られて本気レスした俺って馬鹿だったみたい
さあ絵を描く作業に戻るとしますか・・・

が　ん　ば　れ

ドイツの軍人ハンス・フォン・ゼークトの名言にこういうのがある。

　軍人は有能か無能か、そして働き者か怠け者か、これらによって４種に分類できる。
　有能な怠け者は司令官に、有能な働き者は参謀にせよ。
　無能な怠け者は…そうだな、連絡将校ぐらいならできるだろう。
　無能な働き者？　それは処刑するしかあるまい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%BC%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%88

現実とはこういうこと
無能の努力は罪だ

とりあえずここは現代日本なので
無能な絵描きが処刑される事はありません...ご安心を。

人の話全然聞いてないよねぇ
そりゃ絵の才能以前の問題だわ
君の事は良く分かったよ

>>861
ウィキをそのまま引用して
現実とはこういうことだと言い張る人
これは処刑するしかあるまい…

でもこの人がこの引用元を主張するのなら
８６１は無能な怠け者にあたるのか
連絡将校くらいはできそうだな

処刑されないことはニートが許される理由にはならない
生産性のない人間は死ね

861は処刑けてーーーーーーーーーーーーーーーーーい！

無能が努力しても人にとっていいことはあるぞ
クリエイター学園みたいなところが儲かるｗ
親にとってはたまったもんじゃないがな

>>864
現実の出来事がWIKIに載っているだけなんだが？
ああ、普段から架空の設定ばかり見てる現実が掴めないんだな

もりあがってまいりました！

将棋や囲碁は今はともかく昔は物凄く普及率が高く、
何十年も指し続けている人も多かった

それでも有段者レベルには一生到達しない人が殆ど
一方才能がある奴は小学校1〜2年生くらいで有段者のレベルに達する
体力差も視力も何も関係ない将棋でさえこうだ

そこのwikiにも書かれているけど。ゼークトの言葉じゃないんだよ。　
チャーチルが「20歳までに共産主義に傾倒しないのは情熱が足りない〜とか言った」いうのと同じで
「あの人ならそう言いいそう」な小話だから。

成果を出せない分際で努力していることを言い訳にするな
いつまでも頑張ったら褒めてもらえるとか思ってたら、社会に出て泣くぞ？

努力して後天的に獲得しうる能力と
生まれもっての能力を混同するってどんだけゆとりなんだか…

両者は別物。んでもってどっちが圧倒的成功をもたらすかなんて断言もできない。

まずは才能あるなし抜きで努力してから物言えクズどもが！

釣りスレではもう少し頭を使わないと釣れませぬ

完成原稿を一週間で20ページ描くこと！
努力だけで何週間続けられる？

それは週刊ペースだろ？
週刊ならアシいるからな

２〜３人アシいれば５日くらいでできるだろ？
後一日は休み、もう一日は編集と打ち合わせとプロットだ

あなたなら何週間続けられますか？

ここからはひねった割に対して面白くもない釣り師と対話するスレになります

>>877
これを何年も続けられるってすごいよなー

まあ現実はボツの連続で追い込まれるんだけどな

努力とは遺伝的に備わっている性質を一定の継続的刺激で発現させること
遺伝子に仕込まれていないものは引き出せない

ふたごの学業成績についての代表的研究ではおおむね次の点で結果が一致している

・数学・理科は対差が大きくなる
・保健体育・芸術の対差は小さくなる

つまり保健体育・芸術では遺伝子により規程される部分が他の教科より大きいという事
またあらゆる調査においてこの対差は標準偏差を大きく下回る(0.5-0.7σ程度)

すなわちふたご間の成績の差を環境(+努力や偶然)によると見なしたとき、
その影響は偏差値にして最大5-7ポイントの影響でしかない
またこれは受験の世界で一般的に努力による偏差値の変動はせいぜい5ポイントと
言われている事とも大体一致する

0.5-0.7σの変動はむろん偏差値70を超えるような上位層においては圧倒的な差となって跳ね返ってくる
一方偏差値50程度の層においては大した変化ではない

つまり努力というのは紙一重を争う上位の才能の持ち主の間でこそ大きな意味を持つという事

ふーん
じゃ親父が普通に絵上手くていつも俺の絵見るたび鼻で笑うんだけど
遺伝的な要素はとりあえず50%持ってると思っていいんだろか俺

人間なら何かしらモノをつくりたいって思うものさ
人間はモノをつくりながら進歩してきた生き物なんだからな
自然の淘汰で誰の遺伝子にも刻み込まれてるっしょ？

だからモノ作りの才能がまったくない、なんてことはない
ただ、それがどの分野で発現するかは保障できないがな
しいて言えば家系じゃないかね

私の画力は５３万です

似非科学はオカルト板でやってこいよ

才能を持って産まれるてくるかどうかは運の問題だ
たとえば道を歩いてて一万円拾うようなものだ
正当に得た金ではないのでその時点ではなんの自慢にもならない
その金をどうするか。そこから先がその人の責任問題だ
才能が無いなら無いで、そういう面倒から逃れられているというのが利点と言えば利点

>>875と>>879は
このスレの事を良く分かってる

>>885みたいにキーボード打ちながら考えたような俺理論を披露したり
>>888のようにどーでもいい(ホントにどうでもいいｗ)モノの例えを晒したり

そんなスレだよな。
特に「才能」に絡めた例え話はよく見られる。

説得力ゼロだから釣りってバレバレ(笑)

才能って・・・？流行についていく時代感覚のこと？

才能より根性

なんだ釣りスレか

時代についていくっていうより時代を作る方じゃない？どっちかというと

いわゆる「ヘタウマ」っていうのは特殊なカテゴリなのかね
ガモウひろしとかきりえれいことか好きだったけど
絵が下手でギャグセンスがあるとかか？

>>893　
ああそうか。自分時代遅れで数段下の人間だから
そこまで考えが及ばなかったよ。

関係ない話だがレス番号がやくざになっているね。

びっくりするくらい、きもい…

うにゅー

漫画は　画力＜話し　だからな
壊滅的なレベルの画力じゃなければ漫画は基本画力だけでじゅうぶん

才能がなくても時間をかければ常人の域に到達できるから努力しても無駄と言うことは無い。

自分より年下の奴が自分より上手かった時の屈辱……
というか自分が明らかに下手糞であるという事実……
……ルーミス先生……

若いほど飲み込み早いし、環境も充実してるから当然
漏れが子供の頃の絵師と呼ばれる人なんて今から見たら素人同然の人も多かった

そんな時代に育った年寄りと今の若者じゃ圧倒的な差があって当然

ルーミス先生の若いときって田舎に帰れって言われる画力とかいってるけど
それでも素人からすればかなりのレベルだったんだろうな

そうか
そうだよな

おまえらは日曜画家くらいのこともやってなさそうだからな
６０才くらいではまってモデルと格闘すればいい

>>898
>>壊滅的なレベルの画力じゃなければ漫画は基本画力だけでじゅうぶん
分かってないな、漫画一本描く大変さが
漫画で絵が下手に見えるのは尋常ならざる作業速度を要求されて妥協せざるを得ないから
1枚絵なら上手く描ける人ばかりだよ

>>904
コラ、本当の事言うんじゃありません。
才能厨が泣き出すでしょ！

漫画なんて速度が重視だから才能を見せ付けるような絵は描かなくていいから
才能なんて必要ないよ、漫画には

×　才能なんて必要ないよ、漫画には
○　絵の才能なんて必要ないよ、漫画には(つまり速度重視の最低限の画力でじゅうぶん)

なんだポケモン選別スレか

本格的な絵の技術を捨てさせられた上でなお滲み出る上手さってのが才能。
最低限の画力のマンガを客が買うと思うかい？少なくとも俺は買わない。

まさか

背景がきちんと描ける
人物がきちんと描き分けられる

まさかコレだけで才能あるとか思ってないよな？ｗ
絵の仕事をする奴ならこれくらいアタリマエなんだけどｗ

ところがどっこい下には下がいるんだわ

才能とは独創性。新しい発見ができる能力
努力で身に付けられるのはすでに誰かが発見したことのみ

その理論では
才能は努力で手に入る
という事になるぞ

そもそもおまえらの才能の基準が低すぎるんだよ

>>915
ここは釣堀だぜ？
才能溢れる釣り師（嫌過ぎる才能だ）とアホウどもが戯れる
ダメ人間の遊び場だ。
真人間は帰りな！

>>914
ある程度の才能は努力でゲットできてしまうんだよ

>>909
ショボいポケモンでも経験知貯めてレベル上げまくれば低レベルのレアポケモンに勝てるみたいな感じかｗ

揚げ足取りみたいですまんけど、
努力でGetできたものは才能とは言わないのでは？
知識とか技能とかいうようなたぐいのものだと思う。

才能厨が言うにはそれも　才能　らしいｗ
まったく絵心のない人にはそう感じるのだろう

お前らは本当に　バ　カ　だ　な　。

童話「ウサギと亀」では、努力家の亀が、怠け者のウサギを追い抜き、勝利した。
お前らはその物語に努力の尊さを見出し感動してるのだろう。
それ自体は間違いではないが、あの逸話は果たして、再現性のある物語なのだろうか？

たまたまウサギが居眠りしてくれたから、亀は偶然勝てただけではないだろうか？
最初から最後まで全力疾走するウサギを亀が追い越せるだろうか？

才能の話はこれと同じではないだろうか？

確かに、ごく稀にならば、才能ある怠け者を、努力家が凌駕することもあるだろう。
しかし、努力は、やろうと思えば誰でも可能だと言う事を忘れてはいけない。
努力した者同士を比較したとき、そこには「才能」という名の、厳然たる差が生まれるのだ。

「才能なき者の努力」
「才能ある者の努力」

これを比べたとき、なぜ同じだという寝言が飛び出るのだろうか？
才能と言うものがこの世に存在しないと信じてるのだろうか？
では努力論者は、努力さえすればアインシュタインのようになれるだろうか？
なれないのだ。世界中の努力する数学者たちでさえ、生涯かけて、なお届かないのだ。

ただ、凡人の人生において才能など関係ない、というなら話はわかる。
才能ない同士の競争であれば、努力をたくさんしたほうの勝ちである。

プロを神聖視してる君たちに教えてあげるなら
華々しい結果を出すプロというのはごく稀な例外だ。
ほとんどの自称プロは食うや食わずやのカツカツの生活の中、
流行り物のエロ同人を出してなんとか糊口を凌いでるのが現状だ。

そういう底辺プロ(笑）であれば、努力(笑）だけでも届くだろう。
必要なのは納期を守る事と、通り一遍の「仕上げ」(笑）が出来ればそれでいい。
このレベルでいいなら、表現の才能など全く不要、ルーチンワークに耐える根性(笑）のみが要求される。

辛辣に言うと、努力努力って言ってる奴が見てる世界はこのあたりまででしかないんだよ。

努力なんて「　し　て　当　た　り　前　」
努力なんて「　誰　で　も　や　っ　て　る　」

そこを忘れてはいけない。

君達の時間は有限で、ライバルの倍の努力をすることなど出来やしないのだ。

才能ある奴なんてこの世にそうそういないわけでｗ
そういう奴らは例外としてとらえておくべき
例外と比べる時点でオカシイだろ？
ちょっと前にどっかのスレで見たサヴァンとか

結局
>才能ない同士の競争であれば、努力をたくさんしたほうの勝ちである。
になるんだよ

どこからコピーしてきたのか知らないけど、今更な内容だよな
お前はスタートラインで、もがいてる亀か！

努力しても追いつけないところにいる人は、自分よりも数倍努力してると
思わないと努力してる人の立場がないじゃないか。
努力すれば何でも出来るというのは、自分の才能の無さから目をそらす
一種の自己防衛だと思われ。
才能の無さを認めることによって得るものもあると思うんだがなぁ。

なんだ、才能厨かと思った

>努力なんて「　し　て　当　た　り　前　」
>努力なんて「　誰　で　も　や　っ　て　る　」

これが出来ない奴もいるんだよ
「好き」と「一生懸命やる」がイコールでつながってないのがな…
問いただすと、時間がないだの、忙しいだの言いやがる
一日中家にいるヒキコモリのくせにな

俺の知り合いにそんなのが数人いる
そんな奴ら見てると努力できるのも才能(性格)？と思うこともあるぜ

例を挙げるなら俺の遠い知人に、才能のない絵描きの底辺プロが一人いた。
そこそこコンスタントにプロとして作品を発表していたから、彼が努力してない、とは言えない。

しかし彼の描く絵には、まったく絵心がなかった。
ハッキリ言ってしまえば空間把握能力皆無で、平面構成力も皆無、デザイン性も皆無、
具体的に言えばあらいずみるいをヘタレにしたような80年代〜90年代的なキャラアニメ絵だ。
同じ絵描き仲間で、年に二回、同人誌を描くときだけしか
絵を描かないような怠惰な奴にすら負けていた。
もちろん彼が市場から評価される事はこれからもないだろう。

俺は才能論者だが努力は大事だと思う。
しかし、努力さえすれば才能のある奴に勝てる、と考えるのは大きな間違いである。

さて、これは実話だが、君達はここから何を学ぶのであろうか？
盲目的な努力崇拝に何の意味もない、と学べるだろうか？
才能論者は努力を軽視してる、という誤解を卒業できるだろうか？

ある程度の知的レベルと、
日々学習を怠らぬ向上心

それが無いのなら「才能が無い」のカテゴリーに入るのかもな

テレビでいえば知識に繋がりにくいバラエティより、
ＮＨＫとかのドキュメンタリーやら、うんちく番組とか、放送大学とか
知識に繋がりやすいものと触れ続けるのが重要なんじゃないかと・・・。

あのね、どんなに上手い奴でも納品期日を守らない奴は使えないんだけど？
わかる？
下手でも納期を守ってくれるほうが使う側は便利なわけ
わかる？

もう一つ言うならば、才能というものは
「ある」「ない」の二元論で語れるものではなく
どちらかといえば努力の蓄積と同じように、無段階のパラメーターだと考えるべきだろう。
したがって、ピカソ級の天才は例外かもしれないが、そこまでいかずとも
才能があるといえる人間は腐るほどいる。
例えば、何の訓練もなく絵を逆さまにして模写できる奴もいる。
複雑な演出理論を学ばずとも、なんとなくマンガやアニメが作れる人間もいる。
形すら満足に取れず四苦八苦したり、漫画にならないで困り果ててる人間からすれば
もうこの時点で、生まれついての大きな差がついてるのである。

>>930
その話は論点がずれるからイヤだが、敢えて厨臭い例えで答えるなら
納期を守らない冨樫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞納期を守る無能エロマンガ家

創作と確実性、一番掛け離れたものを両立させることが最大の才能だよ。
漫画なら締め切り内に、指定ページ数にぴったり収める。
それが凡人と超人を分かつ永遠に超えられない壁。

だから例外だすなって
お前はまず例外が何なのかも分かってないわ。話しにならん

しかし、論点が異なるとは言え>>930の言ってる事は
それはそれで正しい面もある。

商業活動（儲け主義の同人も含む）においては、
天才のいつ上がるかわからない仕事より
凡人のつまらないコンスタントな仕事のほうが求められてる現状は存在する。
自分を凡人と認め、そういう有象無象的なプロになりたいのであれば、そこを目指せばいいと思う。
だが、表現の才能というものはそうした低レベルのルーチンワークには決して宿らない。
しかし、表現活動においては、努力する無能より、怠惰な天才が勝るのである。

冨樫にしたって新人の頃からあんなだったら相手にされなかっただろうしな。
納期守れる人間が実績積んで守らなくなるのと、
元々守れないのは全然違う。

怠惰な天才や絶対的な才能持ってる奴は絶対数が少ないので例外
それをいっしょくたに混ぜて考えるのはおかしい
商業誌でそこそこ売れてる奴が富樫と同じ事すれば普通に消されるわ

>才能というものは 「ある」「ない」の二元論で語れるものではなく
って言ってる割には例えは二元論すぎｗ

>>933
そのとおり。それが出来る奴はまさに、類稀なる天才だ。
手塚治虫しかり、浦沢直樹しかりだ。

>>934
例外が存在してるって事くらいは、認める知能があるだろう？
例外が存在してることを認める、これすなわち才能の存在を認める、ということだ。

もちろん、凡人同士のどうでもいいどんぐりの背比べにしか興味がないなら
君はそこまでの人間でしかないという話だと思うがね。

あ、手塚治虫は結構仕事落としたり締め切り遅らせたりはしてたな。
まぁ掲載されればセーフってことにしておくか。

納期を守る無能エロマンガ家と、
納期を守らない無能エロマンガ家の比較だったら
前者が勝つだろうな、あらゆる意味で。

でもこんな底辺競争に何の意味があるのかわからないね。

おおよそ抜群の才能があるとは思えない自分が
才能ある奴のどうのこうのを知っても　微　塵　も役に立たんわｗ

みんなの大好きなエロゲーで言えば
3000本しか売れない低価格ソフトを3ヶ月ごとにシコシコ出すより
Fateだとかマブラヴだとかのほうがずっと金になるし、表現として見ても上だってことだな。
これも例外扱いになっちゃうのかな？

例外君に付き合ってると都合のいい物意外は全部例外になっちゃって
それこそ底辺同士の背比べ以外全て例外視になってしまうね。

凡人においても才能の差はあるだろ。
同じ努力をして同じ結果が出るとかまずあり得ないぜ。

>>941
ならば何故ここにいるんだ？
才能の事が気になるからではないのか？
行動が発言と矛盾してるぞ。

富樫とかと比べてどうすんの？
締め切り守らないほうのがカッコイイとも取れるダｒ
自分の身の丈に合うところで考えろってんだ
お前は富樫クラスの才能の持ち主か？

だったらここはスレチだ。お前に用はない

ただ、才能のない人間が、才能がない事を自覚して、
それでも絵描きとして生きていたいから、
大きな勝負をしようとせず、小さな土俵でシコシコやるのは全然問題ないと思う。
哀れだがそういう生き方は別にありだろう。

すっげーーーーーな！
お前そんな才能あるのかよ！
作品みせてくれ！なっ！頼むぜ！！！ｗ

普段どれくらい描いてんの？
絵柄はどんな？
漫画はプロ級？
なぁ教えろよ！ｗ

>>942
それらのソフトを時間かけてコツコツと作るのは
努力とは言えないの？

お前の親父さんが普通のサラリーマンなら
>大きな勝負をしようとせず、小さな土俵でシコシコやるのは全然問題ないと思う。
哀れだがそういう生き方は別にありだろう。
こんな生き方してるぞ
そんな奴に食わせてもらったこと感謝しろよ

>>949
もちろん努力だよ。
俺は>>923でも書いたが、努力と才能は両立するものだと思ってる。
両立するならば、無能の努力より、才能のある人間の努力の方が上回る、という
至極当たり前の話をしてるに過ぎない。

947,948は何がしたいんだ？
このスレは才能云々を語るところで、スレ違いだろ。

確かに生まれついての才能の事しか見ず、努力を放棄してるようなアホは救いがたい。
だが、努力だけで何とかなる、と妄信してる奴も、同じくらいアホで救いがたい。

才能は存在する。

それは厳然たる事実である。

それをわかった上で、自分の才能信じてがんばるなり、諦めるなり、好きにしたらいいだろう。

>大きな勝負をしようとせず、小さな土俵でシコシコやるのは全然問題ないと思う。
これが哀れってｗ
頭悪すぎだろ
この世のほとんどの人が哀れになるじゃんｗ
どんだけオレスゲーなんだかｗ

才能ない奴が自己弁護必死だな。
そんな事頑張るヒマがあったら努力したらどうだ？
お前は俺と違い、才能がなくて、努力しかないんだろ？

>>954
俺に言わせればハッキリ言って虫けらだね、そういう人種は。
虫けらなりに楽しい事があるって主張は、感じ方の問題だから別に否定しないがね。
同様に、俺がそいつらを哀れな虫けらだとするのも感じ方の問題だ。
頭の良し悪し関係ない。

あのね、才能否定はしてないよ
ほら例外として見てるから＾＾＾＾＾＾＾＾
でも才能ないから哀れとか、怠惰な天才とかね、
ちょっと夢見がちなんだよね＾＾＾＾＾＾＾＾＾
なんていうの厨臭いってやつねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>956
人のやり方にケチつけるのよりなましだよ
これは感じ方の問題じゃなくて、正しい意見ね

お前の親父さんはどんな人かい？
普通ならサラリーマンだよね
だったら「才能ない奴は虫けらだ」って親父さんに言ってやれ
お前が言ってることはそういう低レベルな話しなんだよ

才能ない奴が必死ｗ

お前は厨すぎｗｗｗｗｗｗｗ

サラリーマンをやれる才能、というか適正も欲しかったよ

お前はホームレスとか平気で襲撃しそうな奴だな

>>959
俺の親父のことなんてどーでもいいが
強いて言うなら親父はけっこう大きい不動産会社の社長だし
普通のサラリーマンではないな。
どちらかといえば天才の部類に属するだろう。
やはりこういうのは受け継ぐ物かもしれないな。
天才の能力、天才の考え方。

平凡なサラリーマン人生が哀れじゃない？
そりゃ哀れな凡人が、惨めったらしい人生を何とかして自己弁護してるだけだっつーの。
イソップ童話のすっぱい葡萄だよ。

なるほど、だからこういう考えなわけだ
じゃあ不動産屋ならホームレスとか邪魔だろ
襲撃でもなんでもして、刑務所にでも行ってこい

何でリーマン＝才能ない奴になるんだ？ニートはどうなんだよ

才能ない漫画家＝漫画の才能ない
ならば
リーマン＝自営業する才能ない

>>965
俺の視点で考えると、ホームレスの事なんてどうでもいいっていうか
念頭にない。俺の人生とあまりに縁遠いから。
第一そんな底辺のカスを襲撃して、刑務所に入るメリットがない。
そういうのはホームレスの事が気になって仕方がないお前に任せるよ。

お前さ、才能あるくせに話しがリア厨臭くてたまらんわｗ
これで俺漫画の才能あるとか言うわけ？

基礎からやり直したほうがｲｲﾖ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾ｗｗｗｗｗ

ちなみに、俺はそのありがたい天才親父のおかげで
不労所得が月80万ある。

これって広義での才能の部類に入ると思わないか？
凡人が月20万程度で働きながら、合間の数時間、必死にヘタレ絵を描いてるのに
こちらは悠々自適に遊び暮らしながら、その凡人より沢山の時間を表現活動に費やしてるのだ。
俺は少なくとも、生きるための努力を全くしてると思ってない。
どう思う？努力(笑）でこの壁越えられるか？

あぁ厨くさい！厨くさい！！

ヒキニートの妄想だからそっとしといてやれよ…

才能さえあれば…とかって、努力せずに成功するチート技とでも思ってんだろうな。

そんなモノは無い。才能を発揮するにも努力が要るんだぜ。
99％の努力の下支えがあって始めて残り1パーセントの才能が顔を出す。

一日10時間勤務で月20万程度で働いてるクソ凡人は
さらにその4倍働いても、俺が毎日ぐーたらと
絵を描いたりゲームしたり2chしたりしてる生活にすら及ばないわけだ。
俺は少なくとも生きるための努力なんて何一つしてないよ？

どうした努力厨ｗ
努力で何とかして見せろｗ

才能って努力の先にあるものなんだけどな
たとえ働かなくて80も手に入るのなら、まず死にそうなくらい忙しい
漫画家なんて目指さないだろう

さすがヒキニート
妄想レベルはプロ級だなｗｗｗｗｗｗ

>>975
そんな事はないけどな。
漫画が好きだから漫画を描く、俺はこれだけだ。
たまたま頭もよかったし、才能もあった。
別に浦沢直樹みたいに有名になろうとか、金持ちになろうとかカケラも考えてない。

お前らみたいなしょーもない凡人は、
有名になりたいから、とか、金持ちになりたいから、とか
そういうショボい動機で始めるから行き詰るんだよ。

ヒキニートなら「生きるための努力なんて何一つしてないよ」ねｗｗｗ

世の中にはやりたいことがあっても出来ない人がいるんだよ
ずば抜けた才能があっても断念しないといけない人もいるんだよ
そういう人たちへの配慮がない言葉だよね

まったくしてないね。する必要がないからな。
お前は貧乏な家に規制してるニートだから、
親が死んだらどうするのか考えて生きないとダメだろうけどな。

978 ：スペースNo.な-74：2009/01/14(水) 10:17:29
ヒキニートなら「生きるための努力なんて何一つしてないよ」ねｗｗｗ

お前よりすごい奴から同じこと早く言われるといいね＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>979
配慮する必要が何処にあるんだ？
ぶっちゃけそんな敗北者、どーでもよくない？
じゃあ俺がそういう立場だったら誰か同情してくれるのか？しないだろ。
都合のいいときだけ善人ぶるなよ。

ま、話は脱線したが、生まれついての差ってのは、こうして存在してるんだよ。
絵の才能だと漠然としててわかりにくいが、こうやって金の問題に落とし込めば
バカなお前らでもわかっただろ？

才能のない奴の生き方を見てると心底哀れになる

デッサンやらなきゃパース勉強しなきゃ模写しなきゃ流行追わなきゃ
生きるために妥協して必死に量産しなきゃ
あれをしなきゃいけない、これをしなきゃいけないと、勝手に雁字搦めになってる。

俺は社会的にはニート(笑）だけど、別にヒキコモリじゃないし、
むしろお前らの大部分よりいい服着て、いい車乗って、好き勝手に生きてると思うよ。
なんで才能ない奴って、ただでさえ不自由なくせに、さらに自分を縛ってるの？

自分を縛れば品格でも生まれると思ってるの？

なんでみんなそんなに妄想自分語りが好きなの？腐女子？

親がお金持ちでうらやましいです。
お前の親は立派な様だが子供の教育は失敗したんだな。

普通に考えて、生きるために必死な奴が
有り余る時間をすべて表現に費やせる奴にかなうわけがない

>>987
何を以って失敗したかにもよるが
俺は少なくとも大抵の奴よりは学歴も高い。
漫画の道をもし挫折しても数年の下積みで親の稼業を継ぐことも出来る。
なにより親は「最低限の教育は与えるが、以後はお前の好きに生きろ」がモットーだった。
だから俺は、大富豪ではないが、何不自由なく自由に生きている。

弱者同士傷を舐めあう敗北者の感性を持てない事が教育の失敗だというなら
そうかもしれないがな。

そんな情けない感性、欲しいとも思わないが。

才能が例外って・・・
何をやるにしても付いて回るものだろ。
才能はピンからキリまであるんだよ。

sage

それに俺の親父が立派だった、というのも何を以ってそういってるのか謎だ。
金持ちだし優秀なのは確かだが、バブル期などには地上げでそうとうエグいこともやったようだし
ヘタしたら自殺した奴も沢山いるかもしれないわけで、金持ち＝立派という
貧乏人丸出しの感性はいかがなものか。

>>985
経済的には普通に羨ましいわ。
おまいの立場になれば、多分そういう考え方になるのも（嫌味じゃなくて）わかる気がする。
でも、経済の話と絵の上手さは、話が別って感じ。
あくせく働いてようがのんびり暮らしてようが、実際の絵が上手い方が、絵に関しては当然羨ましい。
絵に関して985を羨ましく思うかどうかは実際見てみないとわからないや。

>>990
そうだな、才能は何をするにしてもついて回るな。
頭の良し悪しも何をするときにも関わってくるし
生まれつきの家庭の環境もそう。

努力で劣悪な初期条件を覆す事も可能だろうがあくまでそれは理屈の上での話。

努力至上主義はアホの戯言なんだよ。
競争においては努力なんて誰でもやってるわけで。

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>>994みたいなアホはすぐ極論に走る（ｗ

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