最下層から５年で壁に633

俺がかりじだ！！

公開オナニーしたいわけじゃないから自分だけ気持よけりゃしそれで良いよ

合歓さまああああああああああああ

偽かりじ死ねチキン野郎

ドムチキン！！

偽かりじ死ねチキン野郎

早くチャンピオン読みたい
克巳はどーなるの？死ぬの？

もう片方の腕でトドメと見た

ttp://yui.cynthia.bne.jp/nandemo/img/1220888136_0021.jpg

やんよ
たけじ ◆KQW98N36G6（第31期）
ttp://blog-imgs-41.fc2.com/t/a/k/takezi/080910.jpg
へーちょ ◆oyIAibkGV2(第10期)
ttp://file.hetyo.blog.shinobi.jp/mako.jpg
大路 ◆CeFpzkpt6U(第32期)
ttp://blog-imgs-41.fc2.com/f/u/k/fukuroooji/20080928173215.jpg
おかえび ◆lmvlgw1x82(第34期)
ttp://blog-imgs-30.fc2.com/5/v/5/5v/midoriko.jpg
合歓 ◆8JojrADzG2(第36期)
ttp://blog-imgs-29.fc2.com/s/a/k/saklua/080928a.jpg
星野洋一 ◆1sN/.kxsFQ(第26期)
ttp://blog-imgs-41.fc2.com/4/y/o/4yo4yo4/080923.gif
vood ◆y0YPSeZkDY(第35期)
ttp://blog-imgs-18.fc2.com/v/o/o/vood/20080930200541.jpg
お袋様 ◆o296smX5XU(第19期)
ttp://debme.com/illust/20080804_3sec.jpg

合歓の漫画意味わからん

もっと人が居る時間に貼れよ

はじめのイポも読みたい
ランディがあれで終わるとは思わねぇ

合歓さまああああああああああああ

aa!!うのまことうぜえ
貧乳とロリだけ描いてろってんだ

合歓さまああああああああああああ

これは合歓以外無価値だね
他は出直して来い

合歓さまああああああああああああ

きゅんはレオだしさまはニャリだろ

合歓合歓はおれの嫁

合歓はなんか楽しんで漫画描いてるのが湧き出ている
他はホント、ムリしてる木がするぜ。もっと勉強しな

合歓さまああああああああああああ

こんな時間に起きて
明日の仕事はどうした？

それとも職に就いてないのか？

働け！

ファシストめ

おかえびいいね
がんばって欲しい

合歓さまああああああああああああ

>>377.387
携帯アプリを主に開発している名前も聞いた事ないようなちっせー会社です
それにグラフィッカじゃなくてプランナーで採用っていう
もうグラフィッカー採用は他の方に託します

>>382
ありがとうござい

もしゲームプランナー目指している人がいたらアドバイスくらいなら出来るかもしれないす

>>名前も聞いた事ないようなちっせー会社
アドバイスねえ、へえ〜…

山おめでとう！引き続き頑張るのか？！
グッラック！

ソレはそうと

にゃり女オウた〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜んむウウウウッフ！！
（ニューバージョンのツモリ！季節がらね！）

どすえからバージョンアップだな

I型もコテつけて合歓厨やればいいんだ

>712
既出かどうかくらいは確認してくれや

ttp://d.hatena.ne.jp/nylon666/20080401/1207046922

>>725
ttp://www.uploda.org/uporg1699977.jpg

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0809/22/news026.html

>>729
どんな企業かはわからんが、無名の中小デベロッパはでかい親会社やら出資元がない限り
自転車操業的になりがちで資金詰まり早いから、数年後良いとこ転職前提に今をがんがれ

特に携帯アプリメインとかだと、人数かけられないし開発費からしてそんな金にならん
多角的に一般向けシステム開発やらwebまで手出してるなら別だけど、現実的に厳しい

ブラック会社に勤めてるんだが
見たいになりそう

>>737
閲覧30,000の作者がいるって書いてあるのに、
画像は閲覧173、レビュー7で総合1位……？
でもコミックルよりは面白そうですね。

あと、携帯が絵・漫画の作成ツールにはならない気がするなぁ。

まープランナーなら若い内に制作管理・進行経験して、
タイトル数本作って営業ニコニコやれりゃ転職は可能
かえって小さな会社の方がそういうこと早くやれる

絵以外での就職とかもはやここでの話題ではないな

ちっちぇえとこなら責任くれるのも早いしな

底辺企業から五年で転職へ

また糞ゾンビどもがカレンダー機能でアンテナあがってきてるじゃねえええかあああああああああああ
カレンダー機能なんてどうせ使わんのだから禁止するべきだ！！！！！

何でそんな熱いの？

議長なんだろ

携帯アプリ時給いくら？

携帯アプリは仕事じゃないだろ

朝のワイドショー見てたら大阪の個室ビデオが火災で死者15名怪我10名と出てた。
当時26の個室が使用中だと中継の男。

司会の極楽加藤まじめな顔で
「お客さんは何してたんでしょうかねぇ？寝てたんですかやっぱり」

中継が困った顔で
「・・・・・そうですねぇ！寝てたんだと思います」

コメンテーターの宮崎がまとめる
「本来の目的は違うんですけど事実上宿泊施設として利用されてる現実がありますね！」

すごい変な空間だった。

火事のあったところ一泊1500円か。現代のドヤ
ttp://vcats.jp/n/

まあ全員自家発電中だったらそこまで死者は出なかったろうなあ

みおんさん日記はブログに書きましょうよ

俺はついにびっきぃを越えた

携帯アプリは大抵メインの仕事の合間にやる場つなぎで低予算の短期制作
社内でやるならドッター1、プログラマ1、アシで1，2名付くかつかないか

実際あふれてる携帯アプリ見りゃわかると思うけど、
クライアントの要求レベル次第で、グラは専門生みたいなレベルの奴らに丸投げすることもある

時給換算というより枚数換算で数百円くらいじゃないの、小さいし
携帯企業のシステムやら、売れたゲーム移植やるなら話は別

そろそろ参加するかや

山の会社の給料いくら？出来高制とか？

31歳、10年勤務で今月の給料手取22万！どうだ！
(´･ω･｀)

自己紹介はvipでやってください

好きな作品の中で嫌いなキャラが居て
その嫌いなキャラを陵辱するエロ同人を作るってアリ？

売れ筋キャラならＯＫ

どうせかりじの中の人ってラビットだろうし
お前の画力じゃ何作っても無駄

数学者と統計学者と会計士が同じ仕事に応募した。

面接官は数学者を呼び入れて、尋ねた。「２足す２は何になりますか?」
数学者は「４です」と答えた。
面接官は駄目押しした「きっかり４ですか?」
数学者は不審そうな様子で面接官を見て、答えた。「ええ。きっかり４です。」

次に面接官は統計学者を招き入れ、同じ質問をした。「２足す２は何になりますか?」
統計学者は「平均して、４。誤差10パーセントですが、でも、だいたいは４です。」

最後に面接官は会計士を呼び入れて、同じ質問をした。「２足す２は何になりますか？」
会計士は立ち上がると、ドアに鍵をかけ、シェードを下ろし、面接官の隣に座って尋ねた。

「２足す２をいくつにしたいんです?」

コピペ厨ウザイ

ttp://may.2chan.net:81/b/src/1222842498976.jpg

リレマンまだ？

早いとこ本気出さないと偽かりじみたいになってしまうぞ

やんよおお
ttp://zip.2chan.net/14/src/1222802539887.jpg

>>768
だれ

10月になった！
今月は何があるか！
そう！俺の誕生日だ！！

２７だっけ？
去年26になったから漫画家諦めるとか言ってたんで覚えてた

年の割には幼いね

そう！ジェロニモと同じ年になっるのだ！！

アニメキャラ設定年齢リスト
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~ttsyhysh/list/char_age.html

るかわって人は参加者さん？

みんなは何歳かな！？

有名アニメやキャラクターなどの年齢設定
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZFWeFW30MN4

レス番とんでるから誰かと思ったらふかわだったのか

>>774
スレに居座る漫画家志望のワナビーライン工

やっぱ年齢のせいだな
るかわが持ってくる話題はどうも関心が向かない

関心が向かないのは最下層に関係ない独り善がりな話ばかりだからだろJK

るかわマンガおもろないから
立派なライン工めざしなよ

27で就職したんだから毎日残業して遅れた分を取り戻せよ

絵の話しようぜ
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1222715164/l50

とにかく量を描け
終了

参加者の絵を転載するのはやめたのか

WANABEEEEEEE！

わさびいいいいいいいいい！

>>783みたいなレベルの奴がヲチャじゃどうしようねえな

合歓ううううううううううううううううううううううううううう

495 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2008/09/29(月) 22:42:27
脱退するな。そんなこと望んでないよ
頑張れ合歓。もうやめるね

俺そいつじゃない

お前の中身なんて知ったことか

俺はお前の中身が知りたい

ウザイ

レビュー

さんどまめ＞描いたのが誰か判り易くて良いですね。この路線で突っ走って欲しいです。
袋大路＞俺が模写やってた時は絵を選ぶのに一時間は掛かって洒落にならなかったな。
鎖太郎＞記憶模写の肝は正確に描くことじゃ無いっすね。如何にイメージを固めるかです。
描きながら修正しないで頭の中で修正をしてから描く。出来るようになると描ける様になります。
六羽＞ドット絵って難しいよね。意外な色を置くと嵌ったりして勉強になった事がある。
どうしよう＞俺一時間じゃ描けないよ。左胸出過ぎてる。
合歓＞1コマ目の初めて見た気がする。勉強になった！
おかえび＞全力でイキロ！

ああん♪

なんなのこのレビューはｗ　ほとんど自分語り

しゃべりたい奴しかやらんだろ…

合歓合歓ねむうううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう

過疎だな

>>790
あれは紙に最初から描いてあったものだよ
ちなみに最初からコマ割りされた紙に適当に落書きしたものだよ

1コマ目の集中線でした♪

ああ、理解したかも始めから集中線が描いてあったということか！

s

572 名前： マーモット(埼玉県)[] 投稿日：2008/10/01(水) 21:49:15.13 ID:OSU9MsRV0
http://www.pixiv.net/info.php#56
■新サービス開始のお知らせ 2008/10/01
手書き投稿Webサービス「drawr」開始しました。
「pixivID」があれば、登録作業を行うことなくログイン可能です。

「drawr」の主な機能

・投稿イラストを閲覧する際、実際に描かれた工程の再生機能
・投稿イラストに対してのイラストでのコメント機能
・線の太さだけでなく、キャンバスの大きさも調整可能

http://drawr.net

これで馬絵師の書くところが見れる

実のところ書いてるところを見たところで
魔法のタネはわからるわけもないのよね

なぜか魔法の一手があると思ってるからな

>>800
失せろカス

さ、冬コミに向けて調子入れるか

描いてるところや出来上がった絵を見たって必勝法はほとんどわかんないが
どういう知識や意図でもって描いてるのか解説付なら参考になるかもな

偽かりじ死ねチキン野郎

>>810
たまに反応しないけど手動なのかよｗ

合歓さまあああも、かりじも、かりじ死ねも全部手動に決まってんだろ

言葉は訳にたたない

なんか今日は日本語が不自由な奴が張り付いてるな

ザムドおもすれー

>>813
おまえは本能だけで生きてるのかｗ先人の凝縮された教示なしで絵が上手くなれるなんてドリーム

合歓関係の書き込みは全部自演

自演じゃねえし

否定する所が余計怪しい

自演じゃねえし

正直どうでもいい！

自演の称号は俺のだ
http://imepita.jp/20081001/811170

矢吹シャルロッテ（１７）

オフィシャルブログ『☆ワキ愛々☆』by Ameba
http://ameblo.jp/yabuki-charlotte/

http://image.blog.livedoor.jp/nabeyafan/imgs/8/6/86d55245.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/159/15/N000/000/002/000001_20080517172138.jpg
http://11.dtiblog.com/h/hentaiyaro/file/charlotte06.jpg
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/159/15/N000/000/002/000002.jpg
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/159/15/N000/000/002/000004.jpg
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/159/15/N000/000/002/000006.jpg
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/159/15/N000/000/002/000005_20080517172329.jpg
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/159/15/N000/000/002/000003.jpg

腋毛はともかく出っ歯直そうぜ

今では剃ってないと嫌な人が人が増えたが、
江戸〜昭和初期は腋毛はエロの象徴だったんだよね
下の毛が安々と見れないぶん、チラチラ見える腋からの毛が男たちを興奮させた
アンダーヘアーならぬサイドヘアーは、当時のライトエロスそのものだった

>>804
絵チャみたいなもんか
いらんな

黒江は才能ないから諦めろ

合歓はメンヘル板にｶｴﾚ！

詳細
ttp://www.imgup.org/iup699829.gif

アニメーターの年収が大体150万って聞いたがそんなにヤバイのか？
原画でさえ400万そこそこってのも信じられんぐらい薄給だ

むごいと思うならOVA買ってやれよ

おまけに専門学校出以上のレベルを求められ、年食ってるとハジかれるしな
狭き門の割には報いのない職業
原画のレベルまで行ったら同人やる方がよっぽど儲かるんじゃないか

同人やるより監督になった方が儲かりそうだが

監督やりながら同人誌も出せばいいんじゃね？

うんこが出そうででない

監督になれるんならみんななってるでしょ
演出になるのも難しいのに

アニメ製作現場のお話
http://members2.jcom.home.ne.jp/0914488901/anim.html

これ理解できる奴いる？俺はさっぱりわからん

ふたばで解説されてたろ

ログくれ

http://zip.2chan.net/14/res/4114.htm

　　　　　　＿＿＿　　　━┓ 　＿__　　　　━┓
　　　　 ／　―　　＼　 ┏┛／　―＼ 　　┏┛
　 　 ／　　(●)　 ＼ヽ ・. ／ノ　　(●)＼　 ・
　　/　　 （⌒　　(●) /.　｜　(●) 　 ⌒）＼　
　 /　　 　 ￣ヽ__） ／ 　 ｜　　 （__ノ￣　　|
／´　　　　　_＿_／ 　　　 ＼　　　　　　　 /
|　　　　　 　 ＼ 　　 　 　　　 ＼　　　　 _ノ
|　　　　　　　　| 　　 　　　　　　/´　　 　 ｀＼

地面も馬車も全部同じ点からパース線引いてないか？
馬車は立体物なんだから別の点から始まってないとおかしいだろ。

急に加速するなボケ
QKB

>>830-831
売上が伸びればいくらか改善される（かもしれない）としても、薄給が当然という慣習が
まかり通って、収支の管理してる所ばかりが甘い汁を吸ってる現状ではどうにもならん
商業アニメーターなんてマゾがやる職だな

おまえらアニメーターになるの？壁になるの？

語りたがりのアニメーターが湧いただけさ

金のためじゃなく夢を届けるとか、好きなことさせてもらえるんだから、いくばかの金が
もらえて生きてるだけでありがたいとか、何か捻じ曲がった一種のエゴをもった
ピュアな人々が暗黙の了解のうちに頑張ってる職場という印象を受けるな。アニメーターって。
資本家のいいエサのように見えてならないわけだが。まあどうでもいいけど

アニメーターも壁も目指してない。働かずに喰えればそれでいい

と思ってる連中がこのスレのレスのシェア��1

何でわかったの？怖い

ニートは働けよクズ

マジでニートになりたい…

仕事やめるといいよ

楽しいのは最初の一年だけだよ

おい27歳の新人今日も残業だろうが
お前みたいな無能が金貯めて脱サラ漫画家目指すとか甘いこと考えてんじゃねえぞ
クビにならないように馬車馬の如く働けよクズ

同期で入った人は20〜50代までいるけど
就業時間、半年連続で無遅刻無欠勤で成績トップ維持してるよ。
年末までに300万円ぐらい貯まるはずだから
もうちょっと金貯まったらやめたい。

就職してわかったが
漫画描くのと比べたら働くのって
死ぬほど簡単だわ。

コミケで壁になる方が10000倍難しい

だからお前みたいな無能が今の仕事辞めてどうすんだ
お前に才能の片鱗が見えた事なんかねえ
同人もまともに出来なかった人間がプロになんかなれるわけねえだろ
今の仕事辞めたら絶対後悔する
漫画家目指さなくて後悔する以上に後悔する間違いなし

だいたいお前はプロ目指してた時期に漫画を何百枚描いたんだよ
絵もまともに描いた事ねえだろ、今のハナ垂れた絵を見れば一目瞭然じゃねえか
お前は絵を描く事なんか本当は好きじゃねえんだよ漫画も憧れてるだけ
ない才能と若さとやる気をカバーする理由をどうやって探すんだそんな信念どこに持ってる
真剣にやる気ならいい加減危機感を持て自分とちゃんと向き合え

>>857-858
自己紹介乙。鏡に向かって言ってろハゲ

>>856
その年齢でいまさらそんな当たり前のことに気づくなんて本当に人生経験ないんだな
漫画家で売れるのなんか宝くじとかさんざんいわれてるのに
バグマンであったあいつのボツ原稿どんぐらいあったか見れば一目瞭然

ジャンプの売れっ子漫画家になるぐらいならみんなあれぐらいの量の
ボツ原稿を出してる

>>859
やかましいお前みたいなグズのニートに言われる筋合いねえよ
てめえなんかそのままボケーとしてグズグズしてろよ
いつまでも他人のせいにして他人に依存してろハゲ

まーるかわは親がそれなりの家柄の金持ちらしいからコネもあるんだろうよ
働くほうが楽と気づいたんならさっさとこんなところから足洗って普通の社会人として生きろ

みんなで勝者になろうぜ！！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm954800

マジレスすると1000万分の１の宝くじよりは確率はいい
漫画家なんて橋にも棒にもかからんアマチュア人口あわせても1000万人居ないし

えろ漫画家ならその辺の同人描きとたいして変わらんような連中もいるしな

努力すれば空も飛べるはず

２７はもう若くないよな。漫画は素人レベルだし。
マジで仕事辞めんの？

ここまで全部自演

ここまで全部るかわの自演

ジエンビエンフーの戦い

涙目るかわが名無しで応戦中

自演でジ･エンド

かなしいほど自己紹介の羅列ｗ　既に成功してる人間ならここまで必死にがなったりしない

羅列の意味知って言ってんの
今日も最下層に張り付くのかい？
若いってのは永遠には続かないんだよー

イヴの時間　Act02：SAMMY
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4793371

ニートはまず働け
それまで口を開くな

成功ッ中のは何チュウの？！
自分の望みダロ？！
たとえ1000万だか1億か稼いでても
壁じゃ無ければ成功と肺炎チャウ？！
ココでは！！！

ともあれふかわには何か才能がアルと思うんだがなあ！…

他人には才能あるとか頑張れとか好き勝手言えるよねそれが思いやりかどうかは知らないけど

10月02日　アンテナ再登録01「ウマ味 ◆G1U1KlvjWY」(最下層1)
10月02日　アンテナ削除01「いちはら ◆nKo.Bq.OqY」(最下層1)
10月02日　アンテナ削除02「ハイパー最強ドラゴン ◆sybs3W9iY2」(最下層2)

俺は収入のあるネオニートだよ。自分の飯は自分の金で食ってるし
親にプレゼントだって買っちゃうんだから文句言われる筋合いは無いね
自分のこと心配してなさいよ

まあ俺には最脳内でなあ…

ふかわが仕事辞めて夢だけ語って、
努力出来ないままおっさんになって、
うん、どうでもいいな

ネオもくそねーよ働け

>>880
良かったじゃない
何歳か知らないけど言う事する事もお子様チックなまま
いつまでも生きていけばいいじゃない

るかわー今直ぐ仕事やめろー！お前には才能あるー！！
ニヤニヤ(･∀･)

>>882
そこは結果が出ないままおっさんになってと言うべきだな
努力すれば物事が解決したり望ましい結果が出ると思ってるのか？それはただの乞食根性

>>886
結果が出て初めて努力って言うの
他人に評価されて初めて努力って言うの
認められない努力なんて独り善がりに過ぎない
そんなものの事を言ってるんじゃないの

>>886
お前はそろそろ努力しろ

とりあえずはたらけ

ふかわ親が悲しむぞ

同じ努力しても（同じくらいの意気込みで同じ時間を費やしても）
ＡさんＢさんＣさんでは各々差が出るものだ
世の中は元来不公平なのだ。俺とあいつは変わらない人間とか変な平等意識なんか
持たないほうがいいんだよ。違いを認識して認めたほうが幸せになれる

だからお前はガキなんだよ
言ってることがとてぷと同じじゃねえか
屁理屈ばっか

屁理屈ではありません。事実です。違うなら指摘して論破しなさい

結果に差が出るとしても結局努力せずには生きていけないって事じゃねえか
平等も糞もねえ明日から働けこのハナ垂れ

ひさしぶりにラ王くったけど、まずいなあんがい

赤と緑はなぜ違うのか
色に対する感じ方の違い。つまり『質とするか？ 量とするか？』の差異の根拠は、どこに由来するのか？
について考えてみました。
たとえば『赤』と『緑』の色があったとして、その２色に対して感じる違いは、量的な連続性をもった違いでは
なくて、根本的な質的な違いを感じる。
この感覚の根拠についての自分なりの結論に達しそうなので、再考察のためにも覚え書きしようと思います。
なるべく自分で読み返しても意味が分かる程度に丁寧に説明してるつもりだけど、わりと感覚的にイメージする
のが難しい話なので、脳の中に理解の雛型が無い人にはわからないかもしれません。

そもそもきっかけは、以下のスレッドでの発言について考察したことです。
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1191577382/
このスレの498に書いてある事が、すごく怪しい気がしたのです。
「３原色の混色で、ほぼ全ての色を作れる」という意味だと思いますが、
どうも、これは水彩絵具（顔料）ではありえないことだと感じ、疑問を持ったのです。

たとえば「黄色は、赤と緑の混色」と考えるだろうけど、実際に顔料を混色してみても黄色には成りません。
赤系の色と、緑系の色を混色すると、例外なく、すべて土系顔料の色になります。 つまり茶色系です。
絶対に黄色にはなりません。カドミウムイエローのような黄色を混色で作るのは不可能だと思います。
黄色以外の色を作る場合においても同様です。

顔料の場合、混色により作られた色は、必ず、混色元の色の彩度を下回ります。
また、黒を混ぜると、明度だけではなく彩度までもが下がります。
顔料の場合、混色には、黒を混ぜる事と同じ意味が含まれます。 そのため、混色は『赤＋緑』ではなく、
実際は『赤＋緑＋黒』という状態になります。
これは、仮に理論上の『完全な赤』と『完全な緑』の顔料を混色した場合にも起こります。

色の純度は無関係という意味です。 顔料同士の混色では必ず黒の要素が混ざります。
また、混色の際に発生してしまう黒の量は、色相環上での２色間の距離の絶対値が大きいほど、つまり遠いほど、
混色の際に発生してしまう黒の量も多いです。 逆に、近いほど黒は少なく済みます。
そのため、顔料の混色の際に、彩度を保ちたいのであれば、なるべく色相の近い色同士で混色する必要がでてきます。
たとえばオレンジ色を作る場合、『赤と黄の混色』の場合と、『赤と緑の混色』の場合とでは、
結果のオレンジ色の彩度が異なります。 こと透明水彩において、明度は量的な問題ですが、彩度とは質的な問題です。
なぜなら彩度とは量ではなく、網膜の３つの神経の反応比率によるもので、比率の違い、つまり形の違いは、
色相の回転を意味します。 ボクは個人的に、この比率の違いというモノは、
本質的に形の違いと同質の違いを脳で感じてて、それによって、人は赤と緑の違いに、量的な違いではなく、質的な違い、
つまりネコとイヌの違いのような、質そのものの違いを感じるのだろうと、ボクは勝手に考えてます。

彩度が変化しても、網膜の反応比率の『かたち』は保たれているので、だから人は、彩度の違いに対して
、質ではなく量的な違い、つまり、同じ犬が『近くに居る（大きい）か、遠くに居る（小さい）か』のような、
いわば量的な違いしか彩度に対して感じないのだろうな… とボクは勝手に考えてます。

明度の変化に関しても同じで、人は明度の変化にも量的な違いしか感じません。 つまり「白をだんだん暗くしていったら、
やがて灰色になり、最後は黒になるだろう」という事を、量的な差として感じるのが普通です。
つまり、「暗い灰色と、明るい灰色は、同じ種類の色の”状態の違い”に過ぎない」と感じるはずです。
つまりそれは量の違いです。

このように、明度と彩度は、２つとも同様に、あくまで量としての違いとして感じます。 ここに質の違いは感じないはずです。
暗い赤でも、明るい赤でも、あくまで赤という『色としての同質性』を感じているはず。
ボクはこの同質性の根拠には、網膜が反応する際の『比率』が保たれてる事からきているのだと思っています。
勝手に思ってます。

難しい顔して的外れの努力したり、やっすい金で労働したい人はすればいいんじゃないでしょうか
あてくしは、そういった浪花節めいた感情論は大変馬鹿馬鹿しいので興味ありませんが

つまり、『比率』というものと、『形』というものが、脳のどこかで同じように捉えられていて、
それによって、比率の違いに対して、形の違いに似た感覚を持つ。
形の違いは、すなわち種類の違いですから、そこに質の違いを感じる。
だから人は、赤と緑の違いには『質的な違い』を感じ、一方、暗い赤と明るい赤、
もしくは、彩度の高い低いの違いに対しては『同質なモノの”状態の違い”』、すなわち『量的な違い』を感じるのだと思う。
もちろん、実際は、赤と緑の違いも、赤外線から紫外線の間の『光の周波数』の違い、つまり量的な違いでしかありません。
しかし、人は、それを質的な違いとして感じる。
これは人が、色を網膜で感じる際のメカニズムに三原色が係わっている事により『比率』というモノがでてきてしまい、
そこに『形の違い』、端的に言うなら『同じか？違うか？』という感覚に重なるものを脳で感じてしまうために、
質的な違いを感じてるんだと思います。 ボクはそう考えます。

一方、目ではなく、耳について考えてみると、音の場合は、音の高さの違いには質的な違いを感じないはず。
あくまで音階の違いは、質ではなく、量的な違いとして感じるはず。
音階は音の周波数の違い、同様に、色相（赤と緑の違い）は光の周波数の違い、音も光も、どちらも周波数の違いなのだから、
似たような感じ方をしても良さそうなはずなのに、音の場合は、音程の高低は『質的な違い』ではなく、
『量的な違い』として感じる。つまり、『同じ種類の音』の『状態が違うだけ』として感じる。
音の場合は音程よりも、むしろ音質に対して質的な違いを感じる。
つまり、ピアノの音とトランペットの音の違いは、量ではなく、『質的な違い』を感じる。
つまり「違う種類の音だ」と感じる。 これは、音を時間的な観点で感じた結果、そこに『波形の形』、
つまり時間的な観点で『比率』を見つけた結果、質的な違いを感じてるのだと思う。

文庫本の唯脳論１８８ページで「形の真髄はリズムである」と哲学者の中村雄二郎氏は考えたという話があって、
以前はここがどうしても直感的に理解できなかったのですが、今考えてみると、どうやら氏の場合は『リズム』に対して、
時間的な軸方向における比率の存在を見ていたという話なのではないだろうか？
そしてそこに視覚系との共通性を感じたという話なのではないだろうか？ と思います。
ボクは音に対しての質的な違いを『音質（音色）』だと思いますが、おそらく、音質もリズムも、
どちらも時間的な軸方向で見た場合、比率の状態に対して、他との差を感じること、
つまり質的な違いを感じるという意味では同じことだと考えられると思います。 つまり単位の採り方の違いに過ぎなくて、
音質もリズムも、本質的には『同質』だと考えても良いのかもしれません。
ボクはそう思います。 実際どちらも、量ではなく質の違いとして感じる。
つまり、音質とリズムの違いは、時間の尺度を同じに執るならば、音質に対してリズムを感じ、
リズムに対して音質を感じ、両者に共通性を感じるのも、なにも不思議な事ではないと思います。
そこから、「視覚系も、聴覚系も、いずれも『形』という概念に繋がるじゃないか！」と考えたら、
突然、目の前の霧が晴れるような感じで「わかった」と感じました。
養老氏はここに対して、形は視覚系であり、リズムは聴覚系であることから、形とリズムを連結するのは一種のルール違反だ、
という趣向の考えを述べてますが、ボクはここに関してはルール違反だとは思いません。
人は比率の違いによって、質的な違いを知覚することができるという共通性に注目すれば、視覚における形は当然比率ですし、
リズムも比率の問題なので、概念として繋がることを不自然だとは思いません。
ボクが言ってる不自然じゃないとは、つまり、「同じか？違うか？」を判断することにおいて、
比率（形）の違いを発見する事によって違いを感じているのだと考えて、ならば、それの発見方法が空間的（視覚系）でも、
時間的（視覚系）でも、どちらの過程をたどるにしても、終着するのは「同じか？違うか？」という感覚なのだから、
そこにおいては同じだと言っても不思議じゃないだろう。

感情論を無視して有るのか無いのか分からない｢正しい努力｣をして
るかわがプロの漫画家にになれればいいですね。

と言ってるわけです。 べつにピアノの音と、赤の色が、同じだなんて思ってません。
ただ、結果として、どちらも質的な違いで比較する感覚に行き着くじゃないか。 そこに関しては同じだろう。
という意味での同じだ、という意味でボクは同じだと言っているのです。
たとえば、刻み方が違うリズムが２種類あったとして、この２つに関しては、質的な違いを感じると思います。
それは時間内における比率、つまり時間的な軸方向においての『形』が違うからです。
だから２種類のリズムに対して『質的な違い』を感じるのだと考えます。 また、あるリズムがあったとして、
それのテンポを変えた２種類を聴き比べてみた場合、テンポを変えても比率は維持されるので、
その結果、感じる違いは、あくまで『量的な違い』、つまり『”同じ”リズムが速いか遅いか』という違いに感じるはずで、
つまり、それは質の違いとは異質です。
基本的に 『同じ』と感じ、違うのは量的な問題だと感じる場合は、このロジックが働いているのだと思う。
で、これはすなわち視覚系のそれそのものではないか！と。

目も耳も、どちらも簡単に言えば『波形検出器』みたいなモノであるが、目は周波数の違いを質の違いとして感じ、
耳はそれを量の違いとして感じる。（色の違い＝質的違い、 音程の違い＝量的違い）
また、目は『形』というモノを『面』として検出することができるが、耳は『面としての形』を検出できない。
そのかわり、耳は『時間としての形』を検出できる。
つまり音質。ピアノとトランペットの音の違いは、量ではなく、『質的に』違うものを感じる。

つまり、『形（比率）の違いは、”質”の違い』という部分で、目と耳は脳の中で『同じか？・違うか？』を知る部分、
つまり『比率』の概念、すなわち『形』の概念をどちらも持っていて、それが脳のどこかで交差しているのだろう。
と、ボクは勝手に考えてます。 視覚系と聴覚系が共通した概念として『比率』を持つのならば、
思考する上でこの２つが重なりうる事は、なにも不思議なことでは無いと思う。

理論や疑問は良いんだけど、補色って知ってて言ってるのかな
混色で鮮やかさが出ないから原色や顔料があるって知ってるのかな

余談ですが、もしも目も、耳と同様に、網膜が３つの比率ではなく、純粋に光の周波数を検出できる装置だったとしたら、
人には、はたして『色』という感覚があったかどうか？ おそらく、すくなくとも色に対して、耳と同じ感じ方をするとすれば、
色相は、耳で言うところの音程なので、当然、音同様に量的な違いに留まってしまったはず。
少なくとも質的な違い、つまり色に対して『赤』とか『緑』みたいな、個々の名称は存在しなかったと思う。
それはつまり、味覚で言う所の『すごく甘い』と『ちょっと甘い』ってのを単体で表す単語が無いのと同じことで、
つまり『質そのもの』に対して『明確な違い』を感じられないから、
結果として、『違う種類』という見方そのものを他人と共有できない、だから固有の名称が無い。
という結果に成ったのだろうと思う。

もしもの話ですが、
もしも目が耳と同じように、（比率ではなく）直接的に周波数の違いを検出できる装置だったとしたら、
現在の実際の人間の眼よりも、ある意味ずっと高性能ですけど、
しかしながら、おそらく『色』という概念を人間は得られなかっただろうと思います。
しかしながら、一方で、目も耳と同じように時間感覚を持っていて、もしかしたら音質に相当する部分、
つまり光の『波形の形』に対して『質的違い』を感じられていたかもしれません。 それは時間的な軸方向での形です。
具体的には色の時間変化や点滅のしかたに対して、ある種の固有の名前をいくつも与えていたかもしれません。
で、よく考えてみると、それは現在の人間が持っている『色』という概念とは別の、新たな『色』という概念なのだろう…と思います。
現実の人間の場合、色の時間的な変化の様子や点滅の仕方に対して、それを細かく分類して名称を付けられてません。
もちろんそれは、何度も繰り返しますけど、点滅の違いに対して人間が感じている違いは、質的な違いではなく、量的な違いだからです。
（補足：なぜなら聴覚系の時間は連続的だが、視覚系の時間は量子的だから）。 量的な違いには名前を付けられない。
それは他人と共有できないからです。 質的な違いなら他人と共有できるから、そこに名称を付けることができる。

もしも宇宙のどこかに、地球人とは違う、そういう別の『色』という概念を持っている宇宙人が居たとして、
地球に来るか行くかして会った場合に、その概念を相手に伝えられるかどうか？ コミュニケーションは可能かどうか？
おそらく不可能だと思います。 すくなくとも言語では不可能です。 言語でコミュニケーションを行うには、
脳の中で、お互いに共通してるであろう概念、もしくは身体感覚が必ず必要だと考えます。
言語とはそういう『お互いが、共通に分かるもの』の存在が大前提にあると思います。
だから、グルメ番組の味の表現とかは、意味不明というか、けっきょくどんな味なのかがよく伝わってこないのです。
自分の知らない感覚は、どんなに言葉で説明されても、やはり知ることはできないのだと思います。
だから体験することが必要なのだと考えます。 つまり簡単に言うと「体を使わない人は、『分かるための準備』が不十分なのだ」と、
個人的に考えてます。 だから本だけを読んでても、分からないものは分からない。 暗記するのが、
もしくは憶えるのが分かる事だとは思いません。 『わかる』ためには理解の壁が生じるのだと思います。
そして、理解のためには、根本的な概念、「なにかを理解するための概念が、すでに頭の中に出来上がっているかどうか？」
というのが大きいと思う。 で、それは結局、自前で用意する他無いのだと思います。
テレビのグルメリポート的な番組を見ても、旨いか辛いか、そんな程度の漠然とした味しか伝わってこないものですが、
その理由も、「知らないから」なのだと思います。 もともと人間は、味覚に対して、あまり形を発見できないのだと思います。
形とは、つまり質的な明確な違い。 それは味ではせいぜい五味程度しか人間は共通感覚として持っていません。
ここに言語の限界があります。 つまり、宇宙人にとっての味覚の一つとして、
甘い辛いの他に『グニョペポン』って概念があったとしても、地球人にはそういう概念そのものが元々、
脳の中に無いので、絶対に理解できません。 言葉では分かっても、感覚として理解するのは不可能です。

同様に、例えば地球人には『色』という概念がありますけど、もしも『色』という概念の無い宇宙人が地球に来たとして、
どうやって『色』という概念を伝えればいいのか？ それは不可能です。当然です。
脳の中に理解のための雛型が無いのだから、『色』という概念を理解できるはずがないです。
いいとこ、何かに例えたりして間接的に理解するだけです。 でも、それは、「『色』がわかった」という事とは違うと思います。
そういうのを『わかる』とは言わない。
もしも宇宙人が地球に来たとしても、もしくは地球人がどっかの星に行ったとしても、
コミュニケーションを言語で行うのは不可能だと思います。 すくなくとも漫画的に『宇宙語翻訳機』とか、
そういう表面的な言語の調整程度で解決できる簡単な問題ではないと思います。
なぜなら、「宇宙人と地球人との脳を比較した際、お互いの脳の中にある”理解のための雛型”が、
どちらも同じ」なんてことは、可能性としては無いに等しい。
テレビや雑誌で「宇宙人に会いました」的な人の発言に対して、ボクが懐疑心を感じるのもそこです。
つまり言語の問題。 言葉があたりまえのように通じてしまう。
それ以前に、そもそも地球人と同じ形式の『言語』という『インターフェースとシステム』の概念そのものを、
大抵の宇宙人も地球人も共通して持っていて、共有している、ということ自体が、そもそも不自然に思える。
それは漫画の世界のメルヘンの話で、現実ではないように思える。

あーあーやめやめーお開きー
コピペ厨おはよさんー
バカバカしい。さよなら

文明を持った生物なら、人間と同じような『言語』という意思疎通の手段・概念を持っているはずだ…という前提で考えるのは、
少し、楽観的すぎると思う。 日本人がアメリカ人と会話する程度の次元なら、それは所詮は同じ『ヒト』という生物なのだから、
コミュニケーションの問題は、英語の勉強によって解決できる。
しかしながら、もしも日本人がイカと会話するような次元なら、それは学習で解決できるような次元ではない。
それくらい根本的な脳の異質さが、地球人と宇宙人の脳の間にあったとしても、なんら不思議ではないと思う。
だから、「宇宙人と話しました」なんて話を聞くと、もぅ、その瞬間に、嘘か妄想に過ぎない可能性がボクの中でグンと上がるわけです。
一方、「宇宙人は音も無く、ただただ体がピカピカ点滅してました」なんて話の方が、
むしろリアリティーを感じるわけです。 体の点滅こそが、彼らにとっての言語かもしれないじゃないですか。

wikiで前回、前々回のサンクリレポ見たけどいっぱい参加してるじゃなーい。
今回ぼくだけっぽくてせつない……。

U20の話聞いて感動してるようなガキはブログにコピペしろよ

いい加減仲間はずれにされてることに気づけ、仲いいラジオ組はメッセきゃっきゃうふふしてるよ

さよなら

そうなのか！？
……メッセ申請しまくるかぁ。
もしくはスカイプ。

せいほうけいに必要なのは、同人的集団のキャハハウフフではない
自己アピールや馴れ合いよりまず研鑽だ

>>901
正しい努力の仕方は当然あるに決まってるでしょ。間違ったことをしてるから結果が正しくならないんだ
そこまでの素質や器があればの話だけど
大体、平日の朝っぱらこんなとこにまともな勤め人が書き込めるわけがないんだが、
おまえは何をやってるんだ。ガチニートなのかクズが。他人に説教できる器かこのカス

>>915
てめえの事を棚に上げてふざけた事言ってんじゃねえ
どの時間に書き込もうが自分の責任でやってんだから何の問題もねえし
おまえがクズニートだからって他の人間も同じだと思うなよハゲ
さっさと正しい努力をして一人前になれカス

そうすね。いいこと言いますね……。
がんばる。

んで、今期のアニメで冬コミの本をなにかつくろうって人いないのー？
タイミング的に冬コミは既存アニメが無難かな。

二次創作は風当たりが強いので大っぴらには話し合いたくないです

まったく。日本語くさいことを話すが、低脳で話にならないコミュニケーション不可能な奴よりは
体がピカピカ点滅してるだけで何もしない宇宙人の方がいいな

ぽかっ★

>>916
通信費も電気代も俺が払ってパソコンも俺が買ったもんだぜ。何を何処に棚に上げるんだよ
だから鏡に向かって説教しとけって。全部おまえのことだろ。他人のことなんかわかりゃしないんだから

オリジナルやろうよ、版権に振り回されて売れる・売れたい願望で作るのやめようよ

>>918
だから、そういうのはメッセでどうしよっかー！とか仲良くしてるから
こんなカススレで話そうとは思ってないよ誰も

>>922
ついでに家賃も光熱費も保険も税金も払ってから言いなよ

売れたい！
オリジナルって描くの難しいじゃない。版権補正ほしいです。

>>924
よし、きみとぼくはスレで話そうぜ！

人に聞く前に自分が何の版権やりたいのか言ってごらん

>>920
体がピカピカ光ってるだけの宇宙人？
なんかファーストコンタクトものとして面白そうじゃない？

売れたいというか、お金欲しいだけじゃん
せめて思い入れある奴でやろうよ

>>927
とりあえず一冊は絶チルだよ！
あと今描いてるボカロ本置くよ！
その前に当選しないといけないのか。冬。

絶チルまじつまんねーんだけど

正方形なんの仕事してんだ

せいほうけいからはなんか腐女子臭がする
女装ものとか描いてるし性同一性障害なんじゃないの

>>931
4クールだよ。長いアニメっていいじゃん。
……じゃなくって、葵かわいいよ葵。あと原作も読むといいよ！

可愛い可愛いで同人描いてるヲタってたいがいそんなイメージだけど＞腐

正方形なんの仕事してんだ

２５歳ニート

飛影〜、飛影〜〜ｱｧｧｧ

よお＾０＾

>>932,936
自宅を警備しながら、最下層に絵・同人話が不足している時に
自分語りを補充する簡単なお仕事です。

>>925
払ってるつーの。おまえは他人が自分の思いとおりにならないと気がすまない
ウザイガキのような性格だが、まず、おまえが働いて、ここに書き込みも出来ないくらい
コキ使われて過労で死ねばいいと思うよ？さっさとｗ

仕事してるって言ってたじゃん？アルバイト？

>>940
報酬はいくらでしょうか

>>941
大体、平日の朝っぱらこんなとこにまともな勤め人が書き込めるわけがないんだが、
おまえは何をやってるんだ。ガチニートなのかクズが。他人に説教できる器かこのカス

ウザイガキｗ本当だなｗ
鏡やるよホラｗｗｗ

ここはいつきても楽しいな。

いつか先生もかりじもウザガキもまとめて新で

おやすみおまいら＾０＾ﾉｼ

ガチクズが二匹そろうともうそのツートップを誰も泊められない

>>948
先生今から寝るんですか！？
おやすみなさい。

>>942
？
初耳だよ。半年前は仕事してたけど。

無職になってからもう半年か

リストラされたの？

絵と関係ない話はストップだよ！！

>>944
俺はニートではないと言ったが、おまえは記憶力や読解力が本当に無いな
まあ一円にもならないし、どうでもいいけどな

よし、弁当詰めたし洗濯物干したから、出かけるまで原稿するよ！
みんな今日も一日がんばろうぜ！

>>951
ながいね……。

弁当詰めてどこに行くんですか

無職いいじゃない。朝起きる必要も無い

DLで人妻女教師触手痴漢女戦士輪姦孕ませ描いて売れようぜ
ttp://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ043140.html

せいほうけい何やってるのかまじ分からん

公園で弁当食ってまでする、仕事してるフリは辛い

馬鹿を言うな、無職の朝は早い。
貴重な自由時間を寝て過ごすなど愚の骨頂

>>954
ネオニートだろ
なんだよそんな職業ねえよ

ネオニーとってもはやニートという言葉の意味から
遥遠くに行ってるよね
本来別にニート=社会不適合者ってわけじゃ必ずしも
ないんだけど言葉が独り歩きしてるよね
よっぽどたたく対象が欲しかったんだろうね

ネコ缶みたいにネットラジオしながらでもやれる仕事ください

デイトレーダー、土地転がし、本の転売（×食えない）、アフィリエイター（×まず食えない）

ここはいつからニート無職スレになったんだよ

出来る人は出て行って年季の入った無職たちばかりが残る

自己紹介乙

　　　　　　　　　　　　　　　, r::':::::::::::::..ヽ 、
　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::.:::::..::::::::ヽ、
　　　 　 　 　 　 　 　 /:::ｲ::N､..iv､..:..:..:.:.::::::::vr−､
/⌒ヽr−、　 _　　　 /i::;;;:/十ヾN-､Ni:::i!:::::/　　　 i
たや i!　::.'´ / ･ヽ　 '　Y:::i ⌒ ,　⌒`}::N)::i　ふ無 .!
え っ i!　　　　 ,,　`●,/N:::!.'' r-v, '' ,}rrﾉ::|　え.職 |
ち.た i!　 r−､　ｰrｲ:/ .i!N;;＞`ﾆ イ/ﾄ;;;＜　た.が |
.ゃね ＞ ヽ　:::､==´=}　　　_,.r'r'|　,./　` >! .よ　　.|
ん　　i!ヽr=>　 　`ﾍ>V⌒)||　,iﾄ､_,/　　ﾉ／､ !!　 /
！　./　　|'/,ﾌ7　　 /⌒i:/ﾄ､ﾄ`　ヾ三ﾃｲ'　　.iー'
`ー'　　　､' ' ﾚi　　 　 ノ'::i｀ーi　　ヽ´ ./.:　　 |

出て行った奴は皆良い奴だった

続きは次スレで！！！！

デジ同人ニートならスレにもぴったり。デジ同人も何人か人生踏み外してそうだな
銀河お嬢様伝説のエロＣＧで喰っていこうとしてたヤツ、間違いなく逝っただろうな

>>972
どこのすれだよ

ドラクエ人妻女戦士なら食えたかもしれないのにな

>>973
かなり前。ＤＬsite.comがホリエモンに買収される前くらい。Ｄａｔ落ちしてるんじゃないか

朝っぱらから俺のエロCG集が1個売れた

エロCGクンは構って欲しいならさらすか参加しろよ

別にキミに構ってもらいたいわけじゃないすよ
最下層はキミだけじゃないんすよ

何が楽しくて学生終わった大人が学生相手にこんなとこいるの
居場所がなくて集まるの？

おまえ学生だったのか

ドラクエなら若い頃はぎょみたいな絵でエロ描いて
おっさんなったらエロムチで描ける
同人も寄生先選びが大切だな。寄らば大樹の陰コバンザメ

次スレたててください

QKS

意味不明

DLで人気あるジャンル

・ドラクエ
・FF
・FE
・ジャンプ系
・セーラームーン
・ロボット大戦
・エヴァ
・聖剣伝説

おっさんものばっかか

>>980
いやおっさんだけど、何でおっさんがたまるの

？

DLといえばにくやさいがまた新作消してるなあ
売れ行きのよかったやつだけでもおいとけばいいのに

>>985-986
女キャラクターが人妻化してたりな
つか売れ線はそれじゃね？古い作品の人妻もの。悲しいけど

くそやさいは金稼ぎじゃなくて
作品判定ツールにDLをつかってるんじゃねえの
本命がエロマンガ雑誌だとかいってたし

クソがクソ呼ばわりすんなよ

なかよくしろよ

DLで作品判定なんてそれこそ的外れだと思うけどなあ
大体あそこはモノクロ漫画よりCG集のほうが売れるんでないの？

モノクロ漫画でも1000超えるのあるよ
やっぱり人妻ものだったけど

なんか悲しい…

エロ商業の人が残念な結果になってるのを見ると
ちょっとDLとは基準が違うと思うね

そうですね

人それぞれだよ

おまえらCG集出さねえの？

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。