イメージで描く！　15枚目

俺、４６歳、冬。

己の肉体とイメ描きに限界を感じ悩みに悩み抜いた結果、
俺がたどり着いた結果は、感謝であった。

自分を育ててくれたイメ描きへの限りなく大きな恩。

自分なりに少しでも返そうと思い立ったのが、

一日一千枚、感謝のイメ描き！！

気を整え、拝み、祈り、構えて、描く。
一連の動作を一回こなすのに当初は５０〜６０秒、
一千枚を描き終えるまでに初日は１８時間以上を費やした。

描き終えれば倒れるように寝る。
起きてまた描くを繰り返す日々。
２年が過ぎた頃、異変に気付く。
一千枚を描き終えても、日が暮れていない。

齢５０を越えて、完全に羽化する。
感謝のイメ描き一千回、１時間を切る！！
かわりに、祈る時間が増えた。

家から出た時、俺の描画は、


音を置き去りにした。

　60年以上昔のことである

大手｢看板は差し上げまする｣

>>865の下から3行目が正解

脳内の画像を取り出してそれをなぞるだけ＝オカルト

こう言い切る根拠何なんだろ
俺が調子いいときこれやってるんだけど
頭の中に空間を作れないってのも理解できない
よく空間を作れてると錯覚してるって言う人いるけど
それも今一ピントこない

小学校の時なぜか数式は苦手で図形問題は得意だった俺
数式は得意で図形問題がさっぱりな秀才を見てきたから
もしかしたら本当に空間でイメージ出来ない人がいるのか？

男って女より空間認把握が優れてるそうだが
出来ない人は女性なのかもしくは女性的な脳なんじゃないかな

ああっとバカにしてると取られるかもしれないから追加だけど

この間のＮＨＫの男と女の特集でやってたけど
男と女は脳の構造も得意な所も違う
だけど結果としてIQテストや問題解決能力はほぼ等しい
それは違うプロセスを経て同じ結果にたどり着いてるから

つまり言いたいのは
もし空間でイメージ出来なくても865の言うとおり
結果として同じようなことが出来てればいい

そういえば俺も上手い人色々見てきたけど
皆が脳内トレスみたいな描き方ではなかったと思う

人によってはイメージで描くの方法が全く非効率で
合わない人もいるんじゃないかと今気付いた
皆もそれに薄々気付いてるから
それで合わないと思ったら辞めればいいって
直感的に無理だと思う人に言ってるんだろうな

グレンキーンでさえ格好悪い汚い下書きしてる、全然一発書きしてない
ttp://www.youtube.com/watch?v=JA7Naf0RF4M

紙の上で試行錯誤してる証拠
アニメートさせる手順の慣れはあるからなんか凄く見えるけどさ、絵単体では

脳内に「画像」なんてないっつの。

もっと具体的にどうぞ

別に定義とか決めなくてもいいけどイメ描きらしきものは絵がある程度描けるやつなら
誰でもやってる
広い意味なら模写やデッサンもイメ描き

レイヤー重ねてなぞるみたいなこと以外は、皆、脳のイメージを描いてるって解釈でいい？
で、イメ描きできる人っていうのは、そのイメージが鮮明だから手直しが少ないってこと？

人はなぜあやまちを繰り返すのか

>>877
まとめにも書いてあったと思うけど
空間以前に二次元すらイメージできてない人なんだろうな
イメージというものがイメージできてないんだから
そういう人にとっては雲をつかむような話なんだろう

もう鳥山明がS級ランクのイメ描き漫画家でいいだろ

どっちにしても年取ると衰えてくるのかな
肉体的なことだけでなく絵もイメージも虹の忘却曲線を描くと漫然と
おもっておけばいい

>>879
描くのは速いな
でも日本人ならもっと洗練された線で描くとおもう
ただ洗練された線では得られない汚い迷い線特有のインスピュレーションも
存在する
だから洋物あさるほうが好き

パヤオの人物ってミレーやコローの影響受けているのだろうか
あの腕とか骨太なんだけで柔らかい感じとか農婦な感じ

>>865にも似たようなことが書いてあるが、脳内にリアルな画像があってそれをなぞるだけ、
なんてことが可能であれば、脳内の画像をなぞっただけで描いたリアルな絵が、
過去の非西洋諸文明のそこかしこにあってしかるべき。しかしそんなものは残されていない（たぶん）。

だいたい「なぞることができる」としたらその時点で、すでに相当にシンボリックな選択的認知が働いている。
ニュートラルな視覚画像には、なぞるべき輪郭線（意味の境目）などというものは存在しない。
大人になってから視力を回復した先天的盲人は視覚からシンボル、オブジェクトを切り出せなかったりする。

なぞることができる、と無邪気に思っている人間は、少なくとも、
そういう認知の働きがプロセスに滑り込んでいることを意識していない。
自分がたっぷりとバイアスをかけていることを意識していない。

見た夢のストーリーは目覚める際に事後的にコンパイルされる。
アウトプットしたときに遡及的に、それまで実は曖昧だったものが
「はじめから」鮮明だったかのように意味づけされ、曖昧だったことはすっかり忘れられる。
忘れたことすら忘れられる。
ひとの認識には得てしてそういった性質がある。

>>890
なんで
脳内の画像＝リアルなんだよ？
頭の中のイメージがリアルじゃなきゃいけないなんて誰も言ってない
アニメチックなものをイメージしたっていい
非西洋がどうとか言ってるけど
龍や不死鳥などはイメージの産物だし写実の絵＝イメージじゃないだろ
アホすぎて話にならん

それじゃ単なる心象じゃん。
それこそなぞれるような性質のもんじゃない。

画像は画像。視覚的なもの。
リアルとかアニメ絵とかの区別はない。
眼に映り、脳に投影されたものと単純に同じなのだから。
区別をつけるのは認識。
それを通したものは既にバイアスの産物。

一般にイメージもそんなもんだ
でもイメ描きはそれを出来るように訓練するもんだ

あと多分じゃなくてリアルな絵はあるよ
例えば古代の壁画
残ってないように見えるのは文化的原因や淘汰
訓練を伴うのでその訓練によってついたイメージが元になる
萌え絵とか日本の漫画絵もそれだね
まさか既に否定されたリアル主義者じゃあるまいし
それが原因で絵を像として認識できないと言うのは根拠に欠ける

否定的に書いてきたけど実は君の意見には共感できる
おれもそんな風に思っていた時期がありました・・・

でも網膜に映る像を紙の上に移してなぞることは
理屈をこねくり回しても出来るのだから仕方ない

そこにたどり着く前は意味づけ云々もされてて分るんだけど
そんなバイアスや主観を切り離す事もできる
多分デッサンとかでこの力の一部はつくんだと思う

ただ限界は感じる全て確定的ではない
それも訓練が足りないのか脳の限界なのか不明

「脳内の画像をそのままなぞる」ことは字義通りなら非科学的だが、
「脳内の画像をそのままなぞる」かのような体感は、感覚の目安として有効。
と言っておこうか。

結局はイメージできないやつが、自分がイメージできないからイメ描き無理って言ってるだけなんだよね
なんか回りくどく説明してる奴いるけどさ
この手合いは実体験が伴ってないからまあ実力のほどが知れる
やっぱり実体験が伴ってる話はちゃんと聞けるし、ためになるな

>>896
幾つか質問が有るんで宜しければお答え下さい
絵を描く事を生業としていますか？
否定的な意見に共感出来ると有りますが、過去の否定的だった時期から
何かしらの訓練をしたのですか？
訓練をして獲得したとしたらその訓練方を御教授願えませんか
イメージが及ばないといった事はあるのでしょうか？
有るとしたらどの様な方法で解決するのでしょうか？
当方、ある程度脳内で構築したイメージを紙面で試行錯誤して
描きあげると言ったありふれた手法で描いているのですが
貴殿のレベルまで達したら相当効率が上がる気がます
宜しくお願い致します

コマ送り出来て自由にコマ間コロコロ移動できるプレイヤーってないね（たぶん）
結局画像切り出しっつう恐ろしく手間かかる方法に落ち着いたのでした
画像できちまえばいいんだけど、そこに至るまでのモチベーションが、、、w

意味不明

んなんどーでもいっからうｐしろ化す

>>902
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1202801908/

ここで能書き垂れてる奴の実力がよくわかるスレだ

>>904
じゃあ
どっちがうまいか
見てやるよ
晒してみ
それとも逃げるのか？

…え？
マジであのスレに晒されてる絵がイメ描きの代表扱いでいいの？
勝負に乗せちゃっていいの？　あれがイメ描きの成果なの？

もちろん代表でいいよ
そこまで貶しておいてやっぱりうｐしないなら
最弱のクズってことになるけど

えええええー

これまでのご高説はなんだったんだ。

代表と言えるひとなんてこのスレで提唱した人しかいない気がする。
でも提唱者の絵がのってたサイトはなくなってるし。
一人練習中と言ってる>>33が向こうとこちらにいるだけで
他の人もイメ描きの代表ってわけでもないでしょｗ

>>906
こんなに威勢良かったのにやっぱり逃げちゃったの
あれにも逃げ出すってどんだけヘタレなんだか
あれって言っちゃ悪いか

うん、僕の完全敗北。
これからも頑張ってイメ描きを極めてください。

最初から逃げると思ってたからｗ
あれにも勝てないレベルの奴がプロのアニメーター批判したりしてんだから
みんな気をつけたほうがいいぞ

>>912　負け犬らしく遠吠えすりゃかわいいのに
ちんけないやみで終わりかよ　笑えるぜ。
こいつどーせこっそり覗いてるだろｗｗｗばーか

まあ、この流れを見ていて悟れん奴はしょうがないな

あほくさー

>>899かわいそすｗ

アニメタが来て盛り上がって荒れてそして誰もいなくなる
その間自分の絵を使ったレスはなし。　

この繰り返しこのスレの醍醐味

え？　いつ来たの？

スレ１から全部読んでみてｗ

>>898
おまえはクリリン描いているだけだろ

ところで事物の対象たるものが一つ二つイメージできたところでどうでもいい

例えば風景をイメージした場合

画面に対して理論的根拠を与えなくてはならない
画面に対して水平線がどうだとか望遠率がどうだとか

そもそも人類は犬とかネコとか丑とか龍とか描いてきたが
ルネサンスになるまで風景に対してイメージなるものを見出せずにいた
少なくともアニメーターのような心象風景すら描けなかった

昔の自然の絵のほうが記号だったり模様だったり

なぜ？

写真が発明されるよりも前に戦国時代の武将だってＮＨＫ大河ドラマのような
平原を目にして合戦していたはずだよね？

イメージというんだけどなぜ人はそのイメージ（写真（アニメに出てくるような風景
（ルネサンス以後に描かれた風景）））を誰一人描かなかった？

丑なり馬なりはイメージらしく描いてきたのに自然などはそう描けなかった

それはそれらのイメージは画面に大きく相互作用されたからだろう
だから風景というものだけはこれからもパースというものを利用しないと画面に
対しての合理性を与えられない

印象派をアナログイメージに感じているひとがいるかもしれないけど
あれはまさに写真というものをファジー化して初めて成立したものだしね

風景にも鳥山のヘッタピ劇場みたいに遠いのは小さいとか
の抽象化イメージから大風呂敷を広げた方が断然いい
３年未満のやつがイメージとかどうでもいいからな

>>893
龍や不死鳥は実在としてイメージされてきたよね？
それを絵にしたらアニメチック絵画チックになっただけだよ
そして後進が絵でしかイメージしなくなった
アニメーターは絵でしか
すわち既存のイメージしかない人種だとおもう

でもＣＧでも既存か
イメージ自体が既存か

逆にいうと見たことがないものを描くにはイメージじゃ駄目という
パラドクスになる

>>921
お前は本当にアホだな
まずここのスレで使われるイメージの意味が違うから
一般的な日本語でいう「イメージ」、ちゃんと国語辞典にのってるから日本語の勉強しなおせよ

2chらしい展開ですねｗ

テレビ自体が近代だの産物であり
太古イメージは映像ですらなかったかもしれない
夢自体がテレビ的な映像のサブリミナルでしかないかもしれない
イメージこそ破壊されるべき壁

そうだ
俺がネコ球を描くときそれはイメージでない
まさにポニョポニョプニプニという感覚でしかない
そしてめちゃくちゃ上手くいく

龍やトラを描くときだってガオーとしか言わなかった
そして全てうまくいったんだ

まー
ガオーという絵でしかなかったが

>>921
まずパースで描いたものが正解じゃないしさ
ある程度遠近法の概念を覚えてしまえば意識的にパース込みでイメージもできるが
どちらかというと三次元の物体には投影法的なイメージを持ってたんじゃないか
むしろパースがないからイメージに忠実な絵とも言える
つーか本気でお前が言いたいことが全然わからんわ
よっぽどイメージできないのかね

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こう言うイメージでおｋ？

↑許可なく俺を使うな

やっぱり単なる荒らし目的か
相手して損したわ

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いい加減、議論の当事者同士が使う
用語の定義の統一は取れよ。
低学力丸出し。

っていうか、�Aスレ目はもう、いらねぇだろ。

>>937
用語以前にイメージがない奴にイメージが理解できてるのか？

>>939
イメージが無い奴なんていねぇ〜よ
イメージなんて特殊なんもんじゃない
絵に上手く生かせるか否かの問題だ

その活かし方や活かす為の練習法等について語って貰えると素晴らしいスレになるのに

>>899が完全スルーされてる時点でお察しですよ

おたくの種類
田吾作型オタク
ボストトロール型オタク
痩せ型根性悪オタク
ツルッパゲオタク
ダメ臭型オタク

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↑
コイツは何型なの？

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嵐は相手にするなよ

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>>948
自画像だろ？

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hitokaku描きが全ての元凶、あれにはまって辿り着く墓場がこのスレ

>>951
もしよければその理由について君の考えるところを詳しく述べてくれないか？

むしろよく言うイメ描きとは対極の方法だと思うけどね

hitokakuレベルでイメ描きとか身の程を知れって感じ

hitokaku（笑）
どんだけ初心者なんだよ蛆虫ド素人共が＾＾

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hitokaku嫌いだけどhitokakuなめんなよ

専用スレあるんだからそっちで語ってくれ

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>>953
951じゃないが、俺はむしろ人描くもイメージも同じ方向性を感じる。

hitokakuの作者はイメ描き使ってるが、hitokaku自体はイメ描きじゃない
だからhitokaku真似ても同じくらいの画力にはならない

創作画でイメージを伴ってない絵なんてないって言ってんだろボケチンが！
豊富な知識とデッサン能力、そして少しのセンスがあれば人描く位の絵は描ける
描けないってほざいてる奴は、勉強、練習、努力したつもりになってるだけか
若しくは念じれば描けると思ってる阿呆のどちらかだ

時々いるよね、お前が一番勘違いしてるって９６２みたいなヤツ

　 腐女子の生態　 　 ┃　　　　　　　　　若いのに白髪だらけ
━━━━━━━━━┛　　　　　　　　　白髪染めで染めた茶髪
　　　　　　　　 　 ねぐせ┌→　〃⌒　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　↓ ィT>く⌒ヽ｀＼
　　　　　　　　　　　　　　／イ:::..: : ::: ､: : ::::＼　　　 安物の眼鏡
　　ノーメイク　　→　　/7ハ!: !l|ヽ: ::ヽ＼:: :::::,　← 安いが故に顔のサイズに
　　　　　　　　丸顔　→ /:|::lﾊ从　＼_jﾘ｀V:::.::L　　 あっていない
　　　　　　 　 　 　 　 　 | :|::{　rぅx　 r{じH|川-z｀
　　愛想が悪い　　　　 ∨ハr辷ｦ⌒ー '　jノ1}ﾘk　　後ろで束ねて
　　自然とへの字口　→＼,小､　　へ　 ｲ}: /ﾘ　 ← ピンでとめただけの髪
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ! ﾘ厂jー ' { ﾘ/
　　部屋ではタンクトップに　 ＿_,ﾉ　j　 「!´⌒ヽ
　　パンツ一丁　　　　　　　 / /:/､　／/:.|　　　}　←たぷたぷの二の腕
　　もちろんノーブラ　→　 { ,/: L＿_,ノ: : Y　　 l＿__
　　　　　　　　　　　 　 　 　 У: : : : : : . .: : :.',　　l::::::::::|ヽ　　近所のサティで買った
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　 　 ∨////////∧r「「ﾆ7ﾉjjヽ＿ __,. ''": : : : ヽ:::|　　　←─┘
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r┴───────────xヽ二二ﾆ∠_　　ヽ　← ３枚９８０円のパンツ
| 店員に言われるままに買った|'"´ 　 　 　 　 　 }
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| 2cｈ専用ブラウザ導入済み　 |＿,.　-‐　￣ 　 ,. -┘
| 猫好きだが猫アレルギーで　 !二二二　 ィ'"~
| 猫が飼えない.。　　 　 　 　 　 |`ｰr──r'′ 　★オナニーは毎日

>>964
微妙に可愛いんだが…

962・・・あふぉーｗｗｗ

またイメージできない奴が暴れてんのか
いい加減にしろや

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>>964
太ももがもう少し細ければ好みかもｗ

こっちのAAがあるんだから現実版ＡＡもあるんだろうな？

日本語でおｋ？

ここまでのレスは全て俺のイメージ

人描くもイメージも初心者が信じ込んじゃうダメな練習方法という意味で同じって言ってるんだよｗ

>>964
でも文字が入ってなかったらイメージし難いね

人描くは初心者向けだが？
どうも言うことがズレてる方がいるよな

ここはヒトカクは中級者向けだと思ってるやつらの溜まり場
（つまり初心者の集まり）

そこに、おまえさんみたい中級者が混じってくるから
話が噛み合わずカオスになるんだよ

次からスレタイに初心者お断りって入れとけよ

>>975-976
お前らなんかズレまくってるな

hitokakuをどう思っていようがこのスレにはあまり関係ない

正直次スレはいらない

正直このスレで絵が上手い奴増えると嫉妬しちゃうので
次スレはいらない

まで読んだ

うーん　未だにこのスレの主旨がワカラン

いらない奴は来なきゃいいんだよ
いらない言ってるわりにスレの様子が気になってしょうがない馬鹿が一人いるんだよな

自尊心傷つけるような言い返し方するから
粘着されるんじゃねぇの

>>982
片足の取れたミズスマシたちが
泥水の中で延々とｸﾙｸﾙもがいてるのを見下ろして楽しむスレさ。

つか、4年も続いて15スレまで来て、
誰か上手くなった奴いんの？
結果は雄弁だぜー

>>982

見ながら描くと普通にうまいと言われるレベルなのに何も見ずに描くと子供が描いたような絵になる
どうやらここに大きな壁があるらしい　この壁を打ち破るにはどうしたらよいのか？

3年以上デッサンや模写していてある程度の絵が描けるレベルの人が
その壁を乗り越える為に練習法を話したり練習報告もしようぜってそんなスレ。

でしょ？？

あ、5年かｗ

次スレ>>987入れてもいい？

いいよ。それならあんま誤解は生じないだろうし。

>>990
ありがと
これで本来のこのスレの話ができればいいな。

>>961
それ言ってる意味わかるルーミスもそう。
理屈で描いてちゃだめなんだよな。

全くと言っていいほどイメージが見えない状態(目をつぶっても真っ暗)の状態から
イメージで描ける状態までいけるのか？
まとめすれの人はある程度イメージができる人間だったんじゃないの？
絵を描く他にオレンジカードとか能力開発系で鍛えたが一向にイメージが見えない。
ある本によれば日本人のうち６割が視覚イメージが見えて、残りは視覚以外のイメージらしい。

>>993

IQテストブロック積み上げた図を回転するのどうやってやるの？
夢はどうやってみるの？

＞目をつぶっても真っ暗
当たり前だろｗｗｗｗｗ

＞＞目をつぶっても真っ暗
＞当たり前だろｗｗｗｗｗ

イメージの話だろ

頭の中では音楽もながれているし人もしゃべっているし
国会中継もされている

目を瞑っても網膜に赤青緑の点の集合みたいなのとか
なんか丸いのとか血管っぽいのとかずっと見てるとなんか見えるよ
太陽とか蛍光灯とか見て直めを瞑るってもなんか見えるよ
当たり前ではないだろ

アホか！動きのある絵なんかいくらでも描ける
走ったり転んだり回転したり
むしろ普段はそんな素描ばかりだ
イメージするまでもない
インパクトがないから晒さないだけだ
そこに巨匠の素描があったからってフーンで終わると予知できる
インパクトや面白みのある部分をどれだけ重視して描いていると
おもっているんだ？
そこで見せるとか見せないとかいっているんだ
アホだアホすぎる
腐れど素人集団がいつまでも余興なんかで悦にいっているんじゃねーよ！！！
キャラ描いてみ
わかったな馬鹿

1000だから次スレは無し！

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