イメージで描く！　15枚目

>>726
それでできるんならいいんじゃね
俺は一つ一つイメージなり考えて描かないと（勢いで描いちゃうと）ダメな人だけどね

色彩までついている絵画的情景のことをいっている
ならアニメなんか持ち出さなくてもいいからな

>>728
ジョンレノンがイメージしてごらんと言っているだから誰でもできる
イメージという言葉が成立している時点で先天も後天もない
野球でボールを良く見ろと言われて本当にはっきり見えた
奴なんかいねーよ

あっ
イメージの移ろいやすさをボールのスピードに例えてみた

１００という人間の顔の抽象化概念ならへのへのもへじでいい
しかしオバマという顔を描く場合１００というオバマの抽象化概念でなくては
ならない
これは人間の認識システムに由来する
しかし車やネコの場合は１００のそれらの抽象化概念すなわちへのへのもへじを
抽出しなくてはならない
だのに人はしばし特定のオバマ車やオバマネコを描こうとする
アホの極みだ

もしかしてイメ描きやると文字などの記号を使った表現力が衰える？
このスレ見てるとそんな気がしてきたわ

できれば自分の文章を他人が見て理解できるかもイメージして欲しい

というか、
言葉の定義すら統一されず客観的根拠も欠いたままの議論を、
熱心にやれちゃうような奴らというのは、もれなく論理的思考能力がない。
論理的思考能力がないから、明晰なわかりやすい文章が書けない。

議論とはそういうものだよ
言葉の定義が誰にでも納得できるほど各人に定着した「あたりまえの部分」なら
そもそも議論なんて生まれないって言う

アホか。
だからこそ、「その議論における」定義を統一しておかなければ議論にならないの。
お互いに同じ言葉で別のものを語っていて、どうして議論が成り立つ。

とりあえず、完成形をそのまま線に出来るのがイメージ描きのメインタイプとしても
その完成形が最良だとは限らなく改善の余地がたくさんあるってのをおまえら忘れてるよな

目的と手段を見誤るなよｗｗｗ

>>738
言いたいことは分かるけど、黎明期っぽい今の状態も好きなんだよね
まだお互いが暗中模索でそれぞれが思うことを、どうにかして言葉にしようとしてる段階ってのは
見てて楽しい

いや、一人変なのがいるだけなんだ
そいつはわざと議論を混乱させて真剣に絵に取り組んでる人間を困らせて喜んでいるだけなんだ

スーパースポーツデッサンのＰ51で著者である立中順平氏が

「よく、完成図が頭の中にあるのでうかと質問をうけることがあるが、
完成イメージが図柄として浮かんでくるのではない。
たとえば、足を上げるという動作のイメージは、自分のあしを実際に
上げる感覚でとらえると実感を持って描くことができる。
つまり、完成予想図は自分の体と一致しているのだ。
もちろん、一流選手ほど高くは足が上がらないが・・・、
体をつかってイメージしよう」

無断転載批判を承知で本文まま転載させて頂いたが
非常に興味深く奥深い話です

興味深いですね

なるほどなあ

>>742
それを普通にやりながら完成図もまた浮かべられるおれ最強ってことですね

答えを一つにしたがる愚者ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

などと意味不明な供述しており、慎重に捜査を進めている。

欠陥だらけの完成図を忠実に再現しても意味ねぇ〜もんなぁｗ

むぅぅ

仮に欠陥だらけでも、イメージを完璧に再現できたらすごくね？
ていうか、そういうスレじゃないの？

わしもそうおもいます

イメージそれ自体は完璧に再現できない
というかそもそも現実の映像と頭の中の思考が同じものではない

ということでイメージするっていうのはまったくの無からじゃなくて
今まで培ってきた絵を描くときの感覚や、記号を総動員するって認識でおｋなんですか

>>727
暗算も頭の中で筆算する人やそろばんをはじく人やフラッシュのやつがいる

記号も人のマネならそういうことにしかならない
自ら創出しよう

ＴＯＴＯの食堂の皿はＴＯＴＯのロゴが入ってるって。
カレーの皿にも入ってるってよ。

ココで問題ですＴＯＴＯのロゴをイメージで描いてください。

マイナーだろ
しらねーよ
サッカー？

>>757はどうやらトイレに行かないようです。

便器かよ
そんなロゴに皿につけるな

大き目のイニシャルのオブジェに皿が30ぐらい載ってます

つかイメ描きを完璧にマスターすると、
描く時のストレス…これがまず消える
どんなポーズも構図も、正面バストアップの感覚で描けるようになる

…って都市伝説あなたは信じますか？

スルーでよろ

>>761
ストレスとかイメ描き以前に下手くそすぎるなだけだろばーか

絵を描くプロセスとして最初に題材を設定する
設定題材が有機体なら動作やポーズ与える
加味すべきシチュエーションを模索し
題材とシチュエーションが最大限に引き出される構図を選定後
徐にアタリをつけ選定が意図したものかを見極める
イメージの折り合いが付いたところで持てる力を振り絞りカンバスに絵筆を振るう
持てる力以上の成果を発揮した奴は今だかつていない
努力に後退は無し！己を信じろ！
但し平坦な道程では無い、寧ろ棘の道が待っている・・・そして終わり無き道・・・
健闘を祈るｗ

下手くそ>>763にだけは言われたかないわな。

>>763
若葉マークは見せなくていいですよ

プロってみんなイメージで描いてるんだろ？

あれ、俺けっこうイメージで描けるようになってる

てゆうかお前らみんな俺のイメージの中の存在なんだよ

妹「お兄ちゃんは遍在する！！」

フラッシュ化してイメージを凌駕している
手を置いたら出る状態

スルーしろよ

でも、もうそろそろ愉快な仲間たちだけを増やすのはやめようとおもう
いくらでも集まるからな
これからは選りすぐりのキャラの私生活に密着してプロデュースしていく

とはいえ、愉快な仲間たちのポーズィングや情景をそのままに
顔だけ入れ替えて修正しればいいだけなんだよな
これからも愉快な仲間たちこそ描いていこう

とはいえ、いままで参考にしようとして参考にしたためしがないんだよな
結局は一から描くのが好きみたい

本当にイメ描きができるならこんなところにいるわけないわな
それだけイメ描きスキルは貴重で需要性が高い

ＭＵＮＴＯさまと呼べ

あの、、、シンジと愉快な仲間達ってのは見たことあった気がします
確かポーカーかなにか
が、そのころはぷかぷかレイちゃん終わってて
虚しく空の水槽だけが画面に広がっていたんです

>>52のはもう見れないのか

というかイメ描き属性で最高峰に位置するのプロ絵師って誰よ？

知ってるけど、それが神格化された流れになんのがいやだから勘弁
絵が好きで色んな絵に接してるうちに、それらしきに出合うよ

>>780
著名なアニメーター全部

間違えた。アニメ原画師だ

つーかアニメ原画って、他人がコンテやレイアウト切ってるじゃんか。
何をどういう風に描くべきかが大筋で指定されてて、
そっから解釈して仕上げてくってのは、一から自分で生み出すのとは全然勝手が違うよ。

現実を見ろ
業界でも屈指のアニメーターが仕事の片手間に作った動画
ttp://openpost.jp/works/view/1418

プロはみんなイメ描き出来てるっしょ

何時の間にアニメート能力とイメ描きがイコールになってんのさ
アホくさ
いい加減定義決めろよ

対象物を観察することを必要としないで絵を描くことと言えば満足するのか

>>785
すげえええ

>>785
手塚のキャラなんか難しくないだろ
巨人だってデッサンやってれば描ける

動画はしらんが絵としてふつうな現実

自分のなかで６０％近づければいいんだし
細かいとかみてスゲーいうのが下手糞

細かいとこじゃなくて、単純に凄い上手いと思っただけなんだけどなあ。
ここまでなりたいわけじゃないしさ。（なれそうにないし）

当然、演出のしかたとか場面のつながりとかなら漫画家だってすごい
ＣＭプランナーだってそうなる
自分のアイデアでないんだからきんちゃんの仮想大賞だってそうなってきりがない

ごめん
業界屈指のアニメーターでこれ？って思っちゃった
日本アニメの将来って暗いかもな...
俺自身最近の２Dのアニメってほとんど見ないしな
予算的に難しいんだろうけど日本も早く3D移行しないとだめだわ('A`)
アメリカのやつ貼っとくぞ
ttp://www.traileraddict.com/trailer/astro-boy/teaser-trailer
高画質版
ttp://www.apple.com/trailers/independent/astroboy/hd/

>>793
そうそう、だからどの分野でも技術のある人は凄いなあって

アニメーターは悪くない
現実をみろといってもってきたやつが悪い

>>794
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2341836
これでアニメ業界が暗いっつーなら暗いだろうな
つっても屈指は言い過ぎで上はまだいるだろうしタイプも色々

３Ｄで思ったけど３Ｄだとイメージの入り込む余地が無いよね
そこが日本人には受けないのかもしれない

>>794
これでいくならやっぱ顔が子供すぎるな
なんかアラレちゃんが無邪気な顔で破壊のかぎりをつくすかんじにみえる

ミッキーもアトムも鬼太郎も最初の下手糞のほうが好きだ
こ上手くなってつまいないよ

女子高生に夕焼け雲なんか描いて悦にいってるアニメーターの感性も好きじゃないし

>>785
デッサン厨

>>797
ありがとう
なんつーか動きが派手だなこりゃw
俺自身は日本のアニメ好きなんだよ
しっとりした情感や和風な雰囲気なんかはアメリカ人には出せないと思ってるし
俺が3Dすごいとか思っちゃうのは普段自分が2D絵描いてるからかもな...
あとドラゴンボールのひどい実写版見てると
それならいっそ>>794みたいなノリで作ってくれればよかったのにorz
とか思いました

ルパンも初期のが結構好きだな

>>800
確かにみんな女子高生に夕焼け雲好きだな
奴らの青春はそこで止まっているのか
決して批判しているわけではないが

幼女と青空の方がいい
女子校生も青空
女子大生も青空
OLも三十路もおばあちゃんも青空がいい
青空の下であらあらうふふしてるおばあちゃんとか最高だろ
>>787
おまえイメ描きを0から何かを創造するものだと勘違いしてるようだけど
デザイナーに必要なのは発想力であってイメ描きはオペレーターのためのツールだよ
こんな馬鹿が勘違いするからイメージ描きじゃなくて感覚描きに名前かえたい
感覚ってのは視覚嗅覚味覚触覚聴覚第六感のことね

>>784だったわ、>>787ごめんな

>>785
見ろ　ってって言い方で損したかな
それとも丁寧に言ってもやっぱ煽られたか、、、

俺には動画作成技術なんてものはないけど
動かして描くのとこのスレのイメージするって言うのはちょっと違う気がする
根本は同じかもしれないけど

まあね

３Ｄのアニメってはっきりいってみっともないと思う
>>785はすごいと思うよ。20世紀に完成されたアニメーションの技術が
まだ健在ってこと
３Ｄなんぞに金使うんだったら
最作環境の劣悪さのおかげで技術がまったく表に出てこない現状をなんとかしてほしい

劣悪さにより金の卵が生まれる土壌が無いってこと？

関係ない事ばっか書いてんじゃねーよボケどもが
他でやれ他で

>>812
どぅーい

>>88806
落ち着けｗｗｗ

>>814
おまえさんも落ち着けｗｗｗ

おとなり工房バカにしてる奴は永遠にそのまんまだろｗ
あの凄さがわからん時点で、おまえ今なにやってんだ？って感じ

「手塚キャラは簡単だ」

アホかｗ

アニメタがコンテレイアウトはやっていないからイメ描きじゃないって
主張に対して片手間におとなりが作った動画を見せたわけで
勿論みんなアニメタはコンテレイアウト完璧じゃないが
業界だとアニメタからコンテに行くのは自然な流れ
一流のアニメタなら自然と演出まで抑えてないといいの作れない

あとアニメ作る力とイメ描きは違うって言うけど
一度アニメーションを真剣になんどもコマ送りしたり模写してみ
絵の捉え方の次元が変わるから
頭に描いたイメージを一旦打ち消して違うイメージに切り替える
その連続で頭のイメージを自在に動かせるようになれば・・・


というかもっといいのいなかったのか吉成って確かにすごいけど
業界だと微妙な位置にいるようなｗ

この板でアニメの話題出すと荒れるな
アニメーターとかアニメーター志望者が多いんだろか
おれは実力不足で絵を動かすとかそんな所はまだ遠いかんじなんだが

自分はアニメは興味ないけど、
コマ送り模写は確かにいいなと思うわ。

模写ってキャラを模写しちゃうのかな

形態模写とか棒人間アクション模写とかでいいだろ
キャラまで含めてイメージで描いているというから
アニメの教本にもなってないだよ

なぜ抽象化しない
なぜあの映像すべてで捉えようとする
イメージより楽なことをなぜ否定する

それにアニメのイメージなら分解された竹輪が回転してでっかいコンニャクになるに
変換されてもいいわけだし
それを手塚風キャラにするに置換するのにイメージなんか持ち出さなくていいよ
頭に映像があろうがなかろうが絵にすることに他ならない

神アニメーターはそのコンニャクを手塚風きゃらで一発描き置換しているとでも
いいたいのか？

後、俺がかったアニメーターの本もクリナップするまえは
みんなが描く様なラフ絵だったよ

あと、アニメーターの抽象化概念に平面というのは確実に存在する
そのほかにもあるがおまえらムカツクので教えない
平面もど素人がやるとカクカクの紙みたいにしかならないが

>>816
あと、俺が手塚だったら手塚のキャラは全部ボツだ
西部のライオンも大嫌いだ

手塚のキャラも鬼太郎みたいにアニメーターによってつまらんキャラに
されただけかもしれないが

あと、１０年に一度のアニメ持ってきて調子こくな
テレビ東京のアニメ持って来いアホ
あと、細部はそのひとが神と対峙したところだ
そんなとこまで盗もうとおもうな
わかったな馬鹿

一人でよく頑張った感動した

吉成はトップレベルだよね
細田ワンピでもあの人のシーンが一番目立ってたと思う

>>820
819だけど、自分の場合は実写裸体コマ送り画像を模写したよ。
動きに沿った一連の筋肉の動きや体がひねっていく感じがわかって
面白いし良かった。

>>794
785の凄みを理解できない時点でマジお里が知れる、目腐ってんなｗ
世によって糞ハリウッド版引き合いに出すなよｗｗｗｗｗｗ

どっちがいいと思うかなんて只の好みの問題だろうに
何ムキになってるんだ
だからアニメーター志望者は痛いとか言われるんだ

ｗｗｗｗ好みの問題じゃないよｗｗｗｗｗ
他業種だろうがなんだろうが、
クリエイターでアレから何も、感じない、学べないとは…
まじめに才能ないね、君ｗｗｗ

今時草生やして煽りとか色々感覚が古いよー

まあ、何にも知らない人が分かったふりして実際は滅茶苦茶上手い人を馬鹿にしてるの見るとブッ叩きたくなる気持ちは分かるなー
素人の集まりならまだしも、ここだと尚更ね…

最後通牒、他でやれ

技術の巧拙と受ける受けないは別次元の話だってわからない人も世の中には居るんだよ。
練り上げられた技術を賞賛する＝それ以外を否定するって思い込んじゃうような。

>>835
うん、まったく同意。
ついついおじさん草生やしちゃったよ。
つうか、嫉妬でそう言ってるならまだ救いがあるんだけどね…

おじさんってアニメーターなの？

おじさんは漫画家だよ、
今日は連載の締め切りで、気分転換に785の動画を観て、
テンションがあがったところだよ、
張ってくれた785に感謝です。

まあ確かに、
あんな特筆すべきものもない３Dアトムを
さも「こっちの方がすごい」的に持ってくるのは、
絶句もんのセンスの無さだとは思った。

どうやら戦っているのはおっさん１人らしいな

なんか可哀想になってきた

>>842
え、それ自演ってこと？
意味が分からんぞ。教えて。

３Dアトム見たときは、「え？」って感じだったな
よかった俺だけじゃなかったんだ
しばらく誰も突っ込んでないから心配だったｗ

>>831＝833＝835＝838＝840＝841＝844かな？
連載持ってる漫画家ってのも嘘で本当はアニメ好きのニート
多分こんな所だろ・・・

>>833
感じない、には一致しなかったけど、後者学べないはもろヒットしてるんですけど、、、

>>845
俺はアニメ好きでもニートでもないｗ
そんなにあのアトムすごいかなー
動きとか滑稽にみえるんだが・・・
785の方は俺のアニメの知識は、15年前で止まってるから
必要以上にすごく感じてしまったかもしれないけどさ

ガロンのほうも種を明かせば実はたいしたことないよ

>>845
831=833=838=840=843だよ
君と僕のほかにも確かに誰かいるよｗ
あと、信じるのも信じないのも君の自由だｗ

>>846
別業種だと、直では取り込めないからね。
それはぜんぜんまずいわけじゃないよ。
ああ凄いなあ、って素直に感心できる姿勢が大事。

>>844
３Ｄモンは最近だと、ウォーリーがよかったよ。
未見ならマジおすすめ、
ピクサーのキャラクターアニメーション技術
を堪能できる。

そうなのか
ずいぶん進化してるんだなー
子供の頃、宮崎アニメくらいしか見なかったけど
最近のは面白そうだな

>>849
どの雑誌で連載してるの？

>>849
http://www.disney.co.jp/movies/wall-e/
これかい？余裕あったら見てみる
映画もここ５年は見てないからな・・・
テレビもニュース以外は・・・時代に取り残されてる気がしてきたｗ

>>851
今描いてるのは隔月の某雑誌、別に一本月刊連載持ちです。
これ以上は、身バレ恥ずいので勘弁。つーか調べたらわかるかな？

>>852
それです。お勧めです。


ちょっと主役ロボが昔のショートサーキットって
映画に出てきたのに似てるんだよねｗってわからないかｗ

ロボとかアトムとかおっさんの古い感性にはついていけません

>>853
漫画家かいいな
ネタ思い浮かばなくて悶絶するとか良くあるの？
他にもいろいろ聞きたいけどスレ違いか
映画は機会作ってみてみるよ、その映画が好きってのは伝わってきた

>>855
するよ悶絶、超苦しい。だから作画までいけば後は作業なので楽。
描いていれば絶対にいつか終わるからね。
いい加減スレ汚しなので去りますね。
でもイメ描きスレは常にＲＯＭってるのでまた機会があったら来ます。
ちょっと、書きたいこともあるし。

>>854
ではさようなら 、おじさんは煽り耐性あるから
人格攻撃無用だよｗじゃあね

どうでもいいがイメージの話してくれ

それ以前にイメージおよびイメ描きの定義を決めてくれ

まとめよんでこいよ雑魚が

定義の意味わかってんのか？

>>858
なんで自分で頭で考えないの？
まわりと一緒じゃなきゃ不安で死んじゃうの？


馬鹿は死ね

もっとすごいウニメ見せろクズども

>>861
すんごいアホなこと言ってる自覚ある？
まあ、ねんだろな。

こういう水準の奴がヘドロのような思考をこね回してるのが
イメ描きスレの大部分。

イメ描きスレはもう頭の中に空間を作って描くって所で完結してるからな
これ以上話すことは何も無い

そういう意味だとは思ってない人が大勢いるようだけどね。
単純に何も見ないで描くことだと思ってる素朴な奴から、
完全に脳内で画像を作り出してそれをなぞるだけ、なんて思ってるオカルト信者もいる
（この手合いは最近勢いないけど）。

そもそも頭の中の空間とはなんぞやと。抽象的過ぎる。そもそも単なる比喩だろこれ。
頭の中に空間なぞ作れない。
そういったものを知識と訓練を通してエミュレートすることが出来るようになれるだけだ。
それが知識の媒介抜きに出来ることなら、西洋絵画と縁のない文化圏でも
写真のように立体的で写実的な絵を残した奴がいただろうよ。

せいぜい、「（漫然と手なりで描かず）心象を強く持ち・はっきり保って、それをよりよく表現すべく描く」
くらいのことなら指針としては有効だと思うんだけどね。
でもそんなん、取り立てて新たに命名するほどのことでもない。

>>865
なんか凄く真っ当な人が出て来て安心したｗ

意味不明な長文にいきなり褒め称えてる奴がいて自演くせえ

>>865
オマエに言われなくてもんなことわかってる
うだうだいってるやつらはスレを荒らしたいだけだからスルーしろよ

>>868
俺はもうわかってる
だからお前はすごくない
ですね

通りすがりだが
これって話し合うとなんかいいことあるのか？

たぶんないと思うけど、みんな引っ込みが付かないんです

イメージできないやつが暴れてるだけ
いつものことで相手する必要ない

完結しちゃってるところあるからなー
時々参考になる事あるから、そのためだけに覗いてる

俺、４６歳、冬。

己の肉体とイメ描きに限界を感じ悩みに悩み抜いた結果、
俺がたどり着いた結果は、感謝であった。

自分を育ててくれたイメ描きへの限りなく大きな恩。

自分なりに少しでも返そうと思い立ったのが、

一日一千枚、感謝のイメ描き！！

気を整え、拝み、祈り、構えて、描く。
一連の動作を一回こなすのに当初は５０〜６０秒、
一千枚を描き終えるまでに初日は１８時間以上を費やした。

描き終えれば倒れるように寝る。
起きてまた描くを繰り返す日々。
２年が過ぎた頃、異変に気付く。
一千枚を描き終えても、日が暮れていない。

齢５０を越えて、完全に羽化する。
感謝のイメ描き一千回、１時間を切る！！
かわりに、祈る時間が増えた。

家から出た時、俺の描画は、


音を置き去りにした。

　60年以上昔のことである

大手｢看板は差し上げまする｣

>>865の下から3行目が正解

脳内の画像を取り出してそれをなぞるだけ＝オカルト

こう言い切る根拠何なんだろ
俺が調子いいときこれやってるんだけど
頭の中に空間を作れないってのも理解できない
よく空間を作れてると錯覚してるって言う人いるけど
それも今一ピントこない

小学校の時なぜか数式は苦手で図形問題は得意だった俺
数式は得意で図形問題がさっぱりな秀才を見てきたから
もしかしたら本当に空間でイメージ出来ない人がいるのか？

男って女より空間認把握が優れてるそうだが
出来ない人は女性なのかもしくは女性的な脳なんじゃないかな

ああっとバカにしてると取られるかもしれないから追加だけど

この間のＮＨＫの男と女の特集でやってたけど
男と女は脳の構造も得意な所も違う
だけど結果としてIQテストや問題解決能力はほぼ等しい
それは違うプロセスを経て同じ結果にたどり着いてるから

つまり言いたいのは
もし空間でイメージ出来なくても865の言うとおり
結果として同じようなことが出来てればいい

そういえば俺も上手い人色々見てきたけど
皆が脳内トレスみたいな描き方ではなかったと思う

人によってはイメージで描くの方法が全く非効率で
合わない人もいるんじゃないかと今気付いた
皆もそれに薄々気付いてるから
それで合わないと思ったら辞めればいいって
直感的に無理だと思う人に言ってるんだろうな

グレンキーンでさえ格好悪い汚い下書きしてる、全然一発書きしてない
ttp://www.youtube.com/watch?v=JA7Naf0RF4M

紙の上で試行錯誤してる証拠
アニメートさせる手順の慣れはあるからなんか凄く見えるけどさ、絵単体では

脳内に「画像」なんてないっつの。

もっと具体的にどうぞ

別に定義とか決めなくてもいいけどイメ描きらしきものは絵がある程度描けるやつなら
誰でもやってる
広い意味なら模写やデッサンもイメ描き

レイヤー重ねてなぞるみたいなこと以外は、皆、脳のイメージを描いてるって解釈でいい？
で、イメ描きできる人っていうのは、そのイメージが鮮明だから手直しが少ないってこと？

人はなぜあやまちを繰り返すのか

>>877
まとめにも書いてあったと思うけど
空間以前に二次元すらイメージできてない人なんだろうな
イメージというものがイメージできてないんだから
そういう人にとっては雲をつかむような話なんだろう

もう鳥山明がS級ランクのイメ描き漫画家でいいだろ

どっちにしても年取ると衰えてくるのかな
肉体的なことだけでなく絵もイメージも虹の忘却曲線を描くと漫然と
おもっておけばいい

>>879
描くのは速いな
でも日本人ならもっと洗練された線で描くとおもう
ただ洗練された線では得られない汚い迷い線特有のインスピュレーションも
存在する
だから洋物あさるほうが好き

パヤオの人物ってミレーやコローの影響受けているのだろうか
あの腕とか骨太なんだけで柔らかい感じとか農婦な感じ

>>865にも似たようなことが書いてあるが、脳内にリアルな画像があってそれをなぞるだけ、
なんてことが可能であれば、脳内の画像をなぞっただけで描いたリアルな絵が、
過去の非西洋諸文明のそこかしこにあってしかるべき。しかしそんなものは残されていない（たぶん）。

だいたい「なぞることができる」としたらその時点で、すでに相当にシンボリックな選択的認知が働いている。
ニュートラルな視覚画像には、なぞるべき輪郭線（意味の境目）などというものは存在しない。
大人になってから視力を回復した先天的盲人は視覚からシンボル、オブジェクトを切り出せなかったりする。

なぞることができる、と無邪気に思っている人間は、少なくとも、
そういう認知の働きがプロセスに滑り込んでいることを意識していない。
自分がたっぷりとバイアスをかけていることを意識していない。

見た夢のストーリーは目覚める際に事後的にコンパイルされる。
アウトプットしたときに遡及的に、それまで実は曖昧だったものが
「はじめから」鮮明だったかのように意味づけされ、曖昧だったことはすっかり忘れられる。
忘れたことすら忘れられる。
ひとの認識には得てしてそういった性質がある。

>>890
なんで
脳内の画像＝リアルなんだよ？
頭の中のイメージがリアルじゃなきゃいけないなんて誰も言ってない
アニメチックなものをイメージしたっていい
非西洋がどうとか言ってるけど
龍や不死鳥などはイメージの産物だし写実の絵＝イメージじゃないだろ
アホすぎて話にならん

それじゃ単なる心象じゃん。
それこそなぞれるような性質のもんじゃない。

画像は画像。視覚的なもの。
リアルとかアニメ絵とかの区別はない。
眼に映り、脳に投影されたものと単純に同じなのだから。
区別をつけるのは認識。
それを通したものは既にバイアスの産物。

一般にイメージもそんなもんだ
でもイメ描きはそれを出来るように訓練するもんだ

あと多分じゃなくてリアルな絵はあるよ
例えば古代の壁画
残ってないように見えるのは文化的原因や淘汰
訓練を伴うのでその訓練によってついたイメージが元になる
萌え絵とか日本の漫画絵もそれだね
まさか既に否定されたリアル主義者じゃあるまいし
それが原因で絵を像として認識できないと言うのは根拠に欠ける

否定的に書いてきたけど実は君の意見には共感できる
おれもそんな風に思っていた時期がありました・・・

でも網膜に映る像を紙の上に移してなぞることは
理屈をこねくり回しても出来るのだから仕方ない

そこにたどり着く前は意味づけ云々もされてて分るんだけど
そんなバイアスや主観を切り離す事もできる
多分デッサンとかでこの力の一部はつくんだと思う

ただ限界は感じる全て確定的ではない
それも訓練が足りないのか脳の限界なのか不明

「脳内の画像をそのままなぞる」ことは字義通りなら非科学的だが、
「脳内の画像をそのままなぞる」かのような体感は、感覚の目安として有効。
と言っておこうか。

結局はイメージできないやつが、自分がイメージできないからイメ描き無理って言ってるだけなんだよね
なんか回りくどく説明してる奴いるけどさ
この手合いは実体験が伴ってないからまあ実力のほどが知れる
やっぱり実体験が伴ってる話はちゃんと聞けるし、ためになるな

>>896
幾つか質問が有るんで宜しければお答え下さい
絵を描く事を生業としていますか？
否定的な意見に共感出来ると有りますが、過去の否定的だった時期から
何かしらの訓練をしたのですか？
訓練をして獲得したとしたらその訓練方を御教授願えませんか
イメージが及ばないといった事はあるのでしょうか？
有るとしたらどの様な方法で解決するのでしょうか？
当方、ある程度脳内で構築したイメージを紙面で試行錯誤して
描きあげると言ったありふれた手法で描いているのですが
貴殿のレベルまで達したら相当効率が上がる気がます
宜しくお願い致します

コマ送り出来て自由にコマ間コロコロ移動できるプレイヤーってないね（たぶん）
結局画像切り出しっつう恐ろしく手間かかる方法に落ち着いたのでした
画像できちまえばいいんだけど、そこに至るまでのモチベーションが、、、w

意味不明

んなんどーでもいっからうｐしろ化す

>>902
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1202801908/

ここで能書き垂れてる奴の実力がよくわかるスレだ

>>904
じゃあ
どっちがうまいか
見てやるよ
晒してみ
それとも逃げるのか？

…え？
マジであのスレに晒されてる絵がイメ描きの代表扱いでいいの？
勝負に乗せちゃっていいの？　あれがイメ描きの成果なの？

もちろん代表でいいよ
そこまで貶しておいてやっぱりうｐしないなら
最弱のクズってことになるけど

えええええー

これまでのご高説はなんだったんだ。

代表と言えるひとなんてこのスレで提唱した人しかいない気がする。
でも提唱者の絵がのってたサイトはなくなってるし。
一人練習中と言ってる>>33が向こうとこちらにいるだけで
他の人もイメ描きの代表ってわけでもないでしょｗ

>>906
こんなに威勢良かったのにやっぱり逃げちゃったの
あれにも逃げ出すってどんだけヘタレなんだか
あれって言っちゃ悪いか

うん、僕の完全敗北。
これからも頑張ってイメ描きを極めてください。

最初から逃げると思ってたからｗ
あれにも勝てないレベルの奴がプロのアニメーター批判したりしてんだから
みんな気をつけたほうがいいぞ

>>912　負け犬らしく遠吠えすりゃかわいいのに
ちんけないやみで終わりかよ　笑えるぜ。
こいつどーせこっそり覗いてるだろｗｗｗばーか

まあ、この流れを見ていて悟れん奴はしょうがないな

あほくさー

>>899かわいそすｗ

アニメタが来て盛り上がって荒れてそして誰もいなくなる
その間自分の絵を使ったレスはなし。　

この繰り返しこのスレの醍醐味

え？　いつ来たの？

スレ１から全部読んでみてｗ

>>898
おまえはクリリン描いているだけだろ

ところで事物の対象たるものが一つ二つイメージできたところでどうでもいい

例えば風景をイメージした場合

画面に対して理論的根拠を与えなくてはならない
画面に対して水平線がどうだとか望遠率がどうだとか

そもそも人類は犬とかネコとか丑とか龍とか描いてきたが
ルネサンスになるまで風景に対してイメージなるものを見出せずにいた
少なくともアニメーターのような心象風景すら描けなかった

昔の自然の絵のほうが記号だったり模様だったり

なぜ？

写真が発明されるよりも前に戦国時代の武将だってＮＨＫ大河ドラマのような
平原を目にして合戦していたはずだよね？

イメージというんだけどなぜ人はそのイメージ（写真（アニメに出てくるような風景
（ルネサンス以後に描かれた風景）））を誰一人描かなかった？

丑なり馬なりはイメージらしく描いてきたのに自然などはそう描けなかった

それはそれらのイメージは画面に大きく相互作用されたからだろう
だから風景というものだけはこれからもパースというものを利用しないと画面に
対しての合理性を与えられない

印象派をアナログイメージに感じているひとがいるかもしれないけど
あれはまさに写真というものをファジー化して初めて成立したものだしね

風景にも鳥山のヘッタピ劇場みたいに遠いのは小さいとか
の抽象化イメージから大風呂敷を広げた方が断然いい
３年未満のやつがイメージとかどうでもいいからな

>>893
龍や不死鳥は実在としてイメージされてきたよね？
それを絵にしたらアニメチック絵画チックになっただけだよ
そして後進が絵でしかイメージしなくなった
アニメーターは絵でしか
すわち既存のイメージしかない人種だとおもう

でもＣＧでも既存か
イメージ自体が既存か

逆にいうと見たことがないものを描くにはイメージじゃ駄目という
パラドクスになる

>>921
お前は本当にアホだな
まずここのスレで使われるイメージの意味が違うから
一般的な日本語でいう「イメージ」、ちゃんと国語辞典にのってるから日本語の勉強しなおせよ

2chらしい展開ですねｗ

テレビ自体が近代だの産物であり
太古イメージは映像ですらなかったかもしれない
夢自体がテレビ的な映像のサブリミナルでしかないかもしれない
イメージこそ破壊されるべき壁

そうだ
俺がネコ球を描くときそれはイメージでない
まさにポニョポニョプニプニという感覚でしかない
そしてめちゃくちゃ上手くいく

龍やトラを描くときだってガオーとしか言わなかった
そして全てうまくいったんだ

まー
ガオーという絵でしかなかったが

>>921
まずパースで描いたものが正解じゃないしさ
ある程度遠近法の概念を覚えてしまえば意識的にパース込みでイメージもできるが
どちらかというと三次元の物体には投影法的なイメージを持ってたんじゃないか
むしろパースがないからイメージに忠実な絵とも言える
つーか本気でお前が言いたいことが全然わからんわ
よっぽどイメージできないのかね

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こう言うイメージでおｋ？

↑許可なく俺を使うな

やっぱり単なる荒らし目的か
相手して損したわ

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いい加減、議論の当事者同士が使う
用語の定義の統一は取れよ。
低学力丸出し。

っていうか、�Aスレ目はもう、いらねぇだろ。

>>937
用語以前にイメージがない奴にイメージが理解できてるのか？

>>939
イメージが無い奴なんていねぇ〜よ
イメージなんて特殊なんもんじゃない
絵に上手く生かせるか否かの問題だ

その活かし方や活かす為の練習法等について語って貰えると素晴らしいスレになるのに

>>899が完全スルーされてる時点でお察しですよ

おたくの種類
田吾作型オタク
ボストトロール型オタク
痩せ型根性悪オタク
ツルッパゲオタク
ダメ臭型オタク

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↑
コイツは何型なの？

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嵐は相手にするなよ

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>>948
自画像だろ？

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hitokaku描きが全ての元凶、あれにはまって辿り着く墓場がこのスレ

>>951
もしよければその理由について君の考えるところを詳しく述べてくれないか？

むしろよく言うイメ描きとは対極の方法だと思うけどね

hitokakuレベルでイメ描きとか身の程を知れって感じ

hitokaku（笑）
どんだけ初心者なんだよ蛆虫ド素人共が＾＾

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hitokaku嫌いだけどhitokakuなめんなよ

専用スレあるんだからそっちで語ってくれ

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>>953
951じゃないが、俺はむしろ人描くもイメージも同じ方向性を感じる。

hitokakuの作者はイメ描き使ってるが、hitokaku自体はイメ描きじゃない
だからhitokaku真似ても同じくらいの画力にはならない

創作画でイメージを伴ってない絵なんてないって言ってんだろボケチンが！
豊富な知識とデッサン能力、そして少しのセンスがあれば人描く位の絵は描ける
描けないってほざいてる奴は、勉強、練習、努力したつもりになってるだけか
若しくは念じれば描けると思ってる阿呆のどちらかだ

時々いるよね、お前が一番勘違いしてるって９６２みたいなヤツ

　 腐女子の生態　 　 ┃　　　　　　　　　若いのに白髪だらけ
━━━━━━━━━┛　　　　　　　　　白髪染めで染めた茶髪
　　　　　　　　 　 ねぐせ┌→　〃⌒　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　↓ ィT>く⌒ヽ｀＼
　　　　　　　　　　　　　　／イ:::..: : ::: ､: : ::::＼　　　 安物の眼鏡
　　ノーメイク　　→　　/7ハ!: !l|ヽ: ::ヽ＼:: :::::,　← 安いが故に顔のサイズに
　　　　　　　　丸顔　→ /:|::lﾊ从　＼_jﾘ｀V:::.::L　　 あっていない
　　　　　　 　 　 　 　 　 | :|::{　rぅx　 r{じH|川-z｀
　　愛想が悪い　　　　 ∨ハr辷ｦ⌒ー '　jノ1}ﾘk　　後ろで束ねて
　　自然とへの字口　→＼,小､　　へ　 ｲ}: /ﾘ　 ← ピンでとめただけの髪
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ! ﾘ厂jー ' { ﾘ/
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　　パンツ一丁　　　　　　　 / /:/､　／/:.|　　　}　←たぷたぷの二の腕
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| 猫が飼えない.。　　 　 　 　 　 |`ｰr──r'′ 　★オナニーは毎日

>>964
微妙に可愛いんだが…

962・・・あふぉーｗｗｗ

またイメージできない奴が暴れてんのか
いい加減にしろや

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>>964
太ももがもう少し細ければ好みかもｗ

こっちのAAがあるんだから現実版ＡＡもあるんだろうな？

日本語でおｋ？

ここまでのレスは全て俺のイメージ

人描くもイメージも初心者が信じ込んじゃうダメな練習方法という意味で同じって言ってるんだよｗ

>>964
でも文字が入ってなかったらイメージし難いね

人描くは初心者向けだが？
どうも言うことがズレてる方がいるよな

ここはヒトカクは中級者向けだと思ってるやつらの溜まり場
（つまり初心者の集まり）

そこに、おまえさんみたい中級者が混じってくるから
話が噛み合わずカオスになるんだよ

次からスレタイに初心者お断りって入れとけよ

>>975-976
お前らなんかズレまくってるな

hitokakuをどう思っていようがこのスレにはあまり関係ない

正直次スレはいらない

正直このスレで絵が上手い奴増えると嫉妬しちゃうので
次スレはいらない

まで読んだ

うーん　未だにこのスレの主旨がワカラン

いらない奴は来なきゃいいんだよ
いらない言ってるわりにスレの様子が気になってしょうがない馬鹿が一人いるんだよな

自尊心傷つけるような言い返し方するから
粘着されるんじゃねぇの

>>982
片足の取れたミズスマシたちが
泥水の中で延々とｸﾙｸﾙもがいてるのを見下ろして楽しむスレさ。

つか、4年も続いて15スレまで来て、
誰か上手くなった奴いんの？
結果は雄弁だぜー

>>982

見ながら描くと普通にうまいと言われるレベルなのに何も見ずに描くと子供が描いたような絵になる
どうやらここに大きな壁があるらしい　この壁を打ち破るにはどうしたらよいのか？

3年以上デッサンや模写していてある程度の絵が描けるレベルの人が
その壁を乗り越える為に練習法を話したり練習報告もしようぜってそんなスレ。

でしょ？？

あ、5年かｗ

次スレ>>987入れてもいい？

いいよ。それならあんま誤解は生じないだろうし。

>>990
ありがと
これで本来のこのスレの話ができればいいな。

>>961
それ言ってる意味わかるルーミスもそう。
理屈で描いてちゃだめなんだよな。

全くと言っていいほどイメージが見えない状態(目をつぶっても真っ暗)の状態から
イメージで描ける状態までいけるのか？
まとめすれの人はある程度イメージができる人間だったんじゃないの？
絵を描く他にオレンジカードとか能力開発系で鍛えたが一向にイメージが見えない。
ある本によれば日本人のうち６割が視覚イメージが見えて、残りは視覚以外のイメージらしい。

>>993

IQテストブロック積み上げた図を回転するのどうやってやるの？
夢はどうやってみるの？

＞目をつぶっても真っ暗
当たり前だろｗｗｗｗｗ

＞＞目をつぶっても真っ暗
＞当たり前だろｗｗｗｗｗ

イメージの話だろ

頭の中では音楽もながれているし人もしゃべっているし
国会中継もされている

目を瞑っても網膜に赤青緑の点の集合みたいなのとか
なんか丸いのとか血管っぽいのとかずっと見てるとなんか見えるよ
太陽とか蛍光灯とか見て直めを瞑るってもなんか見えるよ
当たり前ではないだろ

アホか！動きのある絵なんかいくらでも描ける
走ったり転んだり回転したり
むしろ普段はそんな素描ばかりだ
イメージするまでもない
インパクトがないから晒さないだけだ
そこに巨匠の素描があったからってフーンで終わると予知できる
インパクトや面白みのある部分をどれだけ重視して描いていると
おもっているんだ？
そこで見せるとか見せないとかいっているんだ
アホだアホすぎる
腐れど素人集団がいつまでも余興なんかで悦にいっているんじゃねーよ！！！
キャラ描いてみ
わかったな馬鹿

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