バクマンを同人ノウハウ的に語るスレ

目が大きく鼻が小さいのが萌え絵だから、
特徴を強調出来る部分が少ないんだと思うよ
あの絵で描き分けしてみろって言われたら困りそうだ

基本系・おっとり系・ツン系・その他系／オプション：メガネ

各系統が２人以上居たらどうすんだw

小畑の若い女の絵だって、
全部同じ髪型にしたらもうわからなくなるな
それの典型だったのが、デスノの最終回ラストでキラに祈ってた女の人
髪型がミサと似てたから、ミサだと思い込んでた人多かった

せっせと描きわけして上手く描けた！

と喜んでみたところで、やっぱ誰かの亜流にしか見えないとは空しいのう…

１００ある漫画の主人公やヒロイン描けばいいだけだろ
ただそれら自体がなんか共通の特徴を持ったパターン化したやつにみえるけど
それに一つの作品に居ればカオスだし

同人ノウハウ的にシュージン×サイコーの
ホモ本は有りですか？

その二人がヒロイン親子を監禁レイプならあり

なんでいつまでも本スレのおすすめに、ここが入ってるんだ

オバケンの顔はたまにへのへのもへじに見える
がっ骨が凹んでいるからだとおもう

シュージンとサイコー口ばっかで小物臭っつか脇役っぽくて
こいつらがこの先大成しようが底辺になろうが
あまり興味が湧かないというか

小豆はどうしてサイコーのこと好きになったんだろ
顔？

>>341
周波数が合ったんだよ

>>342
ああ…サイコーがそんなこと言ってたな…

そのサイコーポエムの一人称が「僕」になってるのが中２病っぽくてサイコー

>>340
オバケンって誰だよ
健と書いて「たけし」な

「厨房」という言葉を使うと
「中坊だろ」って言われそうだな

オバケンって初めて聞いたわ

普段小畑ケンって読んでたんだろうね

八神健みたいだな

結局「同人ノウハウ的に」語るのは無理だな

アカデミックな萌え絵描きの主張しか語られていない

今週でてきたキャラはラッキーマンで言うと、です代？

また守護霊みたいなやつ出てくるのかなぁ

何だかんだ言って学園物らしくラブコメとか混ぜてくるのな

周波数（笑）

>>355
いいじゃないか、中学生だもの。
多分中学生という設定はそういう痛い言葉を敢えて多用させるためのものだと思うぞ

サイコーの目的は、アニメ化する漫画描いて、
それの声優を小豆にやってもらって、それで結婚するって事だったよな…
じゃあ競争率の高いジャンプよりも、
深夜枠でよくアニメ化する雑誌狙った方がいいんじゃないかと思うんだけどな…

最近の中学生は最後までやってるぜ。
そんなピュアｗなの小学生まで。

ヤンキーで両思いになる奴は簡単にやっちゃうな
ヤンキーなタイプじゃないなら知らんが
サイコーはヤンキーって程には見えないが
性質の悪さはヤンキー並みだから本当はすぐやりそう

好き好んで男子中学生とエッチしたいって思う女はあまりいないだろう
中学生でエッチしちゃったって女子中学生も大概高校生とか年上相手

同人ノウハウ的に語れよ、お前らw

いや意外と同級生同士でやっちゃうよ
ひどいケースだと小６同士でやっちゃって妊娠とかあるから(実話）

同人ノウハウ的に語るなら「バクマン」じゃなくて「へたっぴ〜」の方だろ、と思わなくも無い

つーか同人ノウハウ的に語る要素が少ないな
立てた>>1が馬鹿なだけか

囚人「サイコーのｺｺ・・・最高だよ。」
って台詞の同人誌を描こうと思ってやめました。

腐女子サイテー

今週号読んだ。なんか担当月なったからって仕事増えるだけだべし？

同人ノウハウ的に語れよ

序盤順調なストーリーだとエンディングが悲惨だろうと容易に想像がついてしまう

このスレ存在価値ねーな。
わざわざ脳板に立ててるのに本スレと似たようなことしか話題にならないし。

主人公が美形って感情移入しにくいから、
少年漫画では良くないらしいよ

なわきゃない
そもそも美形と言うのは特徴の無い、無個性な顔の事何だよ
だからこそ色んな読者が自分を重ねられるわけ

＞そもそも美形と言うのは特徴の無い、無個性な顔の事何だよ
んなこたぁない

人間は平均的な顔に近い顔ほど美形と思う、っていう話は聞いたことあるな。

どっちにしてもその恋人がブサイクだったら誰も読まないわな

少年漫画では女を可愛く
少女マンガでは男をカッコ良く
これ常識

男向け女向けに関わらず、美男美女が出ていた方が読んでいる方も楽しい

基本は主人公は十人並、美形は仲間とかライバルだよなあ…
ゲームだと特に主人公は並の顔が多かった
FF8の時とか主人公が美形すぎて感情移入出来ないってよく言われてたもんな

最近は漫画にしろゲームにしろ美形主人公増えたけど

l

計算型と天才型の話は面白い
実際、計算型は理詰めで最短を目指す割に、
理詰め部分のコストがデカすぎる。

全部計算でやろうとすると、勉強すべき事が多すぎるんだよね。
最良を身につける為には、まず最良がどこにあるか探さねばならない。
そのためには、すべての要素を一度拾う必要がある。
一番面白いバトルをやるには、まずバトルを構成する要素全部あつめにゃならん。

あれは計算型は後追いになるから、って自己解釈したわ

ジャンル分析なら後追いになるだろうけど、
面白さなどの分析なら、先行も後追いも無いと思うけどね。
そこは昔からあまり変わらないし。
むしろ後追いの方が情報量増えて質は良くなる。
まあ、その分周りの質もよくなるけど

つか、ガチで計算やってる奴って少ないんだろうな…
勉強の毎日だし、作品作るのと違って分析作業はただの作業だし
しかも努力と成果が正比例しない。一部分わかっても意味がないから。
プロが連載しながらやるのは無理だろうな。時間コストかかりすぎて。

浦沢はデビュー時は過去のまんがの面白い部分使ってベタのオンパレードにした
っつうからデビュー作には計算型は大いにありだと思うな
連載でボロが出る人いっぱいいるけど

絵のガキは使い道があるけど原作のガキはイラネ
が、正直なところだろ。実際は

天才型＝無意識に計算してるって思うんだよね
だから両方とも大差ないって考え

ちげーよ

うん、ちがうなw
読者のニーズにあわせようとするタイプと
自分の描きたいものを描くタイプ？

ヘタクソオサーンワナビーな俺にはキツい内容でした
編集者に見せるようなもん描けねぇ…

つーか計算ってのがジャンルやニーズのみだと思ってる奴大杉
そんなモン分析スキルのないただの編集でも出来ること
作家がやるのは、さらにその先、話の構造に関してだろう
ニーズさえ合えば売れると勘違いしてる編集がクソ漫画量産しているわけで

もちろん、ニーズによる恩恵もある。
キャラ描写がすさまじくレベル高いのに地味で爆発しないものは、
女の子か男をたくさん入れて萌え系属性付加すれば、
門戸も広がり読者層が増え、出版社側もアニメも売り出しやすい。

ニーズの爆発力は計り知れない。
実力は大したこと無い漫画が、
絵が綺麗・女の子一杯・ちょいエロ　と属性を付加しただけで
一時的にでも馬鹿売れしてるのを見ると、無視できない。

ん？俺はニーズ＝欲求って意味で使ってて
読者のニーズ＝読者の読みたい物
もちろんニーズには”おもしろい話”とかもふくまれる

391 392 はどういう意味でつかってる？＞ニーズ

それだと、ニーズの意味にプロットや演出まで込められてるってことになるな
客はそこまで考えて読んでないだろ

計算でやってる人って、やっぱ普段から色んなメディア食いまくりなんだろうか。
ハタから見てると遊んでるようにしか見えないな。

俺が原稿放って漫画読んでるのは、計算の為なんだよ

＞それだと、ニーズの意味にプロットや演出まで込められてるってことになるな
そう。読者の欲求は全てニーズ。

＞客はそこまで考えて読んでないだろ
うん、読者は自分の欲求を表面化させる必要はない。読んで、おもしろい、つまらないでOK。
おもしろかった作品ってのは読者自身が気付いていない欲求をも満たしたんだって事だと思う。
で、その欲求を理詰めで明らかにするのが計算、なんとなくで現すのが天然？

＞ニーズさえ合えば売れると勘違いしてる
読者のニーズ以外に何を漫画に入れたらいいのか、マジでわからないので教えてほしい

すまんがネタばらしするわ

計算でやってるけど…正直、少し後悔してる面もある。
分析自体はまあ可能だけど、集めた膨大な情報を整理するのがしんどい。
特にジャンルが複数になると…

>>397
全部ひっくるめてニーズなんて言い方してるプロや編集みたことねえ
大抵はジャンルや大まかな展開止まりの話だ
知識無いとそれ以上突っ込めないだろ
つーかとらえ方なんざ人それぞれだし

バクマンおもすれー

でも、計算がうまくハマれば一発屋で終わらず、
ヒットを連発できるってのは強いな。

計算の仕方を教えて下さい

>>403
⊃1＋1＝2

■【バクマンここまでのまとめ】

・漫画家志望者は若ければ若いほどよい
・漫画家志望者はサイコーのような天才的な絵描きでなければならない
・漫画家志望者は出版社に持ち込まなければならない

>>405
ホントは大学既卒以上のおっさんは持ち込み来るなよって言いたいんだろうが
受付けないと差別に当たるからクッション挟んでるんだろうな

俺はバクマンは、ジャンプを読んでる小中学生の漫画家志望者を
とにかく怖がらずにジャンプに投稿・持ち込みするよう促す漫画だと思って見てるよ
でないとマイナー月刊誌とかラノベ挿絵とか二次創作同人誌とか
ほっとくとみんなラクして稼げる方に逃げちゃいそうだからな。
話作りや作画のハードルを高めに設定してるのは
子供のうちから鍛えれば絵はものすごく上手くなるから
敢えてそうしてるんだろう。

>>405
あくまでジャンプの例だから。
あそこはヒット作家の輸入とかほとんどせず閉鎖的。
育てる能力も並。
ジャンプにこだわる必要は無い

ここ同人ノウハウ板だよね

でも計算する程頭いいなら、リーマンやってた方が堅実で、
同人の方がリスクなく承認欲求を満たせるって答えにたどりつくような。

天才型は何となく感覚で時代の流れを読み、客が潜在的に求めていた新しい物を打ち出せるが、
計算型は今までのデータから売れる物を分析するので、新しい物は出せない、つまりそこそこ売れる物は作れても大ヒットは出しにくい
って所かな

持ち込み中の心理描写は面白かったね
あ、僕、シュージンですってのは、読者に誰のモノローグか伝える為のギャグかな

判決を言い渡される被告だから、あ、おれ囚人　って事なのかと思ってたw

ていうか客が潜在的に求めている物を描くなんてバクマンで言ってたっけ？
今週号にそういうのなかった様な…
どのみち読者のニーズに合わせて描くより、
自分が読者を引っ張るくらいの作家にならないと、鳥山の域とかにはいけないと思う
テレビで言う、流行を追うんじゃなく流行を作り出せみたいな

言ってはいなかったけど、でもそういう事じゃない？
ガンダムもエヴァも千尋も作り手の作りたい様に作ったって感じだけど、やっぱりキッチリ時代を読んでいたし、時代にそういう物を求めるムードがあった。

服部と火花飛ばしてた編集が多分新妻の担当でしょ？
主人公対ライバルの構図に、担当編集同士の戦いも加わるわけだ
大場さん、ほんとストーリー上手くなったね

>>412
>判決を言い渡される被告だから、あ、おれ囚人

それが正解です。
なにがギャグだ。

島本がバクマンの感想書いてたね
上から目線ってところやっぱ同じ漫画家でもそう思うんだなって思ったw

とにかく新人を大量に集めたいのだ
マンガ家は消耗品なのだ

それじゃ出版社はやっていけない
新人の面倒見るのはただじゃないぞ
ユーザーから見れば消耗品というのは正しいかもしれないが

マンガ家は消耗品だよ

消耗品じゃない社会人なんているの？

つ退職金制度のある会社

漫画家は消耗品ってこち亀でもやってたな、手当たり次第集めて売れた奴をサポートするだと

このスレ何で脳板にあるん？
同人ほとんど関係なくね？

>>423
昔は同人は商業の二軍で、
やってる人のほぼ全員が商業漫画家を目指していたもんだが…
同人誌で漫画力を鍛えて漫画賞に応募するとか、
活動してる間にたまたま本を見た出版社の編集からスカウトが入るとか。

今の同人の立ち位置って
「商業をやりたくない人がやる漫画活動」
みたいになってんのか？

週刊少年漫画のスレと内容かぶってるって言いたいんじゃね

>>424
2ちゃんの同人関係の板見れば分かると思うけど
今は金儲けの手段として考えてるやつも多いよ
大体企業が著作権放棄しているに等しい状況で
他人が創作したキャラ使って同人作り放題な訳だから
そうならない訳が無い

むしろ商業で名を売って同人で稼ぐって人もいるよね
逆に、商業で名を馳せてアニメ化までしてるのにすごいマイナーなジャンルの二次を出してる人もいるが…
純粋に漫画家目指して同人を踏み台にしてるって人は今は少ないんじゃないだろうか

しかし全体の８〜９割は、赤字サークルだという事も忘れてもらっちゃ困るな…

エロ漫画家なんて本業だけじゃ50超えたぐらいでホームレス予備軍だろうから
同人やらざるを得ないのでは

エロ漫画界のドラゴンボールが現れエロ漫画界を牽引
エロ特需によりオッサンも再発見され印税うはうは

スレタイと関係ない話題ばっかだけど
なにげに500近くもレス付いてんな

関係ない話題だから付いたんだよ

漫画家物という題材の為に、動きが無く暗くなりがちなのを、主人公二人が中学生と言う設定を生かして上手くカバーしてるな
ちゃんと少年漫画的青春物になってる

だから何で同人板で少年漫画の感想スレなんだよ

大場さんほんと成長したわー

>>433
削除要請しろよ

デスノの時からなんか納得いかなかったり理解に苦しむ点が多いと思うのは私だけ？
あと最高の一人称の使い分けが変

それ同人ノウハウ的？

どう納得がいかないのか説明してないからお前の意見に納得できない

ジェバンニが一晩でやってくれたとかが納得いかないんじゃないか？

無理だよな
一晩でデスノート単行本一冊分写すようなもんだしな

蒲生としては108話で終わらせたかったんだよ

>438
確かに自身の意見を述べずに周りに意見を求めるのは間違ってました、すみません
439-440のお二人の言う通り無理だと思います。
月が高田を殺すとき、あの状況で前の二人が冷静でなかったとしても車内で腕時計の隠したノート使うのはリスク高かったと思われます。
そういえばあの腕時計、夜神父が買ってきた腕時計なんですよね
欲しいですね〜。売ってますかね？売ってないでしょうね。改造したんですよね。月が
あんな変わった仕掛け他人に頼んだりしたら怪しまれますしね。でも引き出しの仕掛けとはレヴェルが違うでしょうよ？
そもそも月の考え随分浅い時ありませんでした？
ぶっちゃけ私自身難癖に感じるのも多いのでここらで止めますが、まとめると
こういう過程の末そういう結果になった。というより、こういう結果にする為そういう過程にした。
というのを感じたと。しかもその結果に持っていく過程に無理があるのではないかと
バクマンは推理や駆け引きがなくなりスッキリしたので一見良くなったように見えるだけ。
いや、実際それだけでもマンガ自体の質は良くなるのですが要所要所観ると大差ないのかなと
一人称については秋人とかとは俺で語りでは僕って奴あまりいないよね。てだけです
あまりノウハウ的ではありませんでしたかね

結局続けさせられたにせよ続けた以上は自己責任。それで結果出してる人も居ますし

短くすっきりとした文章を心がけるのは、漫画にも必要な事だ

ノウハウ全く関係なくて笑ったｗ
そもそもここはバクマンという作品について同人ノウハウ的に語る所なのか？
自分はてっきりバクマンに描かれている漫画を描く(漫画家を目指す？)上での
心意気だったり、俺もネームの没率すげーんだぞとかやっぱGペンだ、カブラ
なんてギャグ漫画でしか許されないと言いつつ、実はうまい人でもカブラ使って
るとか、そういう事を語り合うのかと思ってた。

俺と僕使い分けることでキャラクターの深みが出るとか考えないのか

親の前じゃ僕だけど友達の前ではカッコつけたい奴いるでしょ
2chじゃ俺になったり

変じゃないだろ

>>444
そういう流れになるような話振れば？

最終兵器彼女の主人公もそうだったと記憶してる
モノローグでは僕、会話では俺

選考委員に実際の漫画家の名前使ってるのには驚いた
ちゃんと許可取ったんだろうか

面白ければいい。 打ち切るけどな

なにいってんの？

>444
冨樫が作者コメント欄で遠回しに？突っ込んでたよな ＞カブラで描いてる

>>451
それ自分も別スレで聞いた。確かにジャンプ内だとＧペン使ってる人が圧倒的に多いね。
でもすごい上手い人でもカブラ使ってる人いるし一概にカブラ＝下手なわけ無いよなーと思った。
実際自分の好きな漫画家さんは丸ペン使ってる人が多いし。
フジリューも天野も丸ペンがメインだったような気がするんだが。
でもジャンプ編集からするとＧペン使えないやつ＝へたれってことなのかね。

単に王道で無難な画材だと思ってるけどな
ペン習字やってた友人は全部かぶらで描いてた

>>452
どこからジャンプ編集が出てきた？
そんな描写あったっけ

>>452
×ジャンプ編集
○ガモウ

>452
リボーンの天野さんは改造した筆ペンみたいなのを使ってるて『マンガ脳の鍛えかた』に載ってた
ジャンプから離れるけど、シャーペン線画をフォトショ使って原稿書く漫画家もいますから画風や使い方に合うのでいいんでない？

>456 何か変ですね
『画風や使いやすさで自分に合う』です。

業界うんちくが面白い

筆圧が強い人はかぶらペン、弱い人はGペンを使うと良いんじゃね？
かくいう手塚治虫大先生はかぶらペンだったらしい
Gペンが今の漫画原稿の主流になったのは、劇画ブームの後くらいからじゃないの？

「佳作にもひっかからなかったけど最終選考に残ったから反省会しましょう」
っての、
あれって別に持ち込み組じゃなくても普通にあるんだね。
四季賞送ったら最終選考で落ちたんだけど
編集部から電話があって、次回作を作るつもりなら指導したいので一度お話ししましょうと言われた。
その時の感想は当然「おおお、リアルバクマンｗ」

名前が一行載るレベルでもそのぐらいやってくれます

作中にもあった、とりあえず手持ちにする。の延長じゃね？
モノになるかどうかの様子見みたいな

連載開始すると確実に描くスピードは早くなるし絵も上手くなるって描いてあったけど
描くのが早くなるっていうのは分かるけど、上手くなるって言うのはどうなんだろう。
連載前よりは皆上手くなってるけど、ある程度連載続くと今度は劣化していってく気が
する。絵の基礎練する暇もなくなって手癖で描く→劣化みたいな。

手癖(笑)

手癖って言うと違うのかな？
ただ、この人前の方が上手かったなーと思うことがあると言いたかっただけなんだ。

味が出てくるというか絵が綺麗にまとまってくるっても取れる

線が角張って来る作家多いよな。
無意識に素早く最短距離通るような描き方になるみたい。

てくせ 3 1 【手癖】
〔「てぐせ」とも〕手で、つい、してしまうこと。特に、盗みのくせ。
――が悪・い
(1)盗みをする性癖がある。盗癖がある。
(2)女癖が悪い。


「手慣れ」だな、多分。
どうでもいいのでsage

「特に」の部分が読めないか？
代表的な使い方じゃ無いってだけで別に間違ってない。

手癖で描いちゃうのはエロゲの原画くらいだろ(笑)

絵柄を変えたつもりがいつの間にか元の絵柄に戻りかけてたら手癖

個人的劣化したと思うのはディーグレの星野さん
江戸に入る前くらいは良かたけどその後から徐々に角張ってきたみたいな…
味といえばそうとれなくもないでしょうけど
作中通り、ストーリーに時間かかりすぎて作画の時間が足らんくなるからかな？

烈火の炎みてみ
絵のタッチがまるで

るろうに剣心は初期の絵の方が好きだったなあ

２割から支持を得られればトップって話は面白かった
そんな物何だ

914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2008/11/02(日) 20:21:52 ID:5wDGS6aZ0
バクマンのバクは
暴露のバクだと聞いてなるほどと思った

で？

確かに二割で人気作ってのを観たときはビックリだたが
よくよく考えれば連載作品は10以上に読み切り等もあるわけだから二割とれれば十分人気作品だよね
そうなると一割獲得出来てればギリギリ連載出来そうだね

ワンピースとか５割ぐらいあるのかと思ってた

>476
一か八かの『バクチマンガ』
で『バクマン』じゃないの？

「面白い漫画は連載する！」

チャゲチャ連載期間8週

こいつら厨房で野心もっていて通い妻までいる早熟で
なんの十字架を背負っているわけでもないのでむちゃくちゃムカツク

まぁ友情・努力・勝利だし

漫画のキャラにマジ嫉妬(笑)

女の子居ないと寂しいからね

『面白いものは連載される。当たり前だ』
だが『何が当たるか当たらないかなんて完璧にはわからない』
だから編集部として『面白いものは連載される』
だが人気がなければ即打ち切り
そして『良い作品を出せなくなった作家さんには（…）契約を切る』
逆に人気がある限りはムリヤリにでも連載し続けさせる
シビアってかヒドい世界だ。
どうでも良いが『』内はバクマンから

いちごの作者が全部Ｇペン使うって知ったときはびっくりしたな
丸ペンと思ってたわ

>>480
つまりバクマン自体が二割人気を狙ったバクチ漫画なわけですね

持ち込み行ったら編集さんがやたら作品を気に入ってくれて
褒めてくれた。
「どこか悪い点とか、改める点はないんですか？」と何度聞いても
字数の多さとか、アップの構図が多いとか、多少気になる点はあるが
そんなのは話し合いで詰めればいくらでも即時改善できるから問題にはならない、
絵柄もしっかりしてて可愛いからこのまま伸ばすようにの一点張り。

でも自分、同人ではまるっきり売れてないんだよね。
それだけに、どう見ても絵で勝負できてるとは思えない。
要するに、編集と客では見ているものが違うのかな、と。

これがきっと
「編集部のイチオシで連載始まったものの人気無くて打ち切り」
のカラクリなんだろう。

>>489
同人でもオリジナルなの？
内容や絵柄が、わざわざ即売会に同人誌買いに行くようなヲタク向けじゃなくて
広く一般向けな感じだったとか？

何はともあれ、がんがれ〜！

もしくは他所にもって行かれたくない程度のレベルはあったから必死でキープしようとしたのかね。
そういやジャンプに投稿してる奴って同人してる奴少なそうだよな。
大半は同人の中レベルにすら届いてないのかも。

そういえばヘタレ絵スレに晒されてる様な人が
ジャンプに漫画持込みしたとかＨＰに書いてて吹いた事あった

>>489
お茶出た？担当付いた？

>491
>大半は同人の中レベルにすら…
というか同人のレヴェルが高いのだと思う…
ヘタレはまじヘタレだけど巧いのは…
振り幅パネェ

赤帽と長距離トラックでは必要とされる運転技術にさほど互換性は無かったりする

そのレベルの高い同人描く人が週刊誌で連載持てるのかっつーと、
まあそんな上手くはいかない
マガジンとかはよく同人作家を引っこ抜いたりするらしいが、
大成したのって上条ぐらいなもんじゃないか？

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　　　　　　　　　　 ,'...::::::::::':'::......,ィ´::ｨ`” 　 ;　　 ;'´¨｀ヽ
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　　　　,ｲ.: :　: ;`.｀.`.｀.`;:. .　. ,ｫ'　　　　A　´｀　A!　　　　て
　　　,ｲ.: .　.　.'　:　: : : :::ﾇﾝ';ｆｲ. 　　　/ ィr==ｭハ　　　_ｚチ
　　,ｲ.:　:　:　:　:　:　: : ::,'::._,≧,ﾆ 　 ノi . .::.＾i＾.:::.　}　　_ｘ≧
　,ｲ.: :　:　:　:　:　:　: : :::;:..7 　_ヌｨ' 　｀ヽ_ｧ个ｭｨj´　　｀寸_
　 }.: :　:　:　:.　:　:　: :::::;::..}　　　_ﾑ.　 　 ゝ_ｊ_丿 　　､ﾇ夂
　 }.: :　:　: : :.　:　:　: ::::;::..之　　　',ｲ, 　 　 　; 、　　ﾒヌメ、
　 }.: :　:　: : ::..　:　: : ::::;:::...芝, 　　　ｸｨｩ,!　j i ,Lrﾍヘ刈
　 }.: : :　:　:　: : :.... : : :::;:::...ィ／ｲｨｿ,ィﾙ'＾'＾i＾i＾ヽﾊﾑﾍ､
　　', . .　.　.　.　. . .｀ヽ,::;::::::... /,ｲオ　　　　　　　 `ﾒ､
　　 'ｿ, . .　.　. .,',.,.,..,r'´' ;:;::::::::../ｲｨｿｖｊri,ﾙﾘﾊﾍヘ｀
　　　 'ｿ, .　.　.ｿ. . ./　　,ｿ....:::::::::.....,､　　　　__,､ﾞ`
　　　　 .7^´｀{い. . `ｰ､,ｲ. . . :::::;':.:.:.:.:;ソﾙ'´ ｿ
　　　 　 V -‐ｭ`ー-'-' ,ｲ, . . .::;':.:.:.:.:.｢} .:::::ィ′
　　　　　 `ｰ'ｰ'　　　　 　'''';;;rﾍ.`ｰ ‐{_}__,ｨ弋、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 '.　r‐=ｭー-'-'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｰ-'-'

巻頭カラーって事は結構人気あるのかな
でもジャンプはセンターカラーになった数週後に打ち切られたりもするから良くわからん

>>496
レベル高い人がわざわざ週刊にいって
レベル高い人は同人専業かもしれんし。

最後は主人公達の漫画が散々引き延ばされた上に打ち切られて終わり何だろうなあ

>>499
なるほど、どっちもレベル高いのか
じゃあしょうがねえや

でも同人出身の漫画家って結構居るような気がする

大暮先生とか、他誌ではいるようですがジャンプだと
暁月あきら？でしたけ？コントラクターとか例によってソッコー打ち切られた漫画の作者
あれが同人出身てきいたような

グレイマン描いてる人も昔ナルトの同人描いてたって聞いた
２ちゃんでだけど

ちゃげちゃげちゃげちゃげー

藍本松（マディの人）は同人出身
確か岩代も同人出身だろ。逆転裁判のやってたぽい。

結構多いんすね
あとﾃﾞｨｰｸﾞﾚの星野はアニメーターだたとか

>>503
大暮は同人も描いてたってだけで同人出身じゃないだろ

同人出身なんて腐るほどいるだろ。腐ってるところで。

なんか小畑先生ラルグラから絵がアレだよね

アズキとかちょっとキモいと感じた

ニュー速であずまきよひこ系のスレが立つたび、きよひこが昔描いたエロ同人があがる

2chですら寂しい…
そんな方はいらっしゃいませんか？
なら、お勧めのスレッドが一つあります。
ゲームサロン
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1226382256/l50
で、「東方シリーズ」と検索してみてください。
○(漢字一文字が入ります)符「東方シリーズ総合スレッド ----/----」
というスレが見つかるはずです。

最近ニコニコ動画などでお目にかかった方もおられると思います、
東方シリーズについて語るスレッドとは表面上のこと
内実は24時間中ほぼ東方とは関係ない色々な雑談に終始しているスレです。

24時間中常に人がおり、何か言えば、5分と間を置かずレスがつきます。
気が向いた時にでも入り、他愛もないことを発言すれば、
必ずすぐあなたに対しての反応があるでしょう。
そうです。このスレもまた、寂しがり屋さんの集まりなのです。

携帯からでもOK。寂しくなったら、ゲサロの東方スレを訪れてみてください。

なお、11/18午前現在は
始符「東方シリーズ総合スレッド 5391/5391」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1226948489/l50
が稼働中ですが、スレの消費速度が速いので、半日後には埋まり、
また新たなスレが立っていると思います。

ソウルイーターの作者って同人出身？

>>510
ハニワみたいだよな

>>510
碁の中盤あたりが神だった
終了間際はすでに畸形病にかかってたけど

アート指向になってるだけ

なるほどねー

174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/05(金) 00:11:26 ID:g4u5dapc0
サイコーとシュージンは地味な状態なままで
萌えオタ絵を描いてたキモヲタのほうが先に
角川あたりで連載しだして京アニでアニメ化し
聖地巡礼されるほどの状態になったりして。
絵が良ければ内容はどうでもいい世界もあるのだし

195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/05(金) 01:27:45 ID:PGeUhl5yO
>>174
あいつが新妻より有名になったら笑えるなｗ

ラノベは絵が良ければ売れる何て言われてるけど、実際はそうでも無いと思う
アニメ化されたのを見てると、結構面白い物も多い

アニメ化になるのは売れてる中でも、普通に面白いものがなってるのでは

売れてたら制作者が面白いと思おうが思わなかろうがアニメ化するんじゃないかな
ハルヒ、とらドラ辺りは良く出来てると思う

今週見る限り、
王道から外れた所で勝負する。から、やっぱり王道じゃなければ駄目だ。になったのが、
最終的には、王道も邪道も無い、自分達が面白いと思った物で勝負するんだ。と言う展開になるのかな。
そもそも作者二人がこれまで描いて来たのが王道とはとても言えない様な物ばかりだったし。

そういう話は週刊少年漫画板とかでいいだろ

ドラゴンボール模写

ジャソプ関係者が「バクマンは赤裸々に描きすぎで
コレ載せていいのォ〜？＾＾；」状態って言ってた

だいたいあってるらしい

載せたら不味そうなネタあったっけ
投稿者ほっぽってヤニ吸ってるところとか？

アクションシーンの練習なら模写より映画の研究や、自分で身体を動かす事、クロッキーの方が為になる気がする。

売れた（売れてる）漫画の絵の勉強になるからいいんでない？
ただ最高は基礎のデッサンが出来てるからいいけど
デッサン出来てない奴が同じようにやっても応用効かないと思う

なるほどねー
しかし、今週見ると小畑さん、やっぱりアクションシーンはあんまり上手くないね
絵は上手いのに、ナルトやワンピースみたいな活き活きとした動きを感じられない

エロパースみたいなもんで、
パースが狂ってる方が迫力出るんだろうな

今のナルトはまったく活き活きしてないけどな……

ナルトは上手くはなったけど魅力がなくなった、の典型だな

たとえばアニメなんかだと動きの途中に
とんでもない歪んだ絵（ワザと歪ませた絵？）が入ってたりするけど
そういうのが動かしてみると良い動きに見えたりするようなもんで
漫画でもそういうのがあるんじゃないだろうか

ストーリーを考えない
ってのはコツの一つだね
先のストーリーを知っていても、書いている時はキャラと同じ目線に立って物を見、考える

とりやまあきらも言ってたしな！！

このスレの事ずっと異常なデフォルメのマンコの事だと思ってて
今から気持ち悪いマンコ絵やマンコ論を見れると思って
ワクワクして開いたのに

考えないからストーリーもシンプルになって理解しやすくなるんでしょうが
それ故に深みが無い
ということにもなり得る訳で

>>536
肘間接を曲げてマンコを作る！男とはそういうものだ

小畑のゲームのキャラデザはなんか魅力感じないな、ドラキュラとか義経？とか

>>506
藍本はジョジョ同人やってたね
ジャンル者には痛い事で有名な人だった

くわしく

同人はお遊びだからもうやらない

って受賞後コメントした程度じゃなかったっけ？

>>539
綺麗だけどモサイ絵柄だからゲームのキャラデザは合わないなとオモタ

>>542
ライトｗｗｗ

戦闘シーンは見やすくって言ってるけど、ナルトとかワンピースとか、それ程見やすい戦闘シーンを描いてるとは思えないなぁ
まあ、基本的には見やすさを意識すべきだが、面白い物が描けるならそれを捨ててもオッケーって事か

見やすい戦闘シーンの漫画ってみたことないような
なにがある？

見やすさは漫画の大事な要素
でも見やすいアクションシーンの大抵は迫力に欠けると思う

絵の迫力を追求すると見にくくなるし、戦闘シーンを細かく描写しようとすると分かり難くなるね
だから分かりやすい物となると、ドラゴンボールやブリーチみたいに絵がシンプルで動きがおおざっぱで単純な物になる

>>546
DB

修羅の門だったか刻だったかが派手ではなくむしろ静寂だったが
ビッシという感じがモロに伝わってくる描きかただった
シンプルなのにかなりの看板漫画だったとおもう

　　 　／ ￣｀Y ￣ ヽ
　　 /　 / 　　　　　　ヽ
　　,i　/ // / i 　　i l　ヽ
　　|　 //　/ l | | | | ﾄ､ |
　　|　|| i／　 ノ　ヽ､　| |
　 （Ｓ|| |　 （●） （●） |
　　|　|| |　　　　 .ﾉ　　）|
　　|　|| |ヽ､＿ 〜'_／| |

バクマン単行本買っちまった

各話１Ｐ大場と小畑先生のネームが載ってる
その一部→http://id22.fm-p.jp/data/98/utukemonoga/pri/31.jpg
…やはり観たことある感じ

とうとう正体隠すの止めたのかｗ

>>540
ガンガンの事すっごく馬鹿にしてなかったっけ？

>>554
ゲーム系の時、要約すると「同人（界）は所詮遊び、いつまでもやる物じゃない」等の
天狗発言して引退宣言、それを叩かれてたのは知ってる。その日記自分も見てたし
更に後日別ジャンルで本を出してたのを目撃されてるのも知ってる
今は何やってるか知らんが当時は儲も多かったし、若かったしで色々見えてなかったんだろうな

>>552
この絵柄でやればくどいラブコメも天才自慢も笑えたのに

小畑先生はうまいんだけど、こういう漫画にはむいてない感じの絵柄…
とはいえガモウは論外

絵的にはジャンプ関連の漫画家だと矢吹とかの方が合いそう
と思うのは自分くらいだろうな…

小畑は昔から原作に合わせて絵柄変えてくるタイプだから今のままで
いいと思うけど
デスノの時は原作がありえなさ過ぎてコミカル絵だとマンガになりすぎちゃうからリアル絵
今回は話がリアルだからコミカル絵って感じで調整してるし、
そーいうの上手いなーと思ってる
矢吹がバクマン描いたら良くも悪くも平均的な普通のこじんまりしたサクセスストーリーに終始しちゃうかと…

つーか矢吹の古臭さは駄目だろ。バクマンなんか描いたら信憑性なさすぎ

>>552
サイトバレバレだからそこに上げるのやめたほうがいいよ

デスノートの方がリアルだったよ。話のあり得なさじゃなくてノリの問題だから。
バクマンはラノベみたいなノリで全然リアルじゃない。

>>555
思い出した、藍本とタメだけどポップンサイトを中３の時やってたね
そのあとペルソナ２罰とか
絵すげえ上手いけど漫画がすぐシモ系走って下品で嫌いだった

小畑は最近特に絵が年を取った感じがする

今売ってるクイックジャパンのマンガ特集で小畑と大場と担当への
インタビューが載ってる

デスノは大場絵のままだったら完全にギャグだよなって思う
絵柄って大事だよね…

コミックス読んだけど、ホントひどいねコレ。
萌え批判とかGペン信仰とかいつの時代の話なんだろう……。
萌えだって商業的には大切な要素だろうし、
付けペンですらない（ミリペンとかフルデジタルとか）人だっているだろうし。

ところで実在の作家や漫画が作中に出てくるけど、
女性作家やその漫画はやっぱり意地でも出さないかな？
男尊女卑大好きのガモウだしwww

でしょうね…
『オタク系とかなよなよしたのは嫌だ』『セックスレイプ妊娠中絶あれは最低だよな』
その他諸々最高秋人の好み主観＝ガモウの…でしょうし
あと今週のアニメとか…
そういや単行本の表紙、ジャンプと一緒にとある漫画の単行本が散らばってる…
これは小畑先生の案？

６話目にあった『ちょっと感動した編集の話』て
トリシマと鳥山明？

良いんじゃないの
色んな方面に気を使って発言させても、人間としてのリアリティが無くなるし

１巻ってどこらまで載ってるんだろ
初期は飛翔スレでも主人公の調子に乗った発言・態度への批判が
多かったよなそいえば

以下ネタバレ
それが後で現実と直面して鼻を折られる為の前フリみたいな物だったし
実際そーいった主人公を調子に乗せて後で落とすって展開を作中の主人公も
考えてたりと繋がってて、連載読んでる方はもう落ち着いてる感じだよね

サラリーマンの人生をつまらないと言っていたけど、その後の編集者の描写がそれを否定してるよね
サラリーマンにも自分の仕事に誇りを持っている人間も居るし、そういう人間はつまらない人間ではない

>>565
性コミみたいなのはゴミ以下じゃん
合ってんじゃん

登場人物の考え＝作者の考えとか
どんだけ小学生だよ（ｗ
>>564,565

口に出して言わないだけで思ってそうだけどね
秋人と最高自体、大場と小畑の分身っぽいし

バクマンに怒ってる人は、
自称作家様か売れない漫画家って印象
ただでさえ売れた作家コンビとして無条件な反権威的に嫌われるってのに、
主観の多い漫画家論を描いてるとなると、
日頃から掲示板やブログで批判したくてしょうがない人間には良いネタにされるわな

言っとくけど、これマンガじゃん？
これ読んだ小中学生が夢見ちゃう心配してるわけじゃなし
そもそもスポーツモノ見て安直にその部活に入るのとなんら変わらない
バクマン批判する人の心理は、
単に自分らの価値観と合わないことへの拒絶反応と反売れっ子意識(アイツら大したことないってアンチ根性)が合体しただけ

バクマン嫌いの人へ再三言っちゃうぞ
これマンガじゃん(笑

＞自称作家様か売れない漫画家って印象
ここは「同人ノウハウ板」ですが。
多少なりとも創作活動に関わった事のある人が意見を言う場所でしょ。

＞自分らの価値観と合わないことへの拒絶反応
価値観があわなかった事を発言してはいけないの？なんで？

>>574
いや、どこにも発言してはいけないなんて言ってないよ
確かにバクマンにはリアルな話が織り込まれているけど、
だからといって、マンガの内容を現実に当てはめて考えすぎじゃない？
ってこと>>573で言ってるのよ

それに、価値観が合わないから批判する＝悪いって話じゃないよ
価値観が合わないこととアンチ根性のみで批判したがることが浅はかって話
例に挙げて悪いけど、>>564とかがその典型で、
マンガの内容通り越して単なる作者嫌悪を基盤としたレスってわかるよね


つか、部分的な指摘されても発展しようが無いじゃん…
漫画も掲示板のレスも、全体を踏まえた上で意見なり反対なりしないとさ
部分部分の指摘をしたところで、お互い何も発見無いと思うぞ

小畑絵の荒れっぷりが悲しい。

わざと崩してるだけ

Gペン信仰に関しては、売れてる作家にも巻末コメントで突っ込まれてたよ。

デスノ以上にアクションが無い会話マンガでどのキャラも動かないから絵柄は
マンガちっくで動いてるように見えるっぽくしてる（要約）って言ってた

富樫だろ。
ジャンプはほとんどがG

本誌で見てる時は小畑やる気ねえｗと思ったけどコミックで印刷綺麗だと
作風にあってるねポップでちょっと崩した絵

個人的にはデスノ２，３巻あたりがベストだったけど

デスノなんかよりよっぽどこっちのほうがジャンプらしくて良い。
人を欺きまくって面白半分に殺す話より、夢に向かって試行錯誤しながら
がんばってる奴のほうが少年漫画的には映えるだろ。

「漫画家」って題材が珍しいだけであって。

>>582
ジャンプらしさっていうと確かにそうだね
面白さは個人差として、デスノはホント異質だった

男尊女卑だの漫画家の価値観が古いだの勘違いしてる人が多いけど、
それってジャンプの「友情努力勝利」の筋に沿ってるからなんだよね
マンガって現実的な題材ってことに惑って現実的に考えちゃてるから、
架空の話に対して、バカみたいに怒る人間が出て来る

少年の冒険・成長って見方をすれば、実は至極真っ当なジャンプらしい話だよね

こんなに女々しい漫画は初恋リミテッド以来だよ

スレ読んでいて逆に読みたくなった

台詞の量滅茶苦茶多いのに良く捌いてるねー

漫画業界的には、今正に現場にいる人が作ってるんだからすごく生々しいのかなと思うんだが、
声優業界的にはどうなんだろう

>漫画業界的には、今正に現場にいる人が作ってるんだからすごく生々しいのかなと思うんだが、

フィクションって、そういうものじゃないよ。

そんなもんなの？
そこまでバラしていいのかみたいな事ジャンプにも書いてあったし
そういうもんなのかと思ってた
まあテレビ関係で芸能系ドラマがあっても生々しくはないから
漫画もそんなもんなのかな

なんでこんなキモイ絵柄になっちゃったの？
囲碁の頃に戻せよ

まあ本当にバラせないことは描かないし

>>590
小畑が「漫画らしい漫画絵にしてます」って言ってたはず
わざと崩してるようだよ

きもいとか言う感性が分からない

うつのみやみたいな作画を見て崩壊とか言っちゃう人なんだろ

そう言えば小畑さんもうつさんの影響受けてるんだっけ

ノウハウ的な？

単行本で大場と小畑それぞれのネームが見られるのが脳板的にはおもしろいね
コマ割りがかなり変わってるけど、確かにすごく良くなってる
締まりが出たというか何というか

ヒカル腐女子はキモイな

囲碁の時のが漫画絵っぽいけどな

囲碁は最初と最後じゃ全然違うけどな

最後は立派な馬面だったな

漫画家になろうとする様な奴は結局漫画馬鹿なんだよって事かぁ
良い話だなー

漫画家になろうという意欲のある奴は外見もそこそこ優れていて、
自分の漫画評に自信があり他者と討論出来るが、
小太りで馬鹿にされて口ごもるようなタイプは漫画家に向いていない。
そういうことですね！

>>189
一人で描くのならコミスタは頼もしい
作画時間が短縮できる

ペン入れまではアナログのほうが速いけど
デジタルは、ベタ、トーン、効果線が一瞬なんだぜ

線はアナログ、塗りはデジタル
って漫画に関わらずよく聞く話だよな

主線をアナログでやるかデジタルでやるかは悩みどころ

何かいきなり中二病なキャラが出てきてワラタ
2ちゃんとか見て作ったキャラか（ｗ

2chは石沢くんだろ。福田はきっちり自分で描いてるわけだし

福田のｼｬｰﾍﾟﾝは製図用0.4ｸﾞﾚｰでしょう。俺の持ってんのと
同じだった　ｼﾞｬﾝﾌﾟと何度も比較（？）した。ちょっと感動

0.4芯なんてあったのか

>>603
分かりやすい

中井さん良いなあ
ドロップアウトも出来ずに業界にしがみつき続ける人間の情けなさが良く出てる
実はアシとしての実力はかなり優秀ってのも面白い

福田は口は悪いけど、頭は良いし、周りの人間を良く見てる

最高はプレーンで、読者の分身
こいつを通して、業界の姿やそこに住む色んな人間を見せていく

＞小太りで馬鹿にされて口ごもるようなタイプは漫画家に向いていない。
それなんて自分

「こんな子で抜きたい、オナニーしたい」という理由でしか漫画描けない
漫画論なんて出来ないわ

むしろ漫画以外に何の取り柄も無い、楽しみも無い人間の方が面白い漫画描けるんじゃないか

漫画を描くことだけが生き甲斐の人間はインプットがなくて枯渇しそう
延々と己の妄想だけで描き続けるのか

同人だとエロがあれば売れるけどなー

>>600
碁の序盤は、「少年誌」を凄く意識してた絵柄だったと思う。
如何に読み手に共感を持ってもらうか考えて描いてた感じ。
作品がノッてきてからは自分の絵にしちゃってるけど。

>>602
島本とか、仕事も趣味もガンガン漫画描いてるやつって
どんだけ漫画好きなんだよｗ　って思うわ。

碁以前は漫画的な絵柄だった

亀だけど
同人あがり作家〜の流れで大亜門の名前が出てないことにショックｗ

大亜門はエロ同人書いてたん？

がゆんやｸﾗﾝﾌﾟも同人出だよね
でも同人出で純正漫画家並みに人気が出る人ってハードなエロとか描いてない

グラビテーションの作者の同人誌は酷かったよ
R18通り越して面白プレイｗ801だから検索はオススメしないが

河下水希もだよな?腐女子…

実際は、終わって欲しくない作品が後ろの方にあると、危機感を感じて一番好きな作品じゃなくても一位投票する読者も居るから、
人気が掲載順に反映されるシステムも、人気の無い漫画にとってそれ程不利なわけでは無い

まあ、何度も打ち切りを喰らった作者だからこそ、色々と思う所もあるんだろうな

>>623
一般人気ないじゃんｗ

トラブル誉めてたね
こう、ああいう漫画が好きだと堂々と言える所が素晴らしい

エロは男のロマン
同意するしかない

小畑にも青年誌でエロエロなやつ描いて欲しい

>>627
本心では小馬鹿にしてると思う。
作者も、あれを支持する読者も

根拠は？

脳内ガモウ

萌えは癌細胞

萌え豚や腐女子に「媚びる」のはダメだけど、
健全なエロは普通の少年読者にとっても必要なものだろ？

萌え豚に媚びた漫画と、少年読者向けのエロ漫画の違いは？

>>635
読者

具体的なタイトルを教えて下さい

>>634
とらぶるはあきらかに前者だよな

少年漫画における健全なエロってどんなのがある？
大昔ならハレンチ学園、かなり昔ならルナ先生とかやるっきゃ騎士とか、
思いつくんだが、最近はヲタ臭さを抜きにしては語れない気がするなあ。
あとはやたらヒロインを巨乳にしたがる、マガジンの漫画とかか。

最近の少年向けエロ漫画にも、オタ臭い物とそうでない物があるし、エロ漫画には乳のでかい子は必須だと思う

もしかしたら、前回エロゲ批判して萌えオタ層から不興を買ったから、今回はTO LOVEるを誉めて機嫌を取ろうとしたんだろうか
だとしたら愉快だなあ

エロゲ批判なんてしてたっけ？誤爆？

ヒロインがエロゲ（エロアニメだったかな？）のオファーを受けるも断る話があったはず

（＾＿＾)（………）

（＾＿＾)（やっぱこいつ頭いいな……）

作中のキャラがエロゲの仕事断っただけで、「エロゲ批判」になるのか・・・
ならワンピースは脱獄推奨漫画になるな

じゃなくって、主人公達のエロゲに対する物言いが批判的だって話でしょ
「レイプ、妊娠、中絶、あれは最悪」
「断って良かった」
等々…

>>641
これが同人脳か・・・

>>646
それはスイーツ小説に対して言ってた言葉だろ
ミスリードさせようとすんなｗ

バクマン読んでると自分も
原稿がんばろーって気持ちになれる！！

何必死に見下そうとしてるんだか、気持ち悪い…
別に話の内容一々覚えてるわけじゃないし、前にヒロインにエロゲの仕事が来るも、汚らしいからとかそんな様な理由で断ったのは事実だろ
全く、ちょっとでも作品や作者を茶化す様な奴は何が何でも貶したいのかねー、やだやだ
これが２ちゃん脳って奴か

＞何必死に見下そうとしてるんだか、気持ち悪い…
これまんま650＝646？＝641？に感じた感想だわw

エロゲの仕事を女子高生が断るのって別に普通じゃん？
堂々と出来る仕事じゃないのも又事実だし。けどヒロインは結局
ギャルゲっぽい深夜アニメに出てアイドル声優扱いの道から
デビューしてるんじゃなかったけ
真っ当に批判批評したいのならそれなりの読み込みをするのはその作品に
対する礼儀だし、そうしないと説得力も何も無いただの我侭と一緒になるよ

見吉が言うにはエロいゲーム（アニメだったか？）の仕事ってだけで、
エロゲーだったかどうかは分からんけどな

碌に読みもしてないし覚えてもいない作品の内容を自分の都合のいいように変換して貶すとか、
そういうことを何の違和感も無く実行できる頭がすごいな
物事を感情論で処理する典型的な馬鹿女の思考をまざまざと見せ付けられたわ

>>649
なるなる
つかやっぱ毎日何時間も絵の練習しないとやっぱ駄目なんだ・・・

結局、難癖とレッテル張りと人格攻撃に終始かよ
本当に、気持ち悪いし、頭悪いな

>>851
いや、必死に貶してるのは客観的に見て明らかにお前だよ
俺は別にアンチじゃないし、ちょっと茶化す様な事を言っただけだ
そこに作品に対して否定的な事を言うのは絶対に許さない狂信者のお前が噛みついて来たのが今の構図だな
まあ、こんな事言っても、お前の様にろくに相手のレスを読まずに、都合の良い妄想を覆い被せて中傷する、最低限の礼儀すら知らないゴミには無駄だろうが

後、反論しておくと、
まず、エピソードの意味が、あずきは清純派で売り出したいし、その為にエロゲの様な汚れ仕事は受けたくない、だから
その時点で作品の結論として、エロゲ＝汚れ仕事何だよ
そこに高校生だからどうとかは関係無い
もう仕事が来た時点で、この世界では未成年がエロゲに出演する事もアリなわけだからな

次に、アイドル声優として売り出してるからどうとか？これはもう何が言いたいのかわからん
つーか、これも、作中でアイドル声優＝正統派じゃない、こんな形で売れるのは本意じゃないみたいに言ってる時点で萌えオタ批判じゃねーの？

>>852
エロいゲーム＝エロゲで無いとしたら、完璧な萌えオタ批判だな
少なくとも、作中でそうした姿勢を取っているあずきに対し、誰も批判的な事を言わない時点で、読者にそう取られてもしょうがない

>>653
物事を感情論で処理してる馬鹿は明かにてめえだろうが
全くどうしようもないゴキブリだな
大体、何でこれで女になるんだ？
わけがわからん…
自分の大好きな女キャラを貶す奴はみんな腐女子だー！ってか？狂ってるな

あー、それに以前、主人公がクラスメイトの描いた萌え絵を気持ち悪いと切って捨てる事があったな
あれも本意は、下手な萌え絵ほど気持ち悪い物は無いと言う事だと思ったが、萌え絵批判だと思った読者が相当数居たらしいし、
何だかんだで萌えオタに否定的な漫画と言うイメージが付いてるのかもな

キミのネームは読みにくい

エロゲ批判してるかどうかは判らんしどっちとも解釈出来ると思うが、
>648の普通に記憶違いに対して突っ込んだだけのレスに
何で>650みたいに怒り狂わなけりゃならんのかは判断に苦しむぞ。

他人に自分がしたことを同じようにやり返されると烈火の如く怒ってる時点でもうね

たしかバクマンでドラゴンボールすごいってあったよね？
その時はえ〜そうか？とか思ったけど
自分がいざ原稿を書く際になって
じっくりドラゴンボール見ると
こまわりや絵とかフリーハンドなスピード線とか
すげーなとマジで思った。

あと影響されて
漫画の模写練習もしてみたけど
なんか短時間で驚異的に効果あってびっくりしたよ

どう見ても主人公の二人は作者の分身だよなあ

作者の分身は主人公のおじさんじゃないのかｗ

分身と言うよりは理想像？？

まあ、でも自分の体験が物語を描く上で
一番役に立つからいいんじゃない？
じょじょの岸部露伴と同じ感じで
キャラにリアリティーが出るんだと思うよ。

なるほどなー
主人公二人に恋人を付けたのは、それによるお互いのすれ違いを描く為だったのか
大場さんらしいなあ

>>623
腐は一般向け漫画じゃないだろ
特定の層にだけ読まれるニッチ漫画だよ
一般受けする漫画にエロとか不要だし。
エロ抜きでも面白くて読みたくなる、って意味で。

こういうことを描くとエロ漫画否定派に見えるだろうけど、エロ漫画は必要だと思ってるよ
オナニー道具として

エロ漫画のエッチにいくまえの団地での奥方の井戸端会議は面白い

作中でもエロ漫画は必要だって言ってるしね
実際、エロ本やAVが性犯罪の抑制になってるらしい

あの世界のジャンプにネウロは無いのか

この漫画ってどうやって終わらせるんだろうな。
プロになりました、で終わるのか。
サルまんみたく連載開始後も続けて、編集の介入やアンケートに
一喜一憂する連載作家の苦しみとかまでやっちゃうのか。

子供が出来てその子供が大きくなって漫画家になって世界制覇を・・・

目標がデビューでも連載持ちでもなくア
ニメ化なんだから打ち切られなければ
連載開始後もやるんじゃないの？

きれいに終わらせるならアニメ化して、さあ結婚となった時に
もうひと山あってそれを乗り越えて終わりじゃないの
逆にアニメ化できずに絶望して、だけどそれを乗り越えて終わりってのもありか

ただジャンプ漫画はきれいに終わることの方が少ないから
どうなるか予想つかないが

鉛筆描きのラフになってだんだん原稿が白くなって
隔週から休載へ、そして散々単行本→完全版→保存版を発売してフェードアウト

アニメ化→引き延ばし→迷走→打ち切りまでやるだろう

やらんやらん。デスノコンビは現状肯定派だから、
竹熊相原みたいに、漫画界に嫌味や皮肉や問題提起をするような、
天の邪気精神はないよ。
そもそも編集部が、少年誌で夢の挫折を描くことに難色を示すだろう。
最終的に夢が全部かなって、めでたしめでたし、だよ。

結局「少年ジャンプで」「大ヒットをとばす」のを目的にした漫画だから、この板的には大して得るもの無いだろ
萌え絵批判で喜んでる奴もいるが、あの漫画に同人の話題でたら業界自体切り捨てられると思うぞ

サルまんとよく比較されるけど、、
まんが道＋編集王に、昔サンデーでやってた「熱筆まんが学園」だよな。
現状肯定派ってのは同意。
批判精神みたいなものは基本的にない。
萌え絵批判なんて、単なるオヤジの愚痴レベルじゃん。

>>676
裏テーマがジャンプと言う雑誌その物だから、そこを貫き通すなら引き延ばしにも触れなきゃならん
おそらく大方の読者もそれを望んでる

>>678
編集王意識してるかな？
編集サイドも描いてるから結果的に似ただけじゃない？

萌え絵批判じゃなくて、クラスメイトの描いた萌え絵批判
萌え絵自体は嫌ってない所か、TOLOVEるを誉める程好意的

どうやったらＴＯＬＯＶＥるみたいに読者アンケートを無視して突っ走れるのか
やっぱりブラックキャットの蓄財で、打ち切りになっても一生遊んで暮らせる
って感じじゃないと無理か

単行本が売れればアンケートの結果が悪くても連載される

>>680
数年後、そのクラスメイトが描いた、童貞の妄想のみで描かれたような漫画が、
編集部では意外と好評。
やがて主人公たちより先に連載にこぎつけ、これまた好評。
バカにして見下した奴に、一気に抜かれて大ショックな主人公たち。
なんでこんな女の子が可愛いだけしか取り得のない、クソみたいなストーリーの漫画が
人気があるのかさっぱり分からずに悩む・・・
萌えとは？読者の求めるものとは？絵さえよければストーリーはどうでもいいのか？
ここまで踏み込んで欲しいねえ。
実際、その手の漫画が、自分たちを差し置いて人気を取ってる事実を、苦々しく思ってる、
無職の漫画家および漫画家予備軍も多いと思うよ。

石沢乙

萌え絵って正面好きだよな
角度が付いたカットに弱い

あの同級生って萌え絵以前にノートにラクガキするだけでマンガ１本も
描いた事無いくせに自分なら出来るって言うワナビーだったし
精神的引き篭もりキモオタの典型だと思うわ

でも、そういう奴をただ見下すだけじゃ面白くないんだよな。

村田の漫画講座のやつ、他の本に書いてあることそのまんまだな

>>687
そのポジションはクラスメイトじゃなくて福田なんじゃないの
萌えマンガ好きの福田がカッコいいキャラデザインで描かれてるのって
萌えでもパンチラでも何でも真剣に打ち込むキャラ＝カッコいい
っていう記号的なモノも含まれてると感じた

蒲生はラッキーマンからデスノの間にそれなりに辛酸舐めてそうだし
ここで攻撃的に書かれてる程斜に構えて主観だけでやってるわけじゃないって
思うんだよなあ…。小畑も常に栄光の道ってワケじゃないし
雑誌のカラーとニーズを合わせて上手い商業マンガ作ってるって思う
キャプテン翼でサッカー少年、スラムダンクでバスケ少年が増えたみたいに
ジャンプに持ち込み中学生が増えたらしいし

>>689
萌え漫画好きでもカッコいい外見ってところが、今の少年誌かなって思う。
不細工でルサンチマン背負いまくりの喪男が、妄想を原稿に叩きつけて、
「這い上がってやる」って執念を燃やすのとかは描けないのかな。
実際は、そういう奴が多いと思うよ。ただのキモヲタじゃなくて、
野心家で努力家のキモヲタだって絶対いるはず。
萌えでもエロでも、真剣に打ち込むのカッコいいってのは賛成だが、
そのキャラの外見までカッコよくしちゃったら、なんかこう、リアリティがなくなって
テーマ表現力が半減しちゃう気がする。
でもそれが時代ってやつなのかね。女の読者も多いしな・・・

バクマンはあくまで、真実に沿ったフィクションじゃなくて
ジャンプ誌上で数字が取れる事前提のリアルっぽいフィクション
だからねえ
10代の少年少女が気持ちよく読めるマンガである事が一番大事でしょう
ここで一部に求められてる事をやろうってんならアフタヌーンか
ビームかIKKI辺り、あるいは電撃系が相応なんじゃないかw

あまりバクマンで傾向と対策を啓蒙すると、ジャンプの未来は危ない気がするな。
今でさえ、ジャンプ方程式を踏まえた描いたような新人が多くて、
赤マルとか、どっかで見たことあるような読み切りばかりになってるのに、
その「ジャンプ漫画の描き方」のテンプレ化が、もっと加速するんじゃないのかと思う。
ガモウたちは、傾向と対策みたいなものを打ち出しても、
その範囲内でいろんな事が出来るって言いたいのかもしれないが、
受け取る読者がそこまで広く考えられるかどうか。

ジャンプは一番作家が自由に連載できる週刊少年誌ってのも
事実かね

>>692
自分で漫画を描く程、漫画の事ばかり考えてる人間は、そこまでこの漫画を鵜呑みにしない

>>693
チャンピオンがあるじゃないの
まあでも、一番連載のチャンスが多いのはやっぱりジャンプだろうね

マガジン→編集者が原作者並に口出す事も多い
サンデー→方向性が結構固まってるマガジン・ジャンプと比べて
　　　　　テーマの自由度は高そうだが、新人が中々デビュー出来ない
ジャンプ→自由は有りそうだがアンケートが悪いと速打ち切り

ジャンプは編集部からの横槍も激しそうだ
でも、他の週刊少年誌だったらまず通らない様な実験的な演出、作品も通ってるから、個性があったらそこを伸ばして武器にするって考え方なんだろうな

何が当たるか分からないから、とりあえず出す方針みたいよ＞ジャンプ
大人向けの「受けるポイント・面白さ」ってのは、論理的だから
分かりやすいんだけど（狙いやすいが質も高くなくてはいけない）
子供向けの大ヒットって、大人が理詰めで作り出せるものじゃないんだろうね

でも赤マルの新人って窮屈そう。アレは新人側が勝手に「ジャンプはこういうもの」って決め付けてる結果なのかな？

短編でアンケートを狙うと、そうならざるえないのでは？
個性溢れる実験的で面白い短編なんて、大御所でも難しいと思う

ストーリーギンギンスレで、赤マルの漫画のパターンが分析されてたけど、
やっぱりテンプレや方程式みたいなのがあるんだなと思った。
同じようなパターンになるのは、新人がテンプレをなぞってるのもあるだろうが、
コンペでそういう傾向になっちゃうのもあるだろう。じゃなきゃ、もっと変なのを
実験的に混ぜてくると思うよ。
バクマンでそこに触れたら凄いと思うけどね。
新人が、テンプレをなぞる奴らばかりってネタも見てみたいが
編集側も面白さ優先とかいいながら、ジャンプ漫画はこうであるっていう
固定観念があるっていう話。
やれねーだろうけど。

「やっぱり王道しか票は取れないんだ！」までしかやんないしね
今は順位が一番じゃなくてもいいから、自分のやりたい漫画やる、になってるけど

ボーボボみたいなカスが５年も続いたもんね

デスノという変化球で票取った奴が何を言ってんだかって感じだが。

>700見てあのスレもそんな有意義なことできるようになったのかと
見に行ったら相変わらず思考停止で
自分が嫌いな人気漫画の欠点あげつらってるだけだった

この板はワナビーが３割ぐらいを占めている

>>704
そりゃ一部分を拡大してとらえすぎ。
そんなレスばかりだけでもない。

最近の赤丸は読んでないけど、ああいうのに載る作品は大抵連載のパイロット版として描かれてるし、
それも需要の多い少年バトル物が主だから、似通ってくるのは当然じゃないの
ってこれストーリースレに書かれてたかな、ま、どーでもいーか

関係無いが、ﾀﾞﾌﾞﾙｱｰﾂの人が赤丸に初掲載した時のislandって読み切りは凄かったわ

>>702
ボーボボをカスと切って捨てるあたりが
非常に同人ノウハウ板っぽいと思った

>708
審査員やってたリボーンの天野が絶賛していたとジャンプ誌上でみた記憶が
そんなに良かったのか？

顔しか書けない下手な萌え絵は悲惨

>692
この間ブクマ巡りしてたらバクマンの感想書いてる日記があったけど
｢龍桜読んで東大受験｣みたいなノリで投稿が
増えそうと書いてあるのに妙に納得した
作者がキャラに言わせてることは、これまでプロとして働いてきた
経験に基づいてるんだろうけど、読んでる若者にそれが通じるかといえば…なんだよね

投稿したいと思う奴は増えるかも知れんが、
実際漫画1本描き上げるのは死ぬほど大変なことだぞ。
そうは増えんよ。

単行本二巻買った

150Pの７コマ目
卒業式の話の亜豆宅前にて最高の
『いつまでも待っててくれますか？』
発言の次のコマの亜豆の顔アップ
ジャンプでは『亜豆キモッ!!』と思ったコマが修正されてた
観た感じ、それ以外直されてなくてその話の亜豆は結局キモかった

作品内の編集部の対決の様子として
1班ずつ押す作品を交互に載せて
実際にアンケの票で展開変化…までジャンプシステムを
踏襲したらおもしろいのに

>>710
オチがよかっただけ
コマ割りはぎこちなくて説明臭かった

最初っから全部上手い人は少ない
それにしてもこの漫画、良くジャンプの中でこれだけジャンプシステムの批判出来るよね

ジャンプのシステムを紹介はしてたけど批判までしてたっけ？

絵が劇画っぽすぎるってのが、見ようによっては小畑批判っぽくて、
その後の展開で「この話にはこの絵柄があっていた！」ってな
流れが、そこはかとなくフォローに入っていたっぽくてわろたｗ

ジャンプシステムだと、
最初から人気を取らなくてはいけないので、少しずつ盛り上がっていく話は描けない
アンケートではお色気漫画は不利
新人に大した準備期間を与えずに連載させてしまうので、途中で息切れをおこしてしまう事が多い
等々…

批判じゃなくて、ジャンプの傾向や実情を説明してるようにしか見えないが

漫画を題材にした話を作りたい
↓
リアリティが欲しい
↓
ジャンプの連載だからジャンプの具体的な話を盛り込もう
↓
順調じゃ面白くない
↓
喧嘩させたり、連載会議とか赤マルとかで緊張感を持たせたい
ライバルを作って対比させたい

実際そんな大それたテーマというか、批判とかは考えて作ってないと思うぞ
ガモウのモットーは急展開急展開だし

このスレ、
所詮同人中堅以下の素人意見と読むか、一読者として大切に参考にすべきか、迷う
>>700さんみたいな案を挙げるレスは面白いけど

まあバクマン読んで漫画家志望増えるのは自然だよね
スラムダンク読んでバスケ部員が増える、テニプリ読んでテニス部が人気になる
バクマンは超人スポーツ漫画と一緒だよ
編集部はそれを狙ってるんでしょうよ？
ド下手糞が持込してくる確率も増すが、
持込が増える＝アタリの確率も増えるってこと

わかりやすい例で言えば、最近のお笑い芸人（特に吉本）と一緒ってところかな
一発当てたい人間をとにかく集めて仮デビューさせて、
当たったらラッキー！！みたいな・・・・・
編集からしたら、門戸が広いぶん入門後に死ぬ人間が増えるって程度の話
漫画家なんて所詮自営業さ

といいつつも、
バクマンはしっかり堅実な人間は来ないように出来てる（岩瀬タイプ）
「運」とか「博打」っていう単語を言い訳と取るか、正直な物言いだと取るか
その点で、その読者の漫画に対する認識がわかると思うなあ

>>708
あれ、映画「アイランド」のパクリだろ。タイトルもまんまだし

>>723
マジで？
大地が陥没したやつだよ？

バクマン、最初の方で主人公たちが、やっぱ目指すのはジャンプだよな、
でも、まず適当に描いたやつを少年サン（サンデーがモデル？）に
出してみようぜって言ってるのを読んで、その他誌を見下したような
ジャンプ作家としてのガモウの傲慢な態度がムカついて読んでない。

今確認したら(少なくとも単行本では)少年スリーだったーよ。

そういう姿勢で実際にやるなら、ある意味暇な奴だとはおもうけど、
漫画のネタとしては面白いと思ったけどなー…
ほら、酷い編集者にあたった場合のドラマとかを
少年ジャンプ編集部で描くのはいささか問題があるだろうしさ。

そのうち声優業界を描いた小豆編とかやるんだろうか
ジャンプ的には興味持つ対象限られすぎて駄目か？
もしくは漫画と違って作者の知識不足で描けないか？

ガキかよｗ
本命以外は練習って就活じゃ当たり前、
そんなことくらい友達同士で普通に言うぞ
リクルート第一志望だけど、博報堂とかちょっと違うけど講談社行っとこうかなとか
（まあコレは例であって、そりゃあ会社のレベルは人それぞれだが）

むしろジャンプの漫画でジャンプ編集は練習なんて言えるかよバカかｗｗ

一瞬誤爆かと思った
立派な企業を受けるんですねすごいですね

そうだそうだ！もっと身近な企業で喩えようぜｗｗｗ
本命：三笠フーズ、練習：ミートホープ(ぉぃ

>725、728　なら小学館は集英社の親会社らしーから、そんな喧嘩売るような
ネタは使えないのでは…？　(ちなみに白泉社が集英社の子会社らしいですな）

>>720-721
見えない、思う…か
何が感に障ったのか知らないが、じゃあそう思ってれば？

>>727
今の所、アニメ業界の知識がそんなにある様には見えないな
アニメ編があるとしても、スポットが当たるのは殆ど作者と編集部側だけになりそう

＞何が感に障ったのか知らないが、じゃあそう思ってれば？
レスのどの変が癪に障っちゃったのかな(´･ω･｀)

>>731
>>720-721は、ごく穏やかに自分の考えを言ってるようにしか見えないんだが・・
癇にさわったのはチミの方じゃないの？

＞じゃあそう思ってれば？

カリカリしてるから生理中なんじゃね

何が癇に障ったのかしらんが、そんな必死になって攻撃するなよ…
（とか言うと、律儀に言い返してくるお前も充分必死になってる！とかテープレコーダーみたいな事言ってきそうだなあ、ああいやだいやだ）

>>733
じゃあはっきり言ってやるけど、おまえの言ってる事は頭悪すぎて話にならないんだよ（俺は本人じゃないとか言うなよ、面倒臭いから）
馬鹿に一々物事を丁寧に説明してやるのも面倒臭いから、自分の思う大場像やらバクマン像やらと食い違ってて気に入らないなら好きに思ってろって言ったんだよ
はー、ほんと、馬鹿の相手するのは疲れるわ、誰か水持ってきてくれ、あ、そうだ、もうレスしてくるなよ、面倒臭いから

>>734
お前気持ち悪いな

こいつはひでぇｗｗｗ

そんなよく理由のわからない言い会いより、
俺の描いた>>722への賛同や反論をくれよ

>>735
律儀に言い返してくるお前も充分必死になってる！
俺は本人じゃない。

>735
何書こうが賛否両論あるのは当たり前だ。
「全知全能の俺様の意見は常に賞賛され感涙されなければならないのであって、
少しでも異を唱える奴は頭の悪すぎる異常者で絶対に許せない」みたいな思考しか
出来ないなら掲示板に書き込むの止めろ。

そりゃお前だろ
ったく、しょーがねーなー、お前みてーにどうしようもない糞馬鹿にも分かる様に説明してやると、
>>720-721は相手の発言をろくに理解せずに、頭の悪い主観と憶測を並べてるだけ何だよ

720は、まず批判の意味すら分かってないし、
721は創作に対してろくな知識も無いのに知ったかぶってて話にならん

大体、恨むんなら俺じゃなく、こうしてお前の頭が悪いと言う事実を言わざるを得ない状況に持ち込んだ>>733-734を恨むべきだろ
事実を言って相手を傷つけない様に気を使ってくれた相手を恨む何てお門違いも甚だしい
どこまで腐ってるんだよ、てめえの脳味噌と人間性は

あ〜あ、泣いちゃった・・・

ホンモノだなこれはｗｗｗ

自分的には作者のサクセスストーリーみたいで
面白いけどなあ。
自分も頑張って漫画描こうって気になるし。
モチベーション上がるよ

中途半端な絵描きほどイラついてる気がするｗ

素人やちゃんと自分を持ってる絵描きさんは、
この漫画くらいで危機感とか訳わからない焦燥なんて感じないさ

まー何が難しいってあれだけのモチベーションを維持することが一番の壁だからな
この板的には特にそうだろ？

上手く行ってる時はいいんだよな
自分はまだまだ成長出来るはずと思える年齢の時も

向上心の無いアニメーターや漫画家が美少女ばかり描くのは単純な理由で、
美少女の絵は研究や練習をしなくても憧れや理想だけで成立するから

by押井守

確かに俺にそこまでの向上心は無いし
実際俺含めてここの人たちは萌え絵描きが多いんだろうな
同人だから当然と言えば当然か

本当に少年誌とかでバリバリ漫画描きたくてプロ目指してる奴らは
バクマンのことどう思ってるんだろうな

萌え絵よりやっぱこういうのがずっと上だな
ttp://www.youtube.com/watch?v=KziRVwBKLsY

上かどうかは分かんないけど
萌え絵でものすごく精神的に深いストーリーやら
すごいアクションシーンがあったりとかするのはやっぱり少ないよね。

萌え絵は一部の人たちを萌やすことが目的なんだから
ある意味、絵だけで完結してると言ってもいい
絵が主体ということは、萌え漫画のストーリーはあくまでおまけ
萌えの増幅装置に過ぎないわけだ

逆にストーリーを見せたいなら萌え絵である必要は無い
むしろ主張し過ぎず広く受け入れられる絵柄の方が適している

こういうことじゃないだろうか
萌え絵と非萌え絵の線引きが難しく、萌え絵そのものも世に浸透しつつある今
もちろん全てを一概に語れないことは言うまでもないけど
ジャンプなんか特に

萌え絵でなおかつストーリーも面白ければ、
一般とヲタ、両方の層を取り入れられるじゃんと思うんだが、
そうはいかないのかねえ？
萌え絵だからって過剰に忌み嫌うのは、萌え絵アレルギーの
（結局これも）ヲタだけだろうし。

程度によるよ
あずまんがみたいにソフトな奴なら一般人でも手に取れるし、
いかにもオタクっぽい濃い絵柄だと一般人はちょっと引いてしまう

80年代なら高橋留美子がいたんだがな。
当時は萌えって言葉はなかったが、可愛い絵と面白いストーリーが両方描けて、
一般とオタ、両方を制した希有な天才だった。
今の留美子の絵は萌え絵の最前線じゃないし、線自体も劣化、ストーリーも劣化・・・
（それでもまだまだ人気作家だが）
留美子の影響を受けた後進の作家はたくさんいるが、可愛い絵と面白い話を
両立できている作家はなかなか・・・

うる星やつらまでの高橋留美子は秀逸だったな
明と暗を使い分けて、コメディと文学を融合してる
キャラも生活臭さをわざと感じさせて奥行を持たせてるし
伏線も自然で、ギャグを言っててもちゃんとストーリーが流れてる
まあ当時はネーム３回書き直して徹底的に作りこんだ結果だけど
らんまからの高橋留美子は劣化の一途だな・・・

バクマンのようなスタンス(新人を
主人公にしたサクセスストーリー)でも
高橋留美子黄金期(あてくしゃ読んだことないけど；＾ω＾)が理想なの？

常にクライマックスであり続けなければ
連載の存続が危ぶまれかねないジャンプのシステムでは
文学的なお上品な感動を描くのは特別待遇枠の一軍以外では難しすぎね？

つぅか「同人」ノウハウ板的には大衆迎合に過ぎる商業主義の罠が
どうたらとジャンプのシステムを批判するべきなのかな…(＾ω＾；

バクマンの話を高橋に書かせると誰が書いた？

>>>756
いちいち文に無駄が多いよね。何が言いたいの？

>757　だって「バクマン。を同人ノウハウ的に語るスレ」だし＞＜；
>758　ごめんなしあ

話の流れが見えないのか

そういや新妻エイジ(天才肌のライバルキャラ)が
呼吸するように漫画を描き、「漫画を描かなければ死んでしまう」とまで
言っていたってな設定は高橋先生の逸話を彷彿とさせましたですな。
(うる星〜の連載を終えた後に、編集部側からの配慮で休養を
とってもらおうとしたら、エイジ同様の台詞を仰ったとかナントカ…)

今さらながらバクマンには新妻エイジみたいな、キャラは出してほしくなかったな・・・
リアリティのない嘘くさい存在は、あのヒロインだけで抑えてほしかった。
この手のマンガに、Ｌとかニアみたいな、私生活はどうしてるのか、
仕事以外はどうやって過ごしてるのか、家族はどんな人間なのかとか、
想像がつかんないような、漫画みたいな奴は不要だと思う。
漫画家ってどんな天才でも、あんな奴いないし、高橋留美子も
インタビューなんかを読むと、いたって人格は普通だし、漫画以外にも趣味もある。

なんつーか、天才を、背景を全然描き込めないような（描いたら成り立たないような）
奇人キャラにするのは、もうお決まりすぎて飽きた。

全員普通の人だとアンケートが取れないんですよ。

エイジが出る前からアンケ良かったんじゃないのか？

>>762
島本は天才ではないが、変人だぜ
むしろ売れてる漫画家の方が人格者が多い気がするな

いや、あれは漫画にかける執念が凄いんであって、
人への対応は普通っしょ。
あの人、普通に結婚して子供も５人いるし。

>>765
アンケ的にどうだったのかは分からないが、エイジが出てきて
本スレでの評価がすこぶる良くなったのは憶えてる。

島本って誰だよバスケ評論家かよ＞＜；

＞エイジ
ビジュアル的にエイジってソウルイーターのクロノ(だっけ?
メデューサの息子)っぽいせいか　どうもソウルイーターを
連想してしまい、そういやあの(ソウルイーターの)いろんな
ところから美味しいところを踏襲して作られた、あるいみ軽薄と
いえるほど娯楽に徹しきった、とてもマンガマンガした『天然』作品に
対する大場先生の、嫉妬というのか憧憬の念というのか
はたまた侮蔑なのか…なにか愛憎入れ混じった視線みたいなものを
感じるような気がする＞＜；　大場先生はやぱーり計算型なのかな。

大部分に嫌われても一部に強力な支持を築くニッチ作戦にしても
漫画家志向を持つ読者がもろにそれなわけで、バクマン自身を
重ねずには居れないわけで、さすがデスノ作者だけあっていろんな意味で
面白い構造の作品を作ったものだなぁ…と感心することしきり。

新妻は天才のステロタイプ

たしかにベッタベタな天才像だが、小中学生のジャンプ読者には
ベタだって気づかれないからノープロブレム。
そんなガキが、俺もこの二人みたくなれるかもしれないとか、
俺って漫画のことばかり考えてるし小さい頃から漫画描いてるから
エイジちょっと入ってる？

とか思ってたら笑止だが。

今週の展開でこのマンガの方向性がよく解った
今更新妻エイジについてどうのこうのってレベルじゃねえwww
舞台が現実っぽいマンガ業界ってだけの真っ向勝負の正統派ジャンプマンガだよ
マンガ賞レースはそのまんま、天下一武道会だw

何をいまさら
デスノートだってそうだっただろ
扱ってる題材が特殊なだけで、やってることは完全にジャンプ漫画だ

だから「この世は金と知恵」（だっけ？）
がニッチ層を狙った漫画っていうのも俺としては違和感を感じた
主人公が社会的に正しいことしてるからジャンプの人気があるわけじゃないだろ？
人気漫画に刀が出てくるっていう分析もそうだけど
扱う題材、モチーフで漫画の人気は決まらないよ
そうでなきゃ囲碁漫画なんて人気出るはずない

まあもちろんジャンプ読者の年齢層を考えると
ある程度は題材で左右される部分もあるのかもしれない
しかしそれは目先のわずかな違いで、ジャンプ連載には大事な事なのかもしれんが、
食っていけるほどの人気を得る決定打にはならない気がする

刀が重要なモチーフとして出てくるってのは、素人が人気漫画の共通点を分析した時に言いそうな事を言わせてみたって所じゃないかな

中学生といえどもインテリキャラにそういうこと言わせちゃうのってどうなん

ガモウって基本的に個人主義者っぽいせいか、コンビもの描いても、
やたらドライで、目的のためにお互いを利用しあってるように見える。

高々俗物の分際で天才を描こうとするから失敗する
ギャグ漫画ならともかく真面目な話で天才なんて出すとごまかせないからな

ガモウは喋らないからどういう人かはわからないな

一話からすでに、主人公たちも作文や美術では賞総なめレベルで
主人公の動機がアニメ化で憧れの子を声優起用できたら即結婚だー!!って漫画を
リアリティーに富んだ真面目な話だと思って読んでいたのか…(・д・；ごくり

誰がそんなことを言った

すみません、そう誇張したほうが面白いと思ったので＞＜；

>>776
ウェットで共同事業すると失敗すると思う…

まああの二人は仲良しで一緒にいるわけじゃないしな
だがそのまま情に流れることのない関係を続けるのは中高生として無いと言えば無い
そもそも漫画なんて高いモチベーションを維持できなくて挫折する奴がほとんどだろうし
しかしこの辺の葛藤とか描いちゃうのはジャンプ的にはおいしくないんだろうな
不動の意志は前提にしないと熱血なんて成り立たないもんな

そのうち何かあってコンビ解消
シュージンは別の絵師についてサイコーとアンケート勝負、
みたいな展開はあるのだろうか

デスノ第２部もしくはサイ昇天後のヒカ碁の二の舞を期待してる人間が居ると聴いて

そこまで延々と続ける話ジャナイダロ・・・

いやまあ期待っていうか、そこまでやらないなら俺はそれでもいいんだが

登場人物を通して、作者の漫画に対する色んな考え方を伝えてるんだなぁ
しかし、こうして対決させる形になると、勝ち残った者の言い分が正しい様になってしまいそうだけど、どうなるのかなぁ

>>786
それは受け手の主観だから何も阻害されることは無いんじゃないかな

主人公がどの漫画も素晴らしい、どの作家の言い分も一理あるとか言って締めるんだろうなぁ

どんなものであれ売れた人間が勝者、という身も蓋も無い現実を叩きつけてくれるかもしれない

＞身も蓋も無い現実

それはつまりアズキが枕営ｇ…うわなにをするやｍ

デスノートのネームがどんなだったか見てみたいな
どっかに載ってないの？

最終話付近のネーム見せられたら確実に吹く

>>791
デスノ13巻にちょっとだけネームが載ってる
どのシーンだったかは忘れた

13巻一応買ったけどちょっと見て内容があまりにくだらな過ぎて放置してたわ

やっぱり小畑の画力はすごいなあ
あらゆる絵柄を書き分けてる
漫画の作画者としては最高だわ

確かに画力はある、でも最近絵崩れしてきてるのも確か
連載漫画じゃ珍しい話じゃないが、もうちょい丁寧にしてくれてもいい気がする

崩すのも｢描く｣ことだろ、表現の一種というか。
バクマンは漫画的だから許される。全部描いてもしょうがない。
ﾃﾞｽﾉでそれをやったらダメだろうけど。

いやそれはわかってるんだよ、
ネタやギャグとして「崩してる」んじゃなくて「崩れてる」としか見えない場面が多々あるから、これはどうよと

崩してる崩れてるはともかく最近のギャグ顔は正直気持ち悪い

ガモウの個性的すぎるネームにイメージが引っ張られすぎて
絵が劣化してしまう…なんて事は無いですね、そうですね(´∀`)

ガモウのヘッタクソな絵をカッコよくデザインしなおすのって楽しそうだけどね
その辺は同人やってる奴ならわかるだろ？

ガモウは木多になじられるほど下手糞ではあるが、個性的なんだよな
デスノは読んでて小畑の絵からガモウっぽさを感じなかったが、
バクマンはかなりガモウよりの絵になってる

やっぱり業界蘊蓄は面白いなあ

次回のジャンBANGがバクマン。特集らしいですな…ｗｋｔｋ

ジャンプのシステムをあんなにバラしちゃっていいのかね
余所の出版社にパクられるんじゃねえの？特に海外とか

そんなに重要な機密でも何でもない
所詮社員の選美眼じゃないか

そんなに書いていいのって、いいから書いてるわけで
ほんとに書けないことは書いてないに決まってる

＞ほんとにかけないこと

こういうのとか？　編集部とのトラブル赤裸々漫画が読めるらしい。
http://digitallife.jp.msn.com/article/article.aspx/articl...

http://satoshuho.com/index.html
↓
プロフィール

ああ、その人、モーニングは38万部発行してるのに
実売15万部とばらしてたな

３０円で雑誌連載と同じ収入を維持できるとか
印税が無いと生活できないとか言ってる人間の発言とは思えないがな

ただ本刷れば売れるとか甘い事考えてるのかね？

週刊誌ならどこでもああいう会議はやってるんじゃないかなぁ
ジャンプ程入れ替わりが激しくないってだけで

＞ジャンＢＡＮＧ
担当編集者、実物のイケメンっぷりに吹いたｗ

しかしコマ割上手くなったよなー
今週後半のケータイでのやり取りは小畑の画力や表現力と相まってかなりウェットな雰囲気が出てて良かったよ

プロになにさまー

この板では自分のことを棚にあげないとやっていけないぜ

好悪の判断は(この板に限らず)プロであることを
要求するような類のものじゃないのでは？

漫画誌乱立の時代ではあるけれども誌面という有限の資源を
奪い合う生存競争の勝者の称号としてのプロは確かに凄いけど
813がプロ(作家や編集者)じゃないとも限らないけれど。

しかしなんで五月発売リストに三巻がないんだ…orz

絵はうまいが話は下手

足りない
アカデミックさが足りない

アシスタントが3人も来てる仕事場に素人の彼女を連れ込むってのはマズイ気がするな
それも作画しないシュージンだからなおさらスタッフの不興を買わないかな
某うるし腹の仕事場にヨシモトキンジが女連れてきた話を思い出さずにいられなかった

今週の完璧な漫画は堅苦しいって話は事実だよね
完成度にすごい、上手いと思っても、それ故に疲れてしまう漫画ってのはある

ラルグラド

>>820
全ての台詞が伏線だったりキーワードだったりするともうねｗ

バキぐらい何も考えないで読める漫画がネ甲
板垣の言う「漫画は駄菓子だ」は、実にそのとおりだと思う

その伏線を理解すれば、より楽しめるけれど
理解しなくても十分楽しめりゃ伏線なんぞ
いくら張られてて「も」べつにいいじゃね？

漫画というメディア・表現手段でひとくくりにするのもどうかと思ふ

あの酔っぱらいは漫画を嫌いな漫画家や、漫画を読まない漫画家として出したのかね

>820,822,823
　ていうかあれか。つまりは
「漫画は読む人に努力を要求してはいけない」っていう話か。

>824
(漫画に漬からない) 「漫画オタクではない」タイプの天才
としてでねーの？嫌いというより無関心なのでは。

>817　
きみはやっぱりあれかな？　シュージンたちが訪れた編集部はヒャッハーで、
編集長は身の丈30mぐらいの大男、逆らったり打ち切り担当の編集者を
指二本でひねりつぶすような漫画の方が好きなタイプ？( ＾ρ＾)
それ、バクマンじゃなくてバカマンだからｗ　　あてくしもバカなマンガすき〜

○○の歴史や伝記系の学習漫画だと、娯楽漫画とは逆に
伏線はって頭使わせる必要が出てくるけどな

漫画を余り読まない漫画家も居るけど、そういう奴は大抵漫画自体はあんまり上手く無いんだよなあ
構図とかストーリーとか、漫画以外の分野で培った能力を生かして漫画を描いてる

今のところ、現実の作家であの酔っぱらいに一番近いのは鳥山かな
経歴がそっくり

ときわそう　の人たちは漫画上手くないの？
アノ時代に今で言う漫画らしい漫画は多くなかったから
結果的に「漫画をあまり読まない漫画家」だったと思うんだが

>>827
「漫画が上手い」ってどういう意味だ？
ストーリーや構図は漫画力には含まれない？

俺は単行本だけで連載の方読んでないので、作中で定義されることだったらごめん

>>828
揚げ足取りな上、理屈もおかしい

>>829
一般的にはコマ割や表現
構図も含まれなくは無いけどね
源文辺りが構図は上手いけど漫画力自体は大してない典型

絵が綺麗で中身の薄い編集王。
もっとB級に徹しろよ。印象に残らんぞ

では、漫画力高い作家って誰？　できれば、絵は拙いけれど
漫画力は高いって人を挙げてもらうと判りやすいかも。

カイジやアカギの福本とか。

あー　なるほど！

寝雨露の人もそうだと思う

ヨクサルは？

しかし今週の展開は古かったなー
いつの時代のドラマだよってレベル
まあキャラも中年だからそれ程違和感は無いが

青年誌だったらここで主人公とヒロインはセックスするんだろうなぁ
ああ勿体ない

単行本組だが三巻読んだ
エイジが思ったより素直で日本語も通じる奴だった
もっと攻撃的で人の話に耳を貸さない奴かと思ってたので好感度アップ
ただ、受賞コメントとか連載終わらせる権利要求とか
途中で性格設定変えたのではないかとすら思える

扉絵良かったわー
塗りも省略もバカウマ
流石小畑さん

作者は打ち切りネタも描きたいだろうし、擬探偵は紆余曲折の末打ち切りかな

ギ探偵以前にバクマン自体の掲載位置がお尻に近くね？がくぶる

79 名前：五代目暇人 ◆2YGyF6T8YE [sage] 投稿日：2009/06/17(水) 15:07:42 ID:GneSjJdb0
30号

わんぴ（表紙＋巻頭）
ぬるぽ
虜
バクマン
べるぜ
犬まる
鰤
ULT（めんどい　　読みきりセンター
りぼん
めだか
赤星
こちカメ
金玉（センター）
サイレン
ぬるり
スケット
クロコ
とらぶる
フープ
ジャガー

打ち切り無いと思うけどね
単行本は売れてるだろうし

面白いと思うけど同時に早く打ち切られても全然構わないと思う自分もいる

「バクマン」より「まんが極道」の方が1000倍面白いよ〜

それは無い
サルまんなら頷くけど

とらぶるが後ろなのは三巻での分析が正しいんですかねぇ…

じゃないの
自分が子供だった頃を思い返してみると当時のお色気漫画にアンケートは出さなくとも興奮してた

ただ、アンケート出さない人がいる一方で
ジャンプ内で傾向のかぶる漫画が少ないという意味では
金知恵の話と同様に一定の層から票を集められるわけだし
必ずしも不利ではないような気もする

主人公が高い画力を持っている時点で共感出来ない・・・・

まあ、まずそこが苦労する点だからね
だがそこで絵の技術的な話になっても楽しいのは俺らだけという

その辺はへたっぴ漫画研究所Ｒの管轄だろうし

自分も中学生の頃は痛かったことは棚上げするが、
主人公コンビにはあまり共感できないな。
エイジの方が、見てて楽しい。
主人公たちの痛さを、ある程度客観的に見られる大人か何かの視点が欲しい。
一般人…という点では、見吉が少しそのポジションに近いのかな？
いらないキャラ扱いする感想を多く見かけるけど、必要な存在だと思う。

>>854
先週の元担当なんかは客観的に引いて見守る立場になってて良かったと思う

センスは磨けるって話題を出したのはいいと思った
持って生まれたもんが違うからって最初から諦めるんじゃなく、インプット増やす方に行くっていう
その中でアンテナに引っ掛かったやつだけまとめてくのは何においても力になると思う
まあそれでもどん詰まりはあるしそれ以上のセンスは本気でどうしようもないけど
若者向けならあれぐらいでいい

でもあれは
ＴＲＡＰっぽくなくなったって事で
一気に下がる展開なんだろうなぁ

結局トラップは打ち切られるんだろうね
おそらく最も描きたいエピソードの一つだろうし

適度に漫画で適度にリアルで読みやすいし俺は好き。
あまり生々しすぎても重いし、漫画漫画しすぎると嘘臭い。その辺のバランスがいいなと思う。

がもうは人間ドラマ書けないんだから止めときゃいいのに
デスノの時から日常会話のシーンは「こいつは何を言ってるんだ…」って感じだったんだから
ロジカルな作風は得意だけど、対人関係ではKYな天然っぽい

日常会話は確かに不自然だよな
女キャラもまともな奴がいなくて何か女がらみで嫌なことでもあったのかと勘ぐってしまうｗ

小畑さん、キャラの崩し方上手くなったなぁ
前から上手かったけど、最近は更に極まってきた

それにストーリーも上手い
登場人物達のやり取りが洗練された漫才の様だ
作者が登場人物達の性格を掴んできて、どういった立ち位置、配置にしたら活き活きと動いてくれるか分かってきたんだろうな

小畑さんの絵にはもはやヘタウマの風格が出てきた様に思う

大場ネームはどうも馴染めん
キャラが計算高いタイプしかいなくて好きになれないのと
セリフが棒読みに見える
なまじ絵が綺麗なもんで余計淡泊に響くし
キャラがいかにも演技のヘタな役者に見える
もうちょっと口調のバリエーションつけられんのか

他のまんが道を描いた作品ってもっと純粋にまんがが好きだっていう熱い思いが先にあるけど
バクマンの二人は成り上がりの手段の一つっていう所がスタート地点で全く応援したくならない
むしろ挫折してかつてバカにしてた同級生より低い給料の非正規雇用者になるのが奴らのためとさえ思う。

あんな他人をバカにしてばっかの作家に他人の心を動かすものなんてかけんのか？
俺はあんな主人公の魂こもってなさそうな作品読みたかねーよ

>>864
＞あんな他人をバカにしてばっかの作家に〜

同感。
一回、こっぴどく挫折してみて欲しいとか思っちゃう。

んー、キャラって作者に似るらしいし、がもう自身があんな感じなんじゃね
つか性格と失敗成功は関係ない気がする
自分も成功した人間は人間的に立派な人たちなんだと思ってた時代があったけどさ

あの二人が作家になろうとしてる、と思うからイラ付くんじゃね？
あの二人は漫画家になろうとしてるんじゃなくて漫画屋になろうとしてるんだよ。
漫画家じゃなくて小説家だけど、
自分が書きたいと思ったものが売れないのはわかってる、
創作活動がしたいんじゃなくてお金を稼ぐために
求められる小説を作る小説屋をしてるんだ、っていう人もいるよ。
それもそれでプロフェッショナルの形なんだと思う。
ぶっちゃけ創作活動したこと無い完全な読専には作者の人格なんぞ関係ない。

そんな性格悪いかな
担当の事外れ何じゃないかと言ってたけど、自分にとっては死活問題何だから、担当が有能か無能か必死に見定めようとするのは当然だと思う

今のところ、鬱展開か、と見せかけて
後味が悪くならないように気をかけてるよね。

性格悪い人間のが人の心動かす話描くってのは結構昔言われてないか？
こういうの泣けるだろ？感動するだろ？先気になるだろ？
みたいなのを計算できる人って確かに性格悪いとは思う
バクマンキャラは別にそのために性格悪いわけじゃないとは思うけどｗ

昔「から」　が抜けた

>>864
本当そう思う

>>870
それは性格悪いのとは違うんじゃないか？

どこら辺が性格悪い？

>>864-865
じゃあ読まなきゃいいじゃん、としか・・・・

いままでの漫画の漫画が作者の感情面優先で、実際にはあまり漫画の内容を扱ってこなかった部分に対して
バクマンは漫画というより、ジャンプという雑誌とそれをとりまく状況については詳しく描いているから
新しいとは言えるな。
しいて言えば、ジャンプに限定したサルマンに近い

まんが道 自伝青春もの。漫画というより、我孫子の話
炎のペン 島本の漫画体験のパロ
吼えろペン 続編だがややストーリー展開させようとするがグダグタ。結局は島本の漫画エッセイの形をとったパロ
アオイホノオ 同じくいつもの島本の漫画パロとオタク文化懐古
Ｇ線 実は漫画はあんまり関係ない厨二親子喧嘩話
サルマン 最初はまんが入門をパロディ化していたが、そのうち少年漫画の擬似連載漫画に

確かに精神論はあんまやってないね
実際の漫画家や編集者はどんな事を考えてるかを比較的リアルに描いたのがこれだと思う
（十代で人気作家になったりとか、現実にはありえない所もあるけど）

>>876
たしかに切り口は新しいよな
だからこそ漫画を描いてみようとは思わない読者にも受け入れられやすいのかも

とりあえず1話目だか何かで祖父に「あいつはダメだと思ってた」とハッキリ言われてるんだよね主人公
夢へ踏み出したけどそのダメゾーンからは完全に抜け切ってないって感じ。今は抜けようとして
自滅しそうなフラグ立っちゃってるけど

>875　いやいや、「嫌味ではなく、もっと面白い作品を思い描けるのなら、
　あなたがそれを描いて勝負すればいいのだとおもう。がんばって!!」とか？

>打ち切りは描きたいエピソード、自滅しそうなフラグ
　本作を、マンガを土俵にしたバトルマンガだ、という観点で見るなら
絶望をミスリードさせるのは(バトルマンガの)常套手段でしょうから
打ち切りネタの使いどころもなかなか楽しみですね、(不快な内容には
できないわけで)どんなどんでんがえしをしこめるのやら（＾ω＾；

しかし今週号のもお尻に近い掲載位置だなぁ…くわばらくわばら。

>>870
ぼっけさんの作者は他の作家から「性格いい」って言われてたな…

一番性格悪いと思うのは、彼らに憧れや尊敬している対象がないこと。夢も沢山の人に喜んで欲しいとか夢中になって読む読者の顔がみたいとか、漫画で嫌な人生から救われた原体験があったとかなら素直に共感できるけど、奴らから感じるのは名誉欲や利己的な欲だけだ。

それも、漫画以外もう道がないような底辺を歩いて泥水すすったおっさんの夢なら共感できるけど、勉強もできて家庭も裕福でハングリー精神持つ必要もない中学生の夢としては夢が無さ過ぎるとこ

それって「性格が悪い」なのか？

うーん。
性格悪いと思うのは、やっぱり他人のこと見下しまくってるからだな。
自分にもそういう時期あったから多少分かるけど、
その時描いたものなんて、多くの人に訴えかけるだけのパワーは無かったよ。
読者のこと見下す描き手に、良いものなんて描けっこないんだ。
（あの二人が「読者」を見下してはないことは分かってるが、潜在的に読者になる
可能性は秘めた人は構わず見下してるしね）
二人が途中まで目指してた王道なんて、なおさら。
まあ、マイナーで勝負するならアリかもしれんが。

だから、今はブチブチ文句言ってるけど、面白い作品だと思うので、
これからの展開に期待している。

>>875
なんでそんな極論にいくの？ｗ
作品自体は面白いし、コミックスも買うことで応援してるよ。

>>882
ファンレター読んで感動してやる気に繋がった件も出てきたし、そういう人間的なところも
成長過程で描くつもりなんじゃないかな。色んな経験を積んだ後、最期までマンガ一筋だった叔父が
尊敬の対象になってくる気がする。
あと、夢は一応高校生のうちにアニメ化だったよな

単行本派だとまだ性格悪いところに目が行っちゃいそうだけど、本誌追っかけてると性格は
大分改善されてきてるの解るよ

漫画であろうとなかろうと、あの二人ほど自分の仕事に真摯に向き合ってる人間はそう居ないし、そういった人間は美しい

それに王道じゃなきゃ受けないって考え方は、別に読者を馬鹿にしてるわけじゃなく、現実をありのままに見た上で出した結論

そして、ナンバーワンじゃなくオンリーワンがもてはやされている今この時代で、あえてナンバーワンを目指そうとする二人の姿勢は非常に格好いいと思う

それから、あの二人は高いスキルを持った人間は素直に尊敬している
例えば、他の漫画内漫画家の作品に感心したりとか、最高が自分には尾田や岸本の様なオリジナリティが無いと嘆いたりとか（こりゃどっちかと言うと小畑の本心だろうな）
あの二人が見下したり嫌ったりするのは、自分に害を及ぼす奴や向上心の無い奴

プロ意識の高さを性格悪いとは思ってない。
けどなんかいちいち可愛げがないんだよな。
主人公達が頭でっかちタイプで能力至上主義者で
努力より生まれつきの才能や恵まれた環境だけで戦い、価値観が覆えされたりしない。
成長するまでもなく人格が固まってしまっている。
普通の漫画だと主人公の敵役になりそうな性格で好かれ憎いっていうのは大場の大きな欠点なんじゃないか。
デスノはダークサイドを描いたから上手くそれが世界観にマッチしたけど、
王道の物語にでてくるような爽やかで好感度の高い主人公がかけない。
最高も秋人もクラスメートだったらまず友達になりたくないタイプ。
小豆も含めて友達いなさそう。

漫画家目指す奴なんてたいがい友達少なそうなんだからリアルでいいじゃんｗ
主人公達が恵まれまくってるのはモヤっとするけど
人に厳しい分自分達にも厳しいんだよな

バクマン　ツマンネ　主人公応援したくない

主人公が作中で性格悪い設定でそこがキャラの持ち味になってる
ならありだと思うが、バクマンは作者がそれを意図せずに描いた結果
読者が性格悪い感じ悪いと悪印象を持ってしまっているのが問題
大場は人格的にヤバい奴しかどうせ描けないんだから
自覚して最初から嫌われ者で一匹狼のキャラ設定した方が作風にも違和感なかったと思う
主人公３人どうみても悪役キャラだろ
自覚的なダークヒーローならそれはそれで別の人気もでたろうに

対象がいまいちわからない。
青春成長ものなのか裏事情暴露ものなのか
どこに焦点おいて読めばいいのかわからない。

裏事情の暴露なんてどうせ大したことできるわけないんだから
「ジャンプが舞台」という設定の青春もの
ぐらいの感覚で読むのが正解なんじゃないの

>>891
＞意図せずに描いた結果

それだ！なんかモヤモヤすると思ったら。
自覚的なダークヒーロー見たい。
きっと大場さんなら魅力的に描けるだろう。
バクマンは、苦手なもので勝負してる感じがするなー

この板の人間ならもっと面白いものを自分で描いてしまえばいいのにな

それか、前にもちょっと書いたけど、
中立的な立場のキャラが無いんだよね。
若いうちは自分の至らなさとか自覚なく、突っ走るもんだけど、
間違った方向に行ったとき、
どこかで「お前、それは違うんじゃないの」って言ってくれる人が
作品中にいたら安心して読める。
悟空における亀仙人とか、（まあエロ仙人なところは置いといてｗ）
ルフィにおけるシャンクスとか？
おじさんは一応キャラとして出てるけどね…

やっぱり、見守ってくれる視点を描くか、
そういう視点がない、ということを前提にして自覚的に描くかしないと、
読者は置いてけぼりになる所もあるんじゃないかな。

大人になってFF8をやり直してみたら、
年をとったこともあって、主人公たちの葛藤とか引いて見れたからすごく面白かったんだけど、
発売当初はよく分からなかったし、世間的にも大ブーイングだったみたいに。

あれも引いた視点があまり無かったんだよねー

服部さんがそれに近いのかなーと思ったり

>>891
主人公3人って、残りはエイジのこと？

きっとガモウひろし先生は作品に登場しなくても真の
主人公なんだよ…という幕張ネタはともかく、アズキの
ことでしょうかね？＞三人目。そういやアズキと言えば、
今後、紆余曲折の結果、サイコーシュウジンのアニメ化
作品が「花さか天使テンテンくん(みたいな物)」になったら
どうすんだろ。。。コッチンコーッチンコーッチンコッチンコッチンこ！

小豆が声優志望なのにサイコーたちの作品あんまり理解してないっぽいのは引っかかった

>900
飛翔買うのが恥ずかしいとか非オタアピール多いしな
エロゲも嫌がって音痴じゃ、ビジュアル売りしか無いと思うんだがそれもNGだし
どうして声優の道選んだんだろう

確かに、声優なりたい女って
女優、アイドル的なものにあこがれてるかアニオタかどっちかだよな
子供向けとか国民的アニメから声優知って目指してるんだろうか

亜豆の声優志望って、キャラを設定していく中で生まれたキャラの願望ではなくて
漫画家志望のサイコーに対になるヒロインとして設定する上で必要な要素で、亜豆ってキャラを作る以前に作られた要素なんじゃないか？
役者配置として必須要素な設定だから残存しているけれども、理想とするヒロイン像とずれてるから歪になってるだと思ってる。

亜豆自体には声優志望な根拠がないけれども、ヒロイン役として目標の共有などから声優志望である必要があるための設定というか…
ガモウは声優関連をどれだけ取材してるんだろうってのが気になる、サイコーシュージンサイドのジャンプネタは実経験が取材代わりになってるんだろうけど

私の中学の時の女友達、オタじゃないけど声優目指して専門学校行ってるよ
漫画はLaLaしか読んでないしアニメもほとんど見ない。
だから亜豆のキャラクターはリアルに感じた。

>>904
そんな例もあるのか
一般人が憧れる職業に声優は入るものなのか？

小豆の場合、演技の仕事をしたい物の、引っ込み思案な為、とても舞台に立ったりテレビに映ったりする様な仕事には就けないから、声優を選んだって所なのかね
何というか、いかにもステロタイプなヒロイン

最高が小豆を好きなのはまぁ解るとして、小豆が最高を好きな理由が全く分からない
最高と特に接点が多かった訳でもなさそうだし最高がクラスで特にモテるタイプっていう設定も無いし
小豆という存在が、バクマンの御都合主義感を助長してる気がする
漫画ってのはもちろん漫画ならではの御都合主義展開があってもいいんだが
バクマンは作風としては一応リアルタッチで現実社会が舞台で、超常現象の無い世界な訳で
写実派で生きたいのか実録風で行きたいのか少年漫画風のなんでもありな世界観でいきたいのか
路線が中途半端だから違和感満載なんだと思う

一目惚れに説明なんか無意味だぜ！

って事なのではないかと。
一応本編でもあくまで最高目線ではあるけど波長が〜って説明もあったし、
恋に落ちる理由なんかそれこそ人それぞれだからな。最高と小豆はそういう恋
なんだなあと思ってればいいんじゃないかとおも。

この作品、主人公が中二病である。

しかしガモウのネームだと純朴少年に見える不思議

確かにｗ

実際努力して結果出してるから中二病とは違うと思うけどな
調子こいてる、なら分かるが

初期は中２病だけどリア中だったから仕方無いw
今はリア工房にしては人間出来て社会も舐めてないと思うなあ
つか気になるところで続いてるよなあ最高と連載、どうなるんだろ

みんなジャンプ読んでるのか？

スレ見てるとほとんど読んでそうだけどな
俺はコミックスでいくつか読んでるだけだけど

しかし小畑の絵はどんどん劣化して行くな…

好みから外れてるだけ

マンガマンガしたディフォルメで、ラルグラの辺りから好きだよ。その前はランプランプ時代な。
自分は多分ここらで儲の多いデスノや碁の後期が苦手っていうか興味外だった

ランプランプか…サイボーグじいちゃんも懐かしい…

今の絵っていい感じに力抜けてて好きだけどなあ。内容考えたら
デスノの時みたいな描き込みや画面構成なんかいらんだろ。
最近なんか特に回を追うごとに色々模索しながら絵を変えようとしてるのが見えて
面白いと思う。

>>919
デスノ以上にネームに動きが無い会話劇な分、絵でいかに動かすか模索してるような事は
インタビューで答えてたよ
自分も止まらずに模索するという姿勢事態好感持ってるし、尊敬するなあ

(　^ω^)やっぱり小畑は動かない作品を描いているのが一番いいお

中井や平丸にはツッコミ役がいるけど、主人公達にはツッコミ役が居ない
キャラ的には秋人がそうなっても良さそうなんだけど、どうも上手く機能しないんだよなぁ
頭は良くても漫画の知識自体は大して無いせいかね

平丸先生さくさくカリカリわろすｗｗｗ　

これで２週は持つな…。

最高と秋人がどっちも似たタイプなのは惜しいね
もっと正反対のコンビの方が漫画的には良かったと思う

最高が平丸みたいな性格だったらボケとツッコミとして良いコンビになってたかも

バクマンってジャンプの勧誘漫画でしょ？

テニプリはテニス誘導漫画、ヒカ碁は囲碁誘導漫画って言うんだったらね。

テニプリってバトル漫画でしょ？

だったらバクマンは文系バトル漫画ですｗ

ある意味ジャンプ誌上最強のバトルマンガだよな
ジャンプのマンガ連載の自体が本物の天下一武道会だったっていう

天下一は勝ち抜きですが、連載枠をかけた持久戦ですな。

そして、原作-作画な作家に限らず、ソロ作家も編集や
アシスタントを伴うチームバトルだったっていう

アンケートっていうシステムが理不尽と言いながら、それでも
それが作家のモチベーションに繋がってるっていうのが皮肉で面白い。
どんなに理想論掲げても飛翔作家をやるって事は結局色々な物投げ打って
切磋琢磨しなきゃいけないチキンレースなんだなと思う。

でももう少し余裕とバリエーションあった方がもっと面白い漫画雑誌
作っていけると思うんだぜと思うけど、それとバクマンは違う話だなｗ

バクマンはちょっと自己満足漫画って感じがする^^;

　　　　.人
　　　 （＿_）
　　　（＿＿）D　　あ、もしもし？スレ主さんですか？
　　　(　･∀･)○　　　 ___
　　　(　 　 ノD……／◎＼

　　　　 人
　　　 （＿_）
　　　（＿＿）D　　今、貴方が建てたスレでですね・・・
　　　(　･∀･)○　　　 ___
　　　(　 　 ノD……／◎＼

　　　　 人
　　　 （＿_）
　∩ （＿＿）D　　ウンコ！ウンコ！が。
　　ミ(　･∀･)○ 　　　___
　　 　ミ⊃ ノD……／◎＼

　　　 　人
　　　 （＿_）
　　　（＿＿）D　　え？ですから貴方が建てたスレで、
　　　(　･∀･)○　　　 ___
　　　(　 　 ノD……／◎＼

　　　　 人 ))ﾌﾟﾙ
ﾌﾟﾙ ((（＿_）
　∩ （＿＿）D　　ウンコ！ウンコ！なんですよ！！
　　ミ(　･∀･)○ 　　　___
　　 　ミ⊃ ノD……／◎＼

ドラゴンボールの比喩を使うなら、
少年週刊ジャンプ自体が、読者の購買によって支えられ
集められた巨大な元気玉だという見方も出来るかな。

連載漫画家は、元気玉の大きさを競っていたのか！

ノノ　ﾊﾞｯ

下がってたんでageてみた。むしゃくしゃしてやった。反省はしている。

バクマンは編集部が「こういう人募集」と大々的にアピールしたいのでいっそ連載しちゃいましたって感じがする。
「いいマンガ描いてればおｋ」ではなく「編集部の意向のもと売れるマンガを描かないとだめ」ってことだろ。
ジャンプで連載したいと思ってるならバクマンの今後を憂うのもわかるが…
そうじゃないなら、ただのマンガとして読めばいいのでは？
同人で楽しくやってる人に語りかけるマンガじゃないじゃん、あれは。

このスレを立てた>>1の言ってる事がまずおかしいからね
ただの宣伝として立てたスレとかなんだろ

こんなに応援したくない主人公は初めてだ

昔、水泳を題材にした少女マンガで、水泳を始めたばかりの主人公が
大して速くもないものの、少し泳いだ後に、歩けなくなる描写があった。
(後の)ライバルはそれを嘲笑したが、コーチから「お前は歩けなくなるほ
ど全力を出して泳いだ事があるか？」と問われ、言葉を失い青ざめていた。
サイコーの叔父といいサイコーといいどんだけ全力疾走なんだよｗ
(単に病弱の家系というだけかもしれないが)

医者の言う事を優先という編集長判断がフィクションだったりして…＾ω＾；

>>941　禿同

ジャンプって言う少年漫画の頂点みたいな雑誌で
連載してアニメ化まで狙うんなら
普通の感性ややり方じゃなく、
アレくらい才能もあり努力もありさらに突飛で奇抜な
行動をしないと無理、っていうのがよくわかっておもしろいけど

応援されたり共感する主人公じゃなくてsugeeeて傍観するタイプの
主人公達だと思ってる

ケンシロウ的な？

飛翔の主人公達ってそもそも天才タイプもしくは潜在的天才タイプばかりだから
あまり応援や共感はしたことないなあ…

今週のバクマン。主人公がコピック使ってたな…
いいなあ…俺にもくれ

亜豆こええぇぇぇええ(゜д゜ill|)　おんなのこが痛みに
強いから？それとも世界は違ってもプロ意識の共感？

ていうかプロ漫画の描画って安静時に禁止されるくらいハードなんすか？
描画時の消費カロリーが大きいならそのうちマンガダイエットとか流行ったりして。

レッツホスピタルに感動した！新妻先生天才だけど俺は応援する!ｗ

>>947
雑誌で連載して原稿料で買うといい

あれって確か連載決まると飛翔側から支給されるんじゃなかったっけか＞コピック
だから飛翔連載人のカラーは殆どコピックのはず

ワンピースとかハンターとか、コピック以外で描いてるのも良く見るけど…
それにコピックって使いこなすの滅茶苦茶難しいんじゃない？

…むずかしいか？＞コピック
下手な水彩マーカーより色ノビいいしアルコールインクだから紙は泣かないし
色数多いし楽だと思うが。ワンピの色は最初はコピックのはず。富樫は知らん。

まあ支給されたとしても必ず使わなきゃいけない訳じゃ当然ないだろうけど、
印刷時に色の再現がしやすい+ともかく早く塗れるので週間作家向きってのを
聞いた事がある。

富樫は嫁さんの影響で大人買いしたカラーインクじゃなかったっけ
そしてカラーはかなり苦手らしい

>>905
最近は、一般的な職業になりつつあるみたい
アニメなんて、アンパンマンとドラえもんくらいしか見ない友達が、声優になりたいって勉強してた。
三人位いたな

冨樫の嫁のカラーの美しさは半端ない

今度コピックの黒だけ買ってくるわ

ジャンプでコピック塗りが上手いの何て小畑ぐらいっしょ

ワンピってコピック塗りじゃないのか？

最高は入院中だから使えないのはわかるけど
実際はＰＣで処理じゃないんですか？ほとしょとか。

冨樫ってなんで休んでばっかりなの？

富樫スレで聞け

>>958
コピックで塗ってハイライトはインク使ってるように見える

ナルトもブリーチもコピックっぽいよなーと思ったら、そもそもコピックって
PAINT JUMPとか言ってジャンプとコラボやってるのな。各漫画の塗り絵とか
それに合わせたセットとか色々出てるんだ。初めて知ったわ。

つーか主人公と相方のあだ名が恥ずかしすぐるｗｗ
なに？アレどうにかならんか？なんだよサイコーとシュージンってｗｗ
恥ずかしい恥ずかしいｗｗ

バクマン>>9649

絡み700
700 ：スペースNo.な-74 [sage] ：2009/07/27(月) 22:11:36
お前は転載してやらない
恥ずかしいミスだけ転載してやる

>>966
さっき煽りあいで負けてたくせに調子こくんじゃねーよクソコテ！

>>964
そんな事言ってたらあのPNなんか恥ずかしくて読めないぜ！

そんな事言ったらKIYOSI騎士ってタイトルもかなり身もだえする

だがそれがいい

普段はそんなアンチするほど嫌いでも無いんだが、恋愛パートは本当につまらんな

本当にネーミングセンスなさすぎて、わざとやってんのかとすら思う

大場のネームは誰かもう１人、間に入った方がいいと思う
小畑が直せりゃいいんだろうけど小畑はネーム本当にいじらないみたいだし
ネーム→作画の間にまだもう１行程いるだろうってぐらい読みにくい

>>972
スクエアの「紅」がそんな感じだね。原作、脚本、ネーム、作画と４人分の名前が入ってる
ここまでしてコミカライズやるかと驚いたけど

　　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ＞） 　（＜）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　
　 |　　　　/| | | | |　　　　　| 今大ヒットしている漫画に共通の特徴を見つけた
　 ＼　 (、`ー―'´,　　 　／
　　　　　 ￣￣￣
　 　 　＿＿＿＿
　 　 / ⌒　　⌒　 ＼ 　　
　　./( ―） （　●）　 ＼ ﾁﾗｯ
　 /::⌒（_人＿）⌒::::: 　|　 　　　　　『刀』
　 |　　　 ー　　　　　 　.| 　
　 ＼ 　　 　　　　　　／

編集サイドのサイコーと平○先生の扱いの落差にワロタろスｗ

(ちょっと上のレスで恋愛描写に共感できないって指摘があったけど)
親との軋轢(親の反発)は読者(ティーンエイジャ)の共感を
計算したんですかねぇ…（・∀・ ）ﾆﾔﾆﾔ

　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　 ~＼:::::＼
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|　どうしたいいのか
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　. ::::|　　まだわかりません
　　|　　, ､＿: ＿_,､　　::::|
　　 ＼/＼／＼_／ヽ::／
　　／｀ー‐--‐‐―´　＼

＞小畑はネーム本当にいじらないみたいだし

亀レスだが、そうか？単行本に載ってる、大場ネームと小畑ネームを比べると、
結構、コマ割り変えちゃってるなって思うが。
大場のネームはやっぱりギャグマンガのコマ割りで、
ダイナミックさが無いんだよな。ラッキーマンと変わらん。

コマ割りぐらいは変えてるけど、
あの読みにくさはネーム（セリフ）もいじらないとダメなレベルだと思う
マンガなのに字で説明しようとしすぎるのが読みにくい原因だろう
大場は絵が描けないからつい文章に逃げるが、
小畑の画力でいけばもっと絵で説明して字を削れる所がある筈だ
そこを「ここは絵で行くから削ろう」とつっこめる人がいないと厳しいと思う

でもデスノの時、文字で説明しようと思わないで
小畑の絵が入る事を想像してネームきれって担当に言われたらしいじゃん

実践はできてないよな。
あれでも頑張ってセリフの量を削ってるらしいが、
もっと削って簡潔に出来るのが素人でも分かる。
ついでにコナンも１５年もやってるのに、未だにセリフの整理は下手。
金田一が一番マシかな。

デスノは話の性質上、文字が多いのは仕方ないと思うけど
バクマンはそれに胡座かいてる気がする
あれはもっと削れるだろって

>>980
意識するようになったとは言ってたよ大場
やってるつもりなんじゃないか

　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（● ）　(● ）＼　　　
　　　　／//////（__人__)///＼　　＜私はお高いんじゃないの　男の子とは恥ずかしくて話せないの
　　　　|　　 　　　　　　　　　 　|　　　　　本当はカヤ以上に男の子大好き
　　　　 ＼　　　　 　　　　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

デスノートの時は絵で説明した方が良い所まで台詞で説明してたけど、
バクマンの場合はテキストの量減らしたら多分逆につまらなくなるよ
会話の面白さがあの作品の売りの一つだから
大場自身、もうこれは自分のスタイルだと開き直ってそう

それがつまんないから言われてるわけで

>>983
よく考えたら、カヤ以上に男の子大好きって
カヤを微妙に馬鹿にしてるよなｗ

他にもあったんで貼っておく。

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　レイプ　セックス　妊娠　不治の病の話なんて最低だおｗｗ
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　一番好きな漫画はやっぱりドラゴンボールかな
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　もし推敲を重ねてセリフ削る事で、読むテンポが良くなって、
それがいい意味を持つケースでは時を削るのも大切だと思うけど、
バクマン。に限れば字数もテンポも気にならないけどなぁ…

　なんとなくジャンプへの応募啓発漫画だと決め付けてたから
今週号の展開はびびった。四巻の殴りこみといい、なにげに意外と
熱いマンガだよなぁ…　今もWJって『友情』『努力』『勝利』なん？

>>987
なんで左手だけ指が五本なん？

今もウダウダと説明ゼリフは長いけど、ダンの頃が一番酷かった。
ダンに比べれば、デスノは小畑を気遣ってるのか、まだしも削ってると思う。
バクマンはトリック解説とか無いんだから、いっそラッキーマンくらいまで
戻せって思うが。

>>988
角度ついてるからじゃね？と思ったが一コマ目の右手4本か。

別にバクマンのネームもテンポもそんなに悪いと思わんけどなー。
他の漫画に比べて読む所沢山あっていいじゃん。
ブリーチなんかドン！（見開き）→なんかワザ出したらしいけど煙で見えん
→変形！→なん…だと…？→以下次号
で19P15秒で読破で、バクマンと同じp数なのか思わずわざわざ数えて
確認した事あったからな。

アクション物は大ゴマ沢山使うから比べてもしょうがない

まあ程度問題もあるけどな
全部大コマアクション物ばかりだと雑誌的にもシマらんけど、
その中にバクマンみたいのあるとやっぱりバラティに富むから面白い
自分もあれくらいなら台詞多くても気にならん

読むのに時間かかる度で言えば銀魂の方が上だしな

銀魂は、あのネームの多さも１つのネタなんじゃないかな。

小畑作品はあやつり左近の頃からネームが多い方だけど、
同じ非アクションものの左近とヒカ碁はネームの量ってあまり気にならなかったんだよね。
なので、量というより質の問題なんじゃないかなって思う。

デスノは多いと思ったけど、ああいう頭脳・心理戦だからと納得できる。
友人同士の会話なのにくどい説明口調だったりとか、
日常会話で使わない言い回しの多用でスラスラって読めない感じが
ネームが多すぎると思う原因なんじゃないだろうか。
今のは小説原作の漫画を読んでいるみたいだ。