誰も言わなかった「ペン入れのコツ」
やっぱり、証券用は耐水性だとあちこちに書かれているな。
そうなると、顔料的なものは同じだとしても接着成分的なものが違うんじゃないか？
そうなると、顔料的なものは同じだとしても接着成分的なものが違うんじゃないか？
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540 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 00:48:53
>>539
違うと思うならパイロット問い合わせてみなよ
だいたいそもそもインクに接着成分なんて入っていない
ただの墨汁でも最初から水分を多くすればにじみ難くなる
墨汁をそのまま画用紙などにじみやすい紙にペン入れして
同じ紙に20～50％線が不自然に薄くならない程度水で割った墨汁でペンいれして
比べてみると相当下手糞か、逆に相当上手じゃない限り違いは直ぐ判る見て判る
また、その後乾いた後上から水彩などで着色する場合も水で割った墨汁のほうが
描線はにじみ難くなる
違うと思うならパイロット問い合わせてみなよ
だいたいそもそもインクに接着成分なんて入っていない
ただの墨汁でも最初から水分を多くすればにじみ難くなる
墨汁をそのまま画用紙などにじみやすい紙にペン入れして
同じ紙に20～50％線が不自然に薄くならない程度水で割った墨汁でペンいれして
比べてみると相当下手糞か、逆に相当上手じゃない限り違いは直ぐ判る見て判る
また、その後乾いた後上から水彩などで着色する場合も水で割った墨汁のほうが
描線はにじみ難くなる
541 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 01:00:27
542 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 01:01:05
墨は膠で練ってつくるじゃん だからインクもなにかしら繋ぎの成分あるのかなあと想像しただけで
本当はどうなのかは知らんのよ。
証券用が耐水性だというのは今確認してきたが商品説明にでている。
乾いたあと、水分の濃さだけで溶ける溶けないに違いがでてくんのはヘンだなあ と疑問に思っただけ
ソースがないので疑ってるというより、判らないな と思っただけ。まあ調べてみるよ
本当はどうなのかは知らんのよ。
証券用が耐水性だというのは今確認してきたが商品説明にでている。
乾いたあと、水分の濃さだけで溶ける溶けないに違いがでてくんのはヘンだなあ と疑問に思っただけ
ソースがないので疑ってるというより、判らないな と思っただけ。まあ調べてみるよ
543 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 01:10:18
>>541
そんなに確かなソースが欲しいなら自分で問い合わせてみな
俺がなんて言ってもこんな場所じゃいくらでも嘘はつけるんだからさ、疑うならそれもいいだろ
>>542
別に耐水性といっても油性インクみたいな完全なものじゃない
標準の無印パイロットインクより耐水性が幾分高くなっていて湿気でにじみにくく
ちょっと濡れても読めなくなるほど滲まないという程度のもの
完全に乾いた後の耐水性自体は製図用も証券用も大きな差は無いよ
ただ先に述べた墨汁の件と同様に水分量の関係で結果的にやや滲み難い
しかし、部屋の湿気、紙に状態や種類、ペンの入れ方の方が大きく影響するので
かなり精密な精度の高いペン使いをする人で無い場合その差はほぼ現れない
そんなに確かなソースが欲しいなら自分で問い合わせてみな
俺がなんて言ってもこんな場所じゃいくらでも嘘はつけるんだからさ、疑うならそれもいいだろ
>>542
別に耐水性といっても油性インクみたいな完全なものじゃない
標準の無印パイロットインクより耐水性が幾分高くなっていて湿気でにじみにくく
ちょっと濡れても読めなくなるほど滲まないという程度のもの
完全に乾いた後の耐水性自体は製図用も証券用も大きな差は無いよ
ただ先に述べた墨汁の件と同様に水分量の関係で結果的にやや滲み難い
しかし、部屋の湿気、紙に状態や種類、ペンの入れ方の方が大きく影響するので
かなり精密な精度の高いペン使いをする人で無い場合その差はほぼ現れない
544 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 01:15:28
まあそんなに意味はないけど、どこでどういう経緯で情報しいれたのか教えてよ
545 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 01:20:07
546 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 01:23:28
それに会社に電話したって製品の配合なんて教えてくれるか判らんしなあ
547 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 01:23:52
本当に自分で調べられることを調べない奴だな
Web以外に知識の仕入れ場所も仕入れ方も知らんのかな
http://www.pilot-toy.com/ask/
パイロットに限らず優秀な企業はお客様の疑問には親切に答えてくれるぞ
道具以外にもネタで使おうと思ったモノの名前が登録商標なのか一般商品名なのか
質問しても答えてくれるし、製品の名前の由来とかいろいろ教えてくれる
漫画描くならWebに転がってる誰もが見てるネタじゃ陳腐になりやすいから
普通は自分で調べる癖ぐらい付いてるだろ？
Web以外に知識の仕入れ場所も仕入れ方も知らんのかな
http://www.pilot-toy.com/ask/
パイロットに限らず優秀な企業はお客様の疑問には親切に答えてくれるぞ
道具以外にもネタで使おうと思ったモノの名前が登録商標なのか一般商品名なのか
質問しても答えてくれるし、製品の名前の由来とかいろいろ教えてくれる
漫画描くならWebに転がってる誰もが見てるネタじゃ陳腐になりやすいから
普通は自分で調べる癖ぐらい付いてるだろ？
548 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 01:26:19
549 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 01:28:17
550 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 01:30:55
調べるにしても時間も遅いし明日以降だろ。調べられないとか判らないっていってるんじゃなくて
あんたが何処で知ったんだ？てのを話の筋として出してもいいんじゃない？と
製品の細かい仕様なんてオープンにしているとは限らないよ。企業の優秀さに関係がない
あんたが何処で知ったんだ？てのを話の筋として出してもいいんじゃない？と
製品の細かい仕様なんてオープンにしているとは限らないよ。企業の優秀さに関係がない
551 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 01:35:06
インクってけっこう高度な技術だしねぇ
>>537の物言いって質の悪い自称プロのアマチュアなんかによく見られる
態度は上から目線で偉そうだけど肝心の所になるとごまかしつつ
相手のレベルが低いとけなすよくいるタイプで信用ならんというか
態度が韓国人そっくりなのがイカンね
>>537の物言いって質の悪い自称プロのアマチュアなんかによく見られる
態度は上から目線で偉そうだけど肝心の所になるとごまかしつつ
相手のレベルが低いとけなすよくいるタイプで信用ならんというか
態度が韓国人そっくりなのがイカンね
552 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 01:42:08
真偽はともかく怪しげな言葉を使うからつっこまれるんだろうなあと思った
接着成分なんか入ってないよ？とかワロスｗｗ
接着成分なんか入ってないよ？とかワロスｗｗ
553 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 02:23:10
まぁいいんじゃないの接着成分入りとか、証券用と製図用はそれが違うとか信じても
自分で確かめることも出来ず、努力せずに直ぐに答えを欲しがり
それを指摘されると見下されたと腹を立て人格攻撃
キミ等の信用得てなんの得があるんだろう？
貴重な情報も受け取る人次第だからな役に立たない人格批判にでも精を出してくれよ
自分で確かめることも出来ず、努力せずに直ぐに答えを欲しがり
それを指摘されると見下されたと腹を立て人格攻撃
キミ等の信用得てなんの得があるんだろう？
貴重な情報も受け取る人次第だからな役に立たない人格批判にでも精を出してくれよ
554 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 02:34:30
説得力が皆無だからつっこまれてるのに
腹を立てて人格攻撃って自分が真っ先にはじめたことじゃないかｗ
自己紹介乙ｗ
腹を立てて人格攻撃って自分が真っ先にはじめたことじゃないかｗ
自己紹介乙ｗ
555 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 02:42:03
>>553
ブチ切れちゃったみたいだから指摘するけど。
あんな馬鹿バレバレの文章を書いて信用も糞もないよｗ
その上で弄られているわけ。
＞1ヶ月の使っていれば蒸発して
＞製図用と変わらなくなる
＞完全に乾いた後の耐水性自体は製図用も証券用も大きな差は無いよ
これじゃ、中学生にも馬鹿にされるレベル。
小学生低学年ならありだろうけど。
ブチ切れちゃったみたいだから指摘するけど。
あんな馬鹿バレバレの文章を書いて信用も糞もないよｗ
その上で弄られているわけ。
＞1ヶ月の使っていれば蒸発して
＞製図用と変わらなくなる
＞完全に乾いた後の耐水性自体は製図用も証券用も大きな差は無いよ
これじゃ、中学生にも馬鹿にされるレベル。
小学生低学年ならありだろうけど。
556 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 03:29:31
>>555
あたりは概ね本当ですね
確かに中高校生くらいならwebで聞きかじった知識で馬鹿にしそうだけど
証券用インクと製図用インクの成分は同じもので
パイロットに電話して尋ねれば簡単に答えてもらえます
製図屋や漫画家それに付随する職の人間ならだれでも一度くらいは
確認してるものかと思っていましたが意外でしたね
昔Gペンを鋳造だと思っていた人が居て
その人も中学生でもそんなことぐらいわかると豪語していました
ゼブラに問い合わせるまでも無く見れば判りそうなものですが
問い合わせるように諭しても似たようなものでしたね
あたりは概ね本当ですね
確かに中高校生くらいならwebで聞きかじった知識で馬鹿にしそうだけど
証券用インクと製図用インクの成分は同じもので
パイロットに電話して尋ねれば簡単に答えてもらえます
製図屋や漫画家それに付随する職の人間ならだれでも一度くらいは
確認してるものかと思っていましたが意外でしたね
昔Gペンを鋳造だと思っていた人が居て
その人も中学生でもそんなことぐらいわかると豪語していました
ゼブラに問い合わせるまでも無く見れば判りそうなものですが
問い合わせるように諭しても似たようなものでしたね
557 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 03:43:07
もしかして顔料の成分だけ聞いて
同じね！あとは水に溶いてあるんだわ！って思ってるんじゃないかなこの人
文具板あたりには怪情報がいっぱいあったからその辺から流れてきた人かな？
漫画はおろか絵すら描いたことなさそうだよな
同じね！あとは水に溶いてあるんだわ！って思ってるんじゃないかなこの人
文具板あたりには怪情報がいっぱいあったからその辺から流れてきた人かな？
漫画はおろか絵すら描いたことなさそうだよな
558 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 03:47:19
>>556
最近の子はというより2ｃｈにはこう言う子が多いな
自分で調べず、他人を疑うばかり、他人にソースや信憑性を求めるくせに
自分はWebだけで手に入れた曖昧なソースで知ったかぶり
専門学校出の子とかでもアシに来ると二言目には
「そんなの習ったことないです」「そんなの聞いたことないです」
調べない、考えない、自ら動かない子ばかりだからな
>>557
本当に憶測で知ったかぶりだね
そして文具板とか2ｃｈにソースを求めたがる
そんな発想だから何も判らないんだよな
なぜしつこくパイロットに電話してみろって言ってるか考えないんだろうな
最近の子はというより2ｃｈにはこう言う子が多いな
自分で調べず、他人を疑うばかり、他人にソースや信憑性を求めるくせに
自分はWebだけで手に入れた曖昧なソースで知ったかぶり
専門学校出の子とかでもアシに来ると二言目には
「そんなの習ったことないです」「そんなの聞いたことないです」
調べない、考えない、自ら動かない子ばかりだからな
>>557
本当に憶測で知ったかぶりだね
そして文具板とか2ｃｈにソースを求めたがる
そんな発想だから何も判らないんだよな
なぜしつこくパイロットに電話してみろって言ってるか考えないんだろうな
559 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 03:49:59
いやまったくの憶測だよ。日本語が読めればわかると思うけど。
憶測やら知ったかぶりを事実と断言しちゃってる貴方はなんなのｗ
憶測やら知ったかぶりを事実と断言しちゃってる貴方はなんなのｗ
560 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 03:50:52
それはいいんだけど、何処で知ったの？て聞かれて答えるくらいは会話のキャッチボールの自然なものじゃないの？
それで裏が取れるわけじゃないんだし、教えてやりたくて書いたなら脈絡の通った話で信憑性感じて
貰った方がいいだろうよ
頑なに答えないのは出鱈目なんじゃないかと思われるよ。そう思われたくてやってるならいいけど
それで裏が取れるわけじゃないんだし、教えてやりたくて書いたなら脈絡の通った話で信憑性感じて
貰った方がいいだろうよ
頑なに答えないのは出鱈目なんじゃないかと思われるよ。そう思われたくてやってるならいいけど
561 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 03:52:13
なぜしつこくパイロットに電話してみろって言ってるか考えないんだろうな
562 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 03:54:39
パイロットに電話して聞きましたって言えばいいのに
563 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 03:56:19
そろそろパイロットがオッパイに見えてきたので寝ろお前ら
564 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 03:56:44
証券用と製図用と成分は同じで水がじょうはつしたらおなじですよｗｗｗ
証券用は証券のような大事な書類が長期保存されることを想定して作られたものですとか
あれウソなんでｗｗｗｗってパイロットが電話でゆってたとか
お前の発言は企業の信用を損う行為だぞわかってんのかｗ
証券用は証券のような大事な書類が長期保存されることを想定して作られたものですとか
あれウソなんでｗｗｗｗってパイロットが電話でゆってたとか
お前の発言は企業の信用を損う行為だぞわかってんのかｗ
565 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 03:57:38
文脈が読めないんじゃないでしょうかね
確かに自分で考えないのかもしれませんね
無知をひけらかしながらここまで言える勢いだけは凄いと思いますが
確かに自分で考えないのかもしれませんね
無知をひけらかしながらここまで言える勢いだけは凄いと思いますが
566 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 04:04:45
>>564
製図も書面として長期保存されることを想定したものなんだがな
本当に厚顔無恥もいいところ
証券用は証券のような大事な書類が長期保存されることを想定して作られたものです
っていうのはあくまで無印のパイロットインクと比較しての話
キミのみたいな頭の悪い人間の信用を失ってもなんらパイロットは痛くない
電話して「製図用インクと証券用インクは何が違うんでしょう？」と聞けばしっかり教えてくれる
そんな草生やすほど面白いことでも有るまい月曜日電話してみると自分の馬鹿を確認できるぞ
まぁキミのような輩は自分の馬鹿を認められないだろうから怖くて電話できないと思うが
今後も間違った知識を2ｃｈでひけらかして同類を増やしていくんだろうな
製図も書面として長期保存されることを想定したものなんだがな
本当に厚顔無恥もいいところ
証券用は証券のような大事な書類が長期保存されることを想定して作られたものです
っていうのはあくまで無印のパイロットインクと比較しての話
キミのみたいな頭の悪い人間の信用を失ってもなんらパイロットは痛くない
電話して「製図用インクと証券用インクは何が違うんでしょう？」と聞けばしっかり教えてくれる
そんな草生やすほど面白いことでも有るまい月曜日電話してみると自分の馬鹿を確認できるぞ
まぁキミのような輩は自分の馬鹿を認められないだろうから怖くて電話できないと思うが
今後も間違った知識を2ｃｈでひけらかして同類を増やしていくんだろうな
567 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 04:06:51
3行以上の長文には何の情報もないというのは本当だな
568 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 04:07:42
でも乾くと固形になるよね。あれって膠にあたるような接着成分がはいってんじゃないのかな
そういうのがないとただの粉になるんじゃない？
成分が同じだとしても水分以外の配合の割合もちがうんじゃないかしら。
そういうのがないとただの粉になるんじゃない？
成分が同じだとしても水分以外の配合の割合もちがうんじゃないかしら。
569 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 04:08:17
何か知識としてこだわりがあって>>537の人を煽ってるっつうより「煽る事」が目的で煽ってる感じだな
若い世代とダブらせて嘆かない方がいいかも（その人はもともと煽り屋）
若い世代とダブらせて嘆かない方がいいかも（その人はもともと煽り屋）
570 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 04:10:42
顔料を水で溶いたものがインクとして売られてるなんて思ってるのは
こいつとこいつが電話したパイロットの電話担当の人くらいだろ
こいつとこいつが電話したパイロットの電話担当の人くらいだろ
571 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 04:22:01
>570
まったくそんなことは思っちゃいないけど？
さらに憶測でパイロットの担当者まで叩き始めた
結局自分の考えが通らないと製造元が公式に出したモノも
間違ってるって言い出すんじゃそいつにとっての唯一の信憑性は
そいつの脳内での思い込みだけだな
これじゃ取り付く島も無い
まったくそんなことは思っちゃいないけど？
さらに憶測でパイロットの担当者まで叩き始めた
結局自分の考えが通らないと製造元が公式に出したモノも
間違ってるって言い出すんじゃそいつにとっての唯一の信憑性は
そいつの脳内での思い込みだけだな
これじゃ取り付く島も無い
572 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 04:25:27
まったくだ
573 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 04:25:33
>>571
５７０は接着成分にあたるものが入ってないという主張にたいして、それ以外の添加物は無視して
誇張して言っただけじゃないの
その主張は貴方から出たものだから貴方の情報源であるＰＩＬＯＴの電話に出た人と同一視してもおかしくない
５７０は接着成分にあたるものが入ってないという主張にたいして、それ以外の添加物は無視して
誇張して言っただけじゃないの
その主張は貴方から出たものだから貴方の情報源であるＰＩＬＯＴの電話に出た人と同一視してもおかしくない
574 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 04:27:14
固着剤は入ってないんじゃなかったのかね
月曜日に電話して聞いてみたら？
月曜日に電話して聞いてみたら？
575 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 09:53:41
576 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 11:00:35
>>575
情報源は何処なのかとの質問に頑なに答えを拒んで、パイロットに電話すれば判るって言ってたんだから
パイロットのサポートが成分内容や配合割合を教えてくれることを知っている＝それがそいつの情報源
か、其れを知ることが出来る会社に通じた人間のどちらか
て意味だと読解するのが自然だろ 後者は考えにくい（理由は省くが）から前者だと思うのが普通。
加えて、頑なに答えないことへの皮肉を込めて決め付けたんだろう
馬鹿はどっちだかｗ
情報源は何処なのかとの質問に頑なに答えを拒んで、パイロットに電話すれば判るって言ってたんだから
パイロットのサポートが成分内容や配合割合を教えてくれることを知っている＝それがそいつの情報源
か、其れを知ることが出来る会社に通じた人間のどちらか
て意味だと読解するのが自然だろ 後者は考えにくい（理由は省くが）から前者だと思うのが普通。
加えて、頑なに答えないことへの皮肉を込めて決め付けたんだろう
馬鹿はどっちだかｗ
577 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 11:06:28
まあもう遅いけどなるべく早めに釣り宣言してブラウザ閉じて
顔料系塗料の一般的な作られ方について調べて
それでも納得いかなかったら
「証券用・製図用インクには墨ではにかわにあたるような固着剤が
使用されていないときいたのですが本当ですか？」
って丁寧な口調でパイロットに電話で聞けばいいよ
顔料系塗料の一般的な作られ方について調べて
それでも納得いかなかったら
「証券用・製図用インクには墨ではにかわにあたるような固着剤が
使用されていないときいたのですが本当ですか？」
って丁寧な口調でパイロットに電話で聞けばいいよ
578 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 11:14:20
固着剤なんて書いてないぞ
墨で言うところの膠にあたるなんらかの接着成分て言ってんじゃないの
乾燥した時固形になるんだから何か固まる添加物がはいってるのは明らかだろう
顔料それ自体は粉のようなものなんだから
電話しろって言うの好きだなｗ
墨で言うところの膠にあたるなんらかの接着成分て言ってんじゃないの
乾燥した時固形になるんだから何か固まる添加物がはいってるのは明らかだろう
顔料それ自体は粉のようなものなんだから
電話しろって言うの好きだなｗ
579 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 11:16:21
580 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 11:17:34
もちろんあとから油などを加えて固着・定着させることを前提とした塗料はあるよ
今は付けペンでつかうインクの話だから
今は付けペンでつかうインクの話だから
581 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 11:18:34
すまんかった。。
>>579
【間違った質問】
「証券用・製図用インクには墨ではにかわにあたるような固着剤が
使用されていないときいたのですが本当ですか？」
【正しい質問】
「製図用インクと証券用インクの違いは、水分量だけでしょうか？」
いつもながらに、的外れだな～
これだけ的を外せるって特殊能力（一般には池沼という）かもよｗ
>>575は、お前が正しい質問をできるか疑問という所が大切なわけ。
さらに、この話の根本は製図用インクと証券用インクの成分真偽ではない。
皆が知らない情報（水分以外同じ）を出して、どこで聞いたのかを質問されただけ。
そろそろ、誰から聞いたか言ったら？
【間違った質問】
「証券用・製図用インクには墨ではにかわにあたるような固着剤が
使用されていないときいたのですが本当ですか？」
【正しい質問】
「製図用インクと証券用インクの違いは、水分量だけでしょうか？」
いつもながらに、的外れだな～
これだけ的を外せるって特殊能力（一般には池沼という）かもよｗ
>>575は、お前が正しい質問をできるか疑問という所が大切なわけ。
さらに、この話の根本は製図用インクと証券用インクの成分真偽ではない。
皆が知らない情報（水分以外同じ）を出して、どこで聞いたのかを質問されただけ。
そろそろ、誰から聞いたか言ったら？
583 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 15:22:32
584 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 16:14:24
ていうかそろそろ「ペン入れ」についてのスレに戻しませんか？
成分マニアのいざこざ見てて酷いですよ
成分マニアのいざこざ見てて酷いですよ
585 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 16:17:24
インクって使う前に振りますか？
586 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 16:19:37
振ったらフタにインク付いて開けるときドバッとならね？
気になるなら棒で混ぜればいい
気になるなら棒で混ぜればいい
587 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 16:24:19
うん 蓋についたり泡になったりするのが嫌だから棒で攪拌する
水足した時くらいしか混ぜないが
水足した時くらいしか混ぜないが
588 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 16:57:26
製図用のビンのやつがでてきた
封開けて二年くらいなんだけどなにも変化ないから使えるよね
封開けて二年くらいなんだけどなにも変化ないから使えるよね
589 ：スペースNo.な-74：2010/03/13(土) 17:30:11
腐ってるかも
590 ：スペースNo.な-74：2010/03/14(日) 11:54:26
591 ：スペースNo.な-74：2010/03/17(水) 18:20:52
下書きの線をなぞる練習すら上手くいかない
線はフラフラになるし決めた位置で止められないお・・・
線はフラフラになるし決めた位置で止められないお・・・
592 ：スペースNo.な-74：2010/03/17(水) 19:06:38
細かく細い線で塗り絵みたいに線を描いてく人もいれば、下書きはあたり程度と割り切って、さくっと線を描き直す人もいる。
たぶん、591は前者じゃないの？
だとしたら、Gペンは向いてないんじゃないかな。と思った。
たぶん、591は前者じゃないの？
だとしたら、Gペンは向いてないんじゃないかな。と思った。
593 ：スペースNo.な-74：2010/03/17(水) 21:16:27
どうみても描き方の問題だろ
もっと試行錯誤しろよ
もっと試行錯誤しろよ
594 ：スペースNo.な-74：2010/03/17(水) 21:45:12
ご意見ありがとうございます。
>>592
前者の方が向いてると思うんですけど、Gペン向いてない人はミリペンで全部描いてるんですかね？
>>593
その可能性もあるので線の描きかた変えたり腕の動かし方変えたりいろいろ練習してみます
>>592
前者の方が向いてると思うんですけど、Gペン向いてない人はミリペンで全部描いてるんですかね？
>>593
その可能性もあるので線の描きかた変えたり腕の動かし方変えたりいろいろ練習してみます
595 ：スペースNo.な-74：2010/03/17(水) 23:28:06
>>594
なぜ丸ペンの選択肢がない？
なぜ丸ペンの選択肢がない？
596 ：スペースNo.な-74：2010/03/17(水) 23:31:56
かぶらもあるのぜ
597 ：スペースNo.な-74：2010/03/17(水) 23:32:08
前者の描き方の自分はカブラペン使ってる
Ｇ、丸、スクール、ミリペン全部試したけど自分に合ってたのはサジペン
ハイテック使ってみた事もあったけど描き易すぎて逆に線がかすれてしまった
Ｇ、丸、スクール、ミリペン全部試したけど自分に合ってたのはサジペン
ハイテック使ってみた事もあったけど描き易すぎて逆に線がかすれてしまった
598 ：スペースNo.な-74：2010/03/18(木) 00:10:50
丸ペン忘れてました
カブラペンっていうのもあるんですか・・・調べて一通りのペンを試したいと思います。
色々参考になりました、ありがとうございます。
カブラペンっていうのもあるんですか・・・調べて一通りのペンを試したいと思います。
色々参考になりました、ありがとうございます。
599 ：スペースNo.な-74：2010/03/18(木) 00:13:35
細かく細い線で塗りえって、線を継ぎ足してくイメージでおｋ？
太いところは書き足して太くするみたいな
太いところは書き足して太くするみたいな
600 ：スペースNo.な-74：2010/03/18(木) 19:48:41
線のアウトライン描いて中を塗るのかな？
アニメの動画がやるみたいなの
アニメの動画がやるみたいなの
601 ：スペースNo.な-74：2010/03/19(金) 08:58:02
デジタルでペン入れしてるとアナログでやるのが阿呆らしくなる
ペン先によってアタリハズレがあるし一々インク付けなきゃならんし
その癖技術的には数年描きまくるレベルじゃないとどうも見栄え悪くなるし
やり直しや修正が効かない、容易ではないってのも駄目だ、利点が無い
よくそれを否定する人間がアナログの方が温かみが～とか言うけど
そんなもん見る側は一々気にして無いから、それにデジタルでも普通に出来るし
ペン先によってアタリハズレがあるし一々インク付けなきゃならんし
その癖技術的には数年描きまくるレベルじゃないとどうも見栄え悪くなるし
やり直しや修正が効かない、容易ではないってのも駄目だ、利点が無い
よくそれを否定する人間がアナログの方が温かみが～とか言うけど
そんなもん見る側は一々気にして無いから、それにデジタルでも普通に出来るし
602 ：スペースNo.な-74：2010/03/19(金) 09:22:49
>>599
言葉じゃどういう絵か見えてこないけどいろいろ試すといいよ
言葉じゃどういう絵か見えてこないけどいろいろ試すといいよ
603 ：スペースNo.な-74：2010/03/19(金) 10:45:19
二次元で満足してるとリアルでやるのが阿呆らしくなる
相手によってアタリハズレがあるし一々金使わなきゃならんし
その癖美貌的には数年後も飽きないレベルじゃないとどうも見栄え悪くなるし
やり直しや修正が効かない、容易ではないってのもリアルは駄目だ、利点が無い
よくそれを否定する人間がリアルの方が温かみや愛着が～とか言うけど
そんなもんは一々気にして無いから、それに二次元でも結婚出来るし
相手によってアタリハズレがあるし一々金使わなきゃならんし
その癖美貌的には数年後も飽きないレベルじゃないとどうも見栄え悪くなるし
やり直しや修正が効かない、容易ではないってのもリアルは駄目だ、利点が無い
よくそれを否定する人間がリアルの方が温かみや愛着が～とか言うけど
そんなもんは一々気にして無いから、それに二次元でも結婚出来るし
604 ：スペースNo.な-74：2010/03/19(金) 11:23:09
605 ：スペースNo.な-74：2010/03/19(金) 11:28:22
デジタル儲の悲しいところは、最後はアナログを完璧に真似すると宣言することだな。
606 ：スペースNo.な-74：2010/03/19(金) 11:33:38
しかし、アナログに拘る側が信者てことばがしっくりくる
デジタルでやる人らはただの道具だしどっちでも良いみたいな感じ
デジタルでやる人らはただの道具だしどっちでも良いみたいな感じ
607 ：スペースNo.な-74：2010/03/19(金) 16:00:03
>>606
でもデジタルでないと絵が崩壊する人も多いよね
でもデジタルでないと絵が崩壊する人も多いよね
608 ：スペースNo.な-74：2010/03/19(金) 16:27:43
デジタルでしか描かない
デジタル環境なくなったら描くつもりもない人にはどうでもいいことではなかろうか
デジタル環境なくなったら描くつもりもない人にはどうでもいいことではなかろうか
609 ：スペースNo.な-74：2010/03/19(金) 18:16:30
アナログの人がデジタルを完全否定するのって少ない。
トーン・枠線・効果線・吹き出し文字とデジタルもやっている人が多いから。
デジタルしかできない人はコンプレックスからフルデジタル儲になりやすい。
トーン・枠線・効果線・吹き出し文字とデジタルもやっている人が多いから。
デジタルしかできない人はコンプレックスからフルデジタル儲になりやすい。
610 ：スペースNo.な-74：2010/03/19(金) 18:21:13
つかよーここは「デジタルvsアナログ」のスレじゃないんだが
611 ：スペースNo.な-74：2010/03/19(金) 18:34:08
ほっとけば、そのうち話題切れになる。
612 ：スペースNo.な-74：2010/03/19(金) 19:45:29
ペン軸の簡単な削り方見つけた(*´Д`)削ってお気に入りのボールペンのグリップ付けたら最適になった
613 ：スペースNo.な-74：2010/03/19(金) 20:08:06
ペン軸って進化なさすぎだよな
普通のシャーペンみたいな軸だせっつーの
ドクターグリップ改造して使ってるプロがいたわ
普通のシャーペンみたいな軸だせっつーの
ドクターグリップ改造して使ってるプロがいたわ
614 ：スペースNo.な-74：2010/03/20(土) 01:39:37
いいなそれ＞ドクターグリップ。やり方教えてもらいたいよ。削るのか？
確かにペン軸って進化無いよな…異様に細いのとか多いし。
自分は王道のスポンジグリップ巻きつけてる。
確かにペン軸って進化無いよな…異様に細いのとか多いし。
自分は王道のスポンジグリップ巻きつけてる。
615 ：スペースNo.な-74：2010/03/21(日) 15:16:43
ドクターグリップはペン回しにも使えるし神
616 ：スペースNo.な-74：2010/03/23(火) 13:15:59
自分も100均のグリップ付けてる。
丸2本をローテーションして使ってるから
グリップの色変えとくとちょっと便利。
（おろしたてのペン先は髪や顔のパーツ→ペン先広がってきたら主線や背景）
丸2本をローテーションして使ってるから
グリップの色変えとくとちょっと便利。
（おろしたてのペン先は髪や顔のパーツ→ペン先広がってきたら主線や背景）
617 ：スペースNo.な-74：2010/03/24(水) 15:56:27
机の角度下げたら入り抜きが凄くやりやすくなったうえに
思ったところに線を引くのがめっちゃ簡単になった！
今まで角度付けすぎて無駄な力が入ってたらしい
なるべく首に負担かけたくなくて、インク垂れないギリギリまで上げてたんだが
こんな単純な事に５年間も気がつかなかったなんて・・・orz
思ったところに線を引くのがめっちゃ簡単になった！
今まで角度付けすぎて無駄な力が入ってたらしい
なるべく首に負担かけたくなくて、インク垂れないギリギリまで上げてたんだが
こんな単純な事に５年間も気がつかなかったなんて・・・orz
618 ：スペースNo.な-74：2010/03/24(水) 22:37:18
角度調整っていうと製図台？
斜めだとやりやすい？
斜めだとやりやすい？
619 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 17:04:09
いえ、机の奥に本を詰んで、でかい板を斜めに置いてるだけです。
斜めにしてると首が楽だし、奥行きのパースがつかないので
縦方向のバランスが取りやすくて最高！・・・と思ってたんだけど
やりすぎてたみたいです。
斜めにしてると首が楽だし、奥行きのパースがつかないので
縦方向のバランスが取りやすくて最高！・・・と思ってたんだけど
やりすぎてたみたいです。
620 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 20:14:54
やっぱ斜めやりやすいのかー。
漫画家の作業場見て製図台使ってる人
それなりにいるから、効果あるのかなーとずっと気になっていた。
漫画家の作業場見て製図台使ってる人
それなりにいるから、効果あるのかなーとずっと気になっていた。
621 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 22:19:41
マクソンのA3トレス台の下にWJ1冊置いてるだけだけど、
水平よりは違うよ。
実質3cmくらい上がってるか上がってないかだけど、
紙が滑り落ちないくらいの緩い角度で充分だと思う。
水平よりは違うよ。
実質3cmくらい上がってるか上がってないかだけど、
紙が滑り落ちないくらいの緩い角度で充分だと思う。
622 ：スペースNo.な-74：2010/03/26(金) 18:53:15
>>621
の環境が自分と全く同じだｗ（マクソンA3トレス台の下にWJ１冊）
の環境が自分と全く同じだｗ（マクソンA3トレス台の下にWJ１冊）
623 ：スペースNo.な-74：2010/03/30(火) 08:20:12
too.のトレス台だと最初から角度ついてるけどね
自分はその上にガラステーブルのガラスを乗っけて描いてる
自分はその上にガラステーブルのガラスを乗っけて描いてる
624 ：スペースNo.な-74：2010/03/30(火) 09:34:39
角度のついたトレース台に更に下に物ひいて角度付けてるわｗ
ペン入れも別に>>617みたいには不都合ない（角度ナシ時と変わらない）んだけど
紙がするする落ちるのが不便っちゃー不便
マグネット付けれるのに変えようかな…
ペン入れも別に>>617みたいには不都合ない（角度ナシ時と変わらない）んだけど
紙がするする落ちるのが不便っちゃー不便
マグネット付けれるのに変えようかな…
625 ：スペースNo.な-74：2010/03/31(水) 01:28:12
楽天でトレス台探したら、A3サイズが6980円って
すごく安くて驚いたなー
自作のトレス台使ってたらなんか合わなくて
最近腰を痛めちゃった
6980のヤツ近いうち買いたいなー
すごく安くて驚いたなー
自作のトレス台使ってたらなんか合わなくて
最近腰を痛めちゃった
6980のヤツ近いうち買いたいなー
626 ：スペースNo.な-74：2010/03/31(水) 16:44:04
楽天のほうは売り切れちゃったみたいだね。
ヤフオクでは別の会社が似たようなの出してたよ。
ヤフオクでは別の会社が似たようなの出してたよ。
627 ：スペースNo.な-74：2010/03/31(水) 18:03:56
安物ってムラとか無いの？
綺麗に全部同じ明るさにしてくれるのがいい
綺麗に全部同じ明るさにしてくれるのがいい
628 ：スペースNo.な-74：2010/03/31(水) 23:07:42
フォトショのペン入れのコツというかブラシの作り方を忘れてしまった・・・
この際だからSAI使ったほうが楽になれるかなぁ
この際だからSAI使ったほうが楽になれるかなぁ
629 ：スペースNo.な-74：2010/04/01(木) 17:26:33
格安ＬＥＤトレス台購入者のレポきぼん
今の蛍光管からの買い替えに悩んでる
今の蛍光管からの買い替えに悩んでる
630 ：スペースNo.な-74：2010/04/04(日) 09:40:02
>>629
自分で蛍光管器具を取り外してLEDモジュール入れ替えた
ちょっと電気工作に慣れてる人なら簡単だけどね
トレス台に体が慣れてたら、買い換えるよりは中だけ入れ替えたほうがいいと思う
特に自分は角度がついてるヤツじゃないと嫌なんで、流行の薄型は検討外だった
モジュールが１本1,000円ぐらいから、電源で2,000円ぐらいからで、自分はさらに
反射板入れて満遍なく光るようにしたよ
工作に自信がない人は口金タイプにすればラクチンだと思う
ただ、光がちょっと目に痛いんで、もうちょっといいモジュールに交換予定ｗ
自分で蛍光管器具を取り外してLEDモジュール入れ替えた
ちょっと電気工作に慣れてる人なら簡単だけどね
トレス台に体が慣れてたら、買い換えるよりは中だけ入れ替えたほうがいいと思う
特に自分は角度がついてるヤツじゃないと嫌なんで、流行の薄型は検討外だった
モジュールが１本1,000円ぐらいから、電源で2,000円ぐらいからで、自分はさらに
反射板入れて満遍なく光るようにしたよ
工作に自信がない人は口金タイプにすればラクチンだと思う
ただ、光がちょっと目に痛いんで、もうちょっといいモジュールに交換予定ｗ
631 ：スペースNo.な-74：2010/04/05(月) 09:29:44
凄いな。ちょっと感動した。
やればできるもんなんだな。
やればできるもんなんだな。
632 ：スペースNo.な-74：2010/04/06(火) 14:28:06
凄いね。
全く電子工作はやったこと無いので今知識を詰め込んでるんだけど
テープ基盤って言うのが便利そう。
全く電子工作はやったこと無いので今知識を詰め込んでるんだけど
テープ基盤って言うのが便利そう。
633 ：スペースNo.な-74：2010/04/07(水) 05:12:34
ペン入れて消しゴムで鉛筆消したあとの修正がすごすぎる。
鉛筆線が多いせいかと丁寧に一本線に残してからペン入れしてもやっぱり修正多い。
なぜかペン入れてからでないとデッサンゆがんでることに気づかない。
鉛筆線が多いせいかと丁寧に一本線に残してからペン入れしてもやっぱり修正多い。
なぜかペン入れてからでないとデッサンゆがんでることに気づかない。
634 ：スペースNo.な-74：2010/04/14(水) 19:04:23
描く練習に習字とか効果的だと思った。
ダイソーの習字道具でいい。
描くことの単純な興奮とか、
墨の付いた筆を紙に落とした瞬間から、
手を動かす事と、筆の先と紙面全体への意識を同時にするという、
画（え）に対する真剣勝負な感覚が得られるなーと思った。
しかし消しゴムといえば
パイロット（製図）インクって消しゴムに弱すぎじゃないすか？
これに代えてからあんなに嫌ってたゼブGが
俺のNo.1ペン先になりそうなんだけど。
消しゴムかけたら 鉛筆と一緒に線が消えてしまうｗ
トレス台と青色鉛筆を面倒くさがる俺みたいのはやっぱ
消しゴムかけた後で線を加筆するくらいしか回避方ないですか？
ダイソーの習字道具でいい。
描くことの単純な興奮とか、
墨の付いた筆を紙に落とした瞬間から、
手を動かす事と、筆の先と紙面全体への意識を同時にするという、
画（え）に対する真剣勝負な感覚が得られるなーと思った。
しかし消しゴムといえば
パイロット（製図）インクって消しゴムに弱すぎじゃないすか？
これに代えてからあんなに嫌ってたゼブGが
俺のNo.1ペン先になりそうなんだけど。
消しゴムかけたら 鉛筆と一緒に線が消えてしまうｗ
トレス台と青色鉛筆を面倒くさがる俺みたいのはやっぱ
消しゴムかけた後で線を加筆するくらいしか回避方ないですか？
635 ：スペースNo.な-74：2010/04/15(木) 11:03:18
フルデジタルでもアナログみたいな絵が描ける人もいるし
わざわざアナログの練習しなくてもその時間をよりデジタルに慣れる練習に使った方が良いんじゃない？
アナログの技術はここまでだけど、デジタルの技術はこれからも伸びることはあっても下がることはないし
わざわざアナログの練習しなくてもその時間をよりデジタルに慣れる練習に使った方が良いんじゃない？
アナログの技術はここまでだけど、デジタルの技術はこれからも伸びることはあっても下がることはないし
636 ：スペースNo.な-74：2010/04/15(木) 13:54:53
現状でもGペンで描く人、丸ペンで描く人、サインペンで描く人、ボールペンで描く人、鉛筆で描く人、使い分けている人・・・
その中の一つにフルデジタルで描く人がいるだけ。
その中の一つにフルデジタルで描く人がいるだけ。
637 ：スペースNo.な-74：2010/04/15(木) 18:47:02
638 ：スペースNo.な-74：2010/04/19(月) 21:47:03
ズバリ
最もペン入れにお勧めなソフトは何？
ＳＡＩじゃ下絵はすごく描きやすいけど
ペン入れは微妙。
最もペン入れにお勧めなソフトは何？
ＳＡＩじゃ下絵はすごく描きやすいけど
ペン入れは微妙。
639 ：スペースNo.な-74：2010/04/19(月) 22:34:23
アナログペン入れのスレだよねここ
640 ：スペースNo.な-74：2010/04/19(月) 22:42:20
です
641 ：スペースNo.な-74：2010/04/21(水) 12:36:06
ミスノンをペン先に垂らして細いホワイト描けるって
聞いたんすけど、どの程度薄めればいいのかワカンネ…。
あと薄めたら、腐る？とか長持ちしなくなるとかあるんで
しょーかね。だったら薄め専用をもう一本買うんですけど。
聞いたんすけど、どの程度薄めればいいのかワカンネ…。
あと薄めたら、腐る？とか長持ちしなくなるとかあるんで
しょーかね。だったら薄め専用をもう一本買うんですけど。
642 ：スペースNo.な-74：2010/04/21(水) 13:08:04
使う分だけ絵皿に取り出して
ちょっとずつ薄めながら実際に試してみたらいいんじゃね
どの程度薄めればいいかなんて言葉じゃ説明できないだろうし
ちょっとずつ薄めながら実際に試してみたらいいんじゃね
どの程度薄めればいいかなんて言葉じゃ説明できないだろうし
643 ：スペースNo.な-74：2010/04/21(水) 15:02:41
自分はミスノンじゃなくてポスターカラーの白だけど
小皿(お香に使うやつを使ってる)に使用する分だけ
筆やへらで移してそれを適度に薄めて使ってるよ
水を足すのは筆とか攪拌棒とかスポイトとか
その場にあったもので適当に
水加減は確かに言葉じゃちょっと説明できないんで
少しずつ足しながら試して「いい感じ」になるまで
使用しているホワイトの絵皿は埃やゴミが入るのを防げば
あとは絵の具と水さえ足していけばずっと使えるので
そのつど水洗いしたりはせずにそのままにしてる
あとホワイトは必ずしもペンで入れるとは限らないので
白桂みたいな極細筆も使ってみては
小皿(お香に使うやつを使ってる)に使用する分だけ
筆やへらで移してそれを適度に薄めて使ってるよ
水を足すのは筆とか攪拌棒とかスポイトとか
その場にあったもので適当に
水加減は確かに言葉じゃちょっと説明できないんで
少しずつ足しながら試して「いい感じ」になるまで
使用しているホワイトの絵皿は埃やゴミが入るのを防げば
あとは絵の具と水さえ足していけばずっと使えるので
そのつど水洗いしたりはせずにそのままにしてる
あとホワイトは必ずしもペンで入れるとは限らないので
白桂みたいな極細筆も使ってみては
644 ：スペースNo.な-74：2010/04/22(木) 15:42:07
ポスターカラーに直接筆を突っ込むのは本来ＮＧなんだけどな
カビが生える原因になるから…（要するに筆が不潔って事）
本来はヘラ等で絵の具をすくい取って
絵皿やパレットの上に出してから筆で溶くのが正しい
瓶に水を直接入れるのも本来ＮＧ
水ってのは腐るもんだから
これはポスターカラーでもミスノンでも同じだろう
ポスカはアルコールをちょっと入れるとカビ防止になるらしい
（ターナーのサイト）
ttp://www.turner.co.jp/art/poster/how.html
カビが生える原因になるから…（要するに筆が不潔って事）
本来はヘラ等で絵の具をすくい取って
絵皿やパレットの上に出してから筆で溶くのが正しい
瓶に水を直接入れるのも本来ＮＧ
水ってのは腐るもんだから
これはポスターカラーでもミスノンでも同じだろう
ポスカはアルコールをちょっと入れるとカビ防止になるらしい
（ターナーのサイト）
ttp://www.turner.co.jp/art/poster/how.html
645 ：スペースNo.な-74：2010/04/22(木) 18:20:17
ををを、みなさんありがとう。
いろいろ試してみます！
いろいろ試してみます！
647 ：スペースNo.な-74：2010/04/29(木) 01:55:04
最近自分が苦手なのはペンじゃなくて実線を選択する事だというのに気づいた
648 ：スペースNo.な-74：2010/05/02(日) 06:15:24
ペン先のカーブにフィットするように鉛筆の先を削って、テープで貼りつけて固定してみた。
グリップの感触は完璧に鉛筆のそれなんだけど、鉛筆と同じ様に描こうとすると
鉛筆芯のようにあらゆる方向に滑らかに動くわけではないので、返って違和感が…結局ペン軸に戻した。
グリップの感触は完璧に鉛筆のそれなんだけど、鉛筆と同じ様に描こうとすると
鉛筆芯のようにあらゆる方向に滑らかに動くわけではないので、返って違和感が…結局ペン軸に戻した。
649 ：スペースNo.な-74：2010/05/04(火) 11:03:56
>>647
そうなんだよなぁ
そうなんだよなぁ
650 ：スペースNo.な-74：2010/05/19(水) 18:30:50
やばいアナログで書けなくなった
反転確認アンドゥに慣れすぎて一発で線が引けなくなってる
輪郭がナスみたいだ死にそう
反転確認アンドゥに慣れすぎて一発で線が引けなくなってる
輪郭がナスみたいだ死にそう
651 ：スペースNo.な-74：2010/06/04(金) 07:47:43
ナスマン描けや
652 ：スペースNo.な-74：2010/06/06(日) 01:17:23
漫画家の作業風景みたいな動画最近増えたよね
どっかで纏めてるとこないかな
どっかで纏めてるとこないかな
653 ：スペースNo.な-74：2010/06/08(火) 17:10:01
日本字ペン使い易いけど劣化早いな
俺の使い方が雑なせいかも知らんけど
俺の使い方が雑なせいかも知らんけど
654 ：スペースNo.な-74：2010/06/08(火) 23:23:05
日本字ペンこそ劣化遅いと思うけどなあ
結構何枚もいける
結構何枚もいける
655 ：スペースNo.な-74：2010/06/09(水) 01:28:52
>>654 同意。かなりもつよね
656 ：スペースNo.な-74：2010/06/09(水) 20:57:30
>>634
遅レスだが
開封したては蓋を開けておいて水分飛ばして濃くする。
開けっ放しだと減る一方なので加減するように。
または、ロット毎に若干違う可能性があるから本当はやっちゃダメだと思うけど、
減って濃くなりすぎ、粘度が出て線が飛ぶほど描き辛くなった古い瓶に新しいのを継ぎ足す。
濃くなったのには水入れてもいいけどね。
ただ、この継ぎ足しや水足しは、半年に一回しかペン入れしないって人だと
劣化が早くなりそうだからあまりやらない方がいいと思うけど。
日常的にペン入れしてて、インクをどんどん使い倒すなら何にも気にならない。
遅レスだが
開封したては蓋を開けておいて水分飛ばして濃くする。
開けっ放しだと減る一方なので加減するように。
または、ロット毎に若干違う可能性があるから本当はやっちゃダメだと思うけど、
減って濃くなりすぎ、粘度が出て線が飛ぶほど描き辛くなった古い瓶に新しいのを継ぎ足す。
濃くなったのには水入れてもいいけどね。
ただ、この継ぎ足しや水足しは、半年に一回しかペン入れしないって人だと
劣化が早くなりそうだからあまりやらない方がいいと思うけど。
日常的にペン入れしてて、インクをどんどん使い倒すなら何にも気にならない。
657 ：スペースNo.な-74：2010/06/16(水) 10:53:40
ペン軸で挿入部分が爪みたいになってるのあるじゃん。
ゆるゆるで使えなくなったけど練り消し入れたらなんとかなった。
交換する時めんどくさそうだけど他に何か言い方法ある？
ゆるゆるで使えなくなったけど練り消し入れたらなんとかなった。
交換する時めんどくさそうだけど他に何か言い方法ある？
658 ：スペースNo.な-74：2010/06/17(木) 02:15:36
爪って金属のこういうやつ？
↓
∪
⊃.⊂
∩
多分∩これの根本が開いて曲がってる状態だと思うから
先が細いニッパーかなにかで軸と∩を挟んで密着させるように
曲がったのを直したらいいんじゃない？
↓
∪
⊃.⊂
∩
多分∩これの根本が開いて曲がってる状態だと思うから
先が細いニッパーかなにかで軸と∩を挟んで密着させるように
曲がったのを直したらいいんじゃない？
659 ：スペースNo.な-74：2010/06/17(木) 04:48:40
>>658
そういうやつだけど、直してたらとれたんだよ(´・ω・｀)
そういうやつだけど、直してたらとれたんだよ(´・ω・｀)
660 ：スペースNo.な-74：2010/06/17(木) 16:02:27
>659
取れたって何が取れたんだ？∩←これが折れたの？
金属部分全体がすっぽ抜けちゃったの？
取れたって何が取れたんだ？∩←これが折れたの？
金属部分全体がすっぽ抜けちゃったの？
661 ：スペースNo.な-74：2010/06/17(木) 16:12:08
>>660
∩がとれてスポスポ(´；ω；｀)ぶわっ
∩がとれてスポスポ(´；ω；｀)ぶわっ
662 ：スペースNo.な-74：2010/06/19(土) 03:09:16
(∩)
| ｜ ＜ペン先を押さえる役目の金属
Ｌ..」
. ↓in ※ここの隙間にペン先を差し込む
＿＿_〆￣
.|￣￣|
.| | ＜筒状の金属
.| |
.|＿＿|
. ↓in
＿＿＿
( )
｜ |｜ ＜ペン軸
｜ |｜
｜ |｜
～～～～～～
上の金属と下の筒状の金属が外れちゃったんだとしたら
上の金属の下の方の側面と、筒金の内側とで瞬間接着剤とかで固定できない？
663 ：スペースNo.な-74：2010/06/19(土) 10:20:57
>>661
自分も長く使ってるお気に入りのやつがスカスカになってインク拭くたびにペン先が抜けて
イライラするから、穴の深さ測ってそれに合わせてカットした綿棒を突っ込んだらペン先の
ホールド力は戻ったよ。（綿が付いてる部分が差込口側にくる向きでセット）
ただ、ちょいキツめだからペン先と一緒に金属丸ごと抜ける時があるのが難点だけど。
中の金属本体がゆるゆるなら、>>662でいいと思う。
自分も長く使ってるお気に入りのやつがスカスカになってインク拭くたびにペン先が抜けて
イライラするから、穴の深さ測ってそれに合わせてカットした綿棒を突っ込んだらペン先の
ホールド力は戻ったよ。（綿が付いてる部分が差込口側にくる向きでセット）
ただ、ちょいキツめだからペン先と一緒に金属丸ごと抜ける時があるのが難点だけど。
中の金属本体がゆるゆるなら、>>662でいいと思う。
664 ：スペースNo.な-74：2010/06/28(月) 17:31:00
髪とか描くとき雲型定規って使っていいの？
665 ：スペースNo.な-74：2010/06/28(月) 17:35:00
何を使おうが本人の好き勝手
仕上がった絵を見た人が「これ雲形使ったんだな」なんていちいち思うか？
自分はそんなのにいちいち雲形使う方がめんどくさいから
フリーハンドで描くけど定規使う人がいてもなんとも思わんよ
仕上がった絵を見た人が「これ雲形使ったんだな」なんていちいち思うか？
自分はそんなのにいちいち雲形使う方がめんどくさいから
フリーハンドで描くけど定規使う人がいてもなんとも思わんよ
666 ：スペースNo.な-74：2010/06/29(火) 12:26:51
普通に、
自分はめんどいから使わない。使った事無い。
でいいんだよ。
自分はめんどいから使わない。使った事無い。
でいいんだよ。
667 ：スペースNo.な-74：2010/06/29(火) 13:09:49
668 ：スペースNo.な-74：2010/06/29(火) 21:33:42
レスするのに「こうしなきゃいけない」てのはないと思うよ。
他人を納得させるのにそれが必要だ、と思ったら迷わず書いてみたほうがいい。
他人を納得させるのにそれが必要だ、と思ったら迷わず書いてみたほうがいい。
669 ：スペースNo.な-74：2010/07/01(木) 17:10:17
自分は鼻筋のペン入れに雲形定規使う。
670 ：スペースNo.な-74：2010/07/02(金) 12:46:49
えっ
671 ：スペースNo.な-74：2010/07/02(金) 14:17:10
描き方に「あーしなきゃいけない」てのはないと思うよ。
自分が納得するのにそれが必要だ、と思ったら迷わずやってみたほうがいい。
自分が納得するのにそれが必要だ、と思ったら迷わずやってみたほうがいい。
十数年そんなことしてなかったんだけどさｗ
鼻筋って柱の「ノ」の部分だけな。
線が震えたりして修正すると
修正上から描きづらい箇所自分的にナンバー1だから使い出した。
下描きでは使わない。ペン入れだけ。
鼻筋って柱の「ノ」の部分だけな。
線が震えたりして修正すると
修正上から描きづらい箇所自分的にナンバー1だから使い出した。
下描きでは使わない。ペン入れだけ。
673 ：スペースNo.な-74：2010/07/05(月) 22:31:36
つけペンのインクってデフォルトの容器で使ってますか？
深すぎてつけにくいんで平たい空き瓶に入れかえて使ってみたりしたんですが
1、2日もすると微妙に粘度が上がってインクが降りてこなくなってしまいます
何かいい方法ないでしょうか
深すぎてつけにくいんで平たい空き瓶に入れかえて使ってみたりしたんですが
1、2日もすると微妙に粘度が上がってインクが降りてこなくなってしまいます
何かいい方法ないでしょうか
674 ：スペースNo.な-74：2010/07/06(火) 04:42:38
>673
Ｓ＆Ｗってドローイング（カラー）インクの空容器を使ってるよ。
容器自体20ml～30mi入りだから元々小さいんだけど浅めの容器を探してるなら
質の問題で使わない練り消しか消しゴムを小さく刻んで容器に入れた上に
セメダイン等の接着剤を入れて乾かしたら厚底できるよ。
接着剤を良く乾かした後は一度洗うが吉。
>1、2日もすると微妙に粘度が上がってインクが降りてこなくなってしまいます
インク成分の沈殿か水分蒸発が原因だと思うから、インクが入ってる状態で
次に使う時に細い棒で下の方をかき回すと沈殿したﾄﾞﾛﾄﾞﾛかなくなる。
それでも駄目ならスポイトか何かで加減しながら水を足してみ。
Ｓ＆Ｗってドローイング（カラー）インクの空容器を使ってるよ。
容器自体20ml～30mi入りだから元々小さいんだけど浅めの容器を探してるなら
質の問題で使わない練り消しか消しゴムを小さく刻んで容器に入れた上に
セメダイン等の接着剤を入れて乾かしたら厚底できるよ。
接着剤を良く乾かした後は一度洗うが吉。
>1、2日もすると微妙に粘度が上がってインクが降りてこなくなってしまいます
インク成分の沈殿か水分蒸発が原因だと思うから、インクが入ってる状態で
次に使う時に細い棒で下の方をかき回すと沈殿したﾄﾞﾛﾄﾞﾛかなくなる。
それでも駄目ならスポイトか何かで加減しながら水を足してみ。
すまぬ、Ｓ＆Ｗじゃなかった。
「W&N カラードローイングインク」ね。
「W&N カラードローイングインク」ね。
676 ：スペースNo.な-74：2010/07/06(火) 21:03:22
677 ：スペースNo.な-74：2010/07/12(月) 08:05:47
「Gペンの使い方を習った」っていう人を見て
Gペンに墨付けて描く以外の正しい使い方が！？と
ファビョったのはいい思い出。
Gペンに墨付けて描く以外の正しい使い方が！？と
ファビョったのはいい思い出。
678 ：スペースNo.な-74：2010/07/12(月) 08:21:35
墨付けて描く以外の使い方知らないのか・・・
679 ：スペースNo.な-74：2010/07/24(土) 14:41:55
>>673
遅レスだけど予算があるなら「彩料ビン」なんて買ってみるといいよ
ttp://homepage.mac.com/kitamichi_jp/iblog/C672621214/E135586827/index.html
ネット通販してる画材屋もあるから調べてみるといい
遅レスだけど予算があるなら「彩料ビン」なんて買ってみるといいよ
ttp://homepage.mac.com/kitamichi_jp/iblog/C672621214/E135586827/index.html
ネット通販してる画材屋もあるから調べてみるといい
あと上のブログの別ページにインクを入れる容器として
理科教材の「るつぼ」も紹介されてたけど
こっちもなかなよさげな感じ
ttp://homepage.mac.com/kitamichi_jp/iblog/C672621214/E455510228/index.html
理科教材の「るつぼ」も紹介されてたけど
こっちもなかなよさげな感じ
ttp://homepage.mac.com/kitamichi_jp/iblog/C672621214/E455510228/index.html
681 ：スペースNo.な-74：2010/08/16(月) 20:54:30
あげ
682 ：スペースNo.な-74：2010/08/16(月) 23:47:28
るつぼじゃ値段高いか、100均のおちょことかでもいいんじゃないかな。
683 ：スペースNo.な-74：2010/08/16(月) 23:49:09
と思ったら陶器製なのねw
失礼した。
失礼した。
684 ：スペースNo.な-74：2010/08/18(水) 04:59:44
ちょっと前にパイロットインクの製図用と証券用は同じかどうか、という話が
あったが、パイロットの中の人に訊いてみた。
結論として、違うもんだとさ。
どう違うかは企業秘密だけど、混ぜたら固まるかもしれないぐらい違う組成に
なってるとのこと。
あったが、パイロットの中の人に訊いてみた。
結論として、違うもんだとさ。
どう違うかは企業秘密だけど、混ぜたら固まるかもしれないぐらい違う組成に
なってるとのこと。
685 ：スペースNo.な-74：2010/08/19(木) 00:13:18
製図用は水性 証券用は耐水性 じゃないのか
686 ：スペースNo.な-74：2010/08/19(木) 00:26:56
変に秘密にするから実は同じとか言われるんだと思う
全部教えろとはいわないが別商品として売っているなら
わかりやすく違いを説明してくれてもいいのに
全部教えろとはいわないが別商品として売っているなら
わかりやすく違いを説明してくれてもいいのに
687 ：スペースNo.な-74：2010/08/19(木) 09:36:46
製図用インクはにじむと青い
証券用インクはにじむと赤い。てか茶色い。
こんなとこだろうか。
証券用インクはにじむと赤い。てか茶色い。
こんなとこだろうか。
688 ：スペースNo.な-74：2010/08/19(木) 22:52:48
689 ：スペースNo.な-74：2010/08/19(木) 23:12:28
耐水性かそうじゃないかって時点で
全然違うものだと当たり前のようにずっと思ってたが
同じと考える人がいることに驚いた。
全然違うものだと当たり前のようにずっと思ってたが
同じと考える人がいることに驚いた。
690 ：スペースNo.な-74：2010/08/20(金) 00:16:51
691 ：スペースNo.な-74：2010/08/20(金) 01:48:27
それ、水性ペンとボールペンって中身一緒じゃないんですか！？
違うならはっきり何が違うか教えてよ！って言ってるのと同じじゃないのか…ｗ
違うならはっきり何が違うか教えてよ！って言ってるのと同じじゃないのか…ｗ
692 ：スペースNo.な-74：2010/08/20(金) 13:04:32
そりゃペン先が違うし中身の違いは誰も気にしないだろ
同じでも問題ない
同じでも問題ない
693 ：スペースNo.な-74：2010/08/20(金) 15:52:38
入れ物違えば違うと思うってどんだけゆとり
694 ：スペースNo.な-74：2010/08/22(日) 17:30:10
クリンナップする感じでなくて何回もなぞるような感じでどしどし描いている
丁寧に線を抽出するようなもんでもないしホワイトでいくらでも修正できるから
躊躇がない
そもそも本番じゃないし
とにかく習熟時間を積み重ねている
丁寧に線を抽出するようなもんでもないしホワイトでいくらでも修正できるから
躊躇がない
そもそも本番じゃないし
とにかく習熟時間を積み重ねている
695 ：スペースNo.な-74：2010/08/23(月) 16:11:30
無駄な落書きや雑な汚ない線を何百も描き散らすより
一本じっくりと漫画を描いてみたらいいんだよ
最初は時間がかかっても、完成する頃には最初の頃の物が
つたなく見えてくる
そうしたら上達してるって事だよん。
落書きは所詮落書き、雑な仕事を体で覚えたらそれ以上の事は出来ん
一本じっくりと漫画を描いてみたらいいんだよ
最初は時間がかかっても、完成する頃には最初の頃の物が
つたなく見えてくる
そうしたら上達してるって事だよん。
落書きは所詮落書き、雑な仕事を体で覚えたらそれ以上の事は出来ん
696 ：スペースNo.な-74：2010/08/23(月) 16:51:54
いまの作家って劇画っぽいやつでも線が細いな
ペンで描いた線ってかすれているようでない場合
どんなに細くても印刷にハッキリでるの？濃さは鉛筆よりペンのほうが
圧倒的に黒いな
鉛筆で塗っていたがペン入れしたら鉛筆の濃さがふざけたおもちゃに見えた
ペンで描いた線ってかすれているようでない場合
どんなに細くても印刷にハッキリでるの？濃さは鉛筆よりペンのほうが
圧倒的に黒いな
鉛筆で塗っていたがペン入れしたら鉛筆の濃さがふざけたおもちゃに見えた
697 ：スペースNo.な-74：2010/08/23(月) 17:52:41
それはあなたが下手だから…
698 ：スペースNo.な-74：2010/08/30(月) 17:33:57
小さい丸を描くときどうしてます？
原稿を回転させながら描くか
もう鉛筆みたいに簡単に描いちゃうか
原稿を回転させながら描くか
もう鉛筆みたいに簡単に描いちゃうか
699 ：スペースNo.な-74：2010/08/30(月) 18:19:34
ピグマ使うべし
700 ：スペースNo.な-74：2010/09/06(月) 11:44:07
ペン軸カットしたらストロークがすこぶる良くなった
重さとかでもかわるんだな
重さとかでもかわるんだな
701 ：スペースNo.な-74：2010/10/02(土) 13:10:21
コピックライナーみたいな類を使ってたんだけど、
抜きはできるけど入りがなかなかできない。
抜きはできるけど入りがなかなかできない。
702 ：スペースNo.な-74：2010/10/06(水) 22:17:56
原稿一枚につき、必ずはみ出し、インクポタリ、擦れ痕、があります。
修正ばかりですorz
修正ばかりですorz
703 ：スペースNo.な-74：2010/10/07(木) 02:43:50
はみ出しはともかくとして。
インクボタリはペンつけた後に瓶の口でインクを落とす、
擦れ痕は左上から描く（右利きなら）習慣を付けるとよろし。
つけペンは限定された画材なので、こちらが合わせるしかない。
インクボタリはペンつけた後に瓶の口でインクを落とす、
擦れ痕は左上から描く（右利きなら）習慣を付けるとよろし。
つけペンは限定された画材なので、こちらが合わせるしかない。
704 ：スペースNo.な-74：2010/10/08(金) 16:35:34
机だと腰を痛めるから寝っ転がって描いてます。
肘を付いてはいけないっぽいですね。
今まで何やってたんだろうなぁ…
肘を付いてはいけないっぽいですね。
今まで何やってたんだろうなぁ…
705 ：スペースNo.な-74：2010/10/16(土) 15:26:18
ペンの寿命がわかりません
ずっと使えています
もしかして使えていないのに逆に使えているかもしれないです
力技で怖いです
このままずっと使えていたら逆に使えていない気がします
昔の鳥の羽を使っていたときよりはずっと恵まれているかもしれないので
使えていて当たり前なのかもしれません
現代人は文句をいいすぎたり消費したりしすぎているかもしれません
ペンの形がある限りそれはペンなのかもしれません
逆にこのまま使おうと思ったらインクのほうがなくなっていました
ずっと使えています
もしかして使えていないのに逆に使えているかもしれないです
力技で怖いです
このままずっと使えていたら逆に使えていない気がします
昔の鳥の羽を使っていたときよりはずっと恵まれているかもしれないので
使えていて当たり前なのかもしれません
現代人は文句をいいすぎたり消費したりしすぎているかもしれません
ペンの形がある限りそれはペンなのかもしれません
逆にこのまま使おうと思ったらインクのほうがなくなっていました
706 ：スペースNo.な-74：2010/10/16(土) 18:32:35
何かちょっと怖いんだけど。逆に何だって？
707 ：スペースNo.な-74：2010/10/17(日) 10:45:45
ずっと使えているならもうそれでいいんじゃ…ｗ
708 ：スペースNo.な-74：2010/10/17(日) 10:59:27
じわじわきたｗ
709 ：スペースNo.な-74：2010/10/17(日) 13:42:08
それは魔法のペンだ
大事にしろｗ
大事にしろｗ
710 ：スペースNo.な-74：2010/10/17(日) 15:50:05
Jペンかよｗ
自分も数年前のを継続使用してるけど、それはゴリゴリとした太い線を引く用。
一般的な寿命ってのは細い線が引けるかどうかで判定。
自分も数年前のを継続使用してるけど、それはゴリゴリとした太い線を引く用。
一般的な寿命ってのは細い線が引けるかどうかで判定。
711 ：スペースNo.な-74：2010/11/06(土) 00:47:09
丸ペンって強弱つけやすいの？
どうがんばっても均一な細い線しか引けない。
どうがんばっても均一な細い線しか引けない。
712 ：スペースNo.な-74：2010/11/06(土) 00:52:12
丸ペンによる
ゼブラの柔らかい方とかだとGペン並みの強弱がつく
タチカワ・ニッコーはわりと硬い
ゼブラの柔らかい方とかだとGペン並みの強弱がつく
タチカワ・ニッコーはわりと硬い
713 ：スペースNo.な-74：2010/11/06(土) 02:02:27
そっか。そういやタチカワ使ってるわ。
714 ：スペースNo.な-74：2010/11/06(土) 23:30:48
色々試しすぎて、正直どれ使っていいかわからなくなってくる…
715 ：スペースNo.な-74：2010/11/07(日) 00:32:48
その気持ちわかるわ。
無駄にペン先の数だけ増えていく。
無駄にペン先の数だけ増えていく。
716 ：スペースNo.な-74：2010/11/07(日) 00:48:10
自分の場合は巡り巡って良いペン先に出逢えたよ
柔らかいのと硬いので使い易い方を絞ってくと良いんじゃない？
柔らかいのと硬いので使い易い方を絞ってくと良いんじゃない？
717 ：スペースNo.な-74：2010/11/07(日) 17:30:06
Gだとゼブラよりタチカワの方が柔らかい気がする
718 ：スペースNo.な-74：2010/11/07(日) 23:18:32
ニッコーGのゴン太っぷりには愕然とした
719 ：スペースNo.な-74：2010/11/09(火) 14:51:06
［硬い］ →→→→→→ ［柔らかい］
Ｇペン： タチカワ→ゼブラ→超えられない(ry →日光→金色のﾔﾂ
丸ペン： 日光→タチカワ→超えられ(ry →ゼブラ（普）→ゼブラ（Ｅ）→金色のﾔﾂ
自分の主観も入ってるけど、上の認識でおｋ？
個人的に金色のﾔﾂは書き文字やフキダシや小規模ベタやホワイト用に使ってる。
ゼブラ丸のＡタイプは使った事がないんだけどどの辺に入るんだろう？
Ｇペン： タチカワ→ゼブラ→超えられない(ry →日光→金色のﾔﾂ
丸ペン： 日光→タチカワ→超えられ(ry →ゼブラ（普）→ゼブラ（Ｅ）→金色のﾔﾂ
自分の主観も入ってるけど、上の認識でおｋ？
個人的に金色のﾔﾂは書き文字やフキダシや小規模ベタやホワイト用に使ってる。
ゼブラ丸のＡタイプは使った事がないんだけどどの辺に入るんだろう？
720 ：スペースNo.な-74：2010/11/09(火) 14:57:49
自分の使い比べてみた主観ではこう
硬い→→→柔らかい
Ｇペン：ゼブラ→タチカワ→ニッコー
丸ペン：タチカワ→ニッコー→ゼブラ（A）→ゼブラ（E）
硬い→→→柔らかい
Ｇペン：ゼブラ→タチカワ→ニッコー
丸ペン：タチカワ→ニッコー→ゼブラ（A）→ゼブラ（E）
721 ：スペースNo.な-74：2010/11/09(火) 18:52:08
722 ：スペースNo.な-74：2010/11/09(火) 19:00:32
レオナルドにしたら丸ペン好きになった
すごく時油自在な感じで描けている
すごく時油自在な感じで描けている
723 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 14:33:38
日光のＧペンとレオナルド（金ペン）は「しなり」の意味で柔らかいってより
ペン先の素材自体が柔らかくない？特に金ペンの方。
ゼブラのＧの先っぽが最初ッからとんがってるからかもしれないけど、
日光ＧとゼブラＧではペン入れ出来る枚数に結構な差が出る気がする。
>719
金ペンはベタフラにも向いてるよ。
それとホワイトの描き文字が途切れずスラスラ描けるのが良い
ペン先の素材自体が柔らかくない？特に金ペンの方。
ゼブラのＧの先っぽが最初ッからとんがってるからかもしれないけど、
日光ＧとゼブラＧではペン入れ出来る枚数に結構な差が出る気がする。
>719
金ペンはベタフラにも向いてるよ。
それとホワイトの描き文字が途切れずスラスラ描けるのが良い
724 ：スペースNo.な-74：2010/11/16(火) 21:11:16
ゼブラのGは柔らかいって意見よく聞くけど一番硬く感じる不思議
かたいというか抵抗感があるのかな
タチカワとかは滑らかだけど、柔らかすぎて安定しなくて線が太ってしまう
かたいというか抵抗感があるのかな
タチカワとかは滑らかだけど、柔らかすぎて安定しなくて線が太ってしまう
725 ：スペースNo.な-74：2010/11/18(木) 03:39:36
ゼブラＧの柔らかさ＝ペン先のしなり具合
レオナルド金ペンの柔らかさ＝ペン先の素材自体の柔らかさ（先が摩擦で丸まりやすい）
って事じゃない？ゼブラＧは素材自体は日光よりも固いと思う。
ペン先がゆるいカーブのＧペンはそんなに影響がないけど、丸ペンの場合は
先っぽの縦の切れ目が長い方がよくしなって強弱つけやすいよ。
レオナルド金ペンの柔らかさ＝ペン先の素材自体の柔らかさ（先が摩擦で丸まりやすい）
って事じゃない？ゼブラＧは素材自体は日光よりも固いと思う。
ペン先がゆるいカーブのＧペンはそんなに影響がないけど、丸ペンの場合は
先っぽの縦の切れ目が長い方がよくしなって強弱つけやすいよ。
726 ：スペースNo.な-74：2010/11/18(木) 03:45:40
ゼブラＧの柔らかさ＝ペン先のしなり具合
レオナルド金ペンの柔らかさ＝ペン先の素材自体の柔らかさ（先が摩擦で丸まりやすい）
って事じゃない？ゼブラＧは素材自体は日光よりも固いと思う。
ペン先がゆるいカーブのＧペンはそんなに影響がないけど、丸ペンの場合は
先っぽの縦の切れ目が長い方がよくしなって強弱つけやすいよ。
レオナルド金ペンの柔らかさ＝ペン先の素材自体の柔らかさ（先が摩擦で丸まりやすい）
って事じゃない？ゼブラＧは素材自体は日光よりも固いと思う。
ペン先がゆるいカーブのＧペンはそんなに影響がないけど、丸ペンの場合は
先っぽの縦の切れ目が長い方がよくしなって強弱つけやすいよ。
727 ：スペースNo.な-74：2010/11/18(木) 08:05:42
最近ペン先の改造しなくなったなぁ……。
728 ：スペースNo.な-74：2010/11/23(火) 11:25:17
具体的になにをするのか聞きたい＜改造
729 ：スペースNo.な-74：2010/11/23(火) 14:04:33
硬く、インクのノリを良くするなら炙り、インクで急冷。
柔らかくするならペン先にサラサラしてる部分を削る。。
インクがGのプレス近くに溜まって落ちないならカッターで縦溝。
けど最高は新品です。
やってる暇あったら書くべきときずいた。
柔らかくするならペン先にサラサラしてる部分を削る。。
インクがGのプレス近くに溜まって落ちないならカッターで縦溝。
けど最高は新品です。
やってる暇あったら書くべきときずいた。
730 ：スペースNo.な-74：2010/11/23(火) 14:16:32
日光の丸の硬さが大好きだ
あの硬さが無ければ丸ペンこんなに好きにならなかったな
ゼブラとか、柔らかい書き味、しなりのある丸が人気っぽいんだが
硬さ故の需要もあるから日光丸には是非とも今後もあの硬さをキープしていただきたい
しなりや強弱の効く丸だったらもう丸じゃなくて普通に
Gペンの方が安くて良いんじゃないか…？とも思うんだけどどうなんだろう
おろしたてのGは丸並みに細い線かけるし、使い続けて線が太くなるのは
丸もGもタイミング的に変わらないだろうし
あの硬さが無ければ丸ペンこんなに好きにならなかったな
ゼブラとか、柔らかい書き味、しなりのある丸が人気っぽいんだが
硬さ故の需要もあるから日光丸には是非とも今後もあの硬さをキープしていただきたい
しなりや強弱の効く丸だったらもう丸じゃなくて普通に
Gペンの方が安くて良いんじゃないか…？とも思うんだけどどうなんだろう
おろしたてのGは丸並みに細い線かけるし、使い続けて線が太くなるのは
丸もGもタイミング的に変わらないだろうし
731 ：スペースNo.な-74：2010/11/23(火) 17:36:31
硬過ぎる丸ペンはスクールペン（）と変わらん
732 ：スペースNo.な-74：2010/11/23(火) 17:48:28
そういや丸ペンみたいな硬い細い線でスクールペン愛用って人もいるな
でもより細い線で細かく綿密にかくならやっぱ丸ペンだと思う
でもより細い線で細かく綿密にかくならやっぱ丸ペンだと思う
733 ：スペースNo.な-74：2010/11/24(水) 01:21:48
大暮ってペン入れ技術は神のようだよな
734 ：スペースNo.な-74：2010/11/24(水) 03:13:47
スクールペンは硬いけどたいして細い線描けない
ミリペン使うのと大差ないっつーか
ミリペン使うのと大差ないっつーか
735 ：スペースNo.な-74：2010/11/30(火) 09:10:26
Gペンと丸ペンは細さってよりキレが違う
丸の方がシャープだ
丸の方がシャープだ
736 ：スペースNo.な-74：2010/12/16(木) 20:56:03
ほっ
737 ：スペースNo.な-74：2011/01/01(土) 09:38:48
丸ペンはGペンより角度がシビアだ。
Gペンなら横に曲げて描ける角度でも、丸ペンはそれを許さない。
なので丸ペンだと紙を回す回数が増えてちょっと手間。
Gペンなら横に曲げて描ける角度でも、丸ペンはそれを許さない。
なので丸ペンだと紙を回す回数が増えてちょっと手間。
738 ：スペースNo.な-74：2011/01/01(土) 17:47:29
新品のカブラペン使ってたら突然線が太くなって何事かとペン先を見たら削れた原稿用紙の繊維がこびりついていた、
というようなことが作画中に多々あるのだけどこれ俺だけかな？
というようなことが作画中に多々あるのだけどこれ俺だけかな？
739 ： 【吉】 【1759円】 ：2011/01/01(土) 20:17:50
あるある。
740 ：スペースNo.な-74：2011/01/01(土) 20:48:20
それは普通だ。
そのため、頻繁にティッシュでペン先を拭き取る作業をする。
慣れると、ぶっとい線を引くために、直前にゴリゴリやってわざと
繊維をペン先に挟み込む作業をしたりするよ。
そのため、頻繁にティッシュでペン先を拭き取る作業をする。
慣れると、ぶっとい線を引くために、直前にゴリゴリやってわざと
繊維をペン先に挟み込む作業をしたりするよ。
741 ：スペースNo.な-74：2011/01/02(日) 18:21:45
まあ、紙の質によっては繊維がつきにくい、つきやすいってのはあるよ
それと同じで、ペンにも繊維のつきにく（略
つきやすいモノ同士の組み合わせになると最悪
もちろんメーカー、価格にもよるんだが、生産ロットによっては質が安定しないので
同じメーカの最適なはずの紙とペンの組み合わせでも繊維つきまくり、何でー？
ってのはある
なのでもし、その時買った紙とペンが調子よければ同じショップで追加購入するのも手
（その時入荷した紙とペンが良い質って可能性が高い）
ただ劣化するので時期超過した紙はふやけて繊維がつきやすい傾向にある
湿気の多い梅雨～夏場は倍率ドン
買いだめても劣化しないうちに使い切るのも大事
まあ運だな
それと同じで、ペンにも繊維のつきにく（略
つきやすいモノ同士の組み合わせになると最悪
もちろんメーカー、価格にもよるんだが、生産ロットによっては質が安定しないので
同じメーカの最適なはずの紙とペンの組み合わせでも繊維つきまくり、何でー？
ってのはある
なのでもし、その時買った紙とペンが調子よければ同じショップで追加購入するのも手
（その時入荷した紙とペンが良い質って可能性が高い）
ただ劣化するので時期超過した紙はふやけて繊維がつきやすい傾向にある
湿気の多い梅雨～夏場は倍率ドン
買いだめても劣化しないうちに使い切るのも大事
まあ運だな
742 ：スペースNo.な-74：2011/01/02(日) 18:23:06
743 ：スペースNo.な-74：2011/01/10(月) 22:54:27
真横の抜きが上手くいかん…
よれてしまうぞ…
なぜ…だ…
よれてしまうぞ…
なぜ…だ…
744 ：スペースNo.な-74：2011/01/12(水) 21:14:42
原稿用紙を回転させるんだ
745 ：スペースNo.な-74：2011/01/14(金) 13:44:56
>>742
花紙いいよ
花紙いいよ
746 ：スペースNo.な-74：2011/01/22(土) 05:05:20
ティッシュよりクッキングペーパーの方が
繊維がつきにくくていいよ
丈夫だから何回でも拭けるし
100円ショップなんかで売ってるような安いやつで十分
繊維がつきにくくていいよ
丈夫だから何回でも拭けるし
100円ショップなんかで売ってるような安いやつで十分
747 ：スペースNo.な-74：2011/01/22(土) 08:54:20
キムワイプは？
748 ：スペースNo.な-74：2011/01/22(土) 13:29:48
学生の頃実験系だったのでキムワイプ使ってたけど
アレ普通の店で手に入る？
アレ普通の店で手に入る？
749 ：スペースNo.な-74：2011/01/22(土) 15:00:50
アマゾンでも売ってる
750 ：スペースNo.な-74：2011/01/27(木) 19:18:52
いろんなメーカーや、果ては印刷所の原稿用紙を試して
行き着いたのはコピー用紙だった…
コピー用紙でも色々試したけど、狙ったペン入れができる
メーカーにたどり着いた時は嬉しかった
下書きからトレスして仕上げはＰＣだからこそだけど…
行き着いたのはコピー用紙だった…
コピー用紙でも色々試したけど、狙ったペン入れができる
メーカーにたどり着いた時は嬉しかった
下書きからトレスして仕上げはＰＣだからこそだけど…
751 ：スペースNo.な-74：2011/01/27(木) 19:29:31
どのメーカーのですか
参考までに
参考までに
752 ：スペースNo.な-74：2011/01/27(木) 19:38:34
>>751
アスクル
メーカーによっては紙質が柔らかいor固いとか
再生紙はペン先に繊維が入りやすいとか色々だから
片っ端から試した結果だった
(合わないのは下書きやネーム用紙行き)
ＩＣ漫画原稿用紙とかのツルツルが合う人は
コピー用紙はだめかも
アスクル
メーカーによっては紙質が柔らかいor固いとか
再生紙はペン先に繊維が入りやすいとか色々だから
片っ端から試した結果だった
(合わないのは下書きやネーム用紙行き)
ＩＣ漫画原稿用紙とかのツルツルが合う人は
コピー用紙はだめかも
753 ：スペースNo.な-74：2011/01/27(木) 21:47:17
㌧
探してみる
探してみる
754 ：スペースNo.な-74：2011/02/01(火) 15:50:08
最初、丸ペンで描いてみようとしてもなぜかインクが出なくて紙を削るだけ
Gペンはかろうじて線を引けるけど、太さが安定しない
こんな感じだったから、つけペン放棄してミリペンでペン入れしてたけど
2年くらいたってから丸ペン使ってみたらスルスル描けるようになってた
ペン入れっていう作業自体に体が慣れるかどうかもあるんだろうな
今はSignoでトレスペン入れしてPC仕上げ
ハイテックは入り部分にインクボテができるから嫌い
Gペンはかろうじて線を引けるけど、太さが安定しない
こんな感じだったから、つけペン放棄してミリペンでペン入れしてたけど
2年くらいたってから丸ペン使ってみたらスルスル描けるようになってた
ペン入れっていう作業自体に体が慣れるかどうかもあるんだろうな
今はSignoでトレスペン入れしてPC仕上げ
ハイテックは入り部分にインクボテができるから嫌い
755 ：スペースNo.な-74：2011/02/01(火) 17:19:37
インクが数カ月で水分が減って
書きづらくなるアレじゃないか
書きづらくなるアレじゃないか
756 ：スペースNo.な-74：2011/02/02(水) 21:25:59
うん。
ペン先に油がついてたか、インクの含水量が少なかったかのどっちかかと。
ペン先に油がついてたか、インクの含水量が少なかったかのどっちかかと。
757 ：スペースNo.な-74：2011/02/02(水) 23:28:18
754だけど、違うと思う
ちゃんとペン先をティッシュでふいたり火であぶったりしてから使い始めたし
ダメなペン先にあたったと思って10本くらい入れ替えたけど紙削るだけだったw
インクも新品だったし、証券用と墨汁の両方試してみた
一緒に絵を描いてた友人（同じくペン入れ初めて）がそのペン先で試すと普通に描けてたから、
ペン先もインクも悪くない
良くわからないけど、当時の自分はキャシャリン並みに筋力なくて
握力10キロないくらいだったから、ペン入れに必要などこかの筋肉が作用してなかったのかもしれない
ちゃんとペン先をティッシュでふいたり火であぶったりしてから使い始めたし
ダメなペン先にあたったと思って10本くらい入れ替えたけど紙削るだけだったw
インクも新品だったし、証券用と墨汁の両方試してみた
一緒に絵を描いてた友人（同じくペン入れ初めて）がそのペン先で試すと普通に描けてたから、
ペン先もインクも悪くない
良くわからないけど、当時の自分はキャシャリン並みに筋力なくて
握力10キロないくらいだったから、ペン入れに必要などこかの筋肉が作用してなかったのかもしれない
758 ：スペースNo.な-74：2011/02/03(木) 06:24:08
線の強弱付けるときってどこを太くするとかよくわからぬ
759 ：スペースNo.な-74：2011/02/03(木) 13:58:16
>>757
筆圧が足りないとかペン入れの角度がおかしいとかそんなのかな
自分も昔筆記具をものすごく傾けて描く癖があって
「このボールペン描きにくい！インクの出が悪い！」って文句つけてたら
友達が横から「どれどれ」って奪ってためし書きしたらスラスラ書けてて
それでようやく「自分の持ち方が変なんだ」って気づいたことあるよ
つけペンも人によってインクの出方違うもの
筆圧が足りないとかペン入れの角度がおかしいとかそんなのかな
自分も昔筆記具をものすごく傾けて描く癖があって
「このボールペン描きにくい！インクの出が悪い！」って文句つけてたら
友達が横から「どれどれ」って奪ってためし書きしたらスラスラ書けてて
それでようやく「自分の持ち方が変なんだ」って気づいたことあるよ
つけペンも人によってインクの出方違うもの
760 ：スペースNo.な-74：2011/02/03(木) 17:29:18
アナログのペン入れってなんでこんなに難しいの・・・
しかし習得したらペン入れだけじゃなくて絵全体のスキルアップにつながる予感が凄まじい
しかし習得したらペン入れだけじゃなくて絵全体のスキルアップにつながる予感が凄まじい
761 ：スペースNo.な-74：2011/02/03(木) 17:47:49
はじめてGペン使った時の事を思い出した（当時中学生）
「こんな描きにくい筆記具なんで使うんだ」と心底思った
万年筆じゃだめなのかと
でも線の強弱を出すにはつけペンじゃないと駄目なんだ
今は自在に望みの線が引けるが練習の成果だよなあ
760もｶﾞﾝｶﾞﾚ
「こんな描きにくい筆記具なんで使うんだ」と心底思った
万年筆じゃだめなのかと
でも線の強弱を出すにはつけペンじゃないと駄目なんだ
今は自在に望みの線が引けるが練習の成果だよなあ
760もｶﾞﾝｶﾞﾚ
762 ：スペースNo.な-74：2011/02/05(土) 00:14:31
本に「Gペンの使い方を習った」って書いてあって
「え？Gペンの使い方にノウハウがあるの？」
「今の使い方違うの？」とキョドったのはいい思い出。
「え？Gペンの使い方にノウハウがあるの？」
「今の使い方違うの？」とキョドったのはいい思い出。
763 ：スペースNo.な-74：2011/02/05(土) 10:43:01
幼稚園の頃はクレヨンだったのに
小学校に入ってはじめて絵筆を使った時
ふにゃふにゃしてなんて使いにくいんだって思ったこと覚えてる
結局画材・筆記具は慣れだと思う
アナログでもデジタルでも初めてのものはやりにくいもんだ
練習あるのみ
小学校に入ってはじめて絵筆を使った時
ふにゃふにゃしてなんて使いにくいんだって思ったこと覚えてる
結局画材・筆記具は慣れだと思う
アナログでもデジタルでも初めてのものはやりにくいもんだ
練習あるのみ
764 ：スペースNo.な-74：2011/02/06(日) 22:22:54
だから初心者はカブラペン使えとあれほどry
まさか最近の漫画入門書ってはじめからＧと丸しか紹介してなかったりするのか。
まさか最近の漫画入門書ってはじめからＧと丸しか紹介してなかったりするのか。
765 ：スペースNo.な-74：2011/02/06(日) 23:56:45
バクマンなんかで「漫画家だったらコレしか無い」みたいな他のペンをバカにした表現だったから
766 ：スペースNo.な-74：2011/02/07(月) 06:27:18
このスレで言うのも何だが、ミリペンとか筆とか他の画材は全否定なのかよｗ
だから没個性な絵面ばっかりになるんだ
他の画材にも触れてこそ、ペンの使いどころも分かるようになるのに
だから没個性な絵面ばっかりになるんだ
他の画材にも触れてこそ、ペンの使いどころも分かるようになるのに
767 ：スペースNo.な-74：2011/02/07(月) 10:43:54
自分はかぶらペン苦手だ
最初に触った時から超描きにくくて以来使ったことない
つけペンはGペンと丸ペンとスクールペンだけ
（ミリペンや筆ペンやマジックは適宜使う）
いまだにかぶらペンの使い場所がわからん…どこで使うんだあれ
最初に触った時から超描きにくくて以来使ったことない
つけペンはGペンと丸ペンとスクールペンだけ
（ミリペンや筆ペンやマジックは適宜使う）
いまだにかぶらペンの使い場所がわからん…どこで使うんだあれ
768 ：スペースNo.な-74：2011/02/07(月) 22:47:51
丸とＧの中間って感じで、一本でサクッと決めたい人が使ってるイメージ。
まぁ自分も丸とＧの両刀だけど。
まぁ自分も丸とＧの両刀だけど。
769 ：スペースNo.な-74：2011/02/07(月) 23:31:40
日本字ペンを最近見かけないんだけど好きなんだよ…もっと置いてくれよユザワヤ
770 ：スペースNo.な-74：2011/02/08(火) 13:23:32
かぶらペンは強弱がつきにくいから背景とかフキダシに使うかな
771 ：スペースNo.な-74：2011/02/08(火) 14:57:55
かぶらペンだけで結構いろんな線描けるよ太い細い
いや、使う使わないじゃなくて入り口としてカブラからの方が
取っ付きやすい人が多いんじゃないかと思ってね。
苦手な人や卒業しちゃった人はいいんだよ。もちろん気に入ってる人も。
でもバクマン読んだとかならなおさら最初は楽な所から始めないか普通。
取っ付きやすい人が多いんじゃないかと思ってね。
苦手な人や卒業しちゃった人はいいんだよ。もちろん気に入ってる人も。
でもバクマン読んだとかならなおさら最初は楽な所から始めないか普通。
773 ：スペースNo.な-74：2011/02/15(火) 01:33:42
>>772
あれ「Ｇペンで漫画を描く」以外の漫画生産方法以外全部をdisってるように見えたなぁ
ちょっと質問したいんだけど、集中線をＧペンで書いてるんだけど、何本位ひいたらインクつければいいんだろう
あと時計回りで書くとつい右手で擦ってしまうし反対周りで書くと定規で擦れる…
何年書いても解決しないんだけど誰かいい方法をご教授ください
あれ「Ｇペンで漫画を描く」以外の漫画生産方法以外全部をdisってるように見えたなぁ
ちょっと質問したいんだけど、集中線をＧペンで書いてるんだけど、何本位ひいたらインクつければいいんだろう
あと時計回りで書くとつい右手で擦ってしまうし反対周りで書くと定規で擦れる…
何年書いても解決しないんだけど誰かいい方法をご教授ください
774 ：スペースNo.な-74：2011/02/15(火) 09:37:26
>>773
自分も擦ってしまうのが嫌で効果や背景はデジタル処理にしてしまったｗ
インクをつける量も人それぞれだからなんとも…
効果線だけ乾燥早いインクで描いてみるとか
小畑自身は確かカブラだと見た覚えがある
毛先とか細部はホワイト盛り盛りで
バクマンはハウツー本じゃないし、あくまで若気の至りたっぷりの
主人公の意見だからdisってるもなにもないと思うｗ
自分も擦ってしまうのが嫌で効果や背景はデジタル処理にしてしまったｗ
インクをつける量も人それぞれだからなんとも…
効果線だけ乾燥早いインクで描いてみるとか
小畑自身は確かカブラだと見た覚えがある
毛先とか細部はホワイト盛り盛りで
バクマンはハウツー本じゃないし、あくまで若気の至りたっぷりの
主人公の意見だからdisってるもなにもないと思うｗ
775 ：スペースNo.な-74：2011/02/16(水) 12:51:42
集中線だけ３回くらいに分けて描いてその間に他の背景埋めるんじゃ駄目なん？
以下かなり独り言
サイコーよりかわぐちたろうがdisってるようにも見えるとは思う。
でもあの漫画を技法を知る手がかりにしたいならそこで
「中には生涯使いこなせないプロも(例外的にだけど)いるほど難しい道具」がＧペンで、
じゃあ俺はとりあえずカブラペンから慣れていこうかな、っていう方向に読み取るべきじゃね。
サイコーにできることは全ての志望者にできる、なんて思ってる人いないと思うんだが
なんでそこでステップアップとか妥協とかが一切脳裏を過らないんだろうかと正直不思議。
以下かなり独り言
サイコーよりかわぐちたろうがdisってるようにも見えるとは思う。
でもあの漫画を技法を知る手がかりにしたいならそこで
「中には生涯使いこなせないプロも(例外的にだけど)いるほど難しい道具」がＧペンで、
じゃあ俺はとりあえずカブラペンから慣れていこうかな、っていう方向に読み取るべきじゃね。
サイコーにできることは全ての志望者にできる、なんて思ってる人いないと思うんだが
なんでそこでステップアップとか妥協とかが一切脳裏を過らないんだろうかと正直不思議。
776 ：スペースNo.な-74：2011/02/17(木) 04:49:32
小畑は十年前（原画見本帳だかなんだかのアンケ）も
今も（マンガ脳の鍛えかた）ゼブラのGペンと丸ペンの二本だよ。
かぶら使いの有名所といえば富樫。
使いこなせばハンタもかぶらで描けるっつーわけだね。
作画に関しては緻密ってタイプではないけど。
今も（マンガ脳の鍛えかた）ゼブラのGペンと丸ペンの二本だよ。
かぶら使いの有名所といえば富樫。
使いこなせばハンタもかぶらで描けるっつーわけだね。
作画に関しては緻密ってタイプではないけど。
777 ：スペースNo.な-74：2011/02/17(木) 15:35:07
かぶらといえば森薫さんだなぁ
動画見て絶望した。とても到達できない
ところで全然関係ないけどカブラペンってもしかして「蕪」なんだな
動画見て絶望した。とても到達できない
ところで全然関係ないけどカブラペンってもしかして「蕪」なんだな
778 ：スペースNo.な-74：2011/02/17(木) 15:43:51
もしかしなくてもそう
形が蕪みたいだから
ちなみに日本生まれで元々日本字用らしい
形が蕪みたいだから
ちなみに日本生まれで元々日本字用らしい
779 ：スペースNo.な-74：2011/02/17(木) 20:09:47
らっきょとかじゃだめなん？
780 ：スペースNo.な-74：2011/02/17(木) 20:18:04
らっきょペン
先が磨耗するとむけてきます
先が磨耗するとむけてきます
781 ：スペースNo.な-74：2011/02/17(木) 20:18:42
らっきょはなんか先っぽが尖って無い感じ
782 ：スペースNo.な-74：2011/02/17(木) 21:12:41
じゃあみょうがかな
783 ：スペースNo.な-74：2011/02/17(木) 21:45:04
ほーら僕のちんちんペンを使いなよ
784 ：スペースNo.な-74：2011/02/17(木) 22:01:33
バクマンみてみたけど、もうサルマンで言い尽くした感じだなw
785 ：スペースNo.な-74：2011/02/18(金) 11:48:25
そりゃそうだろ。
すでに読んでる(元々ジャンプ買ってる)奴ならせっかくだから参考にしとけってだけで、
わざわざそのためだけに買って何か新しいものが得られるようなもんじゃないだろうさ。
サルマンとか漫々快々とか普通に読んでる人間にとっては普通にキャラの漫画だと思うよ。
すでに読んでる(元々ジャンプ買ってる)奴ならせっかくだから参考にしとけってだけで、
わざわざそのためだけに買って何か新しいものが得られるようなもんじゃないだろうさ。
サルマンとか漫々快々とか普通に読んでる人間にとっては普通にキャラの漫画だと思うよ。
786 ：スペースNo.な-74：2011/02/19(土) 01:11:58
>>783
まず初めにライターで炙る…と
まず初めにライターで炙る…と
787 ：スペースNo.な-74：2011/02/26(土) 01:41:25.76
水入れします
788 ：スペースNo.な-74：2011/02/26(土) 01:52:02.12
おかしいな、使えなくなったよ。やっぱゼブラのＧだね
789 ：スペースNo.な-74：2011/03/06(日) 15:47:22.84
模写でペン入れならものすごく上手くいくが
なにも見ずにペン入れするとのっぺりした仕上がりになる
線の強弱をつける場所によってこんなに違いが出るのかとorz
浦沢直樹のタッチをまねしてるが、いまだに規則性が見つからん
巨匠はどこで強弱を決めてるんだ
なにも見ずにペン入れするとのっぺりした仕上がりになる
線の強弱をつける場所によってこんなに違いが出るのかとorz
浦沢直樹のタッチをまねしてるが、いまだに規則性が見つからん
巨匠はどこで強弱を決めてるんだ
790 ：スペースNo.な-74：2011/03/06(日) 16:04:23.74
>789
自分も悩んでたが、どっかで「影になる部分を太くする」ってのを見て、理解した気がした
上手く出来てるかわからないが
自分も悩んでたが、どっかで「影になる部分を太くする」ってのを見て、理解した気がした
上手く出来てるかわからないが
791 ：スペースNo.な-74：2011/03/07(月) 09:04:50.85
>789
模写でペンをいれてるからだと思われ
正解がそこにあるから「どうしてそこが太いのか・細いのか」を本気で考えていない
それで分かるのは「そのコマの場合はそこが太いのが正解」ということだけ
全部同じコマを描くわけには行かないから、当然ちょっとでもそのコマと違う構図になれば
その方式は使えないよね？
何も見ずに自分で強弱をとにかく色々つけて描いてみて
（たとえば顔だけでも顎が細いほうがいいのか、太いほうがいいのか、など）
出来上がりを冷静になって後で見て「もっとこっちが太いほうが良かった」など考えて枚数を重ねないと
己にとっての「気持ちの良い線の正解」は身に付かない
と 思うんだけど、どうかな？
模写でペンをいれてるからだと思われ
正解がそこにあるから「どうしてそこが太いのか・細いのか」を本気で考えていない
それで分かるのは「そのコマの場合はそこが太いのが正解」ということだけ
全部同じコマを描くわけには行かないから、当然ちょっとでもそのコマと違う構図になれば
その方式は使えないよね？
何も見ずに自分で強弱をとにかく色々つけて描いてみて
（たとえば顔だけでも顎が細いほうがいいのか、太いほうがいいのか、など）
出来上がりを冷静になって後で見て「もっとこっちが太いほうが良かった」など考えて枚数を重ねないと
己にとっての「気持ちの良い線の正解」は身に付かない
と 思うんだけど、どうかな？
792 ：スペースNo.な-74：2011/03/07(月) 21:34:25.29
>790
ありがとう。でも実践済みだ
小畑タッチならそれでうまくいったが、浦沢タッチではうまくいかん…
光と影の勉強をもう少ししてみる
>791
模写ではだめだと気づいて自分なりにやりつづけて数年経過
うまくいかないのでヒントがあればと書き込んだんだ
でももっと頑張ってみる。レスありがとう
ありがとう。でも実践済みだ
小畑タッチならそれでうまくいったが、浦沢タッチではうまくいかん…
光と影の勉強をもう少ししてみる
>791
模写ではだめだと気づいて自分なりにやりつづけて数年経過
うまくいかないのでヒントがあればと書き込んだんだ
でももっと頑張ってみる。レスありがとう
793 ：スペースNo.な-74：2011/03/08(火) 00:36:27.34
794 ：スペースNo.な-74：2011/03/08(火) 10:53:49.66
浦沢のはペン入れのスピードとかも関係してる気がする
小畑ほどいちいち光影を意識して強弱入れてるわけではないと思う
小畑ほどいちいち光影を意識して強弱入れてるわけではないと思う
795 ：スペースNo.な-74：2011/03/08(火) 12:22:18.09
浦沢ってペンいれの魔術師じゃん
丁寧に描けばいいだけの小幡と違ってセンスが必要なんじゃ
丁寧に描けばいいだけの小幡と違ってセンスが必要なんじゃ
796 ：スペースNo.な-74：2011/03/13(日) 19:43:33.75
もう全部スクールペンで良い気がしてきた
プロの漫画家で主線スクールペンで描いてる人ってどんだけ居るんだろ
プロの漫画家で主線スクールペンで描いてる人ってどんだけ居るんだろ
797 ：スペースNo.な-74：2011/03/15(火) 11:13:40.97
Gペン使って描いてるとどうしてもインクの量が多くなりすぎて原稿用紙がむくんでくる・・・
798 ：スペースNo.な-74：2011/03/24(木) 13:19:16.14
Ｇ丸スクールで描いてたんだけど
799 ：スペースNo.な-74：2011/03/24(木) 13:19:33.86
間違えたｽﾏｿ
800 ：スペースNo.な-74：2011/04/17(日) 19:34:11.52
保守！
801 ：スペースNo.な-74：2011/04/18(月) 09:44:14.05
やっぱり描き続けないと滑らかな線は引けないもんですかね？
ペンで描くと綺麗さを意識しすぎて余計な力入っちゃって体痛くなる・・・
しかも線きたないし
ペンで描くと綺麗さを意識しすぎて余計な力入っちゃって体痛くなる・・・
しかも線きたないし
802 ：スペースNo.な-74：2011/04/18(月) 14:46:15.79
ペン使うなら線を引く練習するでしょう普通。
803 ：スペースNo.な-74：2011/05/06(金) 19:21:04.67
線を細くしたい
筆圧高いから気を抜くとすぐ線が太くなるんだよな
線が太いのが合う作風ならいいんだろうがそうじゃないからどうしても稚拙で雑に見えてしまう（自覚してる）
筆圧高いから気を抜くとすぐ線が太くなるんだよな
線が太いのが合う作風ならいいんだろうがそうじゃないからどうしても稚拙で雑に見えてしまう（自覚してる）
804 ：スペースNo.な-74：2011/05/08(日) 00:43:16.81
>803
以前、Ｇペンのしなり具合が気に入って愛用してたけど
筆圧の関係でペン先がしなりすぎて線がゴン太になるから
Ｇペンのスジの３分の１くらいを瞬間接着剤で固めたら良い具合になったよ。
ペン先を変える度にやるのが面倒で、今は使ってないけど。
以前、Ｇペンのしなり具合が気に入って愛用してたけど
筆圧の関係でペン先がしなりすぎて線がゴン太になるから
Ｇペンのスジの３分の１くらいを瞬間接着剤で固めたら良い具合になったよ。
ペン先を変える度にやるのが面倒で、今は使ってないけど。
805 ：スペースNo.な-74：2011/05/08(日) 01:36:35.46
丸ペンでいいじゃん。
806 ：スペースNo.な-74：2011/05/08(日) 11:26:58.97
自分も常時筆圧が高いから803の気持ちはわかる
線を細くしたくて805みたく丸ペンに変えたら腱鞘炎になった
やっぱ固いペンは駄目だね…
結局Gペンに戻したけどとにかく力を入れないようにするしかない
あとこれは余談だけどキーボードもばしばしぶっ叩くので
いつも手指が痛くなってたけどキーボードカバーをかけるようにしたら
あまり力をこめずに入力できるようになったので
似たような悩みの人がいたら試してみたらどうだろう
カバーをかけた状態のタッチが合わない人もいるだろうけど一応参考までに
線を細くしたくて805みたく丸ペンに変えたら腱鞘炎になった
やっぱ固いペンは駄目だね…
結局Gペンに戻したけどとにかく力を入れないようにするしかない
あとこれは余談だけどキーボードもばしばしぶっ叩くので
いつも手指が痛くなってたけどキーボードカバーをかけるようにしたら
あまり力をこめずに入力できるようになったので
似たような悩みの人がいたら試してみたらどうだろう
カバーをかけた状態のタッチが合わない人もいるだろうけど一応参考までに
807 ：スペースNo.な-74：2011/05/08(日) 12:35:47.40
とにかく細くて鋭い線を引きたいということなら
いっそ、0番以下の超極細の丸筆を使うという手もあるぞ
いっそ、0番以下の超極細の丸筆を使うという手もあるぞ
808 ：スペースNo.な-74：2011/05/10(火) 00:53:12.70
>>803
「蒔絵筆」という筆がめちゃくちゃ細いです
穂を取り外して長さを調整できるのでいいですよ。
>>807の丸筆って面相筆のことかな
あれも結構細い線引けるんですよね。その辺で買えるし。
筆タッチが合わない絵柄だったらゴメン。
でもかなり細くすることで筆っぽく見えなくなるので気が向いたら試してみてね
「蒔絵筆」という筆がめちゃくちゃ細いです
穂を取り外して長さを調整できるのでいいですよ。
>>807の丸筆って面相筆のことかな
あれも結構細い線引けるんですよね。その辺で買えるし。
筆タッチが合わない絵柄だったらゴメン。
でもかなり細くすることで筆っぽく見えなくなるので気が向いたら試してみてね
809 ：スペースNo.な-74：2011/05/10(火) 17:35:24.79
製造中止予定だからお勧めはできないけど
丸ペンEは結構やわらかいよね
細い線からそれなりに太い線まで描ける
丸ペンEは結構やわらかいよね
細い線からそれなりに太い線まで描ける
810 ：スペースNo.な-74：2011/05/11(水) 19:19:10.23
サラサラしたインクの方が細い線が描ける
筆圧が高いとどばっと出て極太になるような気がするかもだが
粘性が高い方が太くなるよ
筆圧が高いとどばっと出て極太になるような気がするかもだが
粘性が高い方が太くなるよ
811 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 10:20:52.67
筆圧が低いから手に楽かと思ってゼブラの丸ペンE大量に買って使ってみたけど
確かにやわらかいが細い線が細く描けないよ
線の抜きギリギリまで太いというかこれならGペンのがマシだなと思った
確かにやわらかいが細い線が細く描けないよ
線の抜きギリギリまで太いというかこれならGペンのがマシだなと思った
812 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 13:59:01.29
丸ペンで細い線引けないのはちょっと技術不足な気がする。
813 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 14:19:45.07
丸ペンとEタイプの丸ペンは形が同じだけで別物の描き味だからなあ…
814 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 09:47:41.33
丸ペンとEタイプ丸ペンは別物
10枚くらい描いた後の丸ペンの太さ＝Eタイプ ってかんじ
しかもやわらかい
10枚くらい描いた後の丸ペンの太さ＝Eタイプ ってかんじ
しかもやわらかい
815 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 10:36:25.89
Gほど太い線がごんぶとにならないから
G程強弱がいらないとこには良いね>丸ペンE
自分の筆圧の場合はだけど
人によって筆圧やインクとか条件違うから結局試してみないと
わからないのがアナログの難しさと面白さだねー
G程強弱がいらないとこには良いね>丸ペンE
自分の筆圧の場合はだけど
人によって筆圧やインクとか条件違うから結局試してみないと
わからないのがアナログの難しさと面白さだねー
816 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 19:11:09.52
自分はほぼGペン一択でブラウゼ両挿し愛用者。
筆圧が自分でままならなければ、ペン軸を替えることをオススメしたい。
大まかに言って、太いほど筆圧が強め、細いほど弱めに出る。
細すぎるとまた強めになる。
形も、ストレートは強め、指の形にくびれてるのは弱めに出る。
ただ、これは馴れで変わってくる。
要は、握りやすかったら弱い圧力で持つので筆圧も弱めになる。
握りにくいと筆圧も一緒に強めになる。
腱鞘炎に悩む人は握りやすいものに馴れて、ペン軸を持つ緊張を減らす必要がある。
どうしても慣れなければ、細めのペン軸に細く裂いたバンテージを巻き付けて好みの
形状にしたほうがいいと思うよ。
筆圧が自分でままならなければ、ペン軸を替えることをオススメしたい。
大まかに言って、太いほど筆圧が強め、細いほど弱めに出る。
細すぎるとまた強めになる。
形も、ストレートは強め、指の形にくびれてるのは弱めに出る。
ただ、これは馴れで変わってくる。
要は、握りやすかったら弱い圧力で持つので筆圧も弱めになる。
握りにくいと筆圧も一緒に強めになる。
腱鞘炎に悩む人は握りやすいものに馴れて、ペン軸を持つ緊張を減らす必要がある。
どうしても慣れなければ、細めのペン軸に細く裂いたバンテージを巻き付けて好みの
形状にしたほうがいいと思うよ。
817 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 00:30:50.97
丸ペンE生産中止予定ってマジかよ
そんな売れてなかったのか
そんな売れてなかったのか
818 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 18:15:08.83
ゼブラのペン先何種類か来年から発売止めるみたいだな
プロは切実だろうに
プロは切実だろうに
819 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 20:21:59.57
ゼブラのペン先切る作業は田口氏の一人しか出来ないらしい……
大丈夫かこの業界綱渡り過ぎる
大丈夫かこの業界綱渡り過ぎる
820 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 00:55:02.76
ガラスペン職人かなんかかよ…
すげぇけどその人いなくなったらどうすんだ･･･
すげぇけどその人いなくなったらどうすんだ･･･
821 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 04:46:24.44
ていうか来年種類減らす予定でしょ？これまでにも確か何年か前にGペンの工数減らしてる。
(そのため描き味が段違い。一部の漫画家は昔のGペン買い漁って溜め込んでる。
買い占めっちゃ買い占めだが死活問題だし元々その人達のためのものだしね)
つまりその田口さんて方の負担を減らさないと生産が継続・維持できない状態に
すでになってしまってるってことだよね…。失礼だがもうお歳ってことなんだろうか。
長生きしてつかぁさい田口さん。でも無理もしないで。
(そのため描き味が段違い。一部の漫画家は昔のGペン買い漁って溜め込んでる。
買い占めっちゃ買い占めだが死活問題だし元々その人達のためのものだしね)
つまりその田口さんて方の負担を減らさないと生産が継続・維持できない状態に
すでになってしまってるってことだよね…。失礼だがもうお歳ってことなんだろうか。
長生きしてつかぁさい田口さん。でも無理もしないで。
822 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 08:33:27.75
>>821
一回定年退職して品質がものすごく悪くなって苦情だか問い合わせだか殺到
呼び戻された人がいたけど名前は覚えてない
その人だったのかな？
それから随分経ってるから
後継が育ってないんだろうねぇ…
一回定年退職して品質がものすごく悪くなって苦情だか問い合わせだか殺到
呼び戻された人がいたけど名前は覚えてない
その人だったのかな？
それから随分経ってるから
後継が育ってないんだろうねぇ…
823 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 10:32:42.12
ゼブラが伝統工芸だとは知らなかった
824 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 11:58:51.43
825 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 14:34:16.39
無ければ別の物でなんとかするもんだよ。
826 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 19:09:24.87
むしろ状況は正反対で、需要が減ってしまったから
大々的に生産することができなくなったんだよ
大々的に生産することができなくなったんだよ
827 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 22:12:46.12
そういやゼブラってめちゃくちゃ品質悪い時期あったな
五本に一本くらいしか使えるのないような感じで
五本に一本くらいしか使えるのないような感じで
828 ：スペースNo.な-74：2011/05/27(金) 18:59:57.64
漫画用の画材ってここ数年でだいぶ取り扱い減ったよな
昔は盛況で種類たくさんあったんだが…
昔は盛況で種類たくさんあったんだが…
829 ：スペースNo.な-74：2011/05/27(金) 21:26:34.63
大半がデジタルに食われてしまったからな
漫画・アニメ・ゲームの文脈上のイラストでは、
アナログ画材の表現力はほとんど要求されていないわけで
ましてクセを排除する方向に発展してきたペンやマーカーは
今後はCADに駆逐された製図用品と同じ道をたどるのは不可避だろう
漫画・アニメ・ゲームの文脈上のイラストでは、
アナログ画材の表現力はほとんど要求されていないわけで
ましてクセを排除する方向に発展してきたペンやマーカーは
今後はCADに駆逐された製図用品と同じ道をたどるのは不可避だろう
830 ：スペースNo.な-74：2011/05/27(金) 23:57:34.88
見る方としてはやっぱりアナログの方が
楽しいけどね
楽しいけどね
831 ：スペースNo.な-74：2011/05/28(土) 00:22:49.70
夏場の計画停電で原稿を落とす漫画家も出そう
832 ：スペースNo.な-74：2011/05/28(土) 01:53:24.12
見ていて美しいって思ったりこういうのが描きたいって思った原稿は100%アナログだなあ
絶対デジタルには移行できないだろうから画材が無くなると大変困る
絶対デジタルには移行できないだろうから画材が無くなると大変困る
833 ：スペースNo.な-74：2011/05/28(土) 15:44:54.16
>>831
本当に最近のパソはバッテリーが保たないよなぁ
本当に最近のパソはバッテリーが保たないよなぁ
834 ：スペースNo.な-74：2011/05/28(土) 16:18:01.50
デジタルで描けば背景とかトーンとか楽なんだろうけど
ペン入れ小綺麗なだけで美しくないんだよなあ
と思ったがペン入れしてから取り込めば同じか
ペン入れ小綺麗なだけで美しくないんだよなあ
と思ったがペン入れしてから取り込めば同じか
835 ：スペースNo.な-74：2011/05/28(土) 20:40:40.93
836 ：スペースNo.な-74：2011/05/29(日) 01:41:01.79
プロのペン入れしてる動画見ても思いの外早くてよく分からん…
837 ：スペースNo.な-74：2011/05/29(日) 11:11:30.86
テクを盗まれない程度にうPってんだと思う＞動画
838 ：スペースNo.な-74：2011/05/29(日) 18:36:37.06
本当に美しい物はデジタルでは創れませんよ(ｷﾘｯ
839 ：スペースNo.な-74：2011/05/29(日) 18:55:39.52
いやここアナログオンリーのスレじゃないんで
ペン入れ後の作業はデジタルでも別にいいんで
ペン入れ後の作業はデジタルでも別にいいんで
840 ：スペースNo.な-74：2011/05/29(日) 19:23:52.92
イミフｗ
841 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 18:58:40.13
普段原稿紙でペン入れの練習やって馴らしてるはずなのに
本番の原稿になると線がカチコチになってのびやかに描けない
本番の原稿になると線がカチコチになってのびやかに描けない
842 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 02:54:09.62
アナログペン入れしてるけど修正が多すぎてきつい
裏から確認したいが修正液のせいでトレス台でも見えない
常に画面はボッコボコ
修正液塗って乾くのまたないといけないから時間もかかる
アナログペン入れてから先、
修正と仕上げはもうデジにしちゃおうかと思ってる・・・
修正箇所だけ描きなおすためにデジペン先うまくアナログ風にカスタムできるといいんだが・・・
裏から確認したいが修正液のせいでトレス台でも見えない
常に画面はボッコボコ
修正液塗って乾くのまたないといけないから時間もかかる
アナログペン入れてから先、
修正と仕上げはもうデジにしちゃおうかと思ってる・・・
修正箇所だけ描きなおすためにデジペン先うまくアナログ風にカスタムできるといいんだが・・・
843 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 09:25:57.21
842 デッサン狂いの確認は、鏡でもわかるよ
844 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 15:36:06.05
845 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 16:20:02.77
自分も同じこと思った
下書きの段階で迷い線が多すぎて
違うの選んじゃったりとか？
大雑把な下書きやめてもっと線を整理するとか
ペン入れ前の段階のような気がする
下書きの段階で迷い線が多すぎて
違うの選んじゃったりとか？
大雑把な下書きやめてもっと線を整理するとか
ペン入れ前の段階のような気がする
846 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/06/02(木) 17:52:04.56
842じゃないけどペン入れ時にデッサン狂うことがよくある
単に技術不足かね…
単に技術不足かね…
847 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 18:33:52.12
下絵の段階でデッサンが合ってるなら
ペン入れ後に合わなくなるのはそりゃおかしいと思うぞｗ
ためしにつけペンとミリペンでどう違いが出るかやってみろ
ペン入れ後に合わなくなるのはそりゃおかしいと思うぞｗ
ためしにつけペンとミリペンでどう違いが出るかやってみろ
１本線になるまで練りけしで消して下絵やってるよ
でもペン入れの時に顔の中や目の表情が少し変わったりするのを直す
でもペン入れの時に顔の中や目の表情が少し変わったりするのを直す
849 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 19:56:24.32
直さない方がいいんじゃないですかね
850 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 22:25:30.01
>>848
それはペン入れ技術の問題じゃないか？
付けペンに慣れたら下書き通りに描けるし、ペン先によっては線の強弱も自在になる
修正のし易さから言えば、アナログに拘らず全部デジタル化した方が早いと思う
それはペン入れ技術の問題じゃないか？
付けペンに慣れたら下書き通りに描けるし、ペン先によっては線の強弱も自在になる
修正のし易さから言えば、アナログに拘らず全部デジタル化した方が早いと思う
851 ：スペースNo.な-74：2011/06/03(金) 00:54:09.31
プロでもデッサン狂ってる絵よくあるしあんま気にすることないと思うが
852 ：スペースNo.な-74：2011/06/03(金) 00:56:26.25
下書きで目立たなかったデッサン狂いが
ペン入れで顕著になるってのはある
カラー絵でごまかせた絵がモノクロになると酷いってのと同じで…
ペン入れで顕著になるってのはある
カラー絵でごまかせた絵がモノクロになると酷いってのと同じで…
853 ：スペースNo.な-74：2011/06/03(金) 06:13:34.03
モノクロってコントラスト強いからな
854 ：スペースNo.な-74：2011/06/06(月) 14:18:10.50
丸ペンがくせ者
ゼブラAで細部描こうとしたら線が太り出す
タチカワだと細部は描ける
ゼブラAで細部描こうとしたら線が太り出す
タチカワだと細部は描ける
855 ：スペースNo.な-74：2011/06/06(月) 15:01:46.94
ゼブラの丸はどっちも普通の丸ペンじゃないしなあ
856 ：スペースNo.な-74：2011/06/06(月) 17:28:21.91
>>854
俺は力を加減して細部描いてる、駄目なときはタチカワのGペンで細部描いてる
ゼブラAは柔らかくて使い勝手いいし引っかからないから好きだけど
どっちかってーと細部より主線向きって感じがすんなぁ
俺は力を加減して細部描いてる、駄目なときはタチカワのGペンで細部描いてる
ゼブラAは柔らかくて使い勝手いいし引っかからないから好きだけど
どっちかってーと細部より主線向きって感じがすんなぁ
857 ：スペースNo.な-74：2011/06/07(火) 04:26:38.44
ただの柔らかい丸ペンだと主線太るから難しいけど
ゼブラAだと細さをある程度維持しながら柔らかく描けるから向いてるっちゃ向いてるな
ゼブラAだと細さをある程度維持しながら柔らかく描けるから向いてるっちゃ向いてるな
858 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 21:43:58.22
細い線だけだと上手く見せるの難しいんだよなあ
下手に描き込むと汚くなるし
そういう絵を描きたいわけじゃないんだけど
読んでる漫画とかで見るとため息でるわ
下手に描き込むと汚くなるし
そういう絵を描きたいわけじゃないんだけど
読んでる漫画とかで見るとため息でるわ
859 ：スペースNo.な-74：2011/06/29(水) 20:46:55.31
そんなに細い線を書かない時は極細のサインペンが地味に便利
860 ：スペースNo.な-74：2011/07/01(金) 05:21:16.65
付けペンめんどくさくて未だに事務用のゲルインキボールペン使ってる
ダマにならないやつ
これと筆ペンがあればもう何もいらない
って思ってしまう
ダマにならないやつ
これと筆ペンがあればもう何もいらない
って思ってしまう
861 ：スペースNo.な-74：2011/07/01(金) 08:12:12.53
4B 6B の鉛筆があれば ok
下書きは、水色鉛筆
下書きは、水色鉛筆
862 ：スペースNo.な-74：2011/07/01(金) 09:24:02.97
ボールペンやサインペン使ってる人って原稿は原寸サイズなの？
縮小だとそんなに気にならないけど原寸は気になってしまう
縮小だとそんなに気にならないけど原寸は気になってしまう
863 ：スペースNo.な-74：2011/07/04(月) 23:41:27.35
ゼブラの丸ペン使ったら
ものの一秒未満でインク飛び散って１ページ丸々お釈迦･･･
なにが起こったんだ(゜д゜)
ものの一秒未満でインク飛び散って１ページ丸々お釈迦･･･
なにが起こったんだ(゜д゜)
864 ：スペースNo.な-74：2011/07/05(火) 10:52:28.31
一度ペン慣れするとどのペンでも使えるようになると漫画家挫折者の兄から聞いた事がある。
慣れるまでに２グロス消費したそうだ。カケアミ練習すれば慣れは早いと話は聞いてけどこのスレ
の人ではした事ないのかな。
俺は漫画畑の人間ではなかったからこいつはした事がない。
兄はデビューしたが掲載は一度きりだった。
慣れるまでに２グロス消費したそうだ。カケアミ練習すれば慣れは早いと話は聞いてけどこのスレ
の人ではした事ないのかな。
俺は漫画畑の人間ではなかったからこいつはした事がない。
兄はデビューしたが掲載は一度きりだった。
865 ：スペースNo.な-74：2011/07/09(土) 18:13:26.86
消せる ボールペン
鉛筆 下書き 消せるボールペンで描いて 消しゴムで 消す。
消せるボールペンは、消しゴムで消えなく、専用ゴムで消えるから
べんりちゅやあ べんり。
鉛筆 下書き 消せるボールペンで描いて 消しゴムで 消す。
消せるボールペンは、消しゴムで消えなく、専用ゴムで消えるから
べんりちゅやあ べんり。
866 ：スペースNo.な-74：2011/07/10(日) 19:21:00.58
ケルボ
867 ：スペースNo.な-74：2011/07/11(月) 08:18:08.53
868 ：スペースNo.な-74：2011/07/11(月) 15:40:49.71
消せるボールペンは温度で消えるので
何かの拍子に消えたり復活しちゃうかもよ
印刷原稿に使うにはちょっと怖い
http://www.pilot.co.jp/library/006/
>フリクションインキは65度以上で消色し、
>復色させるためにはマイナス20度まで冷やす必要があります。
何かの拍子に消えたり復活しちゃうかもよ
印刷原稿に使うにはちょっと怖い
http://www.pilot.co.jp/library/006/
>フリクションインキは65度以上で消色し、
>復色させるためにはマイナス20度まで冷やす必要があります。
869 ：スペースNo.な-74：2011/07/11(月) 20:07:45.78
>>864
なんとも言えないけどな。
ガラスペンなんか使いこなしても応用利かないし。
Gペン、丸ペンである程度経験積んだらかなり応用は利く。
自分はアシやってたけど、最初は単純仕上げアシで手が空くと原稿用紙一面カケアミの
練習を1ヵ月間やらされて、先生がそれ見てOK出してからカケアミとか描くようになったよ。
なんとも言えないけどな。
ガラスペンなんか使いこなしても応用利かないし。
Gペン、丸ペンである程度経験積んだらかなり応用は利く。
自分はアシやってたけど、最初は単純仕上げアシで手が空くと原稿用紙一面カケアミの
練習を1ヵ月間やらされて、先生がそれ見てOK出してからカケアミとか描くようになったよ。
870 ：スペースNo.な-74：2011/08/04(木) 00:33:30.56
っていうかカケアミ有効ってのがいまいちピンとこない
自分もホラー漫画家のアシスタント歴長くてカケアミは超得意だけど
流れのあるロングヘアとか苦手だ
アシ初心者で線ぼろぼろでもカケアミ点描はうまいって人も多いし
むしろベテランアシさんは細かい作業やりすぎると手がかたまってきて
曲線がひけなくなってくるって言ってた
パーマヘアを丸ペンでトレースしまくったほうがずっと有効な気がする
自分もホラー漫画家のアシスタント歴長くてカケアミは超得意だけど
流れのあるロングヘアとか苦手だ
アシ初心者で線ぼろぼろでもカケアミ点描はうまいって人も多いし
むしろベテランアシさんは細かい作業やりすぎると手がかたまってきて
曲線がひけなくなってくるって言ってた
パーマヘアを丸ペンでトレースしまくったほうがずっと有効な気がする
871 ：スペースNo.な-74：2011/08/04(木) 17:15:05.21
自分もカケアミ点描、集中線は出来るが他はぼろぼろだ
872 ：スペースNo.な-74：2011/08/04(木) 17:36:11.72
どうもこれは人それぞれ
属するカテゴリーによって傾向があるみたいだね
属するカテゴリーによって傾向があるみたいだね
ああ、それは同意したい。
カケアミは基本だと思うけど、そこから先の人物ペン入れと
効果線なんかのペン入れはカテゴリーが違う気がする。
人物が上手い人でも、効果線の延長線上で描いてる人と
人物の柔らかいタッチ命みたいなセンスで描いてる人の
2種類あると思う。
そういやあ、点描って何年打ってないだろw
カケアミは基本だと思うけど、そこから先の人物ペン入れと
効果線なんかのペン入れはカテゴリーが違う気がする。
人物が上手い人でも、効果線の延長線上で描いてる人と
人物の柔らかいタッチ命みたいなセンスで描いてる人の
2種類あると思う。
そういやあ、点描って何年打ってないだろw
874 ：スペースNo.な-74：2011/08/08(月) 19:23:04.94
水木しげるを目指せばうまくなれるよ
夏目房之助は水木しげるのアシはしたくないと言ってる位だし
夏目房之助は水木しげるのアシはしたくないと言ってる位だし
875 ：スペースNo.な-74：2011/08/19(金) 12:49:29.63
アナログで描いてる人って、紙を回転させてペン入れしてる？
876 ：スペースNo.な-74：2011/08/19(金) 13:21:41.41
自分はそうしてるよ
自分が引きやすい角度から引いたほうが、失敗が少ないし
自分が引きやすい角度から引いたほうが、失敗が少ないし
877 ：スペースNo.な-74：2011/08/19(金) 16:55:19.78
右上から左とかはどうしても引きづらいからねー。
878 ：スペースNo.な-74：2011/08/19(金) 18:13:18.84
むしろ無理に引こうとするとペン先が引っ掛かってて悲惨な事に
ありがとん、やっぱり回すかぁ、自分トレス台を更に斜め角度つけて描くから何か回すのやりにくいなぁと思って、質問しました
880 ：スペースNo.な-74：2011/09/26(月) 23:42:22.22
過疎ってるー
つけペンデビューしたばっかで、Gとか丸ばっか使ってたんだけど、かぶらペンにしたら描きやすいのなんの！
もっと早く使えばよかった…
つけペンデビューしたばっかで、Gとか丸ばっか使ってたんだけど、かぶらペンにしたら描きやすいのなんの！
もっと早く使えばよかった…
881 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 00:55:45.67
日本字ペンも使いやすいからお試しあれ
882 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 18:35:59.40
自分はカブラペンだと抜きに納得いかん。
カブラでもきれいに抜ける？
カブラでもきれいに抜ける？
883 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 23:51:36.40
自分は初心者なんで、なんとも言えないが、多分抜けてる。
ああ、なんて使いやすいいい奴！
ああ、なんて使いやすいいい奴！
884 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 06:56:26.41
>>881
タチカワの日本字ペン使いやすいよねｗ
あとはゼブラのG使ってる。
つけペンは大嫌いだったんで、最初はロットリングとかミリペン使ってたけど、やっぱり
マンガやってくにはつけペンかなぁと嫌々でも使い始めた。
でも、筆ペン多用したり、半デジタル（ペン入れまでアナログ、ベタやトーンはデジタル）でタブレット使い始めてから
何だかつけペンのスキルも上がったｗ 力まない癖が付いたのが良かったのかも。
上のほうで、つけペンを手前から奥に引く例があったけど、自分はタブレットでこの描き方を覚えた。バックハンド派とも言えるかｗ
タチカワの日本字ペン使いやすいよねｗ
あとはゼブラのG使ってる。
つけペンは大嫌いだったんで、最初はロットリングとかミリペン使ってたけど、やっぱり
マンガやってくにはつけペンかなぁと嫌々でも使い始めた。
でも、筆ペン多用したり、半デジタル（ペン入れまでアナログ、ベタやトーンはデジタル）でタブレット使い始めてから
何だかつけペンのスキルも上がったｗ 力まない癖が付いたのが良かったのかも。
上のほうで、つけペンを手前から奥に引く例があったけど、自分はタブレットでこの描き方を覚えた。バックハンド派とも言えるかｗ
885 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 13:07:15.35
かぶらなんかは、Gや丸の微妙なさじかげんにまだ慣れてない初心者にはいいが
慣れてきたりGや丸で微妙な線が引けるようになったら物足りなくなる
と聞いた
慣れてきたりGや丸で微妙な線が引けるようになったら物足りなくなる
と聞いた
886 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 17:02:21.84
>>884
タチカワの日本字良いよね、Gペンもクセが無くて良い感じ
ゼブラGより柔らかのかもしれないなぁ
カブラペンはペン先が硬いから力をかけすぎても広がり過ぎなくて安定してる
中々インクが下がってくれない時があって困るけど
タチカワの日本字良いよね、Gペンもクセが無くて良い感じ
ゼブラGより柔らかのかもしれないなぁ
カブラペンはペン先が硬いから力をかけすぎても広がり過ぎなくて安定してる
中々インクが下がってくれない時があって困るけど
887 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 03:17:39.71
888 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 14:54:44.56
日本字は入り抜きがなあ
個人的に縮小原稿になら使えるけど原寸原稿のメインキャラには使う気しない
個人的に縮小原稿になら使えるけど原寸原稿のメインキャラには使う気しない
889 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 19:35:58.50
日本字ペンはかぶらの代わりに使ってるイメージかな。 かぶらより柔らかく、紙を噛まないし。
ニュアンスの不要な線を引く時には便利だと思うし、入り抜きも自分の絵に使う分には特に不満なし。
ニュアンスの不要な線を引く時には便利だと思うし、入り抜きも自分の絵に使う分には特に不満なし。
890 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 21:14:01.98
Gペン・丸ペンと、かぶらペンの使い分け方ってあるのかな。
強弱をつけたくない時はかぶらペン？ミリペンでいいような気もするし…。
強弱をつけたくない時はかぶらペン？ミリペンでいいような気もするし…。
891 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 22:37:48.86
892 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 22:54:50.56
自分の引きたい線を引けるインクやペン・紙を選ぶ
そういうもんです
印刷では差が無くてもこだわりがあってこれ！っていう人はプロでもいるしね
そういうもんです
印刷では差が無くてもこだわりがあってこれ！っていう人はプロでもいるしね
893 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 11:13:25.09
>>890
人それぞれじゃないかなあ。
自分はゼブラG一辺倒。
基本は全てゼブラG。
強弱付けたくないときは先が丸くなった、抜き無し用ゼブラG。
太いゴリゴリ線は使い込んで先が柔らかくなったのを研いだゼブラG。
もっと太い車田正美レベルだとヘタり過ぎたゼブラG。
繊細で細い線は降ろしたてゼブラG。
もっと細くて均一な線は裏側を上にして使うゼブラG。
なので両挿しブラウゼペン軸がいっぱいあって、それぞれ使い分けてる。
根がずぼらなんで、丸ペン、かぶらペン、日本字ペンと使い分けるよりは
かなりラクチン。
人それぞれじゃないかなあ。
自分はゼブラG一辺倒。
基本は全てゼブラG。
強弱付けたくないときは先が丸くなった、抜き無し用ゼブラG。
太いゴリゴリ線は使い込んで先が柔らかくなったのを研いだゼブラG。
もっと太い車田正美レベルだとヘタり過ぎたゼブラG。
繊細で細い線は降ろしたてゼブラG。
もっと細くて均一な線は裏側を上にして使うゼブラG。
なので両挿しブラウゼペン軸がいっぱいあって、それぞれ使い分けてる。
根がずぼらなんで、丸ペン、かぶらペン、日本字ペンと使い分けるよりは
かなりラクチン。
894 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 09:55:18.00
あげ
895 ：スペースNo.な-74：2011/10/24(月) 23:41:47.20
Gペンにインクを付けて短くワンストローク引くと、もう掠れて線が二又に分かれる。
インクは、Gペンの割れ目を登ってしまい、降りてこない。
筆圧掛けないでやると、ワンストロークさえできない。なにも引けない。
そっと力を入れると最初に戻る。エンドレス。
インクは、Gペンの割れ目を登ってしまい、降りてこない。
筆圧掛けないでやると、ワンストロークさえできない。なにも引けない。
そっと力を入れると最初に戻る。エンドレス。
896 ：スペースNo.な-74：2011/10/25(火) 00:21:39.35
ペン先の油拭いてないんじゃないの
897 ：スペースNo.な-74：2011/10/25(火) 01:53:56.92
俺はつけペンの油飛ばしとコシを柔らかくするため、ライターでペン先を焼いてる。
898 ：スペースNo.な-74：2011/10/25(火) 02:24:16.73
昔はライター使ってたが、タバコやめてからは
水で洗う→ティッシュで拭う→インク付けて試し描き→ティッシュで拭う→水で洗う、で
実戦投入。
水で洗う→ティッシュで拭う→インク付けて試し描き→ティッシュで拭う→水で洗う、で
実戦投入。
899 ：スペースNo.な-74：2011/10/25(火) 07:47:55.18
900 ：スペースNo.な-74：2011/10/25(火) 12:11:05.55
>>899
そのペン先で何枚書いたんだよ…
そのペン先で何枚書いたんだよ…
901 ：スペースNo.な-74：2011/10/25(火) 18:31:10.20
インクの水分飛んでるんじゃないの？
902 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 19:39:59.94
903 ：スペースNo.な-74：2011/11/20(日) 17:14:07.68
コスパの良い実用的なボールペンはどれですか？
904 ：スペースNo.な-74：2011/11/21(月) 05:01:51.99
>>903
おちんちん
おちんちん
905 ：スペースNo.な-74：2011/11/29(火) 00:08:35.03
ﾎｼｭ
906 ：スペースNo.な-74：2011/12/04(日) 14:18:53.50
良スレなのに過疎っとるorz
タチカワと日光の丸ペンって同じ描き心地なの？作ってる会社が同じとか聞いたんだけど
タチカワと日光の丸ペンって同じ描き心地なの？作ってる会社が同じとか聞いたんだけど
907 ：スペースNo.な-74：2011/12/05(月) 16:04:29.27
丸ペンは直径がちょっと違うだけらしい
908 ：スペースNo.な-74：2011/12/05(月) 19:22:03.29
そうなの？
画材屋さんで日光の丸置いてくれなくなって聞いたら
タチカワの丸が同じものですって言われたんだけど
画材屋さんで日光の丸置いてくれなくなって聞いたら
タチカワの丸が同じものですって言われたんだけど
909 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 01:50:00.94
教えてくれてありがとう
日光の丸ペンが一番細く描けるとどっかで聞いたので探してみようと思ったんですが
タチカワのも気に入ってるので、描き味が同じなら、探さなくてもまあいいか。
日光の丸ペンが一番細く描けるとどっかで聞いたので探してみようと思ったんですが
タチカワのも気に入ってるので、描き味が同じなら、探さなくてもまあいいか。
910 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 03:26:15.36
おいおいw
日光丸とタチカワ丸は違うよ。
画材屋さんが同じと言ったのはたぶん同じ丸ペンという種類ですという意味だろ。
日光は細い先専用で太い先はちょっと苦手という感じ。
タチカワは太い線も細い先も描きやすいオールラウンドという感じ。
まぁタチカワで満足ならあえて日光探すこともない。
あくまでも主観だけど。
日光丸とタチカワ丸は違うよ。
画材屋さんが同じと言ったのはたぶん同じ丸ペンという種類ですという意味だろ。
日光は細い先専用で太い先はちょっと苦手という感じ。
タチカワは太い線も細い先も描きやすいオールラウンドという感じ。
まぁタチカワで満足ならあえて日光探すこともない。
あくまでも主観だけど。
911 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 12:32:53.31
製造元は同じ(車のOEMみたいな)って以前聞いた。本当かどうかは知らないが。
その店員さんは自分で使ったことないから「同じ工場なら全く同じペンだろ」と思ったんじゃない？
その店員さんは自分で使ったことないから「同じ工場なら全く同じペンだろ」と思ったんじゃない？
912 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 03:53:48.50
マヌケな質問に詳しく答えて頂きありがとうございます。
やっぱり日光もつかってみたいなー。探してみようっと
スレ汚しすんませんでした
やっぱり日光もつかってみたいなー。探してみようっと
スレ汚しすんませんでした
画材屋で聞いたときは日光の丸は製造中止になった
タチカワの丸が名前は違うが製造が同じで日光の丸と同じものだ
という説明をされたんだけど全然違ったわけかオイオイ
へたれるの早いし描き味違うのはメーカー変わったことで
品質変わったのかと思ってたよ…
タチカワの丸が名前は違うが製造が同じで日光の丸と同じものだ
という説明をされたんだけど全然違ったわけかオイオイ
へたれるの早いし描き味違うのはメーカー変わったことで
品質変わったのかと思ってたよ…
914 ：スペースNo.な-74：2011/12/14(水) 20:33:53.29
丸ペンが一向に使いこなせないorz
紙にもよるけどすっごい引っ掛かるし
でも細くて強弱ある線が引きたいんだよ
少女漫画家ってすげえな
紙にもよるけどすっごい引っ掛かるし
でも細くて強弱ある線が引きたいんだよ
少女漫画家ってすげえな
915 ：スペースNo.な-74：2011/12/17(土) 13:10:53.29
初心者なんだけど、アシスタントのひととかってどういう訓練受けてるの？
916 ：スペースNo.な-74：2011/12/19(月) 18:37:43.27
自分は普通に定規でいっぱい線を引かされたりカケアミを目いっぱい描かされたり
練習させられたよ。
定規は色んな間隔の平行線を等間隔で引いてく練習で入りと抜きも見る。
カケアミもナワを2重と3重、綺麗な四角の2重と3重、ランダムな3重とバリエーション
増やさせられた。
その応用で流線、スピード線、フラッシュ類のバリエーションもいくつか。
背景は初歩のパースの取り方から先生の作風にあう陰影の処理方法をいくつか。
それに樹木や水の描き方とか。
トーンは基本的な貼り角度からボカシ削りの入れ方、雲の処理とか。
そういった課題で先生が納得いくまではゴム、ベタ、ホワイト、トーンのベタ貼り、
写真トレスや背景、モブなんかの下描きだけやってた。
練習させられたよ。
定規は色んな間隔の平行線を等間隔で引いてく練習で入りと抜きも見る。
カケアミもナワを2重と3重、綺麗な四角の2重と3重、ランダムな3重とバリエーション
増やさせられた。
その応用で流線、スピード線、フラッシュ類のバリエーションもいくつか。
背景は初歩のパースの取り方から先生の作風にあう陰影の処理方法をいくつか。
それに樹木や水の描き方とか。
トーンは基本的な貼り角度からボカシ削りの入れ方、雲の処理とか。
そういった課題で先生が納得いくまではゴム、ベタ、ホワイト、トーンのベタ貼り、
写真トレスや背景、モブなんかの下描きだけやってた。
917 ：スペースNo.な-74：2011/12/24(土) 05:20:12.34
これからはコミスタ使えないと廃業ですわ
918 ：スペースNo.な-74：2011/12/24(土) 07:07:36.44
技術のなさをツールに頼るようになったら確かに廃業リーチだな
919 ：スペースNo.な-74：2011/12/24(土) 07:19:45.83
ツールの技術を技術と認識できない馬鹿発見ｗ時代に取り残されて終われｗｗ
920 ：スペースNo.な-74：2011/12/24(土) 08:27:39.04
たった1行で人はここまで必死になれるという好例→>>919
そんなにエキサイトすんな、見てる側が不憫になるわ
そんなにエキサイトすんな、見てる側が不憫になるわ
921 ：スペースNo.な-74：2011/12/24(土) 08:34:47.13
発 者 同 争
生 同 じ い
し 士 レ . _ は
な で ベ _/ | `
い し ル _/･ (⌒) _
!! か の ∠( (⌒//＿_/ |⌒)
>_／/＼_/ ･丶~
/＿／ﾉ＼_ (/Ｖ
｜ ｜ / |
／ ∧｜ 丶
｜ ｜/ )>′ |
/丶 /丶 /( _ |
/ /|｜< <＿> >＼丶
／／ 丶) ＼(ﾆ∠ﾉ ＼＼
生 同 じ い
し 士 レ . _ は
な で ベ _/ | `
い し ル _/･ (⌒) _
!! か の ∠( (⌒//＿_/ |⌒)
>_／/＼_/ ･丶~
/＿／ﾉ＼_ (/Ｖ
｜ ｜ / |
／ ∧｜ 丶
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922 ：スペースNo.な-74：2011/12/24(土) 08:38:46.27
そもそも争いじゃないだろう、この場合
>>917が宣伝失敗して逆切れしてるだけで
>>917が宣伝失敗して逆切れしてるだけで
923 ：スペースNo.な-74：2011/12/24(土) 08:45:55.77
そうだよ。セルシスの工作員だよ
924 ：スペースNo.な-74：2011/12/24(土) 08:47:13.44
セルシスの描画エンジンは糞、素人プログラマ死ね
やっぱ兄貴最高
やっぱ兄貴最高
925 ：スペースNo.な-74：2011/12/24(土) 08:48:17.63
兄貴はセルシスに高待遇でさらわれていった
926 ：スペースNo.な-74：2011/12/24(土) 12:15:28.24
コミスタとフォトショの縮小ビューが汚く映るってのは致命的すぎると思う
927 ：スペースNo.な-74：2011/12/24(土) 15:45:36.23
マルチだけど、
どうか意見を聞かせて欲しい
246 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2011/12/18(日) 18:12:00.20
新品のゼブラGとアイシーの原稿用紙以上の組み合わせってあるの？（インク：パイロット製図）
特に原稿用紙。
アイシー以上の物があるのかと。
アイシー >>>DELETER > MAXON
コレ以上の原稿用紙がもしもあるなら本気で教えて欲しい。
デリーターからアイシーに乗り換えた時の衝撃は甚大だった。
原稿用紙だけでここまで線が違ってくるのかとたまげた。
（具体的に言うと線の入り抜き）
どうか意見を聞かせて欲しい
246 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2011/12/18(日) 18:12:00.20
新品のゼブラGとアイシーの原稿用紙以上の組み合わせってあるの？（インク：パイロット製図）
特に原稿用紙。
アイシー以上の物があるのかと。
アイシー >>>DELETER > MAXON
コレ以上の原稿用紙がもしもあるなら本気で教えて欲しい。
デリーターからアイシーに乗り換えた時の衝撃は甚大だった。
原稿用紙だけでここまで線が違ってくるのかとたまげた。
（具体的に言うと線の入り抜き）
928 ：スペースNo.な-74：2011/12/24(土) 16:05:18.29
…ミューズは？
929 ：スペースNo.な-74：2011/12/24(土) 16:11:00.59
アップルケントは試したか？
930 ：スペースNo.な-74：2011/12/24(土) 19:29:54.33
自分はアートカラーだな。
931 ：スペースNo.な-74：2011/12/24(土) 22:30:56.77
932 ：スペースNo.な-74：2011/12/24(土) 23:46:56.20
アップルケントはICから乗り換える人も多い
でも夢画材と本家の通販等の僅かなとこにしか置いてないよ
でも夢画材と本家の通販等の僅かなとこにしか置いてないよ
933 ：スペースNo.な-74：2011/12/24(土) 23:47:45.46
線は引き易いけどゴム掛けに弱かった気がする
934 ：スペースNo.な-74：2011/12/25(日) 16:59:32.29
ミューズ愛してる
アップルケントは自分には合わなかった
アップルケントは自分には合わなかった
935 ：スペースNo.な-74：2011/12/25(日) 17:02:29.06
手に入りにくいんで、アップルからアイシーに出戻った。
イラスト用の無地の紙はデリーターを色々試してるが、どうもピンとこないな。
問題があるわけじゃないんだけど。
イラスト用の無地の紙はデリーターを色々試してるが、どうもピンとこないな。
問題があるわけじゃないんだけど。
>>917
まあ、ほぼそのとおりだがなｗ
自分も今はコミスタ、フォトショ、イラレ使いまくりのフルデジタルだ。
気に入ったカケアミがツールに無ければオリジナルカケアミトーンとか
自作してるが、「どうしてもこんなカケアミが欲しい」と思うと、馴れは
恐ろしいもので板タブでもカケアミをガンガン引いていってしまって
デジタルの恩恵から外れる方向に行ってしまう。
>>927
仲間内の評判だと、アイシーはロットによって品質がかなり不安定
だから気に入った描き味のアイシー原稿用紙に当たったらまとめ買い
しとくのも手だと思うよ。
まあ、ほぼそのとおりだがなｗ
自分も今はコミスタ、フォトショ、イラレ使いまくりのフルデジタルだ。
気に入ったカケアミがツールに無ければオリジナルカケアミトーンとか
自作してるが、「どうしてもこんなカケアミが欲しい」と思うと、馴れは
恐ろしいもので板タブでもカケアミをガンガン引いていってしまって
デジタルの恩恵から外れる方向に行ってしまう。
>>927
仲間内の評判だと、アイシーはロットによって品質がかなり不安定
だから気に入った描き味のアイシー原稿用紙に当たったらまとめ買い
しとくのも手だと思うよ。
937 ：スペースNo.な-74：2011/12/25(日) 20:20:01.76
938 ：スペースNo.な-74：2012/01/07(土) 12:47:51.14
下がりすぎてたので保守
日本字ペンは入門向けの安い奴でいいからペン習字本を使って練習すると
かなの柔らかい線・漢字の硬くシャープな線、ゼブラスクール亡き後の
万能選手に慣れるポテンシャルを秘めてる。
効果音や強弱をつけた味のある手書き文字を入れたいときは、
写譜用万年筆（国産１万円前後＋万年筆用顔料インク）が便利。
ペン先にスリットが二本はいっている奴の方が筆圧・ペン先の向き
自在に線幅をいじくれる。
日本字ペンは入門向けの安い奴でいいからペン習字本を使って練習すると
かなの柔らかい線・漢字の硬くシャープな線、ゼブラスクール亡き後の
万能選手に慣れるポテンシャルを秘めてる。
効果音や強弱をつけた味のある手書き文字を入れたいときは、
写譜用万年筆（国産１万円前後＋万年筆用顔料インク）が便利。
ペン先にスリットが二本はいっている奴の方が筆圧・ペン先の向き
自在に線幅をいじくれる。
939 ：スペースNo.な-74：2012/01/07(土) 15:38:52.87
>938
日本字ペン最大のウリは「どの方向からでも（原稿用紙を回すなどせず）ペン入れできる」ことではないでしょうか。
女性の長髪やテルマエ・ロマエ、300のようなトーガ・マントに褌衣装を書くとき欠かせません。
日本字ペン最大のウリは「どの方向からでも（原稿用紙を回すなどせず）ペン入れできる」ことではないでしょうか。
女性の長髪やテルマエ・ロマエ、300のようなトーガ・マントに褌衣装を書くとき欠かせません。
940 ：スペースNo.な-74：2012/01/07(土) 19:01:04.14
なにこれ
これが噂のステマ？
業者乙の書き込みにしか見えない
これが噂のステマ？
業者乙の書き込みにしか見えない
941 ：スペースNo.な-74：2012/01/07(土) 21:50:02.83
スルー検定実施中
942 ：スペースNo.な-74：2012/01/17(火) 10:51:23.86
線は引き易いけどゴム掛けに弱かった気がする
943 ：スペースNo.な-74：2012/01/17(火) 21:18:34.67
日本字ペンなんてとっくの昔に廃盤になってなかったっけ？
944 ：スペースNo.な-74：2012/01/17(火) 21:22:15.00
ゼブラスクールペンって廃盤になったのか
代わりにするならニッコーのスクールペンでいいんじゃ？
代わりにするならニッコーのスクールペンでいいんじゃ？
945 ：スペースNo.な-74：2012/01/18(水) 00:39:36.82
>>943
一応マジレスしとく。普通に売ってる
一応マジレスしとく。普通に売ってる
946 ：スペースNo.な-74：2012/01/18(水) 09:33:39.98
つけぺん初心者で鉛筆のように描きたいなら日本字ペンアリだよね
強弱あんまないから味は出にくいかもしれんけど
日本字ペンになれる頃には他のペンも使いやすくなってる
強弱あんまないから味は出にくいかもしれんけど
日本字ペンになれる頃には他のペンも使いやすくなってる
947 ：スペースNo.な-74：2012/01/18(水) 12:18:28.43
なにこのステマ
初心者に一番向いてるのはタマペン（カブラペンから名称変更があった）だよ。
ゼブラならどこにでも売ってるしね。
日本字ペンなんてあんな奇妙な形してるペンが使いやすいとは思えないんだけど
長年付けペン使ってるけどこのスレで初めて知ったわ
そして使いやすいペンに慣れるうちに他のペンに慣れるなんてのは無い。
Gペンや丸ペンはそれぞれ特性や描き味が全く違うので力の強弱の付け方も全く違う。
それぞれのペンを使って慣れていかないと難しいよ
初心者に一番向いてるのはタマペン（カブラペンから名称変更があった）だよ。
ゼブラならどこにでも売ってるしね。
日本字ペンなんてあんな奇妙な形してるペンが使いやすいとは思えないんだけど
長年付けペン使ってるけどこのスレで初めて知ったわ
そして使いやすいペンに慣れるうちに他のペンに慣れるなんてのは無い。
Gペンや丸ペンはそれぞれ特性や描き味が全く違うので力の強弱の付け方も全く違う。
それぞれのペンを使って慣れていかないと難しいよ
948 ：スペースNo.な-74：2012/01/18(水) 13:00:04.80
日本字ペンアンチのステマ乙
949 ：スペースNo.な-74：2012/01/18(水) 13:57:45.57
そうきたか
日本字ペンのステマ失敗して「そんなペン使い物にならない」と
長年つけペン使ってる奴が反論すれば「アンチのステマ」
ステマする奴って本当に馬鹿なんだな
日本字ペンのステマ失敗して「そんなペン使い物にならない」と
長年つけペン使ってる奴が反論すれば「アンチのステマ」
ステマする奴って本当に馬鹿なんだな
950 ：スペースNo.な-74：2012/01/18(水) 14:03:45.71
つか初心者にノーマルなつけペンのタマペンやGペン勧めないで
日本字ペンなんてわけわからんペンを勧めるなんてド素人だろw
どうせ何の知識も無く画材屋で適当につけペン買ってそれが標準だと思い込んだ初心者だろ
日本字ペンなんてわけわからんペンを勧めるなんてド素人だろw
どうせ何の知識も無く画材屋で適当につけペン買ってそれが標準だと思い込んだ初心者だろ
951 ：スペースNo.な-74：2012/01/18(水) 14:55:35.39
日本字ペン、使いやすいけどなぁ。
スプーンペンはプラ定規で線引く時、ペンのエッジで定規が削れる事があるけど、
日本字ペンはそういう事が無いし。
あと、割とのっぺりした線になるんで、背景とか描いてもなじみやすいと思う。
スプーンペンはプラ定規で線引く時、ペンのエッジで定規が削れる事があるけど、
日本字ペンはそういう事が無いし。
あと、割とのっぺりした線になるんで、背景とか描いてもなじみやすいと思う。
952 ：スペースNo.な-74：2012/01/18(水) 21:45:25.04
Gペンでもかぶらペンでも構わないが、かな五十音行書体練習したらたいていのペン入れはノーミスで出来るようになる。
実際日本の墨絵は書道の練習（行書・草書で思い通りの筆跡が描けるようになるための練習）として発展した経緯がある。
実際日本の墨絵は書道の練習（行書・草書で思い通りの筆跡が描けるようになるための練習）として発展した経緯がある。
953 ：スペースNo.な-74：2012/01/19(木) 02:47:15.60
954 ：スペースNo.な-74：2012/01/19(木) 07:04:01.75
うわ嫌なカンジ
955 ：スペースNo.な-74：2012/01/19(木) 12:02:46.81
日本字ペンは、線の方向気にせず紙をまわさず描けるから
それに慣れてないタイプの初心者には向いてるだろｗ
柔らかさとかもろもろ含めたら総合点ではかぶらのが
初心者に向いてるだろう
それに慣れてないタイプの初心者には向いてるだろｗ
柔らかさとかもろもろ含めたら総合点ではかぶらのが
初心者に向いてるだろう
956 ：スペースNo.な-74：2012/01/19(木) 12:15:42.46
ゼブラが丸ペンEに続きかぶらペン ニュームまでも製造終了にしてしまったのが残念。
957 ：スペースNo.な-74：2012/01/25(水) 10:14:35.79
10年ほどフルデジタルだったけどアナログ線に憧れてコミスタからつけペン使うことにした
多分読んでる方はデジタルだろうがアナログだろうがどっちでもいいんだろうけど
味のある線が引きたいよ
多分読んでる方はデジタルだろうがアナログだろうがどっちでもいいんだろうけど
味のある線が引きたいよ
958 ：スペースNo.な-74：2012/01/26(木) 08:31:38.61
ああ、休載直前から急に絵柄変わったのはそれでか。
…というエスパー電波を受信したw まぁ頑張れ。
…というエスパー電波を受信したw まぁ頑張れ。
959 ：スペースNo.な-74：2012/01/26(木) 11:08:51.20
？？？
960 ：スペースNo.な-74：2012/01/26(木) 13:23:41.32
電波ゆんゆんすなあ
961 ：スペースNo.な-74：2012/01/26(木) 14:55:34.20
つうか、付けペンで鉛筆のように描きたいというところから色々と間違ってるだろｗ
画材として鉛筆とはまるっきり別物として、付けペンの使い方、特にGペンを習得
しようとしないと上達しないよ。
Gペンの描き方をある程度習得したら、丸ペンや日本字ペン、カブラペンのタッチは
Gペン1本で出せる。
その上で、手塚先生みたいに「下描きの時間がもったいない」、「紙をくるくる回す
時間すら惜しい」とか、どうしてもGペンで上手く描けない、という理由でカブラペン
やら日本字ペンを使うのはありだと思うけどね。
画材として鉛筆とはまるっきり別物として、付けペンの使い方、特にGペンを習得
しようとしないと上達しないよ。
Gペンの描き方をある程度習得したら、丸ペンや日本字ペン、カブラペンのタッチは
Gペン1本で出せる。
その上で、手塚先生みたいに「下描きの時間がもったいない」、「紙をくるくる回す
時間すら惜しい」とか、どうしてもGペンで上手く描けない、という理由でカブラペン
やら日本字ペンを使うのはありだと思うけどね。
962 ：スペースNo.な-74：2012/01/26(木) 21:01:33.72
ペンに慣れるっていうとどれくらいかかるんかな
963 ：スペースNo.な-74：2012/01/27(金) 00:44:16.61
964 ：スペースNo.な-74：2012/01/27(金) 04:58:25.35
最近のこの流れはなんなの？
自分以外のやり方は絶対認めない！ってヤツは
チラシの裏にでもペン入れしてろ
自分以外のやり方は絶対認めない！ってヤツは
チラシの裏にでもペン入れしてろ
965 ：スペースNo.な-74：2012/01/27(金) 07:26:12.13
カケアミとか直線は好きなんだけど、曲線むずい…
966 ：スペースNo.な-74：2012/01/27(金) 08:05:52.68
描き手がどんなに「線の美しさ」にこだわっても
読む側にとっては( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝでしかないからな
読む側にとっては( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝでしかないからな
967 ：スペースNo.な-74：2012/01/27(金) 17:28:53.92
鉛筆の持ち方が正しくないからペン入れで後悔してる・・・
968 ：スペースNo.な-74：2012/01/27(金) 21:14:49.35
鉛筆の持ち方なんていくらでも直せるよ
と二十歳超えてから直した自分が言ってみる
と二十歳超えてから直した自分が言ってみる
969 ：スペースNo.な-74：2012/01/27(金) 21:29:45.80
>967
成人してからだって本人にやる気があればいくらでも直せるよ。
おすすめは公文やトンボ・三菱が出してる持ち方鉛筆（三角軸鉛筆）からのリハビリ。
トンボ鉛筆が出してる矯正用器具「もちかたくん」は素材も柔らかいし握り持ちやそれよりひどい
握り癖がついている人でもステップ１・２と二段階で矯正してくれる。
あとこれ大事。「もちかたくん」なら左利き用が用意されてる。
成人してからだって本人にやる気があればいくらでも直せるよ。
おすすめは公文やトンボ・三菱が出してる持ち方鉛筆（三角軸鉛筆）からのリハビリ。
トンボ鉛筆が出してる矯正用器具「もちかたくん」は素材も柔らかいし握り持ちやそれよりひどい
握り癖がついている人でもステップ１・２と二段階で矯正してくれる。
あとこれ大事。「もちかたくん」なら左利き用が用意されてる。
970 ：スペースNo.な-74：2012/01/27(金) 22:37:08.99
971 ：スペースNo.な-74：2012/01/28(土) 01:35:22.30
曲線部を張るといいとよく聞くけど、自分的に線と線が繋がってる部分(始点と終点)が太い方が好きなんだけど、少数派なのかな？
972 ：スペースNo.な-74：2012/01/28(土) 22:15:20.56
光のあたってる部分は細く、陰になってる部分は太くするといい、ってどっかで読んだ
結局主線って回りこみの記号化だからな。