正しい？コピー本のつくりかた。その23

くそう、ラミネーターとアキュ買っちゃったじゃないか…

ローラータイプの裁断機しかないくせにorz

大阪市内で、クラフト紙B4を置いてるコピーセンターないかな…。
通販で買おうと思ってたんだけど、受け取るのが遅くなりそうなので直接買った方が安全だと思って。
もしご存知の方いたら、よろしくお願いします。
MBEから問い合わせの返事こない…´A`

他にどこに問い合わせたの？
紙の在庫については店員じゃないと確実にはわからないし、ここではどんなコピーセンターがあるか、
くらいしか答えられない気がする。

大量に余っているB4クラフトを今すぐ>>830宅にお届けしたい気分だ

>>831
あとはカンプリにも問い合わせてみてます。
店頭にあるかないかによって、一か八かで通販頼もうか悩んでる。今日がギリギリラインorz
営業時間内に電話出来ないので、メール返事待ちなんだが…長い…。

>>832
今すぐにでも受け取りに行きたい気分だ…！

MBEは24時間営業なんだけども

あ、問い合わせは時間が限定されてるのか、すまん
じゃああとはキンコくらいじゃない？
それか梅田のToolsにはこないだ売ってたけど、時々品切れしてるから確実とはいえないかも

あ、ほんとだ。岶尾店は24時間なんだね！
メール問い合わせ受付時間が午後6時までって書いてたんで勘違いしてた。
今日終わったら電話してみるよ、ありがとう。

>>827
17kgってどれくらいかと思ったんだけど、
だいたいコミケットカタログ10冊分なのな。
そりゃおもいわｗ

正直12kgのPK-513も重いからなあ…プラス5キロはちとキツイよね。きっと。

こんばんは、大阪プチ主催です。
2009年5月17日(日)　COMIC CITY大阪74にて、
コピー本プチオンリー開催します。
赤豚の方の承認おりましたー。
本部取るジャンルはどこでも可、と赤豚に言われたので、
主催のジャンル（創作文芸）で取っております。
サイトはここ↓

【コピー本博覧会】
http://www.k4.dion.ne.jp/~shuri/copy/index.htm

皆さんのご参加お待ちしております。

質問（？）なんですが、企画アンソロジーをやろうと思うのですが、
タイトルを『正しい？コピー本のつくりかた』にしたい……。
それはさすがに２バレ嫌な人にはダメだろうか、と迷っています。
よければサイトの方までご意見お聞かせください。

>>839
お疲れ様です！
といっても大阪行けないんだが…アンソロ通販とかさすがに無理ですか？

>>839
お疲れ様です、待ってました！
自分も参加できるか分からないのですが、アンソロがすごく…気になる…。

すげー行動力だ！
大阪行きたくなってきたー

>>839
お疲れ様です。
用事がなければ、サークル参加せずに一般参加で行くわｗ

え、三毛のカタログって１キロもあんのか。どうりで重いと…。

>>830
大量にいるなら無理かもしれんが
ダイソーに確か20枚入りくらいのクラフト売ってたよ。
色は濃いめのやつかな。
質は100均だからそれなり。
店によってはないかもしれない。
一応参考までに。

まだダイソーってクラフト売ってるか？
最近とんと見ないな

>>839
心からの乙を贈らせていただきます
二次サークルだけどぜひぜひ参加させていただきたいと思ってますﾉｼ
アンソロも面白そうですね

>839乙楽しみにしてるよ
アンソロもコピ本だったらすごいけど
枚数多いからさすがにそれは無理だよな

いいなー大阪いきたいけど遠いぜ…
応援してる！

大阪行けないけどアンソロには参加してみたい！
よっし、パパ今から原稿の構想練っちゃうぞー！

ふと気になったんだけどいいかな
皆さんは中綴じ派？ 平綴じ派？ 理由も聞きたい
ちなみに自分は、小説なんでなんかそれっぽい気がするという理由で
平綴じなんですが。

自分も小説だが、コピーにするのは32P以下までと決めているので中綴じ派
平綴じって難しそうだし時間がかかりそうなイメージでなかなか手が出せない

私は中綴じそのものが大好きなので、オフでも中綴じにするw

オンリー乙！
アンソロ、自分も激しく気になる…
自宅プリントなんだねすごいなー
行きたいけど大阪はちと遠い

>>851
自分は中綴じ平綴じ両方だよ
紙の在庫によるかな
ジャンル二股なので基本的に
AジャンルはA5中綴じ、BジャンルはB5平綴じ
という風にしている
ちなみに漫画

>>851
自分は40P以下なら大体は中綴じでそれ以上なら平綴じだな
中綴じはさくさく作れて楽だし
平綴じは、本を作っている感がすごくあって楽しい
どちらも大好きだ

糸綴じ上製本に挑戦したときは途中で泣きそうになったけど…

>>846
レポート用紙みたいになってるやつならあったな
表紙に柄がついてるのが薄めの色
レポート用紙って書いてあるのが濃い色
ペーパーに使おうと思って買ったけど一辺が斜めってた（断ち切ったｗ）
でもサイズはB5A5A4しかないな
ただのクラフト紙はとんと見かけないな

こんにゃく入りゼリーの販売中止に対する反対署名
ttp://www.shomei.tv/project-146.html

>851
自分でやったテストの結果
100Pぐらいまでなら中綴じでも見かけ的に許容範囲だと認識したので
それぐらいまでは中綴じで行くつもりｗ>もちろん化粧断ちは行っている。やらないなら30P代ぐらいまでかな。

純粋に中綴じが好きでオフでも時々やるのもある。
後はやっぱりサクサク製本できるのも大きいかな。一度に結構たくさん作るし。

簡易製本機が未稼働のまま箱ごと埃かぶってるw

>839
乙です！参加すると思う多分ｗ

突然だがここ見て裁断器買ってきた
ローラー式の安いやつだけど、ﾄﾞﾋﾟｺの自分には十分
でも部数少なくても綺麗な本作りたい！
今回は帯も巻く！！！

試しに以前の本でやってみたら……
快感ｗめっちゃページめくりやすいｗｗ
もっとはやく買えばよかった(´･ω･`)

製本頑張ります！

良かったねｗ
欲しくなってきた…
けど裁断機ってどこで売ってんだろ。できれば実物見てから買いたいなー

おっきいホームセンターとか画材屋？ならあると思うよ
ちなみに自分のは、Ａ４対応で2000円ぐらい
ギロチンは一万ぐらいしたから躊躇ったorz

>>862
何枚切れるヤツなの？

１万のギロチンって業務用のだろう。
あれはすっきり切れそうで欲しくなるけど１万はね…
ちなみに一気に１０００枚楽にきれます

質問させて下さい。
本文用紙を70キロの書籍用紙にした場合、
中綴じ40ページだと表紙はどのぐらいの硬さと厚さのものを選びますか？
たとえばOKフェザーワルツだったら120キロはいけるけど90キロは薄すぎ、とか……

今回一目ぼれした特殊紙が、200キロ以上と90キロ以下のものしかなく悩んでいるのです。

中綴じだと表紙がしならなくても読むのには問題ないから、自分なら厚い方にするかな
コピー機に通るのが確認できてたらだけど
でも正直好みの問題だと思う、紙の種類にもよるし

自分はあんまりこだわりないなぁ
本文より厚ければいいやくらいで使いたい気持ちを優先する
ペラッペラすぎるのもなんだし135くらいは欲しいかなとも思うけどね

>>863
自分のローラーは１５枚ぐらい…
力入れて往復したり、中綴じの右と左を分けたら、30ページぐらいの本はなんとか切れた感じです。

>>864
業務用か！あのザックリが気持ち良さそう。1000枚もいらないけどｗ

サイズ、中身にもよるよ。
40Ｐ漫画Ｂ５で分厚い紙だと読みづらい。
適度にしなるならいいけど、固めなら90選ぶかなぁ。
遊び紙を厚めのにするとかして調整はできるんじゃないかな。

>864
一気に1000枚も切れる業務用のギロチンは1万じゃ買えんよ。桁が一桁は違うｗ

個人用のプラスのギロチンだって2万だし。裁断能力15mmだし。
ヤフオクとかで激安で買える中国産のが1万ぐらいか。でもあれだってせいぜい500枚ぐらいのはず。


>865
コピー機とかプリンタさえ通るなら200kgでも中綴じならいけると思うよ。

>865です。ありがとうございます
200kgの紙も、とりあえずインクジェッタは通りました。
ただ、お世辞にも「適度」にしなる感じではないので、もう少し悩んでみようと思います。

ちなみに一目ぼれの相手はスタードリームのブロンズです。
機械の歯車の類を印刷するのに、この金属感がすごく良さそうで…
130kgぐらいのものがあるとちょうど良いんだけどな。

ホムセンで売ってる一万円台のギロチンって
小学校にあるアレしか見たことないや

>871
スタードリームならいいんじゃないのかな？
自分も前200kgのスタードリーム(白)買ってインクジェットで刷って
24Pの中綴じ本に使ったけどまったく問題なかったよ！

コピー本デビューしようとローラー裁断機買ったんだぜ！
20枚対応って意外と安くてうふふあははだったんだぜ！
で、書きあげてみたら本文が枚数超過して60Pになったんだぜ！



…ｷﾚﾈｰﾖorz

>>874
(´･ω･`)つ【カッター】

>873
経験者ありがとう！
ひとつ綴じてみたんだけど、40pを超えると背の丸みにうまく添ってくれない感じなんだ……
一晩重石してみて考えてみようと思う。

やっぱりギロチン買うべきか……
初版50部いくかいかないかの規模なんで万を超える初期投資には悩むよ
去年買ったモノクロレーザーがすでに酷使しすぎてこわれてきてるしな……

>>877
私もレーザー酷使するほうだけど、五年以上もったよ。ちなみに兄貴ＨＬ1440。
一年はさすがに早すぎるから、修理に出したら無償で直してもらえるかも？

モノクロレーザーのインクカートリッジ消費が早すぎて涙目。
純正品じゃやってられん。

部数増えたから楽しようとググって見つけたものを参考にしたお手製紙折り台が良い感じ。
角合わせたり、折り目を丸くならないように折るのに難儀してたので、ちょっと嬉しい。
後は２０枚くらい切れるローラーカッターを買えば冬への準備OK

受かってればねｗ

>878
オクで買った中古だから無償修理はだめだなー
canonの複合機なんだけど、前の蓋がしまらなくなったｗｗ
あとは問題ないんでガムテでとめて使ってるけど
あと３年はがんばってもらわないとな！

それにしても悩む。ローラーカッターはあるので余計悩む。
ギロチンほしいけどなー5000円くらいならなー

>830
もう解決してるかもだけど、本町のサコー店にはクラフトないよ
店頭で色上は売ってるけど

カンプリなら、日本橋と高槻は常備してるはず
高槻も２４ｈだから確認してみたら？

プチ乙！ぜひとも参加したいよ！

文庫サイズで上製本ってやめたほうが無難かな
台紙を薄めにして（色上最厚口くらい）ソフトカバーっぽく仕上げたいんだけど
四六判を意識してB6の方がいいかな

文庫サイズってことは小説かな？
なら、買う側としては、20p以上の本ならやめてほしい
読みにくいから。
20p以下なら、装丁込みで楽しむ本として、素敵と思います。

>883
やっぱり読みにくいかなー
長い話と短い話の２冊を発行予定で
長いほうを上製本にするつもりだったけど
短いほうで検討してみます！

自分は逆に薄いと文庫サイズでは読みにくい。
文庫サイズだと同人じゃなくて商業本ばかり読んでいるからかも
しれないけど

文庫サイズの上製本はページ数がどうであれ読みにくいと思う。
それならせめて手にしている時間が短いページ数でってことじゃない？
普通に平綴じなら、文庫はページ数が多いほうが読みやすいってのには同意。

クラフト紙について聞いたものです。
ちょうどカンプリ日本橋からお返事きたのでそこに行こうと思います。
丁寧にありがとう！！


そしてコピ本プチ乙です！
あんまり凝った本作ってないから参加はわからないけど、絶対遊びに行く！

そういや、コピー本って本能のおもむくまま好きなように裁断できるんだよな。
四六版意識してB6とか言わずに、むしろ
上製本ハードカバー四六版デザイン表紙カバーつき！
くらいまで本ラブ精神で突っ走った猛者はいないのか？

ＰＰ加工の無線綴じオフ本の背って丸いけど、あれって機械じゃなきゃ出来ないのかな…
ピッチリ折り目つけるとシワ出来るからさー

お前らが何かいろいろ言ってるから
ついググって上製本講座のページを見ることに時間を費やしてしまったではないですか
すごく作りたくなった
でも次に出す本はフランス装風にしよう

みんなーこれも答えてあげてー！

＞質問（？）なんですが、企画アンソロジーをやろうと思うのですが、
＞タイトルを『正しい？コピー本のつくりかた』にしたい……。
＞それはさすがに２バレ嫌な人にはダメだろうか、と迷っています。
＞よければサイトの方までご意見お聞かせください。

>>839乙です！
自分はそのタイトルでおｋだと思うけど、
気になるならコピー本アレンジ集、とかでもいいんじゃないかな。

>862
ありがと
近所のホムセンでは10枚切れるカールのやつが1980だった
10枚かあ…って感じ
10枚って使えるのかな

参加する＝ネラでは無いんだしネラバレには繋がらないと思う。好きに汁

>891
サイトの方までって書いてあるし、このスレをプチオンリーの話題で埋めるのは
スレ違いになるっていう主催さんの配慮だと思うんだけど。
意見があるならサイトの連絡先に送れば良いのでは？

ちょっと凝った表紙にしようかとニス塗りを試してみたが
中身と合わなくなったので取りやめ。
ニス塗り自体は綺麗にできるのでやる気まんまんなのだが
装丁ばかり考えて中身が進まん
フロッキーもふわふわでいいよなーと思うのだけどやはり中身とあわない

その技術をぜひアンソロにお願いします

ごめん　頭が寝てた　９９６は間違いでした。

技術といえるほどの技術ではないのでお恥ずかしい
簡単なニス塗り
１．水性アクリルニスと筆を用意する（筆は百均、ニスは６００円ほど）
２．テンプレートが必要な場合は厚紙を型抜きして自作する
３．筆で薄塗り。厚塗りする場合は速乾させて紙よれと相談
簡単なフロッキー加工
１．布地屋さんで大安売りをしているときに好みの毛皮地・布地を買う
２．布地用のりで厚めの表紙とくっつける
３．型紙が必要な場合は自作して布を切り抜き。
　　細かいフロッキー加工をしたい場合はまず自分がどのくらい器用かを脳内相談する
　　紐状にして糊付けしてもよし
さすがに業務用ニスは手に入りにくいので原料を混ぜればパールニスを
作れるかなと実験を思案中。ああ　あこがれの偏光パールニス

その本保管が大変だね

ニス？それとも布の方？
ニスは綺麗に保管できるもんだと思って、自分もやってみようかと思ってたわ

>900
両方
ところでニスって臭そうなんだけど個人で買えるので臭くないニスもあるの？

ニス加工ってオフセットであるじゃん>保存
臭いは知らね

ttp://www.rakuten.co.jp/wrapping/555816/866225/#732396
一番下の商品の評価に「特有の嫌な匂いがしない」ってあったよ。

平とじの面付けで頭が割れそうです
A3に両面コピーしてA5本、できたらリーズナブルだけど
出力するまでが難しいね。まあ自分だけかもしんないけど。

>902
うんだから個人で買えるのでも臭くないのあるのかと思って
ニスってすげー臭いのしか知らないから
素人の手作業でオフのニス加工みたいになるのかなと思ったんだ

>903
臭くないのもあるんだね

ところで布貼った本はどうして保管が大変なのか知りたい。

ベロア貼ったら可愛いだろうなーと思った。

ベタベタする可能性のあるものは貼りつけて欲しくないなあ個人的に。
ボンドはみ出てたりして他の本傷ついたら嫌だ。
立体物貼りつけてあると他の本に変な形に跡付いたりする。
レース貼りつけてあった本は非常に迷惑だった。それだけ別保管だった。
布地だったら他の本の角が擦れてそっちも傷むような気がするんだが。

なるほど。
じゃあいっそ、コストかかるけど、一冊まるっと包むというのは？
表紙を厚くして、カバーみたいな感覚で。
というか、完全に乾かしてもべたべたするものなの？

布使うんだったら、いっそ本格的な布を使った洋装丁した方が保存的にはいいかも
そんな時間あったら、中身をやれと総ツッコミが入りそうだけど

通常の日曜大工に使うようなニスだと、トナーが張りついたりするよね。
夏なんて、貼りついた紙を剥がそうとしたら紙が破れたことがあった。
そういうニスとはやっぱり種類が違うのかな？

凝った本は保管はもう覚悟して買うにしても
家に持って帰るまでがどうやっても問題ある
いっそ箱にでも入れて下さい・・・

もともとコピー本買ったらオフ本とは別保管して持ち帰ってる
トレペ表紙とか帯アリとかの自宅保管はやっぱりクリアフォルダーに入れて別保管している
日曜大工に使うやつだと油性？　ニスって種類によって乾く時間に結構差があるから乾いていなかったのかも

物凄いコストと手間だけど、ジェルネイルのジェルをコピー本の装丁に使えないかといつも思う。
拭けないからベッタベタになって酷いことになりそうだから現実的じゃないけどね。

家にある液体で考えると、ジェッソ使えそうだな。
型紙作ってその中に塗れば、そこだけ白く浮くし、アクリルと混ぜればパステル系になる。
乾けば臭いもないしな。

>912
油性かどうかはわからない。
ただ、秋に作った机が夏にそうなったから、乾く時間がなかったってことはなさそう。

>>914
ジェッソはベタつかないが、剥落が怖くない？

>>916
考えてなかったorz
ちょっと実験してみる。

剥離以前に塗った部分がものすごく汚れそう、下地剤だし
レポおねがいします

ニスは自分は持って無いからテストのためだけに数種類買うとかは出来ないけど
元から何種類か持っている人は色々試して見るといいかもね。

そして数ヶ月とか放置してみて、問題なさそうなニスとかあったら
教えてもらえると嬉しいｗけどもちろん強制はしない。