同人ゲームサークルここだけはやめとけ！82

おおぅ・・・

とりあえずＷｉｋｉ借りてきたので
今テンプレなり土台を作ってるが、
もう過去まとめサイトの全部コピペしてＯＫ？

それともテンプレとかだけ移動して
過去部分はリンクなどで誘導させとくか？

ttp://wikiwiki.jp/yame/

こんな感じ？Ｗｉｋｉ使ったこと無いからやり方がどうも
イマイチわからないけど

今まとめサイトにおいてある、分類されているのはのは殆ど過去だから
ＴＯＰの朝先輩とスタジオまほろばと、Ｌａｂｏなんとかだけ
殿堂かなんかに入れておいて
あとはまとめサイトにリンクでいいんじゃないの
昔で酷かったのって、上の3つに加えてＡ-Ｋくらいしか思いだせん。

wiki作った奴は、かなりサークルをチェックしてるな

場のノリが楽しいだけであとから見てもつまらないだろ
wikiなんて無駄なことしなくてもいいよ

>場のノリが楽しいだけであとから見てもつまらないだろ
ヲチャはどうしようもねーな・・・・

ここは、やめとけサークルを指摘する場所だよ。
これ以上やめとけサークルの毒牙に掛からないように、
記録を残して置く事は意味がある。
その場で騒ぐだけのお祭り人はすっこんでろ。

>>753
まことに乙

>>756
>>758の言うとおりだ！俺らが優秀なクリエイターが食い物にされないように
頑張ってるんだ。早くスレを立ち去れクズが

wiki乙です。これからもがんばってください！俺も編集に参加します

正直な、今まで全然使ってなかったし
どうでもいい側面もあるような・・・

見てると結構楽しい

Angel☆Tearとかゲーム作ってるかは知らないが
まともに活動してるようにしか見えないんだがそれでも晒すの？

私怨でさらされてたトコも結構あるよな
あれもさらすのか？

心配すんな、半年後くらいに俺が嫌いなサークルをひょっこり混ぜておくから

>>764
私怨かどうかなんて誰がどうやって判断するんだ？

実は言うとWiki立てたのはいいけど、自分が参加したのは
本スレ72ぐらいなので実は初心者なので過去の部分はまったく分かりません

>>763の意見のとおりに
過去のサークルをどんどん増やしていけば
すぐにWikiいっぱいになるし、９０％以上活動停止してるので
削除しようかなと思ってます
また人間誰でもうっかりはあるし「反省した」サークルに関しては
黒歴史を晒し続けるのは本スレの本意ではないかと思います
(「何事も無かったように隠蔽」は残すべきかもしれませんが)

よって
「現在活動中のみ記載(各賞や殿堂入りは数に限りがあるので例外)」とし

「叱責に対し、謝罪・反省・改善が見られた場合は削除」
「解散・たぶん休止(更新が全くない)も一応削除」

「前回反省せずに名前などを変えて新規に設立した場合は過去を記載してWikiに記載」

でいかがでしょうか？

何を持って反省したと判断するかね？
例えば無償募集という理由で叩かれたとこが有償で募集してたらｏｋ？
ちゃんと作品を作っていても無償募集続けてるならＮＧ？

管理人というとアレなのでこの名前にしておきます

とりあえず上記のを一応議論してください
あと朝先輩〜あたりは今ログを読んでいますが
とりあえず殿堂入りは間違いないようですので
ログが読み終わり次第更新しておきます

無償募集だから叩かれた、なんてケースはないだろ
金銭が発生するのにスタッフに金払わないとか
そういうのが叩かれたんだろ

つペンギン

まぁあれは無償募集の癖に偉そうだから叩いたわけだが。

>770
>無償募集だから叩かれた、なんてケースはないだろ

ある。
無償でMMO作りたいとかCG総枚数が200枚とかだけどなｗ

まぁ企画内容で叩かれてたんだが、どうも「無償だから叩かれた」という
本人らしき奴が居たから一応フォローしとく。

実績もないのに（あったとしても）無償で募集すること自体がおかしい

>767
>各賞や殿堂入り
不要

>「叱責に対し、謝罪・反省・改善が見られた場合は削除」
>「解散・たぶん休止(更新が全くない)も一応削除」
削除するなら記録する意味がない

>>767
建前は>>758だが、実際はただ叩くのが楽しいだけなんだから……

＞これ以上やめとけサークルの毒牙に掛からないように
コレをしたいんだったら、ここを改善したら削除とか基準を作らないとグダグダになるよ
殿堂入りなんかより、現在活動中のサークルの危険度ランキングでも作ったほうがよっぽどいい

無償募集それ自体に問題がある、みたいな方向にいかなければいいと思ってる
実際、「無償募集＋ダメポイント」の形で叩かれるわけだから

まーどんなに仲がよかったとしても、人をただ働きさせるんだから
それに見合った謙虚さは必要、ってのが結論なんだろうけど
こんな当たり前のことをわざわざ書くのってあほらしくなるな

ペンギンのところはちゃんと配布してたな。結構面白い。
まだ無償募集は続けてるみたいだが。>>768はペンギンか？

皮肉で765書いた者だけどよ、
wikiって基本的に誰でも編集出来るのがメリットだけど、
こういう私怨対策はどうすんの？　普通に鯖借りてhtmlで作った方が良くないか？
あんたが都合で管理出来なくなった後の処理とか考えてる？
あとは、おまいのやめとけ基準を示しておかないと駄目だろ。

先輩に関してだが、当時調子に乗ってヲチってた一人として反省して言うが、
ギャラは払ってて、完成作二本。体験版にすら辿り着けないクズサークルの万倍まともだろ。
サークル運営方法や言動は確かにどうかと思うけどな。

おまえ買ったのかよ

ペンギンとこは無償の癖にペンギンが納得するまでリテイク出されるんだっけ？

無償って利益出ても分配しないって事なの？

ヲチ対象サークルと同じくらいここの住人も痛くなったなぁ・・・

むかしは「企画厨」という、
手に職は無いけど妄想だけは大得意だからお前ら俺のゲーム作ってｗ系の
痛い奴を端的に表した素晴らしいワードがあって
「分かってる人間」はそういう奴をニヤニヤとヲチしていた。

最近は、自身もたいした技術も頭もないバカどもが
そういう奴等に難癖つけてストレス発散をする場になってしまい
逆にそいつ等が「ルール厨」となった。

はっきり言ってサークルの主催や募集主のレベルや人間性なんてのは
作ったもんを見りゃそれだけですぐに分かるようなもんなのだが、
この「ルール厨」どもは、やれ「HPが無いからダメ」だとか、
やれ「RPGの場合はシナリオができてなきゃダメ」だとか、
クソどうでもいい事をあげつらって叩く。

無償募集は二種類あるよな
利益がでたら分配と完全無償。
前者のほうが多い。

どっちみち表面ペロッとなぞって
「駄目サークル」認定するしかないんだから
私怨も本物もどっちでもいいよ

各自で判断できるように募集内容とURL併記しとけば良い
ランキングやりたい人は自らやればいいじゃない

何倍もマシとは言っても
やめとけはやめとけってことだからな、目くそ鼻くそってとこか

778の言うことも一理あるが、実際に管理人してくれる人物は希少
だから俺ら住人の自治でがんばるしかない
一応まとめサイトにもあるように「スレで議論→総意を更新」を徹底すればいいと思う
もしこの流れを無視して勝手にまとめサイト更新してたら
問答無用で削除ってことでいいんじゃね？

せっかく誰もやりたがらないのに
土台作ってもらってるわけだし
意味が分からないほどの荒らしが来たらページ凍結程度の管理を
管理人にしてもらうってことで

私怨でまとめに載せたら真面目にやってるサークルの活動を邪魔することになると思うんだが。

最近は募集側の「企画厨」よりも
それを叩く「ルール厨」のほうがよほどウザイ。

だいたい「ルール厨」は「ゲーム製作とはこうでなければならない」
みたいなゴミみたいな俺ルールを持ち出して叩いてくるわけだが
その本人がまともなゲームを一切作ったこともなく技術もないのが笑える。

そういう時はこういう質問をぶつけると面白い。

「お前そんな偉そうなこと言うなら腕前の分かる作品の一つでも見せてみろ。
　でないと説得力まるで無いぞ。」

と。
これを言うと目にも留まらぬスピードで逃げ出すｗ

そう、お前らのことだよｗｗｗｗ

>>767
反省はいらないかな。改善だけあればいい。
謝罪も必要ない。というか、誰に対して謝るのかよくわからん。
応募する人間も自業自得がいいとこだし。
隠蔽の意思がないのを示す程度に、一言あれば十分。

人に指摘されて直す人間なんていないというか
自分が話題になってるのを知って、あわてて対処するって程度で
実際のところ、やめとけサークルを改善したいなら、祭りにするのが一番

自分の主目的はヲチなので
正直改善はどうでもいい

『己の実情も省みず、やめとけサークルを上から目線でニヤニヤするWiki』
くらいの軽いスタンスでいいと思うな
ちょっと自虐的かもしれないけど

>>786
邪魔って具体的に何するつもりなのキミ

このスレで話題→凸る→788のように何も改善点が見られない→認定→まとめサイト

でいいのではないか？すぐにまとめサイトに書き込まないというのを
徹底してこのスレの時点で「まとめサイト行き」を認定すればいいと思う
これならば私怨でここで晒してもまとめサイトまで行かないはず

ストレス解消の対象とか
企画厨ってずいぶん役に立つのな
すばらしい

>>782
>>787
あ、「分かってる人間」さんお疲れッス！
「HPが無いからダメ」ってすごいっすね！
そんなので叩かれるなんて、分かってる人間さんは本当にかわいそう！
応援してます！

>>792
＞「HPが無いからダメ」ってすごいっすね！

そうだろ？
>>1のまとめ見てみろよ。書いてあるから。
最近の「ルール厨」はここまで酷いんだよｗ
このスレが逆ウォッチ対象になる日も近い。

「お兄ちゃんどいて、そいつ殺せない」(実際は作り話だったらしいが)

これくらいのネタはむしろ残してもいいんじゃないかなーっと
だからやめとけサークルを片っ端から晒すのはよくないが
殿堂入りぐらいは残してもいいかもしれない
(反省とか云々のレベルじゃないし)

18歳(だったっけ？)以下の子供の犯罪は
「やっちゃった☆」なので報道してはいけないが
超凶悪犯に関しては例外で報道ＯＫ

みたいな感じ？

>>791
世直しマンのつもりかいキミ
接触前提である時点でどうにもこうにも

最近「ルール厨」の間で流行ってる「ルール」は

「無償募集はダメ」

これね。

「販売予定の作品だけどタダ働きで手伝ってくれる人募集」
とかだったら分かるけどね。

「フリーソフトだから儲けも出ないし報酬も出せないけど
一緒に作ってくれるを人募集」
これでもダメらしいからなｗ

ちなみに殿堂消せとか言ってるのXOもずくだろｗｗｗ
あいつら平気で自演するからなｗ

というか
殿堂なし・現行じゃないサークル晒しなし

・・・
まとめサイトの意味は？
それに不明点に関して勝手に憶測で決めるわけにも行かないから
不明点は質問の答えによって判断するべきだろう
説明不足・記入漏れだけでやめとけ認定は早計過ぎるし

最初殿堂入りは
ウェブロイドだけしか書いてなかったので
誰も反論なしだったのに、

ペンギンとか入れたらやっぱり反論出るんだな
むしろもずくよりはペンギンが反対している可能性が高いが
(最優秀賞に選ばれたときは反論無かったし)

殿堂入りはさすがに私怨程度で選ばれないしＯＫだと思う
むしろこれくらいのネタがないと誰もまとめサイト管理しないだろ

ペンギンはちゃんと作ってるみたいだし何が問題なの？
別に俺はペンギンじゃないぞｗ

別に俺は無償募集でもいいと思うけどな。
ただ殆どの無償募集は無償で手伝いたくなるような材料（物なり人間性なり）を一切出さずに
「見通しも何もないけどとりあえずお前らの技術タダで使ってやるからメールよこせ」
みたいなのばっかだから叩かれる。

ああいうあからさまな地雷踏む奴はもういないし晒す必要もないと思うけど
昔みたいに「実績あるサークルだけどリーダーが糞、金払わない、奴隷扱い」
とかの内部リークがなくなってネタ切れだから困る。

確かにペンギン氏に関してはおおよそ現在まともに活動しており
これと言った問題もなくリテイクなどの部分はやめとけの定義ではないので
殿堂入りからの削除は妥当かもしれません

以下に殿堂入り賛成の意見(理由必須)が無い場合は
削除します

さらにキモイスレに成り果てたなここ……

笑えるからもっとやれｗ
ところで、公式へのリンクくらい貼ろうぜ。

ぶっちゃけヲチ板にでも移動した方がしっくり来るスレではある

無償の癖にリテイク出して叩かれるようなのがまともか？

随分と執拗だな。私怨か？

しかしウェブロイドとみもりんの説明文がシャレが利いてるな
ニコニコ動画の大辞典みたいなノリだ

公式って言うのは旧まとめサイトか？旧なら張ってあるぞ
それともこの板の公式「同人ノウハウ板」か？

>>809
いや、まとめWikiでのそれぞれのサークルへのリンク。
おれはXOもずくしか知らんぞ。

ああ、あった。アルファベット順でご丁寧にならんでるのな。

大賞のところしか見てなかったわ。

とりあえずこれで一旦完成と言うことで
みなさん自由に(といってもレイアウトを除くと議論の総意ですが)
編集してください
しばらく様子を見てみることにします

XOもずくだって頑張ってるじゃない。

>>813
本人乙ｗ

このスレで議論っていうか、管理人が更新出来るときは荒れやすい所はロックかけて
その他の単純作業の部分だけ自由更新お願いすれば？
いちいち議論していたら追いつかない部分はあるし

過去まとめでリンクない上にその後の消息不明なのはなくしたら？
ぶっちゃけサークル自体より行った行動や言動・サークル関係とか知りたい

あとちゃんと完成させたり
サークルとして自立してるトコは削除してもよくね？

自分も立てた以上、Wikiの自治が安定するまで管理するつもりですが
おおよそ1年を限度に見ています
引継ぎに関しましては凍結パスを譲与する形になるでしょうか？

>>過去まとめでリンクない上にその後の消息不明なのはなくしたら？
>>ぶっちゃけサークル自体より行った行動や言動・サークル関係とか知りたい

基本的に過去のサークルは活動を停止しており
おおよそ見る価値がないので旧まとめサイトへのリンクのみとし
新Wikiでは記載しない方向で行きます
(ちなみに旧まとめサイトは私が管理人でないので消すことは出来ません)

テンプレ該当程度ではここのスレで十分知ることが出来ると思うので
まとめサイトでは基本的にスルーとします
特にLaboratoryLANDSCAPEなど、詐欺が絡んだり
内容が著しくやめとけのレベルを超えている場合のみ
サークル名と併記して「内容を重視」の編集をしていく方向で行きたいと思います

なにがそこまで君を駆り立てているのかを知りたいw

変に自治がはじまったな
wikiなんて適当に誰かつくって適当に編集されるから意味あるのに

完成したサークルやまともになってきたような所までさらし続けるのはどうかと思う

単純に気分ですが
作ってしまった以上、最低限の責任で土台は作っておくべきかと思ってます
(とりあえずver1.00ぐらいは作っておかないと、0.99以下は引継ぎではなく放棄かなと)

だってここ「ルール厨」の巣窟だもんｗ

小学生ってなぜかルールばっかり作りたがるだろｗ

だれだれ君の次は僕でー、僕の次はだれだれ君でー、
絶対この白線からはみ出ちゃダメー

みたいな意味不明なルール作るのが大好きｗｗｗ
それがそのままちょっと大人になって、
「お髭が生えてる大きなお友達」になったのが
このスレの住人だものｗ

このスレの存在が終わりに近づいてきた証拠だろ
最近はここ意識してURL載せない募集とか、私怨ぽい書き込みも増えてるしな

完成してて自立してるサークルでもアレスのアレみたいなのがあったら危険だけどな

ヲチではなくやめとけなので、現状まともなのであれば晒し続けはどうかと思うが。

>>822-823
わざわざ乙

俺の5年前の黒歴史がさらされ続けてるんだが・・・
今はサークルやってないのに晒され続けてるのが辛いわー

自業自得じゃね。

前のまとめは消しようがないので残念ですな。

>826
5年前の関係者各位に謝罪してれば晒されてても何も問題ないだろ。

謝罪の必要なんてないことなのに
バカどものクソルール基準で晒されてるだけ

だとしたら気の毒。

>>817
前のまとめってスレ住人の誰かが月毎に募集して晒されたサークルを
まとめて書き込みしてたのをHPに転載してただけだぞ。

>>830
お前のマイルールを押し付けるなよ

とりあえず「再起」を応援する立場を取りたいと言う気持ちもあるので
旧まとめのようにサークルを晒すことには否定的です
ただし事の大きさによっては名前を出されても「致し方なし」をする場合だけ
例外と言う感じでしょうかね

その致し方なし、のレベルがどこかはやはり個人差があると思いますが

それなら過去スレを転載するだけでいいだろ
個人のあるいは一部の視点から判断しないでさ

そうなるとwikiの必要性すらないけどな

>833
応援したいならそのサークルに関わって己が苦労すりゃいいじゃん

レベルとしましては

１、LaboratoryLANDSCAPEなど犯罪が絡む場合
２、主に殿堂入りを果たすほどの豊富な内容
３、各種大賞授賞
４、各種部門賞授賞

正直４は削除でいいかなと思ってます、
やめとけサークルに毛が生えたような感じですし
１，２，３については皆さんの考えを聞いてみたいと思います

＞「再起」を応援する立場を取りたい

過去の黒歴史を永久保存で晒すwikiを作っておきながらそれはないわ。
一度やらかした奴に同人ゲーから退場してもらうためのwikiだろあれ？

ペンギンのところって無償作業はいいんだが、制作した作品も無料配布なの？
それとも金取って売るの？

ふむ、それもそうですね
一応バックアップは削除できるので永久的ではないですが
ではとりあえず晒す方向に否定派が多いので

テンプレ・議題記録室だけをメインコンテンツとして残し
本スレ72以降のログ保管場所として機能させる

でとりあえずＯＫでしょうか？
消すページはバックアップごと消しておきます

>839
いい加減別の場所でやれよ

いや、退場して欲しいから晒すの賛成なのよ。
LaboratoryLANDSCAPEみたいな詐欺や、
A.Kみたいな危険人物はちゃんと晒されておくべき。

>>826

で、5年前の自分を振り返ってみてどうなのかな？

とりあえずテンプレ・ログ系のもの以外は削除しておきます
2〜3日様子を見て新Wikiが必要ないという意見が多ければ全削除します
あくまで誰もしないなら自分が、という感じですので
皆さんが必要ないとおっしゃられるならば無理に管理をする気もないです

>>838
販売で利益分配。

利益分配は完成率が低いからどうしても叩かれやすい。
ペンギンのところは例外だったみたいだが。

>>841
XOもずくを忘れないで上げて。

>>842
痛い、というか今見ると「ハハ・・・」て笑う感じだな
別に誰か巻き込んだわけじゃなく会社立てたいって内容で晒されてたから笑ってられる

たまに同人サークル作りたくなるけど自制してる　そんな５年

サークル名が書かれているページを全削除しました
およびそれのバックアップも削除しておきましたので
これで問題ないかと思います

>>847
で会社は設立できた？

テンプレの変更
議論内容の記録
本スレのログ保管

全部事務的なことだし、晒しが一切ないなら荒れる心配も少ないだろう
ちょっと物寂しいまとめサイトだが、これでＦＡか？

意味分からん。
どんどん無意味なものになっていく。

ここで晒されたクソサークルをまとめつつ
とりわけクソ度の高いものを大賞とし晒しモノにしてくれりゃそれでおｋ。

とりあえずＷｉｋｉ出来て時間も浅いし
もうちょっと意見を待ってみるのが最善かね
上記の３つのコンテンツはとりあえず全員賛成なんだろ？
なら最初はここから始めるということでいいじゃん

>>849
絵師だった先輩とCの付く会社を立てた
先輩は絵師として有名になれたけど自分はひたすら経営・営業やってた
つい最近経営を先輩に渡してやめたとこ

あんまり喋りすぎてもいけないから去るわ

確かに晒されるには理由があるんだけどもさ
中には本当にがんばってる人もいると思うから叩くのも８分目にねー

誰も信じてないからおｋ

>>847
つーか公募しなけりゃ内部リークでもない限り晒されないが？

んん？
絵師と二人でゲーム会社を建てて、
一人が絵師で一人が経営、営業ってだれがゲーム作るんだ。
てかゲーム無いのに営業なんてできるのか。
それとも単に絵師を売り込むだけの活動なのか。

>854
このスットコドッコイが何言ってんだよ
他人に協力募ってんだから本人が頑張るのなんて当たり前の話だろ

ここの住民はホント心がせまい

>>859も十分狭いだろｗｗｗ

htmlで画面遷移するだけでゲームですよーってか？
経営渡したんじゃなくて奪われたんだろｗ

頑張るのと厨募集するのは別の話だから
頑張ってるから叩くなってのもズレた話だな。

利益出てから分配でもダメって言ってるヤツってさ
ようするにセミプロってことだよね？
だったらそれだけの技量あるの？
まさかそれで一般自給分取ろうとかは考えてないよね？
プロじゃないんだから良くて半分がいい所だよね？
今日日仕事でやってるプロですら安く使われてるってのに

作業前から金払うって事は売れても報酬それだけだけど
仮にその作品がヒットしたらその分配率分だけ多く入って来る訳だからさ
そういう捉え方はないの？ルール厨と呼ばれる人達は
そうなれば見る目の問題じゃね？
いかに才能あって売れる企画立ててるヤツを参加する際に見極めるかっていう
一般就職じゃないんだからその位のリスク背負えよとか正直思う

それがイヤなら前金払ってでも引き込みたいと思わせる腕をまず身に付けなよ

>>863
そもそも完成すること・利益がでること前提の話がおかしい

それがイヤならタダ働きでも参加したいという企画を立てるスキルををまず身に付けなよ

まあなんとでも言えますなｗｗｗ

>>863
ってゆーか好きに募集すりゃいいじゃん。自己責任で。
募集内容で叩かれるのも自己責任、叩かれるのが嫌なら
頭使って叩かれない募集すりゃ済む話。

いかに才能あって売れる企画立ててるヤツを参加する際に見極めるかっていう

もうギャグで言ってるのか妄想の域まで達してるな…

募集内容が全てだからな

>>864
完成しない、利益が出ると思えない企画なら参加しなきゃいいだけ。
ま、お前みたいな頭悪い奴を参加させたらその両方とも可能性が下がるだろうなｗ

>>866
頭使わないで意味不明の論拠で叩くバカ(ルール厨)が大量発生しててウザイねって話。

つうか儲けがあってもなくても金よこせとかいうなら
ハロワでも池っつうはなしだよなｗ

>>869
ここは２ｃｈでお前の掲示板じゃないしな。
お前がウザイとか知った事ではない。

となるとクソみたいな募集しようと
お前の知ったことではないということになるな。

ホント馬鹿ばっか。

無償募集でも、
それに同意して参加者は協力してるんでしょ？
なら部外者の人が文句言う必要もなくね？　だって双方納得してるんだし

実際のところ学生さんとかだと、報酬前払いとか不可能だし、
結局利益重視の企画練らなきゃならない。

アマチュアには抜きゲー作ってさえ利益確保するの大変なのに、
何を無理な要求してるんだろう。

冷静に考えて、それは企画者いじめじゃないのかな？
募集する苦労を理解してて言ってるの？


ゲーム開発を始めた初心を思い出してみてくれ

あの頃の自分が有償募集なんて本当にできたか？
もし金があったとして、その当時の技量で大事な金を使うべきだと思うか？
その金で集めたプロ、セミプロのスタッフを指揮し切れるのか？


劣悪な企画者だっているけどさ、
けど少なくとも、駆け出しの人をもう少しやさしく見守ってあげてもよくない？

彼らは開発者としての一歩を踏み出そうとしてるだけじゃん

クソみたいな募集してるという自覚はあるんだ。

>>873
>それに同意して参加者は協力してるんでしょ？

いままでのこのスレに現れた「同意して参加した人」達は
「そういうやめとけなサークルが存在する」と知らなくて参加してた。

つまりなんらかのサークル活動してる、という「嘘」を
何も知らずに本気にしてしまってるわけだな。
（もちろん本人達は「嘘」をついてるという自覚はない）

詐欺に騙されるのも本人の責任だからほっとけ、という考えもありだろうが、
そういう騙される人が増えるのが我慢できない、詐欺許すまじ、という考えもありだろ？

>>873
金がないなら雇う側に立つなよ
素直に雇われる側になれ

無償募集についてはペンギンが無償でも完成するという実例を見せてくれた。

>>876
なんで雇用関係になるんだよｗ
金を挟んでの主従関係以外のやり方だってあるだろ。
本人達が無料ゲームを無償で作りましょうって納得して作るなら
外野が文句言う問題じゃないだろ。
脳味噌腐ってんのか？

>>875
お互いに勝手に夢見て参加してた　が適切じゃない？
だってお互いアマチュアなんだし。

嘘？　よくわかんないな、何か嘘ついてるのか・・・？

>>876
素直にハロワ行けｗ

XOもずくみたいに明らかに自分にスキルがないくせに
明らかに他人の技術を口だけで利用して集金システム構築しようとしてる
詐欺師みたいな奴は糞だけどな。

募集主にそれなりにスキルやビジョンがあって
応募者もそれに乗って成功報酬でいいって思えるなら
何の問題もない。

無償ってだけで何でもかんでもダメとか言ってるルール厨は死ねばいい。

報酬は無償だとしても必要経費は払ってくれるんでしょ？

同人はお金を出し合って作品を出すことがそもそも目的で
全員が赤字覚悟で楽しむためのものなのだがな・・・

金が無いなら技術を出せばいいじゃないｗ

>>883
その覚悟が出来てるなら何で開発資金もないのに企画をスタートさせるのか分からないんだけど
結果的に人件費０円になったらラッキーかもしれないけど
はじめから人件費０円で予算を組んでる時点で企画者として問題あると思う
人件費も払えないんじゃ赤字以前に企画が回らないだろ
企画者が全額負担する必要はないけど、スポンサーを探すぐらいの努力はして欲しいな

>>879
>嘘？　よくわかんないな、何か嘘ついてるのか・・・？

そうだな。
例えば、一番ありがちな嘘が「やる気はあります！」ってやつ。

本当にやる気があるなら、すでになにかやってるはず。
「開発者としての一歩目」から他人の助力を期待したりしない。
まず自分のみで二歩も三歩も進んでから、他人に協力を求める。
だから「やる気はあります」なんて言わない。
口に出さずとも、他に「やる気」を示すものがあるんだから。

実際には何もしてなくて、妄想してるだけで「やる気がある」と勘違いしてる人。
そういうのはそんなに時を経ずして「やる気がなくなる」。
だってただの妄想だもん。

本人が自覚してない嘘のひとつ。

>>886
「モノ見りゃ分かるだろ」ってだけの話だわな。
そんなのさすがに乗っかる方がアホだわ。

一度もゲームを作った事がないのに
何を根拠に人手が足りないのかと小一時間問い詰めたい

そのくせ相手の実力を確かめたがる募集者
まずはお前の実力を示せと

募集者が示してない時点で論外。
応募する方がアホ。

「君のやる気があるかどうかはこの際、もうどうでもいい
俺は、やれるかやれないかを聞いてるんだ
やる気でどうにかするというのは学校の部活までにしておけ」

と、某漫画のゲーム編集様が言っておられました

やれるかやれないか問われてやれないと答える奴はあまりいないよね。
でも実際にやらせてみたらやれなかったということは多い。
そしておまえやれるって言ったじゃないかと責め立てる。
信用した自分の判断は棚に上げてね。

関係ない話だが。

出来る・出来ないことのボーダーラインを提示で問題ない

企画厨をニヤニヤ眺めることの楽しさが
頭の悪いルール厨の増殖によって
奪われてきたことが悲しかったんだが、
これからは「企画厨」VS「ルール厨」の戦いを
第三者視点で観察するというのが新たな遊びのスタイルかもしれない。

いや、この言葉は理不尽に突きつけるのではなく
いつも７〜８割程度の作業量で終えてしまう、微妙に不真面目な奴に使う

実力的には可能だが、なんだかんだで言い訳して遅れる奴かな
結構効果的、正直これでやってこなかったらクビにしたほうがいい

企画中をニヤニヤするのはヲチスレの役目だと思っていたが・・・・

企画厨VSルール厨の場合、

企画厨は（中にはXOもずくのような確信的で悪質な詐欺師体質のやつもいるが）
ほとんどが「天然」の領域で、通常ではまねできないような
絶妙な内容の行動を起こしてくれたりするから笑えるんだが

ルール厨は頭が悪くてたいした技術もないくせに
その腐った脳味噌で考えたトンデモルールで論理武装して
それを上から目線で振り回しているから笑えないんだな。
むしろ不快になる。

ここがなかなか楽しめない理由なんだ。

まあ、お前が楽しめようが楽しめなかろうがどうでもいい。

所詮同人なのに当然のように保障を求めてるのが笑えるよなｗ
なら普通に働けよ
それで喰える腕ないから素人から巻き上げようとしてるんでしょ？ｗ

所詮同人なんだから自分でできる範囲でやれよｗ

まぁルール厨とかいってる奴が一番ルール厨なのが滑稽だなｗｗｗ

しょうがないからお前ら自給５０円で雇ってやろうか？ｗｗｗ
それが、今のお前らのリアルなお値段
企画立てるヤツばかりに文句言ってないで気が付こうな現実に

>>901
釣りや煽りは別の場所でやってくれる？

wwwwwwww

まて、901は自分の取り分が50円と言っている。

901みたいな奴が年に1〜2回沸いてでてるならこのスレもまだまだ安泰だなｗ

ところで何故に901は見えない敵と戦ってるの？

ここで幾ら吼えても何も変わらないよ？

>873
>けど少なくとも、駆け出しの人をもう少しやさしく見守ってあげてもよくない？

駆け出しの人をやさしく見守れって、お前のママンじゃないんだぞ

901の香ばしさはプライスレス

釣られ杉ｗ

>>902-909
自給50円乙ｗ

>>910

以前ココにさらされた俺だが、立派なプロライターになったお

今はぶっちゃけ下なんで見てられねぇ
もっともっと売れるゲーム作って俺の名前を業界に刻み付けてやる

下見るのも楽しいが、上もちゃんと見ろよ
努力して努力して努力しまくって、成功してる連中が山ほどいる

しかし、このスレは見るという現実。

それはいわないでクレ
何か妙に上がってるからついな・・・普段は見る余裕ないわ

説得力ねーよｗ

ゴメン

おいなんで「やめとけ大賞」がなくなってんだよ。
これじゃ全然意味ないだろ。

次スレは「自給５０円で使われてる香具師が愚痴を言うスレ」に改名しようぜ

企画厨VS自給50円

まあ、別に無償募集でも構わんが、
募集する本人（スキル）が何やるかはちゃんと書いとけよ。
その際、ディレクションとか〜補助とは論外だ。
他人にタダでメインの仕事させて自分はサブの仕事を
するとかどうかと思う。
自分も何か制作のメインとなる仕事をすべきだと思う。
有償募集（金出す）なら問題ないがな。

XOもずくさんにケンカ売ってんのか？

企画や進捗管理は大変なメインの作業なんです。

って思ってるから無駄でしょう。

あたりめーだろ。
XOもずくさんはディレクターなんだぞ。
ディレクターは偉いんだ。

結局私怨か・・・・・・

やめとけ大賞受賞者に失礼なことを言うな

自給25000円の勝ち組がとおりますよー

自給…ｺﾞｸﾘ…

時給590円16時間労働者が通りますよ

がんばれ、応援してる
取り合えずイキロ　絶望するな

地域によって物価違うし、地方じゃ平均値だったりするしな？！

時給1250円10時間労働者がはいずりまわりますよ

いつから時給スレになった

>912
>立派なプロライターになったお

前々から自称プロライターさまが何人も晒されてるだろ
自称プロなんて珍しくもないぞ

>>917

とりあえず大勢として名前を晒すのは
私怨の問題や反省・改善したサークルの足かせとなるので
サークル名を載せることには反対だったので削除しました

再度議論されて載せるべき<載せる条件をつけて>との
大勢の場合にはまたそのように編集すると思います

>>912
テキストライター様だろ？ｗｗ
最低の職業の中で上目指すってお疲れ様だなｗｗｗ
お前将来の事とかちゃんと考えてるの？

>912
晒されたときの募集がどういう結果になったかが重要で
晒された奴がその後どうなったかなんてどうでもいい。

>>933
アルファベット順で載ってるサークルは
私怨以外で選定されたという確証でもあるんか？

ではテンプレを何個満たしているかという基準で決めてはどうだろうか。

>>933
だったら、危険度ランク作れば？どこがテンプレに該当している問題で
ここを改善したら削除という基準を書き込む。募集を中止、記事を削除
などを行ったら消す。　時間があったらそっちのほうが役に立つ
私怨とか関係無いし、議論ってもそれ自体が私怨たらたらの可能性もある
このスレではタブーのようだが商同はどうするの？

とりあえず大賞はおもれーから復活希望。

>>936
ルール厨ウゼエ

>>934
あいにくだが絶賛企画しまくりだ
企画だけ参加もあるぞ

んな妬むなよ、別に何言われても俺上目指すし
それだけの経験積んできたつもり。

悪意たっぷりな書き込みだなぁ・・・普通に人間性疑うわ

>>940
さすがにああいう手合いはほっとけよ

>>940
晒されたときの企画はどうなったんだよ？

>>939
糞もずくさん、満場一致での大賞受賞おめでとうございます。

>>936
面倒だからテンプレを1個でも満たしてればでいいよｗ

問題が解決したら消せばよいと言うのは私が最初に提案しましたが

「Wikiは削除してもログとして保管される」

が問題でした、ログは削除パスによって削除可能ですので
「削除人」をボランティアで募れるなら不可能とまでは言いません
テンプレは大筋としては保守傾向ですが、増減する可能性もあるので
数で指定するのは難しいかもしれません

自分が最初に作ったものでいきなり削除人を私から募集するということは出来ませんが
削除人に応募する方がおられるのでしたら
サークル名を載せる→問題が解決したら<過去ログ・差分含めて>削除
の方法は可能とだけ申して起きます

>>941
フォローありがとよ、かなり救われた

>>942
完成させたよ、ま〜〜〜るで売れなかったけどｗ
サークルもまだ存続してる。
就職の実績作りが目的だったけど、今は趣味でちまちまやってるよ

>>946
それはおめでとさん

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞｰ

んじゃ、そろそろ現実の話をしようかｗ

>>945
つーかいい加減このスレで相談するの止めろよ。
他スレから荒らし呼び込んでるし迷惑じゃねーか。

>>950
出て行くのはお前だよ・・・・迷惑な
ここでの議論がまとめサイトに記録されるのんだから
まとめサイトのありかたの議論もしないといけないのは普通だろうが

お前、管理人にさすがに失礼すぎだろ
お前が俺らの言うことを聞いて管理してくれるのか？

誰も管理してくれなんて頼んでないだろｗｗｗ

他スレからの荒らしはまぁ950見たいなのがいるから
間違っては無いなｗ

下を見ない割にはここは見に来るんだな。
ここは上の連中ばっかりなのか？

いいから大賞は復活させようぜ。
あれは誰も異論なかったはずだぜ。

>>953
とりあえず半年ロムれ

この板IDでねーし、まとめの議論するのは移動ってことで。

同人ゲームサークルここだけはやめとけ！【55】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1124281925/

お前ら少しは管理人をねぎらえ
土台まで作って、しかも編集はここの総意を代表して編集という
事務的な行為を黙々と続けてるんだぞ
せめてどういう方向性かは議論しろよ

とりあえず管理人の
「サークル名晒すなら、私怨対策・改善後の削除のために削除人ボランティア
を募る」
と言うことなのだから

１、条件をつけて晒しアリ＋削除人の募集
２、現状のままログを延々と保管するのみ

まずこのどちらかを議論するべきだろう

>959
マジ本人乙

>>958
55ってまだ残ってたんだｗ

>>959
yameに迷惑な事勝手に宣言すんなよｗ

正直管理人が、「必要なかったら消す」って言ってるくらいだし

管理人に文句を言うのではなく
「まとめサイトは必要ない」に票を入れるべきじゃね？
実際管理人が好き勝手に編集してるわけでないし
俺らにどうする？って聞いてるのだから
こうした方がいいんじゃね？って感じで答えればいいと思うんだが

まぁ、その何だ、とりあえず煽りや文句はスルーして意見を言おうぜ
とりあえず俺は
まとめサイトは存続、削除人を募集して大賞や朝先輩などの
本当にヤヴァイのだけ晒しというのに１票入れておく

過去のやめとけ大王を選ぶより現在進行形のやめとけサークルをあげないと
このスレの意味無くね？

とりあえず、初代大賞はXOもずくで異論はないな。
３月に一度くらい決めればいいだろう。

大賞の反対ではなく
大賞受賞者を「まとめサイトに載せる」かどうかが問題なわけで
載せるなら削除人公募が現在の問題

永久に削除の必要ないクラスだから大賞なのさ。

>959
マジレスすると誰も作ってくれなんて頼んでないと思うぞ

つーか私怨etcっていわれても、旧サイトも
定期的に投下してた人のをコピペしただけだから
あれだって晒し計算基準は投下主の判断だったんだぜ？
ついでに排除基準は旧サイト管理人だったしな。
それで特にとらぶってもいなかったようだし
そのままでいいんじゃないの？

だからまあ今までどおり、やばそうなorやばい現在進行形サークルを晒す
→解決したらログ排除。管理人が一人でできなかったら改めて募集
今はまとめて投下してる人もいなくなってんだっけ？
テンプレ何個満たしら晒すなんて、変なルールは絶対反対。
数じゃなくて濃度だと思うし、一個だろうが2個だろうがやばいとこはやばい。

あと別の2ch系列のwiki管理してる人間から言うと
一人で管理できる自信ないなら、最初からやらない方が良いよ。

>>964
確かにそうだ。
大王選出は55スレでやるべき。

そもそも改善見られたサークルなんて数えるほどしかないだろ。
黒歴史として永遠に刻み込んでおくべき

ペンギンは未だに無償募集続けてるから改善してない

まぁ管理人はしっかり管理してるが
今後の危険性を考えての慎重的な考えなんだろう
2chではどんな悪戯する奴がいるかわかったもんじゃないからな

しかしまとめが出来るまでは賛成多数で
出来たばっかりも、乙カレーモードだったのに
晒しに名前が載ったとたん、この反対モードはさすがになぁ・・・・

そりゃーペンギン載せるからだよ、管理人もペンギンだけは触れてはいけなかったな
ペンギン載せるまでは誰も反対してなかったのに

そりゃーここで晒されて、それでも活動停止せず
活動続けるのはペンギンのところくらいだし

賞とか作って、改善しようが募集中止しようが永遠に晒し上げていたい
ルール厨くんは別にwiki作ってください
yameはこのスレの真っ当な理念に沿ってやると宣言しているんだから
過去の事は削除し、現在絶賛募集中のやめとけサークルだけ載せればいい

んだな
俺ルール通したいんだったら各個造れば良いだけだな

>>975
やめとけ賞おもしろいからいいんだよ！古参は黙ってろ
ルール厨とか作って差別して叩てる方が痛いぞ
それかお前ペンギンかXOもずくか？

やめとけサークルまとめここだけはやめとけ！1

XOもずくのが怪しいと思ってる
ペンギンはちゃんと活動してるみたいだし
ページから消されてもまだまとめ反対してるのがいるし

執拗にペンギンの無償を叩いてるやつもいるしな
そんなに無償が嫌いなのか

ペンギンに話を持っていきたいってことか

ペンギンは無償募集続けてるんだから反省してないだろ

yameはここのスレの主旨に出来る限り沿うように努力している
旧まとめサイトの引継ぎという形ではなくて
ちゃんと原点に戻って「新規応募者のため」を条件としたいってとこだろう
自分のルールは自分のルールどおりに別Wikiでいいと思うよ
yameのまとめだけここの主旨・総意にしたがって公式ってことにすれば

公式とか言うなよ
ややこしくなるから

やめとけサークルに改善させようという姿勢は評価できる

>>980
お前、粘着しすぎｗｗｗ

無償だっていいじゃないか。ちゃんと作ってるなら。

安く使われてるヤツらの怨念スレでしょ

自分がどの程度の実力の持ち主かちゃんと鏡見た方がいいかもよ

ここだけの話

本当に欲しい人材は裏で前金こちらから渡してちゃんと捕まえてるという話もある

他のメンバーには内緒にね

よくやるよくやる

うちはない

有償有償いってるヤツは、
一度企画者になってみればわかる

同人ゲームの企画者なんてなーーんも旨くない
とにかく大変、面倒、自分の作業時間が削られる

ＤＬ販売やるならとにかく原画とジャンル依存
原画に支払うコストが、不安定がちな売り上げを振り回すし
同人なのにやりたいジャンルもやれねー　テンプレエロばっか

誰かの企画に乗って、固定報酬欲しいってのはわかるが・・・
実際問題ソレができるとこってのは、相当競争率激しいだろうし
そもそもそういうのはプロレベルの人を求めてるっしょ


半端な人材なんてむしろ利益の敵
固定報酬なんて到底無理

半端な人材がいらなきゃ報酬しっかり出さないと屑しか集まらない罠

企画さえしっかりしてれば無償でも良い人材が集まるはず。

>有償有償いってるヤツは、
>一度企画者になってみればわかる
>同人ゲームの企画者なんてなーーんも旨くない

んじゃ無償でどっかの企画に参加したやつは旨みたっぷりだとでも言うのかｗ

>>993
企画者の実績さえしっかりしてればなｗ

得体の知れない企画者の所に応募なんかしたくない。
少なくとも一度は完成させてる作品がなきゃ企画者の実力なんてはかれない。

ペンギンとこがあの絵で無償ってのが信じられんのだが。

>>991
じゃあなんで企画なんてやるのかって話だよなｗ

＞誰かの企画に乗って、固定報酬欲しいってのはわかるが・・・

真逆だなｗ
人をタダでこき使って定期的に金を吸い上げる
ねずみ講のような仕組みを作るのが企画厨の最終目標。

その代表例がXOもずくｗ
なーんのスキルもないくせに複数ブランドとか立ち上げて
自分がピラミッドの頂点に立ち利益を吸い上げようって魂胆。
で、儲かったらその金で自分の会社作るんだってさｗ
しかも制作メンバーはその会社に採用するかどうか分からないんだってｗ

完全なるきちがいだろ？ｗ

実績もスキルもないのに無償募集と叩かれていたペンギンがまともに活動している件について。
おまえらペンギンに謝れよ。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。