同人ゲームサークルここだけはやめとけ！82

ttp://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_477/
ttp://yui.at/bbs2/sr2_bbss_u.cgi?action=show_all§ion=1764masato&txtnumber=&pp_num=1331
流そうとしてるのはどっちだろうなｗｗｗ

サークルtempestのキャラクターに韓国人が出てくるんだけど
やっぱり、サークルも韓国系なのか気になる
俺が2ch脳なだけかもしれん

ただの韓流マニアなだけなんでは
ペプシマークなキャラが居るだけで買う気なくすけど

サークル本拠地が大阪みたいだから韓国系の確率が高いな

でも問題はないだろ、キャラに韓国人が出てくる以外は

キャラ設定が韓国マンセーって感じではないし
たぶん作者の行ってた学校に韓国留学生でもいたから
その経験から作ってるんじゃないか？
大阪ならよくあることだし

背景絵師じゃないからわからんけど
それだけの枚数をその納期で無償ってひどいよな……。

１週間でＣＧ５〜８枚か
学園物だし、キャラ設定はほぼ１００％完成してるから
絵師にとっては描きやすい環境だと思うが
それでも１日１枚はかなりの厳しいペースだな
線画をしてあって「色を塗るだけ」っていうなら１週間のヘルプって感じで
応募するやつはいるかもしれん
が、無償はないわ

>>507
原画は居るみたいだから塗りだけだと思
下塗りだけなのかとかイラスト描きたいならサイトに検討の上載せてやるかもとか肝心の作業内容が意味不
どちらにせよ5〜8枚を一週間の時点で無茶サークルな気がするが

「ラフ」
「原画」
「下絵」
「線画」

「下塗り」
「配色」
「彩色」

誰かこれを明確に答えれる人物はいるか？

「ラフ」 鉛筆でささっと書いたような絵のこと、適当絵
「原画」 「こんな感じ」という意味で出される絵、細かいデザインは描いていない
「下絵」 一応の完成絵、デザイン的には最終形態
「線画」 下絵の線を整えたもの漫画で言うとペン入れしたもの、この後色塗りに使う

「下塗り」油絵などでの「過程」の状態で、下塗り者と彩色者が別というのはありえないと思う
また下塗りは絵師によっては行わないこともあり省略可能
「配色」 大まかな色の指定をすること、髪の毛や服の色など、あくまで色見本
「彩色」 実際に本番で使う絵に色を塗ること、これの完成品がゲームに登場することになる

こんな感じか？あまり詳しくないので他の意見を参考にしたほうがいいかもしれん

原画は線画でしょ。

線画まで仕上げない原画家は完全にニセモノ

「ラフ」「こんな感じ」という意味で出される絵
「原画」一応の完成絵、デザイン的には最終形態、線画ともいう
「下絵」？　参考絵？　アニメ界隈での原画をさしてるのか？　意味フ
「線画」原画と同じ意味、あえて厳密にいえばクリンナップしたという状態

「下塗り」パーツ毎に色分けした単色塗り
「配色」まんま配色
「彩色」実際に本番で使う絵に色を塗ること、これの完成品がゲームに登場することになる

少なくとも漫画、ゲーム界での絵描きの認識はこんなもんだと思いたい

下絵は「ラフ」と「原画」の間
漫画で言ったら鉛筆での下書きみたいなもんじゃないか？

ああ下書きか

tempestのブログ空気読めてねぇｗｗｗ

＞予定立てても誰も守らないから、たてません。
＞納期破られても、無償だからなぁなぁな対応しかできません。
＞そもそも自分が無能だから偉そうに言えません。

＞皆辞めてしまえば続けられないから
＞辛いゲーム制作から解放されるかも……。

＞みたいな。
＞仕事に慣れなくて仕事の愚痴は言うわ
＞ゲーム製作の遅れは仕事のせいにするわ……。
＞そりゃ体験版も落ちるわ……と。

＞現状、サークル内部もゴタゴタしてる部分もあって
＞順調かとは言えないかも知れません
＞というか、真剣に向き合うと代表のやることは多いですので
＞シナリオも込みとなると、なかなかシビア。

＞ま、余裕ですが！
＞なにより今の段階では楽しいですし、私はｗ

似たような言葉があるし
ちゃんと明確に定義されてないから
言い手と聞き手の認識がずれるんだよな
とりあえず見解としては

「ラフ」→「下書き」→「線画」(原画担当者)
→「配色指示」にしたがって「彩色」(彩色担当者)

でＯＫなのかな？原画は正直ラフや下書きとか未完成の絵全般を言う気がする

絵で無償しといて愚痴とか頭狂ってるとしか言いようが無いよな
それなりの奴なら一人でＣＧ集でも出してりゃ数万は得られるのに
無償にしたら来たとしても質も速度もダメな人しかこないだろうに

エロタン先生折角３Ｄまで覚えて作ったのにＤＬ数１とかちょっと可愛そうになってきた・・・

>>517

俺の認識もそんな感じだな。ただ、

>原画は正直ラフや下書きとか未完成の絵全般を言う気がする

原画ってのはその言葉どおり「元の絵」って事だから、
「塗る前の絵」つまりは線画って事でしょ。

ラフや下書きを「元の絵」とは言わんでしょ。

構図
ラフ＝下絵
線画＝原画
配色＝下塗り
彩色
仕上げ

こうかな。これくらいチェック掛けると致命的なリテイクは出ない。

>>521
だな。各工程でチェック入れるべき。
あとは構図の前にキャラクターデザインが入るな。

応募者がドコまでを原画担当の作業と考えているかは、一番最初に確認しておいた方がいい。
スレでみた通り、みんな言葉と実作業の考えてる内容はバラバラみたいだから。

同人ではせいぜい原画と塗りの二行程の片方は全部担当するだろ
それ以上を募集段階で分けてるとこはヤバイと思うけどな

最良：キャラも背景も描けるイラストレーター(ソロのほうが活躍できるので希少)
普通：キャラ絵師＋背景絵師(現実的な募集人数)
疑　：原画師＋彩色師＋背景絵師(キャラ絵師自体は人口は多いので分ける理由が余りない)
悪　：キャラデザ師＋原画師＋彩色師＋背景絵師(新規ならこの時点でやめとけ確定)
最悪：
イラストレーター＋グラフィッカー＋原画師など、
役職名と役割名をごっちゃにしている募集
(すでにネタ)

ちなみにここでの「絵師」「イラストレーター」は
基本的に最初から最後まで１人で(実力的に)出来ることを指してる

しかし２次創作の場合はキャラに関しては
既製品を「原画」とかいう気がする
(『原作』という言い方が一番間違いがなさそうだが)

そもそもキャラデザって最終的に絵師じゃなくてもよくね？

まさか写真や字指定でキャラデザとか言いはる気か？

外見から性格まで全部あわせてキャラクターデザインです。

原則絵師を３人以上募集してたらやめといたほうがいいと思うぞ

二年もやっててノベルゲームの体験版すら出せないのかよ・・・

納期　＜　完成度　とか言ってる奴の不等号を逆にさせればよくね？

>>525

げん‐が【原画】
複製したり印刷したりする、もとになる絵。「挿し絵の―」

つまり原作の絵をトレースしたりするなら「原画」の意味にはなるな。

>>516
＞現状、サークル内部もゴタゴタしてる部分もあって
＞順調かとは言えないかも知れません

つーか募集しておいてこれはないだろ…

サークルtempestってまだやってたんだな

19 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2007/08/13(月) 13:43:04
ttp://tempestv1.blog82.fc2.com/

来週の半ば辺りにはTOPで告知しようと思っていますが。
コミトレで体験版を配布する予定でしたが、それが不可能になりました。
また製作中であった「御霊の丘に咲くハナは」の企画も無期延期と相成りました。
誠に申し訳ありません。

理由として、
彩色担当さんが突然音信不通になられたことと、サークル内でのゴタゴタがあった結果、体験版は元より、
現企画を見直し大幅に規模を縮小する必要に迫られたからです。

理由になってねえｗｗｗ

絵師群が良いだけに勿体ないな
それを全く生かせない代表って…

ttp://tempestv1.blog82.fc2.com/

皆辞めてしまえば続けられないから
辛いゲーム制作から解放されるかも……。

他人が原因でゲーム製作が続けられなくなったという理由が欲しいだけか

どうでもいいが、淡々とシナリオを書き続けて無い時点でライターとしては……

リーダーが売れる！売れる！と暴走、
ネット声優起用しまくり（フルボイスで脇キャラにも声がある）
勝手に音声つけて体験版で１５０MB以上突破。
音声の容量を削ろう、と言っても聞く耳持たず。
俺の描いた絵を削ればいいだろう！と言われつい黙っておれずブチギレ。
勢いでそのサークルから脱退したよ。

いまだにそのサークルから体験版も出た様子がないのが唯一の救い。
そういえばそのリーダー、自分をプロデューサーって言ってたな。
その頃にこのスレに出会いたかった。

>>538
絵を増やせじゃなく削ろうとする奴ははじめて見たぜ
声ヲタリーダー怖いな。ボイスドラマ作ればいいのにｗ

150Mって音声は圧縮無しか？ｗ

http://www.uriwari.com/HitBlow/index.cgi?pblog=manami_pom&yblog=club_asian777
↑
このゲームでクリアできねー奴は自害しろ！

>>502
人種差別主義者ｋｔｋｒ

>>542
日本語でおｋ
>>502のどこが人種差別？

>日本語でおｋ
おｋじゃねぇ〜ｗｗｗｗ

>>542が在日か韓国人なんだろ

韓国人と日本人って人種違ったっけ。

オタク文化の風潮から、
韓国人キャラなんてリスク高過ぎて出せない
そのキャラいるだけで売れなくなるかもしれないし

だよなぁ・・・てんぺすとのも絵が上手だから一見して興味を惹いたんだけど
韓国人キャラを見て一瞬で興味が失せた。
韓国人マンセー的展開がありそうで嫌だ。

>>546
542さん的には違うんじゃね？

国籍差別と韓国人は好きじゃない。

スポーツ漫画とか見てると日本人の日本人マンセーも大概だよな、と思う。

>>551
？？？？

>>547
いろんな国出身のヒロインがいる中で韓国人もいる、って作品なら見たことある

ヘタリア？

てんぺすとの韓国キャラはベイブレード思い出したけど>>547見ると確かにリスク高いよな
しかも男キャラだし

中国人とかなら違和感ないんだけどな。
近くて遠い国、ってやつだな。

アナルＤＥポン

スレ間違った悪い

oi

(i)

((')) く ぱ ぁ

まぁ白人が黒人を差別してるように
一部の日本人も韓国人を差別してると言いたいのかもしれん
でも、国籍差別で人種ではないなｗ
白人至上主義のＫＫＫ教団も、黒人の犯罪率の多さと、政界への進出から
「白人社会は黒人によって迫害されている」と主張して黒人差別してるわけだし
ネット見てると、日本人が韓国人を嫌う理由の多くが
白人が黒人を嫌う理由に被るんだよな

んなの、一部の中のほんの一部だろ？
そういうヤツって、どこの国でもいるしな
ネット情報を鵜呑みにするほど、俺達はバカじゃねーよ

つか、スレ違いだ

差別っていうより、敵対とか反感に近いかもなぁ
あんだけ本国に反日かましてるヤツラを、好きになれるわけもない
そのくせメディアはマンセーマンセー

その歪みがさらに増長させてるっと。
ヘタに在日特権とか作ったりしたから、まあ、自業自得だな

とりあえずヒカルの碁とワールドカップを切っ掛けに韓国嫌いになった人は多いと思う。

お互いに嫌い合ってるだけの喧嘩だろ。
ただ、そういう喧嘩に日本も巻き込まれてしまったかとは思う。
宗教上のいがみ合いと何も変わらんような喧嘩に。
韓国が反日なのは、戦時中からずっとそうだしな。
これまで大人にスルーして来たはずが、精神的に子供な人が多くなったのかね。
同じ土俵に立って文句言い合ってる事自体が、恥ずかしく思えてしまうんだがな。

まだ続けてんのかよｗ
んじゃ、ちょっと俺も参加させてもらうか

「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」状態になってるのが、俺は面白いと思う
韓国人が嫌い→在日が嫌い→関西に在日が多い→関西人や関西弁が嫌い
ここまでいくのだから、面白いよな
憎しみの感情ってのは際限がなく、これを見ると宗教戦争も合点がいってしまう

それと、ゲーム制作において、オタが韓国人や中国人を嫌ってるからって
そういうキャラを出さないってのは違うと思うがな
東方なんて、中国人ばっかだぞｗ

中国人は変なイメージついてないからいいんだよ。
類型として違和感なく受け入れられる。
韓国人だと嫌なイメージがついてるから駄目駄目。

>>567
冷静に考えてみろ
自分のゲームに本当に韓国人出したいか？
つか、韓国人という設定でどうやってキャラを立てるんだ？

アイゴーー！！　とか、火病系しか思いつかんｗｗｗｗ


中国キャラは昔っから人気あるからいいじゃん
漏れは好きよ。妙に利己的だったり、あざとかったり、弄られキャラだったり

韓国人という設定で、どうやってそういう部分を出すのか？
ステレオタイプな俺には無理
つか無理して韓国人って設定にしてるとしか思えなくなる

韓国人ってことで、ホントにキャラ立つのか？？

外国のゲームで日本人キャラが出たとして、ちょんまげ結ってたりしたら笑うだろ。
よく日本の事知らずにキャラなんか出すなよと。
韓国の事よく知らずに、イメージばかり先行させてキャラ作っても
おなじイメージ持ってる奴にしか通用しないわ。

そこは偽アメリカなクレイジータクシーや
偽日本文化なキルビル、ライジング斬、SFCがんばれゴエモン２みたいに逆にネタとして利用する手が。

まぁ彼の国相手にそんな事したら謝罪と賠償が来るがw

>>570
あの国は知れば知るほど……

なにこの痛いスレｗ
痛いサークルウォッチするどころか
お前らがウォッチ対象じゃんｗ

>>570
ターゲットが国内なら別にいいんじゃね？
むしろちょんまげ結っていてくれなきゃ困るじゃん

そうじゃなくて、魅力的な属性は他にもあるのに、
なんでそれを選ぶのかがワカランってことだ。

デメリット　＋　キャラが立たない　って普通にダメだろ

>>569
> 韓国人ってことで、ホントにキャラ立つのか？？

とりあえず、こいつを見てみようか。

■コミックハイ！ Webコミック
http://comichigh.jp/webcomic.html
アンニョン！(Ｔｉｖ)

お隣の国・韓国の女子高生ライフの実態とは!?
韓国の首都、ソウルから車で２時間あまり。
海を見下ろすソサン（忠清南道の古都）の高台に
『新星高校』はあります。そこでの女子寮生活を中心に、
韓国の女子高校生たちの実像を紹介します。

>>572

テレビやネットで知ったつもりになってるだけじゃない？

まぁ、テレビやネットで興味がでなかったら
そもそもいちいち調べて出す理由ないしな

ヽ( ･∀･)ﾉ● ｳﾝｺｰ

　　　　ｳﾝｺ投げまくり

　　−＝≡　　　 _　_ ∩●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_, ,_
　−＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　　　　三●　　　　　 三●　　　　　三●　-=≡（ﾟДﾟ； ）
−＝≡　　　⊂　 ⊂彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-=≡　/　つ_つ 　　三●
　−＝≡　　 （　⌒)　　　　　　　　　　　　三●　　　　　　　　　　　-=≡　人　 Y
　　−＝≡　　c し'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-=≡　し'（＿）

　　　　ﾋｭﾝ　　　　　　　　　　ﾁｮｯﾊﾟﾘもｳｫﾝ買うﾆﾀﾞ!
　　　 　 _ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　∧＿∧
＝　(（(　ﾟ∀ﾟ)三∀ﾟ)））　�I＝　　　　　⊂＝<｀Д´# >
�I＝　 (_っっ=　_っっ　　　　　　�I＝　　　 ⊂≡　⊂)
　　　　　 ヽ　　　ノ ﾋｭﾝ　　　 　　　　　　　　　　(　　　＼
　　　　　 ( /￣∪ 　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪￣＼ )

>>575
確認した。
これは・・・韓国人属性「必要ない」な！

日本人と変わらないなら、無理して出す必要ないなぁ・・・

>>569
ネットに毒されすぎｗ
アメリカ人や中国人のキャラを出せるなら
同じようなキャラ付けで韓国人を出しても変な事にはならない
と言うか、変なイメージを付けてるのはネットの
嘘か本当かも解らない情報だけで、一般人の解釈ではないしな

一般のゲームだと、別に韓国人が出て来るヤツあるし
無料ネトゲなんて多くが韓国製じゃないかｗ
そのネトゲで、自国マンセーなんてしてるのって多いか？ｗ

ネットの情報は広いと思ったが、とても狭いものである事に気付かされる
しかも、情報ソース自体も曖昧なものだからな
嘘を嘘と･･･というヒロユキの言葉を思い出すよｗ

韓国に対して興味の無い自分に言わせると
韓国のイメージってキムチと韓国ドラマしかない。

>>567
同じような理由で関西人も出せなくなるんだろうな。
制作側としては、クソやり難いったらない。
客のニーズに応えるのが、制作者だけど
客が狂っちまってたら、俺達もそれに合わせなくちゃいけなくなる。

東方でも、某キャラは中国って呼ばれてバカにされてる。
ファンもついてるけど、アンチも多い。
国籍だけでこんな事になるとは、信じられんけどな。
しかも、区別はしても差別はしないと言われてる日本でだぜ？
勘弁してくれよ･･････。

>>582
無理に嫌われてる属性使わなくてもいいじゃん
どっちにしろ嫌われてるのは事実だし

一般ゲーでも韓国人の登場比率は異様に少ないっしょ
わざわざ登場させるまでもない、好かれてない、個性ない

候補にすら上がらないモノをなぜ選ぶのかが謎
商売考えるならイメージダウン考えて除外対象だろ

>>584
中国系は縮小傾向だねぇ・・・
大らかでがめついけど、仲良くなったらイイヤツ

・・・みたいだった印象が今じゃ、
がめつくて腹黒で油断するとスマキされて捨てられる
に、丸変わりだからなぁ・・・ｗ


客が狂ったんじゃなくて、
イメージが劣化したんだと思うよ

　/: : ／: : : /: : : :/: : : : : :＼: :＼: : : : : :ヽ、
　|: :〃: : : /: : : :/: : : : : : : : : ヽ : ＼: : : : : ヽ
　!:i/ : : : / : : : 〈: : : : : : : : : : : :〉: : : ヽ、: : : j
　|:|: : : :/:i: : : :/ ヽ: : : : : : : : : :ﾑ: : : : : :i: : :/
　|:{ :ﾊ i : ヽ. :/二ﾆ､: : :!: : : :|:/__j : : : : ;': :/
　| !':|: ヽ.: : :Yｬﾆｽﾐﾍ: :i : : : jｲ-;ﾊ: : : :/／!　
　|: : !: : :ヽ : {｀ｰ‐'´　Vﾍ : :/￣´ !: :／i､: :{　馬鹿ばっか…
　|: : |: : : : :iヾ､ 　　　　　∨　 　ノィ: : :|:ヽ:ヽ
.　!: : ! : : : :|　 ｀　　 　 　!　　　´ /!: : :i : : :!ヾ､
　 |: : |: : : : ﾄ､　　　　,.-‐;　 　 ／ j : : !`jヽ|
　 |: : :! : : : |_:i｀ヽ、 　￣　, イ,--,:': : /'´/: |
　 L:_;.| : : : :!´!､　　` ‐- ' __//´j : : ;'　/: : :!
　｢r-､|: : : : |　} ｀＞ｰ＜ 　 ! !　i: : : !＿ヽ:_:_ヽ､_
　{ i　 |: : : : |　y'(_＿|＿_＞j i 　} : : !　／　／／｀ヽ.
,. ﾍヽ |: : : : |'´ ｀ー-r― '´ ! | 　! : :| '　 ／／　　 　 ヽ.
　　〉j !: : : : |　　　,ﾌ'´　　　| |　 | : j 　 / /　　　　 　 　i

オタをキモく描いて
主人公にいじめられる描写にすれば
一般人にはウケそうだｗ
一般の人はオタをキモがってるからな
逆にオタには「偏見が多い」と言われそうだ

それと同じ事だ

>>583
登場人物に
「俺の母親が韓国ドラマにハマってて」ってセリフを入れただけで
制作者の俺は在日扱いされたｗ
苦情のメールに「韓国という言葉を出さないで下さい。気分が悪くなります」
ってのもあった
こういうのがバカバカしいんだよなぁ

そんだけ嫌韓が広まってるってことだろうな

好みを他人に押し付けないと済まない人っているからなぁ

MMOが自国マンセーしてるかは置いといて
ネクソンは本国運営で独島は韓国領日本は氏ねキャンペーンをやってたな。

それで売上減ったとしても自己責任だし、それで良いんじゃないの？

>>589
仕方ねぇさ
そういうのって、韓国うんぬんに関係ない
俺の知ってる某ゲームは、一部のキャラがファンに嫌われてて
そのキャラの「削除パッチ」なるものが非公式に配布されてたりするｗ
嫌いだって言うのは昔からあったけど、削除パッチまで作ってるってのには呆れたｗ
そのキャラって、他のシナリオにも関係してくるんだぜ？
嫌いなキャラを削除して、本当にそのゲームを楽しんでるのかは不明ｗ

昔はそこまでしなかったのに、そういう奴等を「ゆとり」って言うのかもしれん
ゆとりって言う割に、心にゆとりのない奴等だけどなｗ

１プレイヤーとしてコリアがいたら買うの止めます
どんなに面白そうでも一気に冷めるわ

お前等、嫌韓の煽りに釣られるなよな。
どう考えても、少人数で煽って来てるじゃないか。
住人まで釣られてどうするよ。
このスレには、それでなくても粘着煽りや荒らしがつきやすいんだから
マトモに相手するだけ損だってのはわかるだろ？

別に誰も煽ってないと思うんだが・・・

お前ら若いなー
コリアンだろうが、パンチョッパリだろうが、チョッパリだろうが関係ないだろ
本質に回帰すれば作者が「韓国人出す」って書いてるだけの話だし

何でそんなに盛り上がれるのやら　東アジアnews+　で続きやれ
スレ違いだ

韓国とかどうでもいいよう

>>596
こういうスレに釣りや煽りはオプションみたいなもんだからなｗ
釣った奴、釣られた奴、お疲れ様って事で

日本人の「できない」を信用するな
中国人の「できる」を信用するな
韓国人を信用するな

>>600
まぁな。
こう見ても、やっぱり最後まで煽るのを止めてないしな。
スレを流そうとしたなら、その前くらいに晒された人の仕業っぽいが。

>>536
さっさと止めりゃいいのにな。

>>603
同意絵描き上手いんだから解放してやれと思うよ

韓国人を入れたのは誰の方針なのかね。

>中国人の「できる」を信用するな

それは日本人も同じだ。

どうしてゲームを作ろうという気になったのか
ブログ見る限りではどう見ても向いてないじゃん。。。

向いてない人ほど表で宣伝して助けを請うから
向いてる人は一人ではじめて自然と増えく

ttp://maxibako.sblo.jp/article/4744713.html

>「ゲームを作ろうと思ったのは何故ですか？」
>ってことですが。
>何故と言われればそりゃ…
>「面白そうだったから！！」

ｗ

＞「あなたが命を懸けられること」
うすっぺらそうなお題ですな

ttp://bbs.surpara.com/article.php/10768

> 足りないものは都度見いだし、補い、補完しあって行ければと思います。

まず常識が足りないな

>>611
ゲームサークルじゃないけどその募集の下のやつ連絡先がezwebってのが凄いな

＞半端ではない流通に耐えうるゲームを
＞　マーケティングの観点をもとに０から創造する」

＞具体的な内容は集ったメンバーで考え、
＞皆でゼロからの創造をおこなっていきたいと思います。
　 _,　,_
（　ﾟДﾟ）

ワロタ

つまり

お任せします

＞ゼロからの創造
これにこだわりすぎ、というか「経験ありません」の裏返しだな

＞半端ではない流通に耐えうるゲームを
ハンパではない流通の意味がわからない
これは中学生レベルの会社ごっこかなにかだな

半端でないという言葉が幼稚かもなぁ・・・

・そしてなによりも、あたらしい可能性への扉を開きたいと思う方！

どうせ開かずの扉だろｗ

カッコ良い言葉をチョイスするのは別に構わんのだけど
具体的な事が一切書かれてない

＞半端ではない流通

きっと路地手売りで全国行脚ってことだぜ。パねぇわ。

>>611
>ご連絡の際は、簡単なプロフィールもいただけますと幸いです。

本人、プロフもスキルも何も見せてないのに
何でこちら側からわざわざプロフ送ってやらないといかんのかと

＞＞日本人の「できない」を信用するな

意外に極論かも知れんな
慣習・慣例で動いてきた日本人は現状の打破に挑戦しないが
実際に挑戦すると出来てしまう
（もちろん実力のある人物が保守的だからこその理論だが）
核保有・自衛隊の竹島派遣も「やろうと思えばやれる」
アメリカに次ぐ最強国家になることも出来るが
それを反対する国民がいるから出来ない

>>620
本人のスキル：日本語の読み書きができる程度

募集内容が十分に語っているじゃないか

ゼロからはじめれば成功したときに自慢できる、と言う感じかな？
成功したいなら今ある道具を上手く使うほうが
はるかに成功する可能性は高いんだがな

ゼロからってそこからかよｗ
ノベル一つ作るのにもマシン語技術必要とかかｗ

>>621
現実が見えてないし、スレ違いだし、他所で勝手にやってくれｗ

最近ネトウヨ沸くねー
東アジア＋にお友達たくさんいるからそこいきなさい

＞挑戦しないが挑戦したらできる
それが一番だめなタイプだろ・・・
国債も700兆中実質は120兆だから返せるからまだ平気！
とか言ってる間に800兆近くなって返る目処もなくなったのがいい見本

日本は676世代の遺産で食ってたのに87年以降は
団塊・バブル・団塊ジュニア・無気力・ゆとり世代と続いてるから
日本も70年代のイギリスと同じ轍踏むと思う

実力的に可能、現実的に不可能、これが日本
不可能にしてるのは国民、これは間違いなくあってると思うが、まぁいいや

作家と言うのは過去の作品にオリジナルを付け加えて
進化させる人たちで
本当の意味で創造は神しか不可能なのだがな

ネトウヨは行動しないから駄目だが
ネトサヨは行動もしないし、知識も持ってないので最低

はいはいスレ違い

>>626
国債に関してはGDP比で年々減ってる。
スレ違いなんでビジネスnews+でも行ってくやってください。

最近はサークルのサイトや情報隠しての募集が多いな
叩きたいだけなのに

>実力的に可能、現実的に不可能、これが日本
>不可能にしてるのは国民。

その言い方だと、国民”以外”のやつが可能って言い張ってるだけに聞こえるな。

「ボクはやればできる子なんです。できないのはバカなメンバーが足引っ張ってるからです」
っていう厨リーダーに相通ずる所がある。

こうやってこのスレは輪廻を続けるのでした

アメリカに次ぐ最強国家(笑)
だろ？ｗ
国土が広くないと、軍事的にも経済的にも「強い国」にはならない
国土が狭い→人口が頭打ちになる・自給自足がし難い
アヘン戦争で中国を占領したイギリスも、内陸部までは侵略出来なかった
それを試みた日本は、１００万の将兵を使いながらも、やはり占領出来なかった
あれだけ国土が広くて、しかもゲリラ戦術やられたら勝てるはずがない
日本がなぜ、海軍が強くしたのか、硫黄島や沖縄を死守しようとしたのかを考えれば自ずと答えは出る

ウヨサヨがどうとかってのはわからんが、>>621が何も知らないバカだって事は解るｗ
反論出来ないほどの正論だから、これで元の流れに戻るだろうｗ

>>630
格差が広がってるだけです。
本当に(ry

おかしいな。
結構痛いサークルだったと思うのに、621は何で話題を戻した？
もしかして、晒されサークルって事はないよな。

どうせ自演だろ

>晒されサークル
こんなところ誰もチェックしてないおw

必死だな

さあみんな痛いサークルチェックに戻るんだ

>>635
一応言っておくが日本って実は国土狭くないぞ
それ以外は特に触れるところはなし

コリア人が混ざってるのは理解した

さて、大学生の夏休みも終了したことだし
今年の夏、ワーストサークル賞を決めようぜ

候補一覧

・ワンダー　夏休み突入１発目を飾る、優秀な人材を揃えるも
「夢に向かうため閉鎖」「ニートなので辞めてしまいました」の迷言を残す

・MagicalCatProject　同人誌・同人ゲーム・同人音楽の総合サークルという
果てしない大風呂敷を広げたが、公式ＨＰは１日で更新終了→削除

・ＸＯもずく　テンプレを見事に網羅したやめとけサークルの鏡
ここには書ききれないほど奇行は別途専門スレを参照

・りょう　募集のみなぎり度は群を抜いている
質問者「公共良俗によくないと思います」
りょう「どこが？問題があれば直します」
質問者「●●とか●●とか」
りょう「そんな優等生みたいな募集しても誰も来ないじゃん、悪いの分かっててやってるんだよ」
のやり取りは秀逸

・「学生・ニートでゲーム作らないか？」　すでに名前がアレだが
アドインもアリスソフトのパクリで
特筆すべきところは「最低募集人数２３名」という点も注目

こんなところかな？ちなみに話題に上がった度合いよりも
「ここは今までの辞めとけサークルとは違う」と思ったものをあげてみた
ただ単にテンプレに該当してるだけじゃイマイチな気がしただけ
テンペストやペンギンもかなり有力な気もするけど
これだ、と言うものがなかったので割愛
他に候補があれば書いてくれ

やめとけサークルに共通してるのは、リーダーの低スペックだな
記憶に残ってる順番に書いてみる

1位　MagicalCatProjectの無計画。サークルごっこしたいだけだろ

2位　ワンダーは3年後にもう一度同じ事しそうで将来有望

3位　てんぺすとは同情する。進むこともできず、戻ることもできず、こういう袋小路サークル多いと思う

・忍法たぬき　公式に馴れ合いサークルをめざした新感覚な募集
テンプレを完璧に網羅しているのも評価

・hiro　ゲーム会社の設立
XOもずくの影に隠れた感があるが、長期にわたっていじられる根強い人気

専用スレがあるくらい盛り上がったという点で
優勝はXOもずくが妥当かな
ふりーむおいしいです

ペンギンのは意外と良く出来てた。

ただの辞めとけサークルは除外方向だしな
こいつアホだな、っていう程度ならノミネートしない
「えぇ！！」っと馬鹿さを通り越して驚きや笑いが出てきそうなサークルに
限定するほうがいいだろう
余りにもテンプレを網羅したＸＯもずくは置いといてテンプレ該当だけは除外

hiroは募集内容自体はただの会社ごっこで他にも似たようなのは多いが
「大学院生」という一応の高学歴で
「マネジメントが得意」とあたかも人を使ったことがあるかの様な言葉が
異彩を放っているかな？

ttp://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?Sowhat+16610
>協力者の少なさに限界を感じ

協力したいとは思えない内容だからなｗ

アカデミー賞みたいに夏期・冬〜春期に作らないか？

2008夏期、やめとけサークル大賞

【最優秀賞】ＸＯもずく
【無計画で賞】MagicalCatProject
【迷言大賞】「ニートなので耐えれず辞めてしまいました」ワンダー作

各部門受賞

【奇行・奇人部門】りょう「悪いと分かっててやってるんだよ！」
【無能部門】hiro「マネジメントが得意です」
【奇怪部門】チェホ「１８歳高校生、ゲーム製作暦９年」
【殿堂入り】ウェブロイド

みたいな感じに
部門賞は変なの作ると次回該当サークル無しになる可能性があるけど

別スレ立ててやったほうがいいぞ

年次記録物だからWikiを作るのが一番いいかもな
まとめサイトが動いてないし
いっそのこと新しくまとめサイト作り直すのもアリか？

どうぞどうぞ

Ｗｉｋｉは誹謗中傷系と第3者を著しく害する利用は禁止なので
さすがに無理なんじゃね？
それとも本人と特定できなければセーフなのか？

はじめてきいた
それってﾍﾟじゃないの？

誹謗中傷系、公共良俗違反系は駄目とかいてるな

むしろウェブロイド様が殿堂入りしてることには誰も反論ないんだな
さすがだぜ

wiki適当においてもいいんだが
管理めんどいね

>>649
それは別スレで

このスレは、順次流れていくスレだから
ランキングで遊ぶようなスレじゃない
あまり煽り立ててふざけると、本来の>>1の意図がなくなるしな

wiki作るのはメンドイし、投票とるのも手間だから
普通にこのスレ内の印象で最優秀賞だして
あとはそれぞれ勝手に部門賞を立てるくらいか

まーどうせ優勝はもずくで決定だけど
だれか表彰してきて

賞とかはいらんよ
まとめはあったら面白いけど

まぁまとめを再編成するのはＯＫだと思う

今あるまとめは確か管理人さんが、もう忙しくて
管理できないって報告に来てなかったっけ？
排除するって書いてたけど、まだ残ってるって事は
排除する時間もないのかね

まとめに収入編ってのがあるが

■収入編
・年間での純利益を基本とする。
・エロは非エロの１０倍は儲かる。
・デジ同人スレにて拝金ノウハウが語られている。
・年収200万レベルが普通。大手は2000万以上。

小規模でやってるのに年収が200万もだすとこが危ないってこと？

このゲームで1000万円儲けます！！

年収１万でこき使われているオイラが通りますよ・・・

＞・デジ同人スレにて拝金ノウハウが語られている。
金儲けのノウハウは語られてないね。
人に教えるかよボケ！って連中だから。
デジ同人スレの住人は他人の利益になる事を教えたりしない。
また、互いに協力（一致団結）して何かを事なしたりもしない。
コラボの提案とかあのスレですると散々叩かれて追い出される。
そして、プレイドだけは妙に高いらしく、煽りに対してスルーせずに
超絶反応する。

doudemoii

>>663
確か荒らしが勝手にテンプレ書き換えたか何かだったはず

ところで最近「応援してます」って
バナーやらサムネイルやら大量に貼り付けてるが
知り合いや原作元は別として
そんなに他人の宣伝ってしたいものなのか？

>>669
ニュースサイトがボロボロだから、みんな自衛策取り始めただけだろ

>>669
他人の宣伝をする＝自分の宣伝もしてもらえる
だからじゃね。

実際宣伝にはならねーけどな。

ttp://www.amaterasu.jp/bbs/keijikun.cgi?mode=3&keyword=

■グラフィッカー　1〜2名程度
　立ち絵およびイベント絵の彩色・補正。
　CGについて基本的な理解（レイヤー、クリンナップ等の程度）のある方。
　原画がフォトショップ形式で送られますので、フォトショップおよびそれに準ずるソフトを持っていること。

■シナリオ補助　1〜2名程度
　作られたストーリーのシナリオ起し及び若干のスクリプト作成。
　NScripterの基本的なコマンドを理解出来る方（エフェクトレベルではなく、立ち絵・音楽のオン・オフなど程度）。
　執筆速度の速い方が望ましい。

■報酬
　基本的に無償です。
　仲間として一緒にやっていただける方を求めています。

面白すぎるｗｗｗ

相互リンクみたいなもんだな
効果の無さも同程度

フォトショップじゃないといけないとかどこの企業気取り？ｗ
一番気になったのはシナリオ補助…。これ、プログラマーじゃね？？

>>674
……え？　企業気取りって……　え？

>>675
今はフォトショが絶対っていうか主流なのか？？
だったらゴメン。スルーで。

＞作られたストーリーのシナリオ起し及び若干のスクリプト作成。
シナリオ補助じゃねえよなあ。。。

シナリオ書いてもシナリオ補助にされるのか
カワイソスｗ

>基本的に無償です。
>仲間として一緒にやっていただける方を求めています。

この手の募集は大抵俺様の指示通りに働く奴隷が欲しいだけだな
本心は仲間じゃなくて奴隷を求めてる

仲間でわいわいやることだけが目的なら無償でもいいと思うが。
もちろん完成度を高めるためには有償がいいのは違いないが。

やめとけスレにいると募集した仲間でわいわいが困難なことだってことがわかってくるよな。
完全に無理だとは言わないけどさ。今まで崩壊した数多のサークル見てればね。

友達いない＋俺様　　　　＝　リーダーになりたがる
友達いない＋自信ない　＝　どこかの下に付きたい

しかし、友達いないには理由があるので続かない
金銭で縛るか、それ以上の何かでしばらないとなー

半端ではない流通とか？

相互リンクはお互いの宣伝だからまだ分かるけど
一方的に応援してます、は何の意味があるか分からん

フォトショは有名になったが
やはり厳密にプロが良く使ってるのはまだペインターのほうが多いと思うが
正直ツールなんてどれでもいいと思うよ
客は出来た絵しか判断してないし、むしろヘタなのにフォトショ使ってますとか
ツール自慢するだけ自分の腕のなさを暴露してるようなもの
ＳＡＩでもいい絵は十分描ける

>>684
ホントに応援してるんじゃないの？

パーツ分けしてくんないと動画作るときに泣ける。
PSDさえ扱えればツールなんぞ何でもいいのは誰だって知ってる。
フォトショをわざわざ否定したがる方が実作業してないように見受けられる。

最近のはどんなんでもパーツ分けできるけどね
モデルテクスチャとかの原画はpixia、線いれはsai,仕上げはphotoshop使ってる

プログラマ目線だとpng,psd,tgaあたりを出せれば問題なし

割れフォトショが出回ってるからな・・・
大抵の奴が持ってるからフォトショ当たり前みたいな感じか？

>>680
彩色だけやってろとか仲間に対する扱いじゃねーよｗｗｗ

おれは割photoshopCS3
欲しくなって検索して5分で見つけてbitでＤＬできちゃう世の中なんだよね

つか高すぎるのがな・・・2万までなら出せるんだが・・・
趣味なひとには10万とかむり

フォトショは
「お絵かき機能」＋「画像加工機能」だからな
お絵かきだけならＳＡＩでも十分
ＳＡＩが５０００円と考えると

お絵かき機能＝５０００円
加工機能＝９万５０００円

pixiaで描いてGIMPで加工してるうちの相方は…

まぁいいか、使えるんだし

・フォトショ

もともと画像加工ソフトなだけに機能面において総合的に最高峰のソフト
基本的に正規品は高い（中には２０万相当も）
素材などもあるためこのソフト１本でほとんど事足りるという便利もあるが
ツールに頼りすぎて手を抜くと「フォトショで描いたな」というのが顕著に出るのも特徴

ペインター

既存イラストレーターが一番多く使っているソフト
フォトショの勢いに劣勢だが名ソフトである
絵描きソフトであるため、厳密にはフォトショよりも優れている
お金がないがＳＡＩでは納得でなきない人物はこちらを買ってみるのもいいかも

ＳＡＩ

一番の売りはその安価、（製品版で５０００円、無料版でもかなりの高性能）
コストパフォーマンスは上記の２種とは比べ物にならない
また一般に使いやすさもウリの一つ、最近はプロでも使用している
ただしハイライトを手動で入れないといけないなど
使いこなすには上級者の実力が必要な面がある
フォトショやペインターに移行せずにＳＡＩを使い続けるには
機能の部分を実力で補う必要がある

各ソフトの特色や、コストパフォーマンスの問題ではなくて
フォトショがデファクトスタンダードである事
同人関係なのに、あんな高価なソフトでやり取りさせるのはおかしい感じだが
業界内でのやり取りは、psd形式が一般的
だから>>674は、企業気取りって言ったんじゃね？

個人で描く時や、漫画家なんかは好きなソフト使ってるけど
会社内や下請けとのやり取りでは、psd形式が圧倒的に多い

>>689
>>689
>>689
>>689
>>689

少なくとも上記の３つのソフトはpsdファイル可能だから
psdファイルを共有するのがデフォであって
それがフォトショがデフォと言うわけではないのだが

ソフトは自分にあってるのを選んでいれば
他人がどうこう言うものでもない
考えがあってソフトを使ってるのに素人が無意味に
「フォトショが最高」なんて言い方すれば絵師も怒るがな

見る人にとってどんなソフトで描いたかなど関係ないけど
ただし共同作業をするならば
psdファイルが使えるソフトでないとダメだよってくらい

その前にさ、ツールを指定するってことは
リーダー、そのツール持ってるってことだよな？

いつも思うんだが、リーダーが絵師じゃなさそうなのに
「フォトショ使える人」みたいな募集してないか？
正直ゲームで使うＣＧはフォトショで描くもの、みたいな先入観で
物を言ってるように聞こえる

＞フォトショップおよびそれに準ずるソフトを持っていること。

だからいいんじゃね

絵師がPSDで出すからそれを読めることってことだろ。
募集文面は間違ってないと思うぜ。

つっこむべきとこじゃなかったな

windows版gimp フリーソフトなので使っているが
ときどき落ちるのでこまめなセーブが欠かせない
タダなのはありがたいけどなんとかしてほしいぜ・・・

おおれもGIMPつかっててよく落ちてやめた
ペンタブつかうと確実に最初だけ落ちるのがなー・・・

>>672
いつものサークルだな
tp://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fwww.gamecreators.net%2Fbbs%2Fabbs2500_%2Fwforum.cgi%3Fno%3D1753%26reno%3Dno%26oya%3D1753%26mode%3Dmsgview%26page%3D0&date=20070531031107

主題歌 初音ミク

５３ＭＢかぁ・・・・
正直この時点できっついな、イラストとか全部非圧縮だとすると
まさか１Ｇクラスのフリーソフトになるんじゃないだろうな？
ほとんどのフリーゲームが５ＭＢ以内に収めているというのに

http://lmvn.d-maki.jp/staff.asp

顔出しをするのはいいが
最低限の身なりは整えようぜ
勘違いなネットアイドルでもある程度やってるんだから

>>680
仲間でわいわいやって完成するようなものならとっくの昔に完成してるだろｗｗｗ

ttp://yui.at/bbs2/sr2_bbss_u.cgi?action=show_all§ion=1764masato&txtnumber=&pp_num=1304
ttp://reck.ninja-web.net/ktop.html

どうよｗ

>>707
ガイシュツ

>708
本人乙

>>705
小中女子のノリが続いた後に変態談義が出てきて吹いたｗｗｗなんぞこれ

どうみても10代に30代の本気が混じってる；

ブログも香ばしいなネトゲの話だったり、株の話、なんちゃってビジネス話とか
最後まで成功すると思いつつ努力しないで売れ残るタイプだな

ゲーム自体のあらすじの最初三行読んだだけで「ダメだ……」って感じで、
(このスレ的に)好感が持てるな。

705の、クリックでいくと別のページに行くな
コピペして直接打ち込まないとそのページいけないぞ

http://lmvn.d-maki.jp/
のＴＯＰからＳＴＡＦＦのページへ飛んだほうがよさそうだな

悪い、こっちのアドレスもダメだった
アドレスは直接打ち込んでくれ

道化童子 　企画・脚本　 　
　私はその見た目とファッションセンスから、よく怖い人だと思われます。
　実際は激しくオタクであるため人見知りしているだけですので、そこのところよろしくお願いします。
　ちなみに女性の好みは小さいほうが良く、さらにドＭかつソフトＳです。
　Fateの慎二の立ち位置に憧れます。 　

ロリコンですと発言するのも、場合によっちゃネタとして扱われるが
写真のせいでどう考えても犯罪者臭がしてしまうな

>>712
>ゲーム自体のあらすじの最初三行読んだだけで「ダメだ……」って感じ

ttp://lmvn.d-maki.jp/story.asp
>当時関西に勢力を広げていた鈴皇寺グループは、当時グループ主企業であった鈴皇寺重工の当時社長で、グループ設立当時よりの吉之助側近であった空賀武徳氏を解任。何の地盤もない関東に当時買収した破綻寸前の銀行の頭取に追いやった。

何回「当時」を使ったでしょうか

漢文みたいだ

>>716
「"当時"を多く使わないと娘の命はない」と脅迫されてるのかもしれないし
高度な韻の踏みかたなのかもしれん

マジレスすると、最後の行のを足して６回

あらすじ読んだだけでクスクスできた。ありがとう

基幹部の社長を理由もなく解任できるものなのか？
取締役・監査役の選任・解任は確か株主総会の決議が必要なはず
グループ総帥でも個人の勝手で社長を解任できない
（この主要企業が株式会社でないならしらないけど）

あれ読むとかどんな忍耐だ

>>720
株式なら株主の決議と役員の必要な気がするが・・・
グループというのがただの名称としてなのか系列としてなのかでもニュアンス違うなー
どのみち彼はそこまで考えてないだろうけど

つかブログが１つ前が２００７年て・・・

たぶん現実であったら、独禁法にひっかかってそうだな
会社を継がせようにも、形式的にも株主総会が開かれるのにな

自分の持ち株を最大限の４９％保持＋信用の置ける知人で５０％超えることもあるが
持ち株率が高いのは中堅までで、大企業になるとそこまで普通持ってないと思うが・・・

出版社なら上場してないから持ってる

誰か体験版落としてやってくれ
レビュープリーズ

やった。シナリオが良く分からん。絵は癖が強いが悪くはない。

>鈴皇寺グループの
出版社だったら「鈴皇寺出版」「鈴皇寺社」「鈴皇寺書房」とかね・・・
どのみち世界は変わりそうもないがね

元の会社が「重工」だからイマイチなんの会社か不明だが
少なくとも出版ではないだろう
赴任先が「銀行」だしなぁ・・・

ちなみにソニーを見てきたが
海外５０％
国内４７％
自社数％
やはり大手ほど持ってないものだろうか？

まぁトヨタみたいに、子会社すべての株５０％以上を持っている場合もあるしな
不可能じゃないといえば不可能ではない
問題はなぜ関東に飛ばされたかの理由だな

あれだろ、よく分からないからそれっぽい言葉選んだんだろｗ

たった三行なのになんて読みづらい文章なんだ。。。

やってみたが、とりあえずいきなりネタバレ全開だな
主人公、ストーリー始まる前から目的完全把握してるのかよ
まぁ作品の良し悪しはタブーなのでスルーして

まぁ特にそれを除けば辞めとけサークルとは言いがたいかもしれん
実際同人ゲームとしては普通に成り立ってる
あと個人的だが音師はよく頑張っていると思う
絵の塗りは髪部分はすごく丁寧なのだが
服の塗りがまるで別人のような気がする・・・なぜだ？
髪の毛だけアニメ塗りでその他は水彩が塗り

主題歌・・・むしろミクのせいで台無し・・・・

ちぐはぐ

>>705
どうみても防犯カメラに映った犯人の映像

ブログ見たけど
何度も延期を繰り返してるのが辞めとけ的なのかも
完成が見えねー

企画・脚本の人間が、延期の理由を多忙といいつつ
自分のサイトで管理職について長文を書いてるあたり
いい感じのギャグだと思う
さすが道化

いいとしこいてまだゆめみるか

>732
>まぁ特にそれを除けば辞めとけサークルとは言いがたいかもしれん

ハァ？

732はこの程度でやめとけの称号は与えれないという意味なのか
そういう意味なら賛同するかもしれん
テンプレに１つでもひっかかってたら全部辞めとけと言ってる気がするから
もう少しやめとけとつけるハードル高くしないと
ほとんどのサークルに当てはまる気もする

テンプレのひとつだけにしか該当しないサークルなんてあったか？

ていうか、テンプレもう一度読んでみろ。
一つでもかなりの地雷だぞ。
ハードル今でも充分高い。

>>739=732
本人乙でーす

・HNを「月」「夢」「蒼」「雫」などの文字で飾っている。
・アイコンが「＋」「←」

まぁこれに関しては、「これだけで」辞めとけ認定はどうかと思うけどな
それよりもまとめサイトの話は流れたのか？

>672>702だけで100%やめとけサークルだよなぁ…

>732は本人or関係者としか

http://bbs.surpara.com/article.php/10824

今までリーダー・企画・社長職になりたいといったヤツは多かったが
率先してマネージャーしたいというやつは珍しいな
メンバーを立たせているだけ他よりは好感が持てるが・・・・

マネージャというより人材派遣会社の社長っぽい

知識や技術がないから企画かリーダーでもやりたいけど
それをやると晒されるからな……そうだ！　マネージャーだ！

とか考えてないよな
捻くれた見方をしてゴメンよ

マネージャーって、部活的な意味じゃなくて、会社的な意味じゃないの？
それならリーダーと同じことじゃん。

学校の部活動のマネージャー感覚なんかね。
というかゲームサークルなのか？

あなたの才能に寄生虫させてくださいってこと。

>705
そこのサークルやブログの言い訳っぷりに既視感があったんだが…

やめとけスレが1桁台の頃に晒されてたサークルだわ
ttp://web.archive.org/web/20020627234250/harp.ruru.ne.jp/d_pro/bl_mon/about.asp

おおぅ・・・

とりあえずＷｉｋｉ借りてきたので
今テンプレなり土台を作ってるが、
もう過去まとめサイトの全部コピペしてＯＫ？

それともテンプレとかだけ移動して
過去部分はリンクなどで誘導させとくか？

ttp://wikiwiki.jp/yame/

こんな感じ？Ｗｉｋｉ使ったこと無いからやり方がどうも
イマイチわからないけど

今まとめサイトにおいてある、分類されているのはのは殆ど過去だから
ＴＯＰの朝先輩とスタジオまほろばと、Ｌａｂｏなんとかだけ
殿堂かなんかに入れておいて
あとはまとめサイトにリンクでいいんじゃないの
昔で酷かったのって、上の3つに加えてＡ-Ｋくらいしか思いだせん。

wiki作った奴は、かなりサークルをチェックしてるな

場のノリが楽しいだけであとから見てもつまらないだろ
wikiなんて無駄なことしなくてもいいよ

>場のノリが楽しいだけであとから見てもつまらないだろ
ヲチャはどうしようもねーな・・・・

ここは、やめとけサークルを指摘する場所だよ。
これ以上やめとけサークルの毒牙に掛からないように、
記録を残して置く事は意味がある。
その場で騒ぐだけのお祭り人はすっこんでろ。

>>753
まことに乙

>>756
>>758の言うとおりだ！俺らが優秀なクリエイターが食い物にされないように
頑張ってるんだ。早くスレを立ち去れクズが

wiki乙です。これからもがんばってください！俺も編集に参加します

正直な、今まで全然使ってなかったし
どうでもいい側面もあるような・・・

見てると結構楽しい

Angel☆Tearとかゲーム作ってるかは知らないが
まともに活動してるようにしか見えないんだがそれでも晒すの？

私怨でさらされてたトコも結構あるよな
あれもさらすのか？

心配すんな、半年後くらいに俺が嫌いなサークルをひょっこり混ぜておくから

>>764
私怨かどうかなんて誰がどうやって判断するんだ？

実は言うとWiki立てたのはいいけど、自分が参加したのは
本スレ72ぐらいなので実は初心者なので過去の部分はまったく分かりません

>>763の意見のとおりに
過去のサークルをどんどん増やしていけば
すぐにWikiいっぱいになるし、９０％以上活動停止してるので
削除しようかなと思ってます
また人間誰でもうっかりはあるし「反省した」サークルに関しては
黒歴史を晒し続けるのは本スレの本意ではないかと思います
(「何事も無かったように隠蔽」は残すべきかもしれませんが)

よって
「現在活動中のみ記載(各賞や殿堂入りは数に限りがあるので例外)」とし

「叱責に対し、謝罪・反省・改善が見られた場合は削除」
「解散・たぶん休止(更新が全くない)も一応削除」

「前回反省せずに名前などを変えて新規に設立した場合は過去を記載してWikiに記載」

でいかがでしょうか？

何を持って反省したと判断するかね？
例えば無償募集という理由で叩かれたとこが有償で募集してたらｏｋ？
ちゃんと作品を作っていても無償募集続けてるならＮＧ？

管理人というとアレなのでこの名前にしておきます

とりあえず上記のを一応議論してください
あと朝先輩〜あたりは今ログを読んでいますが
とりあえず殿堂入りは間違いないようですので
ログが読み終わり次第更新しておきます

無償募集だから叩かれた、なんてケースはないだろ
金銭が発生するのにスタッフに金払わないとか
そういうのが叩かれたんだろ

つペンギン

まぁあれは無償募集の癖に偉そうだから叩いたわけだが。

>770
>無償募集だから叩かれた、なんてケースはないだろ

ある。
無償でMMO作りたいとかCG総枚数が200枚とかだけどなｗ

まぁ企画内容で叩かれてたんだが、どうも「無償だから叩かれた」という
本人らしき奴が居たから一応フォローしとく。

実績もないのに（あったとしても）無償で募集すること自体がおかしい

>767
>各賞や殿堂入り
不要

>「叱責に対し、謝罪・反省・改善が見られた場合は削除」
>「解散・たぶん休止(更新が全くない)も一応削除」
削除するなら記録する意味がない

>>767
建前は>>758だが、実際はただ叩くのが楽しいだけなんだから……

＞これ以上やめとけサークルの毒牙に掛からないように
コレをしたいんだったら、ここを改善したら削除とか基準を作らないとグダグダになるよ
殿堂入りなんかより、現在活動中のサークルの危険度ランキングでも作ったほうがよっぽどいい

無償募集それ自体に問題がある、みたいな方向にいかなければいいと思ってる
実際、「無償募集＋ダメポイント」の形で叩かれるわけだから

まーどんなに仲がよかったとしても、人をただ働きさせるんだから
それに見合った謙虚さは必要、ってのが結論なんだろうけど
こんな当たり前のことをわざわざ書くのってあほらしくなるな

ペンギンのところはちゃんと配布してたな。結構面白い。
まだ無償募集は続けてるみたいだが。>>768はペンギンか？

皮肉で765書いた者だけどよ、
wikiって基本的に誰でも編集出来るのがメリットだけど、
こういう私怨対策はどうすんの？　普通に鯖借りてhtmlで作った方が良くないか？
あんたが都合で管理出来なくなった後の処理とか考えてる？
あとは、おまいのやめとけ基準を示しておかないと駄目だろ。

先輩に関してだが、当時調子に乗ってヲチってた一人として反省して言うが、
ギャラは払ってて、完成作二本。体験版にすら辿り着けないクズサークルの万倍まともだろ。
サークル運営方法や言動は確かにどうかと思うけどな。

おまえ買ったのかよ

ペンギンとこは無償の癖にペンギンが納得するまでリテイク出されるんだっけ？

無償って利益出ても分配しないって事なの？

ヲチ対象サークルと同じくらいここの住人も痛くなったなぁ・・・

むかしは「企画厨」という、
手に職は無いけど妄想だけは大得意だからお前ら俺のゲーム作ってｗ系の
痛い奴を端的に表した素晴らしいワードがあって
「分かってる人間」はそういう奴をニヤニヤとヲチしていた。

最近は、自身もたいした技術も頭もないバカどもが
そういう奴等に難癖つけてストレス発散をする場になってしまい
逆にそいつ等が「ルール厨」となった。

はっきり言ってサークルの主催や募集主のレベルや人間性なんてのは
作ったもんを見りゃそれだけですぐに分かるようなもんなのだが、
この「ルール厨」どもは、やれ「HPが無いからダメ」だとか、
やれ「RPGの場合はシナリオができてなきゃダメ」だとか、
クソどうでもいい事をあげつらって叩く。

無償募集は二種類あるよな
利益がでたら分配と完全無償。
前者のほうが多い。

どっちみち表面ペロッとなぞって
「駄目サークル」認定するしかないんだから
私怨も本物もどっちでもいいよ

各自で判断できるように募集内容とURL併記しとけば良い
ランキングやりたい人は自らやればいいじゃない

何倍もマシとは言っても
やめとけはやめとけってことだからな、目くそ鼻くそってとこか

778の言うことも一理あるが、実際に管理人してくれる人物は希少
だから俺ら住人の自治でがんばるしかない
一応まとめサイトにもあるように「スレで議論→総意を更新」を徹底すればいいと思う
もしこの流れを無視して勝手にまとめサイト更新してたら
問答無用で削除ってことでいいんじゃね？

せっかく誰もやりたがらないのに
土台作ってもらってるわけだし
意味が分からないほどの荒らしが来たらページ凍結程度の管理を
管理人にしてもらうってことで

私怨でまとめに載せたら真面目にやってるサークルの活動を邪魔することになると思うんだが。

最近は募集側の「企画厨」よりも
それを叩く「ルール厨」のほうがよほどウザイ。

だいたい「ルール厨」は「ゲーム製作とはこうでなければならない」
みたいなゴミみたいな俺ルールを持ち出して叩いてくるわけだが
その本人がまともなゲームを一切作ったこともなく技術もないのが笑える。

そういう時はこういう質問をぶつけると面白い。

「お前そんな偉そうなこと言うなら腕前の分かる作品の一つでも見せてみろ。
　でないと説得力まるで無いぞ。」

と。
これを言うと目にも留まらぬスピードで逃げ出すｗ

そう、お前らのことだよｗｗｗｗ

>>767
反省はいらないかな。改善だけあればいい。
謝罪も必要ない。というか、誰に対して謝るのかよくわからん。
応募する人間も自業自得がいいとこだし。
隠蔽の意思がないのを示す程度に、一言あれば十分。

人に指摘されて直す人間なんていないというか
自分が話題になってるのを知って、あわてて対処するって程度で
実際のところ、やめとけサークルを改善したいなら、祭りにするのが一番

自分の主目的はヲチなので
正直改善はどうでもいい

『己の実情も省みず、やめとけサークルを上から目線でニヤニヤするWiki』
くらいの軽いスタンスでいいと思うな
ちょっと自虐的かもしれないけど

>>786
邪魔って具体的に何するつもりなのキミ

このスレで話題→凸る→788のように何も改善点が見られない→認定→まとめサイト

でいいのではないか？すぐにまとめサイトに書き込まないというのを
徹底してこのスレの時点で「まとめサイト行き」を認定すればいいと思う
これならば私怨でここで晒してもまとめサイトまで行かないはず

ストレス解消の対象とか
企画厨ってずいぶん役に立つのな
すばらしい

>>782
>>787
あ、「分かってる人間」さんお疲れッス！
「HPが無いからダメ」ってすごいっすね！
そんなので叩かれるなんて、分かってる人間さんは本当にかわいそう！
応援してます！

>>792
＞「HPが無いからダメ」ってすごいっすね！

そうだろ？
>>1のまとめ見てみろよ。書いてあるから。
最近の「ルール厨」はここまで酷いんだよｗ
このスレが逆ウォッチ対象になる日も近い。

「お兄ちゃんどいて、そいつ殺せない」(実際は作り話だったらしいが)

これくらいのネタはむしろ残してもいいんじゃないかなーっと
だからやめとけサークルを片っ端から晒すのはよくないが
殿堂入りぐらいは残してもいいかもしれない
(反省とか云々のレベルじゃないし)

18歳(だったっけ？)以下の子供の犯罪は
「やっちゃった☆」なので報道してはいけないが
超凶悪犯に関しては例外で報道ＯＫ

みたいな感じ？

>>791
世直しマンのつもりかいキミ
接触前提である時点でどうにもこうにも

最近「ルール厨」の間で流行ってる「ルール」は

「無償募集はダメ」

これね。

「販売予定の作品だけどタダ働きで手伝ってくれる人募集」
とかだったら分かるけどね。

「フリーソフトだから儲けも出ないし報酬も出せないけど
一緒に作ってくれるを人募集」
これでもダメらしいからなｗ

ちなみに殿堂消せとか言ってるのXOもずくだろｗｗｗ
あいつら平気で自演するからなｗ

というか
殿堂なし・現行じゃないサークル晒しなし

・・・
まとめサイトの意味は？
それに不明点に関して勝手に憶測で決めるわけにも行かないから
不明点は質問の答えによって判断するべきだろう
説明不足・記入漏れだけでやめとけ認定は早計過ぎるし

最初殿堂入りは
ウェブロイドだけしか書いてなかったので
誰も反論なしだったのに、

ペンギンとか入れたらやっぱり反論出るんだな
むしろもずくよりはペンギンが反対している可能性が高いが
(最優秀賞に選ばれたときは反論無かったし)

殿堂入りはさすがに私怨程度で選ばれないしＯＫだと思う
むしろこれくらいのネタがないと誰もまとめサイト管理しないだろ

ペンギンはちゃんと作ってるみたいだし何が問題なの？
別に俺はペンギンじゃないぞｗ

別に俺は無償募集でもいいと思うけどな。
ただ殆どの無償募集は無償で手伝いたくなるような材料（物なり人間性なり）を一切出さずに
「見通しも何もないけどとりあえずお前らの技術タダで使ってやるからメールよこせ」
みたいなのばっかだから叩かれる。

ああいうあからさまな地雷踏む奴はもういないし晒す必要もないと思うけど
昔みたいに「実績あるサークルだけどリーダーが糞、金払わない、奴隷扱い」
とかの内部リークがなくなってネタ切れだから困る。

確かにペンギン氏に関してはおおよそ現在まともに活動しており
これと言った問題もなくリテイクなどの部分はやめとけの定義ではないので
殿堂入りからの削除は妥当かもしれません

以下に殿堂入り賛成の意見(理由必須)が無い場合は
削除します

さらにキモイスレに成り果てたなここ……

笑えるからもっとやれｗ
ところで、公式へのリンクくらい貼ろうぜ。

ぶっちゃけヲチ板にでも移動した方がしっくり来るスレではある

無償の癖にリテイク出して叩かれるようなのがまともか？

随分と執拗だな。私怨か？

しかしウェブロイドとみもりんの説明文がシャレが利いてるな
ニコニコ動画の大辞典みたいなノリだ

公式って言うのは旧まとめサイトか？旧なら張ってあるぞ
それともこの板の公式「同人ノウハウ板」か？

>>809
いや、まとめWikiでのそれぞれのサークルへのリンク。
おれはXOもずくしか知らんぞ。

ああ、あった。アルファベット順でご丁寧にならんでるのな。

大賞のところしか見てなかったわ。

とりあえずこれで一旦完成と言うことで
みなさん自由に(といってもレイアウトを除くと議論の総意ですが)
編集してください
しばらく様子を見てみることにします

XOもずくだって頑張ってるじゃない。

>>813
本人乙ｗ

このスレで議論っていうか、管理人が更新出来るときは荒れやすい所はロックかけて
その他の単純作業の部分だけ自由更新お願いすれば？
いちいち議論していたら追いつかない部分はあるし

過去まとめでリンクない上にその後の消息不明なのはなくしたら？
ぶっちゃけサークル自体より行った行動や言動・サークル関係とか知りたい

あとちゃんと完成させたり
サークルとして自立してるトコは削除してもよくね？

自分も立てた以上、Wikiの自治が安定するまで管理するつもりですが
おおよそ1年を限度に見ています
引継ぎに関しましては凍結パスを譲与する形になるでしょうか？

>>過去まとめでリンクない上にその後の消息不明なのはなくしたら？
>>ぶっちゃけサークル自体より行った行動や言動・サークル関係とか知りたい

基本的に過去のサークルは活動を停止しており
おおよそ見る価値がないので旧まとめサイトへのリンクのみとし
新Wikiでは記載しない方向で行きます
(ちなみに旧まとめサイトは私が管理人でないので消すことは出来ません)

テンプレ該当程度ではここのスレで十分知ることが出来ると思うので
まとめサイトでは基本的にスルーとします
特にLaboratoryLANDSCAPEなど、詐欺が絡んだり
内容が著しくやめとけのレベルを超えている場合のみ
サークル名と併記して「内容を重視」の編集をしていく方向で行きたいと思います

なにがそこまで君を駆り立てているのかを知りたいw

変に自治がはじまったな
wikiなんて適当に誰かつくって適当に編集されるから意味あるのに

完成したサークルやまともになってきたような所までさらし続けるのはどうかと思う

単純に気分ですが
作ってしまった以上、最低限の責任で土台は作っておくべきかと思ってます
(とりあえずver1.00ぐらいは作っておかないと、0.99以下は引継ぎではなく放棄かなと)

だってここ「ルール厨」の巣窟だもんｗ

小学生ってなぜかルールばっかり作りたがるだろｗ

だれだれ君の次は僕でー、僕の次はだれだれ君でー、
絶対この白線からはみ出ちゃダメー

みたいな意味不明なルール作るのが大好きｗｗｗ
それがそのままちょっと大人になって、
「お髭が生えてる大きなお友達」になったのが
このスレの住人だものｗ

このスレの存在が終わりに近づいてきた証拠だろ
最近はここ意識してURL載せない募集とか、私怨ぽい書き込みも増えてるしな

完成してて自立してるサークルでもアレスのアレみたいなのがあったら危険だけどな

ヲチではなくやめとけなので、現状まともなのであれば晒し続けはどうかと思うが。

>>822-823
わざわざ乙

俺の5年前の黒歴史がさらされ続けてるんだが・・・
今はサークルやってないのに晒され続けてるのが辛いわー

自業自得じゃね。

前のまとめは消しようがないので残念ですな。

>826
5年前の関係者各位に謝罪してれば晒されてても何も問題ないだろ。

謝罪の必要なんてないことなのに
バカどものクソルール基準で晒されてるだけ

だとしたら気の毒。

>>817
前のまとめってスレ住人の誰かが月毎に募集して晒されたサークルを
まとめて書き込みしてたのをHPに転載してただけだぞ。

>>830
お前のマイルールを押し付けるなよ

とりあえず「再起」を応援する立場を取りたいと言う気持ちもあるので
旧まとめのようにサークルを晒すことには否定的です
ただし事の大きさによっては名前を出されても「致し方なし」をする場合だけ
例外と言う感じでしょうかね

その致し方なし、のレベルがどこかはやはり個人差があると思いますが

それなら過去スレを転載するだけでいいだろ
個人のあるいは一部の視点から判断しないでさ

そうなるとwikiの必要性すらないけどな

>833
応援したいならそのサークルに関わって己が苦労すりゃいいじゃん

レベルとしましては

１、LaboratoryLANDSCAPEなど犯罪が絡む場合
２、主に殿堂入りを果たすほどの豊富な内容
３、各種大賞授賞
４、各種部門賞授賞

正直４は削除でいいかなと思ってます、
やめとけサークルに毛が生えたような感じですし
１，２，３については皆さんの考えを聞いてみたいと思います

＞「再起」を応援する立場を取りたい

過去の黒歴史を永久保存で晒すwikiを作っておきながらそれはないわ。
一度やらかした奴に同人ゲーから退場してもらうためのwikiだろあれ？

ペンギンのところって無償作業はいいんだが、制作した作品も無料配布なの？
それとも金取って売るの？

ふむ、それもそうですね
一応バックアップは削除できるので永久的ではないですが
ではとりあえず晒す方向に否定派が多いので

テンプレ・議題記録室だけをメインコンテンツとして残し
本スレ72以降のログ保管場所として機能させる

でとりあえずＯＫでしょうか？
消すページはバックアップごと消しておきます

>839
いい加減別の場所でやれよ

いや、退場して欲しいから晒すの賛成なのよ。
LaboratoryLANDSCAPEみたいな詐欺や、
A.Kみたいな危険人物はちゃんと晒されておくべき。

>>826

で、5年前の自分を振り返ってみてどうなのかな？

とりあえずテンプレ・ログ系のもの以外は削除しておきます
2〜3日様子を見て新Wikiが必要ないという意見が多ければ全削除します
あくまで誰もしないなら自分が、という感じですので
皆さんが必要ないとおっしゃられるならば無理に管理をする気もないです

>>838
販売で利益分配。

利益分配は完成率が低いからどうしても叩かれやすい。
ペンギンのところは例外だったみたいだが。

>>841
XOもずくを忘れないで上げて。

>>842
痛い、というか今見ると「ハハ・・・」て笑う感じだな
別に誰か巻き込んだわけじゃなく会社立てたいって内容で晒されてたから笑ってられる

たまに同人サークル作りたくなるけど自制してる　そんな５年

サークル名が書かれているページを全削除しました
およびそれのバックアップも削除しておきましたので
これで問題ないかと思います

>>847
で会社は設立できた？

テンプレの変更
議論内容の記録
本スレのログ保管

全部事務的なことだし、晒しが一切ないなら荒れる心配も少ないだろう
ちょっと物寂しいまとめサイトだが、これでＦＡか？

意味分からん。
どんどん無意味なものになっていく。

ここで晒されたクソサークルをまとめつつ
とりわけクソ度の高いものを大賞とし晒しモノにしてくれりゃそれでおｋ。

とりあえずＷｉｋｉ出来て時間も浅いし
もうちょっと意見を待ってみるのが最善かね
上記の３つのコンテンツはとりあえず全員賛成なんだろ？
なら最初はここから始めるということでいいじゃん

>>849
絵師だった先輩とCの付く会社を立てた
先輩は絵師として有名になれたけど自分はひたすら経営・営業やってた
つい最近経営を先輩に渡してやめたとこ

あんまり喋りすぎてもいけないから去るわ

確かに晒されるには理由があるんだけどもさ
中には本当にがんばってる人もいると思うから叩くのも８分目にねー

誰も信じてないからおｋ

>>847
つーか公募しなけりゃ内部リークでもない限り晒されないが？

んん？
絵師と二人でゲーム会社を建てて、
一人が絵師で一人が経営、営業ってだれがゲーム作るんだ。
てかゲーム無いのに営業なんてできるのか。
それとも単に絵師を売り込むだけの活動なのか。

>854
このスットコドッコイが何言ってんだよ
他人に協力募ってんだから本人が頑張るのなんて当たり前の話だろ

ここの住民はホント心がせまい

>>859も十分狭いだろｗｗｗ

htmlで画面遷移するだけでゲームですよーってか？
経営渡したんじゃなくて奪われたんだろｗ

頑張るのと厨募集するのは別の話だから
頑張ってるから叩くなってのもズレた話だな。

利益出てから分配でもダメって言ってるヤツってさ
ようするにセミプロってことだよね？
だったらそれだけの技量あるの？
まさかそれで一般自給分取ろうとかは考えてないよね？
プロじゃないんだから良くて半分がいい所だよね？
今日日仕事でやってるプロですら安く使われてるってのに

作業前から金払うって事は売れても報酬それだけだけど
仮にその作品がヒットしたらその分配率分だけ多く入って来る訳だからさ
そういう捉え方はないの？ルール厨と呼ばれる人達は
そうなれば見る目の問題じゃね？
いかに才能あって売れる企画立ててるヤツを参加する際に見極めるかっていう
一般就職じゃないんだからその位のリスク背負えよとか正直思う

それがイヤなら前金払ってでも引き込みたいと思わせる腕をまず身に付けなよ

>>863
そもそも完成すること・利益がでること前提の話がおかしい

それがイヤならタダ働きでも参加したいという企画を立てるスキルををまず身に付けなよ

まあなんとでも言えますなｗｗｗ

>>863
ってゆーか好きに募集すりゃいいじゃん。自己責任で。
募集内容で叩かれるのも自己責任、叩かれるのが嫌なら
頭使って叩かれない募集すりゃ済む話。

いかに才能あって売れる企画立ててるヤツを参加する際に見極めるかっていう

もうギャグで言ってるのか妄想の域まで達してるな…

募集内容が全てだからな

>>864
完成しない、利益が出ると思えない企画なら参加しなきゃいいだけ。
ま、お前みたいな頭悪い奴を参加させたらその両方とも可能性が下がるだろうなｗ

>>866
頭使わないで意味不明の論拠で叩くバカ(ルール厨)が大量発生しててウザイねって話。

つうか儲けがあってもなくても金よこせとかいうなら
ハロワでも池っつうはなしだよなｗ

>>869
ここは２ｃｈでお前の掲示板じゃないしな。
お前がウザイとか知った事ではない。

となるとクソみたいな募集しようと
お前の知ったことではないということになるな。

ホント馬鹿ばっか。

無償募集でも、
それに同意して参加者は協力してるんでしょ？
なら部外者の人が文句言う必要もなくね？　だって双方納得してるんだし

実際のところ学生さんとかだと、報酬前払いとか不可能だし、
結局利益重視の企画練らなきゃならない。

アマチュアには抜きゲー作ってさえ利益確保するの大変なのに、
何を無理な要求してるんだろう。

冷静に考えて、それは企画者いじめじゃないのかな？
募集する苦労を理解してて言ってるの？


ゲーム開発を始めた初心を思い出してみてくれ

あの頃の自分が有償募集なんて本当にできたか？
もし金があったとして、その当時の技量で大事な金を使うべきだと思うか？
その金で集めたプロ、セミプロのスタッフを指揮し切れるのか？


劣悪な企画者だっているけどさ、
けど少なくとも、駆け出しの人をもう少しやさしく見守ってあげてもよくない？

彼らは開発者としての一歩を踏み出そうとしてるだけじゃん

クソみたいな募集してるという自覚はあるんだ。

>>873
>それに同意して参加者は協力してるんでしょ？

いままでのこのスレに現れた「同意して参加した人」達は
「そういうやめとけなサークルが存在する」と知らなくて参加してた。

つまりなんらかのサークル活動してる、という「嘘」を
何も知らずに本気にしてしまってるわけだな。
（もちろん本人達は「嘘」をついてるという自覚はない）

詐欺に騙されるのも本人の責任だからほっとけ、という考えもありだろうが、
そういう騙される人が増えるのが我慢できない、詐欺許すまじ、という考えもありだろ？

>>873
金がないなら雇う側に立つなよ
素直に雇われる側になれ

無償募集についてはペンギンが無償でも完成するという実例を見せてくれた。

>>876
なんで雇用関係になるんだよｗ
金を挟んでの主従関係以外のやり方だってあるだろ。
本人達が無料ゲームを無償で作りましょうって納得して作るなら
外野が文句言う問題じゃないだろ。
脳味噌腐ってんのか？

>>875
お互いに勝手に夢見て参加してた　が適切じゃない？
だってお互いアマチュアなんだし。

嘘？　よくわかんないな、何か嘘ついてるのか・・・？

>>876
素直にハロワ行けｗ

XOもずくみたいに明らかに自分にスキルがないくせに
明らかに他人の技術を口だけで利用して集金システム構築しようとしてる
詐欺師みたいな奴は糞だけどな。

募集主にそれなりにスキルやビジョンがあって
応募者もそれに乗って成功報酬でいいって思えるなら
何の問題もない。

無償ってだけで何でもかんでもダメとか言ってるルール厨は死ねばいい。

報酬は無償だとしても必要経費は払ってくれるんでしょ？

同人はお金を出し合って作品を出すことがそもそも目的で
全員が赤字覚悟で楽しむためのものなのだがな・・・

金が無いなら技術を出せばいいじゃないｗ

>>883
その覚悟が出来てるなら何で開発資金もないのに企画をスタートさせるのか分からないんだけど
結果的に人件費０円になったらラッキーかもしれないけど
はじめから人件費０円で予算を組んでる時点で企画者として問題あると思う
人件費も払えないんじゃ赤字以前に企画が回らないだろ
企画者が全額負担する必要はないけど、スポンサーを探すぐらいの努力はして欲しいな

>>879
>嘘？　よくわかんないな、何か嘘ついてるのか・・・？

そうだな。
例えば、一番ありがちな嘘が「やる気はあります！」ってやつ。

本当にやる気があるなら、すでになにかやってるはず。
「開発者としての一歩目」から他人の助力を期待したりしない。
まず自分のみで二歩も三歩も進んでから、他人に協力を求める。
だから「やる気はあります」なんて言わない。
口に出さずとも、他に「やる気」を示すものがあるんだから。

実際には何もしてなくて、妄想してるだけで「やる気がある」と勘違いしてる人。
そういうのはそんなに時を経ずして「やる気がなくなる」。
だってただの妄想だもん。

本人が自覚してない嘘のひとつ。

>>886
「モノ見りゃ分かるだろ」ってだけの話だわな。
そんなのさすがに乗っかる方がアホだわ。

一度もゲームを作った事がないのに
何を根拠に人手が足りないのかと小一時間問い詰めたい

そのくせ相手の実力を確かめたがる募集者
まずはお前の実力を示せと

募集者が示してない時点で論外。
応募する方がアホ。

「君のやる気があるかどうかはこの際、もうどうでもいい
俺は、やれるかやれないかを聞いてるんだ
やる気でどうにかするというのは学校の部活までにしておけ」

と、某漫画のゲーム編集様が言っておられました

やれるかやれないか問われてやれないと答える奴はあまりいないよね。
でも実際にやらせてみたらやれなかったということは多い。
そしておまえやれるって言ったじゃないかと責め立てる。
信用した自分の判断は棚に上げてね。

関係ない話だが。

出来る・出来ないことのボーダーラインを提示で問題ない

企画厨をニヤニヤ眺めることの楽しさが
頭の悪いルール厨の増殖によって
奪われてきたことが悲しかったんだが、
これからは「企画厨」VS「ルール厨」の戦いを
第三者視点で観察するというのが新たな遊びのスタイルかもしれない。

いや、この言葉は理不尽に突きつけるのではなく
いつも７〜８割程度の作業量で終えてしまう、微妙に不真面目な奴に使う

実力的には可能だが、なんだかんだで言い訳して遅れる奴かな
結構効果的、正直これでやってこなかったらクビにしたほうがいい

企画中をニヤニヤするのはヲチスレの役目だと思っていたが・・・・

企画厨VSルール厨の場合、

企画厨は（中にはXOもずくのような確信的で悪質な詐欺師体質のやつもいるが）
ほとんどが「天然」の領域で、通常ではまねできないような
絶妙な内容の行動を起こしてくれたりするから笑えるんだが

ルール厨は頭が悪くてたいした技術もないくせに
その腐った脳味噌で考えたトンデモルールで論理武装して
それを上から目線で振り回しているから笑えないんだな。
むしろ不快になる。

ここがなかなか楽しめない理由なんだ。

まあ、お前が楽しめようが楽しめなかろうがどうでもいい。

所詮同人なのに当然のように保障を求めてるのが笑えるよなｗ
なら普通に働けよ
それで喰える腕ないから素人から巻き上げようとしてるんでしょ？ｗ

所詮同人なんだから自分でできる範囲でやれよｗ

まぁルール厨とかいってる奴が一番ルール厨なのが滑稽だなｗｗｗ

しょうがないからお前ら自給５０円で雇ってやろうか？ｗｗｗ
それが、今のお前らのリアルなお値段
企画立てるヤツばかりに文句言ってないで気が付こうな現実に

>>901
釣りや煽りは別の場所でやってくれる？

wwwwwwww

まて、901は自分の取り分が50円と言っている。

901みたいな奴が年に1〜2回沸いてでてるならこのスレもまだまだ安泰だなｗ

ところで何故に901は見えない敵と戦ってるの？

ここで幾ら吼えても何も変わらないよ？

>873
>けど少なくとも、駆け出しの人をもう少しやさしく見守ってあげてもよくない？

駆け出しの人をやさしく見守れって、お前のママンじゃないんだぞ

901の香ばしさはプライスレス

釣られ杉ｗ

>>902-909
自給50円乙ｗ

>>910

以前ココにさらされた俺だが、立派なプロライターになったお

今はぶっちゃけ下なんで見てられねぇ
もっともっと売れるゲーム作って俺の名前を業界に刻み付けてやる

下見るのも楽しいが、上もちゃんと見ろよ
努力して努力して努力しまくって、成功してる連中が山ほどいる

しかし、このスレは見るという現実。

それはいわないでクレ
何か妙に上がってるからついな・・・普段は見る余裕ないわ

説得力ねーよｗ

ゴメン

おいなんで「やめとけ大賞」がなくなってんだよ。
これじゃ全然意味ないだろ。

次スレは「自給５０円で使われてる香具師が愚痴を言うスレ」に改名しようぜ

企画厨VS自給50円

まあ、別に無償募集でも構わんが、
募集する本人（スキル）が何やるかはちゃんと書いとけよ。
その際、ディレクションとか〜補助とは論外だ。
他人にタダでメインの仕事させて自分はサブの仕事を
するとかどうかと思う。
自分も何か制作のメインとなる仕事をすべきだと思う。
有償募集（金出す）なら問題ないがな。

XOもずくさんにケンカ売ってんのか？

企画や進捗管理は大変なメインの作業なんです。

って思ってるから無駄でしょう。

あたりめーだろ。
XOもずくさんはディレクターなんだぞ。
ディレクターは偉いんだ。

結局私怨か・・・・・・

やめとけ大賞受賞者に失礼なことを言うな

自給25000円の勝ち組がとおりますよー

自給…ｺﾞｸﾘ…

時給590円16時間労働者が通りますよ

がんばれ、応援してる
取り合えずイキロ　絶望するな

地域によって物価違うし、地方じゃ平均値だったりするしな？！

時給1250円10時間労働者がはいずりまわりますよ

いつから時給スレになった

>912
>立派なプロライターになったお

前々から自称プロライターさまが何人も晒されてるだろ
自称プロなんて珍しくもないぞ

>>917

とりあえず大勢として名前を晒すのは
私怨の問題や反省・改善したサークルの足かせとなるので
サークル名を載せることには反対だったので削除しました

再度議論されて載せるべき<載せる条件をつけて>との
大勢の場合にはまたそのように編集すると思います

>>912
テキストライター様だろ？ｗｗ
最低の職業の中で上目指すってお疲れ様だなｗｗｗ
お前将来の事とかちゃんと考えてるの？

>912
晒されたときの募集がどういう結果になったかが重要で
晒された奴がその後どうなったかなんてどうでもいい。

>>933
アルファベット順で載ってるサークルは
私怨以外で選定されたという確証でもあるんか？

ではテンプレを何個満たしているかという基準で決めてはどうだろうか。

>>933
だったら、危険度ランク作れば？どこがテンプレに該当している問題で
ここを改善したら削除という基準を書き込む。募集を中止、記事を削除
などを行ったら消す。　時間があったらそっちのほうが役に立つ
私怨とか関係無いし、議論ってもそれ自体が私怨たらたらの可能性もある
このスレではタブーのようだが商同はどうするの？

とりあえず大賞はおもれーから復活希望。

>>936
ルール厨ウゼエ

>>934
あいにくだが絶賛企画しまくりだ
企画だけ参加もあるぞ

んな妬むなよ、別に何言われても俺上目指すし
それだけの経験積んできたつもり。

悪意たっぷりな書き込みだなぁ・・・普通に人間性疑うわ

>>940
さすがにああいう手合いはほっとけよ

>>940
晒されたときの企画はどうなったんだよ？

>>939
糞もずくさん、満場一致での大賞受賞おめでとうございます。

>>936
面倒だからテンプレを1個でも満たしてればでいいよｗ

問題が解決したら消せばよいと言うのは私が最初に提案しましたが

「Wikiは削除してもログとして保管される」

が問題でした、ログは削除パスによって削除可能ですので
「削除人」をボランティアで募れるなら不可能とまでは言いません
テンプレは大筋としては保守傾向ですが、増減する可能性もあるので
数で指定するのは難しいかもしれません

自分が最初に作ったものでいきなり削除人を私から募集するということは出来ませんが
削除人に応募する方がおられるのでしたら
サークル名を載せる→問題が解決したら<過去ログ・差分含めて>削除
の方法は可能とだけ申して起きます

>>941
フォローありがとよ、かなり救われた

>>942
完成させたよ、ま〜〜〜るで売れなかったけどｗ
サークルもまだ存続してる。
就職の実績作りが目的だったけど、今は趣味でちまちまやってるよ

>>946
それはおめでとさん

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞｰ

んじゃ、そろそろ現実の話をしようかｗ

>>945
つーかいい加減このスレで相談するの止めろよ。
他スレから荒らし呼び込んでるし迷惑じゃねーか。

>>950
出て行くのはお前だよ・・・・迷惑な
ここでの議論がまとめサイトに記録されるのんだから
まとめサイトのありかたの議論もしないといけないのは普通だろうが

お前、管理人にさすがに失礼すぎだろ
お前が俺らの言うことを聞いて管理してくれるのか？

誰も管理してくれなんて頼んでないだろｗｗｗ

他スレからの荒らしはまぁ950見たいなのがいるから
間違っては無いなｗ

下を見ない割にはここは見に来るんだな。
ここは上の連中ばっかりなのか？

いいから大賞は復活させようぜ。
あれは誰も異論なかったはずだぜ。

>>953
とりあえず半年ロムれ

この板IDでねーし、まとめの議論するのは移動ってことで。

同人ゲームサークルここだけはやめとけ！【55】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1124281925/

お前ら少しは管理人をねぎらえ
土台まで作って、しかも編集はここの総意を代表して編集という
事務的な行為を黙々と続けてるんだぞ
せめてどういう方向性かは議論しろよ

とりあえず管理人の
「サークル名晒すなら、私怨対策・改善後の削除のために削除人ボランティア
を募る」
と言うことなのだから

１、条件をつけて晒しアリ＋削除人の募集
２、現状のままログを延々と保管するのみ

まずこのどちらかを議論するべきだろう

>959
マジ本人乙

>>958
55ってまだ残ってたんだｗ

>>959
yameに迷惑な事勝手に宣言すんなよｗ

正直管理人が、「必要なかったら消す」って言ってるくらいだし

管理人に文句を言うのではなく
「まとめサイトは必要ない」に票を入れるべきじゃね？
実際管理人が好き勝手に編集してるわけでないし
俺らにどうする？って聞いてるのだから
こうした方がいいんじゃね？って感じで答えればいいと思うんだが

まぁ、その何だ、とりあえず煽りや文句はスルーして意見を言おうぜ
とりあえず俺は
まとめサイトは存続、削除人を募集して大賞や朝先輩などの
本当にヤヴァイのだけ晒しというのに１票入れておく

過去のやめとけ大王を選ぶより現在進行形のやめとけサークルをあげないと
このスレの意味無くね？

とりあえず、初代大賞はXOもずくで異論はないな。
３月に一度くらい決めればいいだろう。

大賞の反対ではなく
大賞受賞者を「まとめサイトに載せる」かどうかが問題なわけで
載せるなら削除人公募が現在の問題

永久に削除の必要ないクラスだから大賞なのさ。

>959
マジレスすると誰も作ってくれなんて頼んでないと思うぞ

つーか私怨etcっていわれても、旧サイトも
定期的に投下してた人のをコピペしただけだから
あれだって晒し計算基準は投下主の判断だったんだぜ？
ついでに排除基準は旧サイト管理人だったしな。
それで特にとらぶってもいなかったようだし
そのままでいいんじゃないの？

だからまあ今までどおり、やばそうなorやばい現在進行形サークルを晒す
→解決したらログ排除。管理人が一人でできなかったら改めて募集
今はまとめて投下してる人もいなくなってんだっけ？
テンプレ何個満たしら晒すなんて、変なルールは絶対反対。
数じゃなくて濃度だと思うし、一個だろうが2個だろうがやばいとこはやばい。

あと別の2ch系列のwiki管理してる人間から言うと
一人で管理できる自信ないなら、最初からやらない方が良いよ。

>>964
確かにそうだ。
大王選出は55スレでやるべき。

そもそも改善見られたサークルなんて数えるほどしかないだろ。
黒歴史として永遠に刻み込んでおくべき

ペンギンは未だに無償募集続けてるから改善してない

まぁ管理人はしっかり管理してるが
今後の危険性を考えての慎重的な考えなんだろう
2chではどんな悪戯する奴がいるかわかったもんじゃないからな

しかしまとめが出来るまでは賛成多数で
出来たばっかりも、乙カレーモードだったのに
晒しに名前が載ったとたん、この反対モードはさすがになぁ・・・・

そりゃーペンギン載せるからだよ、管理人もペンギンだけは触れてはいけなかったな
ペンギン載せるまでは誰も反対してなかったのに

そりゃーここで晒されて、それでも活動停止せず
活動続けるのはペンギンのところくらいだし

賞とか作って、改善しようが募集中止しようが永遠に晒し上げていたい
ルール厨くんは別にwiki作ってください
yameはこのスレの真っ当な理念に沿ってやると宣言しているんだから
過去の事は削除し、現在絶賛募集中のやめとけサークルだけ載せればいい

んだな
俺ルール通したいんだったら各個造れば良いだけだな

>>975
やめとけ賞おもしろいからいいんだよ！古参は黙ってろ
ルール厨とか作って差別して叩てる方が痛いぞ
それかお前ペンギンかXOもずくか？

やめとけサークルまとめここだけはやめとけ！1

XOもずくのが怪しいと思ってる
ペンギンはちゃんと活動してるみたいだし
ページから消されてもまだまとめ反対してるのがいるし

執拗にペンギンの無償を叩いてるやつもいるしな
そんなに無償が嫌いなのか

ペンギンに話を持っていきたいってことか

ペンギンは無償募集続けてるんだから反省してないだろ

yameはここのスレの主旨に出来る限り沿うように努力している
旧まとめサイトの引継ぎという形ではなくて
ちゃんと原点に戻って「新規応募者のため」を条件としたいってとこだろう
自分のルールは自分のルールどおりに別Wikiでいいと思うよ
yameのまとめだけここの主旨・総意にしたがって公式ってことにすれば

公式とか言うなよ
ややこしくなるから

やめとけサークルに改善させようという姿勢は評価できる

>>980
お前、粘着しすぎｗｗｗ

無償だっていいじゃないか。ちゃんと作ってるなら。

安く使われてるヤツらの怨念スレでしょ

自分がどの程度の実力の持ち主かちゃんと鏡見た方がいいかもよ

ここだけの話

本当に欲しい人材は裏で前金こちらから渡してちゃんと捕まえてるという話もある

他のメンバーには内緒にね

よくやるよくやる

うちはない

有償有償いってるヤツは、
一度企画者になってみればわかる

同人ゲームの企画者なんてなーーんも旨くない
とにかく大変、面倒、自分の作業時間が削られる

ＤＬ販売やるならとにかく原画とジャンル依存
原画に支払うコストが、不安定がちな売り上げを振り回すし
同人なのにやりたいジャンルもやれねー　テンプレエロばっか

誰かの企画に乗って、固定報酬欲しいってのはわかるが・・・
実際問題ソレができるとこってのは、相当競争率激しいだろうし
そもそもそういうのはプロレベルの人を求めてるっしょ


半端な人材なんてむしろ利益の敵
固定報酬なんて到底無理

半端な人材がいらなきゃ報酬しっかり出さないと屑しか集まらない罠

企画さえしっかりしてれば無償でも良い人材が集まるはず。

>有償有償いってるヤツは、
>一度企画者になってみればわかる
>同人ゲームの企画者なんてなーーんも旨くない

んじゃ無償でどっかの企画に参加したやつは旨みたっぷりだとでも言うのかｗ

>>993
企画者の実績さえしっかりしてればなｗ

得体の知れない企画者の所に応募なんかしたくない。
少なくとも一度は完成させてる作品がなきゃ企画者の実力なんてはかれない。

ペンギンとこがあの絵で無償ってのが信じられんのだが。

>>991
じゃあなんで企画なんてやるのかって話だよなｗ

＞誰かの企画に乗って、固定報酬欲しいってのはわかるが・・・

真逆だなｗ
人をタダでこき使って定期的に金を吸い上げる
ねずみ講のような仕組みを作るのが企画厨の最終目標。

その代表例がXOもずくｗ
なーんのスキルもないくせに複数ブランドとか立ち上げて
自分がピラミッドの頂点に立ち利益を吸い上げようって魂胆。
で、儲かったらその金で自分の会社作るんだってさｗ
しかも制作メンバーはその会社に採用するかどうか分からないんだってｗ

完全なるきちがいだろ？ｗ

実績もスキルもないのに無償募集と叩かれていたペンギンがまともに活動している件について。
おまえらペンギンに謝れよ。

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