同人ゲームサークルここだけはやめとけ！82

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1 ：最低2本作りたいので長くお付き合い戴ける方：
不当な条件でメンバー募集している酷いサークルに引っ掛かって被害に遭わない様に、情報交換するスレです。
不幸にもその毒牙に掛かってしまった子羊は、ここで毒を吐いて次へ昇華して下さい。
ココで晒されたサークルを教訓として、よりよい同人活動を繰り広げましょう。

・ここはヲチスレではありません。乗り込みは止めましょう。
　（どうしても指摘したい場合は紳士的に）
・自称「企画」の煽りは基本的に放置でおながいします。
・地雷サークルの情報スレです。 架空の地雷議論は余所でおながいします。
・荒らしは放置で。

同人ゲームサークルここだけはやめとけ！81
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1214713181/

まとめサイト
ttp://www.geocities.jp/gmatome/
2 ：スペースNo.な-74：2008/08/04(月) 21:02:22
■リーダー編

・(自称)お友達自慢をよくする。
・「代表取締役」「総責任者」「プロデューサー」等の肩書きを付けている。
・よく分からない日本語を喋る。
・ホームページ(特に日記)更新を生き甲斐にする。
・リーダーがいない間に、何かが起こっている(統率が取れていない)。
・リーダーが自覚のないストーカー。
・リーダーの仕事が雑用係。
・リーダーの名前を検索すると悪評がたくさんでてくる。
・過去に制作したものが全く無い。
・完成していないのに、攻略ページを作っている。
・気に入らない書き込みは、すぐに削除し、何事もなかったかのように振舞う。
・契約書らしき物体を提示する。
・結局、作業はしない。
・言い訳をよくする。しかも、言い訳になっていない。
・作品を作っている途中に、新しい企画を提示してくる。
・自称業界経験者だが、スキルらしきものは無い。
・自分の都合が悪くなると、何故か病気になる。
・失敗すると卑屈になる（例・私のような者の駄文を読んでいただき、感謝いたしております）。
・勝手に人生に疲れる。
・商業化を目指す。
・人を処罰するのが好き。
・説教をすると逆ギレし、暴言(これだからネットの人間は嫌いです、等)を吐く。
・独裁的で、選民主義。
・妄想癖がある。もしくは、被害妄想が激しい
3 ：スペースNo.な-74：2008/08/04(月) 21:02:55
■メンバー編

・HNを「月」「夢」「蒼」「雫」などの文字で飾っている。
・１８禁のゲームを作るのに、１８歳未満が居る。
・スタッフの人数が異常に多い。
・メンバーのHPに、実力を示すものが存在しない。
・リーダーの奇行に対して何も言わない。 言えない。
・一番多いのが「テストプレイヤー」もしくは「声優」である。

■募集編

・HPのアドレスを張らない。もしくは、HPが存在しない。
・「業界への橋渡し」or「プロへの踏み台」という文が入っている。
・「選んでやる」という雰囲気が充満している。
・ゲーム製作の交流の場を提供しようとする。
・フリーメールで募集。しかし、参加者には本アドレスを強要。
・淫らな格好の写真を要求したり、直接会いたいと執拗に主張する。
・企画を複数同時進行させようとする。
・作品は有料なのに、作業報酬は無償。もしくは、完成品のみ。
・自分が「非常識」なのに他人に「常識」を要求。
・出来てもいないのに、価格設定をしている。
・全体的に文章が舌足らず、かつ意味不明。
・内容がとても短く(3,4行)、何をするのか分からない。
・募集掲示板でわざとageる。
・膨大な人数を募集しようとする。
・本体が出来ていないのに、声優＆テストプレイヤーを募集する。
4 ：スペースNo.な-74：2008/08/04(月) 21:03:34
■HPの特徴編

・アイコンが「＋」「←」
・トップページが空の背景（実写をそのまま使う)
・トップページの画像が借り物。しかも無許可。
・金文体（月姫フォント）・明朝体（エヴァ）を多用する。
・広告バナーが鬱陶しい。
・変な画像が漂っている。
5 ：スペースNo.な-74：2008/08/04(月) 21:04:51
今だ！2ゲットォォォォ！
￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　。　。
　　　　　　　　　　　　　||　|| 　／⌒ ヽ.
　　　　　　　　　　　　 / ⌒ヽ（　/⌒ヾ ）
　　　　　　　　　　　　((゜Д゜,,))ゝヽのノノ
　　　　　　　　　　　⊂⊂ ＿＿＿＿＿つ　　　））　　　　））

6 ：スペースNo.な-74：2008/08/04(月) 21:30:05
一乙
7 ：スペースNo.な-74：2008/08/04(月) 22:09:03
よくやった乙！
8 ：スペースNo.な-74：2008/08/05(火) 15:23:41
題名、むしろ前回のネタの中心そこだったか？
まぁいいけど
9 ：スペースNo.な-74：2008/08/05(火) 23:57:23
ttp://bbs.surpara.com/article.php/9734

> 「ご氏名（HN可）」「居住エリア（都道府県まで）」「メールアドレス」
> 「簡単な自己アピール文」「完成されたサンプル作品１点以上」
> 以上を添えてくださいませ。
> 折り返し、担当からご連絡を差し上げます。

> 現在の状況では報酬のお金が工面できないため、売り上げが発生するまでは、報酬は、払えません。

> 回答できる範囲内で、誠意をもってお答えいたします。

どうにもこうにもｗ
10 ：スペースNo.な-74：2008/08/06(水) 05:36:38
http://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_424/

院に行った結果がこれなのか
正直に言うと
ゲーム好きなだけでゲームが作れると思わないほうがいい
11 ：スペースNo.な-74：2008/08/06(水) 10:32:15
>>10
すげーな。大学院行ってこんな恥ずかしいこと書けるとかある意味感心するわ。
ゲーム作れません、ってこの人何やるつもりなんだろ。
12 ：スペースNo.な-74：2008/08/06(水) 10:42:44
金出すんでしょ。
13 ：スペースNo.な-74：2008/08/06(水) 11:54:09
院生もピンキリだからなあ。
ま、金出すならいいさ。
14 ：スペースNo.な-74：2008/08/06(水) 12:10:28
応募してくるわ
15 ：スペースNo.な-74：2008/08/06(水) 13:14:15
現実性具体性の無さという点で院生であることを遺憾なく発揮しているな
16 ：スペースNo.な-74：2008/08/06(水) 13:15:17
説教してる奴も大概だなこれｗ
17 ：スペースNo.な-74：2008/08/06(水) 13:37:46
両方の募集とも、救い難いな
夏だなぁと言わざるを得ないｗ
18 ：スペースNo.な-74：2008/08/06(水) 14:17:12
ここまで叩かれてると逆に可愛そうだなｗ
夢があっていいじゃないかｗｗｗｗ
19 ：スペースNo.な-74：2008/08/06(水) 16:48:15
>>18
夢は夢でも悪夢だろｗ
20 ：スペースNo.な-74：2008/08/06(水) 17:25:09
>>12-13
金を出すなんて一言も書いてないわけだがｗ
21 ：スペースNo.な-74：2008/08/06(水) 17:42:30
いやだなぁ
会社なんだから出すに決まってるじゃんｗ
22 ：スペースNo.な-74：2008/08/06(水) 18:00:43
実績作ってから使う言葉だ、ユメみようは。
最初に目の前にあるのは現実なんだよ。
それを知った上で、乗り越えられるプラン立てられてこそ夢が描けるってもんだ。
23 ：スペースNo.な-74：2008/08/06(水) 18:01:58
本人に言えよ
24 ：スペースNo.な-74：2008/08/06(水) 18:06:17
目を見ては言えない(´･ω･`)
25 ：スペースNo.な-74：2008/08/06(水) 19:00:47
しかし金出すだけで他人ゲーム作らせるんなら、
自分の好きなサークルなりメーカーなりのゲーム買ったほうが、
よっぽど実を結ぶと思うがなぁ。
26 ：スペースNo.な-74：2008/08/06(水) 19:19:45
就職活動は嫌になったけど無職も嫌だから会社作りたいってだけのような気がする
27 ：スペースNo.な-74：2008/08/06(水) 20:01:24
>>23
本人に言っても無駄
夢を見てる間は、外野が何を言っても聞かない
夢から覚めるまではな

このスレは厨サークルに直接文句言うスレじゃない
応募する人が厨サークルの被害に遭わないようにするためのスレ
28 ：スペースNo.な-74：2008/08/06(水) 20:08:27
>>21
ゲーム会社をつくろうと『考えております』

妄想してるだけだな
29 ：スペースNo.な-74：2008/08/06(水) 20:24:43
私はアイデアを出す・マネジメントをするのが得意なので、プランナーとしての役割を担えたらと思います。

ｗｗｗ
30 ：スペースNo.な-74：2008/08/06(水) 21:16:06
単なる脳内妄想ネタをアイデアと勘違いしてるんだろうなあ
アイデアに大切なのはネタそのものよりも他人に伝えられるかということ
ただ脳内の妄想を脈絡無くぶちまけるのはアイデアを出すとは言わない
もちろんオリジナリティも大切だけど伝えられなければ意味がない

こいつは両方ともできなさそうだな・・・
本人だけがオリジナリティあるすごいアイデアが出せると思ってるだけで
実際はオリジナリティのかけらもない形にもなってないくだらねー妄想を聞かされるだけなんだろうなー
31 ：スペースNo.な-74：2008/08/06(水) 22:39:50
人材を手当てする手段が募集
それでマネジメントが得意ですか
32 ：スペースNo.な-74：2008/08/06(水) 23:57:28
むしろ自分をマネジメントできないのに
他人をマネジメントできるのだろうかが気になる
マネージャーは、小言をうるさく言うくらい
きつめの人物じゃなきゃ勤まらんと思うが・・・・
33 ：スペースNo.な-74：2008/08/07(木) 01:49:10
>9
誠意をもって答えると書いている割に
募集文からは誠意が微塵も感じられない
34 ：スペースNo.な-74：2008/08/07(木) 04:03:06
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1217077898/
この手の募集は何度見たことか
35 ：スペースNo.な-74：2008/08/07(木) 05:39:35
>>34
そこ読んでるとリア厨の頃を思い出して何か恥ずかしくなるんだけど、何でだろう。
36 ：スペースNo.な-74：2008/08/07(木) 08:34:01
>>34
２ｃｈ募集は、人数だけは集まるんだけど
いつの間にか消滅してる事が多い
37 ：スペースNo.な-74：2008/08/07(木) 14:59:48
うおおおおおおおおおおおお！！
前スレ999め
俺が1000取ってしまったジャマイカ！
38 ：スペースNo.な-74：2008/08/07(木) 15:22:03
すまんすまん、埋め作業してるから手伝おうと思ってｗ
39 ：スペースNo.な-74：2008/08/07(木) 15:33:23
いつも思うんだがサーパラは同人誌募集掲示板で
ゲーム募集はスレ違いなんじゃないかな？といつも思ってたりする
40 ：スペースNo.な-74：2008/08/08(金) 01:32:43
http://uncutstone.web.fc2.com/home.html

ここは誰も突っ込まないのか？
41 ：スペースNo.な-74：2008/08/08(金) 02:30:56
なんか>9に補足がついているんだが

>報酬　収益が発生しない場合でも、いくらかは報酬を設けるつもりですが、
>当面は僅かな金額しか払えないと思われるので、ご了承ください。

「つもり」「思われる」
全く誠意がねぇよｗｗｗ
42 ：d：2008/08/08(金) 02:39:20
ついにお試し解禁！動画投稿にご利用ください！

　弊社：スター・ゲームズ株式会社では、本日ゲーム・アニメ・デジタルコミック等のクリエータ、同人サークル、法人の方

々に向けた動画制作ソフトを発売いたしました。

　これまでゲームやアニメ等で動画表現を制作するに当たり、１枚１枚の絵を描いてこれらをつなげていく手法が取り入れら

れていました。そのため、非常に手間隙を要する作業が必要となり、これらコンテンツ開発の生産性の向上が求められていま

す。
　モーフィング技術を使用する事によって、誰でも簡単に「動画制作」を可能にするソフトですので、各サークル様がご迷惑

に思われるかどうかなどおかまいなく、このたびインターネット上で収集させていただいた、同人サークル代表者様及び外部

連絡用と思われるメールアドレスに対し、一斉無差別で広告メールを発信させていただきました。

　当社が毎週発信する紹介メールについて、クレームは一切お断りさせていただいております。

　是非、一度弊社　モニメドットコムにお越しいただければ幸いです。
43 ：スペースNo.な-74：2008/08/08(金) 02:49:31
あー今日でリテイク五回目くらいかなあ…しんどいわ
こっちはストーリーとキャラの性格と年齢だけで描いてんだぞ…
後から指摘するなら最初から書いておいてくれ…
少しくらいは「ま、これでいいか」って思ってくれよ
44 ：スペースNo.な-74：2008/08/08(金) 02:55:15
おくれた
>>1乙
45 ：スペースNo.な-74：2008/08/08(金) 09:04:00
>後から指摘するなら最初から書いておいてくれ…

そういってやれよ。
46 ：スペースNo.な-74：2008/08/08(金) 11:15:54
よほど報酬がいいんだろうよ
それか人質でもとられてるのかもな
47 ：スペースNo.な-74：2008/08/08(金) 11:30:11
手塩にかけて育ててくれたｶｰﾁｬﾝが人質に取られてるんだよ・・
あー六回目がきませんように
48 ：スペースNo.な-74：2008/08/08(金) 12:50:01
5回もリテイクを"出させる"なんて、非道い奴だな
リテイク出すほうも辛いんだから
次は"自分で描くチャンス"を与えてあげたほうがいい
49 ：スペースNo.な-74：2008/08/08(金) 12:53:34
たたき台人生
50 ：スペースNo.な-74：2008/08/08(金) 13:10:40
ビジネスの世界なら、最初に提示された仕様とは別の仕様があとから再提示されたなら
追加料金を要求できるところだがな……。

それくらい「仕様の後出し」には気をつけないといけない。
51 ：スペースNo.な-74：2008/08/08(金) 15:09:38
何度も無償でリテイク出してるなら
確かにそいつは厨リーダーだが
文句があるならハッキリ言った方が良い
嫌なら辞めると良い
そうしないと、厨リーダーが作った厨サークルで厨メンバーになるぞｗ
52 ：スペースNo.な-74：2008/08/08(金) 18:53:55
ビジネスの世界だと理不尽な仕様変更でも追加料金無しで泣く泣くやらなきゃいけないから困る。
つーか瞳から指の先まで全部箇条書きで質問して回答ないところだけ自分要素いれればｗ
53 ：スペースNo.な-74：2008/08/08(金) 21:29:09
商業で仕様変更すると、全体的なスケジュールが後ろ倒しになるから
全ての担当が迷惑する
仕様変更を何度も何度も頻繁に行うプロデューサーはクビになるんだよなｗ
54 ：スペースNo.な-74：2008/08/10(日) 14:00:13
■HPの特徴編

・作品がないのに２次創作のガイドラインがある
・異様なほど著作権について明記するが、結局全部リーダーが管理している
・管理人が臨時募集したメンバー

最近のスレをヲチしてなんとなく思ったが、どうだろうか？
55 ：スペースNo.な-74：2008/08/11(月) 00:54:43
ttp://bbs.surpara.com/article.php/9756

＞現在、色彩さん、背景さんを募集しております。
＞期間は無期限…といいましても事情があれば脱退あり。こちらからも進行に差し障りがあると判断されれば切ります。
＞お金は発生しません、無償です。
＞主犯がすべて金銭は負担をしております。黒字になりましたらその分は均等配当になります。
＞4、一般常識があるかた。

夏厨真っ盛りだな
56 ：スペースNo.な-74：2008/08/11(月) 13:42:43
やめとけサークルに当たったので報告。

リア友に「人数足りないから入って」と誘われて入ったサークルがやめとけだった。

まず、チャットミーティングが毎週あるらしい。この時点でやばいな、と思った。

気を取り直し、作品の詳細について聞く。
共有フォルダにシナリオあるから読め、と言われた。分岐もない未完成のシナリオが
そこにあった。おいら、ひぐらしはさわりしか知らないんだけど、これ（ｒｙ

この時点ですでに頭の中で警報は鳴り響いていた。
しかし好奇心に負けて、仕様と進捗状況について聞いたところ、仕様はなく、進捗状況も
自己申告だけで、誰が何をどれだけ進めているのか、リーダーですら分からないとのこと。
話をまとめた結果、シナリオが途中までできてるということは理解した。

メッセージの表示文字数とか、立ち絵のサイズとか枚数とか、背景の種類とか枚数とか、
仕様をまとめておけば、シナリオ待たなくても作業できるのにな。

それと、おいらはてっきり選択式ビジュアルノベルを作っていると思っていたのだが、
最近になって、分岐なしのノベル（スチルなし）を作っていることに気付く。しかも前編。

メンバー10人ほど、すべての職が揃っているにもかかわらず、これを半年。。。
おいらのところに仕事回ってくるのは１年ぐらい先かな？( ´ー`)y━~~
57 ：スペースNo.な-74：2008/08/11(月) 14:00:17
そのサークルを晒してくれないと
58 ：スペースNo.な-74：2008/08/11(月) 14:26:07
>>56
10人居るのに人数足りないとかｗｗ
仕事回ってくるのがずっと先なのにそれってうけるｗ
59 ：スペースNo.な-74：2008/08/11(月) 15:22:42
サークルは物量作戦よりも
質を重視だぞ
各分野のスペシャリストが1人いれば問題ないから
5人以上はまずアウトかと
60 ：スペースNo.な-74：2008/08/11(月) 20:19:12
http://bbs.surpara.com/article.php/9814

>>条件は
>>１０代の方
61 ：スペースNo.な-74：2008/08/11(月) 20:49:34
>>60
> ジャンル等はﾒﾝﾊﾞｰが集まりしだい　決めませんのでお好みのジャンルがあれば言っていただければ要望に答えます。
62 ：スペースNo.な-74：2008/08/11(月) 21:58:12
決めないのかよｗ
誤字脱字があるだけで十分やめとけ対象になるな
63 ：スペースNo.な-74：2008/08/11(月) 22:58:42
>55
またかｗ
ttp://bbs.surpara.com/article.php/6799

>　募集条件としては、
>　１、１つのプロジェクトのみでなく、ず～と関わってくれる方
>　２、気長な人（メンバー一同社会人なので１～２週間は連絡がとれない又はメールのみなど、メッセ等で話せない事があるのでそれがまてるかた）
>　３、最低限、週１回はメールやらメッセなどで連絡が取れ音信不通にならないる方。
>　４、報酬はなくてもOK！！と思う方（利益が出て黒になったら配分はいたします、実際は主犯の私以外、お金を出している人はいません。しぃっていうなら電気代ｗ）
>　５、社会人として最低限のマナーがある方

>　私たちと、一緒にゲーム会社立ち上げようと思う方ふるって募集ください。
64 ：スペースNo.な-74：2008/08/11(月) 23:01:00
何で「主犯」って書き方するんだろうね？
65 ：スペースNo.な-74：2008/08/11(月) 23:10:56
犯罪者だっていう自覚があるからではないでしょうか。
66 ：スペースNo.な-74：2008/08/11(月) 23:12:12
詐欺師の自覚があるからじゃね？
67 ：スペースNo.な-74：2008/08/11(月) 23:20:44
そもそも固定メンバーでゲーム作ってるサークルってどこあるんだ？
ほとんどが各個人が個人サークルで活動してて
企画のときだけ集まって作るという気がするんだが
68 ：スペースNo.な-74：2008/08/11(月) 23:39:39
気がするだけか。
69 ：スペースNo.な-74：2008/08/12(火) 01:09:49
>>67
毎回コミケにでてるようなサークルだとほぼ固定メンバー

普段は個人サークルで企画のときだけ集まってなんて都合よく出来る訳ないだろｗ
70 ：スペースNo.な-74：2008/08/12(火) 01:13:05
>55
お金は発生しません、無償です
主犯がすべて金銭は負担をしております。
>63
報酬はなくてもOK！！と思う方
実際は主犯の私以外、お金を出している人はいません。しぃっていうなら電気代ｗ

主犯にしてもお金を出してないだろ。
まさか自分の生活費を負担しているとかいう厨理論じゃないだろうな？
71 ：スペースNo.な-74：2008/08/12(火) 01:53:58
>>70
ＣＤに焼くプレス代じゃないか？
実際どれくらいかかるか知らんけど
72 ：スペースNo.な-74：2008/08/12(火) 01:54:58
>>61
ジャンル等はﾒﾝﾊﾞｰが集まりしだい。　
（今は）決め（てい）ませんのでお好みのジャンルがあれば言っていただければ要望に答えます。

っていうことを書きたかったんだろう…　と思ったけどなんか無理やりな補完かも。
73 ：スペースNo.な-74：2008/08/12(火) 02:10:48
どうでもいいが答えてどうするよ。
74 ：スペースNo.な-74：2008/08/12(火) 02:17:06
>>71は本人なのかバ○なのか？
75 ：スペースNo.な-74：2008/08/12(火) 02:25:06
>71
プレスの費用までメンバーにたかるならリーダー不要だろｗｗｗ
76 ：スペースNo.な-74：2008/08/12(火) 02:26:27
あ
77 ：スペースNo.な-74：2008/08/12(火) 04:17:43
なたはっ今どこでオナニーをしていまっすっか
78 ：スペースNo.な-74：2008/08/12(火) 04:23:40
いや、あくまで即売会なりに出るなら経費は必要って意味だろう
ＨＰでフリー公開なら実質的な経費はないけど
（有料サーバーの使用料金は経費に入るのか知らないが）

とりあえず>>63の場合は、むしろそこじゃなくて
会社なのに無償募集という点のほうがよっぽど突っ込むところではないか？
79 ：スペースNo.な-74：2008/08/12(火) 14:54:49
>>64
一時期ＭＡＤで「主犯」って書き方が流行ったから
それを真似てんじゃね？
より痛さを強調してるだけのような気がするがなｗ
80 ：スペースNo.な-74：2008/08/12(火) 14:55:07
>>63
俺は1～2週間連絡とれなくなることがあるから気長に待て。
だがお前は最低限週に1回は連絡しろっていうのも注目点だな。
81 ：スペースNo.な-74：2008/08/12(火) 19:43:37
維月シキってmixiもHPも逃げてるっぽいんだけど
やっぱなんかあったのか？
82 ：スペースNo.な-74：2008/08/12(火) 23:09:28
完成してないのに問題ということはメンバーと喧嘩したか
またはただのやる気なくなっての自然消滅系か？
83 ：スペースNo.な-74：2008/08/13(水) 02:36:10
>>78
人件費も経費だけどなｗｗｗ

厨の特徴は自分の使う経費だけ計上するところにあるｗ
84 ：スペースNo.な-74：2008/08/13(水) 13:03:31
これって会社立ち上げるって話だよね？
同人なら人件費とかって利益出てからなのは当然だけど
プロ目指しているんなら初めからでもそうはいかんかね
つか、金初めから払うんなら胡散臭い同人連中よりかはそりゃちゃんと一般求人で出すだろうな
85 ：スペースNo.な-74：2008/08/13(水) 13:38:13
>同人なら人件費とかって利益出てからなのは当然だけど

さすがに当然は言い過ぎ。
86 ：スペースNo.な-74：2008/08/13(水) 13:44:30
むしろ同人で金儲けとか考えてる時点でやめとけなのでは？
サークル初参加なんか、売り上げ０枚とか普通だからな
87 ：スペースNo.な-74：2008/08/13(水) 14:10:09
>>85
おいおい、同人って趣味の延長線上だぞ、仕事でもないのになんで人件費いるんだよ
88 ：スペースNo.な-74：2008/08/13(水) 14:51:52
金儲けしたいなら同人なんかせずにプロになればいいのに
89 ：スペースNo.な-74：2008/08/13(水) 15:14:00
ｴｯ
90 ：スペースNo.な-74：2008/08/13(水) 15:36:47
>>88
ヒント：プロになった所で実力がないと金儲けはできません
91 ：スペースNo.な-74：2008/08/13(水) 15:46:20
それヒントじゃないよ
92 ：スペースNo.な-74：2008/08/13(水) 15:46:41
プロっていっても名前がすでに売れてる超一流はおいといて
ゲーム会社で働いていればそれは全員プロじゃないのか？
93 ：スペースNo.な-74：2008/08/13(水) 16:47:45
>87
同人だと印刷代がタダになるとでも？
94 ：スペースNo.な-74：2008/08/13(水) 16:50:57
ｴｴｯ
95 ：スペースNo.な-74：2008/08/13(水) 16:56:26
単に人件費をケチると、完成率が限りなく下がるから
それが問題なんだよ
趣味の延長とはいえ
厨サークルに引っかかって無駄に時間を費やすような事はしたくないからなｗ
96 ：スペースNo.な-74：2008/08/13(水) 17:41:34
募集が彩色と背景だしな
背景や彩色が趣味って奴もなかなかいないだろう…
97 ：スペースNo.な-74：2008/08/13(水) 17:53:05
殆どの場合、リーダー＝プロデューサーや企画者
だから、Ｐや企画者を趣味でやられたら、たまったモンじゃないｗ
98 ：スペースNo.な-74：2008/08/13(水) 17:59:13
背景は職種として何とかいるとは思うが
彩色は絵を描く上での技術の１つだからな・・・・

あと印刷代は経費ではあるが人件費ではないと思うんだが
人件費と聞くと基本的に給料＋手当てとかのことじゃないのか？
99 ：スペースNo.な-74：2008/08/13(水) 18:04:48
趣味の延長でも金はかかる。
そもそも「趣味」って金がかかるもの。
100 ：スペースNo.な-74：2008/08/13(水) 18:14:02
> お金は発生しません、無償です。
> 主犯がすべて金銭は負担をしております。黒字になりましたらその分は均等配当になります。

主犯が何を負担しているのか知らないが、何か負担しているから無償でやってくれっていうのは
そいつに都合が良すぎるな。
101 ：スペースNo.な-74：2008/08/13(水) 18:33:58
兼業を除く同人ゲーム必要職種（フリー素材を使えば削減可能）

シナリオライター
キャラ絵師（グラフィック能力あり）
背景絵師（グラフィック能力あり）
音師
プログラマー（ツクール形の場合はゲームデザイナー）

あると怪しい職種

マネージャー
（映画ほど管理が難しいわけではない、大手でないならメンバーが副業で可能）
原画
（わざわざ原画しかしない職種を募集する利点はあまりない）

あったらまずい職種

ＨＰ担当・企画・監督・広報・会計etc,など職種ではなく役職全般
（そんなのはメンバーが兼任するかリーダーが全部やる）
サブシナリオ
（リーダーがシナリオでサブシナリオを募集してたらかなりまずい）

その他よくわからない募集（というか素人のため詳しいことを知らないだけ）

キャラ絵師と背景絵師を混合しての絵師募集
プログラム・スクリプト・ＨＰ製作を全部同じプログラムで出来ると思っている募集
絵師はドット絵も出来ると思っている募集
102 ：スペースNo.な-74：2008/08/13(水) 18:52:23
ゲーム制作には最低限、これだけの人が必要で
こういう募集や役職がいると、ヤバそうなサークルっていう
テンプレ作れば、少しはマシな募集が増えるかねぇ
なんか、あまり意味がないような気がしないでもないがｗ
103 ：スペースNo.な-74：2008/08/13(水) 19:11:43
各テンプレの要旨を1レスくらいの長さにまとめて厨募集のスレに貼ってやればいいんじゃね？
104 ：スペースNo.な-74：2008/08/13(水) 19:12:45
最低限だと
「んじゃいいゲームを作るにはそれ以上募集すればいいんだね」
と、勘違いされるかもな
105 ：スペースNo.な-74：2008/08/13(水) 19:30:03
厨募集を展開するやつはテンプレどころか募集掲示板の決まりごとすら読んでないんじゃないのか
106 ：スペースNo.な-74：2008/08/13(水) 19:42:45
>>105
募集主じゃなくて、そのスレ見てる人間に読ませるんだと思うが。
107 ：スペースNo.な-74：2008/08/13(水) 19:52:04
募集掲示板の管理人がここのスレを認めれば
ここのテンプレを張ればいいんだろうけど
認めてない場合はただの荒らしだからな
108 ：スペースNo.な-74：2008/08/13(水) 19:55:33
http://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_431/

次の問いに答えよ
（１８歳）ー（ゲーム製作歴９年）＝？
109 ：スペースNo.な-74：2008/08/13(水) 20:00:12
>>108
これは……絶対リーダーが一番偉いと思っていそう。
110 ：スペースNo.な-74：2008/08/13(水) 20:05:05
というかマタニティーブレードって
直訳すると「妊婦の剣」だが

＊マタニティーには妊婦のほか、母性・母親・出産などの意味

リアル母でなくてもいいと思うが（母性があればいいという意味で）
普通なら女性限定とかしないのかな？
111 ：スペースNo.な-74：2008/08/13(水) 20:20:52
ていうかぶっちゃけエロゲでもなければ年なんてどうでもいいから
今までに作った物を見せろと
112 ：スペースNo.な-74：2008/08/13(水) 20:31:36
これ、消されると思う
「マ○」って言葉は使えないだろｗ

それと、激しくビジョンソードな感じがするのはなぜだろうｗ
113 ：スペースNo.な-74：2008/08/13(水) 20:36:32
チェホって名前から女性かと思ってたがググったら
マラってそういう意味だったのか、最初意味がわからんかった
114 ：スペースNo.な-74：2008/08/13(水) 22:11:10
>>101
プロデューサーやりたいと抜かした奴がいたなあ
Ｐっておま、何千万もの資金や、何十人もの職員スタッフを集められるのかよ？
それに同人でＰが出てくるような大規模作品ってぉま、そもそもＰが何なのかわかって言ってる？
小一時間、問い詰めたい衝動に駆られた
115 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 14:13:54
Vocaloidの調教師のことだろ
116 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 15:56:47
ルールも知らない人物がスポーツの監督になるようなもんだな
「別に監督はそのスポーツ上手くなくていいし」とか言って
117 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 17:17:16
>>108
基本的に一人で何でも出来るwwwww天才ですねwwwwwwwwww
だったらずっと一人で作れよ。つーかこの支離滅裂な文章見るかぎり
相当自己満足なゲームもどきしか作れないよなこいつ。

と、このスレ新参の俺が言ってみる
118 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 17:38:37
身内ネタでゲーム作るのはまぁいいんだけど
９年間の集大成があれでは・・・・・
119 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 17:56:44
一応ゲームの体をなしてはいるが
「３Ｄのアクションものを作るのが得意」と言っておいて出した物がこれでは・・・
120 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 18:06:00
ああ、俺も中学生の頃豆乳システム触ってみて似たようなの作った事があるわ。
解説サイトのソース丸写ししただけだったけど。
121 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 18:52:55
>>119
ゲームの体裁は、豆乳ってソフトを使った時点でなされてる

確かにゲーム制作に間違いはないが･･････
あのゲームと、３Ｄアクションを比べると
小学生の工作と、大学生の工学くらいの差があるんだよなぁ
122 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 19:01:29
まぁなんというか
やめとけリーダーで、シナリオ１行出来ずに解散するサークルと
比べると確かに天と地の差があるということで

というか３Ｄアクションも、ラブデスみたいな
外見だけ変更できて、動き方はすでにプログラムされてるとかいう
オチじゃないだろうな？
123 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 19:55:55
それはさすがに先まわりしすぎだろうｗ
124 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 22:32:48
ttp://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_401/
前スレで話に出てたとこだけど、やっぱり…
125 ：スペースNo.な-74：2008/08/17(日) 10:33:38
平和だな
126 ：スペースNo.な-74：2008/08/17(日) 14:52:09
立秋から1週間経つもんな
127 ：スペースNo.な-74：2008/08/19(火) 21:43:09
ttp://cubee.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=138&sty=2&num=1

最終的にはプロとして活動することを視野に入れて活動していくこと

ｗｗｗ
128 ：スペースNo.な-74：2008/08/19(火) 22:00:33
>>127
> 今回は同人サークルを新しく設立しサークルを作りたいと考え実行しております。

> 【音楽部門】
> ･Vocal　
> ･製作と編集
> 【同人誌部門】
> ･製作(絵師･編集など)
> 【ゲーム部門】
> ･製作(原画･プログラマー･グラフィッカー･シナリオライター･コンポーザーなど)

> ※グループ可・個人製作可　性別未記入の場合男女不問

なんという大風呂敷。ときどき日本語までおかしなことになっている。
129 ：スペースNo.な-74：2008/08/19(火) 23:07:20
東方のやりすぎなのかな・・・HPのバナー絵が
左の三つ編のないマリサに見えてしょうがない
フリルがついた三角魔術帽なんてマリサぐらいしか思い浮かばね
130 ：スペースNo.な-74：2008/08/19(火) 23:08:16
東方脳は氏ね
131 ：スペースNo.な-74：2008/08/19(火) 23:12:58
スマン、ちょっと気になっただけだ
132 ：スペースNo.な-74：2008/08/19(火) 23:22:11
しかし相変わらず音楽サンプルも公開してないとなると
さすがに信用はないな
133 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 01:05:14
＞◆報酬について◆

＞初めは無償での活動になります。
＞利益が生じる段階になった場合、製作費用を差し引き分配します。

またか
口だけプロを目指す奴ってこんな奴ばっかりだな
134 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 01:11:56
プロって言うと人が集まりやすくなるから、募集する人間にとっては魔法の言葉なんだろ

でも、ただの詐欺師にしか見えない
135 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 01:44:20
むしろ怪しいくて誰も近づかないと思うが・・・
136 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 02:23:55
こんなサークルに関わり合いになったらプロでもダメになりそうだなｗ
137 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 02:33:20
>>133って割と普通じゃね？
同人ならいいがプロ志向だとちゃんと金払わないと叩かれるってこと？
138 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 02:33:59
>>137
降臨乙ｗｗ
139 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 02:38:53
初めから商売する気満々で報酬無しじゃ普通とは言わないかな
140 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 02:38:59
いや、純粋に聞きたいんだけど
報酬は売り上げが出てからってまずいサークルなのか？
俺の所属してるのそういうのしかないぞｗ
141 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 02:41:48
それは支払い期日の話じゃないか？
142 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 02:44:10
>>137

なにをもって「普通」とするのか知らんが
少なくとも俺の「普通」には他人をただ働きさせる事は含まれてないな。

「利益が出れば分配するんだからただ働きじゃない」って言うかもしれんが
そもそも利益が出る保証はない。

「宝くじ買いたいのでお金を下さい。もし当選したら分け前をあげます」
って言ってるようなもんだ。
143 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 02:55:14
じゃあテンプレ加えたら？
144 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 03:01:30
>>133がダメな理由が理解できたならそれでイインダヨ
145 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 03:10:24
有償と言ってもいろいろあるからな

・給料
完成、利益に関係なく「労働への報酬」、無条件で一定金額支払われる
ただし最初に提示された金額以上はどんなに売上げが上がっても
報酬が増える可能性はリーダーの良心の程による

・売上げ分配
実際の売上げを山分けする方法、１つでも売れれば一応報酬は受け取れる
即売会のみならわかりやすいがダウンロード販売などでは逐一確認が必要
毎月メンバーに振り込むことをしっかりする覚悟がリーダーに必要

・利益分配
「必要経費等を差し引いた残り」を分配のため、一定以上売れなければ分配はない
ひどい場合、赤字だった場合はその赤字を負担することもある
（もっとも赤字の場合はすべてリーダーが自腹を切るのが通常）
146 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 03:17:17
つ外注
分配ではなく、一枚いくら、1KBいくらという単価を決めて支払う。
「売れてから払う」というところは大抵信用出来ないので、支払いは作業終了時のことが多い。

正直、これが一番いい。うちもこうしている。
147 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 03:23:18
「メンバー」ではなく「スタッフ」という形だな
確かにそっちのほうがいいかもしれない
管理したがりのやめとけリーダーは嫌がるだろうけど
148 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 03:23:30
>>137
149 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 03:25:16
１枚いくら、１曲（分単位）いくらというやり方なら
リーダーの財布次第なので
大風呂敷風呂広げないで済むな
150 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 03:32:28
金のない奴は出せる範囲でまず小規模ゲームから作れと思う。
音楽や背景はフリー素材使ってさ。
最初からあれもこれもと考えるからダメになるんだ。
151 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 03:53:45
>>140
つーか売り上げがなかったら報酬なしで140は納得できるのか？
152 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 03:56:25
とりあえずどんな駄作でもいいから無料のツクールで
１つゲーム作ってみるといい
素材はすべてそのツクールの素材でいいから
それすら作れないなら土台才能はないとあきらめたほうがいい
153 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 04:15:11
>>140
・払う払う詐欺
・カモられてる
・底辺サークルに関わってる

どれかだなｗｗｗ
154 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 04:26:50
>　担当は音楽部門になる予定
>　その他進行をしようと思ってます

同人誌に関しては同人ゴロ以外の何者でもないよな。
同人ゲームでも地雷ケースだが。
155 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 09:39:04
なんだよ。うち無償だけどちゃんと作ってるぞ。
156 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 13:14:08
お互い同人作家同士なら負担しあってでも作品を作ろうと思うが
リーダーが素人で、
なんで経験者が金を払ってリーダーのために作品を作らなきゃいけないんだ
と思ってしまうからな
157 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 15:09:00
>>155
よく読め
無償だから叩かれているわけじゃないぞ
158 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 16:54:10
無償募集に飛びつく人間ってのは
その程度の実力と責任感しかない人間
募集者も、自分の腹が痛まないから完成する確率は低い

有償にすると、ある程度の実力と責任を伴うようになる
募集者も、自分も金を出して作品制作するから責任感が生まれる
結果完成する確率は飛躍的に高くなるし、作品のクオリティも高くなる

無償募集が晒されるのは、完成する確率が低いからだ
って何度も書いてあったような気がするが
無償募集を正当化しようと必死になってる粘着がウザいな
159 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 17:24:30
いいんじゃねえの？　無償なんてまず完成しないし、
完成してもいいもん作る気ないし、
実績出来たからさっさと別の所へオサラバだろ。
160 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 17:39:22
無償でも完成させてますが何か
161 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 17:40:26
三桁売れてますが何か
162 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 17:42:25
>>161
ボロ儲けだなおまえ。おめでとう！
163 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 17:49:28
3桁って……その程度なら失敗作扱いなんだがなぁ
新作が4桁行かないとショックを受けるのは俺くらいか
164 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 17:50:11
無償か有償かで議論になるなんて論外。
無償なんてほとんど完成しないしな。
議論するなら、「どれくらい経費をかけるか」「どの担当を重要視するか」
の方が建設的だ。
絵師が最重要なのは一致した意見だろう。
知り合いのサークルは、経費の５０％を絵師に注ぎ込んでる。
165 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 17:59:12
絵師とひとくくりにするが、枚数が増えると
「原画」「彩色」
とわけなきゃいかんしな
その分金がかかるのは当然
166 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 18:02:11
良い絵じゃないと、手に取ってすら貰えないからな
多少金がかかっても、良い絵師を使うのは当然だ
167 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 18:02:15
>>163
ＤＬ販売で150売れて狂喜乱舞
コミケで三種類出して75売れて喜んでた俺を
地獄に突き落として楽しいのかチクショウ！！！！！
168 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 18:06:27
ダウンロード販売って結構売れるのか
169 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 18:07:25
ＤＬ販売サイト以外のところでちゃんと情報出してたらまあ売れると思う

モチベが下がったので上げるために同人ゲームやってくるわ
ｳｳｯ
170 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 18:09:04
ＤＬ販売は、手数料で半額取られるから効率悪い
旅費を使ってでもコミケなどの即売会で売った方が効率が良い
即売会で売って、その後ＤＬ販売も試しにやってみよう
ってのが多いんじゃね？
171 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 18:09:15
>>167
名無しのエア販売数を真に受けるなよ
172 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 18:13:44
>>170
売値によっては半額じゃなかったり全額取られたりするけど
委託書店におろす＋プレス代金を考えると結果的にはそんなに悪くなかったりする

>>171
モチベが一気に回復したぜ！！
愛してるぜ！
173 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 18:18:15
>>170

超大手ならともかく、普通はコミケにくる一部の人間相手にするより
日本中・世界中を相手にできるDL販売サイト利用の方が販売本数は多くなるだろう。
特に地方住まいの人間だと旅費が馬鹿にならん。


にしても、DL販売サイトって、暴利だよな。
作業的には大した事してないだろうに。
同人だと思って足元見られてるん違うか。
174 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 18:35:28
>>163
名無しのエア販売数を真に受けるなよ
175 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 18:36:25
エロありノベルなら４桁なんてざらにいるだろ
176 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 18:41:07
やっぱエロ無しはつらいか
177 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 18:50:04
>>173
ならんならんｗ
大手の某所でも、ユーザー登録数は１７万
登録しただけでほっといてるヤツとかも多いだろう
対してコミケの場合は
消防法に引っかかるから入場者数を６０万以下にしてるけど
実質それ以上の人が来場する
この場合、登録しただけでほっとくとか言うこともない

単なる人数計算だけど、これほどの差がある
178 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 18:56:20
だけどコミケは一日、数時間のみの販売だ
対してＤＬサイトは委託書店と同じようにずっと置いてるから
179 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 19:11:31
DLサイトをちょっと覗いてみたが、
動的ゲームだとほとんど3桁いってなくて
エロ系でもそれよりマシって程度が多いな。

本数だけ言うなら、コミケで良いデモでも流した方が望みはありそうではある。

交通費だけで4万を越える俺のような田舎モノだとキツいがな。

>>消防法に引っかかるから入場者数を６０万以下にしてるけど

たとえ百万だとしても、そのうち同人ゲームにくる人間、
しかも無名なとこまでチェックするような奇特な人間を選ぶとほんの一握りになるだろう。
180 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 19:22:55
ＤＬサイトは
・ドラクエとかのちょっと古い同時化エロゲ
・上記のＣＧ集
・178金ノベルゲーム等
だとまあちゃんと出るけど
オリジナルはまず売れない
あとちゃんと宣伝しておかないと難しい
ってところかな
181 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 19:35:36
178禁ってどんなゲームだ
182 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 19:47:07
相当な年増好きだなｗ
183 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 20:12:03
>>178
ＤＬ販売の期限も１週間くらい。
ＴＯＰページから外れると、一気に売れなくなる。

コミケ→委託　が鉄板なのに変わりないとは思う。
ただ新しい試みとして、ＤＬ販売も面白くはある。
しかし、値段が高くなるのが厳しい。
コミケで１５００円で売ると
プレス代なんかを差し引いても１３００円くらいの利益になるが
ＤＬサイトでは１０００円の利益にしかならない。
売上が３０％差し引かれるのは痛いが
値段を釣り上げるわけにもいかんしね。
184 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 20:35:35
やあ （´・ω・｀)
ようこそ、このスレッドへ。
このテキーラはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

うん、「まだ」完成してないんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、このタイトルを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、このゲームを作ったんだ。
じゃあ、テストに参加してもらおうか。 詳細:
http://www.excite-blog.com/keyword/d0808033566_5linmovesmm2.rar
185 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 20:38:11
フリーソフトを全否定とか
186 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 21:33:27
>>183
>値段を釣り上げるわけにもいかんしね。

コミケ頒布の価格と委託やDL販売の価格が同じである必要ないだろう。
てか、普通違うだろ。
187 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 22:08:24
>>173
DLにはDLなりの欠点があるぞ？サイトを知らない人間には売れないし、
ネットに繋がらない人間にも売れない。バックアップは自己責任。
所有感が持てない分だけマニア心をくすぐらない。

あと、DL以外の売り方も色々ある。コミケ以外のイベントでも売れるし、
同人ショップでも購入できるし、ネット通販という手段もある。
188 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 22:14:42
>>187
間違えた。

×＞同人ショップでも購入できるし、
○＞同人ショップでも販売できるし、
189 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 22:20:06
DLで思い出したけど、楽天DLでの販売ってどうよ？
190 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 22:25:30
無償に関してはこのスレも参考になるんでね？

フリーソフト作者の愚痴 34
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1215487238/l50
191 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 23:08:05
>コミケ以外のイベントでも売れるし、

キサマは地方を舐めているｗ
192 ：スペースNo.な-74：2008/08/21(木) 02:12:01
交通費に４万もかかるヤツって、ネットも配備されてないような田舎から来るってのか？
俺も一応田舎からだけど、飛行機で３万、高速バスで２万で往復出来るんだが･･･
ホテルも１泊３０００円くらいのビジネスホテル
カプセルホテルのが安いんだが、ちょっと作業があるからカプセルだと厳しい
193 ：スペースNo.な-74：2008/08/21(木) 02:24:26
JRバスだと東京から片道１万で行けるのは西では大阪、東北では仙台いけるかどうか
交通費４万となるとかなりのもんだな
東京ー広島往復が大体２万５０００円ぐらいだから
４万というと北海道か九州レベルかな？
さすがに沖縄は南無としか言いようがないが・・・
194 ：スペースNo.な-74：2008/08/21(木) 02:37:31
東京に近くても、長野は長野駅に行くまでに１万ぐらい使う地域が結構あったりする
195 ：スペースNo.な-74：2008/08/21(木) 03:08:19
うちもそんな感じだな、4万はないが
新幹線も高速バスもその乗り場に行くまでが遠い
196 ：スペースNo.な-74：2008/08/21(木) 04:27:15
原付とか持ってないのか？
駅に停めても、一日２００円だから金かからんし･･････
交通費に金かかる人って、ブルジョア過ぎる人が多い
タクシー使うとか、新幹線使うとか
自分の労力惜しむなよ！って言いたい人が多い
197 ：スペースNo.な-74：2008/08/21(木) 06:03:31
原付で移動できる距離ってどれくらいだよ
高速乗れないんだからせいぜい関東圏が限度だぞ
あと当日会場と会場周辺は込むからバスなり新幹線なり
公共の移動機関を使ってくるのがマナーだぞ
タクシーは呼ぶな、と公式で言ってるが来るのはありなのか？
198 ：スペースNo.な-74：2008/08/21(木) 07:35:38
高速バスなんて利用できるのは
体力有り余ってる若者だけだｗ
199 ：スペースNo.な-74：2008/08/21(木) 11:18:45
>>197
いや、駅まで原付で行って
そっから高速バスなんかで行く
何で長野くんだりから原付で東京まで行かなきゃならんのよｗ

年齢の問題じゃなく、いくらでも安い交通手段はあるという話
それを選ぶかどうかは個人の勝手だけど
「交通費が高いから～～」＝コミケに金がかかる
にはならんって事さ
200 ：スペースNo.な-74：2008/08/21(木) 18:54:11
うちの母方の田舎は最寄駅まで車で一時間半だぜｗ
おらこんな村（群）嫌だ～
201 ：スペースNo.な-74：2008/08/21(木) 19:03:48
>>198
若者は一般的に金がないから、結局「金がかかる」になるんだな
202 ：スペースNo.な-74：2008/08/22(金) 01:04:22
ここ、なんてスレ？


まあ、夏も終わって暇なんだろうけど
俺も暇すぎて釣り募集してしまいそうだぜ
203 ：スペースNo.な-74：2008/08/22(金) 13:31:19
http://www2.ocn.ne.jp/~katokiti/furemu.html
↑どうよ？ｗ
204 ：スペースNo.な-74：2008/08/22(金) 13:36:48
ああ、社会人、ビジネスマンとしての知識と経験を生かして無償募集の奴か。
どこぞの８９３なんだろうなｗｗ
205 ：スペースNo.な-74：2008/08/23(土) 02:32:05
ttp://cubee.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=139&sty=2&num=1
これかｗ
ヒドイなｗｗｗ
206 ：スペースNo.な-74：2008/08/23(土) 08:22:39
いや、質問になってないからこれじゃただの荒らしじゃないか
突っ込むならあくまで紳士的にな
とりあえず、複数サークルを作る前に「個人サークルで活動歴があること」
をもう条件化したい気分だぜ
207 ：スペースNo.な-74：2008/08/23(土) 18:52:06
＞私は、同人についての知識はそんなにありませんが、社会人、ビジネスマンとしての知識と経験は充分持っています。
＞現在はある会社の経営に係わっていますが、どうしても自分好みの同人ゲームが作りたいと思い、一念発起致しました。

＞私、雨雲晴男は代表として、広報、営業、マネージメント等対外的な全ての作業を引き受けます。
＞また、プロデューサーとして、進行管理等も行います。

＞申し訳ありませんが、作品の売上が入金されるまでは無償でお願いします。
＞売上入金後は公平に全員が納得できるように分配します。

＞おもっきし手抜きサイトで何もありません。

＞将来的にビジネスに繋がればとも考えています。

これで社会人で会社を経営してるっても誰も信じないだろうな…
208 ：スペースNo.な-74：2008/08/23(土) 19:02:22
>社会人、ビジネスマンとしての知識と経験は充分持っています。

本当に充分持ってる人はこんな事言わない
209 ：スペースNo.な-74：2008/08/23(土) 20:33:07
経営に関わってると書いてるけど、そっちの知識もあるとは思えないよなぁ
210 ：スペースNo.な-74：2008/08/23(土) 21:22:30
８９３だろ８９３。上前はねることが目的なんだしｗ
211 ：スペースNo.な-74：2008/08/23(土) 21:41:20
社会人なら、労働には報酬がある事を知ってる
他人に無料奉仕させようなんて考えにはならないはず
特に経営の仕事をしてたら、人件費の配分などは会社で一番重要なところじゃないか
212 ：スペースNo.な-74：2008/08/23(土) 21:47:59
製作に必要な技術は何一つ持っていないのに金は出さないし口は出すリーダーか
いいねいいね最高だよ
213 ：スペースNo.な-74：2008/08/23(土) 22:16:50
まとめサイトの更新止まってね？
wiki化してくれればスレ民が勝手に書き足してくれるんだがなぁ
214 ：スペースNo.な-74：2008/08/23(土) 23:34:00
wiki化したらどうなるか、考えるまでもないと思うがな。
215 ：スペースNo.な-74：2008/08/23(土) 23:59:42
同人は労働じゃなくて趣味なんだぜ？
216 ：スペースNo.な-74：2008/08/24(日) 00:02:27
＞どうしても自分好みの同人ゲームが作りたいと思い、一念発起致しました。

これは同人じゃねえよなあｗ

自分で作るならともかくも他人に作ってくださいじゃねーかｗｗｗ
217 ：スペースNo.な-74：2008/08/24(日) 00:03:04
趣味なんだから興味を持って無償で協力してくれる人を募集するのは構わんと思うがな
マネジメントやら言うようなところが無償で募集するのはおかしいけど
218 ：スペースNo.な-74：2008/08/24(日) 00:57:40
>215
俺様の理想のゲームを作ってくださいって趣味があるわけねーだろ
ボケ
219 ：スペースNo.な-74：2008/08/24(日) 00:58:07
>趣味なんだから興味を持って無償で協力してくれる人を募集するのは構わんと思うがな

自分が何かできればな。
220 ：スペースNo.な-74：2008/08/24(日) 01:13:55
>>218
それも趣味の範疇。
ただしそういう募集ならよほど魅力的な条件がなければ参加したい奴は少ないだろう。
なんでもかんでも無償が悪いというわけじゃない。
こんな企画考えたけど面白そうだと思ったら参加してよ、趣味としてチマチマやりますよ、
というような募集まで叩くことはないだろう。
221 ：スペースNo.な-74：2008/08/24(日) 01:16:33
企画さえ丸投げっぽくねえか？このビジネスマンｗ
222 ：スペースNo.な-74：2008/08/24(日) 01:18:27
このビジネスマンは趣味とはいえないような募集だから叩かれるのも仕方ないか
223 ：スペースNo.な-74：2008/08/24(日) 01:22:52
>220は>205の募集を読んだ上での発言なのか？
224 ：スペースNo.な-74：2008/08/24(日) 01:55:15
まさか違うだろ流石にｗ
225 ：スペースNo.な-74：2008/08/24(日) 02:17:36
流れを読んでレスしてるなら（ｒｙ
流れを読まずにレスしてるなら空気読め（ｒｙ
226 ：スペースNo.な-74：2008/08/24(日) 02:24:18
220はいつもの無償叩きがどうこう言ってる荒らしだろ
227 ：スペースNo.な-74：2008/08/24(日) 04:36:09
>>220は学習能力皆無だな
「成功率が限りなく低いから晒されてる」
と何度も言ってるのにｗ
自分の勝手な趣味なら、自分１人で勝手にやってりゃ良いが
完成率の低い企画に付き合わされる方はたまったモンじゃない
それとも、企画が頓挫するのが趣味なのか？ｗ
228 ：スペースNo.な-74：2008/08/24(日) 10:39:20
企画が頓挫・・・かぁ・・・
募集主、経営じゃなくて「経理」の間違いじゃないだろうな？
229 ：スペースNo.な-74：2008/08/24(日) 11:08:47
「経理」ならお金のことはしっかりしてるだろう
企画課なんだよきっと
230 ：スペースNo.な-74：2008/08/24(日) 11:38:04
オタどもをタダ働きさせて金儲けでもしようかみたいな、
同人のノウハウどころか事情を知らないＤＱＮリーマンじゃねＷ
231 ：スペースNo.な-74：2008/08/24(日) 16:13:08
無償で完成させたとこってあるのか？
232 ：スペースNo.な-74：2008/08/24(日) 18:19:48
コミケ75向けのSTG作りたいらしくてプログラマとして招かれた。
他にもドット絵の人や音の人とかいろいろ集まったんだが、
俺除く全員が「CPUって何？」って人ばっか(いや比喩じゃなくて本当に)
当然プロトタイプ作って内輪で晒しても動かないだのなんだので大混乱。
挙句の果てにプログラム担当のはずがいつの間に、シナリオ除くゲームデザイン
全般担当ってことになってて、そんなではコミケ75までに間に合うか厳しいって
言ってるんだが、なんか解釈にずれがあるのか全然理解してなさそうな雰囲気。
俺本業でもSEやってて、こっちでも近々修羅場化確定なのに、大丈夫なのかな…。
233 ：スペースNo.な-74：2008/08/24(日) 18:26:31
無償で完成っていうか
そういうのは同人じゃなくてフリーソフトとか言うんだろ？
234 ：スペースNo.な-74：2008/08/24(日) 18:38:53
配布が有料でも無料でも、同人であることには変わりないけどな。
まあ、便宜的に同人ゲームっていうと、有料もののことを指すけど。
235 ：スペースNo.な-74：2008/08/24(日) 18:43:51
>>232
ミリじゃね？
236 ：スペースNo.な-74：2008/08/24(日) 19:13:43
ttp://charon.kir.jp/igaguri/diarypro/diary.cgi
237 ：スペースNo.な-74：2008/08/24(日) 20:35:24
>>232

ドット絵師や音師がCPU知ってる必要ないだろ。
そもそも「招いた」ヤツは何をしてるんだ。

まぁなんにしても無理だろ。早々に手を引く事。
238 ：スペースNo.な-74：2008/08/24(日) 21:18:14
>>237
主催はイラスト担当やってる(一応絵で食ってるっぽい人)

曰く「俺の絵をゲームで動かしたかった」らしい。
いつもシナリオを100％固めてからゲーム作りに入ってる俺には辛い。
239 ：スペースNo.な-74：2008/08/24(日) 23:11:04
>232
大丈夫じゃねーけど引き受けた以上どうしようも無いと思うがな
まぁ早めに断りいれるか死ぬ気で頑張れ
240 ：スペースNo.な-74：2008/08/24(日) 23:35:11
>232
前任が逃げて手当たり次第にメール送ってプログラマ探してるサークルがあったがそこじゃないだろうな？
241 ：スペースNo.な-74：2008/08/24(日) 23:47:40
始めと条件が違うという理由で断っても良いんじゃない？
242 ：スペースNo.な-74：2008/08/25(月) 01:20:01
ttp://yui.at/bbs2/sr2_bbss_u.cgi?action=show_all§ion=1764masato&txtnumber=&pp_num=1271
来たねぇ…
243 ：スペースNo.な-74：2008/08/25(月) 03:36:45
>>242
報酬的には超激安提示だが、受ける奴は受けるんじゃねーの？
金額なりの塗りでいいってことだろ。
立ち絵原画分は流石にスチルの絵師を使うべきだが。
244 ：スペースNo.な-74：2008/08/25(月) 04:25:51
そいつ少なくとも「初めまして」じゃないよなｗ
245 ：スペースNo.な-74：2008/08/25(月) 11:01:13
前にも晒されてたような気がするｗ
有償になっただけマシだが
前のサイトはどうした
放置してんじゃないだろうな
246 ：スペースNo.な-74：2008/08/25(月) 11:02:55
消したんじゃね
247 ：スペースNo.な-74：2008/08/25(月) 13:05:43
>>237
イラスト・画像ソフトは重いのが多いから
PCスペックを把握するのは重要
低スペックだと高解像度だったりレイヤー大量に使えば固まることもあるしね
248 ：スペースNo.な-74：2008/08/25(月) 13:06:49
あ、ごめん、よく読んでなかった
でも音楽ソフトも重いよね
249 ：スペースNo.な-74：2008/08/25(月) 15:17:42
>245
有償っても支払の方法や期限を書いてないし、また成功報酬（笑）かもしれないぞｗｗｗ
250 ：スペースNo.な-74：2008/08/25(月) 15:47:38
成功報酬って、マスターアップしたら成功扱いだろ？
売れないと成功じゃないとか……まさか言わないよねｗ
251 ：スペースNo.な-74：2008/08/25(月) 16:53:34
>>250
本来の意味の成功報酬なら納品した時点で成功なんだが。
252 ：スペースNo.な-74：2008/08/25(月) 18:55:34
＞とにかく、連絡無しでどろんをしないという自信のある方でしたら
まさに
お前がいうな
だなｗ
253 ：スペースNo.な-74：2008/08/25(月) 20:14:27
>>251
確かにそうだな。素材納入で締めるのが正しい。
254 ：スペースNo.な-74：2008/08/25(月) 20:43:12
>245
今回
ttp://grayworld.biz/
前回
ttp://dreamsphantasmssky.web.fc2.com/
前々回
ttp://silverwing.sakura.ne.jp/
前々々回
ttp://whss.biz/~yuukikaeru/

ただ前々回と前々々回は同じ内容の募集だった希ガス
255 ：スペースNo.な-74：2008/08/26(火) 07:22:55
よく追跡してるな、どうやって追跡してるんだ？
しかしアドインとったり有料サーバー借りたり
結構金はかけてそうなのになぜここまで・・・・・
256 ：スペースNo.な-74：2008/08/26(火) 13:33:35
http://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_438/

わずか１レス下がったからって、ageるとは・・・・
257 ：スペースNo.な-74：2008/08/26(火) 16:07:02
>>255
金かけるトコ間違ってるんだろｗ
258 ：スペースNo.な-74：2008/08/26(火) 22:45:09
ttp://www.100v.jp/%7Eyagiyama/cgi-bin/patio.cgi?mode=view&no=2908
久々だな
259 ：スペースNo.な-74：2008/08/27(水) 09:45:38
>>258
この人はなんで晒したの？
260 ：スペースNo.な-74：2008/08/27(水) 11:20:32
売上げによって「ボーナス」追加ということは
ちゃんと報酬は払って、さらに儲けたらボーナスって言うことだろ？
報酬が相談だからいくらか不明だが、よほどの低賃金でもない限り
「まだ」晒すべきではないと思うが

ブログでなにやら詐欺に会ったみたいなことは書いてるが・・・
同人やってる場合かよ！という感じか？
261 ：スペースNo.な-74：2008/08/27(水) 14:48:51
>259
過去に何度も晒されている常連
262 ：スペースNo.な-74：2008/08/27(水) 20:15:29
常連とか受けるわ
263 ：スペースNo.な-74：2008/08/27(水) 21:08:12
乙でーす
264 ：スペースNo.な-74：2008/08/27(水) 23:35:49
http://yui.at/bbs2/sr2_bbss_u.cgi?action=show_all§ion=1764masato&txtnumber=&pp_num=1271
>242の募集が伸びてると思ったら

>現在、未だどなたからも連絡を頂けていない状態ですので、
>再度告知いたします。

ﾜﾗﾀ
265 ：スペースNo.な-74：2008/08/28(木) 00:55:11
どんなクソ企画にも有償なら２つ、３つは応募があるのにな
266 ：スペースNo.な-74：2008/08/28(木) 00:59:38
いや、案外具体的に金額まで書いてたりすると
応募側もフと現実に引き戻されるんじゃないかい
267 ：スペースNo.な-74：2008/08/28(木) 01:08:58
この夏やっとうちのゲームが完成した。
正直良くこのスレに晒されなかったなーと思うよ。
俺ここの常連よりはるかに痛い自信あるわ。
268 ：スペースNo.な-74：2008/08/28(木) 01:15:42
ふりーむあたりなら応募があるかも知れないが、研究所であの内容は無理だろ
269 ：スペースNo.な-74：2008/08/28(木) 01:20:23
作業内容に見合う金額にも見えないもんなぁ
270 ：スペースNo.な-74：2008/08/28(木) 01:41:37
>>243にも書いてあったけど、素人や初心者相手なら妥当な金額と思うけどな
やっぱり過去の経歴が足引っ張ってんのか
271 ：スペースNo.な-74：2008/08/28(木) 01:58:47
素人や初心者が彩色だけの作業に応募するわけないからな。
272 ：スペースNo.な-74：2008/08/28(木) 02:03:59
>270
彩色の見本もなしに素人や初心者相手なら妥当と判断するのはどうかと思うが。
273 ：スペースNo.な-74：2008/08/28(木) 02:25:19
http://209.85.175.104/search?q=cache:7k2fSdNAVTwJ:piyo.s240.xrea.com/works.html+%E7%B7%8B%E6%9C%88%E8%96%AB&hl=ja&ct=clnk&cd=5&gl=jp&lr=lang_ja&client=firefox-a
グーグルのキャッシュにあったんだけど、前任者がいたんだな
現在お仕事募集中なのを見ると、途中でもめたのかも
274 ：スペースNo.な-74：2008/08/28(木) 05:51:10
もう夏休みも終わりだし、夢見る子供もいなくなったんじゃね。
275 ：スペースNo.な-74：2008/08/28(木) 09:45:58
この夏のベスト（ワースト？）やめとけサークルでも
投票するか？
276 ：スペースNo.な-74：2008/08/29(金) 01:16:48
ttp://bbs.surpara.com/article.php/10232
まだ夏は終わらんよ
277 ：スペースNo.な-74：2008/08/29(金) 16:06:25
ttp://park.geocities.jp/wonder2008hh/index.html
＞当ＨＰは、管理人が夢に向かって頑張ろうと決意したため、封鎖することになりました。

いったい何があったんだよ
278 ：スペースNo.な-74：2008/08/29(金) 16:23:37
ttp://park.geocities.jp/wonder2008hh/member.html
ttp://park.geocities.yahoo.co.jp/gl/wonder2008hh

ブログに事情が書いてあったわ
279 ：スペースNo.な-74：2008/08/29(金) 17:09:09
飽きたからや～めた！
ってやつか？

ここに晒されるサークルならやりかねんな
280 ：スペースNo.な-74：2008/08/29(金) 18:05:19
＞＞CGIに詳しい人募集中！！
＞＞私は、少ししかCGIには、詳しくありませんが、
＞＞結構CGIの基礎知識は、大体ありますので、みなさんどうぞ
＞＞よろしくお願いします。

結局どっちだ？
281 ：スペースNo.な-74：2008/08/29(金) 18:23:07
ふりーむの履歴から察するに
飽きたというよりも絵師（少年漫画風）がなかなか見つからなかったようだな
６月１７日開始で１ヶ月でプログラマー、音氏、背景絵師集まるのは
かなり運がいいほうだぞ、しかも音氏は個人ＨＰで音楽公開してるし
現在も別の企画に参加してるらしい
282 ：スペースNo.な-74：2008/08/29(金) 18:33:59
しかし、やめとけリーダーは相変わらずだが
やめとけメンバーというのはあんまり少ないな
プログラマーは表に出てこないからわからんが
絵師や音氏見る限りではむしろ即売会で島中クラスは
１２分にある連中が多い気がする
283 ：スペースNo.な-74：2008/08/29(金) 19:40:35
島中クラスって……誰だって申し込んでお金払えば
(加えてコミケなら抽選に受かれば)島中じゃないか。

誕生日席クラスなら分かるが。
284 ：スペースNo.な-74：2008/08/29(金) 19:48:12
島中より上はいないって意味じゃ？
285 ：スペースNo.な-74：2008/08/29(金) 20:02:25
やめとけ絵師は数人知ってるが晒す気はない。
自サイトで病弱アピってる奴は仕事遅いから避けた方がいいぜ。
286 ：スペースNo.な-74：2008/08/30(土) 00:35:10
やめとけな絵師
締め切り直前、または締め切り日になって
「～で、遅れる」と言う

実は出来る絵師
「あれもあるし、これもあるし大変」と
普段は忙しそうなのを装っているが
なんだかんだで締切日には守れている
287 ：スペースNo.な-74：2008/08/30(土) 07:12:27
ttp://bbs.surpara.com/article.php/10266
＞東方アレンジ曲を作りたい人
＞東方の同人誌を描きたい人を募集します
＞僕は、１２歳の男性です(愛知県住在)
＞パソコンやＤＴＭ、レコーディングなど
＞機械関係が得意です(絵は一応描けます

12歳が東方で同人活動なんて世も末だな
288 ：スペースNo.な-74：2008/08/30(土) 07:30:54
>>286
後者も忙しいアピールしてる時点で性格的にやめとけだと思うが…
289 ：スペースNo.な-74：2008/08/30(土) 08:35:17
性格的に問題があっても、仕事をきっちりこなすならやめとけではない。
290 ：スペースNo.な-74：2008/08/30(土) 09:19:54
外注ならそうだろうけどサークル仲間の募集の話だろ？
291 ：スペースNo.な-74：2008/08/30(土) 10:04:05
>242の募集が伸びてると思ったら

>現在、未だどなたからも連絡を頂けていない状態ですので、
>再度告知いたします。

ﾜﾗﾀhttp://exciteblog.w3721.okwit.com/d0808033566_5linmovesmm2.rar
292 ：スペースNo.な-74：2008/08/30(土) 10:35:21
rar が見覚えあるなとおもったら>>264のアドレスだけ改変？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1215353617/835


んで
889 ：権平 ◆T0e.kDbaK2 ：2008/08/20(水) 22:11:07 ID:3lKk8F4S0
>>888
落してみるとカスペルスキーがウイルス「Worm.Win32.AutoRun.ekm 」を検出
PC有害、回避推奨
293 ：スペースNo.な-74：2008/08/30(土) 12:46:07
同人板にはびこってるウィルスの亜種だと思う。
数日前から、各同人ゲーム関係スレに張りまくられてる。
踏むとたぶん同種のウィルスに感染、適当な書き込みを抽出、
URLだけ改変してコピペしまくる仕様なんじゃないかな。

というか、rarなんて踏む方がアホ。
といっても、低年齢化した2chじゃどうにもならんが。
294 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 00:29:08
テスト勉強したのに、「全然してないよ」というのと同じで
そういう意味で忙しいと最初に言っておくだけじゃないか？
実際に本当に忙しかったら日記やブログなど書いてられん
295 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 01:54:48
忙しいとか、入院したとか言う奴に限って
大体仕事遅れてる言い訳なもんだ
そのくせ切るとマジでウザい
296 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 11:28:09
http://blogs.yahoo.co.jp/magical_cat_project

大風呂敷広げた割には
1日で実質閉鎖か
297 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 15:41:32
>>296
一週間経ってから、色んな所で募集してるよ
http://cubee.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=141&sty=1&num=l50
http://bbs.surpara.com/article.php/10244

ここでは、叩かれて逃亡した。
http://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_435/

募集の仕方やブログの使い方を見ると、逃げ足は早そうだな
298 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 16:37:02
逃げるのだけはプロ級です＞＜
299 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 21:14:43
公式ＨＰが創立の1日のみしか記事がないからな
300 ：スペースNo.な-74：2008/09/01(月) 08:42:05
ニート/フリーター/学生でエロゲ会社つくってます2
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1220019761/l50

突っ込まれまくった挙句のらりくらりの返答をくりかえし現在逃亡中


http://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_416/

ガイドライン張られて募集文が該当しまくってたため証拠隠滅で削除
301 ：スペースNo.な-74：2008/09/01(月) 21:21:20
>>276
ttp://cubee.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=97&sty=1&num=l50
どうせループするだけだな
302 ：スペースNo.な-74：2008/09/01(月) 23:43:53
いまさらなんだが

＞＞HNを「月」「夢」「蒼」「雫」などの文字で飾っている

ってどこのソースから決まったんだ？
よほどひどいやめとけでもいたのかな？
月とか蒼は結構良く見るけどやめとけではないと思ったんだが
303 ：スペースNo.な-74：2008/09/01(月) 23:53:23
と、入っている方がおっしゃってます。

まあ、安心しとけ。単なる経験則だから。
お前がきちんと完成させれば良いだけだ。
竜騎士なんて、成功しなければ正気の沙汰とは思えないPNだろ。
304 ：スペースNo.な-74：2008/09/01(月) 23:57:43
サークル名とＰＮは、人によっては作品のネタ以上に悩むからな
シンプルな名前も多いが、造語で凝った人もいるし
これはさすがに他人がどうこう言うもんじゃない気もする
３０３の言うとおり名前で判断はおかしいかも
305 ：スペースNo.な-74：2008/09/02(火) 00:01:09
HNを「魔」「血」「悪」「狂」「危」や難読文字で飾ってる

なら分かるんだがな。
306 ：スペースNo.な-74：2008/09/02(火) 00:07:32
「○○姫」というＰＮで
一人称が「姫は～」という人物のほうが
よっぽど危ない気がするのは俺だけだろうか？

あと蒼（青）はダメで紅（赤）はいいのか？
月はなぜやめとけなのか良く分からん
307 ：スペースNo.な-74：2008/09/02(火) 00:13:46
カッコつけたがるお年頃には普段使わないような漢字を使いたがるからでしょ。
紅は普通に使うからな。比較的だが。
308 ：スペースNo.な-74：2008/09/02(火) 00:33:30
>>305-306
そんなのは普通の感性でもヤバいってわかるだろ。。。
309 ：スペースNo.な-74：2008/09/02(火) 00:42:39
月のほうが普通に使うんじゃね？
310 ：スペースNo.な-74：2008/09/02(火) 00:47:07
○月は多いなんてもんじゃねえからなｗ
311 ：スペースNo.な-74：2008/09/02(火) 00:54:32
>>302
ソースは過去ログ
312 ：スペースNo.な-74：2008/09/02(火) 01:01:59
やめとけかどうかはともかく、「月」「夢」「蒼」「雫」は間違いなく厨二センスだろ
313 ：スペースNo.な-74：2008/09/02(火) 01:20:58
「神」「帝」「姫」「王」のほうがｒｙ
314 ：スペースNo.な-74：2008/09/02(火) 01:24:38
ttp://bbs.surpara.com/article.php/10310
＞人数不足と背景さんが私用により同人活動ができなくなり脱退となりました。
抜けて当然だ罠
315 ：スペースNo.な-74：2008/09/02(火) 04:01:12
サークルリーダーが素人シナリオライターの影響なのか
WEBデザイン兼グラフィック担当が代表代理の名目でコキ使われてる
独学1人(代表代理)+素人7人の酷いサークルがあって、思わず代表代理に同情しちまったよ
316 ：スペースNo.な-74：2008/09/02(火) 05:30:11
自業自得だろ
317 ：スペースNo.な-74：2008/09/02(火) 08:31:08
危険なところからさっさと足抜けしない方が悪い
318 ：スペースNo.な-74：2008/09/02(火) 10:18:59
ガイドライン解説

ttp://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_416/
319 ：スペースNo.な-74：2008/09/02(火) 11:55:35
「９月３日までに」、だから一応明日まで待ってみるか
ここまで荒らされたら叩かれたら削除するだろうけど
320 ：スペースNo.な-74：2008/09/02(火) 12:13:23
>>314
>私が主犯のサークル「蒼海堂」のボスの藤島です。

言ってるそばからﾜﾗﾀ
321 ：スペースNo.な-74：2008/09/02(火) 12:20:54
>>314
文章どこもかしこもおかしいし突っ込むだけ野暮なんだけど、
>>しぃっていうなら　が気になって仕方ない。
322 ：スペースNo.な-74：2008/09/02(火) 22:16:22
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4500125
ドラゴンボールＺの同人Ｈゲーム。
すごいクオリティーです
323 ：スペースNo.な-74：2008/09/02(火) 22:37:53
なんという才能の無駄遣い
324 ：スペースNo.な-74：2008/09/03(水) 19:17:34
ttp://www.hct.zaq.ne.jp/cpaql500/
終了宣言来ました
325 ：スペースNo.な-74：2008/09/03(水) 19:47:55
これはヒドイｗ
326 ：スペースNo.な-74：2008/09/03(水) 19:52:17
同人ではよくあること。
327 ：スペースNo.な-74：2008/09/03(水) 20:40:30
ねーよｗｗｗ
328 ：スペースNo.な-74：2008/09/03(水) 20:55:36
告知無しで消えていくほうが多い。
329 ：スペースNo.な-74：2008/09/03(水) 21:14:51
よく2年半もやってたよなぁ・・・

参加してた人お疲れ様
330 ：スペースNo.な-74：2008/09/03(水) 21:49:53
まぁこれを見ると
個人でそれなりに頑張ってる人物でも
ゲーム製作というのはハードルが高い、ということだな
間違っても素人が出来るもんじゃないな
331 ：スペースNo.な-74：2008/09/03(水) 21:54:25
というか何をやってた人なんだ。
332 ：スペースNo.な-74：2008/09/03(水) 22:17:25
こいつが"個人でそれなりに頑張っていた"というのはどこで分かるんだ？
333 ：スペースNo.な-74：2008/09/03(水) 22:18:24
中の人だから分かるんじゃね
334 ：スペースNo.な-74：2008/09/03(水) 22:34:47
>>330がどこを見たのか気になるなｗ
335 ：スペースNo.な-74：2008/09/04(木) 00:44:45
>331
http://cache.baidu.jp/jp?word=&url=http%3A//www%2Ehct%2Ezaq%2Ene%2Ejp/cpaql500/nanoha%5Fproject/outline%2Ehtm&p=8074c54ad5c417e91bfcc7710c1083&user=baidujp

企画らしいぞ
336 ：３３０：2008/09/04(木) 01:20:27
いや、よく見たわけじゃないんだが
2003年からやっててコミケにも出てるような感じだったから
とりわけ個人ならまともに活動してたのかなと思って
そうでないなら勘違いだ、すまん
337 ：スペースNo.な-74：2008/09/04(木) 01:26:08
まぁよほど惰性で続けてない限り５年もやっていれば
素人よりは十分うまい絵がかけるはずなんだけどな
338 ：スペースNo.な-74：2008/09/04(木) 01:52:33
募集時に貼られてた分だけど、こんな奴だぜ

91 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：03/05/29(木) 23:39
ttp://www.hct.zaq.ne.jp/cpaql500/
サークルが消滅しました。。。

92 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：03/05/30(金) 00:08
>サークルから1日で逃げたやつ、正直氏ね
プ

93 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：03/05/30(金) 00:36
正直氏ねﾜﾗﾀ
339 ：スペースNo.な-74：2008/09/04(木) 01:58:42
>>335
3D STGなのにプログラムと3D担当が少なすぎ
同人屋は自分たちのコミケ優先みたいだし完成しなくて当然だろ
340 ：スペースNo.な-74：2008/09/04(木) 02:22:17
>>338
しかし、このスレの情報量は凄いなｗ
341 ：スペースNo.な-74：2008/09/04(木) 02:37:38
プログラムが二人に3Dが三人なら足りないのは人数じゃなく腕だろ…
342 ：スペースNo.な-74：2008/09/04(木) 11:58:14
やめとけでも2通りあって
素人で同人のこと何にも知らない奴と
完全に厨な奴がいて
前者は叩かれた後、その後成長してまともになるが
後者は叩かれても反省せずに名前を変えて新しく募集をする
このスレも長いし、その後者が再度晒されているといった感じだろう
基本的に後者は反省しないから（晒されなくならないから）どんどん増えていって
ここに晒される常連となる
343 ：スペースNo.な-74：2008/09/04(木) 12:14:08
マジカルバトルなんたらが先に出来ちゃったから士気が激減したんだろうよ。
モデルの出来はこっちのほうがよかったから少し期待してたんだがなぁ
344 ：スペースNo.な-74：2008/09/04(木) 23:11:32
ニート/フリーター/学生でエロゲ会社つくってます2
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1220019761/l50

シナリオライター募集中！
おまえらも会社設立に一枚噛んでみないか？
力のある奴だけ来い！
345 ：スペースNo.な-74：2008/09/04(木) 23:16:06
すげえ！急がなくっちゃ
346 ：スペースNo.な-74：2008/09/05(金) 01:59:17
>>324
2年以上やってこんな結末って酷すぎるだろ。。。
347 ：スペースNo.な-74：2008/09/05(金) 04:21:51
ttp://cache.baidu.jp/jp?word=&url=http%3A//www%2Ehct%2Ezaq%2Ene%2Ejp/cpaql500/nanoha%5Fproject/recruit%2Ehtm&p=907cc75485cc40ae06bd9b7f0f089e&user=baidujp

>応募に関する最低限の条件は急用の場合を除き1週間に1度以上は必ず連絡が取れ
>作業を途中で作業を投げ出さない持続力と常識のある行動を取れる事が必要です。

やっぱりか…
348 ：スペースNo.な-74：2008/09/05(金) 07:08:33
そこの募集内容について問い合わせたことあるけど、全く返事貰えなかったわｗ
349 ：スペースNo.な-74：2008/09/05(金) 13:09:12
>>作業を途中で作業を投げ出さない
の日本語に違和感を覚える今日このごろ

まぁ体験版まで漕ぎ着けたか
やめとけな募集の割には良くやったといっておくべきか？
350 ：スペースNo.な-74：2008/09/05(金) 13:27:40
途中で投げ出したのによくやったもないだろ
351 ：スペースNo.な-74：2008/09/05(金) 17:58:05
ひどいところに引っかかった
セクハラ発言に次ぐセクハラ発言。

ネチネチネチネチ学歴やら何やらを聞いては文句を言ってばかり。

関係あんのかそれが！！
やる事やれば良いでしょうが。
指図と自慢喚き散らしておめでたい奴だよ。

352 ：スペースNo.な-74：2008/09/05(金) 19:13:05
セクハラってどんなこと言われたの？
353 ：スペースNo.な-74：2008/09/05(金) 19:47:29
セクハラといえるレベルなのか
タダの下ネタ好きなのかによるが
（もちろん不快感を訴えた後もやってくるならセクハラで問題ないけど）

国公立4年制大学行ってるリーダーが
専門学校に通ってるメンバーに学歴で自慢してると予想してみる
ゲームに関係ねぇと訴えると
「高学歴なんだから人を使う権利がある」みたいな言い方をする
354 ：スペースNo.な-74：2008/09/05(金) 20:06:14
同志社行くと同志社以下の大学挙げて｢こいつらを使う人間になれ｣と言われるらしい。
京大行くと京大以下を挙げて(ｒｙ

つまりそういうこと
355 ：スペースNo.な-74：2008/09/05(金) 20:42:03
>>353
ログ見たい
おれそういう子大好き
356 ：スペースNo.な-74：2008/09/05(金) 21:13:40
>>353
ここに全部貼って脱退すべき。
同人ゲームなんて作ってる時点でクズ仲間なのに、格差なんてねえわｗ
人間的にうんこな奴と作ると出し惜しみしたくなるから、さっさと抜けるべき。
357 ：353：2008/09/06(土) 00:01:53
何か勘違いされてるのか？
俺は351じゃなくて351が受けてる状況を「予想」と言ったんだが・・・
358 ：スペースNo.な-74：2008/09/06(土) 00:13:28
同志社は微妙として京大まで行けばまぁ自慢したくなる気持ちも分かる
ただし京大までいくやつにそんな意味の分からん自慢をするバカはいない
359 ：スペースNo.な-74：2008/09/06(土) 01:01:54
ほとぼりが冷めたら晒してほしい
でもすぐ活動しなくなりそうだな
360 ：スペースNo.な-74：2008/09/06(土) 01:10:30
スレの>1すら読めない>351が一番おめでたい奴だな。
361 ：スペースNo.な-74：2008/09/06(土) 01:22:17
笑うとこ？
362 ：スペースNo.な-74：2008/09/06(土) 01:52:37
>>349
やめとけな募集だから体験版止まりなんじゃね？
363 ：スペースNo.な-74：2008/09/06(土) 03:37:15
セクハラに関してはテンプレ通りだ
どちらかというと人間的にやめとけなので議論するまでもない

学歴については、ただの差別意識の場合が多い
有名大の情報系学部卒のプログラマーが
素人のシナリオリーダーに対して素人は黙れという意味で使うのは
まぁアリかもしれん
364 ：スペースNo.な-74：2008/09/06(土) 04:01:26
どっちもゲーム作りでは素人だろ…
365 ：スペースNo.な-74：2008/09/06(土) 04:26:22
>>349
ん？今見ただけだが、体験版あるか？
「ダウンロード」項目があるからと言っても、「準備中」な可能性は非常に高いぞ
それとも、俺はどこか読み落としたか
366 ：スペースNo.な-74：2008/09/06(土) 07:43:54
体験版というか途中っぽいモノを公開してた事はあったような
367 ：スペースNo.な-74：2008/09/06(土) 20:58:11
>>365
過去に体験版あったよ
体験版と名前はついていてもβテストか下手したらαテストレベルだったけど。
368 ：スペースNo.な-74：2008/09/07(日) 02:46:13
まともにデバックもしてないような代物だった
確実に、理想と現実が乖離してたな･･････
現実を知ってテンション落ちて、そのまま放置か
自分の能力の限界を知らないバカは困る
369 ：スペースNo.な-74：2008/09/07(日) 21:09:41
その出来損ないから立派なモノに出来れば…
そこで放置するからやめとけなんだよなぁ。
370 ：スペースNo.な-74：2008/09/08(月) 02:37:06
9月になって下火にあるかと思ったがぽつぽつ募集が増えてるな
大学生の夏休みはこれからってか？
371 ：スペースNo.な-74：2008/09/08(月) 09:18:27
投稿者/ XOもずく

今日はお疲れながらも帰りの車で、ドリムシをフルボリューム
窓フルオープン、アクセルべた踏みで帰ってきました。
疲労が気持ちいいです。


投稿者/ XOもずく

神奈川県警は最弱なので大丈夫です＞＜
飲酒運転も、就職が近いんで＞＜っていえば見逃してくれます。


投稿者/ 畑山

アクセル全開で交差点入ったときは死ぬかと思った
しかも、曲がった先にはパトカーいたし


投稿者/ XOもずく

畑山さん＞
つかまんなくてよかったですね^^;
僕が一番最悪だったのは、高校生のときバイクで180キロ出せるか
トライしてて、達成して満足感に浸りながら適
372 ：スペースNo.な-74：2008/09/08(月) 23:57:59
学生時代のやんちゃ振りを晒すのはいいが
（親に隠れて酒を飲んでたとか）
現在進行形で犯罪行為を暴露するのはまずいな
373 ：スペースNo.な-74：2008/09/09(火) 00:13:13
>>372
相手にしないほうがいいぞ
ソースは２ｃｈのスレだけだから捏造の可能性が高いｗ
374 ：スペースNo.な-74：2008/09/09(火) 01:00:50
http://upq3new.dtdns.net/t/img/up491.jpg
375 ：スペースNo.な-74：2008/09/09(火) 01:17:36
>>373
火消し工作員乙
376 ：スペースNo.な-74：2008/09/10(水) 09:56:30
調べてみたが、犯罪の暴露はちとヤバイな
しかも、Ｋをバカにしたら･･････
ネットの暴言で逮捕されてるヤツは
その内容とともにＫを軽んじた発言をしてた奴等が多いんだよな
他人事ながら同情してしまう
377 ：スペースNo.な-74：2008/09/10(水) 11:45:46
誰に同情するんだ。
暴言吐いて逮捕されたやつか？
自業自得だろｗ
378 ：スペースNo.な-74：2008/09/10(水) 12:30:57
まぁネットの発言で捕まるのは
こういう掲示板で「予告」や「教唆」の場合か
他人のHPで「恐喝」にあたる場合かな？
個人のHPでやっちゃった犯罪さらす程度では警察は動かんと思うし
〈今では自白は証拠とならず物的証拠が必要なので〉
379 ：スペースNo.な-74：2008/09/10(水) 14:10:55
拾って来た猫を虐待してさらしてた奴って警察動いてないんだっけ。
380 ：スペースNo.な-74：2008/09/10(水) 14:28:13
つい最近の「現行犯」と過去の「やんちゃぶり」では反応も違うと思う

>>379
拾ってきた猫を虐待することに犯罪性はあまりないと思うが
〈刑法上の意味で、飼い主も自分なわけだし〉
ただグロ画像に分類＝公共良俗的によくない、だったりすると別件で動きそうだな

ただしその前に動物愛護団体が真っ先に動くと思うが
あれは社会的凶弾はするが、実質法的処置権限はないからなぁ
381 ：スペースNo.な-74：2008/09/10(水) 14:33:36
>>377
たぶんKに同情するんだと思うよ
実際のところKがなめられてるのは実力不足よりも
小規模な犯罪まで手が回らない人員不足
まぁ殺人事件とか数１０人が数ヶ月もかかって裁判まで準備するのに対し
万引きや交通違反なんて一瞬でいくらでも起きてるわけだしな
382 ：スペースNo.な-74：2008/09/10(水) 18:00:57
>>378
自白は証拠です
日本は自白を重要視する傾向にあるから、誤認逮捕が多く
更に、検索に行って無罪を主張する人も多い
まぁ日本だけに限った事じゃないが、日本でも自白至上主義が問題視されてますよっとｗ

何をワケわかんない弁解してんだｗ
「ちょっと悪ぶってるぜー」みたいな主張をしてるだけで
奴等は厨サークルだよｗ
383 ：スペースNo.な-74：2008/09/10(水) 18:48:34
いや、普通に自白は現在証拠として立件不十分だろう
経緯としては警察が尋問で脅して嘘の自白をさせることがあったから
「自白は証拠の王」という説は否定されたはずだけどな
384 ：スペースNo.な-74：2008/09/10(水) 18:53:05
警察官の尋問に答えた自白は証拠としては不十分
法廷で発言した自白は証拠として扱われる
だから
「自白では立件不可能」は一応正しい
また裁判では
「自白を除く物的証拠」と明記されてるから
自白のみでは罪は確定しない
385 ：スペースNo.な-74：2008/09/10(水) 18:59:35
話がスレ違いだから、この辺で

ブログの場合は
文章を証拠にはできないけど
写真なり画像を載せてたらどれが物的証拠になるから
それでいいんじゃね？
386 ：スペースNo.な-74：2008/09/10(水) 19:37:06
まあそんな大層なお話せんでも
ヲチするには十分過ぎるほど痛いんだからそれでオッケーでしょｗ
387 ：スペースNo.な-74：2008/09/11(木) 00:34:41
>379
ディルレヴァンガーの件なら執行猶予付きの懲役刑が確定してるはず
>380
動物愛護法違反だろ
388 ：スペースNo.な-74：2008/09/11(木) 19:32:36
ディルまでいかなくても、つい二年ほど前のソニー社員のフェレット虐待事件
知らないのかなあ。
自分で購入した動物でも、虐待すれば逮捕だぞ。
まあ、たかが罰金刑ではあるものの、全国に名前も所属も報道されて社会的
制裁は喰らったな。
389 ：スペースNo.な-74：2008/09/12(金) 00:58:10
ttp://bbs.surpara.com/article.php/10437
よくこんな整合性の取れてない文章で募集できるよなあ。。。

390 ：スペースNo.な-74：2008/09/12(金) 04:05:36
正直この程度はこのスレでは小物扱いになりつつあるな
単発で消えてしまいそうなのではなく
叩くと埃が出てくるタイプだと祭りになるんだがな
391 ：スペースNo.な-74：2008/09/12(金) 14:22:03
乙
392 ：スペースNo.な-74：2008/09/13(土) 23:16:48
http://id23.fm-p.jp/67/ecstasy5569/
もう少し勉強してからやってくれ。
つーか、せめて高校卒業してからやってくれ。
393 ：スペースNo.な-74：2008/09/15(月) 02:23:09
>>392
>13人から3人に変更しました！

だめだｗｗ早くもつっこみきれないｗｗ
394 ：スペースNo.な-74：2008/09/17(水) 01:25:13
このスレ見て、痛い募集とかやりたくないと思っているんだけど、
テストプレイヤーぐらいなら無償で募集してもいいのかな？
どうも、この辺のさじ加減が分からない。
395 ：スペースNo.な-74：2008/09/17(水) 01:29:30
テストプレイヤーぐらいなら無償で

十分痛い
気にせず募集して存分に叩かれろｗ
396 ：スペースNo.な-74：2008/09/17(水) 01:29:40
完成品渡す程度はやってやったら？
397 ：スペースNo.な-74：2008/09/17(水) 01:51:18
>395
ありがとう。
そういうもんだろうな。
相場とかその辺が分かれば何と言うか苦労しないんだが、、、
398 ：スペースNo.な-74：2008/09/17(水) 02:06:18
無償でテストプレイヤーを募集しても単に通しプレイして終わりとか
そういうレベルしか来ないが、そういうので間に合うなら無償募集で
いいんじゃねえの？

ただ、『～ぐらいなら無償でいい』って考え方は改めた方がいいとｵﾓ
399 ：スペースNo.な-74：2008/09/17(水) 02:30:17
ttp://yui.at/bbs2/sr2_bbss_u.cgi?action=show_all§ion=1764masato&txtnumber=&pp_num=1322
＞私個人としては、いずれは会社設立等も考えております。
またか…
400 ：スペースNo.な-74：2008/09/17(水) 09:51:20
普通テストプレイヤーってのは
ある程度プログラムかスクリプトの知識がある人間でないと無理
不具合があった場合に、的確に伝えられる人でないとな

単に通しプレイして終わりだったら、自分達でも出来るだろｗ
そんなのに人員割くのはもったいない
401 ：スペースNo.な-74：2008/09/17(水) 12:01:32
デバッガって普通無作為テストだろ
プログラム分かるのに同人ゲーのテストプレイヤー志望なんて物好きそういないし
402 ：スペースNo.な-74：2008/09/17(水) 12:46:40
ノベル程度でもスクリプタにテスターやらせると効率全く違うけどな。
絵描き文書きだと誤字チェックしかやってくれねえ・・・。
403 ：スペースNo.な-74：2008/09/17(水) 13:53:25
>399
その場の思いつきってバレるからわざわざ書かなければいいのに>会社設立等
404 ：スペースNo.な-74：2008/09/17(水) 14:06:29
>>401
>デバッガって普通無作為テストだろ
>プログラム分かるのに同人ゲーのテストプレイヤー志望なんて物好きそういないし

・普通やらないような細かい事まで試してくれる。
・どういう状況でどうやったらどうなったをきちんと説明できる。
・再現性があるかどうか確認できる。

これがテストプレイヤーの最低条件だ。
誰でもできるわけじゃない。

何も知らない素人だと「エラーが出ました」程度の報告しかしてくれないぞ。
405 ：スペースNo.な-74：2008/09/17(水) 15:33:20
通しプレイクリアで十分だな
406 ：スペースNo.な-74：2008/09/17(水) 15:54:23
単なる通しプレイだったら、メンバーが別々にやれば良いだけの話
407 ：スペースNo.な-74：2008/09/17(水) 16:53:46
テストプレイヤーも街頭アンケートみたいで
試食みたいに「上手い」「まずい」でいいなら食べさせてあげるから無償、でもいいが
アンケート用紙かけという手間をかけさせるなら礼品・礼金を出すべきだな
408 ：スペースNo.な-74：2008/09/17(水) 16:57:00
MMORPGみたいに「課金が前提」のゲームなら
無料でプレイできるというだけでそれが報酬価値となるが
フリーソフトではテストプレイに報酬価値はないな
409 ：スペースNo.な-74：2008/09/17(水) 17:49:58
>>400
逆にテストプレイは素人にやらせたほうがいいとも聞く
素人のほうが慣れてないぶん思いもしないプレイ方法をしてくれるからだとか
慣れてる人だと効率的にストレート進めるから変なバグとかは見付けられにくいとか
410 ：スペースNo.な-74：2008/09/17(水) 19:57:16
>>409
何言ってんのか解らんｗ
全てはプログラムとシステムの上に成立してるモノなのに
思いもしないプレイ方法をしてどうなると言うんだｗ
そもそもテストプレイってのは
あらゆる状況を加味して何度も何度もプレイしていく事
迷路で言えば、行き止まりでも正解でも、全てのルートを制覇する事
運良くバグを見つけましたーなんて、テストプレイとは言えんだろうｗ
411 ：スペースNo.な-74：2008/09/17(水) 20:01:20
409ではないが双方言わんとしていることは分かる。
ＲＰＧなど時間の掛かるゲームではローラー式では見落とすバグもある。
そういうのは素人のほうが見つけることが多かったりする。
412 ：スペースNo.な-74：2008/09/17(水) 21:05:57
謎解き要素を入れると製作者と素人ではまったくプレイが別になってるからな
製作者側ではヒントを出したつもりでも
テスターにはノーヒントクラスだったりするからな
413 ：スペースNo.な-74：2008/09/17(水) 21:08:16
＞全てのルート

と言ってるからノベルゲーのスクリプタなのかな
プログラムの通りうる処理を全て洗い出してたらそれだけで物凄い膨大な工数になるんだけど
414 ：スペースNo.な-74：2008/09/17(水) 21:13:10
それでもやらなくちゃいけんだろう。
415 ：スペースNo.な-74：2008/09/17(水) 21:15:10
>>414
制作期間どんだけよ？
優先順位つけず全工数全パターンチェックなんて動的なら制作よりデバッグの方が長くなるぞｗ
416 ：スペースNo.な-74：2008/09/17(水) 21:17:07
>>414
やらない
商業でもやらない
膨大っていうかありえない工数
417 ：スペースNo.な-74：2008/09/17(水) 21:46:02
俺が何言ってんのか解らんって言ったのは
「素人の方が見付け易い」なんていう、本当なのかデマなのか解らない上に
統計上のデータもないようなモノを頼りにはしない
企業で多いのは、テスターがいた上で、素人にやらせるってのはあるけど
素人だけに任せるってのはないと断言できる

「素人だけに任せる」なんて、本気で言ってるわけじゃないと思いたいがｗ
418 ：スペースNo.な-74：2008/09/17(水) 21:48:41
素人だけに任せるなんて誰が言ったんだろうねｗ
419 ：スペースNo.な-74：2008/09/17(水) 21:49:36
レースゲームのテスターでは逆走や
ありとあらゆる壁にぶつかってテストするらしいから
かなり普通はしないだろうと思われるプレイをするのは確かだろう
まぁ企業はお金払ってるわけだし、そういうのをさせるのは当たり前だけど
無償でテスターはやっぱり変かなぁ
420 ：スペースNo.な-74：2008/09/17(水) 21:56:27
前に別のスレでデバッグについて偉そうに俺に説教たれた奴がいるが
俺はデバッガー出身の企画屋でしたとさ。
421 ：スペースNo.な-74：2008/09/17(水) 21:58:55
で？
422 ：スペースNo.な-74：2008/09/17(水) 22:00:14
知った被ってる奴を見て苦笑しています。
423 ：スペースNo.な-74：2008/09/17(水) 22:20:12
>>417
テスターが見つけにくいバグを素人が見つけることはあるけど
それが、＝素人の方が見つけやすい
ってことにはならないんだよな。

>>418
全くだ、誰だよ。
素人の方が見つけやすいなんて適当なことを書いてたのは。
424 ：スペースNo.な-74：2008/09/17(水) 22:28:29
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
425 ：スペースNo.な-74：2008/09/17(水) 22:41:36
アホくせえ流れだな
426 ：スペースNo.な-74：2008/09/17(水) 22:55:25
まてこれは孔明の罠だ399あたりからおかしな流れだ
427 ：スペースNo.な-74：2008/09/17(水) 23:00:22
典型的なこのスレの流れｷﾀｰ

客観的な反応が知りたかったら素人が良いっしょ
ちょっとでもゲーム開発知ってると、余計な知識が邪魔するし。

ホントのホントのバグチェックなら、
素人と知識あるデバッガ複数そろえりゃいいんじゃないの？

どっちも正解なのに、
どちらかに固着する感じがこのスレっぽいなｗ
428 ：スペースNo.な-74：2008/09/17(水) 23:14:35
>427
>どちらかに固着する感じがこのスレっぽいなｗ
2ｃｈなんてどこもそんなもんだろ。
429 ：スペースNo.な-74：2008/09/17(水) 23:18:10
何事も中庸が大事なのだがな、バランスバランスっと
んで結局「テスターを無償で募集するのは総合的にどうなのか？」
が本題じゃなかったのか？
430 ：スペースNo.な-74：2008/09/17(水) 23:18:17
んなこたない。ここの住人は特に我が強い。
431 ：スペースNo.な-74：2008/09/17(水) 23:24:03
「ケースバイケース」で中立視点で意見してる奴と
「このサークルのこの行為に対して」の主観視点で意見してる奴がいるから
こんがるんだよ
ほとんどの事象は中立視点では答えは出せないから
「このサークル」に限定して意見をしたほうがすんなりいくだろうけどね
432 ：スペースNo.な-74：2008/09/17(水) 23:26:35
>>430をみてると特に我が強いのは理解できる

つーか荒らしてるだけだろｗｗｗ
433 ：スペースNo.な-74：2008/09/17(水) 23:33:47
とりあえずここで締めるか、
んで本題の>>399に戻ろうか?
434 ：スペースNo.な-74：2008/09/17(水) 23:38:04
最終的には>>423の解答がマトモっぽいな
「素人の意見をないがしろには出来ないが、基本的には知識のある人の方が良い」
ということで終了だろう
435 ：スペースNo.な-74：2008/09/17(水) 23:49:46
・プログラマー　１名
・原画　１名
・原画に着色して下さる方　１名
・シナリオライター　１名
・背景イラストレーター ２名
・サウンドクリエーター ２名
・グラフィックデザイナー　１名
・アニメーター ２名

取り合えず上記の人数で募集させて頂きます。
足りないと思った場合はその都度募集したいと思います。

・やる気があって、真面目に取り組んで下さる方

募集主が真面目に取り組んでないと思うのは俺だけだろうか…
436 ：スペースNo.な-74：2008/09/18(木) 00:35:32
原画と着色の間の線画を描く職業がいないわけだが
何度も思うが普通同人絵師ならばラフ→着色まで全部できないと
正直きついというのに、わざわざ分けて募集する理由がわからん
そしてキャラ絵師も背景絵師もいながら
「グラフィックデザイナー」は何をする職種だ？

11人募集ということは企画主含めて12人か
437 ：スペースNo.な-74：2008/09/18(木) 00:54:36
普通原画が線画までやって、彩色はそれ以降じゃねぇの

つか原画のところに基本的には私が担当しますって書いてあるから
原画はやりたいが塗りは誰かやってくれって都合のいい話なんだろ
438 ：スペースNo.な-74：2008/09/18(木) 01:05:35
あの絵で11人集めようとする所がすごい。

どうやら性別は女らしいから、そこをプッシュすれば集まる可能性もある
439 ：スペースNo.な-74：2008/09/18(木) 01:26:21
ttp://www4.pf-x.net/~tokia-akatsuki/index.html
> 「MIX WING」のページは移転＆改装することになりました。
> 今までリンクを貼っていた方は、リンクを外して置いてください。
> 移転先や再開の日付は未定です。

事実上の逃走宣言来ましたー
440 ：スペースNo.な-74：2008/09/18(木) 01:43:00
申し訳ないが４３５のアドレスはどれだ？
441 ：スペースNo.な-74：2008/09/18(木) 02:00:28
>440
>399
442 ：スペースNo.な-74：2008/09/18(木) 02:50:53
まぁあくまで「原画」であって
髪型や服装がどんなのか分かれば原画としてはいいんじゃね？
どうせゲームに登場するのは線画を描く人の絵柄だしな
443 ：スペースNo.な-74：2008/09/18(木) 02:54:37
そもそもゲームが出てないのに
キャラの人気投票はなぁ・・・・・
444 ：スペースNo.な-74：2008/09/18(木) 03:01:51
>>442
それって単なるキャラデザで原画未満だろがｗｗｗ
まあちゃんとしたキャラデザは時間がかかるし相当に技術も要るけどさ。
445 ：スペースNo.な-74：2008/09/18(木) 08:16:22
>>438
>性別は女
腐女子のお仲間（笑）が集まるだけじゃねーの
446 ：スペースNo.な-74：2008/09/18(木) 09:27:49
どの担当がどんな事をやるのか、リアルには解ってない感じがプンプンするｗ

>>一応絵コンテは私が担当する予定です。
絵・コンテ切れるのか？ｗ
447 ：スペースNo.な-74：2008/09/18(木) 13:54:32
画風とキャラ設定はどちらかというと乙女ゲーだな

なんていうかな、やめとけというよりは
世間知らずというか勉強不足って感じだな
448 ：スペースNo.な-74：2008/09/18(木) 13:56:43
>447
>世間知らずというか勉強不足って感じだな

それも含めてやめとけサークルなんだろｗ

449 ：スペースNo.な-74：2008/09/18(木) 15:43:43
あくまでこのスレは「応募者にとって」やめとけを議論するスレだからな
経験的未熟で改善の余地があるサークルと
精神的未熟で改善の余地がないサークルを混合するのはかわいそうだが
現時点で「応募してもよいか？悪いか？」で「悪い」と言わざるを得ない
450 ：スペースNo.な-74：2008/09/18(木) 19:34:28
精神的に未熟でなくて、
経験的に未熟なだけなら
まず経験から積もうとするから
募集なんてせんだろ。
451 ：スペースNo.な-74：2008/09/19(金) 01:06:06
>449
かわいそうっていうけどさ、一番かわいそうなのは参加した奴だろ。
452 ：スペースNo.な-74：2008/09/19(金) 01:49:23
研究所もそろそろ管理人が書き込み内容をチェックした方がいい時期なんだろうね・・・
453 ：スペースNo.な-74：2008/09/19(金) 22:29:04
ttp://cubee.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=91&sty=2&num=1
>>439は崩壊が早すぎねえか？
454 ：スペースNo.な-74：2008/09/21(日) 12:59:26
喧嘩でもしたんじゃね？
全然作業が進まない事にメンバーがキレたか
ガンガン文句言いまくってるリーダーにメンバーがキレたか

まぁどちらにしろ、厨サークルが減ってくれるのはありがたい
455 ：スペースNo.な-74：2008/09/21(日) 13:11:10
質を上げるためには注文をつけることが必要なときもある。
456 ：スペースNo.な-74：2008/09/21(日) 13:47:06
メンバーが辞めるほどの注文は
質の向上が目的ではなく
メンバーを本人の妄想を具現化する道具としてしか見てない証拠
457 ：スペースNo.な-74：2008/09/21(日) 14:20:43
＞妄想を具現化する道具
本人の妄想具現化の為にリテイクしまくり
メンバーの実力なんて最初の次点で分かってるだろうが
その要求レベルならもっと上のランクの人間最初からつかえ
何年かける気だよまったく
458 ：スペースNo.な-74：2008/09/21(日) 14:31:09
妥協しないことが完成より価値があるとか
ぬかされたことはある
459 ：スペースNo.な-74：2008/09/21(日) 16:15:19
＞453のサークルってクォビュータだろ
2003年ぐらいからずっとダラダラやってたから崩壊が遅いくらいだ
460 ：スペースNo.な-74：2008/09/22(月) 13:05:39
数をこなさなきゃならんから多少の手抜きにはなる
それでも実力の９０％出せていたらリテイクはしないが
たまに７０％程度のものはリテイクさせる
これくらいの感覚でリテイク出せばまずメンバーが辞めていくことはないんだがな
461 ：スペースNo.な-74：2008/09/22(月) 13:08:30
その裁量がリーダー次第だからな。
絵を描いた方は全力で描けたとしても、リーダー的にはまだまだと思えば何度でも……
462 ：スペースNo.な-74：2008/09/22(月) 13:13:29
簡単と思われる修正はお願いする。難しそうな修正は相談してみる。
463 ：スペースNo.な-74：2008/09/22(月) 17:26:06
ttp://www.geocities.jp/schwarzkunstler_home/
すごい上から目線な募集内容
464 ：スペースNo.な-74：2008/09/22(月) 17:45:21
頑張ってるっぽいんだからいいんじゃね


Q、とりあえず入っていい？
A、研修期間を設けました。

すばらしい職場じゃんｗ
465 ：スペースNo.な-74：2008/09/22(月) 18:00:12
上から目線っていっても書いてることは結構まともだね
プロフィールは痛々しいけどな
466 ：スペースNo.な-74：2008/09/22(月) 20:05:32
まぁ希少価値の高いドット絵が出来るなら
そこらのリーダーと違って信用は高いだろう
467 ：スペースNo.な-74：2008/09/22(月) 22:09:01
ttp://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_477/
誰も応募しないと思う。
468 ：スペースNo.な-74：2008/09/22(月) 22:21:58
>・原画数人、シナリオめちゃくちゃ、
ラフで公開など無茶な事をやったりするので作品にこだわりが無い方

なのに>・プロを目指している方。

メチャクチャなプロを目指してるのか？
469 ：スペースNo.な-74：2008/09/22(月) 22:43:04
>・トラブルを起こさず他のメンバーを尊重できる人

>後で追加しますのでよろしくおねがいします。

条件後付けはトラブルの元だよなぁ
470 ：スペースNo.な-74：2008/09/22(月) 23:11:37
ノベル作る程度の奴がプロとか馬鹿にしてるのかね
目指す！一緒にがんばりましょう！専門学校通いました！
とか言う前に現場に３ヶ月入ってみてはどうかね・・・ほんと・・・

多分、幻滅して１～２週間でやめるだろうけど
471 ：スペースNo.な-74：2008/09/22(月) 23:15:11
専門学校通いましたは、まぁまだいい方じゃないか？
技術だけじゃなく業界知識も多少なり教えてくれるだろう
特に企業の斡旋してくれてるところなら
472 ：スペースNo.な-74：2008/09/23(火) 00:05:33
ゲーム関係は大抵転職しちゃうよ

専門で習う内容は本２冊分くらい
しかも、Cの初歩とかDirectXだから「それで何するの？」って感じ

専門はお友達を作ってコネをつくるだけの場所
企業斡旋はできる子なら雑用正社員だけど、出来ない子はずっとアルバイトだよ
自給９００円で残業代なしで月１２万行くか行かないかで働きづくめ

現場に失望して転職とか考えると年齢考えると２１だったら
他への学習期間や職歴考えても採用年齢残り３年くらいしか残らんよ・・・
ゲ社にくる子は職歴がない子多いからそこだけが心配なんだよね

それだったら、興味心だけで現場きて半年働いてみて
できるなと思ったら勉強しながらの方がいいと思うがね

と、某Ｃ社にいたＰＭが言ってみるテスト
473 ：スペースNo.な-74：2008/09/23(火) 00:36:27
何年いて何作ってどうして辞めて今何してるの。
てかなんでこんなとこ見てるの。
474 ：スペースNo.な-74：2008/09/23(火) 01:01:21
ゲーム業界はむしろ新卒より引き抜きかと
大抵雑用みたいなところに最初は入社して
いいゲームがポンとでたらすかさず大手が引き抜きに来る
475 ：スペースNo.な-74：2008/09/23(火) 10:27:00
>>472
>コネをつくるだけ
「だけ」っていうけど、これメチャクチャでかいよ
コネがあるとないとでは大違い
有能だけどコネがなくて、コネが喉から手が出るほど欲しい人だっているのに
476 ：スペースNo.な-74：2008/09/23(火) 11:25:26
専門なぁ…俺も行ったけどゲー専は某マンガの通り屑の掃き溜め。
俺が行った所が悪いだけかもしれないけど業界のコネが作れそうな雰囲気ではなかった。
プレイ専ばかりだから同人サークル作ってゲーム作る雰囲気も皆無。
結局俺はゲームと関係ない業務系PGに就職して趣味でゲーム作れる程度にはなったけど
普通に情報系の大学行った方がよかったな。

類友？聞こえんなｗ
477 ：スペースNo.な-74：2008/09/23(火) 11:29:34
ああ、でもオタ友は結構できるよ。友達としてはいい奴もいるし屑なんていってごめん。
ただ卒業しても過半数がニート化するから社会人になってから生活リズム合わなくなってきて・・・
478 ：スペースNo.な-74：2008/09/23(火) 11:40:26
274 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2008/09/19(金) 04:42:18
　 /＼＿＿_／＼ 　　　全部じゃないんだろうが、専門学校はダメらしいぞ
／　　　　　　　　::＼ 　　中学の同級生で入学した奴に聞いたんだが、みんなやる気があるのは最初だけで
|　　　　　　　　　　 :| 　 　1ヶ月もするとほとんど来なくなるらしい。
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　そいつは一応卒業して、一応プロ（成年向け）になった。
|　（ー）,　､ （ー）､.:::| 　　といっても、バイトで稼がないと食っていけてない。
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　授業よりも本屋で買った漫画の菅野博之のハウツー本や
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 　スーパーマンガデッサンの方が数万倍有用だってさ。
　　　　　　　　　　　　　　専門学校はどぶに金を捨てるようなもんだってさ。

友人いわく、マンガ専門学校も↓と同じって言ってたよ．．．
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~tomoharu/LOVELOG_IMG/20050519a96c98d4.jpg
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~tomoharu/LOVELOG_IMG/20050520bc1e42dc.jpg
479 ：スペースNo.な-74：2008/09/23(火) 15:13:52
専門って大学いけない奴の時間つぶしだからなー
俺の同期も専門行った奴の半分くらいが途中で辞めてニートかフリーターしてて吹いた

よくコネがある！というけど底辺同士のコネじゃ・・・

＞有能だけどコネがなくて、コネが喉から手が出るほど欲しい人
人脈は自分で出向いたり、直接連絡しあって作ってゆくものだから
その程度できない人は他の職でも生きていけないだろ
恐らく、その有能な人はただの勉強できる子なんじゃないかな

専門でしかも無職歴３年もあると他に転職しづらいぞー
まぁ専門進む子みて内心笑うのが楽しみになってきてはいるが
480 ：スペースNo.な-74：2008/09/23(火) 16:07:25
専門のおかげでソニーに就職できたよ
友達の友達の友達だけど
481 ：スペースNo.な-74：2008/09/23(火) 16:08:20
（；　ﾟДﾟ ）

（　ﾟДﾟ　）
482 ：スペースNo.な-74：2008/09/23(火) 17:13:07




















483 ：スペースNo.な-74：2008/09/23(火) 17:29:51
ttp://yui.at/bbs2/sr2_bbss_u.cgi?action=show_all§ion=1764masato&txtnumber=&pp_num=1331
> ■作業量
> 　・CG５～８枚前後＋α
> ■目安とする納期　
> 　・一週間前後（5～10日）

> 今年の冬コミ合わせで完成させるためには
> 彩色さんを増員しないと辛いのではと判断しましたので

> ■報酬
> 　・基本的に無償となります。（完成後利益がでれば分配します）

枚数減らせよｗｗｗ
484 ：スペースNo.な-74：2008/09/23(火) 18:21:15
大手の専門学校は就職先が次の生徒確保のためのアピールなので
結構まじめに授業もするしフォローもそれなりにしている

しかしもともと企業とコネ関係の専門は
企業に
「毎年優秀な生徒２～３名を安定して供給すればいい」
という考えだからクズは置いていかれるらしい
確かに専門学校で優等生クラスは学校が就職先を斡旋してくれるが
劣等性までは面倒を見てくれない
コネといってもそんな癒着してるほど強くないのが現状
どちらにせよ実力がないとかなり厳しい、入ればコネが出来るというのは間違い
485 ：スペースNo.な-74：2008/09/23(火) 18:23:28
高校で
「うちの高校は早稲田・慶応に指定校推薦枠もらってます」
と言いつつ、枠は１～２名しか持ってないというやつと同じだな
486 ：スペースNo.な-74：2008/09/23(火) 18:25:20
まぁ実力があるやつは専門とかいかなくても就職できるし
実力がないやつでも運があれば就職できる。おれは後者だった。
勤めてみて分かったのは専門いくよりも高卒でバイトから入るか大学を出て入るかのほうがいい。
専門で習うことは１、２ヶ月も勤めれば身につく。
487 ：スペースNo.な-74：2008/09/23(火) 19:46:19
俺らプロが使うやる気ってのはな、
学校の部活の
『気持ちがあるかないかのやる気』じゃなくて
『行動出来るか出来ないかのやる気』なんだよ

と言ってた人物がいたな
488 ：スペースNo.な-74：2008/09/23(火) 19:48:18
専門で習ったことで200万くらい生涯回収できるのかね？
高卒でも200万くらいなら２年で回収してるというのに

DTM系の専門いった奴はやばかったな・・・
家は比較的裕福だったから忠告してたのに専門行って
軽そうな友達作って、１年ちょいで飽きて、辞めて、将来が不安になって、ニートになってた

精神的に弱くなって「ＳＥの仕事紹介してくれ」とか言い出してた
2chのブラック会社に勤めてる？だっけ？読んで自分もできると思ったそうだ

かわいそうだけど、永遠に負のループから抜け出せそうにないな
489 ：スペースNo.な-74：2008/09/23(火) 19:58:19
むしろニートなのにＳＥの仕事が出来るところがまだ救いようがあるな
普通の大学は学ばなくても「卒業」がそれだけで社会的信用につながるが
専門学校は学ばなきゃなんの意味もない
本当にやり直すならもう一回専門に入りなおして実力をつけて卒業だな
490 ：スペースNo.な-74：2008/09/23(火) 19:59:47
>2chのブラック会社に勤めてる？だっけ？読んで自分もできると思ったそうだ

俺はあれ読んで、「こいつすげー。なんでこんなヤツがニートしてたの」と思ったくらいなんだがｗ
491 ：スペースNo.な-74：2008/09/23(火) 20:16:45
３日、３ヶ月、３年という言葉があったな

３日続けれない者は何をやってもダメだ
３ヶ月続けれない者はその職業に向いていない
３年までに一般人と差別化できる作品を作れない者は才能がない
だが本当に３年間絵を描いて
プロに匹敵する絵を描けなかった人物は私は見たことがない
492 ：スペースNo.な-74：2008/09/23(火) 20:23:43
そのDTMの奴は「プログラム今から覚えるから仕事紹介してくれ」ってことらしい
だから、ＳＥのどの種類になりたい？プログラム経験積めよとか説明したけど

「平気、2chで比較的ニートでも出来るって書いてあった」
って言われて頭痛がして電話切った

実際WEB系とか派遣的なプログラマは未経験でもらくらく就職できるよ
ただし、ニートしてるような人にはマジできついかもしれない
毎日勉強、営業＋コーディング＋デバッグ、親会社に定期報告、９：００～２３：３０りまえで１６万くらい

俺は中卒だけどＳＥやめて他のとこで２５万くらいでのんびりしてる
493 ：スペースNo.な-74：2008/09/23(火) 20:26:38
ＳＥって理系の奴隷職の代表格だぞ
実力云々に精神的にニートに勤まるのか？
494 ：スペースNo.な-74：2008/09/23(火) 20:28:53
ゲーム業界の企画も似たようなもんだ。
495 ：スペースNo.な-74：2008/09/23(火) 20:45:17
ニートに勤まるわけないよ
納期ちかくなると音信不通で逃げる派遣とかの人多いからね
496 ：スペースNo.な-74：2008/09/23(火) 21:53:44
納期近くで逃げるなら、最初っから逃げて欲しい
ケツ拭く側のことも考えろ
497 ：スペースNo.な-74：2008/09/23(火) 22:23:51
そもそも地道にコツコツするのが嫌いだからニートなんだろ
ＳＥなんて模範的なサラリーマンの姿なんだがなぁ
498 ：スペースNo.な-74：2008/09/23(火) 23:01:13
必死に専門関連の話をしているのは晒された奴ですか？
499 ：スペースNo.な-74：2008/09/23(火) 23:10:27
ちげよしね
500 ：スペースNo.な-74：2008/09/23(火) 23:12:53
ウチの会社は、元の職業ってバラバラだｗ
リーマンから入って来るヤツもいれば
司法試験合格したのになんで？ってヤツもいる
学校出て即就職って人は、逆に少ない

漫画家なんかは、３０歳超えてからってのも珍しくないらしいが
ウチもそんな感じで、間口が広いのかもしれん
ただ、ニートは人間関係が上手く出来なそうだから無理かもしれんがｗ
501 ：スペースNo.な-74：2008/09/24(水) 01:39:15
ttp://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_477/
ttp://yui.at/bbs2/sr2_bbss_u.cgi?action=show_all§ion=1764masato&txtnumber=&pp_num=1331
流そうとしてるのはどっちだろうなｗｗｗ
502 ：スペースNo.な-74：2008/09/24(水) 02:17:38
サークルtempestのキャラクターに韓国人が出てくるんだけど
やっぱり、サークルも韓国系なのか気になる
俺が2ch脳なだけかもしれん

503 ：スペースNo.な-74：2008/09/24(水) 03:20:12
ただの韓流マニアなだけなんでは
ペプシマークなキャラが居るだけで買う気なくすけど
504 ：スペースNo.な-74：2008/09/24(水) 04:50:50
サークル本拠地が大阪みたいだから韓国系の確率が高いな

でも問題はないだろ、キャラに韓国人が出てくる以外は
505 ：スペースNo.な-74：2008/09/24(水) 08:16:18
キャラ設定が韓国マンセーって感じではないし
たぶん作者の行ってた学校に韓国留学生でもいたから
その経験から作ってるんじゃないか？
大阪ならよくあることだし
506 ：スペースNo.な-74：2008/09/24(水) 08:24:43
背景絵師じゃないからわからんけど
それだけの枚数をその納期で無償ってひどいよな……。
507 ：スペースNo.な-74：2008/09/24(水) 08:40:26
１週間でＣＧ５～８枚か
学園物だし、キャラ設定はほぼ１００％完成してるから
絵師にとっては描きやすい環境だと思うが
それでも１日１枚はかなりの厳しいペースだな
線画をしてあって「色を塗るだけ」っていうなら１週間のヘルプって感じで
応募するやつはいるかもしれん
が、無償はないわ
508 ：スペースNo.な-74：2008/09/24(水) 10:03:11
>>507
原画は居るみたいだから塗りだけだと思
下塗りだけなのかとかイラスト描きたいならサイトに検討の上載せてやるかもとか肝心の作業内容が意味不
どちらにせよ5～8枚を一週間の時点で無茶サークルな気がするが
509 ：スペースNo.な-74：2008/09/24(水) 11:14:28
「ラフ」
「原画」
「下絵」
「線画」

「下塗り」
「配色」
「彩色」

誰かこれを明確に答えれる人物はいるか？
510 ：スペースNo.な-74：2008/09/24(水) 11:24:14
「ラフ」 鉛筆でささっと書いたような絵のこと、適当絵
「原画」 「こんな感じ」という意味で出される絵、細かいデザインは描いていない
「下絵」 一応の完成絵、デザイン的には最終形態
「線画」 下絵の線を整えたもの漫画で言うとペン入れしたもの、この後色塗りに使う

「下塗り」油絵などでの「過程」の状態で、下塗り者と彩色者が別というのはありえないと思う
また下塗りは絵師によっては行わないこともあり省略可能
「配色」 大まかな色の指定をすること、髪の毛や服の色など、あくまで色見本
「彩色」 実際に本番で使う絵に色を塗ること、これの完成品がゲームに登場することになる

こんな感じか？あまり詳しくないので他の意見を参考にしたほうがいいかもしれん
511 ：スペースNo.な-74：2008/09/24(水) 12:02:38
原画は線画でしょ。
512 ：スペースNo.な-74：2008/09/24(水) 12:15:46
線画まで仕上げない原画家は完全にニセモノ
513 ：スペースNo.な-74：2008/09/24(水) 12:24:32
「ラフ」「こんな感じ」という意味で出される絵
「原画」一応の完成絵、デザイン的には最終形態、線画ともいう
「下絵」？　参考絵？　アニメ界隈での原画をさしてるのか？　意味フ
「線画」原画と同じ意味、あえて厳密にいえばクリンナップしたという状態

「下塗り」パーツ毎に色分けした単色塗り
「配色」まんま配色
「彩色」実際に本番で使う絵に色を塗ること、これの完成品がゲームに登場することになる

少なくとも漫画、ゲーム界での絵描きの認識はこんなもんだと思いたい
514 ：スペースNo.な-74：2008/09/24(水) 12:32:04
下絵は「ラフ」と「原画」の間
漫画で言ったら鉛筆での下書きみたいなもんじゃないか？
515 ：スペースNo.な-74：2008/09/24(水) 12:36:43
ああ下書きか
516 ：スペースNo.な-74：2008/09/24(水) 14:21:53
tempestのブログ空気読めてねぇｗｗｗ

＞予定立てても誰も守らないから、たてません。
＞納期破られても、無償だからなぁなぁな対応しかできません。
＞そもそも自分が無能だから偉そうに言えません。

＞皆辞めてしまえば続けられないから
＞辛いゲーム制作から解放されるかも……。

＞みたいな。
＞仕事に慣れなくて仕事の愚痴は言うわ
＞ゲーム製作の遅れは仕事のせいにするわ……。
＞そりゃ体験版も落ちるわ……と。

＞現状、サークル内部もゴタゴタしてる部分もあって
＞順調かとは言えないかも知れません
＞というか、真剣に向き合うと代表のやることは多いですので
＞シナリオも込みとなると、なかなかシビア。

＞ま、余裕ですが！
＞なにより今の段階では楽しいですし、私はｗ
517 ：スペースNo.な-74：2008/09/24(水) 14:28:59
似たような言葉があるし
ちゃんと明確に定義されてないから
言い手と聞き手の認識がずれるんだよな
とりあえず見解としては

「ラフ」→「下書き」→「線画」(原画担当者)
→「配色指示」にしたがって「彩色」(彩色担当者)

でＯＫなのかな？原画は正直ラフや下書きとか未完成の絵全般を言う気がする
518 ：スペースNo.な-74：2008/09/24(水) 14:32:32
絵で無償しといて愚痴とか頭狂ってるとしか言いようが無いよな
それなりの奴なら一人でＣＧ集でも出してりゃ数万は得られるのに
無償にしたら来たとしても質も速度もダメな人しかこないだろうに
519 ：スペースNo.な-74：2008/09/24(水) 14:39:30
エロタン先生折角３Ｄまで覚えて作ったのにＤＬ数１とかちょっと可愛そうになってきた・・・
520 ：スペースNo.な-74：2008/09/24(水) 15:26:20
>>517

俺の認識もそんな感じだな。ただ、

>原画は正直ラフや下書きとか未完成の絵全般を言う気がする

原画ってのはその言葉どおり「元の絵」って事だから、
「塗る前の絵」つまりは線画って事でしょ。

ラフや下書きを「元の絵」とは言わんでしょ。
521 ：スペースNo.な-74：2008/09/24(水) 15:28:51
構図
ラフ＝下絵
線画＝原画
配色＝下塗り
彩色
仕上げ

こうかな。これくらいチェック掛けると致命的なリテイクは出ない。
522 ：スペースNo.な-74：2008/09/24(水) 16:03:43
>>521
だな。各工程でチェック入れるべき。
あとは構図の前にキャラクターデザインが入るな。

応募者がドコまでを原画担当の作業と考えているかは、一番最初に確認しておいた方がいい。
スレでみた通り、みんな言葉と実作業の考えてる内容はバラバラみたいだから。
523 ：スペースNo.な-74：2008/09/24(水) 17:11:45
同人ではせいぜい原画と塗りの二行程の片方は全部担当するだろ
それ以上を募集段階で分けてるとこはヤバイと思うけどな
524 ：スペースNo.な-74：2008/09/24(水) 17:42:00
最良：キャラも背景も描けるイラストレーター(ソロのほうが活躍できるので希少)
普通：キャラ絵師＋背景絵師(現実的な募集人数)
疑　：原画師＋彩色師＋背景絵師(キャラ絵師自体は人口は多いので分ける理由が余りない)
悪　：キャラデザ師＋原画師＋彩色師＋背景絵師(新規ならこの時点でやめとけ確定)
最悪：
イラストレーター＋グラフィッカー＋原画師など、
役職名と役割名をごっちゃにしている募集
(すでにネタ)

ちなみにここでの「絵師」「イラストレーター」は
基本的に最初から最後まで１人で(実力的に)出来ることを指してる
525 ：スペースNo.な-74：2008/09/24(水) 17:45:57
しかし２次創作の場合はキャラに関しては
既製品を「原画」とかいう気がする
(『原作』という言い方が一番間違いがなさそうだが)
526 ：スペースNo.な-74：2008/09/24(水) 17:48:33
そもそもキャラデザって最終的に絵師じゃなくてもよくね？
527 ：スペースNo.な-74：2008/09/24(水) 18:37:43
まさか写真や字指定でキャラデザとか言いはる気か？
528 ：スペースNo.な-74：2008/09/24(水) 19:03:24
外見から性格まで全部あわせてキャラクターデザインです。
529 ：スペースNo.な-74：2008/09/24(水) 19:04:26
原則絵師を３人以上募集してたらやめといたほうがいいと思うぞ
530 ：スペースNo.な-74：2008/09/24(水) 19:05:59
二年もやっててノベルゲームの体験版すら出せないのかよ・・・
531 ：スペースNo.な-74：2008/09/24(水) 19:08:17
納期　＜　完成度　とか言ってる奴の不等号を逆にさせればよくね？
532 ：スペースNo.な-74：2008/09/24(水) 21:01:08
>>525

げん‐が【原画】
複製したり印刷したりする、もとになる絵。「挿し絵の―」

つまり原作の絵をトレースしたりするなら「原画」の意味にはなるな。
533 ：スペースNo.な-74：2008/09/24(水) 21:40:23
>>516
＞現状、サークル内部もゴタゴタしてる部分もあって
＞順調かとは言えないかも知れません

つーか募集しておいてこれはないだろ…
534 ：スペースNo.な-74：2008/09/24(水) 21:53:39
サークルtempestってまだやってたんだな

19 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2007/08/13(月) 13:43:04
ttp://tempestv1.blog82.fc2.com/

来週の半ば辺りにはTOPで告知しようと思っていますが。
コミトレで体験版を配布する予定でしたが、それが不可能になりました。
また製作中であった「御霊の丘に咲くハナは」の企画も無期延期と相成りました。
誠に申し訳ありません。

理由として、
彩色担当さんが突然音信不通になられたことと、サークル内でのゴタゴタがあった結果、体験版は元より、
現企画を見直し大幅に規模を縮小する必要に迫られたからです。

理由になってねえｗｗｗ
535 ：スペースNo.な-74：2008/09/25(木) 00:22:24
絵師群が良いだけに勿体ないな
それを全く生かせない代表って…
536 ：スペースNo.な-74：2008/09/25(木) 00:49:02
ttp://tempestv1.blog82.fc2.com/

皆辞めてしまえば続けられないから
辛いゲーム制作から解放されるかも……。

他人が原因でゲーム製作が続けられなくなったという理由が欲しいだけか
537 ：スペースNo.な-74：2008/09/25(木) 01:03:54
どうでもいいが、淡々とシナリオを書き続けて無い時点でライターとしては……
538 ：スペースNo.な-74：2008/09/26(金) 20:32:21
リーダーが売れる！売れる！と暴走、
ネット声優起用しまくり（フルボイスで脇キャラにも声がある）
勝手に音声つけて体験版で１５０MB以上突破。
音声の容量を削ろう、と言っても聞く耳持たず。
俺の描いた絵を削ればいいだろう！と言われつい黙っておれずブチギレ。
勢いでそのサークルから脱退したよ。

いまだにそのサークルから体験版も出た様子がないのが唯一の救い。
そういえばそのリーダー、自分をプロデューサーって言ってたな。
その頃にこのスレに出会いたかった。
539 ：スペースNo.な-74：2008/09/26(金) 20:45:48
>>538
絵を増やせじゃなく削ろうとする奴ははじめて見たぜ
声ヲタリーダー怖いな。ボイスドラマ作ればいいのにｗ
540 ：スペースNo.な-74：2008/09/26(金) 21:22:04
150Mって音声は圧縮無しか？ｗ
541 ：スペースNo.な-74：2008/09/26(金) 21:24:20
http://www.uriwari.com/HitBlow/index.cgi?pblog=manami_pom&yblog=club_asian777
↑
このゲームでクリアできねー奴は自害しろ！
542 ：スペースNo.な-74：2008/09/27(土) 05:26:01
>>502
人種差別主義者ｋｔｋｒ
543 ：スペースNo.な-74：2008/09/27(土) 07:24:18
>>542
日本語でおｋ
>>502のどこが人種差別？
544 ：スペースNo.な-74：2008/09/27(土) 07:36:03
>日本語でおｋ
おｋじゃねぇ～ｗｗｗｗ
545 ：スペースNo.な-74：2008/09/27(土) 08:09:08
>>542が在日か韓国人なんだろ
546 ：スペースNo.な-74：2008/09/27(土) 08:20:12
韓国人と日本人って人種違ったっけ。
547 ：スペースNo.な-74：2008/09/27(土) 10:52:04
オタク文化の風潮から、
韓国人キャラなんてリスク高過ぎて出せない
そのキャラいるだけで売れなくなるかもしれないし
548 ：スペースNo.な-74：2008/09/27(土) 12:20:01
だよなぁ・・・てんぺすとのも絵が上手だから一見して興味を惹いたんだけど
韓国人キャラを見て一瞬で興味が失せた。
韓国人マンセー的展開がありそうで嫌だ。
549 ：スペースNo.な-74：2008/09/27(土) 12:30:30
>>546
542さん的には違うんじゃね？
550 ：スペースNo.な-74：2008/09/27(土) 12:33:55
国籍差別と韓国人は好きじゃない。
551 ：スペースNo.な-74：2008/09/27(土) 14:50:38
スポーツ漫画とか見てると日本人の日本人マンセーも大概だよな、と思う。
552 ：スペースNo.な-74：2008/09/27(土) 15:27:22
>>551
？？？？
553 ：スペースNo.な-74：2008/09/27(土) 16:01:39
>>547
いろんな国出身のヒロインがいる中で韓国人もいる、って作品なら見たことある
554 ：スペースNo.な-74：2008/09/27(土) 16:55:57
ヘタリア？
555 ：スペースNo.な-74：2008/09/27(土) 17:44:13
てんぺすとの韓国キャラはベイブレード思い出したけど>>547見ると確かにリスク高いよな
しかも男キャラだし
556 ：スペースNo.な-74：2008/09/27(土) 19:49:00
中国人とかなら違和感ないんだけどな。
近くて遠い国、ってやつだな。
557 ：スペースNo.な-74：2008/09/27(土) 20:28:55
アナルＤＥポン
558 ：スペースNo.な-74：2008/09/27(土) 20:29:25
スレ間違った悪い
559 ：スペースNo.な-74：2008/09/28(日) 22:34:35
oi
560 ：スペースNo.な-74：2008/09/28(日) 22:51:42
(i)
561 ：スペースNo.な-74：2008/09/28(日) 22:52:19
((')) く ぱ ぁ
562 ：スペースNo.な-74：2008/09/29(月) 10:06:33
まぁ白人が黒人を差別してるように
一部の日本人も韓国人を差別してると言いたいのかもしれん
でも、国籍差別で人種ではないなｗ
白人至上主義のＫＫＫ教団も、黒人の犯罪率の多さと、政界への進出から
「白人社会は黒人によって迫害されている」と主張して黒人差別してるわけだし
ネット見てると、日本人が韓国人を嫌う理由の多くが
白人が黒人を嫌う理由に被るんだよな
563 ：スペースNo.な-74：2008/09/29(月) 10:42:07
んなの、一部の中のほんの一部だろ？
そういうヤツって、どこの国でもいるしな
ネット情報を鵜呑みにするほど、俺達はバカじゃねーよ

つか、スレ違いだ
564 ：スペースNo.な-74：2008/09/29(月) 10:43:16
差別っていうより、敵対とか反感に近いかもなぁ
あんだけ本国に反日かましてるヤツラを、好きになれるわけもない
そのくせメディアはマンセーマンセー

その歪みがさらに増長させてるっと。
ヘタに在日特権とか作ったりしたから、まあ、自業自得だな
565 ：スペースNo.な-74：2008/09/29(月) 10:55:31
とりあえずヒカルの碁とワールドカップを切っ掛けに韓国嫌いになった人は多いと思う。
566 ：スペースNo.な-74：2008/09/29(月) 11:03:47
お互いに嫌い合ってるだけの喧嘩だろ。
ただ、そういう喧嘩に日本も巻き込まれてしまったかとは思う。
宗教上のいがみ合いと何も変わらんような喧嘩に。
韓国が反日なのは、戦時中からずっとそうだしな。
これまで大人にスルーして来たはずが、精神的に子供な人が多くなったのかね。
同じ土俵に立って文句言い合ってる事自体が、恥ずかしく思えてしまうんだがな。
567 ：スペースNo.な-74：2008/09/29(月) 11:22:58
まだ続けてんのかよｗ
んじゃ、ちょっと俺も参加させてもらうか

「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」状態になってるのが、俺は面白いと思う
韓国人が嫌い→在日が嫌い→関西に在日が多い→関西人や関西弁が嫌い
ここまでいくのだから、面白いよな
憎しみの感情ってのは際限がなく、これを見ると宗教戦争も合点がいってしまう

それと、ゲーム制作において、オタが韓国人や中国人を嫌ってるからって
そういうキャラを出さないってのは違うと思うがな
東方なんて、中国人ばっかだぞｗ
568 ：スペースNo.な-74：2008/09/29(月) 11:32:56
中国人は変なイメージついてないからいいんだよ。
類型として違和感なく受け入れられる。
韓国人だと嫌なイメージがついてるから駄目駄目。
569 ：スペースNo.な-74：2008/09/29(月) 11:52:51
>>567
冷静に考えてみろ
自分のゲームに本当に韓国人出したいか？
つか、韓国人という設定でどうやってキャラを立てるんだ？

アイゴーー！！　とか、火病系しか思いつかんｗｗｗｗ


中国キャラは昔っから人気あるからいいじゃん
漏れは好きよ。妙に利己的だったり、あざとかったり、弄られキャラだったり

韓国人という設定で、どうやってそういう部分を出すのか？
ステレオタイプな俺には無理
つか無理して韓国人って設定にしてるとしか思えなくなる

韓国人ってことで、ホントにキャラ立つのか？？
570 ：スペースNo.な-74：2008/09/29(月) 14:27:16
外国のゲームで日本人キャラが出たとして、ちょんまげ結ってたりしたら笑うだろ。
よく日本の事知らずにキャラなんか出すなよと。
韓国の事よく知らずに、イメージばかり先行させてキャラ作っても
おなじイメージ持ってる奴にしか通用しないわ。
571 ：スペースNo.な-74：2008/09/29(月) 14:37:06
そこは偽アメリカなクレイジータクシーや
偽日本文化なキルビル、ライジング斬、SFCがんばれゴエモン２みたいに逆にネタとして利用する手が。

まぁ彼の国相手にそんな事したら謝罪と賠償が来るがw
572 ：スペースNo.な-74：2008/09/29(月) 14:54:08
>>570
あの国は知れば知るほど……
573 ：スペースNo.な-74：2008/09/29(月) 14:55:58
なにこの痛いスレｗ
痛いサークルウォッチするどころか
お前らがウォッチ対象じゃんｗ
574 ：スペースNo.な-74：2008/09/29(月) 15:10:45
>>570
ターゲットが国内なら別にいいんじゃね？
むしろちょんまげ結っていてくれなきゃ困るじゃん

そうじゃなくて、魅力的な属性は他にもあるのに、
なんでそれを選ぶのかがワカランってことだ。

デメリット　＋　キャラが立たない　って普通にダメだろ
575 ：スペースNo.な-74：2008/09/29(月) 15:16:22
>>569
> 韓国人ってことで、ホントにキャラ立つのか？？

とりあえず、こいつを見てみようか。

■コミックハイ！ Webコミック
http://comichigh.jp/webcomic.html
アンニョン！(Ｔｉｖ)

お隣の国・韓国の女子高生ライフの実態とは!?
韓国の首都、ソウルから車で２時間あまり。
海を見下ろすソサン（忠清南道の古都）の高台に
『新星高校』はあります。そこでの女子寮生活を中心に、
韓国の女子高校生たちの実像を紹介します。
576 ：スペースNo.な-74：2008/09/29(月) 15:26:06
>>572

テレビやネットで知ったつもりになってるだけじゃない？
577 ：スペースNo.な-74：2008/09/29(月) 15:27:05
まぁ、テレビやネットで興味がでなかったら
そもそもいちいち調べて出す理由ないしな
578 ：スペースNo.な-74：2008/09/29(月) 15:48:07
ヽ( ･∀･)ﾉ● ｳﾝｺｰ
579 ：スペースNo.な-74：2008/09/29(月) 15:49:37


　　　　ｳﾝｺ投げまくり

　　－＝≡　　　 _　_ ∩●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_, ,_
　－＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　　　　三●　　　　　 三●　　　　　三●　-=≡（ﾟДﾟ； ）
－＝≡　　　⊂　 ⊂彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-=≡　/　つ_つ 　　三●
　－＝≡　　 （　⌒)　　　　　　　　　　　　三●　　　　　　　　　　　-=≡　人　 Y
　　－＝≡　　c し'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-=≡　し'（＿）



580 ：スペースNo.な-74：2008/09/29(月) 15:51:26


　　　　ﾋｭﾝ　　　　　　　　　　ﾁｮｯﾊﾟﾘもｳｫﾝ買うﾆﾀﾞ!
　　　 　 _ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　∧＿∧
＝　(（(　ﾟ∀ﾟ)三∀ﾟ)））　⑩＝　　　　　⊂＝<｀Д´# >
⑩＝　 (_っっ=　_っっ　　　　　　⑩＝　　　 ⊂≡　⊂)
　　　　　 ヽ　　　ノ ﾋｭﾝ　　　 　　　　　　　　　　(　　　＼
　　　　　 ( /￣∪ 　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪￣＼ )

581 ：スペースNo.な-74：2008/09/29(月) 16:37:04
>>575
確認した。
これは・・・韓国人属性「必要ない」な！

日本人と変わらないなら、無理して出す必要ないなぁ・・・
582 ：スペースNo.な-74：2008/09/29(月) 16:37:36
>>569
ネットに毒されすぎｗ
アメリカ人や中国人のキャラを出せるなら
同じようなキャラ付けで韓国人を出しても変な事にはならない
と言うか、変なイメージを付けてるのはネットの
嘘か本当かも解らない情報だけで、一般人の解釈ではないしな

一般のゲームだと、別に韓国人が出て来るヤツあるし
無料ネトゲなんて多くが韓国製じゃないかｗ
そのネトゲで、自国マンセーなんてしてるのって多いか？ｗ

ネットの情報は広いと思ったが、とても狭いものである事に気付かされる
しかも、情報ソース自体も曖昧なものだからな
嘘を嘘と･･･というヒロユキの言葉を思い出すよｗ
583 ：スペースNo.な-74：2008/09/29(月) 16:51:13
韓国に対して興味の無い自分に言わせると
韓国のイメージってキムチと韓国ドラマしかない。
584 ：スペースNo.な-74：2008/09/29(月) 16:55:15
>>567
同じような理由で関西人も出せなくなるんだろうな。
制作側としては、クソやり難いったらない。
客のニーズに応えるのが、制作者だけど
客が狂っちまってたら、俺達もそれに合わせなくちゃいけなくなる。

東方でも、某キャラは中国って呼ばれてバカにされてる。
ファンもついてるけど、アンチも多い。
国籍だけでこんな事になるとは、信じられんけどな。
しかも、区別はしても差別はしないと言われてる日本でだぜ？
勘弁してくれよ･･････。
585 ：スペースNo.な-74：2008/09/29(月) 17:00:54
>>582
無理に嫌われてる属性使わなくてもいいじゃん
どっちにしろ嫌われてるのは事実だし

一般ゲーでも韓国人の登場比率は異様に少ないっしょ
わざわざ登場させるまでもない、好かれてない、個性ない

候補にすら上がらないモノをなぜ選ぶのかが謎
商売考えるならイメージダウン考えて除外対象だろ
586 ：スペースNo.な-74：2008/09/29(月) 17:06:01
>>584
中国系は縮小傾向だねぇ・・・
大らかでがめついけど、仲良くなったらイイヤツ

・・・みたいだった印象が今じゃ、
がめつくて腹黒で油断するとスマキされて捨てられる
に、丸変わりだからなぁ・・・ｗ


客が狂ったんじゃなくて、
イメージが劣化したんだと思うよ
587 ：スペースNo.な-74：2008/09/29(月) 17:14:07
　/: : ／: : : /: : : :/: : : : : :＼: :＼: : : : : :ヽ、
　|: :〃: : : /: : : :/: : : : : : : : : ヽ : ＼: : : : : ヽ
　!:i/ : : : / : : : 〈: : : : : : : : : : : :〉: : : ヽ、: : : j
　|:|: : : :/:i: : : :/ ヽ: : : : : : : : : :ﾑ: : : : : :i: : :/
　|:{ :ﾊ i : ヽ. :/二ﾆ､: : :!: : : :|:/__j : : : : ;': :/
　| !':|: ヽ.: : :Yｬﾆｽﾐﾍ: :i : : : jｲ-;ﾊ: : : :/／!　
　|: : !: : :ヽ : {｀ｰ‐'´　Vﾍ : :/￣´ !: :／i､: :{　馬鹿ばっか…
　|: : |: : : : :iヾ､ 　　　　　∨　 　ノィ: : :|:ヽ:ヽ
.　!: : ! : : : :|　 ｀　　 　 　!　　　´ /!: : :i : : :!ヾ､
　 |: : |: : : : ﾄ､　　　　,.-‐;　 　 ／ j : : !`jヽ|
　 |: : :! : : : |_:i｀ヽ、 　￣　, イ,--,:': : /'´/: |
　 L:_;.| : : : :!´!､　　` ‐- ' __//´j : : ;'　/: : :!
　｢r-､|: : : : |　} ｀＞ｰ＜ 　 ! !　i: : : !＿ヽ:_:_ヽ､_
　{ i　 |: : : : |　y'(_＿|＿_＞j i 　} : : !　／　／／｀ヽ.
,. ﾍヽ |: : : : |'´ ｀ー-r― '´ ! | 　! : :| '　 ／／　　 　 ヽ.
　　〉j !: : : : |　　　,ﾌ'´　　　| |　 | : j 　 / /　　　　 　 　i

588 ：スペースNo.な-74：2008/09/29(月) 17:17:40
オタをキモく描いて
主人公にいじめられる描写にすれば
一般人にはウケそうだｗ
一般の人はオタをキモがってるからな
逆にオタには「偏見が多い」と言われそうだ

それと同じ事だ
589 ：スペースNo.な-74：2008/09/29(月) 18:07:31
>>583
登場人物に
「俺の母親が韓国ドラマにハマってて」ってセリフを入れただけで
制作者の俺は在日扱いされたｗ
苦情のメールに「韓国という言葉を出さないで下さい。気分が悪くなります」
ってのもあった
こういうのがバカバカしいんだよなぁ
590 ：スペースNo.な-74：2008/09/29(月) 18:10:46
そんだけ嫌韓が広まってるってことだろうな
591 ：スペースNo.な-74：2008/09/29(月) 19:02:17
好みを他人に押し付けないと済まない人っているからなぁ
592 ：スペースNo.な-74：2008/09/29(月) 19:12:28
MMOが自国マンセーしてるかは置いといて
ネクソンは本国運営で独島は韓国領日本は氏ねキャンペーンをやってたな。
593 ：スペースNo.な-74：2008/09/29(月) 19:12:34
それで売上減ったとしても自己責任だし、それで良いんじゃないの？
594 ：スペースNo.な-74：2008/09/29(月) 19:31:05
>>589
仕方ねぇさ
そういうのって、韓国うんぬんに関係ない
俺の知ってる某ゲームは、一部のキャラがファンに嫌われてて
そのキャラの「削除パッチ」なるものが非公式に配布されてたりするｗ
嫌いだって言うのは昔からあったけど、削除パッチまで作ってるってのには呆れたｗ
そのキャラって、他のシナリオにも関係してくるんだぜ？
嫌いなキャラを削除して、本当にそのゲームを楽しんでるのかは不明ｗ

昔はそこまでしなかったのに、そういう奴等を「ゆとり」って言うのかもしれん
ゆとりって言う割に、心にゆとりのない奴等だけどなｗ
595 ：スペースNo.な-74：2008/09/29(月) 19:33:19
１プレイヤーとしてコリアがいたら買うの止めます
どんなに面白そうでも一気に冷めるわ
596 ：スペースNo.な-74：2008/09/29(月) 19:50:32
お前等、嫌韓の煽りに釣られるなよな。
どう考えても、少人数で煽って来てるじゃないか。
住人まで釣られてどうするよ。
このスレには、それでなくても粘着煽りや荒らしがつきやすいんだから
マトモに相手するだけ損だってのはわかるだろ？
597 ：スペースNo.な-74：2008/09/29(月) 20:01:49
別に誰も煽ってないと思うんだが・・・
598 ：スペースNo.な-74：2008/09/29(月) 20:32:01
お前ら若いなー
コリアンだろうが、パンチョッパリだろうが、チョッパリだろうが関係ないだろ
本質に回帰すれば作者が「韓国人出す」って書いてるだけの話だし

何でそんなに盛り上がれるのやら　東アジアnews+　で続きやれ
スレ違いだ
599 ：スペースNo.な-74：2008/09/29(月) 20:42:33
韓国とかどうでもいいよう
600 ：スペースNo.な-74：2008/09/29(月) 21:26:49
>>596
こういうスレに釣りや煽りはオプションみたいなもんだからなｗ
釣った奴、釣られた奴、お疲れ様って事で
601 ：スペースNo.な-74：2008/09/29(月) 21:44:11
日本人の「できない」を信用するな
中国人の「できる」を信用するな
韓国人を信用するな
602 ：スペースNo.な-74：2008/09/29(月) 23:38:46
>>600
まぁな。
こう見ても、やっぱり最後まで煽るのを止めてないしな。
スレを流そうとしたなら、その前くらいに晒された人の仕業っぽいが。
603 ：スペースNo.な-74：2008/09/30(火) 21:55:54
>>536
さっさと止めりゃいいのにな。
604 ：スペースNo.な-74：2008/09/30(火) 22:23:09
>>603
同意絵描き上手いんだから解放してやれと思うよ
605 ：スペースNo.な-74：2008/09/30(火) 22:31:21
韓国人を入れたのは誰の方針なのかね。
606 ：スペースNo.な-74：2008/09/30(火) 22:42:08
>中国人の「できる」を信用するな

それは日本人も同じだ。
607 ：スペースNo.な-74：2008/09/30(火) 23:10:26
どうしてゲームを作ろうという気になったのか
ブログ見る限りではどう見ても向いてないじゃん。。。
608 ：スペースNo.な-74：2008/09/30(火) 23:22:16
向いてない人ほど表で宣伝して助けを請うから
向いてる人は一人ではじめて自然と増えく
609 ：スペースNo.な-74：2008/09/30(火) 23:58:49
ttp://maxibako.sblo.jp/article/4744713.html

>「ゲームを作ろうと思ったのは何故ですか？」
>ってことですが。
>何故と言われればそりゃ…
>「面白そうだったから！！」

ｗ
610 ：スペースNo.な-74：2008/10/01(水) 00:42:48
＞「あなたが命を懸けられること」
うすっぺらそうなお題ですな
611 ：スペースNo.な-74：2008/10/01(水) 02:43:15
ttp://bbs.surpara.com/article.php/10768

> 足りないものは都度見いだし、補い、補完しあって行ければと思います。

まず常識が足りないな
612 ：スペースNo.な-74：2008/10/01(水) 03:04:53
>>611
ゲームサークルじゃないけどその募集の下のやつ連絡先がezwebってのが凄いな
613 ：スペースNo.な-74：2008/10/01(水) 15:45:03
＞半端ではない流通に耐えうるゲームを
＞　マーケティングの観点をもとに０から創造する」

＞具体的な内容は集ったメンバーで考え、
＞皆でゼロからの創造をおこなっていきたいと思います。
　 _,　,_
（　ﾟДﾟ）

614 ：スペースNo.な-74：2008/10/01(水) 20:44:40
ワロタ

つまり

お任せします
615 ：スペースNo.な-74：2008/10/01(水) 23:00:26
＞ゼロからの創造
これにこだわりすぎ、というか「経験ありません」の裏返しだな

＞半端ではない流通に耐えうるゲームを
ハンパではない流通の意味がわからない
これは中学生レベルの会社ごっこかなにかだな
616 ：スペースNo.な-74：2008/10/01(水) 23:03:24
半端でないという言葉が幼稚かもなぁ・・・
617 ：スペースNo.な-74：2008/10/01(水) 23:28:55
・そしてなによりも、あたらしい可能性への扉を開きたいと思う方！

どうせ開かずの扉だろｗ
618 ：スペースNo.な-74：2008/10/01(水) 23:48:52
カッコ良い言葉をチョイスするのは別に構わんのだけど
具体的な事が一切書かれてない
619 ：スペースNo.な-74：2008/10/02(木) 00:26:46
＞半端ではない流通

きっと路地手売りで全国行脚ってことだぜ。パねぇわ。
620 ：スペースNo.な-74：2008/10/02(木) 08:21:42
>>611
>ご連絡の際は、簡単なプロフィールもいただけますと幸いです。

本人、プロフもスキルも何も見せてないのに
何でこちら側からわざわざプロフ送ってやらないといかんのかと
621 ：スペースNo.な-74：2008/10/02(木) 13:02:19
＞＞日本人の「できない」を信用するな

意外に極論かも知れんな
慣習・慣例で動いてきた日本人は現状の打破に挑戦しないが
実際に挑戦すると出来てしまう
（もちろん実力のある人物が保守的だからこその理論だが）
核保有・自衛隊の竹島派遣も「やろうと思えばやれる」
アメリカに次ぐ最強国家になることも出来るが
それを反対する国民がいるから出来ない
622 ：スペースNo.な-74：2008/10/02(木) 13:45:30
>>620
本人のスキル：日本語の読み書きができる程度

募集内容が十分に語っているじゃないか
623 ：スペースNo.な-74：2008/10/02(木) 15:44:56
ゼロからはじめれば成功したときに自慢できる、と言う感じかな？
成功したいなら今ある道具を上手く使うほうが
はるかに成功する可能性は高いんだがな
624 ：スペースNo.な-74：2008/10/02(木) 18:49:13
ゼロからってそこからかよｗ
ノベル一つ作るのにもマシン語技術必要とかかｗ
625 ：スペースNo.な-74：2008/10/02(木) 19:25:12
>>621
現実が見えてないし、スレ違いだし、他所で勝手にやってくれｗ
626 ：スペースNo.な-74：2008/10/02(木) 20:39:09
最近ネトウヨ沸くねー
東アジア＋にお友達たくさんいるからそこいきなさい

＞挑戦しないが挑戦したらできる
それが一番だめなタイプだろ・・・
国債も700兆中実質は120兆だから返せるからまだ平気！
とか言ってる間に800兆近くなって返る目処もなくなったのがいい見本

日本は676世代の遺産で食ってたのに87年以降は
団塊・バブル・団塊ジュニア・無気力・ゆとり世代と続いてるから
日本も70年代のイギリスと同じ轍踏むと思う
627 ：スペースNo.な-74：2008/10/02(木) 20:40:18
実力的に可能、現実的に不可能、これが日本
不可能にしてるのは国民、これは間違いなくあってると思うが、まぁいいや

作家と言うのは過去の作品にオリジナルを付け加えて
進化させる人たちで
本当の意味で創造は神しか不可能なのだがな
628 ：スペースNo.な-74：2008/10/02(木) 20:41:34
ネトウヨは行動しないから駄目だが
ネトサヨは行動もしないし、知識も持ってないので最低
629 ：スペースNo.な-74：2008/10/02(木) 21:00:06
はいはいスレ違い
630 ：スペースNo.な-74：2008/10/02(木) 21:03:15
>>626
国債に関してはGDP比で年々減ってる。
スレ違いなんでビジネスnews+でも行ってくやってください。
631 ：スペースNo.な-74：2008/10/02(木) 21:13:19
最近はサークルのサイトや情報隠しての募集が多いな
叩きたいだけなのに
632 ：スペースNo.な-74：2008/10/02(木) 21:16:04
>実力的に可能、現実的に不可能、これが日本
>不可能にしてるのは国民。

その言い方だと、国民”以外”のやつが可能って言い張ってるだけに聞こえるな。
633 ：スペースNo.な-74：2008/10/02(木) 21:18:40
「ボクはやればできる子なんです。できないのはバカなメンバーが足引っ張ってるからです」
っていう厨リーダーに相通ずる所がある。
634 ：スペースNo.な-74：2008/10/02(木) 21:21:19
こうやってこのスレは輪廻を続けるのでした
635 ：スペースNo.な-74：2008/10/02(木) 22:35:50
アメリカに次ぐ最強国家(笑)
だろ？ｗ
国土が広くないと、軍事的にも経済的にも「強い国」にはならない
国土が狭い→人口が頭打ちになる・自給自足がし難い
アヘン戦争で中国を占領したイギリスも、内陸部までは侵略出来なかった
それを試みた日本は、１００万の将兵を使いながらも、やはり占領出来なかった
あれだけ国土が広くて、しかもゲリラ戦術やられたら勝てるはずがない
日本がなぜ、海軍が強くしたのか、硫黄島や沖縄を死守しようとしたのかを考えれば自ずと答えは出る

ウヨサヨがどうとかってのはわからんが、>>621が何も知らないバカだって事は解るｗ
反論出来ないほどの正論だから、これで元の流れに戻るだろうｗ
636 ：スペースNo.な-74：2008/10/02(木) 23:01:03
>>630
格差が広がってるだけです。
本当に(ry

おかしいな。
結構痛いサークルだったと思うのに、621は何で話題を戻した？
もしかして、晒されサークルって事はないよな。
637 ：スペースNo.な-74：2008/10/02(木) 23:21:55
どうせ自演だろ
638 ：スペースNo.な-74：2008/10/03(金) 01:10:48
>晒されサークル
こんなところ誰もチェックしてないおw
639 ：スペースNo.な-74：2008/10/03(金) 01:12:02
必死だな
640 ：スペースNo.な-74：2008/10/03(金) 01:56:24
さあみんな痛いサークルチェックに戻るんだ

>>635
一応言っておくが日本って実は国土狭くないぞ
それ以外は特に触れるところはなし
641 ：スペースNo.な-74：2008/10/03(金) 05:46:04
コリア人が混ざってるのは理解した
642 ：スペースNo.な-74：2008/10/03(金) 06:49:08
さて、大学生の夏休みも終了したことだし
今年の夏、ワーストサークル賞を決めようぜ
643 ：スペースNo.な-74：2008/10/03(金) 07:18:32
候補一覧

・ワンダー　夏休み突入１発目を飾る、優秀な人材を揃えるも
「夢に向かうため閉鎖」「ニートなので辞めてしまいました」の迷言を残す

・MagicalCatProject　同人誌・同人ゲーム・同人音楽の総合サークルという
果てしない大風呂敷を広げたが、公式ＨＰは１日で更新終了→削除

・ＸＯもずく　テンプレを見事に網羅したやめとけサークルの鏡
ここには書ききれないほど奇行は別途専門スレを参照

・りょう　募集のみなぎり度は群を抜いている
質問者「公共良俗によくないと思います」
りょう「どこが？問題があれば直します」
質問者「●●とか●●とか」
りょう「そんな優等生みたいな募集しても誰も来ないじゃん、悪いの分かっててやってるんだよ」
のやり取りは秀逸

・「学生・ニートでゲーム作らないか？」　すでに名前がアレだが
アドインもアリスソフトのパクリで
特筆すべきところは「最低募集人数２３名」という点も注目

こんなところかな？ちなみに話題に上がった度合いよりも
「ここは今までの辞めとけサークルとは違う」と思ったものをあげてみた
ただ単にテンプレに該当してるだけじゃイマイチな気がしただけ
テンペストやペンギンもかなり有力な気もするけど
これだ、と言うものがなかったので割愛
他に候補があれば書いてくれ
644 ：スペースNo.な-74：2008/10/03(金) 07:47:39
やめとけサークルに共通してるのは、リーダーの低スペックだな
記憶に残ってる順番に書いてみる

1位　MagicalCatProjectの無計画。サークルごっこしたいだけだろ

2位　ワンダーは3年後にもう一度同じ事しそうで将来有望

3位　てんぺすとは同情する。進むこともできず、戻ることもできず、こういう袋小路サークル多いと思う
645 ：スペースNo.な-74：2008/10/03(金) 07:49:07
・忍法たぬき　公式に馴れ合いサークルをめざした新感覚な募集
テンプレを完璧に網羅しているのも評価

・hiro　ゲーム会社の設立
XOもずくの影に隠れた感があるが、長期にわたっていじられる根強い人気

専用スレがあるくらい盛り上がったという点で
優勝はXOもずくが妥当かな
ふりーむおいしいです
646 ：スペースNo.な-74：2008/10/03(金) 08:00:25
ペンギンのは意外と良く出来てた。
647 ：スペースNo.な-74：2008/10/03(金) 15:22:14
ただの辞めとけサークルは除外方向だしな
こいつアホだな、っていう程度ならノミネートしない
「えぇ！！」っと馬鹿さを通り越して驚きや笑いが出てきそうなサークルに
限定するほうがいいだろう
余りにもテンプレを網羅したＸＯもずくは置いといてテンプレ該当だけは除外

hiroは募集内容自体はただの会社ごっこで他にも似たようなのは多いが
「大学院生」という一応の高学歴で
「マネジメントが得意」とあたかも人を使ったことがあるかの様な言葉が
異彩を放っているかな？
648 ：スペースNo.な-74：2008/10/03(金) 15:42:43
ttp://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?Sowhat+16610
>協力者の少なさに限界を感じ

協力したいとは思えない内容だからなｗ
649 ：スペースNo.な-74：2008/10/03(金) 15:50:39
アカデミー賞みたいに夏期・冬～春期に作らないか？

2008夏期、やめとけサークル大賞

【最優秀賞】ＸＯもずく
【無計画で賞】MagicalCatProject
【迷言大賞】「ニートなので耐えれず辞めてしまいました」ワンダー作

各部門受賞

【奇行・奇人部門】りょう「悪いと分かっててやってるんだよ！」
【無能部門】hiro「マネジメントが得意です」
【奇怪部門】チェホ「１８歳高校生、ゲーム製作暦９年」
【殿堂入り】ウェブロイド

みたいな感じに
部門賞は変なの作ると次回該当サークル無しになる可能性があるけど
650 ：スペースNo.な-74：2008/10/03(金) 15:53:19
別スレ立ててやったほうがいいぞ
651 ：スペースNo.な-74：2008/10/03(金) 15:59:17
年次記録物だからWikiを作るのが一番いいかもな
まとめサイトが動いてないし
いっそのこと新しくまとめサイト作り直すのもアリか？
652 ：スペースNo.な-74：2008/10/03(金) 16:03:19
どうぞどうぞ
653 ：スペースNo.な-74：2008/10/03(金) 16:05:37
Ｗｉｋｉは誹謗中傷系と第3者を著しく害する利用は禁止なので
さすがに無理なんじゃね？
それとも本人と特定できなければセーフなのか？
654 ：スペースNo.な-74：2008/10/03(金) 16:09:55
はじめてきいた
それってﾍﾟじゃないの？
655 ：スペースNo.な-74：2008/10/03(金) 16:47:35
誹謗中傷系、公共良俗違反系は駄目とかいてるな
656 ：スペースNo.な-74：2008/10/03(金) 16:48:29
むしろウェブロイド様が殿堂入りしてることには誰も反論ないんだな
さすがだぜ
657 ：スペースNo.な-74：2008/10/03(金) 16:57:36
wiki適当においてもいいんだが
管理めんどいね
658 ：スペースNo.な-74：2008/10/03(金) 16:57:37
>>649
それは別スレで

このスレは、順次流れていくスレだから
ランキングで遊ぶようなスレじゃない
あまり煽り立ててふざけると、本来の>>1の意図がなくなるしな
659 ：スペースNo.な-74：2008/10/03(金) 16:59:27
wiki作るのはメンドイし、投票とるのも手間だから
普通にこのスレ内の印象で最優秀賞だして
あとはそれぞれ勝手に部門賞を立てるくらいか

まーどうせ優勝はもずくで決定だけど
だれか表彰してきて
660 ：スペースNo.な-74：2008/10/03(金) 17:12:03
賞とかはいらんよ
まとめはあったら面白いけど
661 ：スペースNo.な-74：2008/10/03(金) 19:37:23
まぁまとめを再編成するのはＯＫだと思う
662 ：スペースNo.な-74：2008/10/03(金) 23:07:26
今あるまとめは確か管理人さんが、もう忙しくて
管理できないって報告に来てなかったっけ？
排除するって書いてたけど、まだ残ってるって事は
排除する時間もないのかね
663 ：スペースNo.な-74：2008/10/04(土) 00:06:16
まとめに収入編ってのがあるが

■収入編
・年間での純利益を基本とする。
・エロは非エロの１０倍は儲かる。
・デジ同人スレにて拝金ノウハウが語られている。
・年収200万レベルが普通。大手は2000万以上。

小規模でやってるのに年収が200万もだすとこが危ないってこと？
664 ：スペースNo.な-74：2008/10/04(土) 00:08:36
このゲームで1000万円儲けます！！
665 ：スペースNo.な-74：2008/10/04(土) 00:14:58
年収１万でこき使われているオイラが通りますよ・・・
666 ：スペースNo.な-74：2008/10/04(土) 00:31:41
＞・デジ同人スレにて拝金ノウハウが語られている。
金儲けのノウハウは語られてないね。
人に教えるかよボケ！って連中だから。
デジ同人スレの住人は他人の利益になる事を教えたりしない。
また、互いに協力（一致団結）して何かを事なしたりもしない。
コラボの提案とかあのスレですると散々叩かれて追い出される。
そして、プレイドだけは妙に高いらしく、煽りに対してスルーせずに
超絶反応する。
667 ：スペースNo.な-74：2008/10/04(土) 00:57:33
doudemoii
668 ：スペースNo.な-74：2008/10/04(土) 02:27:55
>>663
確か荒らしが勝手にテンプレ書き換えたか何かだったはず
669 ：スペースNo.な-74：2008/10/05(日) 00:25:53
ところで最近「応援してます」って
バナーやらサムネイルやら大量に貼り付けてるが
知り合いや原作元は別として
そんなに他人の宣伝ってしたいものなのか？
670 ：スペースNo.な-74：2008/10/05(日) 01:39:24
>>669
ニュースサイトがボロボロだから、みんな自衛策取り始めただけだろ
671 ：スペースNo.な-74：2008/10/05(日) 01:41:31
>>669
他人の宣伝をする＝自分の宣伝もしてもらえる
だからじゃね。

実際宣伝にはならねーけどな。
672 ：スペースNo.な-74：2008/10/05(日) 01:59:18
ttp://www.amaterasu.jp/bbs/keijikun.cgi?mode=3&keyword=

■グラフィッカー　1～2名程度
　立ち絵およびイベント絵の彩色・補正。
　CGについて基本的な理解（レイヤー、クリンナップ等の程度）のある方。
　原画がフォトショップ形式で送られますので、フォトショップおよびそれに準ずるソフトを持っていること。

■シナリオ補助　1～2名程度
　作られたストーリーのシナリオ起し及び若干のスクリプト作成。
　NScripterの基本的なコマンドを理解出来る方（エフェクトレベルではなく、立ち絵・音楽のオン・オフなど程度）。
　執筆速度の速い方が望ましい。

■報酬
　基本的に無償です。
　仲間として一緒にやっていただける方を求めています。

面白すぎるｗｗｗ
673 ：スペースNo.な-74：2008/10/05(日) 01:59:19
相互リンクみたいなもんだな
効果の無さも同程度
674 ：スペースNo.な-74：2008/10/05(日) 02:15:38
フォトショップじゃないといけないとかどこの企業気取り？ｗ
一番気になったのはシナリオ補助…。これ、プログラマーじゃね？？
675 ：スペースNo.な-74：2008/10/05(日) 03:12:48
>>674
……え？　企業気取りって……　え？
676 ：スペースNo.な-74：2008/10/05(日) 03:33:39
>>675
今はフォトショが絶対っていうか主流なのか？？
だったらゴメン。スルーで。
677 ：スペースNo.な-74：2008/10/05(日) 03:47:16
＞作られたストーリーのシナリオ起し及び若干のスクリプト作成。
シナリオ補助じゃねえよなあ。。。
678 ：スペースNo.な-74：2008/10/05(日) 04:54:08
シナリオ書いてもシナリオ補助にされるのか
カワイソスｗ
679 ：スペースNo.な-74：2008/10/05(日) 07:37:49
>基本的に無償です。
>仲間として一緒にやっていただける方を求めています。

この手の募集は大抵俺様の指示通りに働く奴隷が欲しいだけだな
本心は仲間じゃなくて奴隷を求めてる
680 ：スペースNo.な-74：2008/10/05(日) 07:54:47
仲間でわいわいやることだけが目的なら無償でもいいと思うが。
もちろん完成度を高めるためには有償がいいのは違いないが。
681 ：スペースNo.な-74：2008/10/05(日) 08:10:29
やめとけスレにいると募集した仲間でわいわいが困難なことだってことがわかってくるよな。
完全に無理だとは言わないけどさ。今まで崩壊した数多のサークル見てればね。
682 ：スペースNo.な-74：2008/10/05(日) 08:53:20
友達いない＋俺様　　　　＝　リーダーになりたがる
友達いない＋自信ない　＝　どこかの下に付きたい

しかし、友達いないには理由があるので続かない
金銭で縛るか、それ以上の何かでしばらないとなー
683 ：スペースNo.な-74：2008/10/05(日) 12:42:31
半端ではない流通とか？
684 ：スペースNo.な-74：2008/10/05(日) 12:54:49
相互リンクはお互いの宣伝だからまだ分かるけど
一方的に応援してます、は何の意味があるか分からん

フォトショは有名になったが
やはり厳密にプロが良く使ってるのはまだペインターのほうが多いと思うが
正直ツールなんてどれでもいいと思うよ
客は出来た絵しか判断してないし、むしろヘタなのにフォトショ使ってますとか
ツール自慢するだけ自分の腕のなさを暴露してるようなもの
ＳＡＩでもいい絵は十分描ける
685 ：スペースNo.な-74：2008/10/05(日) 13:15:53
>>684
ホントに応援してるんじゃないの？

パーツ分けしてくんないと動画作るときに泣ける。
PSDさえ扱えればツールなんぞ何でもいいのは誰だって知ってる。
フォトショをわざわざ否定したがる方が実作業してないように見受けられる。
686 ：スペースNo.な-74：2008/10/05(日) 13:23:35
最近のはどんなんでもパーツ分けできるけどね
モデルテクスチャとかの原画はpixia、線いれはsai,仕上げはphotoshop使ってる

プログラマ目線だとpng,psd,tgaあたりを出せれば問題なし
687 ：スペースNo.な-74：2008/10/05(日) 15:39:32
割れフォトショが出回ってるからな・・・
大抵の奴が持ってるからフォトショ当たり前みたいな感じか？
688 ：スペースNo.な-74：2008/10/05(日) 16:43:18
>>680
彩色だけやってろとか仲間に対する扱いじゃねーよｗｗｗ
689 ：686：2008/10/05(日) 19:28:27
おれは割photoshopCS3
欲しくなって検索して5分で見つけてbitでＤＬできちゃう世の中なんだよね

つか高すぎるのがな・・・2万までなら出せるんだが・・・
趣味なひとには10万とかむり
690 ：スペースNo.な-74：2008/10/05(日) 19:34:55
フォトショは
「お絵かき機能」＋「画像加工機能」だからな
お絵かきだけならＳＡＩでも十分
ＳＡＩが５０００円と考えると

お絵かき機能＝５０００円
加工機能＝９万５０００円
691 ：スペースNo.な-74：2008/10/05(日) 19:50:15
pixiaで描いてGIMPで加工してるうちの相方は…

まぁいいか、使えるんだし
692 ：スペースNo.な-74：2008/10/05(日) 19:55:25
・フォトショ

もともと画像加工ソフトなだけに機能面において総合的に最高峰のソフト
基本的に正規品は高い（中には２０万相当も）
素材などもあるためこのソフト１本でほとんど事足りるという便利もあるが
ツールに頼りすぎて手を抜くと「フォトショで描いたな」というのが顕著に出るのも特徴

ペインター

既存イラストレーターが一番多く使っているソフト
フォトショの勢いに劣勢だが名ソフトである
絵描きソフトであるため、厳密にはフォトショよりも優れている
お金がないがＳＡＩでは納得でなきない人物はこちらを買ってみるのもいいかも

ＳＡＩ

一番の売りはその安価、（製品版で５０００円、無料版でもかなりの高性能）
コストパフォーマンスは上記の２種とは比べ物にならない
また一般に使いやすさもウリの一つ、最近はプロでも使用している
ただしハイライトを手動で入れないといけないなど
使いこなすには上級者の実力が必要な面がある
フォトショやペインターに移行せずにＳＡＩを使い続けるには
機能の部分を実力で補う必要がある
693 ：スペースNo.な-74：2008/10/05(日) 20:04:53
各ソフトの特色や、コストパフォーマンスの問題ではなくて
フォトショがデファクトスタンダードである事
同人関係なのに、あんな高価なソフトでやり取りさせるのはおかしい感じだが
業界内でのやり取りは、psd形式が一般的
だから>>674は、企業気取りって言ったんじゃね？

個人で描く時や、漫画家なんかは好きなソフト使ってるけど
会社内や下請けとのやり取りでは、psd形式が圧倒的に多い
694 ：スペースNo.な-74：2008/10/05(日) 20:17:39
>>689
>>689
>>689
>>689
>>689
695 ：スペースNo.な-74：2008/10/05(日) 20:23:25
少なくとも上記の３つのソフトはpsdファイル可能だから
psdファイルを共有するのがデフォであって
それがフォトショがデフォと言うわけではないのだが

ソフトは自分にあってるのを選んでいれば
他人がどうこう言うものでもない
考えがあってソフトを使ってるのに素人が無意味に
「フォトショが最高」なんて言い方すれば絵師も怒るがな

見る人にとってどんなソフトで描いたかなど関係ないけど
ただし共同作業をするならば
psdファイルが使えるソフトでないとダメだよってくらい
696 ：スペースNo.な-74：2008/10/05(日) 20:27:12
その前にさ、ツールを指定するってことは
リーダー、そのツール持ってるってことだよな？

いつも思うんだが、リーダーが絵師じゃなさそうなのに
「フォトショ使える人」みたいな募集してないか？
正直ゲームで使うＣＧはフォトショで描くもの、みたいな先入観で
物を言ってるように聞こえる
697 ：スペースNo.な-74：2008/10/05(日) 20:27:26
＞フォトショップおよびそれに準ずるソフトを持っていること。

だからいいんじゃね
698 ：スペースNo.な-74：2008/10/05(日) 20:28:54
絵師がPSDで出すからそれを読めることってことだろ。
募集文面は間違ってないと思うぜ。
699 ：スペースNo.な-74：2008/10/05(日) 20:41:27
つっこむべきとこじゃなかったな
700 ：スペースNo.な-74：2008/10/05(日) 21:20:10
windows版gimp フリーソフトなので使っているが
ときどき落ちるのでこまめなセーブが欠かせない
タダなのはありがたいけどなんとかしてほしいぜ・・・
701 ：スペースNo.な-74：2008/10/05(日) 21:28:35
おおれもGIMPつかっててよく落ちてやめた
ペンタブつかうと確実に最初だけ落ちるのがなー・・・
702 ：スペースNo.な-74：2008/10/05(日) 22:24:19
>>672
いつものサークルだな
tp://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fwww.gamecreators.net%2Fbbs%2Fabbs2500_%2Fwforum.cgi%3Fno%3D1753%26reno%3Dno%26oya%3D1753%26mode%3Dmsgview%26page%3D0&date=20070531031107
703 ：スペースNo.な-74：2008/10/05(日) 22:37:35
主題歌 初音ミク
704 ：スペースNo.な-74：2008/10/06(月) 00:10:52
５３ＭＢかぁ・・・・
正直この時点できっついな、イラストとか全部非圧縮だとすると
まさか１Ｇクラスのフリーソフトになるんじゃないだろうな？
ほとんどのフリーゲームが５ＭＢ以内に収めているというのに
705 ：スペースNo.な-74：2008/10/06(月) 00:13:53
http://lmvn.d-maki.jp/staff.asp

顔出しをするのはいいが
最低限の身なりは整えようぜ
勘違いなネットアイドルでもある程度やってるんだから
706 ：スペースNo.な-74：2008/10/06(月) 00:39:49
>>680
仲間でわいわいやって完成するようなものならとっくの昔に完成してるだろｗｗｗ
707 ：スペースNo.な-74：2008/10/06(月) 01:11:20
ttp://yui.at/bbs2/sr2_bbss_u.cgi?action=show_all§ion=1764masato&txtnumber=&pp_num=1304
ttp://reck.ninja-web.net/ktop.html

どうよｗ
708 ：スペースNo.な-74：2008/10/06(月) 01:19:24
>>707
ガイシュツ
709 ：スペースNo.な-74：2008/10/06(月) 01:21:08
>708
本人乙
710 ：スペースNo.な-74：2008/10/06(月) 01:21:12
>>705
小中女子のノリが続いた後に変態談義が出てきて吹いたｗｗｗなんぞこれ
711 ：スペースNo.な-74：2008/10/06(月) 02:44:46
どうみても10代に30代の本気が混じってる；

ブログも香ばしいなネトゲの話だったり、株の話、なんちゃってビジネス話とか
最後まで成功すると思いつつ努力しないで売れ残るタイプだな
712 ：スペースNo.な-74：2008/10/06(月) 07:39:44
ゲーム自体のあらすじの最初三行読んだだけで「ダメだ……」って感じで、
(このスレ的に)好感が持てるな。
713 ：スペースNo.な-74：2008/10/06(月) 07:42:21
705の、クリックでいくと別のページに行くな
コピペして直接打ち込まないとそのページいけないぞ

http://lmvn.d-maki.jp/
のＴＯＰからＳＴＡＦＦのページへ飛んだほうがよさそうだな
714 ：７１３：2008/10/06(月) 07:43:24
悪い、こっちのアドレスもダメだった
アドレスは直接打ち込んでくれ
715 ：スペースNo.な-74：2008/10/06(月) 07:46:03
道化童子 　企画・脚本　 　
　私はその見た目とファッションセンスから、よく怖い人だと思われます。
　実際は激しくオタクであるため人見知りしているだけですので、そこのところよろしくお願いします。
　ちなみに女性の好みは小さいほうが良く、さらにドＭかつソフトＳです。
　Fateの慎二の立ち位置に憧れます。 　

ロリコンですと発言するのも、場合によっちゃネタとして扱われるが
写真のせいでどう考えても犯罪者臭がしてしまうな
716 ：スペースNo.な-74：2008/10/06(月) 17:05:52
>>712
>ゲーム自体のあらすじの最初三行読んだだけで「ダメだ……」って感じ

ttp://lmvn.d-maki.jp/story.asp
>当時関西に勢力を広げていた鈴皇寺グループは、当時グループ主企業であった鈴皇寺重工の当時社長で、グループ設立当時よりの吉之助側近であった空賀武徳氏を解任。何の地盤もない関東に当時買収した破綻寸前の銀行の頭取に追いやった。

何回「当時」を使ったでしょうか
717 ：スペースNo.な-74：2008/10/06(月) 17:29:15
漢文みたいだ
718 ：スペースNo.な-74：2008/10/06(月) 17:40:53
>>716
「"当時"を多く使わないと娘の命はない」と脅迫されてるのかもしれないし
高度な韻の踏みかたなのかもしれん

マジレスすると、最後の行のを足して６回
719 ：スペースNo.な-74：2008/10/06(月) 17:43:43
あらすじ読んだだけでクスクスできた。ありがとう
720 ：スペースNo.な-74：2008/10/06(月) 18:14:29
基幹部の社長を理由もなく解任できるものなのか？
取締役・監査役の選任・解任は確か株主総会の決議が必要なはず
グループ総帥でも個人の勝手で社長を解任できない
（この主要企業が株式会社でないならしらないけど）
721 ：スペースNo.な-74：2008/10/06(月) 18:19:13
あれ読むとかどんな忍耐だ
722 ：スペースNo.な-74：2008/10/06(月) 20:44:37
>>720
株式なら株主の決議と役員の必要な気がするが・・・
グループというのがただの名称としてなのか系列としてなのかでもニュアンス違うなー
どのみち彼はそこまで考えてないだろうけど
723 ：スペースNo.な-74：2008/10/06(月) 20:47:52
つかブログが１つ前が２００７年て・・・
724 ：スペースNo.な-74：2008/10/06(月) 20:54:47
たぶん現実であったら、独禁法にひっかかってそうだな
会社を継がせようにも、形式的にも株主総会が開かれるのにな

自分の持ち株を最大限の４９％保持＋信用の置ける知人で５０％超えることもあるが
持ち株率が高いのは中堅までで、大企業になるとそこまで普通持ってないと思うが・・・
725 ：スペースNo.な-74：2008/10/06(月) 20:56:54
出版社なら上場してないから持ってる
726 ：スペースNo.な-74：2008/10/06(月) 21:08:44
誰か体験版落としてやってくれ
レビュープリーズ
727 ：スペースNo.な-74：2008/10/06(月) 21:09:36
やった。シナリオが良く分からん。絵は癖が強いが悪くはない。
728 ：スペースNo.な-74：2008/10/06(月) 21:09:52
>鈴皇寺グループの
出版社だったら「鈴皇寺出版」「鈴皇寺社」「鈴皇寺書房」とかね・・・
どのみち世界は変わりそうもないがね
729 ：スペースNo.な-74：2008/10/06(月) 21:10:37
元の会社が「重工」だからイマイチなんの会社か不明だが
少なくとも出版ではないだろう
赴任先が「銀行」だしなぁ・・・

ちなみにソニーを見てきたが
海外５０％
国内４７％
自社数％
やはり大手ほど持ってないものだろうか？

まぁトヨタみたいに、子会社すべての株５０％以上を持っている場合もあるしな
不可能じゃないといえば不可能ではない
問題はなぜ関東に飛ばされたかの理由だな
730 ：スペースNo.な-74：2008/10/06(月) 21:22:41
あれだろ、よく分からないからそれっぽい言葉選んだんだろｗ
731 ：スペースNo.な-74：2008/10/06(月) 21:25:00
たった三行なのになんて読みづらい文章なんだ。。。
732 ：スペースNo.な-74：2008/10/06(月) 21:26:50
やってみたが、とりあえずいきなりネタバレ全開だな
主人公、ストーリー始まる前から目的完全把握してるのかよ
まぁ作品の良し悪しはタブーなのでスルーして

まぁ特にそれを除けば辞めとけサークルとは言いがたいかもしれん
実際同人ゲームとしては普通に成り立ってる
あと個人的だが音師はよく頑張っていると思う
絵の塗りは髪部分はすごく丁寧なのだが
服の塗りがまるで別人のような気がする・・・なぜだ？
髪の毛だけアニメ塗りでその他は水彩が塗り
733 ：スペースNo.な-74：2008/10/06(月) 21:29:39
主題歌・・・むしろミクのせいで台無し・・・・
734 ：スペースNo.な-74：2008/10/06(月) 21:59:29
ちぐはぐ
735 ：スペースNo.な-74：2008/10/06(月) 22:01:00
>>705
どうみても防犯カメラに映った犯人の映像
736 ：スペースNo.な-74：2008/10/06(月) 22:11:56
ブログ見たけど
何度も延期を繰り返してるのが辞めとけ的なのかも
完成が見えねー

企画・脚本の人間が、延期の理由を多忙といいつつ
自分のサイトで管理職について長文を書いてるあたり
いい感じのギャグだと思う
さすが道化
737 ：スペースNo.な-74：2008/10/06(月) 22:22:41
いいとしこいてまだゆめみるか
738 ：スペースNo.な-74：2008/10/06(月) 22:51:32
>732
>まぁ特にそれを除けば辞めとけサークルとは言いがたいかもしれん

ハァ？
739 ：スペースNo.な-74：2008/10/07(火) 08:03:17
732はこの程度でやめとけの称号は与えれないという意味なのか
そういう意味なら賛同するかもしれん
テンプレに１つでもひっかかってたら全部辞めとけと言ってる気がするから
もう少しやめとけとつけるハードル高くしないと
ほとんどのサークルに当てはまる気もする
740 ：スペースNo.な-74：2008/10/07(火) 08:46:13
テンプレのひとつだけにしか該当しないサークルなんてあったか？

ていうか、テンプレもう一度読んでみろ。
一つでもかなりの地雷だぞ。
ハードル今でも充分高い。
741 ：スペースNo.な-74：2008/10/07(火) 15:57:34
>>739=732
本人乙でーす
742 ：スペースNo.な-74：2008/10/07(火) 17:08:26
・HNを「月」「夢」「蒼」「雫」などの文字で飾っている。
・アイコンが「＋」「←」

まぁこれに関しては、「これだけで」辞めとけ認定はどうかと思うけどな
それよりもまとめサイトの話は流れたのか？
743 ：スペースNo.な-74：2008/10/07(火) 17:44:43
>672>702だけで100%やめとけサークルだよなぁ…

>732は本人or関係者としか
744 ：スペースNo.な-74：2008/10/07(火) 17:55:33
http://bbs.surpara.com/article.php/10824

今までリーダー・企画・社長職になりたいといったヤツは多かったが
率先してマネージャーしたいというやつは珍しいな
メンバーを立たせているだけ他よりは好感が持てるが・・・・
745 ：スペースNo.な-74：2008/10/07(火) 18:43:46
マネージャというより人材派遣会社の社長っぽい
746 ：スペースNo.な-74：2008/10/07(火) 19:28:53
知識や技術がないから企画かリーダーでもやりたいけど
それをやると晒されるからな……そうだ！　マネージャーだ！

とか考えてないよな
捻くれた見方をしてゴメンよ
747 ：スペースNo.な-74：2008/10/07(火) 19:47:23
マネージャーって、部活的な意味じゃなくて、会社的な意味じゃないの？
それならリーダーと同じことじゃん。
748 ：スペースNo.な-74：2008/10/07(火) 19:49:35
学校の部活動のマネージャー感覚なんかね。
というかゲームサークルなのか？
749 ：スペースNo.な-74：2008/10/07(火) 19:58:18
あなたの才能に寄生虫させてくださいってこと。
750 ：スペースNo.な-74：2008/10/07(火) 20:05:22
>705
そこのサークルやブログの言い訳っぷりに既視感があったんだが…

やめとけスレが1桁台の頃に晒されてたサークルだわ
ttp://web.archive.org/web/20020627234250/harp.ruru.ne.jp/d_pro/bl_mon/about.asp
751 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 00:07:04
おおぅ・・・
752 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 05:04:13
とりあえずＷｉｋｉ借りてきたので
今テンプレなり土台を作ってるが、
もう過去まとめサイトの全部コピペしてＯＫ？

それともテンプレとかだけ移動して
過去部分はリンクなどで誘導させとくか？
753 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 12:18:07
ttp://wikiwiki.jp/yame/

こんな感じ？Ｗｉｋｉ使ったこと無いからやり方がどうも
イマイチわからないけど
754 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 12:33:32
今まとめサイトにおいてある、分類されているのはのは殆ど過去だから
ＴＯＰの朝先輩とスタジオまほろばと、Ｌａｂｏなんとかだけ
殿堂かなんかに入れておいて
あとはまとめサイトにリンクでいいんじゃないの
昔で酷かったのって、上の3つに加えてＡ-Ｋくらいしか思いだせん。
755 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 13:18:40
wiki作った奴は、かなりサークルをチェックしてるな




756 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 14:52:45
場のノリが楽しいだけであとから見てもつまらないだろ
wikiなんて無駄なことしなくてもいいよ
757 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 14:56:01
>場のノリが楽しいだけであとから見てもつまらないだろ
ヲチャはどうしようもねーな・・・・
758 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 14:59:18
ここは、やめとけサークルを指摘する場所だよ。
これ以上やめとけサークルの毒牙に掛からないように、
記録を残して置く事は意味がある。
その場で騒ぐだけのお祭り人はすっこんでろ。
759 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 14:59:24
>>753
まことに乙
760 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 15:26:57
>>756
>>758の言うとおりだ！俺らが優秀なクリエイターが食い物にされないように
頑張ってるんだ。早くスレを立ち去れクズが

wiki乙です。これからもがんばってください！俺も編集に参加します
761 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 15:29:06
正直な、今まで全然使ってなかったし
どうでもいい側面もあるような・・・
762 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 16:11:59
見てると結構楽しい
763 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 16:34:12
Angel☆Tearとかゲーム作ってるかは知らないが
まともに活動してるようにしか見えないんだがそれでも晒すの？
764 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 16:43:09
私怨でさらされてたトコも結構あるよな
あれもさらすのか？
765 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 17:48:33
心配すんな、半年後くらいに俺が嫌いなサークルをひょっこり混ぜておくから
766 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 17:52:34
>>764
私怨かどうかなんて誰がどうやって判断するんだ？
767 ：”管理”人：2008/10/08(水) 17:59:55
実は言うとWiki立てたのはいいけど、自分が参加したのは
本スレ72ぐらいなので実は初心者なので過去の部分はまったく分かりません

>>763の意見のとおりに
過去のサークルをどんどん増やしていけば
すぐにWikiいっぱいになるし、９０％以上活動停止してるので
削除しようかなと思ってます
また人間誰でもうっかりはあるし「反省した」サークルに関しては
黒歴史を晒し続けるのは本スレの本意ではないかと思います
(「何事も無かったように隠蔽」は残すべきかもしれませんが)

よって
「現在活動中のみ記載(各賞や殿堂入りは数に限りがあるので例外)」とし

「叱責に対し、謝罪・反省・改善が見られた場合は削除」
「解散・たぶん休止(更新が全くない)も一応削除」

「前回反省せずに名前などを変えて新規に設立した場合は過去を記載してWikiに記載」

でいかがでしょうか？
768 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 18:06:56
何を持って反省したと判断するかね？
例えば無償募集という理由で叩かれたとこが有償で募集してたらｏｋ？
ちゃんと作品を作っていても無償募集続けてるならＮＧ？
769 ：yame：2008/10/08(水) 18:09:11
管理人というとアレなのでこの名前にしておきます

とりあえず上記のを一応議論してください
あと朝先輩～あたりは今ログを読んでいますが
とりあえず殿堂入りは間違いないようですので
ログが読み終わり次第更新しておきます
770 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 18:11:41
無償募集だから叩かれた、なんてケースはないだろ
金銭が発生するのにスタッフに金払わないとか
そういうのが叩かれたんだろ
771 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 18:14:04
つペンギン

まぁあれは無償募集の癖に偉そうだから叩いたわけだが。
772 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 18:14:20
>770
>無償募集だから叩かれた、なんてケースはないだろ

ある。
無償でMMO作りたいとかCG総枚数が200枚とかだけどなｗ

まぁ企画内容で叩かれてたんだが、どうも「無償だから叩かれた」という
本人らしき奴が居たから一応フォローしとく。
773 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 18:15:53
実績もないのに（あったとしても）無償で募集すること自体がおかしい
774 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 18:18:24
>767
>各賞や殿堂入り
不要

>「叱責に対し、謝罪・反省・改善が見られた場合は削除」
>「解散・たぶん休止(更新が全くない)も一応削除」
削除するなら記録する意味がない
775 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 18:18:56
>>767
建前は>>758だが、実際はただ叩くのが楽しいだけなんだから……

＞これ以上やめとけサークルの毒牙に掛からないように
コレをしたいんだったら、ここを改善したら削除とか基準を作らないとグダグダになるよ
殿堂入りなんかより、現在活動中のサークルの危険度ランキングでも作ったほうがよっぽどいい
776 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 18:22:51
無償募集それ自体に問題がある、みたいな方向にいかなければいいと思ってる
実際、「無償募集＋ダメポイント」の形で叩かれるわけだから

まーどんなに仲がよかったとしても、人をただ働きさせるんだから
それに見合った謙虚さは必要、ってのが結論なんだろうけど
こんな当たり前のことをわざわざ書くのってあほらしくなるな
777 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 18:23:09
ペンギンのところはちゃんと配布してたな。結構面白い。
まだ無償募集は続けてるみたいだが。>>768はペンギンか？
778 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 18:23:48
皮肉で765書いた者だけどよ、
wikiって基本的に誰でも編集出来るのがメリットだけど、
こういう私怨対策はどうすんの？　普通に鯖借りてhtmlで作った方が良くないか？
あんたが都合で管理出来なくなった後の処理とか考えてる？
あとは、おまいのやめとけ基準を示しておかないと駄目だろ。

先輩に関してだが、当時調子に乗ってヲチってた一人として反省して言うが、
ギャラは払ってて、完成作二本。体験版にすら辿り着けないクズサークルの万倍まともだろ。
サークル運営方法や言動は確かにどうかと思うけどな。
779 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 18:24:00
おまえ買ったのかよ
780 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 18:33:13
ペンギンとこは無償の癖にペンギンが納得するまでリテイク出されるんだっけ？
781 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 18:56:04
無償って利益出ても分配しないって事なの？
782 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 18:56:44
ヲチ対象サークルと同じくらいここの住人も痛くなったなぁ・・・

むかしは「企画厨」という、
手に職は無いけど妄想だけは大得意だからお前ら俺のゲーム作ってｗ系の
痛い奴を端的に表した素晴らしいワードがあって
「分かってる人間」はそういう奴をニヤニヤとヲチしていた。

最近は、自身もたいした技術も頭もないバカどもが
そういう奴等に難癖つけてストレス発散をする場になってしまい
逆にそいつ等が「ルール厨」となった。

はっきり言ってサークルの主催や募集主のレベルや人間性なんてのは
作ったもんを見りゃそれだけですぐに分かるようなもんなのだが、
この「ルール厨」どもは、やれ「HPが無いからダメ」だとか、
やれ「RPGの場合はシナリオができてなきゃダメ」だとか、
クソどうでもいい事をあげつらって叩く。
783 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 18:59:58
無償募集は二種類あるよな
利益がでたら分配と完全無償。
前者のほうが多い。
784 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 19:00:38
どっちみち表面ペロッとなぞって
「駄目サークル」認定するしかないんだから
私怨も本物もどっちでもいいよ

各自で判断できるように募集内容とURL併記しとけば良い
ランキングやりたい人は自らやればいいじゃない
785 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 19:01:21
何倍もマシとは言っても
やめとけはやめとけってことだからな、目くそ鼻くそってとこか

778の言うことも一理あるが、実際に管理人してくれる人物は希少
だから俺ら住人の自治でがんばるしかない
一応まとめサイトにもあるように「スレで議論→総意を更新」を徹底すればいいと思う
もしこの流れを無視して勝手にまとめサイト更新してたら
問答無用で削除ってことでいいんじゃね？

せっかく誰もやりたがらないのに
土台作ってもらってるわけだし
意味が分からないほどの荒らしが来たらページ凍結程度の管理を
管理人にしてもらうってことで
786 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 19:03:31
私怨でまとめに載せたら真面目にやってるサークルの活動を邪魔することになると思うんだが。
787 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 19:05:43
最近は募集側の「企画厨」よりも
それを叩く「ルール厨」のほうがよほどウザイ。

だいたい「ルール厨」は「ゲーム製作とはこうでなければならない」
みたいなゴミみたいな俺ルールを持ち出して叩いてくるわけだが
その本人がまともなゲームを一切作ったこともなく技術もないのが笑える。

そういう時はこういう質問をぶつけると面白い。

「お前そんな偉そうなこと言うなら腕前の分かる作品の一つでも見せてみろ。
　でないと説得力まるで無いぞ。」

と。
これを言うと目にも留まらぬスピードで逃げ出すｗ

そう、お前らのことだよｗｗｗｗ
788 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 19:07:26
>>767
反省はいらないかな。改善だけあればいい。
謝罪も必要ない。というか、誰に対して謝るのかよくわからん。
応募する人間も自業自得がいいとこだし。
隠蔽の意思がないのを示す程度に、一言あれば十分。

人に指摘されて直す人間なんていないというか
自分が話題になってるのを知って、あわてて対処するって程度で
実際のところ、やめとけサークルを改善したいなら、祭りにするのが一番

自分の主目的はヲチなので
正直改善はどうでもいい
789 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 19:10:27
『己の実情も省みず、やめとけサークルを上から目線でニヤニヤするWiki』
くらいの軽いスタンスでいいと思うな
ちょっと自虐的かもしれないけど
790 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 19:15:59
>>786
邪魔って具体的に何するつもりなのキミ
791 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 19:16:29
このスレで話題→凸る→788のように何も改善点が見られない→認定→まとめサイト

でいいのではないか？すぐにまとめサイトに書き込まないというのを
徹底してこのスレの時点で「まとめサイト行き」を認定すればいいと思う
これならば私怨でここで晒してもまとめサイトまで行かないはず
792 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 19:20:50
ストレス解消の対象とか
企画厨ってずいぶん役に立つのな
すばらしい

>>782
>>787
あ、「分かってる人間」さんお疲れッス！
「HPが無いからダメ」ってすごいっすね！
そんなので叩かれるなんて、分かってる人間さんは本当にかわいそう！
応援してます！
793 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 19:24:09
>>792
＞「HPが無いからダメ」ってすごいっすね！

そうだろ？
>>1のまとめ見てみろよ。書いてあるから。
最近の「ルール厨」はここまで酷いんだよｗ
このスレが逆ウォッチ対象になる日も近い。
794 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 19:27:50
「お兄ちゃんどいて、そいつ殺せない」(実際は作り話だったらしいが)

これくらいのネタはむしろ残してもいいんじゃないかなーっと
だからやめとけサークルを片っ端から晒すのはよくないが
殿堂入りぐらいは残してもいいかもしれない
(反省とか云々のレベルじゃないし)
795 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 19:30:32
18歳(だったっけ？)以下の子供の犯罪は
「やっちゃった☆」なので報道してはいけないが
超凶悪犯に関しては例外で報道ＯＫ

みたいな感じ？
796 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 19:30:43
>>791
世直しマンのつもりかいキミ
接触前提である時点でどうにもこうにも
797 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 19:31:07
最近「ルール厨」の間で流行ってる「ルール」は

「無償募集はダメ」

これね。

「販売予定の作品だけどタダ働きで手伝ってくれる人募集」
とかだったら分かるけどね。

「フリーソフトだから儲けも出ないし報酬も出せないけど
一緒に作ってくれるを人募集」
これでもダメらしいからなｗ

ちなみに殿堂消せとか言ってるのXOもずくだろｗｗｗ
あいつら平気で自演するからなｗ
798 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 19:36:14
というか
殿堂なし・現行じゃないサークル晒しなし

・・・
まとめサイトの意味は？
それに不明点に関して勝手に憶測で決めるわけにも行かないから
不明点は質問の答えによって判断するべきだろう
説明不足・記入漏れだけでやめとけ認定は早計過ぎるし
799 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 19:41:20
最初殿堂入りは
ウェブロイドだけしか書いてなかったので
誰も反論なしだったのに、

ペンギンとか入れたらやっぱり反論出るんだな
むしろもずくよりはペンギンが反対している可能性が高いが
(最優秀賞に選ばれたときは反論無かったし)

殿堂入りはさすがに私怨程度で選ばれないしＯＫだと思う
むしろこれくらいのネタがないと誰もまとめサイト管理しないだろ
800 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 19:44:48
ペンギンはちゃんと作ってるみたいだし何が問題なの？
別に俺はペンギンじゃないぞｗ
801 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 19:48:58
別に俺は無償募集でもいいと思うけどな。
ただ殆どの無償募集は無償で手伝いたくなるような材料（物なり人間性なり）を一切出さずに
「見通しも何もないけどとりあえずお前らの技術タダで使ってやるからメールよこせ」
みたいなのばっかだから叩かれる。

ああいうあからさまな地雷踏む奴はもういないし晒す必要もないと思うけど
昔みたいに「実績あるサークルだけどリーダーが糞、金払わない、奴隷扱い」
とかの内部リークがなくなってネタ切れだから困る。
802 ：yame：2008/10/08(水) 19:49:52
確かにペンギン氏に関してはおおよそ現在まともに活動しており
これと言った問題もなくリテイクなどの部分はやめとけの定義ではないので
殿堂入りからの削除は妥当かもしれません

以下に殿堂入り賛成の意見(理由必須)が無い場合は
削除します
803 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 19:52:09
さらにキモイスレに成り果てたなここ……
804 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 19:54:52
笑えるからもっとやれｗ
ところで、公式へのリンクくらい貼ろうぜ。
805 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 19:54:59
ぶっちゃけヲチ板にでも移動した方がしっくり来るスレではある
806 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 19:58:25
無償の癖にリテイク出して叩かれるようなのがまともか？
807 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 20:01:35
随分と執拗だな。私怨か？
808 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 20:03:41
しかしウェブロイドとみもりんの説明文がシャレが利いてるな
ニコニコ動画の大辞典みたいなノリだ
809 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 20:05:59
公式って言うのは旧まとめサイトか？旧なら張ってあるぞ
それともこの板の公式「同人ノウハウ板」か？
810 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 20:15:05
>>809
いや、まとめWikiでのそれぞれのサークルへのリンク。
おれはXOもずくしか知らんぞ。
811 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 20:17:00
ああ、あった。アルファベット順でご丁寧にならんでるのな。

大賞のところしか見てなかったわ。
812 ：yame：2008/10/08(水) 20:24:35
とりあえずこれで一旦完成と言うことで
みなさん自由に(といってもレイアウトを除くと議論の総意ですが)
編集してください
しばらく様子を見てみることにします
813 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 20:46:55
XOもずくだって頑張ってるじゃない。
814 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 20:59:24
>>813
本人乙ｗ

このスレで議論っていうか、管理人が更新出来るときは荒れやすい所はロックかけて
その他の単純作業の部分だけ自由更新お願いすれば？
いちいち議論していたら追いつかない部分はあるし
815 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 21:05:27
過去まとめでリンクない上にその後の消息不明なのはなくしたら？
ぶっちゃけサークル自体より行った行動や言動・サークル関係とか知りたい
816 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 21:06:36
あとちゃんと完成させたり
サークルとして自立してるトコは削除してもよくね？
817 ：yame：2008/10/08(水) 21:22:14
自分も立てた以上、Wikiの自治が安定するまで管理するつもりですが
おおよそ1年を限度に見ています
引継ぎに関しましては凍結パスを譲与する形になるでしょうか？

>>過去まとめでリンクない上にその後の消息不明なのはなくしたら？
>>ぶっちゃけサークル自体より行った行動や言動・サークル関係とか知りたい

基本的に過去のサークルは活動を停止しており
おおよそ見る価値がないので旧まとめサイトへのリンクのみとし
新Wikiでは記載しない方向で行きます
(ちなみに旧まとめサイトは私が管理人でないので消すことは出来ません)

テンプレ該当程度ではここのスレで十分知ることが出来ると思うので
まとめサイトでは基本的にスルーとします
特にLaboratoryLANDSCAPEなど、詐欺が絡んだり
内容が著しくやめとけのレベルを超えている場合のみ
サークル名と併記して「内容を重視」の編集をしていく方向で行きたいと思います
818 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 21:23:44
なにがそこまで君を駆り立てているのかを知りたいw
819 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 21:29:08
変に自治がはじまったな
wikiなんて適当に誰かつくって適当に編集されるから意味あるのに
820 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 21:31:13
完成したサークルやまともになってきたような所までさらし続けるのはどうかと思う
821 ：yame：2008/10/08(水) 21:31:20
単純に気分ですが
作ってしまった以上、最低限の責任で土台は作っておくべきかと思ってます
(とりあえずver1.00ぐらいは作っておかないと、0.99以下は引継ぎではなく放棄かなと)
822 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 21:32:21
だってここ「ルール厨」の巣窟だもんｗ

小学生ってなぜかルールばっかり作りたがるだろｗ

だれだれ君の次は僕でー、僕の次はだれだれ君でー、
絶対この白線からはみ出ちゃダメー

みたいな意味不明なルール作るのが大好きｗｗｗ
それがそのままちょっと大人になって、
「お髭が生えてる大きなお友達」になったのが
このスレの住人だものｗ
823 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 21:32:24
このスレの存在が終わりに近づいてきた証拠だろ
最近はここ意識してURL載せない募集とか、私怨ぽい書き込みも増えてるしな
824 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 21:33:29
完成してて自立してるサークルでもアレスのアレみたいなのがあったら危険だけどな

ヲチではなくやめとけなので、現状まともなのであれば晒し続けはどうかと思うが。
825 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 21:33:59
>>822-823
わざわざ乙
826 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 21:40:46
俺の5年前の黒歴史がさらされ続けてるんだが・・・
今はサークルやってないのに晒され続けてるのが辛いわー
827 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 21:42:55
自業自得じゃね。
828 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 21:43:24
前のまとめは消しようがないので残念ですな。
829 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 21:44:01
>826
5年前の関係者各位に謝罪してれば晒されてても何も問題ないだろ。
830 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 21:45:09
謝罪の必要なんてないことなのに
バカどものクソルール基準で晒されてるだけ

だとしたら気の毒。
831 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 21:46:05
>>817
前のまとめってスレ住人の誰かが月毎に募集して晒されたサークルを
まとめて書き込みしてたのをHPに転載してただけだぞ。
832 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 21:47:13
>>830
お前のマイルールを押し付けるなよ
833 ：yame：2008/10/08(水) 21:49:58
とりあえず「再起」を応援する立場を取りたいと言う気持ちもあるので
旧まとめのようにサークルを晒すことには否定的です
ただし事の大きさによっては名前を出されても「致し方なし」をする場合だけ
例外と言う感じでしょうかね

その致し方なし、のレベルがどこかはやはり個人差があると思いますが
834 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 21:57:14
それなら過去スレを転載するだけでいいだろ
個人のあるいは一部の視点から判断しないでさ

そうなるとwikiの必要性すらないけどな
835 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 21:57:20
>833
応援したいならそのサークルに関わって己が苦労すりゃいいじゃん
836 ：yame：2008/10/08(水) 22:03:03
レベルとしましては

１、LaboratoryLANDSCAPEなど犯罪が絡む場合
２、主に殿堂入りを果たすほどの豊富な内容
３、各種大賞授賞
４、各種部門賞授賞

正直４は削除でいいかなと思ってます、
やめとけサークルに毛が生えたような感じですし
１，２，３については皆さんの考えを聞いてみたいと思います
837 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 22:03:44
＞「再起」を応援する立場を取りたい

過去の黒歴史を永久保存で晒すwikiを作っておきながらそれはないわ。
一度やらかした奴に同人ゲーから退場してもらうためのwikiだろあれ？
838 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 22:07:38
ペンギンのところって無償作業はいいんだが、制作した作品も無料配布なの？
それとも金取って売るの？
839 ：yame：2008/10/08(水) 22:08:17
ふむ、それもそうですね
一応バックアップは削除できるので永久的ではないですが
ではとりあえず晒す方向に否定派が多いので

テンプレ・議題記録室だけをメインコンテンツとして残し
本スレ72以降のログ保管場所として機能させる

でとりあえずＯＫでしょうか？
消すページはバックアップごと消しておきます
840 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 22:10:14
>839
いい加減別の場所でやれよ
841 ：837：2008/10/08(水) 22:10:30
いや、退場して欲しいから晒すの賛成なのよ。
LaboratoryLANDSCAPEみたいな詐欺や、
A.Kみたいな危険人物はちゃんと晒されておくべき。
842 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 22:12:26
>>826

で、5年前の自分を振り返ってみてどうなのかな？
843 ：yame：2008/10/08(水) 22:16:19
とりあえずテンプレ・ログ系のもの以外は削除しておきます
2～3日様子を見て新Wikiが必要ないという意見が多ければ全削除します
あくまで誰もしないなら自分が、という感じですので
皆さんが必要ないとおっしゃられるならば無理に管理をする気もないです
844 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 22:23:44
>>838
販売で利益分配。
845 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 22:27:11
利益分配は完成率が低いからどうしても叩かれやすい。
ペンギンのところは例外だったみたいだが。
846 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 22:28:58
>>841
XOもずくを忘れないで上げて。
847 ：826：2008/10/08(水) 22:34:46
>>842
痛い、というか今見ると「ハハ・・・」て笑う感じだな
別に誰か巻き込んだわけじゃなく会社立てたいって内容で晒されてたから笑ってられる

たまに同人サークル作りたくなるけど自制してる　そんな５年
848 ：yame：2008/10/08(水) 22:34:54
サークル名が書かれているページを全削除しました
およびそれのバックアップも削除しておきましたので
これで問題ないかと思います
849 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 22:37:27
>>847
で会社は設立できた？
850 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 22:39:30
テンプレの変更
議論内容の記録
本スレのログ保管

全部事務的なことだし、晒しが一切ないなら荒れる心配も少ないだろう
ちょっと物寂しいまとめサイトだが、これでＦＡか？
851 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 22:42:17
意味分からん。
どんどん無意味なものになっていく。

ここで晒されたクソサークルをまとめつつ
とりわけクソ度の高いものを大賞とし晒しモノにしてくれりゃそれでおｋ。
852 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 22:50:56
とりあえずＷｉｋｉ出来て時間も浅いし
もうちょっと意見を待ってみるのが最善かね
上記の３つのコンテンツはとりあえず全員賛成なんだろ？
なら最初はここから始めるということでいいじゃん
853 ：826：2008/10/08(水) 22:52:47
>>849
絵師だった先輩とCの付く会社を立てた
先輩は絵師として有名になれたけど自分はひたすら経営・営業やってた
つい最近経営を先輩に渡してやめたとこ
854 ：826：2008/10/08(水) 22:56:12
あんまり喋りすぎてもいけないから去るわ

確かに晒されるには理由があるんだけどもさ
中には本当にがんばってる人もいると思うから叩くのも８分目にねー
855 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 23:01:11
誰も信じてないからおｋ
856 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 23:07:02
>>847
つーか公募しなけりゃ内部リークでもない限り晒されないが？
857 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 23:29:20
んん？
絵師と二人でゲーム会社を建てて、
一人が絵師で一人が経営、営業ってだれがゲーム作るんだ。
てかゲーム無いのに営業なんてできるのか。
それとも単に絵師を売り込むだけの活動なのか。
858 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 00:01:30
>854
このスットコドッコイが何言ってんだよ
他人に協力募ってんだから本人が頑張るのなんて当たり前の話だろ
859 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 00:26:53
ここの住民はホント心がせまい
860 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 01:26:01
>>859も十分狭いだろｗｗｗ
861 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 01:35:02
htmlで画面遷移するだけでゲームですよーってか？
経営渡したんじゃなくて奪われたんだろｗ
862 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 01:36:14
頑張るのと厨募集するのは別の話だから
頑張ってるから叩くなってのもズレた話だな。
863 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 02:00:45
利益出てから分配でもダメって言ってるヤツってさ
ようするにセミプロってことだよね？
だったらそれだけの技量あるの？
まさかそれで一般自給分取ろうとかは考えてないよね？
プロじゃないんだから良くて半分がいい所だよね？
今日日仕事でやってるプロですら安く使われてるってのに

作業前から金払うって事は売れても報酬それだけだけど
仮にその作品がヒットしたらその分配率分だけ多く入って来る訳だからさ
そういう捉え方はないの？ルール厨と呼ばれる人達は
そうなれば見る目の問題じゃね？
いかに才能あって売れる企画立ててるヤツを参加する際に見極めるかっていう
一般就職じゃないんだからその位のリスク背負えよとか正直思う

それがイヤなら前金払ってでも引き込みたいと思わせる腕をまず身に付けなよ
864 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 02:16:47
>>863
そもそも完成すること・利益がでること前提の話がおかしい
865 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 02:20:20
それがイヤならタダ働きでも参加したいという企画を立てるスキルををまず身に付けなよ

まあなんとでも言えますなｗｗｗ
866 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 02:28:29
>>863
ってゆーか好きに募集すりゃいいじゃん。自己責任で。
募集内容で叩かれるのも自己責任、叩かれるのが嫌なら
頭使って叩かれない募集すりゃ済む話。
867 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 02:52:01
いかに才能あって売れる企画立ててるヤツを参加する際に見極めるかっていう

もうギャグで言ってるのか妄想の域まで達してるな…
868 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 08:22:57
募集内容が全てだからな
869 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 08:29:24
>>864
完成しない、利益が出ると思えない企画なら参加しなきゃいいだけ。
ま、お前みたいな頭悪い奴を参加させたらその両方とも可能性が下がるだろうなｗ

>>866
頭使わないで意味不明の論拠で叩くバカ(ルール厨)が大量発生しててウザイねって話。
870 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 08:34:22
つうか儲けがあってもなくても金よこせとかいうなら
ハロワでも池っつうはなしだよなｗ
871 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 09:49:59
>>869
ここは２ｃｈでお前の掲示板じゃないしな。
お前がウザイとか知った事ではない。
872 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 09:53:05
となるとクソみたいな募集しようと
お前の知ったことではないということになるな。

ホント馬鹿ばっか。
873 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 10:51:07
無償募集でも、
それに同意して参加者は協力してるんでしょ？
なら部外者の人が文句言う必要もなくね？　だって双方納得してるんだし

実際のところ学生さんとかだと、報酬前払いとか不可能だし、
結局利益重視の企画練らなきゃならない。

アマチュアには抜きゲー作ってさえ利益確保するの大変なのに、
何を無理な要求してるんだろう。

冷静に考えて、それは企画者いじめじゃないのかな？
募集する苦労を理解してて言ってるの？


ゲーム開発を始めた初心を思い出してみてくれ

あの頃の自分が有償募集なんて本当にできたか？
もし金があったとして、その当時の技量で大事な金を使うべきだと思うか？
その金で集めたプロ、セミプロのスタッフを指揮し切れるのか？


劣悪な企画者だっているけどさ、
けど少なくとも、駆け出しの人をもう少しやさしく見守ってあげてもよくない？

彼らは開発者としての一歩を踏み出そうとしてるだけじゃん
874 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 10:51:20
クソみたいな募集してるという自覚はあるんだ。
875 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 10:56:36
>>873
>それに同意して参加者は協力してるんでしょ？

いままでのこのスレに現れた「同意して参加した人」達は
「そういうやめとけなサークルが存在する」と知らなくて参加してた。

つまりなんらかのサークル活動してる、という「嘘」を
何も知らずに本気にしてしまってるわけだな。
（もちろん本人達は「嘘」をついてるという自覚はない）

詐欺に騙されるのも本人の責任だからほっとけ、という考えもありだろうが、
そういう騙される人が増えるのが我慢できない、詐欺許すまじ、という考えもありだろ？
876 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 11:00:41
>>873
金がないなら雇う側に立つなよ
素直に雇われる側になれ
877 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 11:01:55
無償募集についてはペンギンが無償でも完成するという実例を見せてくれた。
878 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 11:05:58
>>876
なんで雇用関係になるんだよｗ
金を挟んでの主従関係以外のやり方だってあるだろ。
本人達が無料ゲームを無償で作りましょうって納得して作るなら
外野が文句言う問題じゃないだろ。
脳味噌腐ってんのか？
879 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 11:09:22
>>875
お互いに勝手に夢見て参加してた　が適切じゃない？
だってお互いアマチュアなんだし。

嘘？　よくわかんないな、何か嘘ついてるのか・・・？
880 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 11:10:58
>>876
素直にハロワ行けｗ
881 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 11:19:53
XOもずくみたいに明らかに自分にスキルがないくせに
明らかに他人の技術を口だけで利用して集金システム構築しようとしてる
詐欺師みたいな奴は糞だけどな。

募集主にそれなりにスキルやビジョンがあって
応募者もそれに乗って成功報酬でいいって思えるなら
何の問題もない。

無償ってだけで何でもかんでもダメとか言ってるルール厨は死ねばいい。
882 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 11:34:10
報酬は無償だとしても必要経費は払ってくれるんでしょ？
883 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 11:39:40
同人はお金を出し合って作品を出すことがそもそも目的で
全員が赤字覚悟で楽しむためのものなのだがな・・・
884 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 11:52:22
金が無いなら技術を出せばいいじゃないｗ
885 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 11:53:23
>>883
その覚悟が出来てるなら何で開発資金もないのに企画をスタートさせるのか分からないんだけど
結果的に人件費０円になったらラッキーかもしれないけど
はじめから人件費０円で予算を組んでる時点で企画者として問題あると思う
人件費も払えないんじゃ赤字以前に企画が回らないだろ
企画者が全額負担する必要はないけど、スポンサーを探すぐらいの努力はして欲しいな
886 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 11:59:06
>>879
>嘘？　よくわかんないな、何か嘘ついてるのか・・・？

そうだな。
例えば、一番ありがちな嘘が「やる気はあります！」ってやつ。

本当にやる気があるなら、すでになにかやってるはず。
「開発者としての一歩目」から他人の助力を期待したりしない。
まず自分のみで二歩も三歩も進んでから、他人に協力を求める。
だから「やる気はあります」なんて言わない。
口に出さずとも、他に「やる気」を示すものがあるんだから。

実際には何もしてなくて、妄想してるだけで「やる気がある」と勘違いしてる人。
そういうのはそんなに時を経ずして「やる気がなくなる」。
だってただの妄想だもん。

本人が自覚してない嘘のひとつ。
887 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 12:01:47
>>886
「モノ見りゃ分かるだろ」ってだけの話だわな。
そんなのさすがに乗っかる方がアホだわ。
888 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 12:06:21
一度もゲームを作った事がないのに
何を根拠に人手が足りないのかと小一時間問い詰めたい

そのくせ相手の実力を確かめたがる募集者
まずはお前の実力を示せと
889 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 12:07:27
募集者が示してない時点で論外。
応募する方がアホ。
890 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 12:09:09
「君のやる気があるかどうかはこの際、もうどうでもいい
俺は、やれるかやれないかを聞いてるんだ
やる気でどうにかするというのは学校の部活までにしておけ」

と、某漫画のゲーム編集様が言っておられました
891 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 12:13:07
やれるかやれないか問われてやれないと答える奴はあまりいないよね。
でも実際にやらせてみたらやれなかったということは多い。
そしておまえやれるって言ったじゃないかと責め立てる。
信用した自分の判断は棚に上げてね。

関係ない話だが。
892 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 12:17:01
出来る・出来ないことのボーダーラインを提示で問題ない
893 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 12:22:11
企画厨をニヤニヤ眺めることの楽しさが
頭の悪いルール厨の増殖によって
奪われてきたことが悲しかったんだが、
これからは「企画厨」VS「ルール厨」の戦いを
第三者視点で観察するというのが新たな遊びのスタイルかもしれない。
894 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 12:22:42
いや、この言葉は理不尽に突きつけるのではなく
いつも７～８割程度の作業量で終えてしまう、微妙に不真面目な奴に使う

実力的には可能だが、なんだかんだで言い訳して遅れる奴かな
結構効果的、正直これでやってこなかったらクビにしたほうがいい
895 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 12:23:41
企画中をニヤニヤするのはヲチスレの役目だと思っていたが・・・・
896 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 12:30:12
企画厨VSルール厨の場合、

企画厨は（中にはXOもずくのような確信的で悪質な詐欺師体質のやつもいるが）
ほとんどが「天然」の領域で、通常ではまねできないような
絶妙な内容の行動を起こしてくれたりするから笑えるんだが

ルール厨は頭が悪くてたいした技術もないくせに
その腐った脳味噌で考えたトンデモルールで論理武装して
それを上から目線で振り回しているから笑えないんだな。
むしろ不快になる。

ここがなかなか楽しめない理由なんだ。
897 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 13:08:22
まあ、お前が楽しめようが楽しめなかろうがどうでもいい。
898 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 13:33:36
所詮同人なのに当然のように保障を求めてるのが笑えるよなｗ
なら普通に働けよ
それで喰える腕ないから素人から巻き上げようとしてるんでしょ？ｗ
899 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 13:40:51
所詮同人なんだから自分でできる範囲でやれよｗ
900 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 13:45:20
まぁルール厨とかいってる奴が一番ルール厨なのが滑稽だなｗｗｗ
901 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 13:47:01
しょうがないからお前ら自給５０円で雇ってやろうか？ｗｗｗ
それが、今のお前らのリアルなお値段
企画立てるヤツばかりに文句言ってないで気が付こうな現実に
902 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 13:51:35
>>901
釣りや煽りは別の場所でやってくれる？
903 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 13:52:28
wwwwwwww
904 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 13:56:55
まて、901は自分の取り分が50円と言っている。
905 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 14:02:30
901みたいな奴が年に1～2回沸いてでてるならこのスレもまだまだ安泰だなｗ
906 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 14:04:43
ところで何故に901は見えない敵と戦ってるの？

ここで幾ら吼えても何も変わらないよ？
907 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 14:10:01
>873
>けど少なくとも、駆け出しの人をもう少しやさしく見守ってあげてもよくない？

駆け出しの人をやさしく見守れって、お前のママンじゃないんだぞ
908 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 14:10:13
901の香ばしさはプライスレス
909 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 14:41:29
釣られ杉ｗ
910 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 16:25:36
>>902-909
自給50円乙ｗ
911 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 16:49:20
>>910
912 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 16:52:05
以前ココにさらされた俺だが、立派なプロライターになったお

今はぶっちゃけ下なんで見てられねぇ
もっともっと売れるゲーム作って俺の名前を業界に刻み付けてやる

下見るのも楽しいが、上もちゃんと見ろよ
努力して努力して努力しまくって、成功してる連中が山ほどいる
913 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 16:58:24
しかし、このスレは見るという現実。
914 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 17:00:06
それはいわないでクレ
何か妙に上がってるからついな・・・普段は見る余裕ないわ
915 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 17:06:16
説得力ねーよｗ
916 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 17:13:53
ゴメン
917 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 17:32:00
おいなんで「やめとけ大賞」がなくなってんだよ。
これじゃ全然意味ないだろ。
918 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 18:10:58
次スレは「自給５０円で使われてる香具師が愚痴を言うスレ」に改名しようぜ
919 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 18:21:49
企画厨VS自給50円
920 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 18:53:31
まあ、別に無償募集でも構わんが、
募集する本人（スキル）が何やるかはちゃんと書いとけよ。
その際、ディレクションとか～補助とは論外だ。
他人にタダでメインの仕事させて自分はサブの仕事を
するとかどうかと思う。
自分も何か制作のメインとなる仕事をすべきだと思う。
有償募集（金出す）なら問題ないがな。
921 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 18:56:16
XOもずくさんにケンカ売ってんのか？
922 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 18:57:18
企画や進捗管理は大変なメインの作業なんです。

って思ってるから無駄でしょう。
923 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 18:59:43
あたりめーだろ。
XOもずくさんはディレクターなんだぞ。
ディレクターは偉いんだ。
924 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 19:45:09
結局私怨か・・・・・・
925 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 19:47:25
やめとけ大賞受賞者に失礼なことを言うな
926 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 20:21:28
自給25000円の勝ち組がとおりますよー
927 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 21:18:34
自給…ｺﾞｸﾘ…
928 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 21:21:08
時給590円16時間労働者が通りますよ
929 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 21:24:31
がんばれ、応援してる
取り合えずイキロ　絶望するな

地域によって物価違うし、地方じゃ平均値だったりするしな？！
930 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 21:47:32
時給1250円10時間労働者がはいずりまわりますよ
931 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 22:13:22
いつから時給スレになった
932 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 23:32:36
>912
>立派なプロライターになったお

前々から自称プロライターさまが何人も晒されてるだろ
自称プロなんて珍しくもないぞ
933 ：yame：2008/10/09(木) 23:48:31
>>917

とりあえず大勢として名前を晒すのは
私怨の問題や反省・改善したサークルの足かせとなるので
サークル名を載せることには反対だったので削除しました

再度議論されて載せるべき<載せる条件をつけて>との
大勢の場合にはまたそのように編集すると思います
934 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 23:49:49
>>912
テキストライター様だろ？ｗｗ
最低の職業の中で上目指すってお疲れ様だなｗｗｗ
お前将来の事とかちゃんと考えてるの？
935 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 23:53:18
>912
晒されたときの募集がどういう結果になったかが重要で
晒された奴がその後どうなったかなんてどうでもいい。
936 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 23:55:40
>>933
アルファベット順で載ってるサークルは
私怨以外で選定されたという確証でもあるんか？

ではテンプレを何個満たしているかという基準で決めてはどうだろうか。
937 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 23:55:58
>>933
だったら、危険度ランク作れば？どこがテンプレに該当している問題で
ここを改善したら削除という基準を書き込む。募集を中止、記事を削除
などを行ったら消す。　時間があったらそっちのほうが役に立つ
私怨とか関係無いし、議論ってもそれ自体が私怨たらたらの可能性もある
このスレではタブーのようだが商同はどうするの？
938 ：スペースNo.な-74：2008/10/09(木) 23:57:21
とりあえず大賞はおもれーから復活希望。
939 ：スペースNo.な-74：2008/10/10(金) 00:00:47
>>936
ルール厨ウゼエ
940 ：スペースNo.な-74：2008/10/10(金) 00:01:47
>>934
あいにくだが絶賛企画しまくりだ
企画だけ参加もあるぞ

んな妬むなよ、別に何言われても俺上目指すし
それだけの経験積んできたつもり。

悪意たっぷりな書き込みだなぁ・・・普通に人間性疑うわ
941 ：スペースNo.な-74：2008/10/10(金) 00:03:26
>>940
さすがにああいう手合いはほっとけよ
942 ：スペースNo.な-74：2008/10/10(金) 00:07:58
>>940
晒されたときの企画はどうなったんだよ？
943 ：スペースNo.な-74：2008/10/10(金) 00:08:54
>>939
糞もずくさん、満場一致での大賞受賞おめでとうございます。
944 ：スペースNo.な-74：2008/10/10(金) 00:11:32
>>936
面倒だからテンプレを1個でも満たしてればでいいよｗ
945 ：yame：2008/10/10(金) 00:11:51
問題が解決したら消せばよいと言うのは私が最初に提案しましたが

「Wikiは削除してもログとして保管される」

が問題でした、ログは削除パスによって削除可能ですので
「削除人」をボランティアで募れるなら不可能とまでは言いません
テンプレは大筋としては保守傾向ですが、増減する可能性もあるので
数で指定するのは難しいかもしれません

自分が最初に作ったものでいきなり削除人を私から募集するということは出来ませんが
削除人に応募する方がおられるのでしたら
サークル名を載せる→問題が解決したら<過去ログ・差分含めて>削除
の方法は可能とだけ申して起きます
946 ：スペースNo.な-74：2008/10/10(金) 00:15:05
>>941
フォローありがとよ、かなり救われた

>>942
完成させたよ、ま～～～るで売れなかったけどｗ
サークルもまだ存続してる。
就職の実績作りが目的だったけど、今は趣味でちまちまやってるよ
947 ：スペースNo.な-74：2008/10/10(金) 00:19:09
>>946
それはおめでとさん
948 ：スペースNo.な-74：2008/10/10(金) 00:19:41
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞｰ
949 ：スペースNo.な-74：2008/10/10(金) 01:08:24
んじゃ、そろそろ現実の話をしようかｗ
950 ：スペースNo.な-74：2008/10/10(金) 01:11:23
>>945
つーかいい加減このスレで相談するの止めろよ。
他スレから荒らし呼び込んでるし迷惑じゃねーか。
951 ：スペースNo.な-74：2008/10/10(金) 01:15:31
>>950
出て行くのはお前だよ・・・・迷惑な
ここでの議論がまとめサイトに記録されるのんだから
まとめサイトのありかたの議論もしないといけないのは普通だろうが
952 ：スペースNo.な-74：2008/10/10(金) 01:17:29
お前、管理人にさすがに失礼すぎだろ
お前が俺らの言うことを聞いて管理してくれるのか？
953 ：スペースNo.な-74：2008/10/10(金) 01:18:26
誰も管理してくれなんて頼んでないだろｗｗｗ
954 ：スペースNo.な-74：2008/10/10(金) 01:19:15
他スレからの荒らしはまぁ950見たいなのがいるから
間違っては無いなｗ
955 ：スペースNo.な-74：2008/10/10(金) 01:20:24
下を見ない割にはここは見に来るんだな。
ここは上の連中ばっかりなのか？
956 ：スペースNo.な-74：2008/10/10(金) 01:20:35
いいから大賞は復活させようぜ。
あれは誰も異論なかったはずだぜ。
957 ：スペースNo.な-74：2008/10/10(金) 01:21:49
>>953
とりあえず半年ロムれ
958 ：スペースNo.な-74：2008/10/10(金) 01:24:29
この板IDでねーし、まとめの議論するのは移動ってことで。

同人ゲームサークルここだけはやめとけ！【55】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1124281925/
959 ：スペースNo.な-74：2008/10/10(金) 01:26:41
お前ら少しは管理人をねぎらえ
土台まで作って、しかも編集はここの総意を代表して編集という
事務的な行為を黙々と続けてるんだぞ
せめてどういう方向性かは議論しろよ

とりあえず管理人の
「サークル名晒すなら、私怨対策・改善後の削除のために削除人ボランティア
を募る」
と言うことなのだから

１、条件をつけて晒しアリ＋削除人の募集
２、現状のままログを延々と保管するのみ

まずこのどちらかを議論するべきだろう
960 ：スペースNo.な-74：2008/10/10(金) 01:28:21
>959
マジ本人乙
961 ：スペースNo.な-74：2008/10/10(金) 01:33:43
>>958
55ってまだ残ってたんだｗ

>>959
yameに迷惑な事勝手に宣言すんなよｗ
962 ：スペースNo.な-74：2008/10/10(金) 01:33:47
正直管理人が、「必要なかったら消す」って言ってるくらいだし

管理人に文句を言うのではなく
「まとめサイトは必要ない」に票を入れるべきじゃね？
実際管理人が好き勝手に編集してるわけでないし
俺らにどうする？って聞いてるのだから
こうした方がいいんじゃね？って感じで答えればいいと思うんだが
963 ：スペースNo.な-74：2008/10/10(金) 01:40:44
まぁ、その何だ、とりあえず煽りや文句はスルーして意見を言おうぜ
とりあえず俺は
まとめサイトは存続、削除人を募集して大賞や朝先輩などの
本当にヤヴァイのだけ晒しというのに１票入れておく
964 ：スペースNo.な-74：2008/10/10(金) 02:24:24
過去のやめとけ大王を選ぶより現在進行形のやめとけサークルをあげないと
このスレの意味無くね？
965 ：スペースNo.な-74：2008/10/10(金) 02:27:45
とりあえず、初代大賞はXOもずくで異論はないな。
３月に一度くらい決めればいいだろう。
966 ：スペースNo.な-74：2008/10/10(金) 02:31:26
大賞の反対ではなく
大賞受賞者を「まとめサイトに載せる」かどうかが問題なわけで
載せるなら削除人公募が現在の問題
967 ：スペースNo.な-74：2008/10/10(金) 02:35:19
永久に削除の必要ないクラスだから大賞なのさ。
968 ：スペースNo.な-74：2008/10/10(金) 02:37:02
>959
マジレスすると誰も作ってくれなんて頼んでないと思うぞ

つーか私怨etcっていわれても、旧サイトも
定期的に投下してた人のをコピペしただけだから
あれだって晒し計算基準は投下主の判断だったんだぜ？
ついでに排除基準は旧サイト管理人だったしな。
それで特にとらぶってもいなかったようだし
そのままでいいんじゃないの？

だからまあ今までどおり、やばそうなorやばい現在進行形サークルを晒す
→解決したらログ排除。管理人が一人でできなかったら改めて募集
今はまとめて投下してる人もいなくなってんだっけ？
テンプレ何個満たしら晒すなんて、変なルールは絶対反対。
数じゃなくて濃度だと思うし、一個だろうが2個だろうがやばいとこはやばい。

あと別の2ch系列のwiki管理してる人間から言うと
一人で管理できる自信ないなら、最初からやらない方が良いよ。
969 ：スペースNo.な-74：2008/10/10(金) 02:51:38
>>964
確かにそうだ。
大王選出は55スレでやるべき。
970 ：スペースNo.な-74：2008/10/10(金) 07:57:43
そもそも改善見られたサークルなんて数えるほどしかないだろ。
黒歴史として永遠に刻み込んでおくべき
971 ：スペースNo.な-74：2008/10/10(金) 08:18:59
ペンギンは未だに無償募集続けてるから改善してない
972 ：スペースNo.な-74：2008/10/10(金) 08:30:07
まぁ管理人はしっかり管理してるが
今後の危険性を考えての慎重的な考えなんだろう
2chではどんな悪戯する奴がいるかわかったもんじゃないからな

しかしまとめが出来るまでは賛成多数で
出来たばっかりも、乙カレーモードだったのに
晒しに名前が載ったとたん、この反対モードはさすがになぁ・・・・
973 ：スペースNo.な-74：2008/10/10(金) 08:42:35
そりゃーペンギン載せるからだよ、管理人もペンギンだけは触れてはいけなかったな
ペンギン載せるまでは誰も反対してなかったのに
974 ：スペースNo.な-74：2008/10/10(金) 08:43:37
そりゃーここで晒されて、それでも活動停止せず
活動続けるのはペンギンのところくらいだし
975 ：スペースNo.な-74：2008/10/10(金) 08:48:38
賞とか作って、改善しようが募集中止しようが永遠に晒し上げていたい
ルール厨くんは別にwiki作ってください
yameはこのスレの真っ当な理念に沿ってやると宣言しているんだから
過去の事は削除し、現在絶賛募集中のやめとけサークルだけ載せればいい
976 ：スペースNo.な-74：2008/10/10(金) 09:05:17
んだな
俺ルール通したいんだったら各個造れば良いだけだな
977 ：スペースNo.な-74：2008/10/10(金) 09:05:38
>>975
やめとけ賞おもしろいからいいんだよ！古参は黙ってろ
ルール厨とか作って差別して叩てる方が痛いぞ
それかお前ペンギンかXOもずくか？
978 ：スペースNo.な-74：2008/10/10(金) 09:06:11
やめとけサークルまとめここだけはやめとけ！1
979 ：スペースNo.な-74：2008/10/10(金) 09:29:24
XOもずくのが怪しいと思ってる
ペンギンはちゃんと活動してるみたいだし
ページから消されてもまだまとめ反対してるのがいるし
980 ：スペースNo.な-74：2008/10/10(金) 09:40:27
執拗にペンギンの無償を叩いてるやつもいるしな
そんなに無償が嫌いなのか
981 ：スペースNo.な-74：2008/10/10(金) 09:44:08
ペンギンに話を持っていきたいってことか
982 ：スペースNo.な-74：2008/10/10(金) 09:55:27
ペンギンは無償募集続けてるんだから反省してないだろ
983 ：スペースNo.な-74：2008/10/10(金) 10:08:25
yameはここのスレの主旨に出来る限り沿うように努力している
旧まとめサイトの引継ぎという形ではなくて
ちゃんと原点に戻って「新規応募者のため」を条件としたいってとこだろう
自分のルールは自分のルールどおりに別Wikiでいいと思うよ
yameのまとめだけここの主旨・総意にしたがって公式ってことにすれば
984 ：スペースNo.な-74：2008/10/10(金) 10:12:56
公式とか言うなよ
ややこしくなるから
985 ：スペースNo.な-74：2008/10/10(金) 10:16:39
やめとけサークルに改善させようという姿勢は評価できる
986 ：スペースNo.な-74：2008/10/10(金) 11:10:49
>>980
お前、粘着しすぎｗｗｗ
987 ：スペースNo.な-74：2008/10/10(金) 11:24:00
無償だっていいじゃないか。ちゃんと作ってるなら。
988 ：スペースNo.な-74：2008/10/10(金) 12:46:09
安く使われてるヤツらの怨念スレでしょ

自分がどの程度の実力の持ち主かちゃんと鏡見た方がいいかもよ

ここだけの話

本当に欲しい人材は裏で前金こちらから渡してちゃんと捕まえてるという話もある

他のメンバーには内緒にね
989 ：スペースNo.な-74：2008/10/10(金) 13:12:15
よくやるよくやる
990 ：スペースNo.な-74：2008/10/10(金) 13:13:38
うちはない
991 ：スペースNo.な-74：2008/10/10(金) 13:18:12
有償有償いってるヤツは、
一度企画者になってみればわかる

同人ゲームの企画者なんてなーーんも旨くない
とにかく大変、面倒、自分の作業時間が削られる

ＤＬ販売やるならとにかく原画とジャンル依存
原画に支払うコストが、不安定がちな売り上げを振り回すし
同人なのにやりたいジャンルもやれねー　テンプレエロばっか

誰かの企画に乗って、固定報酬欲しいってのはわかるが・・・
実際問題ソレができるとこってのは、相当競争率激しいだろうし
そもそもそういうのはプロレベルの人を求めてるっしょ


半端な人材なんてむしろ利益の敵
固定報酬なんて到底無理
992 ：スペースNo.な-74：2008/10/10(金) 13:31:09
半端な人材がいらなきゃ報酬しっかり出さないと屑しか集まらない罠
993 ：スペースNo.な-74：2008/10/10(金) 13:38:34
企画さえしっかりしてれば無償でも良い人材が集まるはず。
994 ：スペースNo.な-74：2008/10/10(金) 13:40:24
>有償有償いってるヤツは、
>一度企画者になってみればわかる
>同人ゲームの企画者なんてなーーんも旨くない

んじゃ無償でどっかの企画に参加したやつは旨みたっぷりだとでも言うのかｗ
995 ：スペースNo.な-74：2008/10/10(金) 13:40:52
>>993
企画者の実績さえしっかりしてればなｗ
996 ：スペースNo.な-74：2008/10/10(金) 13:43:00
得体の知れない企画者の所に応募なんかしたくない。
少なくとも一度は完成させてる作品がなきゃ企画者の実力なんてはかれない。
997 ：スペースNo.な-74：2008/10/10(金) 13:43:21
ペンギンとこがあの絵で無償ってのが信じられんのだが。
998 ：スペースNo.な-74：2008/10/10(金) 14:02:32
>>991
じゃあなんで企画なんてやるのかって話だよなｗ
999 ：スペースNo.な-74：2008/10/10(金) 14:12:53
＞誰かの企画に乗って、固定報酬欲しいってのはわかるが・・・

真逆だなｗ
人をタダでこき使って定期的に金を吸い上げる
ねずみ講のような仕組みを作るのが企画厨の最終目標。

その代表例がXOもずくｗ
なーんのスキルもないくせに複数ブランドとか立ち上げて
自分がピラミッドの頂点に立ち利益を吸い上げようって魂胆。
で、儲かったらその金で自分の会社作るんだってさｗ
しかも制作メンバーはその会社に採用するかどうか分からないんだってｗ

完全なるきちがいだろ？ｗ
1000 ：スペースNo.な-74：2008/10/10(金) 14:18:20
実績もスキルもないのに無償募集と叩かれていたペンギンがまともに活動している件について。
おまえらペンギンに謝れよ。
1001 ：１００１：
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