オンデマンド・リソグラフ印刷総合　その12

盛るで耐水紙で文庫のカバーを作りたいんだけど
ＰＰなしだと安っぽくなっちゃうかな･･･？
かなりの少部数なので予算の都合上、できれば
ＰＰなしでいきたいと思ってます。

盛るの小説本で、本文をクリーム上質に変えた方、いらっしゃいますか？
書籍用紙はボロけると聞いたので、
タダで使えるならちょっと使ってみたいのですが、
若干小説本には硬過ぎる気も。

…盛るの紙フェア、8月末までやってるんだなどうしようかな…。

>>409
主観も入るだろうけど、PP無しだと安っぽいと言えば安っぽい
ちょっと高級な書店カバーみたいな感じかなあ

>>407
大手で曳航とかなら、根性悪い人はｐｇｒするかもなぁ
まあ私はドピコなのでオンデマで文句つけられた事ないので参考にならないと思います

自分もｵﾝﾃﾞﾏでﾄﾞﾋﾟｺなので文句つけられたりは無かったけど
数冊前から入れてないな。折角刷ってもらってるんで
本当は入れても良いんだけど、ｼﾞｬﾝﾙ的にｦﾁも多いしｐｇｒ怖い

女性向けサークルは大変だね
男性向けサークルは抜けるか抜けないか

つか、去年の夏の成人向け騒動から、大抵の印刷所は
名前をいれるように指示してあるじゃない
責任の所在という意味で

>415
そうそう。というわけで自分は入れてなかった印刷所名いれるようになったよ。
オンデマばっかりだけどピコだし気にしない。

pgrされるから印刷所名入れないって、
責任放棄もいいとこじゃね？

少なくとも日の出みたいに
「奥付に印刷所表記必須！」って明言してるところで印刷してもらって
表記ぬくのは、ただのDQNだわな

オンデマ小説本で10部や20部だと
同人誌価格ｽﾚの相場で価格設定しても
あっさり足が出たりするわけだがなorz

50部だって下手すりゃ足なんか出るよ
そう言う問題じゃないだろうと思うんだが

女性向くそドピコだけど印刷所名表記してるよ
感謝の気持ちもこめて。
pgrとかどうでもいい。されてても知ったこっちゃない。
足なんか出まくってるけど趣味だし

>411
レスありがとう！
やっぱり微妙か…
カバーだけで一冊あたり150円アップだし、悩ましいよ
でもせっかく300Pくらいの本が出せそうだから
市販本っぽくカバーにしたい…
とぐるぐる悩んでるｗ
もう少し考えてみます！

や、>>419は、
足が出ててみっともないから奥付書きたくない、
じゃなく、
オンデマだよ儲けてやがるよpgrって実情も知らずによく言うわ
的な意味だったんだが。
ちなみに、奥付なら印刷所表記してますよ。当然でしょう。

>>417
ｐｇｒされるからっつーかちょっと頭のやばい人が怖いからじゃないか
スペース前で、やれボッタだまけろだ叫ばれると周囲の迷惑にもなるし
粘着されたら最後、ジャンルから撤退することにもなる
こいつこんなにボッタなんですよ！とジャンル大元に通報するやつもいるからな
しかもボッタボッタいうけど原価割れの値段なんだそこのサークル
ボッタ認定は多分２ｃｈの値段スレの影響なんだろうけど

そもそも印刷所のランクとかオンデマかどうかでpgrするって風潮がおかしいよね
ボッタクリだと思ったんなら買わなければいいのにねｗ

自分男性向けのせいかそんな基地外見たこと無いな
なんだ、いろいろ大変なんだな
オンデマ＝ボッタクリって発想自体が意味不明だし

2ｃｈ脳が増えたんだろうな
2ｃｈの情報が全て正しいという脳みそが
オンデマでなくオフセットでも値段スレの計算法で価格だして「安くしろ！」って人いるよ

値段スレの弊害だな。

>>424
その基地外こそ凶弾されるべきだろ
いらねーよそんな基地外
君以外味方いないのかそのサークル

安くしないから買うな店じゃねーよｗ

日の出とかならオンデマンドでもオフに近いから安くはできない

今のご時勢で奥付書かない人は論外だよ。
私pgrされてる!?!隠さなきゃって、反応するから厨ちゃんにｵﾁられる

つか女性向けだけど、殆どいないよpgrするやつなんて……

奥付の話はそろそろスレ違いかもなー


最近はオンデマも扱ってる印刷所が増えたな

じゃあオンデマ報告

酸24で刷ったんだけど、
オンデマだからかな？線数がちょっと荒いと思った。
酸に限らずグレスケ原稿ってあんまりオンデマに向かないのかね
それともダイレクトにグレーで出力じゃなく一度2値変換してるんだろうか
とにかくちょっとカスカスで残念な仕上がりになってしまった。

狂信でグレスケで刷ったけどわりとトホホな出来だった
全体的に薄く、トナーはすぐオンデマと分かるテカった感じ
グラデーションは変なムラ？があって綺麗に出てなかった
あと印刷が微妙に傾いてた
グレスケのせいって言うより機械の性能な気がする

狂信そんなダメなのか。留守もこの騒動だし
どうしても赤が出るであろう合同誌で
少しでも予算を・・・と思って使おうかと思ってたんだけど
そんなにひどいなら人様の原稿預かるのにはダメくさいな・・・

何よりグッピーラップ強制がいやすぎる

他の印刷所のとは違うオンデマンド機なのかもね

今度初めてグレスケで入稿しようと思うんだけど
やっぱオフセットに比べたらグレー部分の点が荒くなったりする？
手元にあるオンデマ本が全部2値なのは､偶然じゃなく汚くなるからなのかな
盛るか留守で迷ってたが留守が回復しなきゃ自然と盛るになりそうだ

留守レポします。フェイクあり。
マットPPのレポは少ないようなので、投下してみます。

A5で100ページ前後の小説メイン。
表紙はワンパクでマットPP、本文はキンマリ90使用です。

マットPPは濃い部分があると剥がれやすいと聞きましたが、
思い切り四角に濃いベタがある状態だけど、大丈夫！
（4版全てがベタに近い状態）
コシはばっちり、裏もつるつるでした。
色合いは水彩っぽいタッチだけど、相変わらず薄いアミが濃い。
あとは黄色が弱い。アニメ塗りの方がいいのかもしれない。
薄いアミ部分は5％→15％位の濃さへ。

本文はグレスケデータも一部使用していますが、いつも通り綺麗。
グレスケのアミは潰れることなく、綺麗に再現されています。
下手なオフよりも、やっぱり綺麗だなあーと思った。

製本に関しては、きっちり、角もしっかりしてる。断裁も綺麗。
気になる点は、PPに犬の毛のようなものが入っているものが・・・
この仕様だとオフの方が安いかもしれないが、とても満足です。

>>433
酸はマニュアルに「グレスケの出力線数は85線」とある。
試してないけど85線なら自分で二値化して入れたほうが綺麗なんじゃないかと思うｗ
二値で貼ったトーンはかなり細かいのも綺麗に出たし、酸は二値専用と考えた方が良いかと。
オンデマに限らないけど、マニュアル請求や試し刷り依頼は大事だと思った。

自分で見た中（酸・星・蜜柑）ではグレスケ綺麗なのは蜜柑かなあ。
というか蜜柑はグレスケのが二値よりテカリが抑えられていいかも。
さらにスーパーコミック紙に変えてやればけっこうテカリがマシになる感じ。

>>438
盛るもグレースケールの線数はかなり荒いよー
グレーベタはトーンっぽく見えるし、階調のある画像はざらっとする
一回問い合わせた方がいいと思う

報告
未完の木(伏せ方わからない）
オンデマ〆切コミケ８／９という遅さにつられて初挑戦

入稿時に書く書類の多さにちとうんざり

しかし担当者の対応には大変満足(印刷所の同人部門らしくおじさん多し)
印刷は日工と同じレベル、濃いめのグレーがムラになりがち
(雑記本なのであまり凝ったことはしていないので）
カタログがオンデマなので良い参考になりました

コミケ搬入代無料がうれしかった
当日担当の人が領収書と割引チケット（オンデマには使えない）持って挨拶に来てくれました。

オプション等何もできない基本のみなのは残念だけど
おおむね予想通りで満足している

追加＞
前日に「スペースに搬入終わりました」メールが来たのにはびっくりした
来ると安心するね

常にテンパってる印象のある盛るの中の人を
こんな質問で煩わすのも心苦しく思い、こちらに質問です。
恐縮ですが、ご存じの方お教え下さい。

盛るで試し刷りってできますか…！
どうも、サイトみる限りがダメっぽいのですが…。

>>444
サイトみて駄目っぽいならだめなんじゃねの？
それかとっとと電話汁

>444
過去ログくらいよめば

常にテンパって電話で人と話すのが怖いからスレできく
まで読んだ

夏コミで日の出オンデマ利用したので今更ですがレポします。

・DXセット利用（割増入稿）
・表紙はサーブルスノーホワイト
・本文はルンバクリーム

表紙のフルカラーは綺麗だった。オンデマ特有のテカリは
多少あるものの、オフセットと遜色ない仕上がり。
薄い色はオフセットに比べて再現されにくいようなので
全体的に薄い色のカラー絵の人は濃い目に作った方がいいみたい。
自分は黒っぽい色を結構使ったけれど思ったよりずっと良い仕上がりだった。
本を手にした他の人からも、表紙を見ただけではオンデマだとは思えない
と言われた。
オンデマでこのくらいの仕上がりなら、赤字ピコ手が無理してオフセットを
出す事がばかばかしくなった。コピー誌の表紙もお世話になりたい。
ただし、今回はでこぼこした特殊紙だったので、ほんの僅かだがでこぼこした部分に色がのっていなかった部分があった。
似たような仕様でオレンジを利用した事があるが、そっちはもっと酷かったので
このくらいなら許容範囲。

本文は黒ベタ部分は盛ってしまうが、細かいトーンまで綺麗に出ていて
オンデマでこれなら充分すぎると思った。

オフセットでも何度かお世話になった事があるが、いつもメールや
入稿受付の返事が早くて安心して利用できる。
大きなイベントだと少部数発行でもいつも納品の確認に来てくれる。
電話応対の人も癒し系で好きだ。
また次回もお世話になる予定。

>>448と同じく夏コミ日の出レポ

・DXセット（通常入稿）
・表紙シェルリン
・本文ルンバクリーム

オンデマ入稿初めてだったので他と比較出来ないのですが、表紙のカラーはシアンが強く出たように思います。
どちらかというと自分のカラーは赤味が強いのですが、いつもピンクっぽくなる色が紫っぽい色合いになってました。
特殊紙のためか、それほど主線の盛りやテカリは気になりませんでした。
全体的に紙に乗ってるな程度です。トナーなので当たり前ですが。
表紙は可もなく不可もなくでした。

本文はオンデマ特有のテカリはあるものの、本当に綺麗でオフと遜色ありませんでした。
グレスケのブラシ塗りでしたが、むらもなくグラデも綺麗でした。
黒ベタが少なかったので自分的にはテカリも気になりませんでした。傾けると若干テカってるかな程度。
本文の仕上がりはまったく不満がありませんでした。

>>448にもありますが、受付やメール、電話対応も親切で安心して利用できます。
オフでもオンデマでも、本文モノクロ部分はいつも本当に綺麗に刷って下さるので
また次回もお世話になりたいと思います。

すいません。
このスレに出てくる「グラ」は何処の印刷所でしょうか。
グ○ンド印刷かと思って調べたのですが、
ホームページにはオンデマの表紙のみ、カバーのみの印刷については何も書いていなかったので…

盛るで新シェルリンシルクやヘアラインを使った方に
お聞きしたいのですが
130Kという数値を見る限り、割と薄そうな紙ですねよね。

硬いと評判のニューラグリンを遊び紙にした場合、
表紙より遊び紙の方が硬いYO！めくり辛いYO！
…みたいなことになりませんでしたか？？

>>450
>>2

印刷所名に隠語使う意味あるのか？

実名で話題にした場合名誉毀損が該当するとかなんとか
以前良いから悪いまで印刷所レポート本を出した人が訴えられたとかかんとか
まあそんな感じで曖昧さも大事ですよと

>451
ヘアラインにラグﾘﾝしたけど、全然そんなことなかった
癖になるような柔らかさだった

>>454
ほお〜そういう意味で伏せ字使う意味もあるんだなあ。

留守からマニュアルが届いた。
UVニス、中々いいかんじだね。PPより安っぽいと思う人もいるかも知れない
けど自分は好きだ。刷毛の目（？）もなんか模様みたいでいい。
ただ、反るんだっけ？反るの嫌ならアートポストにニスにしてもらった方が
いいのかな。
夏に留守でワンパクでUVニスした方、やっぱり反りますか？湿気が多いと
やばいのかな？

>>456
B5で夏に腕白＋UVやって除湿をいっさいかけない部屋で保管しているけど今の所そっていない
自分発行のものではないけどA5の本を二年前の冬に購入して
やはり同じ部屋で保管しているけど反っていない

>456
自分も腕白+UVで作ったけど反らなかったよ。
サイズはB5で、ペラ本だったから心配してたけど大丈夫だった。

ただ、他の人が出してた腕白+UV本は
萌えの余り、自分が手汗滲ませながら読んだせいで
若干反ってしまった…。いや完全に自分のせいなんだけど

>>456
売り物としてそれなりに大事に保管してる分にはどうという事はない。
が、私物として乱雑に扱うとPPよりかなり露骨に痛む

>>458
それは、書き手冥利につきるかもだなぁｗ
＜手に汗にじませながら

オンデマでシェルリン、キュリアス等使った方にお尋ねします。
ppを使った場合、紙の質感が生きるか、
という話題はよく目にするのですが、

濃い色で塗り潰した場合はどんな風になるでしょう？？

ミッドナイトブルーで塗り潰す、デザイン系の表紙をやってみたいのですが
パール感が壊滅したら悲しいなぁと。

>>461
壊滅します

>>462
有難うございましたorz

逆に考えれば、文字だけ白ぬきにすれば
文字だけちょっとキラキラしてる効果に

…いや、なるか？

24日合わせで初留守届いたー
A5、P.50の小説本。

表紙はワンパク＋UV。見本はペラいかなーとおもったけどいざ本にしてみるとそんなことはなかった。色は青黒ベタだったけどしっかりしてるし、沿ってる感もない。
発色も良かった。文字を白＋黒縁取りにしたらそこだけ盛ってあるのが触るとわかるけど、加工みたいでいいかんじ。

本文はキンマリ90Kにしたので文字が見やすかった。
黒ベタはちょっとテカったけどそこまで気にならない程度。
入稿はちなみにグレスケ。グラデもなかなかキレイだった。

製本もかっちりでオフセと間違える友人多し。
ティアで遅刻したから、自ら留守のブースにお礼しにいったらすごい喜んでくれた。いろいろあったみたいだけど、この出来と値段ならピコの自分は今後も使うかな

自分も夏の留守レポ。
スタンダードセットにマットPP本文ｸﾘｷﾝ。２件頼んだけど、両方神だった！　背は結構丸かったけど、本文もｸﾘｷﾝにしたせいか全然テカリが気にならないし、マットPPは全面ベタ(明るめ)でも剥がれても反ってもいなかった。
クリーナーも少し滲むけど、良い感じだったよ。

ところで、夏にマニュアル変わったの知らなくて慌てたので、今さらマニュアル請求したんだが余りの豪華さにフイタ。　あの表紙の加工はいくらでやってもらえるのかなｗｗ

酸値上げしたね。うっ辛い。

>>440
うわ、そうなのか。サイトに書いておいて欲しいな。
マニュアル送ってくれって言ったんだけど時期的に忙しかったのか
結局届かんかった。

遅くなったけどレスどうもです。

>>466
>夏にマニュアル変わった
夏に変わったってこと？夏に知ったっていうこと？
サイト見たら特に書いてなかったから、後者でいいのかな

料金表改定(春コミ)の時は冊子新しくなったってお知らせあったけど
最近は冊子についてのお知らせ更新されて無いし、後者でしょう

>>469>>470
そう、自分が夏まで知らなかっただけです。言葉が足らずにすまん。

４月２０日発行ってあるけど、その上に第一改訂７月現在ってなってる。
最近になってから何か変わったのかな？

>>470-471
レス�dです
春頃マニュアル請求したから、
変わったらならもう一度請求しようかと思ったけど大丈夫そうだね
久しぶりにサイト見たらホログラムPP使ってみたくなったよ

日の出のメルマガより

>9月7日のこみっく★トレジャーで日の出が企業出展します！
>その時に、なんと
>モノクロのオンデマンド印刷機を持ち込んで印刷デモを行います。

>また、印刷デモの一貫としまして、
>中綴じ製本物または1枚物印刷物（モノクロ）を
>無料で印刷します
>やっぱり印刷仕上がりはご自分の絵柄で確かめたいですよね。
>ぜひ当日データを持って当社ブースへお越しください。

>詳細はこちらをご確認ください↓
ttp://www.sunrise-os.com/camp/2008ivent.htm


だそうだ
あとサンクリとこみトレ合わせの特別価格オンデマセットがあるってさ
そのセットは自分の絵柄のポップんポスター１枚くれるそうだが
これはそのセットの表紙なのかな？
どっちにしろ自分はこみトレは参加しないので
参加する人で日の出使う人はレポよろ

自分も24日合わせの初留守本レポ。
B5・28Pの漫画本をお願いした。

表紙はワンパクにUVニス。
そんなにぺらぺらでもなく、個人的にはめくりやすくて良かった。
CMYK形式だったんだけど、青っぽくなるっていうのを気にしすぎて黄色くなってしまった。
あと幅１ピクセルほどのの消し忘れた線がバッチリ出てて凹むと同時に感動した。
黒部分が盛り上がっているのが分かったけど、そういう効果っぽくて好き。

本文は白上質90k。
ページによっては裏が透けててちょっと気になった。
広範囲のベタは光が反射するとインクの跡？模様っぽいのが見える。
でもトーンはきれいに出ていた。

どうしても指紋は付くね。あと、自分のは結構波打ってた。
とりあえず重しのせてみる。

長くてごめん。かなり満足いく仕上がりだったので次回もお願いすると思う。
本の香りがクセになるｗ

酸24レポ。
表紙持込の小説本。

本文の面付けが全ページずれてた。
全体的に右側に寄ってて、右ページは小口が10mmしかない状態。（15mmくらいにしていた）
データミスかと思って手元のデータ確認もしたんだけど問題なかった。
後日同じデータで他社に再版かけたけどこっちは普通に上がってきた。
売り切っちゃったあとだったからとくにクレームはつけてない。
印刷と製本はみんなのレポにあったとおりとても綺麗。
だけどほんっとに電話対応ひどかったし（入稿時は対応のいい別の人だった）、
事務やばいし、次は使わないと思う。
〆切の遅さが一番の魅力だった。

>ページによっては裏が透けてて
今度白上質90K使おうと思ってるんだけど、透けは目立つ？
もしかして裏の文字が読めちゃうくらい透けるかな…？
登場人物がベタ髪ベタ服キャラばかりだから不安だ

476は>>474宛ですゴメン

>461
文字や飾り罫なんかの他は濃い目の色で割と塗り潰したデザインで、
新刊作ったけど、結構パール感は残ったよ。シェルリンヘアーライン。

>>457-459
ありがとうございました！普通に丁寧に扱ってれば問題無さそうですね。
さて…留守の〆切り早そうだから冬の原稿やるかあ…

インテ合わせの初留守本レポ。
表紙、本文共アナログ原稿でA5・24Pの漫画本。

表紙はSAワンパクにUVニス加工。
予想してたよりしっかりしてるしパッと見PP加工したようにしか見えなくて感動した。
原画はコピック塗りだけど、黄色が控えめな感じ…？朱色が赤になってた。
結構くっきりはっきりめに印刷されててグラデ具合がちょっと残念。アニメ塗りする人なら問題ないと思う。

本文は白上質90k。
かなりくっきりはっきり印刷されてた。5%のトーンも掠れる事なくバッチリ。
ただ、メンディングテープや修正後もバッチリな部分もあったのでアナログ原稿の方は気を付けて下さいorz
ベタや濃いトーンは若干テカってるけど個人的には殆ど気にならない程度でした。

ここでの評判通り、中の人の対応が◎で気持ち良かった。
ただ20日に納品指定したのに20日に出荷されてちょっと焦った。
無事に搬入されたから良かったけど、宅配搬入頼む人は早めの日を指定するか念押し確認をお勧めします。
とはいえ値段の安さは魅力だし本の出来にも満足なので、また留守にお願いしようと思います。

留守製本酷かった
表紙に白い糊が付いてたり
あそび紙と表紙の間に糊（細かい糸の状態のものがたくさん）付いてた
刷ったのコミケ前だったからもしかして壊れる前兆だったんだろうか

☆のレポ
オンデマセット

手元に他のサークルさんの蜜柑と日の出があるが
表紙のテカテカ度で言ったら
蜜柑＞☆＞日の出だった
凄い綺麗でPPしたらもっと気にならなくなるのでは？（PPした値段ならオフのがいいけど）

本文
これもテカテカしなくていいね！キンコーズの最新型コピー機くらいいいんじゃね？
まぁたしかにグラデの再現率はあんまよくないけど
十分OKなレベルでした

何より製本が素晴らしいな
一緒に出した他社のオフ本より製本綺麗だと思う

☆には満足だけど一つ気になった
今回初めてオンデマ使ったけど使ってわかったこと
大昔･･･曳航で刷ってたオフだと思ってたのはオンデマだったんだ…と

留守って原稿届きましたメール来ないのかな？
入金確認もまだ来てなくてちょい心配。

日の出レポ。

Lセットで表紙アートポストで本文白上質９０。
コピーの再販だったんだが、本文、表紙共にコンビニコピーよりはっきり目。
特に表紙のカラーはデータまんまでビビった。
本文のテカりも気にならん。製本も売り物にならんっつーのはなかった。
自分的にすっごい満足。この値段でこれまでしてくれるのは嬉しかった。
そして一番の神は対応だった。主にメールでやりとりしてたんだが返信が速くて吃驚した。
口下手な自分としてはメールでやり取りはありがたい。入稿速くて納品遅かったからかも知れないが。
多分今度もここ使います。

絵ディットのリソでコピ本の表紙を刷ったので表紙のレポ

ガイアAに三色刷り。データ入稿。
かすれたりずれたりするのかな、と思いきやかすれは全ベタ部分の一部に薄くあるだけ
かすれた部分の色が藍色だったので、なんか使い古した布の様な味が出てかえって
かすれて良かった、ってくらい
細い線も太い線もそれなりにくっきり
ズレもある程度想定していたので0.5〜0.7ミリほど多色合わせのある場所は
余裕を作っておいたらほぼセーフ。(それでも多少はずれたけど多分そんなものだろうと思う）
余部には相当余裕があった(２０枚以上だった)
ただ、紙のせいもあると思うけど折るときに手が真っ黒になって表紙が一部汚れてしまった。
それも余部の範疇でどうにかなりました。
予想以上にいいものだったのでこれからもお世話になろうと思いました。

７日あわせで８Ｐくらいのフルカラー折り本作りたいんだけども
オンデマで折り本やってるとこって少ないな･･･。
日の出くらいしか見つからなかったんだが
急に思いついたので締め切りが厳しい･･･。
グラで刷って自分で製本するしかないのか・・・。

>>484
リソ大好きなんだけど多色刷りは
ちょっと心配でやってなかったのでレポ嬉しい
自分も絵でぃっと突っ込んでくるかな

>485
9/1〜9/30入稿分で、蜜柑でやってるよ＜フルカラー折り本フェア

留守レポ
表紙FCデータ/本文アナログ/B5　の漫画本。

表紙：SAワンパクにホログラムPP張り
色の感じはほぼデータと同じで問題無し。表紙の薄さが心配だったけど多少薄い
気がする位で問題なかった。
ホロPP貼ったおかげで豪華に見えるし表紙見ただけではオンデマとは分からない感じ。
ただ光に当てて横から見たりするとインクの盛りが分かる。

本文：上質90k
アナログ原稿の所為か線が太った。元の線がハイテック0.25。それが0.4位で
描いたような線に。セリフ文字も明朝3ptが7pt位まで太ってた。
あと濃いドットトーンが潰れた感じがする。

表紙は100点だったけど本文が40点くらいかな。
やっぱりアナログだとスキャナで取り込んで2値にしましたって感じがまるわかり
だからオンデマ使う時はデータの方がよさそうだね。
今度データで入れてそれでも駄目だったら留守との相性悪いと思って諦めて
他に移るつもり
値段が魅力的だからできれば移りたくないんだけどね

☆本レポ
オンデマカスタム使用、表紙・本文ともにデータ、漫画

表紙/エスプリグレイスPPなし
青・紫系を多用してたけど、すごく綺麗に再現されてた。
黄色みが強いということも特になし。
傾けたり触ったりするとインク盛ってるのが分かるけど、自分は気にならない。
ただ、印刷は綺麗だったけど、何冊かすごく傷がついていて残念……。

本文/キンマリSW_90K
二値で作成したけど、めちゃめちゃ綺麗で感動した。
テカテカ感はまったくなし。
つぶれるかと思っていた濃いグラデも、極細の線もくっきり綺麗に出ていた。
あと、開いた瞬間、すごく黒々としてるなーと思ったｗ

中の人の対応も迅速でとてもよかったので、ぜひまた使いたいと思う。
余部は30冊頼んで7冊…と納品書に書いてあったけど、どう数えても9冊だった。

ソフトウェアの展示会なんかに行くと、
オンデマ印刷だなーって感じのチラシをわんさか貰うので
本のデザインの参考にならんかなという目で見てしまう。
マイクロソフトの某ソフトのチラシが
きれーーなパール系の「A3」のチラシで、くそぅ金持ち様め！という感じ

…なのはともかく、パール系の紙で
うっすい色のデザイン系の表紙ってオサレだろうね。

オンデマってうっすい色出にくいんじゃ…
そうでもないのかな？？

留守レポ
表紙・本文ともにデータ/A5/漫画

表紙：SAワンパクにUVニス
出力見本をつけたのもあってか、データと遜色なし。
盛り上がっているのは効果っぽくみえてとてもよかった。
本文：上質90kg
確かに裏ヌケはちょっと気になったけど、それほどでもない。
同じ装丁で作った友達の本が割りとテカテカだったけど
自分のはそうでもなかった。

製本は背は丸いけど40Pのそう厚くない本なので気にならなかった。

留守で頼み続けると他社の価格がべらぼうに高く見えて仕方が無い
普通のオフとかだったらまぁいいんだが
同じオンデマだとどうしても留守の安さに慣れきってしまっている自分に気付く

>>491
うっすい青紫系のオサレ模様が綺麗に印刷されてたなー。そのチラシは。
多分、オンデマンドだと思うんだけど

>>493
オプションつけると他社と同じかそれ以上高くなるのが留守
特殊紙にしたりPP使わなかったりするなら最強。
日光の25％引が出てからは大差なくなってきたりはしてるが

B5かA5かとかページ数とかの条件で変わるんだろうけど
自分が使いたい条件下ではモールのが安いな。

自分の場合も盛るのが安い。
まぁ単に、20部しかすらんので、送料と遊び紙がきいてきちゃうだけなんだけど。

でも、中の人で選ぶと留守なんだよなぁ。

>>495
日工の25%知らなかった。教えてくれてありがとう！表紙も本文もピンクな
本を作りたい、と思っていて（中身はピンクでなくかわいいかんじだがw）ピンク
のコミック紙に印刷してくれる所探してたんだけど、日工も工夫すれば選択肢に
加える事が出来そうだ。
盛るのAプランが凄く好きな種類の紙なんだけどいかんせん色が薄めだと思うんだよ
な…スカイ、とかローズとかいう名前でもほぼ白、だし。
盛るに紙替えの価格問い合わせてみたけど手が出ない価格だった…
酸に本文だけ頼んで他で表紙を、とかも考えたけど値上がりでちょとキツイ…
コミック紙系の本文用紙が使える所がもっと増えるといいなあ…
贅沢を言うなら色も選べると尚良い。中の人、見てたらどうかお願いします。
取り敢えず留守にも紙替聞いてみるつもりです。
あんまり悩み過ぎてコピーでもいいんじゃね？って気になって来たよ…

オンデマは本文用紙の幅が狭いよね
自分もそれで悩むことがある
盛る好きだけど、オプション的な部分で
融通が利きづらいのが残念だ

>>492
自分と似たような装丁で参考になったｻﾝｸｽ！

本文アナログが綺麗に刷れるとこってある？
オンデマはデータってイメージがあるけど、価格に惹かれるのはどうしようもない…

日興は本文紙替え不可らしい。
星の紙カペラ使いたいと言ったら、オンデマンド用の紙の用意がないのでできないと言われた。
上質90とマース（今はスピカだが）のどちらかのみみたい。
あとオプションで色上質だね

絵ﾃﾞｨｯﾄﾈｯﾄに本文データ二値で入稿、リソグラフ・スミ印刷。本文用紙は再生紙
リソグラフゆえにアミのつぶれ、にじみ、かすれ等覚悟してたんだけど
すごくキレイに印刷されてきて感動。
暗い感じにしたかったんで、わざと青っぽい再生紙の本文にしたから
粗が目立たなかったのかもしれないけど
細い線も、細かいアミやカケアミトーンもちゃんと再現されてたと思う

ただ、ベタは移る可能性大なので多用はやめたほうがいいかも。
今回自分の本はベタ少な目だったんで救われた。
表紙もスミ一色で刷ったんだが、持ってるとちょっと手が黒くなる。
自分の場合は今回他社刷りカバー付けたんで問題なかったけど
そのまま使う場合は重ねた本に擦れるレベルかもしれない。
でも中の人の対応も親切だったし何より印刷キレイだったんで、また使わせてもらうと思う。

教えてちゃんでごめん

蜜柑と日の出を使ったことがあるんだけど、
どっちも本文のテカリぶりが気になって気になって。
（オフセット印刷に出来ないピコな自分が駄目なんだけどさ…）
ここでよく出る、☆の本文印刷のテカリ具合はどんなのかなーって
気になっています。やっぱり結構テカるものなのかな？
使ったことがある人、よかったら教えて下さいな。

テカリ気になるなら酸おすすめ
テカリはまったく無いよ

>>501
蜜柑と留守で刷ったことあるけど、薄いトーン(５％くらい)もちゃんと印刷されてて
綺麗だと自分は感じたよ

総合すると
カラーは日の出、本文グレスケなら蜜柑、本文テカリ無しなら酸って感じかな？

見事なまでにバラッバラだな…

カラーはともかくオイリーなのと粉っぽいのは機械が違うんだから仕方なかろう
酸の本文はテカらない変わりにいかにもコピーって感じがする
その辺は好き好きだけどな

酸で刷ったけどカラー綺麗だったよ
アニメ塗りだったからかな？

留守に９月末の予約を出してきた。
初留守なのでドキドキです

居留守使われなくてよかったな

504です。教えてくれてありが�d！
最初テンプレ読んで「本文テカらないのは☆本」と思い込んでたんだけど、
酸もお勧めなんですね。とりあえず資料請求してみます！ありがとう。

>>512
だれうま

>>504
遅レスだけど
☆本もてかりはほぼ0　言わなきゃオフだとだまし通せそうなくらいだったよ

テンプレ以外に手元にあるオンデマの本みて参考に
と思ってたら夏に知人がだした盛るの本と蜜柑の本があった

盛るの本の表紙が全力でカールしているうえ
中身はトナー感もりもりなテッカテカでびっくりした
蜜柑はオフと言われてもわからん程度
よく見たらオンデマだなとわかる感じに
トナー感があまりなかった
しかし盛るの方はなんで力一杯カールしているんだ……

盛るはPP？今まで盛るで表紙反った事ないけど、キュリアスしか使ってないからかも。
本文は確かにトナー感ありありだけど、ベタが多いジャンルなので仕方ないと思ってる。
酸の本文のかんじ好みだから刷ってみたいけど値段がなあ…

>>515
蜜柑、今は「オフと言われてもわからん程度」なんだ！
半年前、自分が刷った時にはﾃｯｶﾃｶだったよﾃｯｶﾃｶ。
技術の進歩だろうか…今度また考えてみる！ありが�d

盛るでクリアPPをマシュマロに掛けてもらった
たしかに今回ちょっと波打ってるなぁとおもた

湿気ってのもあるか

自分も盛るでキュリアスにPPかけたらクリンクリンになったよ
冬に作った同じ仕様の本は丸まってないから
やっぱ湿気なのかな

盛るに今度250ページくらいの新書サイズ本を頼もうと思うのですが、
本文ライト書籍用紙クリーム55kgにすると、裏透けは気になるでしょうか？
ページ数が多いので、なるべく軽くしたいので標準装備の普通の書籍用紙と迷っています。

>>517
蜜柑工房じゃなくて蜜柑？
知人の工房本はテッカテカだったよ。

蜜柑工房は上質紙だとテカリ１２０％くらいでコミック紙だとわりと半減するけど
それでもテカテカ、コミック紙でテカ７０％くらいじゃないかな

>>518
うちも夏合わせの盛るでマシュマロ＆マットPPを頼んだ。
同社のキュリアス＋マットPPではあまり見られなかった
外側への反りがくるる〜んしてきた。

折角の新刊なのに段箱の一番下にして保管する事に決めたよ。

エスエスピーがオンデマ表紙のみ印刷やってたから頼んでみた
オフは汚い高いと評判だからgkbrしてたけど、普通に綺麗だった
オフだったらFMじゃなければ確実に沈むような明るいライトグリーンがインクジェットより綺麗に出てたよ
ムラもそんなにない
ミラーコートでアニメ塗りだったけど盛りも気にならない感じ

＠105で納期は相談でかなり融通利く(元々納期の設定がなさげ)から、オンデマ本が間に合わなくなった時とかまた使いたい

>520
透けはしないけど、少し薄く感じて心もとない気分になるかも
オーソドックスに行きたいなら、ナチュラルとかの方がいいんじゃないかな

テカリ１２０％に何故か大爆笑してしまった…
蜜柑の上質紙は本当

モリッ！モリ！
全力で！元気いっぱい！

な感じだね。

同じオンデマ、発行日が同じでも他社のクリアPPのは普通
盛るのクリアPPの本はすごいくるくるしてるのはなぜなんだろう
ポスターをしっかり巻いたあとに広げたみたいに丸まってる

時々そういうのあるよね。PP貼るときにピーン！ってしちゃうせいかな。

なるほど

盛るの予約フォーム、
「9/20〜9/28のイベントは別予約フォーム」ってなってるので、
「別予約フォームってどこさ」と問い合わせたところ
週末までには決定するという回答

…があったんだが。あれ、週末…。

>>530
> 「9/20〜9/28のイベントは別予約フォーム」
スパーク合わせの予約フォームのことじゃない？
スパークじゃなくても周辺のイベントは同じ予約使うんじゃないかな？
まあ、電話で問い合わせた方が確実だろうな。

盛るのシェルリンヘアーラインで文庫のカバーを作ろうと思っています。
意外と紙が硬めようですが、本が開きづらくなったりするでしょうか。
また、本体の表紙（モノクロ）にはアートポストではやわらかすぎたり
しますか？キュリアスIRにしたほうがいいのかなと迷っています。
助言をいただけたら嬉しいです。

>>531
いや、電話で問いあわせたら
「別フォームはまだ用意してない。週末までに決定して用意する」
って言われたんだよ…。

ちなみに、
9/21合わせで使いたいんだが、フォームが夏コミ仕様のままだ。どうすればいい？
というメールを 一 か 月 前 に 出して、
最近やっと「9月のフォーム用意できたから予約してくれ」って返事がきたから
フォーム見に行ったら先の事態でなー。

夏コミとインテとグッコミがあったから
･･･て考えてもちょっとあれだよな

スパークのフォームあるね＞盛る

自分も予約時、通常予約フォームの
入稿予定日とかおかしかったから
併せて備考欄に記載しといた
入稿の備考にもかいて

無事ついたよ

留守で単色または多色刷りでワンパク・ニス加工したことある人いる？
どんなもんなんかなあ
留守、表紙色紙は色上質最厚口しか用意ないから（しかもたった５色）
表紙かたくするって点では非常に難点だ

>532
新シェルリンのシルクで文庫作ったけど、硬いという感覚は無いかな。
自分的には硬すぎず柔らかすぎず良い感じ。
近所のお店の紙見本でヘアラインも見たけど、
次はヘアラインも使ってみたいと思った。
モノクロ印刷ならアーポより絶対お勧め。
テカリがほとんど気にならなくて上品な光沢がとてもいいよ。

>536
紙見本は持ってる？
留守の表紙見本はCMYKの単色をカラー絵の横に載せてあるからそれは参考にならんかな
表紙をどうしてもかたくというならアートマットかアートポストなら割と他の紙より
安価だから紙替え試してみたらどうだろう

>538
ありがとう
紙見本は持ってるんだが単色・多色刷りのイメージがうまくわかなくて。
アートマット・アートポストも視野に入れて検討してみるよ

せめて色上質超厚口があれば助かったんだが

>>539
こだわるならサイトにない紙でも言ったらやってくれると思うよ
前に遊び紙で見積もり出してもらったことある
基本よりかなり高くなるかもしれないけど

>532
シェルリンヘアーラインは別に開きにくくない
他の紙に比べたら薄い

レスありがとうございます

>537
それは本体の表紙の場合ですよね…？
カバーの方はどうなのかなと気になりました。
カバーが厚い（硬い）場合は、アートポストとキュリアスどちらが
いいのなと思い…わかりづらい書き方をしてすみませんでした。

>541
他より薄いんですね。
商業の文庫本のカバーみたいなのをイメージしていたんですが、
どれを使っても厚くなってしまうのか…orz
色々検討してみます。

留守にグレスケで入稿しようと思ったんだけど
エアブラシ塗りの再現具合はどんな感じでしょうか？
キャラのほっぺをボヤッとした感じに塗るので
それがうまく再現できたら嬉しいんだけど…
わかる人いたらお願いします。

ところで留守の表2・3印刷ってカラーでも料金変わらないんだね
ちょっとお得な感じがしていいなあ

>>540
mjd
留守休み明けに電話して聞いてみる！
本当にありがとう

>542
完全に勘違いしてました。よく読まずにすみません。
私はカバーは耐水紙にしていたので、それと比べてみると、
確かに厚さがありますね。カバーに使うとカッチリした感じになるかも。

今更遅いかもしれないけれど、
シェルリンへアライン、自分は新書のカバーに使ったよ。
本屋で売ってる文庫や新書のカバーと比べると厚いけど、
本として手にとったとき、特に違和感を感じないレベル。
本が開きづらいことも無いです。
むしろしっかりしているから、
折り曲げたところから破れてくる心配も無いんじゃないかな。
濃い色の印刷もテカらず綺麗に出たし、自分は満足してます。

本体の方の表紙にはマシュマロを使ったので、
そっちはあんまり参考にならないかな。

留守のオンデマPP貼りって両面に張られてるけど、本文と表紙がガバッと外れる事はないんだろうか…
あと断ち切り部分にベタがある場合、紙の端の部分からトナーが剥がれやすくなったりしますか？
曳航のコミック紙使用のオンデマはトナーがボロボロしてくる気がするんだけど、上質紙だとまた違うのかな？

>>547
曳航何年か前に使ったけどぽろぽろ崩れることはない

>>547
裏面ＰＰ張り製本は
ファンタスやＬＫカラー裏刷り製本と似たようなものじゃないか？
今のところてもちのそういう本がはがれたことはないなあ

☆本で250P位の本をお願いしようかな、と思ってるんだけど
製本がちょっと気になる。薄い本は頼んだことがあって、凄く大満足だったんだけど
厚い本だとどうなるなのかな、とちょっと心配に。
☆本で頼んだことがあるのはその一冊だけなので（上質110ｋ、36P位の本）
厚めの本の製本具合を知っている方がいらっしゃれば教えていただけないでしょうか。

ｸﾘｰﾑｷﾝﾏﾘ70k100Ｐだからあんまり参考にならないかも知れないけど
製本は綺麗だったよ
角も四角い(留守よりは丸いかも)

>>547
ワンパクにクリアPPしたんだけど、正直自分のは危ない
今本が手元にないので細かくはレポできないけど、
表紙開くとバリバリいうし、いつ取れるかとヒヤヒヤする
ノリだくもノリだくで、遊び紙にノリがべったりと見えるところまで出てきちゃってるから、
裏面までPPされてるせいでくっつきにくく、
あんなにノリ大盛り＋表紙剥がれそうなんじゃないかと思ってる

オンデマにPPは怖いよ。
テカリ系のカラーコピーにセロテープ貼ると
うまく貼り付かずに剥がれる事が多いけど
オンデマPPも原理は一応同じだからな。

ワンパクにマットPPしたけど、
製本に難点はうちのはない。

遊び紙入れてなんで、静電気が発生してるのか、
本文とクリアPPな表紙裏がよくくっついてるけどｗ

私もオンデマ＋マットＰＰで特に問題ないよ
いまのところ剥がれたという報告もない

新しいオンデマの印刷所みつけた。

www.doujinbooks.com/

劣化蜜柑工房な印象。トップ絵無理矢理拡大表示してるのが安っぽい…

言っちゃ悪いがなんだかものすごく胡散臭いなｗ

コピー料金もコンビニと一緒だが、マグカップとポストカードが超たけー

同じグループ傘下でもこんなに違いが出るんだな
もうちょっと頑張れｗ

蜜柑工房と同じ系列ってことは出来上がりも盛りテカだろうか

TOPページ下部の他サイトへのリンクが全部自印刷所の名前になってるあたり
とてつもない不安を感じるｗｗｗ

>>562
見てみてﾜﾛﾀｗｗ
言うほど安くもないしこれは人柱待ちだな……

>562
しかも全部バナー画像表示されてなかったｗ
自分の環境だけだろうか？

値段表見て思ったけどB5A5サイズ共通なの？
そもそもモノクロ表紙はスミのみなの？
お急ぎプランに少しグラついたけどうさんくせぇ

>556
これ完プリの子会社っちゅうか別部門でしょ

バナー画像のURLに日本語入ってますよｗ

リンクｗｗ

下リンク自重w

完プリを利用したことがないのだが
オンデマ機もある金庫みたいなものと考えていいのかな？

質問というか相談です。
留守でＡ５サイズ２００ページ前後の小説本を考えているんだけど、本文はクリームキンマリ70と90のどっちがいいでしょうか？
90は厚み出るけど重くなりそうだし、70は裏透けしそうで迷ってます。
ちなみに挿し絵なし、全ページ文章です。
特に重さが気になってます。

小説本は印刷される場所がほぼどのページも同じだから
印刷さえきっちりして貰えれば多少裏透けしても平気という話を聞いた。
手持ちの商業小説とか見てみたら、確かに結構透けてたりする。

クリキン70で問題ないよ
まったく透けない仕上がりを望むなら90がいいけど
一般書籍だって透けてるものはある
その程度の透け加減です
70はめくりやすいし、本も軽く仕上がるし小説向けだよ

>>570
ちょくちょく出てる質問だけど、
紙の厚さより、むしろ
「紙の裏表で行位置がぴっちりあってるか」
を気をつけた方がいいと思う。

多少の透け感の有無より、
こっちの方がずっと気になる。自分は。

…凝った装丁なのに、ここがいい加減な本、意外とあるんだよなぁ。

それはデータ入稿だったらまず問題ないんじゃないかな
オンデマやリソでぴっちり印刷にこだわるというのもやや理想が高いような…

読み手としてはまず第一に文字が読みやすいかどうかが気になる

目詰まりインクジェット使用のカスカス文字を版下にするとか
フォントが太くて字が潰れる、または細くてかすれる、フォントの縦横比を変える
などという事がなければ、多少の透けや裏表の印刷位置は気にならないよ

570です。
レスありがとうございました！70でいってみようと思います。
位置合わせにも気をつけます！

留守の白上質70ってちょっと薄く感じるのは自分だけかな？
見本を取り寄せてみたけど、他社の70kより透け透け感があったので、
ページ少な目の小説本を白上質90で作ってみたら、自分的にはほどよい感じだった。
次回は早めに予約してクリキン70使ってみたい。

既出だと思うんだけど、盛るのマットPPってどうなんだろう？
クリアPPは使ったことあるから分かるんだけど、オンデマ自体がマット危険と聞くから、裁ち落とし位置に黒系使わないようにしようかなどと悩んでる。
しかも考えてるデザインが、端に黒少なくないからさらに悩むんだorz

余部で補えるならいいけど、壊滅的だと泣くに泣けなくなりそうで。

>577
盛るのマットPPは剥がれやすいと思う。白い部分でも結構剥がれてくる。

盛ると留守でマットPPしたけど、
別に何か起きたことはない。

少し上のほうにもあったんだけど、盛るや留守でグレスケのブラシ塗りで
入稿された人っていますか？
もしいたら再現具合をお聞きしたいです。
オンデマはわりとグレスケ塗りには不向きって良く聞くけれど・・・
友達に聞いたところ、栄光と蜜柑工房はオンデマでもグレスケの再現率が
高く、☆はイマイチだとか。

盛るでやったことあるが
線数が100なので結構荒く感じるかも
細い線なんかがグレーだとカスカスになる
つぶれることはなかったけど、グレー→白の部分は
段差が気になるかもしれない

オンデマってセリフ貼る紙の
段差って印刷に出る？

留守レポ
眼鏡拭き刷った。色合いが薄め。
HPにも薄くなるって書いてたから濃くしたつもりだが甘かった。余部は１枚

>>582
留守は出なかったよ
フリートークとかで紙を貼る面積が多かったから不安だったけど
普通にノリで貼る分には問題無かった

>>584
トン！留守で刷るつもりだったから助かった！

>>578,579
ありがとう。なんか運次第みたいだね…
酷いことにならないことを祈りつつ、当日まで百度参りでもしてみる。

>580
留守のグレスケは90線とか100線くらいみたいだよ
段ができるっていうか、ベタ面でも妙にモアレっぽい感じになることがある
自分で二値化した方がまだいいかも

漏るとかが印刷100線相当って事は自分でニ値化しても１００線以上（120とか）は
つぶれるだけで意味ないってことでいいのかな。

アナログ原稿とデジタル原稿を一緒に持ち込めるところってありますか？
調べたら留守ができそうな感じですが当たり外れが大きいみたいで不安です
身内で合同誌を作ろうかと思ってるのですが、原稿の形式がデジタルアナログ混在になりそうで悩んでます

盛るがスキャン量取られるけど一応やってるよ

蜜柑工房もできなかったっけ？

留守のグレスケ汚くなるのかー
ここで綺麗だって報告出てたので安心してた
運や原稿の相性によるのかな
やっぱりオンデマは二値にしとけということか

>>592自分も以前の報告聞いて安心して出しちゃったから
今ガクブルしてる…祈ろう。出来上がったらレポ書くよ
アナログとデータ(２値原稿とグレスケ原稿)混合で
マットPPもかけてみたから役に立つレポになるといいな

なんというレポしがいのある原稿w
確かに過去ログ読むと綺麗って意見もある
のでうまくいくといいな！レポ待ってる

グレー


心配なら使わなきゃいいじゃまいか

>>595
グレスケ原稿だと主線を僅かに薄くするとか、細かい工夫ができるからね。
アナログ時代でもグレスケ処理は使えるものなら使いたいと思ってた人は多かったよ。
料金がカラー表紙並に凄い上乗せになるから諦めてただけで。

582に便乗して
蜜柑工房ではセリフの貼った影は出ますか？
蜜柑スレが過疎気味なのでこちらで質問させていただきました。

でませんよー少なくても自分は２冊やってでなかったよ

絵でぃっとねっと使ったことある人に質問。
絵での資料を取り寄せたら、濃い色のベタがまんべんなく
擦れてるというか少しムラがあるような感じだったんだけど
パンフに限らず同人誌でもそうなってる？
できれば孔版かオフかも教えていただけると助かります。

オフは他の印刷所と変わらなく擦れはないけど
孔版は濃い色の広いベタはムラや擦れがでるよ。
気になるなら避けた方がいいと思う。
自分は安っぽさが好きで使っているが

>>599
絵ディットのサイトや資料にも書かれているけど
中の人がなるべく出ないように気をつけていても
多少は出てしまうものらしい
それが孔版の特徴であり、注意点でもある
気になる人は孔版は使わないでください
みたいなことも書かれている

>598さん
ありがとうございます。
助かりました。

留守ってイベント前にフェアとかやる？

サイト見て確かめれば

初歩的にも程がありすぎる質問ですみません。データ初なのでききたくて…
日の出を使おうと思ってるんですが
出力見本って本全部のＰをFAXするんですか？

印刷してもらうページを全部提出しなくて何の為の見本なんだい

>605
ページ数が多いなら、連絡して郵送にするのもありでしょう。
原稿がＦＴＰとかでなく郵送ならそれに同封しておけば心配ないかと。
１００ページとか多すぎると受信側の紙が切れる＆受信データの蓄積オーバー
など、迷惑になることもありますので。

単に数ページだけか、全ページかというなら全て送ったほうがよいです。

605です。
>>606さんの一行ではっとしました
>>607さんもレスありがとうございました。

暁みたいに出力見本全ページＦＡＸ送らないでってとこもあるから
日の出に問い合わせてみたら？

ちなみに、自分がオフで日の出利用した時は
全頁でしたよ

オフ日の出で出力見本なんて送ったことも無い。
ていうか日出って確か出力見本がPDFでOKじゃなかったっけ？
これなら一緒に送信できるよね

>>611
自分の時は、「FaxがベストだがPDFでもいい」みたいなこと言われた。
で、時間なかったし頁数も多かったから、その時はPDFにしたけど。

盛るのマニュアルはメールで請求できるのでしょうか?メールしてみたんですが2週間くらい返事がなくて。

盛るってずっとマニュアル停止中じゃなかった？

ありゃ、日航のオンデマ大分値上がりしちゃったね
25％オフだったら留守とどっこいだったのに。

7月の値上がりからまた上がったってこと？

雑談過ぎて申し訳ないんだけど。
今呂布子ちゃんの作者の「アキハバラ奮戦記」という漫画がでてきて
表紙をじっーと見ると主戦が盛ってるんだよね。
効果というほどの盛りじゃない、まさにオンデマっぽい感じで。
口絵はオフセぽいし、凸版印刷って書いてあるから大台刷る商業が好んで
オンデマというのも変だけどすごく不思議だった。持ってる人は見てみて下さい。

そんなに値上がりした？
むしろ平綴じが標準になって喜んでたんだけどな

質問失礼します。

どうか知恵をお貸しください…。
９月終わりごろのオンリー合わせなのですが、酸に入稿しようと思っております。
表紙、本文ともに完全アナログ原稿なのですが、酸のパンフを見ると
「細い線か濃いトーンどちらかしか綺麗に出ない」と書かれてありました。
原稿には、ハイテック0.3とタチカワの丸ペン、さらにストーリー上ベタが多く(一ページほぼベタなページもある)、60Lで10〜90のグラデや、60Lの60％トーンが多いのですが、これは上記の綺麗に出ない状況でしょうか。

また、初の同人誌なので勝手が解りづらく、過去ログを見てみたところ、対応等の評判に不安があり、酸を使うには
初心者には厳しいと思った方が良いでしょうか。
最悪は地元の蜜柑工房に持ち込もうかとも考えていますが、なにぶん締め切りがかつかつに近くて焦ってしまっているので、どうぞお知恵を拝借願います…。

>>611 >>612
605です。レスありがとうございます
FAXは解るんですが、PDFの場合はそのまんま…ですよね？
（原稿もＰＤＦで送るはず）
参考なまでに、>>612さんのページ数を教えていただきたいです
できればFAXつかいたくないので

>>620大丈夫ですよ！

>>619
そのまま酸に問い合わせ。
悩んだら印刷屋さんに相談する。
刷ってもらうところに相談した方が確実でしょ？

613です。盛るはマニュアル無いんですね。教えてくださってありがとうございます。

モルはスパークと同じ日に開催のオンリーもスパーク用のフォームから予約するのかな？
サイト探し回ったけど専用フォームがどこかわからないorz

何で電話するのがそんなに嫌なんだろう

>>624
電話したら、「あれ、もう予約受け付けてますけど？」言われた。
「別フォーム」がどこにも見当たらん件はスルーされた。

極論するなら、もう盛るは、何もかも電話で済ました方がよい気がするよ…。

>>622
いやだからね、酸はその「問い合わせ」が非常に不安な印刷所なんだよ。
前に何度か連絡した事あったけど、メールは基本的に手が空いた時しか開かない、
返事も更にもっと手が空いた時しかできない。
でんわも「他の部署がうっかり電話取っちゃったけど取り次いであげるから用件があったら言って」
と言わんばかりのもったもたした感じで、
自分は余裕があって直接入稿だったし、友達の紹介もあったからまだ良かったけど
そうでなかったら不安で入稿決めなかったかもしれない。

>619
初めてならなおさらこんなところで質問していないで
ちゃんと印刷所と話すべき

よ、予約ってどれぐらい前にするべきなんでしょうか
すっかり忘れてたのですが…

印刷所の指定日までに

指定日＝原稿の締切日　ってことでしょうか？

>>631
>>629-630

619です。

助言をありがとうございました。
電話は苦手なので、取りあえずメールを出して見ましたが、返答に時間が掛かるようでしたら、
今回は大人しく、蜜柑工房さんに直接入稿して色々と聞いて来たいと思います。
色々とお手数をお掛けしました。
本が出来上がったらﾚﾎﾟしに来たいと思います！改めてありがとうございました。

>>627
何で急ぎの連絡をメールでするのん

酸は夜メールしても次の日の午前中には返信あったけどな
内容は超簡潔だがｗ

自分は過去に5、6回酸で刷ってもらってるけど
名前覚えてもらってるようで電話したら「○○さんですね。はい分かりますよ」
ってスムーズ。
ちょくちょく電話で問い合わせたらいいと思うよ、不明な点があったら。
名前覚えてもらうくらい回数使ったらこっちも勝手が分かってくるし。

酸の対応はコンビニ営業のデメリットでもあるのかもしれないけど、
少なくとも同人担当っぽい人と直接電話なりで連絡が取れれば
あまり問題ないイマゲ。それこそ>>635の方が自分も気になるｗ
会社の同僚との業務連絡携帯メールかってほどにシンプルなんだよなあ。

>624
今サイト見に行ったけど、普通にフォームにたどり着けたよ

自分は不安なことがあれば、電話よりも直に印刷所に行って聞きたいほうだから、その状況なら蜜柑をとるかな。
なんなら、相談ついでに不安なページと表紙を持ち込み入稿して、試し刷りしてもらえばいい。
蜜柑のお姉さん、とても親切でしたよ。

しまった、既に終わった話題にレスしてた…。
スルーして下さいorz

日光に違う内容の見積り依頼2件出したんだけど、日光って見積もりの内容引用してくれないのね…
金額と締め切りだけだったからちょっと戸惑った
これが普通なのかもしれないけど

過去の話題を掘り返して申し訳ないんだが、
絵デの資料（黄緑と茶色のやつ）も茶色のほうが擦れてない？
あれは孔版で刷ってるんだろうか。

今度合同誌を作ることになり、初めて留守を使おうと思っています
個人誌ならば失敗してもいいのですが、流石に合同誌なので装丁を色々と練っております
そこで相談ですが、「これはお勧めしない」というオプションや加工はありますか？
このスレを血眼になって読んだ結果、遊び紙とPP加工は危険という情報を得ました
100％大丈夫なんてことは絶対に無いですし、何事も経験、運任せな気もしますが、知恵を貸していただけるとありがたいです
よろしくお願いします

>>643
装丁に凝るなら留守自体オススメしない。
オプション項目こそ多いけど、よく見るとやれることは多くない。

遊び紙が危険って言われてるけど、
3回くらい使って遊び紙（色上質もトレペも）も入れてるけど、問題あったことなかったよ。
１００〜２００Pの本ばかりだったから、それ以外のP数だと分からない。

個人的に危険だと思うのは特殊紙かな。
サイトにも注意書きあったけど、ほとんどの紙で印刷抜けが出る。

個人的に個人誌以外では留守は使ってない。
人の原稿預かってる時は別の印刷所にしてる。

そろそろ盛るのPP無料の締切。
予約番号が来ない…電話ですかそうですかorz
仕事の休み時間に繋がるかなあ…

>>646
そろそろって事は火花合わせのかな。
だとしたら私は今日の17時頃来たよ。

タッチの差で早く原稿終わったからって入稿しちゃった(予約したけど来てないって備考付)けど。

>646
入稿の時に予約番号書き忘れて電話で連絡したんだけど、
予約さえしていれば番号なくても大丈夫ですよって言われた
心配なら電話した方がいいけど

なんでそんな事言うんだよー
ただでさえここの人たち、対人恐怖症で電話しないのに
そんな事言ったら必要な時でも電話しなくなるだろう

必要なときに電話しないで落とせばいいじゃんｗ

そして落とした事を印刷屋のせいにするんですよね、分かります

電話したら死ぬの？

ここってどうなんでしょう?
http://www.printapple.com/index.html
これはアナログよりデジタルの方が
料金余分に取られるのかな。

ＵＲＬ載せるならhは抜いておけ

>>653
この価格体系なら、自分は日の出を選ぶがなぁ。

グレースケール入稿で、300dpiと350dpiに差は出ますか？
350のつもりが300で作成していたことに気づき、明朝入稿なのにどうしようかとガクブルしています。
ちなみに入稿先は日の出です。

急ぎなら電話したほうが…

日の出は対応MAXで早いから
電話かメールしてきいた方がいい

そうですよね、ちょっと今から電話してきます。テンパりすぎてました、頭冷やしてから電話します！すみませんありがとうありがとう

>>654　すみません。
常駐してるスレがフルURLなんですっかり忘れてました。

>>653
コピ本ように表紙だけを印刷したいので
送料入れても安いほうだなーと。

ホントはグラが安くてキレイで好きなので
乳出しくらいなら刷ってもらえるかこっそり聞いてみるよ。

先日イベント終わったので留守の本レポ。うざいかもしれんが細かく書いてみる。

B5/60P↑/漫画/線画までアナログ→ベタ・トーン・仕上げデジタル/600dpi二値
スタンダードセット/表紙：SAワンパク＋クリアPP/本文：白上質110K

表紙：どちらかといえばコテコテ塗るタイプ。SAI→フォトショでCMYK変換。
黒の盛りっぷりを考えてカラーに黒は使わないようにしてみたんだが、
PPのおかげもあるんだろうけど、同じものをオフで刷って横に並べない限り
オンデマだとは気づかないだろうと思う出来。
発色は予想通り。鮮やかな色もキレイに出てた。

本文：トーン少な目、線は基本は太くなく細くなくで抑揚がある感じ。
でも掠れるかもと思っていた細い線もちゃんと出てる。
テストのつもりで、グレー5%から0%にグラデしたものをフォトショで61番トーン化
した部分を作ったんだが、0%になるギリギリまでちゃんと印刷に出てて感動した。
インクが乗った部分は、当然斜めにして光当てればテカリと盛りが分かるが、
印刷キレイなので満足。広範囲ベタがないからあんまり気にならないのかも。

ちなみに絵柄の違う友人数人が寄稿してくれたが、
その人たちは線が太い絵柄で、さすがにインクの盛りが若干分かりやすくなってた。
取り損ねたらしいすごく小さなゴミまできっちり出てるみたい。

製本：厚みは5ミリ程度で背は丸くない。
角ピシというわけではないけど、かなり背表紙周りがキレイ。
でも、過去レスでも少し出てたように、クリアPPのせいか表紙はがれそう。
遊び紙に大幅に糊がはみ出したり、表紙開くと危ない感じで
頒布を躊躇うものが全体の5分の3ほどあった。

補足：余部は確か5、6冊くらい…のはず。あんまり覚えてないスマン。
今度小説本を頼むときの参考にと思って、
小塚明朝のELで大量に文字も書いてみたが、すごくはっきり印刷されてたよ。

念のためもうひとつ補足。
留守のダン箱すっごくしっかりしてた。
なかなか壊れそうにないのでいろいろ使えるかも。

＞同じものをオフで刷って横に並べない限り
オンデマだとは気づかないだろうと思う出来。

留守の表紙カラーはこの一言に尽きると思う。かなり鮮やか。
フルカラーセットの中の紙が上質とかだと若干違うんだろうけど、作った人誰か
いないだろうか？

留守に一度頼んでみたいんだけど、
製本が微妙というレスがたまにあって後一歩が踏み出せないw

のりだくはまだいいんだが、表紙が剥がれそうなのはキツイな
オンデマだから予備が少ないだろうし

>>644、>>645
レスありがとうございます。

ごめんなさい、書き方が悪かったです。
装丁を練ると言うよりは、失敗が少なくなるような組み合わせを考える、が適切です。
遊び紙は完全なる運任せですかね。あとこのスレを見てたら繁忙期も外した方が良さそうな感じですね。
表紙はワンパク＋UVニスかエンボスアラレの使用を考えていますが、アラレの方は使用報告が無く心配です。
実は少し前に質問した者だったりするのですが、留守はアナログのモノクロ原稿のスキャン料金がかからないみたいなので選んだのも一つの理由だったりします。

ジャンル上、冊数を多く刷れないのと、販売価格を抑えたかったのでオンデマンドを考えていたのですが、やはりオフを使ったほうが安全でしょうかね。
失敗を少なくする、という意味でお勧めのオンデマンドの印刷屋さんはありますか？
印刷屋さんは一通り見てみたのですが、もし教えていただければありがたいです。
何度もすみません。よろしくお願いします。

>>661
使おうかと考えていたセットや表紙・ページ数・サイズまで同じで大変参考になりました。
レポはありがたく読ませて貰っています。

>>665
ほんとにオンデマ初心者みたいだな。
そもそもオンデマは、あれこれ出来を気にする人には向いてない。
失敗したくなかったらオフにしたほうがいい。
早割り使えばオンデマと大差ない値段になるはずだから

>>661
レポ乙です
小塚明朝ではっきり印刷ってのはフォトショで入稿ですか
自分小説本作る時ＰＤＦ入稿したら文字がところどころ痩せちゃって
読みづらくなってしまいました。。。


まあＭＳ明朝でしたって言うとあれは印刷向きじゃないとか
言われるだけなんだろうけど。

あとＰＰしたら糊だくで表紙をめくるときメリッて言いました
表紙2,3もＰＰかけてくれること自体はうれしいんだけどな〜
別にもう使わないという訳ではないですが気になるといえば気になる。

>>667
実際、MS明朝は細りやすい＝印刷しづらい　んだよ。
それでもオフよりオンデマのほうが再現度は高い。
MS明朝使うならデータじゃなくて打ち出しアナログのほうがはっきり印刷に出るよ。

あと、同じ本をWord（初版・繁忙期）と、PDF（再版・印閑期）で入稿したことあるんだけど、
同じ印刷所でもPDFのほうが字が若干痩せた。
とは言っても、おそらく買い手さんには分からない程度。
ちなみに留守。再版時に初版見本は渡してない。

参考までに。

>>667
661だけどフォトショでデータ作ってpsdで入稿だよ。
あと>>668も言ってるけど、PDFは自分も痩せるように思う。

>>667
当方も今度、小塚明朝でPDF入稿の予定なんですが、
>>667氏の使って細ったフォントの太さはどれでしたか？
お教え頂ければ大変ありがたいです。

>>667です

>>668,669
レスありがとうございます
わざわざＷＯＲＤで作った物をＰＤＦ変換しないで
ＷＯＲＤのままで入稿しといた方がよかったのかもしれませんね。
今後使う時、こういう刷り上がりならフォントを替えたいんですけど
留守では対応してないフォントしか持っておらず。。。

>>670
９ｐｔです
いつもこれで他のオンデマの印刷所では痩せたことがなかったので
この刷り上がりは予想できませんでした。。。

本文アナログ入稿でリソ印刷したいんですが
鉛筆書きにトーンはって入稿したら印刷キレイに出るでしょうか？
キレイと言ってもコンビニコピー程度で十分なんですが

鉛筆スキャンしてデータ入稿考えてたんですが
締め切り3日前にパソコン壊してしまってテンパってます
一回プリントしたものを入稿した方が良いでしょうか？
経験ある片居たら教えて下さいお願いします

>672
たしか潟家あたりだと入稿された原稿を
リソ用の版にするためにコピーしてから製版していると以前のマニュアルに書いてあった。
だけどアナログもデータもグレーは出ないって書いてあるから
基本的には２値の状態にできなきゃ仕上がりは覚悟した方がいいんでない？

そのまま突っ込むよりは一回プリント（パソダメってことはコピーで濃く撮るの？）
した方がまだマシかもしれんが…
リソでもオフでもオンデマでも鉛筆＆トーンのアナログ原稿はキレイに印刷されないよ…

>>672
そんなのやったことある人っているのかな…鉛筆がちゃんと出なさそうで怖い
鉛筆絵をコピーしてそれにトーン貼るのはどうかな

鉛筆絵コピーでそれにトーン張るの推奨
前に一回鉛筆書きのページを試しに入れてみたら綺麗に飛んでたことがあるｗ
潟家じゃない別のリソ印刷所だったけどね
なんならハイテックとか使ったらどうだろう、あれなら確実だと思うけど

鉛筆で影塗ってコンビニコピーでいいんじゃない？

絵でぃっとのマニュアルには、鉛筆書きがきれいに出るって書いてあったような？
試したことはないので実際はわからない、ｽﾏｿ
あと、トーンについては書いてなかった気もする
どこを使う予定かわらかないけど、問い合わせてみればいいんじゃないかな？

O友のリソマニュアルに載ってたのでスキャンした

ttp://kakolog-souko.net/upload/src/up0007.jpg

これ見る限りは鉛筆のみは避けた方が無難だと思うな

ｸﾞﾚｽｹ、思ったより綺麗なんだなー。

>>593です。届いたので身バレ覚悟でレポ
留守
心配してたグレスケは綺麗に出た。細すぎた線はとぎれとぎれになってて
まるでトーンで線を描いたかのような感じになったけどこれは自業自得なのでいいや
グレスケだけじゃなく２値もアナログも全部綺麗に出たよ。一番心配してたのは糊なんだけど
失礼な言い方だが丁寧にしてくれってお願いしたからか全く問題ない
背もピッチリでまるくなってない。初めて留守利用したが文句無しだな
ただ、カラーがさ…噂通りもっとこう、色がくすんだり青が強くなると思ってたから
大丈夫なように濃く明るめに青弱めに描いたらそのまま劣化殆ど無し(でもちょっと黄色っぽくなったかも？)
で印刷されちゃった…留守のカラー再現度なめてました中の人ごめんなさい
役にたつレポになってるかわからんので質問があったらどうぞ

ごめんなさい>>680に追加
グレスケは手元に比べられるの蜜柑しかないが
蜜柑には劣る。留守のグレスケはトーンで塗ったっぽくなるので
広範囲にベターっとグレー入れたらモアレたみたいになる
自分はそういう箇所ほぼ無かったから気にならないけど
グレーをどういう効果で使うかによっては汚くなると思うな

>680
レポ乙です。
>失礼な言い方だが丁寧にしてくれってお願いしたからか全く問題ない
これは「糊だくの噂を聞くので丁寧にお願い」って言ったの？
自分も糊だく・表紙剥がれレポにgkbrしてるから
言って大丈夫になるならそうしたい。
料金改定前は神製本と言われてたはずなんだけどな留守…

乙です
グレスケでもけっこう綺麗なのね

＞広範囲にベターっとグレー入れたらモアレたみたいになる
今度は私がガクブルする番が来たようだ
黒部分は二値化してトーンの用途でグレーベタを使うので
グレーベタが大量にあるわけだが……モアレ地獄だろうか

>>683
個人的に留守はグレスケ弱い印象。私も似たような原稿の描き方だけど
夏合わせで留守に入れたら、どの濃さでもベタだと不思議なモアレが出た。

そのまんま出したいなら蜜柑、トーンっぽく分解するなら
盛るの100線が割と均等で綺麗だったよ。

>>682そうそう。噂で耳にした事があるので出来るだけ
丁寧にお願いしますってそのまま備考欄に書いて入稿した
嫌な顔されるかもとビクビクしたけど普段通りの良い対応してくれた
仕事だから表向きには変わらないのが当然っちゃ当然だがｗ

>>683それはガクブルもんだな…薄いベタならまだマシだと思うけど
濃いなら出来るとこだけでもトーンに変えておいた方がいいかもしれない
いつかこのスレで出てたかも？感覚としてはレーザープリンタに近い
自分は薄いベタは大丈夫だったけど>>684の通り
グレスケを多用してて綺麗に出したいなら留守じゃない方がいい

>685
682です。
レスありがとう。
自分も入稿時にそれとなく言ってみるｗ

この流れにグレーベタまみれの原稿作ってる自分涙目
アニメ塗りの要領で影までベタベタ塗ってるよ…
このまま留守に入稿するつもりなので今からモアレ覚悟しとこうｗ

火曜に留守へと入稿したのでできたらレポしてみる
初のオンライン入稿なんでガクブルしてるけど……

留守表紙レポ
SAワンパクニス引き表紙

普通に入稿したら紙のせいか、青みがかかったイメージで印刷されてきたので
今回は一度作ったあと、あえてわざとトーンカーブでマゼンタとイエローを強くして入稿してみた。
戻ってきた表紙はほぼ想像通りのできあがり。

春から数冊作ってやっとコツがつかめたかも。

同じく留守レポ

少女漫画風細い線・トーン多用
SAワンパクニス引き
確かに表紙カラーが薄っすら青みをおびている。
自分はそれほど気にならない程度だった

前回（今年の7月頃）よりも細い線がかすれ気味な印象
トーンつぶれ、ベタモリモリはなし
製本はかっちり、のりだくもたわみも無くきれい
全般的には満足でした

留守で広範囲のベタゲレスケがモアレるなら
自分でトーン分解した方が綺麗ってことだよね？
100線で分解したらどんな具合になるかなぁ。

初めてデータ原稿作って初めてオンデマ使います。オンデマの
刷り具合は、自分ちのプリンタで印刷した感じより
ちょっと綺麗に印刷されるくらいに考えてよいのでしょうか。
勿論印刷会社にもよると思いますが、日の出のオンデマンドを
使う予定です。

使ってるプリンターがレーザーかインクジェットかにもよるし
入れる印刷所、作ってるデータに寄る。気になるなら資料請求した方が早いよ

過去ログぐらい読もうぜ（片言）

今回モルでモノクロ表紙にPP貼る予定なんだけど
モノクロインクでもPPって剥がれやすい？20%グレーを背景全面に塗ってる感じなんだけど。
過去ログ見たけどカラーの話が多くて分からなかった
誰か似たようなことやった人いないかな？

質問失礼します。
Brotherの5250DNの1200モードで小説を印刷したのですが、
良く見ると文字の周りに薄いグレーのぼんやりしたもの(トナー屑？？)が
ついていることが多くてちょっとがっかりしました。

オンデマ印刷では、こういうことはないんでしょうか？

1200dpiの二値だったら白黒きっちり出るよ
グレスケにしていると文字の縁に飛沫が出るというか
ぼやけた感じになるというか
白黒ぴっちりしていない

>>697
有難うございます。

自分のファイルのミスなのですね。
PDFから直接印刷したのですが、
では写真屋で2値化してからリトライしてみようかと思います。

ｽﾚ違いっぽいくなってしまいましたが、大変助かりました。
御礼申し上げます。

小説本でpdf入稿予定なんだけど、
pdfからプリンタ印刷してぼやけるってことは
pdf出力したのをそのまま入稿しても
ぼやけるってことかな…？
不安になってきた。

>>699
解像度とか濃度確認した？

>700
今確認したら、出力は600dpiになってる
ぼやけるっていうのは、画面で見たとき
アンチエイリアス？がかかったように見えるという意味だった
印刷したときじゃなかったｽﾏｿ
でも、3000倍くらいに字を拡大してみたら
淵がぎざぎざしてるから問題ないのかも…
反射的に不安になって書き込んでしまった。申し訳ない…
ﾚｽありがとう

今オンライン入稿完了。
ワードで入れるの初めてだからドキドキした。

>699
というわけで普段はＰＤＦ入稿使ってる俺参上。
600dpiで入れてるけど、ぼけません。

盛るでシェルリン（PP無し）使った事ある方にお聞きしたいのですが、
保存状態（トナーのハゲとか）はどうですか？
PP貼るべきか迷ってます。
できればシェルリン特有のキラキラ感を保ちたいのでPP無しにしたいし、
全面にブルーを乗せるつもりなのでPPは剥がれるだろうなと思うんですが、
特殊紙スレ覗いたら折り目の部分（背のこと？）がはげてきたとあったので。
オンデマだと更にはげやすい気がするんだけれどどんなもんでしょうか。
それともいっそ他の紙に変えた方がいいんでしょうか。
厚塗り系の絵柄で、ブルー系が映えるキラキラ紙にしたいので、
紙自体が若干黄みがかってるキュリアスパールは違う気がするんだけど。

シェルリンってＰＰ加工できないんじゃないの？

>704
やっぱりそうなの？
特殊紙スレでもそんな話が出てたからサイト読み直してみたんだけど、
確かにオプションカバーの所にはPP貼れるのは耐水紙とマシュマロだけってあるけど、
表紙のところには特にそういった表記はみつからなかった。
私の読み方がわるいんだろうか・・・。

> 692
夏コミに、日の出でワードによるデータ原稿で新書本を作成しましたので参考までに。
セブンイレブン印刷よりは字はハッキリと出て、にじみ等はなかったです。
絵に関しては、白黒で陰影の濃いものでしたが、特に問題はなかったです。
文字に関しては、８か９ぐらいなら問題なく見れます。

>>705

フェア情報のところにPP加工不可、って書いてあるよ。

たびたびすみません。大事な事を忘れてました。
使おうと思ってるシェルリンは、フェアのヘアーラインやシルクでなく、
オプションで選べるプレーンのほうです。
プレーン使用の方で、インクの剥がれなど無いか教えていただけると嬉しいです。

>705
今見てきました。これはやはりプレーンでも駄目なんでしょうか。
電話とかで聞いてみようかな。

>702
�dクス！
安心した！

盛るでシェルリン（プレーン）の表紙を使ったことあるよ。
表紙にPPは貼れると思うよ、自分はクリアPPを貼ってもらった。
というのも、PPを貼ると保存の面で良いことはもちろん、
シェルリンはPPを貼ってもあのキラキラ感が損なわれない紙だから。
むしろクリアPPを貼った方がギラギラしてるかも知れない、
と言われるのがシェルリンだよ。

シェルリンのキラキラ感を生かすには薄め・白多めに塗るのが吉。
厚塗りにしたらどの紙使ってもキラキラ感は失われるのでは？
自分は薄め・白を多めに塗って、PPの剥がれは1年以上経って全くなし。
PPの剥がれについては、703が全面に乗せたいブルーが
ごく薄い青なら大丈夫かなと思うけど、濃い青だと危険な気がする。
どうしても全面厚塗りならオンデマでPPは辞めた方がいいと思う。
PP貼ってない場合のトナーの剥がれについては参考にならなくてごめん。

それと、シェルリン（プレーン）はキュリアスパールより
黄色味の強い紙だよ。青が似合わない紙だとは思わないけど。
四迷さんのカラーパレットでは
キュリアスパールはピンクに分類されているね。

表紙に黒で縁取りしたいと思ってるんだけど
オンデマカラーって四隅に色入れるとがトナー剥がれ落ちたりする？

>710
詳しくありがとう！なんだかすごくPP貼りたくなってきた・・・。
厚塗りと言っても、色自体はそんなに濃くないと思います。
薄めのブルーを背景に敷いて、タイトルだけ白抜きにするつもりでした。
四隅に濃い色を置かないようにということと、
アドバイス通り色は全体的に薄めでデータ作ってみる！

>それと、シェルリン（プレーン）はキュリアスパールより黄色味の強い紙だよ。
手元に日の出の紙見本があって、それを見ながら選んでたんだけど、
確かに角度によってはシェルリンの方が黄色っぽいですね。
ただキュリアスパールの青光りのする感じがあまりイメージに合わず、
ホワイトは私の塗りだとキラキラがつぶれてしまいそうなので、
やっぱり予定通りシェルリンにしてみます。

プリントアウトしたものを原稿にして、オンデマンド
で印刷してもらう場合、印刷はどんな感じになるのか
どなたか利用経験方はいらっしゃいますか？もし
いましたら教えていただけるとうれしいです。

蜜柑工房の試し刷りって受付確認の連絡来る？
一応発注書には連絡は必要って書いたんだけど
かれこれ３〜４日は経つんだが来ない・・・

>>714
ﾒｰﾙに連絡くれ、とやっといたら来たよ。
土日は一応差し引くとして、明日になっても来なかったら連絡入れてみるとか。

質問です！
オンデマで表紙にクリアＰＰかけるとどんなかんじ？（マットでもいいけど）
なんか予想ではグニーっていうか丸く癖付きそうな気がして怖い

ちなみに星本での印刷を考えてるんだが(´･ω･`)……。

>>716
留守のマニュアル取り寄せると、現物見本くれるよ

盛ると留守でマットＰＰかけたけど別にぐねってはいない
星ではかけたことないんでわかんね

>>716
まさに☆で刷った本PPかけたけど反ったり丸まったりはしてないよ
ちなみに紙はクラフト
つうか紙によるんじゃないか

>713
印刷所が曳航なんで参考にならないかもしれないけど
ほとんどアナログ原稿と変わらない印象
プリントアウトした原稿のまま印刷されると思っていいかも

>>713
＞プリントアウトしたものを原稿にして
同じく曳航のホップだから参考になるかわからんけど
拡大・縮小それぞれプリントしたものを原稿に貼ったことがある
どちらも線の状態はプリントされたまんま本に仕上がったので
プリントアウトした状態が良ければ大丈夫かと

>716
☆で基本用紙のOK特アートポストにクリアPPかけたよ
最初だけちょっと表紙が波打つかもしれない（クルンと巻いたりはしない）
夏コミだったので会場の湿気のせいもあるかもしれないけど…
その本の在庫、今は波打ってないんで時間が経てば直ると思う

>717>718>721
参考になりましたありがとう<(_ _)>！！
★でＰＰかけてみるー！

耐水紙ＰＰ無しでオンデマ使った事ある人いる？
紙見てみたら微妙にトナー剥落が怖い感じなんだけど
ピコだからＰＰ付けると辛いし、やめた方がいいかなぁ

>>723
一昨年作った本があるけど、いまのところ大丈夫
普通に保管してる分には剥落とかは無いみたい
ちなみに水彩塗りみたいな薄い彩色の絵

全面に濃いめに印刷した本は
一冊だけ保管の仕方が悪かったらしく、それだけ
膜が剥がれるようにペラリと剥がれ落ちたことがある
（耐水紙のせいかどうかはわからないけど）
でも、それより表面にキズがつくほうが気になった

６８８です。本が出来上がったのでレポ。
留守スタンダード・小説本　オンライン入稿

表紙ワンパク・ニス加工
表紙は絵ではなくPixiaのCMYモードで適当にデザイン。
初のオンラインでガクブルしていたが、入稿前に印刷したものとほぼ同じように出来上がって驚き。
若干薄い青が強めに出た。
紙のせいもあるのかとも思うが、それでもシアンが５とか７だったのに再現できるのがすごい。
ぺラい感じもせず、ぱっと見きれいなのでいい感じ。光に当てると確かに少し盛ってるが、気にならない。

本文
キンマリ９０・ワードで入稿
小説本と言うことで替えてもらった。文字ばかりだと白よりやっぱり読みやすいし、はっきり印刷されていた。
紙の厚さも問題なしで裏写りもない。厚い本だと７０に変えたほうがいいだろうが。
フォント未対応と言うことでフォントファイルも一緒に入れ、縦中横もちゃんとなっていた。

製本
しっかりしていてきれい。糊づけに若干むらがある気はするが、はっきり言って気にならない。
紙が波打っていたりすることもない。
裁断時にできたと思われる細い紙屑がついていたが、簡単に取れて問題なし。
余部は２冊。

夏コミの製本機トラブルで不安になっていたが、それを吹き飛ばしてくれる出来だった。
今後に超分厚い記念本を予定しているが、留守に頼もうかな

>724
傷が付いちゃうのか…
結構柔そうな紙だったもんなー
参考までに傷の程度も聞いていい？
一般文庫本のカバー程度の付き具合なら妥協しようと思ってるんだけど
もっと酷いのかな（傷部分のトナーが剥げるとかちょっと擦れただけで痕が残るとか）

盛るに2，3度マニュアル請求したけど長期間(一か月以上)
返事がなくてここ見てマニュアルがないっていうのを知った
ないならないで｢ないよ｣と返信してほしいモンなんだが
返信がないときは理由は推して知るべしってことなのかな

>>726
トナーは剥げなかったけど、擦れとか圧迫にちょっぴり弱いような印象
紙のほうは圧迫（擦過）痕、キズは盛ってあるトナーにつくような感じ
パッと見すぐ判るようなものじゃないけど
表紙をナナメにして見ると光の加減でキズ（ミゾとか痕）が見える
トナーがあるところが目立っていて
無いところの痕はそんなには気にならなかった

耐水紙好きなんだけど自分もピコなんで（ＰＰ加工余り出来ないから）
それ知ってからなるべく白い絵柄にするようにした
でも、ひとによっては気にしない程度かも…
言われてみれば、一般文庫本のカバーとそんなに変わらないかもしれない

もし盛るだったら月曜入稿すればＰＰ加工が半額だから
そういうの利用してもいいと思う（カバーにも適用されるし）

>>726
盛るの文庫サイズに耐水紙カバー（PP無し）つけた事ある。
一般に売ってる文庫本真似した装丁だったんだけど、
表1にくる面がブルーとか紺とか割と濃い色で、
表4にくる面が白地に黒文字という感じで、
重ねて保存しておいたら表1の色が表4に擦れてついた。
でもまさに、
>一般文庫本のカバー程度の付き具合なら妥協しようと思ってるんだけど
この程度なので、保存に気をつければそんなに気にしなくてもいいかと。
トナーの剥げとかは今の所はぜんぜんない。
発行から半年くらいしか経ってないのであまり参考にならないかもだけど。

日の出レポ
自分が初心者だからあまり役に立たないかもしれないが許せ

オンデマンドＬ
表紙　結構細かく印刷にでるからゴミはちゃんととらないとだめですね
　　　　ほんの少しだけあっててびびった。
　　　　色はもしかすると少し彩度が落ちてるのかも？
　　　　（自分のＰＣの設定かもしれないから何ともいいづらい…）
本文　上質・ルンバクリームがいいとここにかいてあったので
　　　　使ってみた。オフより紙質は若干劣るかもしれないけど
　　　　ものすっごい綺麗に印刷されてると思う
　　　　ただベタとかにテカリはある。

余部は４冊。印刷が汚くなってたのがあった。
ダンボールはプチプチ入っててちゃんとしてた。
対応はメール・電話、何もかも完璧で本当にお世話になった…
ちょっと高くても、自分みたいな初心者とかは
面倒みてもらいたいならここがいいかも

>728-729
その程度なら妥協するか、盛るの月曜入稿考えてみる
ＰＰ無しは保存の仕方しだいだね
参考になりました、ありがとう

オンデマFC表紙でちょっと実験してみたんだが
黒が盛る盛らないの実験で、知ってるかもしれんがレポってみる

A　c=100% m=100% y=100% k=100%　の黒
B　c=0% 　m=0%　 y=0%　 k=100%　の黒

ABの黒でどうゆうふうに出が違うか実験してみた

A　黒箔押しな感じ。元気よく盛る。CMYK混じりの黒で若干濁ってる気がする
B　全然盛らない。つるペタな感じ　綺麗な黒色　黒だけって感じ

Bの上にAがかかった表紙にしたんだが
ちゃんとA部分だけ盛ってるので面白い表紙なった
オンデマだからこそできる低価格な遊び心溢れる表紙になって満足(*´ω｀*)

ごめん　あげてしまったorz

>732
すげー勉強になったさんくす
次の留守の本で試してみる

>>732
なるほど！勉強になりますた
自分も遊んでみるよ

>>732
sugeee!!
今までずっとK100%の黒にしていたから気付かなかった
今度盛ると留守と蜜柑で試してみる

じゃわかどっかのオフセが全色強く混じった黒（リッチブラックとか）やめれー
とか書いてあったけど、オンデマでそういう遊びが出来るとは思いもよらなかった！
すげー面白そうだあ

フォトショで
A　c=100% m=100% y=100% k=100%　の黒
B　c=0% 　m=0%　 y=0%　 k=100%　の黒
を作って描いてみたんだけどスポイトでとると
c65% m52% y51% 100の黒になっちゃった…。なんでだろ。

他のレイヤの上からスポイトしてない？
スキャンした線画レイヤの上からだと色が混じっることも
良く自分がやるわけだが

黒地にリッチ黒、CMYK各100%ならハッキリだろうけど、C50K100の黒でも十分濃く見えるよ
でも折角のFCなら、バリバリ4色使いたいw

オンデマで？
表紙から黒い部分だけトナー剥離してくるぞ。400%

剥離防止にPPを貼ると、モリっと感もいい具合になりそう>400%

盛るでちょこむ支払いの場合、どの段階でするんだ？
注文番号は発行されたけど。
マイページどこ見てもない。

>742
400％もあったらオンデマじゃなくオフでもPP剥がれまくりだよ

全面やはじっこにあったらそりゃ剥げるだろうけど、ロゴのみとか
黒箔押しのイメージで使うんなら大丈夫なんじゃ？

732です　
補足かいときます　
・今回使った印刷所は星本
・タイトルに黒箔っぽい表現を使用
・それにかぶさるように箔じゃない黒のライン
・盛ってるかの確認実験の為黒ラインがかぶさってない部分は白色
・他は全部FCアニメ塗り
（ちょっとグラデ表現した部分はあんまりアレだった）

印刷所蜜柑使いたかったけど締切の関係で無理だった。
でも星本でこれなら蜜柑はすげーのではないかと
（期待しすぎはよくないが）

実験やっつけ本として作ったんでﾐﾗｺにPP貼ってない俺は負け組み
次本作る人ｶﾞﾝｶﾞﾃ！！

PP貼ったらもっと盛りっとするのかな？

次回テンプレに日航を入れて欲しいのでオンデマで刷った人がいたら
レポお願いします。
資料取り寄せしたのだけれど、オンデマは参考になる資料があまり入って
いなかった。（オフセのパンフと特殊紙で淡い色調のカラー印刷のみ）

他所によさげ情報があったので

17 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2008/09/27(土) 19:42:33
>>11っス。
色校が送られて来てパッと見の印象は悪くなかったけど既刊と比べると驚いた。
オンデマとオフセの違いは彩度とコントラストが大きいと思った。
印刷所の人によると線数も少ないらしいけどその点はカラーにおいてはさほど気にならない。
自分はキャラに使う色はほぼ固定してあり毎回同じ肌色、同じ髪の色、同じ服の色を使うのでソースはほぼ同じといっていい。
オンデマは再現可能な彩度の上限が低く、低コントラストで全体的にモヤッとした印象になる。
逆に言えば彩度の低い絵を描く人にはオンデマでもいいのかも。

そういや現行ｽﾚには日興レポ少ないね。
参考になるか分からないけど日興オンデマレポ

Ａ５/100Ｐ　小説本
表紙持ち込み

星の紙マースがないということだったので急遽スピカ使用。
読みにくくはないけど、やっぱり寒色系より暖色系のほうが目にはやさしいと実感。
印刷は、文字のテカりは留守と同程度。
Word→ＰＤＦ→ＰＳＤにして入稿。

製本は普通。
余部は４冊。確認したかぎりでは印刷が汚いものはなさそう。
ただ、背表紙に製本のりがついてしまってるものが5部くらいあった。
強めに拭いたら取れたけど。
受付のお姉さんの対応のよさは相変わらず神がかってる。
夏コミ後に頼んだら中三日で仕上がってきて盛大に吹いたｗｗｗｗｗ

欲を言えば、オプションでもいいから星の紙の他色か、
クリーム系の書籍用紙が使えるといいんだが。

文字の印刷具合書くの忘れてた。

自宅のレーザーで印刷したのと遜色ない、
太ることも細ることもないちょうどいい具合だった。
テカりもそこまで気にならない。

>欲を言えば、オプションでもいいから星の紙の他色か、
>クリーム系の書籍用紙が使えるといいんだが。

そうなんだよね。
日航のオンデマを候補から外す理由が
青系の紙だからなんだよね。

他の紙使えるようになるといいな

もう多数上がってますが、留守レポ。

表紙：ワンパク＋ニス加工
本文：白上質90k
A5/40P/小説/50部（予部は4）

表紙はやや色が沈んだけど、元々のデータが鮮やかな色合いだったので、落ち着いた色味になって良かった。
オンデマが盛ることをうっかり失念していて、黒く塗った部分が盛り上がっていて、>>732と似たような感じになっていた。
ニス加工の上からでもわかるくらい。
これは効果として面白いかも。

本文はWordからPDFに変換して入稿。
小塚明朝を使ったんですが、痩せると聞いたのでやや大きめ(9pt→9.5pt）で出したらかなりはっきり印刷されました。
ただ、一部8.5ptで書いたところも綺麗に印刷されたので、9ptでもいけたかも。

特に何も書かなかったけど、製本は綺麗でした。
背表紙はかっちり四角ではなかったけど、気にならないタイプだったので問題なし。
寧ろほんの内容的に丸みを帯びていて可愛いかも、と思った。
糊だく・表紙剥がれはなかったんですが、1冊だけ表紙に汚れ（ごみ？）があったのが残念。

中の人の対応も良かったので、次回も使うつもりです。
あの価格でこの出来だったら満足。

日工に紙変えできないのか聞いたことがある
取り寄せになるから、結構お金かかると言われたよ
変えたかったのは遊び紙で、オフではセットに入ってる紙
面倒になって結局オフで刷った
印刷工程のことはさっぱりなのでわからないんだけど、
オフで使ってるやつを流用できないんだね

>753
オフは浮間工場で作ってて、オンデはお茶ノ水の受付で作ってるからだよ
導入当時中綴じだけだったのとかもそういう理由なんだろう

日興で表紙だけオンデマにしてみたからレポ。

オンデマフルカラー表紙・口絵フェア
紙はきらびき
濃い色の部分は何色でも盛ってのぺっとした感じ。
肌色は若干黄色が強い印象。
背景全体に淡い色の写真素材を使ったらそれはすごく綺麗に出た。

前に使ったときは絵自体が水彩系の塗りだったんで綺麗だったけど
今回は濃い目だったので濃すぎというかくどい感じがした。
塗り方の問題かな。

対応は相変わらず神だった。

日の出レポ。
DX使用
表紙：シェルリンプレーン
本文：ルンバクリーム


RGB入稿したんだけど、カラー再現率の高さが予想以上でした。肌色が少しくすんだ程度で後は思った通りの色が出てました。
本文もベタの盛りはほとんど気にならなかったです。主線がかなり細い絵柄なんだけど、途切れたりしないできちんと出ていました。グレーのグラデも段々になってなかったです。
これでオンデマなら充分すぎる。自分的には本当に満足です、次回もお願いしたい。

日興のトナー感はどのくらいでした？

ポプルスの新しいグッズ、DSケースいいなぁ・・・

>>757
日興でこの間本作ったが、トナー感…というかベタはテカったよ。
でも、グレスケの再現率の高さとRGBで入れたにも関わらず画面とほぼ同じ表紙のクオリティーには驚いた。
ちなみに50冊で余部は2冊あった。

カラーキレイなのはよいね。

留守で200ページの本を作ったのでレポ。
サイズはＡ５で小説、表紙はワンパク＋ニス、本文はクリキン90使用。

表紙は他のレポ通り。箔押し的な効果を狙って黒を使ったら狙い通り箔っぽくなった。

小説本で本文フォントはイワタ中明朝オールド、pdfにしたからか少し細った。

製本はかっちり。ただ背がちぎれたようになってたのが余部以上にあったのと、糊がスカスカなのが結構あった（はずれたりはしてない）。

前回の本が神製本の風呂素だったのでそれと比べると…だけど、値段を考えたら十分な仕上がりだったと思う。

ただ、あの製本で300ページとかになると厳しいかもしれない。

そういえば留守の営業所に直接入稿に行ったとき見せてもらったニス見本が
かなり黄ばんでたのが気になった。ワンパク＋PPと比較すると歴然。
やっぱりニスだし、歴年劣化が激しいのかもしれないね。

留守レポ。
春に作った本の再版なので初版との比較もしてみます。
初版も留守で、同装丁。文字本です。
初版のレポは前ｽﾚ>>83を参考にしていただければ。

A5 200Pくらい　表紙ワンパク＋ニス　本文キンマリ90kg

初版よりキンマリがやわらかくて若干薄かった。美男子ノベルスを少しつるっとさせたみたいな。
70kgと間違えられちゃったかと思ったけど、透け感から見るとたぶん90kgで合ってる。
個人的にはこのくらいのやわらかさのほうが好みなのでよかった。

製本は、前回は下のほうがちぎれてたり皺になってたりしたものが多かったのだけど、
あなたが神かと思うほど角ピシ神製本でゾクゾクしたｗ　部ロスかと思ったｗｗｗ
余部は２。

表紙も、モニタどおりの発色でおおむね綺麗。黒はやっぱりもりっとする。

ただ、唯一マイナスだったのが本文印刷。
前回と同じくWordにヒラギノフォント添付で入稿したのだけど、『一』や『日』の横棒がかすれてた。
初版のはそんなことなく、くっきりはっきりでした。
字が判別できないほどじゃなかったんだけど、ジャンル柄『一』の漢字は多用するので、
次回もこうだと考えるかもしれない。

あと、データ不備（目次ページのミス）があったんだけど、よく気づいて、確認してくれたと感謝してる。
これは閑散期だったからかもしれない。（火花合わせではなかった）


あいかわらず電話・受付ともに対応がすばらしいので、
今回はたまたま本文が微妙だったと思って、次回も使うと思います。

自分もこの間、留守で小説本・キンマリ９０
wordでヒラギノ9ptで作ったんだけど、
やっぱり横棒がものすごく薄かったよ。
W２で薄すぎたのでW３にしたんだけど、それでも薄かった。
そうじゃないときもあるのか…。

ＭＳ明朝は駄目だってよく聞くんだけど、ＭＳ明朝8ptってかなり辛いかな
ＭＳ明朝好きなんだけど、8ptの時点で危ない橋な気もするし迷ってる
印刷所は留守か盛る、pdf入稿で検討中

>>765
pdfにすると細るらしいから危険では
留守ならwordとかで入れれば？

ＭＳ明朝の7.8ptでPDF入稿ってのを知ってる
印刷所は盛る、普通に読めた

流れ切ってごめん
冬コミ初めて申し込んだんだけどいつごろ入稿すればいいのかな
留守を考えてて、１１月〜は納期長めに見たほうがいいと書いてあったけど

留守にwordでMS明朝8pt入れた俺が通ります
納品待ちなので届いたらレポします

>>764
763だけど、私もヒラギノW2の9pt。

予想なんだけど、もしかしたらキンマリの紙質が若干変わってラフ気味になったせいで、
印刷精度も落ちてるのかもしれない。
かすれないように出してくださいって言えば対応してもらえるのかな…

同じフォーマット（イワタ明朝8.5）で、
盛る（PDF)留守（Word）で入稿したけど、
今回のスパークあわせの留守はかなり横棒が薄くなった。
夏コミあわせの留守はそうでもなかったんだけど。

>763
同じく目次ページのデータミスやったら連絡くれたｗ
差し替えだから割り増しになったけど、
トーンはがしたりする大雑把な某所に比べると、
そのきめ細かい対応には感謝してる。

>>768
留守に聞くのが一番だと思う。
もし留守で決まりなら今から予約取っちゃえば？

留守はまたコミケシーズンにやらかさないか心配だな

>768
留守は閑散期でも納期10営業日くらいないと厳しいみたいなんで今から予約しといたら確実じゃね
これくらいかなと入稿希望日も記入しとけばもし日程が厳しい時でも返信の時
勝手に間に合う日にちに変更して予約してくれるから

>768
先月の閑散期、前もって見積もり＆予約をしていたら7営業日で納品された。
ちょっと無理を言った感じがあるので、詳しいことは問い合わせした方がいいと思うよ。

>>768
夏コミあわせで約一ヶ月前だった
装丁や部数にもよるから入稿前に予約とった方がいい
サイトにも予約してくれとかいてあったような気がする

>>770
＞かすれないように出してください
サンプル出力のときに似たようなこと申し出たけど、
「フォントの問題で・・・」と言われたから無理だと思う。
次回どうしようか迷い中。

盛るの背幅の計り方がよくわからないんだけど
例えば通常上質紙90キロ・ページ数24ページとかの場合
0.12×12という計算でいいのかな
参考に他の印刷所の背幅の計り方も見てみたけどどこも計算方法違う上
背幅の結果も1.5だったり1.44だったりとバラバラなんで困ってる

>>778
盛るの通常上質紙って110Kじゃなかった？
だとすると2P毎の厚みが0.15mmだから、本文24Pなら
0.15×(24÷2)＝1.8
になるんじゃない？

遊び紙とかあって判断つかなかったときに電話で訊いたことあるけど
盛るはこの計算式でいいみたいだよ

>779
ありがとう助かった！
盛るは通常上質紙90kも選べるからそっちにする予定だったんで0.12で計算した

留守レポ/スタンダードにクリアPP

30P程度だったので背は丸め。閑散期で余裕を持ったせいか製本がよく、
表紙が広がるような本は数部程度で済んだ。

カラーは割りとベタ塗り。オフと並べないと分からない程度で彩度の再限度は高し。
PP張りでも盛りはある（主線は黒じゃなかった）
以前スレで｢シアンが濃い」とあったのでモニタ上では「これ印刷褪せるんじゃね？」
と不安になるくらいガンマでシアンを下げたのが成功して予想内に収まった。

本文は全てグレスケ。エアスプレーぽい所は薄いトーンを削った感じに、ベタグレーは
濃いトーンを張った感じに仕上がっている。ベタは所々油のような散らしが。
初オンデマだからこれが普通なのか？蜜柑のグレーはやっぱり特殊だと感じた。

ちょい気になるのが、上質90なのに若干薄く感じるところ。透けも結構あるし。
厚さに拘る人は110を選択したほうがいいかも。
後アートポスト+ニスだとポスト自体黄色いから余白残さない絵ならいけるかと。

盛るレポ。

表紙：マシュマロ＋クリアPP
本文：書籍用紙クリーム
新書/110P/40部

予約番号は最初電話で聞こうとしたんだけど、
忙しいときだったらしくメールフォームで、と頼まれたので申し込み。
そうしたら二日後には来た。

小塚明朝で、文字サイズは手持ちの市販新書サイズの本に合わせて8.5pt。
ちょっとくっきりはっきりしすぎているかなとは思うものの、
印刷は綺麗に出た。

表紙はCMYKで作成したままで印刷された感じ。
もう少し色味が変わるかと思ってどきどきしていたけど、
杞憂だったようです。

あと、製本は糊の固まったものが付着している本が何冊かあったけど、
背表紙は丸くなくぴしっと角ばっていた。
丸くなるだろうと思っていたので意外。
ただちょっと、同時期に留守で頼んだ本よりも
本を開いたときの強度が心配になった（糊が少なめ？）
余部は4。

過去ログである程度覚悟していたので、許容範囲でした。

留守信者だったわたしが。
カラーは薄い色はシアンが強い。
その他の色合いは沈むと思っていい。
9/1の時点では、キンマリ使用でも、太ミン、リュウミン8ptでは、
特に支障はなかった。むしろ、
もっと小さくてもいいかと思ったくらいに、ぱっきりだった。
あとはレポ待ちでしょうか・・・！

>>781
グレーのベタにモアレは出てましたか？

>>784
確認しましたがモアレは特にないようです。
グラデーションも問題ありませんでした。
調子に乗ってグレーの上にグレー効果ブラシをやると、画面がうるさくなるので
次回気をつけようと思いました。

漫画の場合のレポは、データか紙原稿かを最初に書いたほうが
よさそうですね。

＞モアレは特にないようです
モアレる人とモアレない人には何か違いあるのかな
単にそのときの機械の調子や運の問題なんだろうか

日工レポ。

今回初オンデマ挑戦。
表紙スミ一色刷りで表紙のみ二値、本文はグレスケ入稿
自分は線細めトーン多用少女漫画風絵柄

入稿前にオフセとオンデマの印刷の違いがわかるサンプルを見せてもらった
グレーベタ塗りは違いがわからないほどの再現力だが
グラデはあまり滑らかな濃淡を期待できないかなと諦め気分だった
が、実際のものを見たら全然違和感なかった
本文のグレーベタ部にムラは見られない
二値の表紙も綺麗。ベタ部に薄っすらと縦筋みたいなムラは出てた
値段考えたら次回からも魅力的な商品だとおも。
対応は相変わらず神
ちなみに余部が1冊だったがこれはオンデマではデフォなの？

オンデマは余部少ないものだよ

日出で70頼んだら76届いたなあ。オフの時100頼んだら120入ってた

留守は何部発注でも5部以上10部未満だった

盛るで70頼んだら余部が1。
いや、そんなもんだとはわかってるんだけどさあ、その余部1冊が
本体段ボールに入らなかったらしく、1冊だけ別の小さい段ボールに
入れて送ってきたよwww
PPバンドで1くくりにされて1個口ではあったけど。

留守で50部頼んだら余部は4だった。
盛るは同じく50部頼んで、1〜3くらい。

盛るで５０部刷ったら余部４だったよ
７０部で余部１とか気まぐれすぎるねｗ

酸はいつも余部０だぜ…

791なんだが、70で頼んだら60で納品されてきた……。
発送作業しながら「足りない……?」ってなって、ちゃんと数えてみたら
やっぱり10部足りなかった。
ちなみに余部は3部だった。誤解与えて申し訳ない。
ただやっぱ1部だけの梱包がなんだか間抜けで……www

盛るには連絡します。
入稿と同時にメールしてたんだけどな……。
ちゃんとメール見てるんだろうか。

そういうところもあるっていうのわかりつつ、盛るを愛用してるんだけど、
うーん、やっぱりそういうところはちゃんとして欲しい。
っていうか、しなきゃいけないよな。
納品書も、カート計算の金額じゃなくて、ちゃんとしたものが欲しいわ。

余部が少ないのはミスが余部内でまかなえればいいが
余部ゼロってのは恐ろしいな｡ミスなどないという自信の
現れかもしれないが搬入中に表紙折れるとかありえるのに

酸は夏コミの時は余部０だったけど品質は問題なし。
オプションの名刺はなぜか＋７枚くらい来た。
その後もっかい頼んだら余部３だったけど糊の糸がついてるのが多かったり一番下の本が端折れてたりした。
そして今度は名刺が余部無しだったｗ
出来が繁忙期＞閑散期のなのはオフ印刷所でたまにあるという新人研修に使われたとかなのか。

自分は小説書きなので、品質は問わない。
ぶっちゃけ、一番安い所はどこ？

>>798
自家製プリン太

小説だからこそ綺麗に刷って欲しい。
ページによって濃淡が違うなんてなみだ目になる

>>800
小説だとかなり目立つよね＜濃淡

ところで余部より落丁本の数が多かった場合はどうしたらいい？
印刷所に連絡していいのかな？

印刷所に連絡しないでどこへ連絡するんだｗ

>789
マジレスすると部数とページ、サイズによって変わる。

>>802
そういう事じゃなくて、そんな理由で連絡したら怒られる？って心配でもしてんじゃないの？
「たかが同人誌ごときが落丁なんて高級な事気にするなんてナマイキだ」と言われるかもしれないとか。
同人誌って普通の本と違って、入稿から完成まで校正無しの一発勝負が前提だから
「そういう条件下で刷った本で印刷のマチガイがあっても文句つけるのはどうかと思う」
と思っちゃう人はいてもおかしくないのではないかと。

でも>>801
それは印刷所に文句言っていいレベルだから
存分に連絡するといいよ。
色々聞かれると思うから、なるべく具体的に言えるよう、落丁箇所についてまとめレポートを作っておくといい。
その際、どっかの元力士みたいに「全体の何％くらい」とか「見れば分かる」とか
あやふやな答えはしないようにね。

オンデマンドは小部数から作れるから
落丁が多かったときも極小部数を刷りなおして対処してくれたりするよ
最終的には印刷所によるけど

落丁あったらちゃんと連絡しないと。
印刷所の人も気付かない機械トラブルかもしれないし。
その印刷所の今後の為を思うなら何もこちらが遠慮する必要ないだろうち。

>>801です。
スレチだったかな、と思ったけどお答えいただけて良かった！
今までオフで刷ってたから、何冊か売れないのがあっても余部で足りたんだけど
今回オンデマで余部２、落丁はそれ以上でどうしたものかと…。

イベまでまだ時間があるので明日にでも印刷所に電話します。
どうもありがとう！

盛るで今日締め切りで予約入れてたんだけどどうしても表紙が間に合わないので
一日伸ばして予約しなおそう(納期は5日仕上げで問題ない)と予約フォーム開いたら
入稿日が9日からしか選べない…
これはもうアウトってことかorz
電話してみればいいのかもしれんが受付時間がちょうど入稿締め切り時間と一緒だから
ムリですと言われるんだったらどうにかあがきたい…

>>808
あがいて間に合わせられれば一番いいんだろうけど
予約とってある＝盛るではその作業を今週の予定に組んでいる
んだろうから、どうしても間に合わないんだったら
電話で相談すれば一日待ってもらえるかもしれないよ。
（予約取り直しじゃなくて、今の予約番号で〆切を一日遅らせてもらう）

本文もう出来てるんだったら（＝先に入稿可能な状態）
遅れるのは表紙だけなんだから、そのことも話してみればいいかも。

もしダメな場合はドタンバ仕上げをお願いしてみるというテも。
お金余分にかかっちゃうけど。

>>808
とにかく電話をして事情を話した方がいいよ
自分は当日になって回線が一時的にダウンして
データが送れなくなったことがある。
電話で事情を話したらちょっと待って貰えたよ。

ただし時間は遅れたので、見積もって貰っていた早割が
通常料金になったけどね

>809
>810
ありがとう
なんとかあがいて表紙間に合わせたｗｗ今度からはギリギリにならないようにするよ
ただアップロードは時間までになんとかなったけど、ちょコムの回線が混雑してて
11時までに送金できなかった…
銀行振り込みは11時までにって書いてるけど、ちょコムも11時までなんだろうか
オンデマは今回が初めてなんだけど、他の印刷所も見ると盛るの入稿当日11時までに
送金は結構厳しいな

自分778なんだが、今日盛るに入稿したら「表紙サイズ間違ってるよーこのままだと文字切れるよー」と
返信が来た
26ページで上質110ｋだから背幅は1.95mmだと思って計算してたんだが、盛るの指定だと1mm…
とりあえず早急に修正データ送ったけど、どこで間違ったんだろ自分…

自分も1.95mmに思える…

（本文ページ数÷2）×厚さ�o＝背厚
26÷2＝13
13×0.15＝1.95

1.95だね大丈夫なのか盛る･･･
一応文字切れない様に位置変えて上書き入稿したほうがいいんじゃない？

塗り足し分が抜けているんじゃ？

1mmと指定してるんだから背幅の話なんだろうよ
110kg26ページで1mmはありえなくね
再度確認したほうがいいね

ああ背幅を指定されたわけじゃないのか
じゃあ塗り足し分の大きさが足りない可能性もあるな

足りないんじゃなくて多かったってことだよな
何言ってんだろ自分
だめだ寝てくる

紙厚の指定間違ってないか確認した方が良いと思うんだが

留守で刷ったので簡単ですがレポ落としていきます

スタンダードでﾜﾝﾊﾟｸ＋ﾆｽ使用
表紙はきついピンク色がやや褪せたような感じになったけど許容範囲。
表2・3にﾌﾙｶﾗｰ印刷しましたがこちらも大体データ通り。
表紙より黒の盛りが少ないようにも感じました

製本のほうは背が丸いですがしっかりした印象です
横から見ると本がすこし波打っています。

本文はグレーをトーン代わりに多用した漫画で
ここでのレポを見てgkbrしてたけど、モアレは全くありませんでした。
モニタで見たときよりちょっと濃い感じでしたが
エアブラシのふんわり塗りもバケツ塗りも再現されてました
黒ベタはよく見るとムラ？のようなものが見えます。

ﾜﾝﾊﾟｸはやはり厚さが頼りなくﾍﾟﾗﾍﾟﾗなので、ｱｰﾄﾎﾟｽﾄ＋PPが良さげですね。

大分前にオンデマ印刷した時は表紙はRGBでって所が多かったイメージなのですが、
今回久々に使おうと色々印刷所を見ていたら、CYMKのみとか、
RGBでもいいけどCYMK推奨の所が多くなってました
RGBで入稿するとやっぱりオフセット印刷みたいに変色してしまうのでしょうか？
以前はRGB入稿でモニタそのままの色が出たのですが…

なんか勘違いしてるみたいだが
RGB入稿推奨してるところ自体少ないし
モニタそのまんまの色が出たこと事態奇跡

そうなんですか…じゃあCYMKに変換した方がいいんですね
ありがとうございます
前に使った所（盛る）は以前はRGB推奨だったと思ったんですけど、
勘違いで本当は前からRGBでもいいけどCYMK推奨だったかもしれません。

何かその事が念頭にあったから、オンデマはRGBでいけるもんなんだと思い込んでました。

RGBを推奨するということはまずないだろう
印刷前提じゃないんだから
RGB得意ですと謳っているところはあっても

でも盛るでRGBで入れたけど再現率良かったな
写真屋の手先さんのスウォッチのおかげかもしれないけど

実家近くにア／ク／セ／アというオンデマンド印刷の店が出来たらしいんだが、
サイト（ttp://accea.co.jp/index.html）を見るに普通のチラシや年賀状印刷の
店っぽい。
地元にはキンコがないので、ここが使えると非常にありがたいんだけど、
どなたか使った方おられませんか？

>>825
コピーは分からないけど、そこで製本お願いしたことはある。
二次の経験なかったみたいでいろいろ確認されたｗ

店内はキンコよりさらにオフィス寄り、コピー機は二、三台しかなかったな。
特殊紙の種類はキンコより若干多い。
店舗に寄るだろうけど、参考までに。駆け込みには向かないと思う

あ、ごめん。オンデマ部門のほうか。

問い合わせてみたけど二次はアウトっぽいよ。
創作ならいけるはず

今度盛るに初入稿予定なんだけど、サイトの『締め切り日数に土日祝日は含まない』って書いてるが
例えば土曜に自宅に納品希望の場合は入稿日はきっちり4日前の火曜でいいの？
それとも土曜は日数に含まないのなら前日金曜日の4日前である月曜が入稿日なのかな
日数計算についてなんで電話で聞くほどでもないかもと思ったんだがここで聞くことじゃなかったら
ごめん

適当なレス信用して納品ﾄﾗﾌﾞﾙになってもよければ
そのままここで待ってたらいい

もしそうなっても、印刷屋に文句いうなよ

締切を電話して聞くほどでもないと思うなら自己判断でいいんじゃないか？

○正インキのデジカラーセットを使ったことある方はいますか？
カラーの再現度はモルや留守と比べてどのような感じでしょうか。
それから、「選択できません」ってあるけど、表紙用紙は選べるけど本文は選べないっていう意味……？

>831
ひとつ前のマニュアルまで、選択できなかったんよ
表紙オフ刷FCorデジカラー(出来てからのお楽しみ)、PPorマットPPorナシ(出来てからry)
みたいに。選択できませんはその名残か消し忘れ。発注書で紙選択できたはず
デジカラーの仕上がりはわからんが、締切に余裕があるならNo1のオフ印刷にした方がお得かと

>828
気になるんだったら電話した方がいいと思うけど、
先月盛るに月曜日に入稿したら金曜日の朝に来たよ。

>>826
自分825だけど、ずばり二次なんだ。
冬コミ印刷に使えるヒャッホ〜！と思ってたが甘かったんだな。
切羽詰まってorzになるより、早めに使えないと分かって良かったよ。
ありがとう。

>833
何でもかんでも答えるのは相手のタメにならないよ

縞屋の　表紙オンデマ本文オフが気になっているんだが
試した人いませんか？

本文にベタが多いから、本文はオフのとこがいいかなと思ってるんだが…

オンデマに限らないからスレチかもしれんけど、普通印刷所って発送メール送らないのかな
留守と盛るに頼んだんだけど、既に届いてる留守は発送メールなかった
盛るは納品日前日ギリギリに来ることがあるっていうから心配してなかったけど、明日納品なのにまだ来ない
過去ログ読んだけど確かにめちゃめちゃ心臓に悪いね…orz電話したいけどこの時間はさすがに受け付けてないよなー
もっと早く電話しとけばよかった

>837
今現在メールが来てないんだから答えは出てると思うんだが…
まあ初心者ｶﾞﾝｶﾞﾚ

こんな夜中に非常識を承知でさっき盛るに電話したら繋がって、発送してあるよー今メール送るから待っててね(意訳)
とのお返事を頂いて今発送メール来た
マイページもたった今更新された
よ、よかった……初心者が無駄に焦っててｽﾏｿ
それにしても電話の受付時間書いてないなーと思ったらまさかの24時間受付なんだろうか
びっくりした

>>839
お疲れ様です倒れないでくださいお兄さんありがとうって心の中で唱えろ！
残業でたまたま会社にいた状態だろ、それ！！

予約申し込みの受付時間が、11時〜18時ってサイトに書いてあるんだから、
問い合わせも準じるんじゃないか？

>840
だよな普通に考えればそうだよな…
本社に繋がって盛るの名前出したらすぐ繋いでくれたのと、残業にしては時間遅いし(自分の中での話だけど)
対応がいいんで、ついこっちばかりほっとしてしまった
切る時お礼言ったけど心の中でも復唱しとく
お兄さん本当にありがとう…！！

うわあ

酸24は数字の通り24時間常駐らしいが…
確かに、人は24時間いるっぽいぞ。

＞自分の中での話だけど
ってなんだ

ここであまり例のない火仮を試してみたのでレポ

・お手軽江戸で表紙データ、本文アナログのマンガ
表紙：アーポとエンポス布目。フルカラーだけどどちらも全体的に薄い色目に。
ちょっと安っぽい…かな？でも透明加工やグラデは問題なく出てた
本文：線は綺麗め。パキッと出るし、あまり太らない印象。
自分、主線が太めなので正直助かった
メンディングや修正の痕がまったく出てないのは驚き。その代わりトーンが少し
薄めに出るけど…まあ許容範囲。濃いめのトーン使うと丁度いいかも
製本：かなりシッカリ、背も丸くない。…が、ノリが少々弱い感じ。
でもかなり綺麗だと思う。
余部：２種頼んだんだが一方は1部、もう一方は20部とかwwどうしたんだw

電話対応は普通、メールの返事は翌日に来て丁寧。安いし、何より〆切りの遅さに
喰らいつきました。でも火仮ってどうなんだろうな？事前に資料請求して
サイトも見たけど、あまり詳しく書いてないから初心者だと戸惑うことがある
かも…。会員制みたいなのもあったから、顧客を囲んでて新規イラネって感じ？

本文と製本が気に入ったから表紙持ち込みおkなら、また使うかも

オンデマで、書店で扱ってもらえるような仕上がりになる所ってどこがありますか？
その中でも、カラーが綺麗にでるところを重視したいと思います
（本文も良いに越したことはないけど）
日の出で刷りたかったけど、アナログ原稿なので断念

>>832さん、ありがとうございます。発注書見て「？」となっていたのですっきりしました。
○正インキのﾃﾞｼﾞカラー使用者がいらっしゃらないようなので、
突発本で使う予定なので、〆切に間に合えばｗ人柱になってみます。

>>846
留守、モルで刷った本は書店で見たことある。
けど、書店出すなら200は刷るんでしょ？普通にオフセットのほうがいい気がする

>>846
表紙→マシコロ
本文→☆
なら取って貰ったことあるけど、よく考えたらマシコロはオンデマじゃないな…
友達は漏るで作った本を取って貰っていた。
参考になれば

留守、会場に宅配の時はきたよ
自宅の時はこなかった

オンデマ本とってくれるかは書店によって違うんじゃないかな
自分は女王に酸の本を、友達は虎に蜜柑の本をとってもらったことある
あとはジャンルにもよるのかも（自分→マイナー二次、友達→オリジ）

どこかに大手がコピー本委託してたのを見たので
印刷形式関係なく部数が出るなら委託してもらえるもんだと思ってた
オフでも綺麗なオンデマより汚いような印刷のところもあるし
｢オンデマだから｣という理由で断られることあるの？

>839
このレスは最低だ
極道入稿報告となんら変わりないじゃないか。
非常識な行為を向こうの善意で許されたっていう恥ずかしい事を、
こういう場所に書き込むってことは、第二第三の類似行為を生むって事なんだぞ
>1も読めない意味分からないリアはもう書き込むな。印刷所の迷惑だ

男性向け大手で留守オンデマで卸している人が居るのに
オンデマなのが断られる原因になるなんて有ることが無い
後、自分含め盛るで刷った小説本を書店に卸している子はいっぱいいるよ

オンデマ30部で虎に取ってもらった俺が通りますよ

あ、30部なのは俺の実力とドマイナージャンルだからね
決してオンデマだからって訳じゃないので