【成人】販売時の年齢確認【未成年】

>>727
＞全員への年齢確認は過剰反応的な事が書かれてたのを見て

でもこれわかるわ
いくら年齢を見る目に自信がないって言ったって
アラフォー以上の爺婆が１８歳未満のわけないし
いくらなんでも１８歳以下でアラフォー以上に見えるような人間なんていないよ
「未成年に１８禁本を売らない」という目的を忘れて
「全員の年齢確認をする」という目的切り替わってるサークルばかりになってる
「うちは８０歳のお婆ちゃんでも年齢確認しますw」って得意になって言ってる人もいるし
目的忘れてるよね
何がしたいのかわからない
「私は年齢の見分けは全くつきません」って言ってる人も
白髪だらけの50代の婆が１８歳未満に見えるのかと。
自分のお母さんも１８歳未満に見えるのか聞いてみたいわ

しかしアラフォーまではなかなか無いかも知れないが、アラサー程度に見える中高生っているんだよなぁ…
本当にオタクって年齢不詳の人多い…

え、今ツイッターで回ってるやつはリストバンドの話だよね？
要訳だが「コミケ側としては年齢証明書は作りません。
自分の本を見せる相手はこちらが決めるものではなく、自分で決めるべきだと思います。
恐らくオンリーでよくあるリストバンドの事を想定してのことと思いますが、こうした証明を売って利益を得るのは、そういう団体の典型的なものです。
脅えたサークルがコミケ側に制度を求めた事で、規制側を勢いづけることになります」

ってあってようするに、主催側（企業）が証明書作るのはおかしい、年齢確認するかしないか・売る相手は自分で決めるべき
って書いてるのかと思った

アピールの方はまだ届いてないからわからない

>>734
いやそれはわかるんだけどじゃあどこで年齢確認するかどうかの境目がくるかで
失礼なことが起こるのも想像してくれないかな…
サークル側だけどほんと苦慮してるんだ

>>735　実際に18以下に売りそうになった　自分から申告してくれたから良かったけどね

てか前スタッフが全員に年齢確認してください！って叫んでたの聞いてそうしたんだが
アピールがまじなら、最初から会議とかで見解を1つにしてほしかったって思う

＞自分のお母さんも１８歳未満に見えるのか聞いてみたいわ

これよくわかる
＞失礼な事が起こる
って、>>737は見た目ババア（年相応とも言うw）な人に年齢確認しないのが失礼だとでも思ってんの？
ババアだって自分が十代に見えるなんて図々しいことはまさか思ってないだろう
それに３０代に見えるような１７歳って本当にいるんだろうか…
かなりなデブ+汚肌とかかな
でも３０代にいる１７歳がいるとしても
１７歳に見える３０歳なんて存在しないよ
美魔女みたいなので若く見えるババア番組が流行ってるけど
全員年相応のババアにしか見えないし

ミケ　全員への年齢確認は過剰反応
貴方　必ず全員に年齢確認してから頒布
豚はどうだっけ？

>>739
存在しない事ない　友達が間違えられてた

>>741
３０歳のババアが１７歳に見えるなんてまたまたご冗談をw

>>739
いやだから４０歳だと完全にリアじゃないってわかるよ
でも３０歳だと微妙なときもあるでしょ
年齢提示求められる３０歳と求められない３０歳で失礼なときもあるって
なんで想像できないの？

>>742　冗談じゃなくまじなんだが
>>739は判断できるかもしれんが皆が皆そうじゃないってこと
自分が全てって思うの間違ってるよ

17歳に見えるピチピチ30歳が問題なのではなく
30歳に見える極端に老けた17歳が問題なのだ

コミケが全員年齢確認しないでいいって言ってるならしないけど
もし老け顔や化粧濃いの１０代が来てもこっちは成人してると思ったから
スルーしました、でいいんだよね…
後からなんか言われても知らん

せっかくみんなが成人確認について真剣に考える風潮が出来てきたと思ったのに
未成年がエロ本買えるイベントに自ら逆戻りするのかよ

ＲＴで回ってる「自分の本を見せる相手はこちらが決めるものではなく、自分で決めるべきだと思います。」ってあるなら
アピールであるらしい「過剰反応」とは矛盾するな
自分は年齢確認したいけど上にあるように諸悪の根源的に思われそうでやりにくいわ

普通に身綺麗にしていてアラフォー以上に見える人にまで確認するのは無駄だと思うけど
たとえ御老人相手だろうと全員に確認しないサークルは厨
みたいな空気が何となくできつつあるように感じて不安だったから
過剰反応発言は正直助かったと思ったよ
各サークルの判断、自己責任でokということだよね

ただ>>735のいうようにイベントでは年齢不詳の人も多くて
素朴な外見で30代？もしや未成年？の人や
逆に濃い化粧や奇抜な格好で20半ばは余裕で越えてるように見えるけどどうかなという人はいるし
普通に大人っぽくて20代に見える未成年もいるから
基本化粧してても20代の外見なら確認対象、素朴系は30代くらいまでは確認対象にしようと思う

特に東京以外のインテ等はお金なくて東京にいけないって学生多いから
未成年がめちゃくちゃ多い

>>744
自称１７歳に見える３０ババア乙
「私若く見られて困ってるんです〜この間は高校生と間違われちゃって〜」
なんていう３０ババアを周りはあ〜ﾊｲﾊｲて聞いてるよ
よく聞いてみたらその間違えた相手が７０ぐらいの老人だったとかね

>>748
＞たとえ御老人相手だろうと全員に確認しないサークルは厨

今まさにそんな感じだよね
「未成年にエロ本売らない」のを徹底するのに顔がしわしわの老人に年齢確認する必要がどこにあるのか

「見た目が老人に見えるアシュリーちゃんみたいな子供もいる！！」って奴が出て来そうで
過剰反応と言われても仕方がないわ

地味なおばさんだと思ってた読者が１９歳だったことはあるな
服もかばんも若い子とは思えなかったし髪は手入れされてなくておばさんくくりだった
しかも差し入れは手作りの菓子
その後フォローされてツイッター見たら可愛い感じでリア同士つるんでたのでびっくりした
まあ１９でセーフだったから良かった

老人なんだから配慮しなさいと押し付けてくるよりは
最初から用意しておいて必要なければ出さないほうが
スマートな大人ではないかと思いますが

>>753
年齢確認に協力したくないとか年寄りの自分には配慮しろなんて言っているレスはなくないか？
そもそもサークルとしてどう立ち回るかの話をしてるんだと思ってたけど

安全策を取って全員に年齢確認するサークルもあれば
自己責任で線引きをして年齢確認するサークルもあるってだけの話で
イベントに来ている以上老人だろうが若者だろうが
確認の協力を求められたら協力するのが当たり前なんじゃないの
列になってる大手なんて全員に確認した方がスムーズだろうし

ここで問題になるのは３０に見える１７歳の方だしなぁ
言い方悪いがいわゆるモサオタって、垢抜けない中学生くらいの格好のまま育ってるわけだし
がっつり化粧してたり老け顔だったりの中学生高校生を見かけで判断は無理だ

>>750の周りではそうなんだろうね
>>750の周りではね

自分の価値観が世界の全てって思ってるんだね

30に見える17は見た事ないから気になるわｗ

問題じゃないが18歳以下に見える29歳ならいたな
サークルに販売拒否られて免許みせたらびびられてた
童顔で149cm＋子供っぽい服だからだろうけど…

どっちにしろサークルの判断に従うべき
コミケ側も言ってるようにサークルの自由だよ
証明書見せてって言われて「見た目で判断しろ！」とか「全員に確認するのは間違ってますブツクサ」って言うのは厨だし
逆に聞かないサークルを厨扱いすんのは間違ってる

中高時代の卒業アルバムでも見てみろよ
学年に数人は妙に老け顔のやついるぞ

どの程度かは自分では判断できないが、
中学生のときにどうどうと本屋でエロ本かって何も言われなかった程度にはふけ顔だな俺は。

20歳以上に見える18以下は特にやっかいだな…

うちは年齢確認させてもらうと18〜19の買い手が多い
これを目視確認だけで判断するのは正直無理だｗ

>>762
18前後の年齢層の人を目視だけで18↑か↓か確認するのが無理なのは当たり前だろう

全員には確認しない派の人達も
21、2に見えたらもう確認しないなんて極端なことは言っていないように思うけど
それっぽいレスは全員確認派らしき>>746くらいで
準備会の対応に不満で当てつけに屁理屈こねているだけにしか見えないし

762が何かへの当てつけには見えないが
763が全員確認憎しで喧嘩売ってるように見える

自分は全員確認している。見た目大正生まれ菜人がもし来ても年齢確認の
原則は崩さないと思う。
というのも、以前は怪しい人だけにしていたら、見た目40↑実際に確認しても
それくらいの人に年齢確認しないで売ろうとしたら、自分は見た目若く見られる
のに年齢確認しないなんて、他の本当に売ってはいけない人に売っている可能性
があるんじゃないかと意味不明な言いがかりで絡まれたｗ
それ以来面倒なので全員確認です。

>>764
763のレスを読み間違ってると思う
当てつけに屁理屈こねている人＝746じゃね

>>765
ベルリンの壁崩壊のニュースの記憶が余裕でありそうな方には確認しませんが
アラサーかなくらいまでの人は確認していますのでご心配なくｗ

とか返したら…激怒されそうだな
一部確認にするとそういう面倒くさい人の対処が大変そうだな

http://yahoo-mbga.jp/52695117/prof/mobaprof

タスポダメなとこって何でダメなんだろう
公的証明書じゃないけど、住所や生年月日書いてなくても写真付きだし成人って分かるのになぁ

うちはタスポもOKにしてるわ
たしかに証明書にはならないみたいなことかいてるけど
こっちは市役所じゃないし年齢確認したいだけだからちょうどいい
逆に駄目なところってなんで？て思う

販売スムーズだから寧ろ禁煙の人も同人の為に全員タスポ手に入れてほしいってすら思うｗ
自分もタスポ同人の為に手に入れようかなぁ…

クレカはどうしてる？うちは未成年も家族で作れるって事でやってない
定期券は生年月日あったらＯＫにしてる

タスポ持ってて写真が合致したら年齢欄見なくてもOKだから早いよね
ゴールド免許も色と写真見るだけですむから有難い

クレカは他人に貸すものじゃないだろうからOKにしてたけど
未成年でも作れるの？しまった
これからはNGにしようかな

定期・保険証とか顔写真ないのは借りた可能性考えるべきなのか気になってる
今は生年月日確認で通してるけど

皆さんそんな事気にしてるんですねえ
私はどんどん売っちゃいますｗいえーい(^ ^)v

taspoはタバコ税から出てるからやめた方がいいって意見もあるにはある

４０超えてるおばさんだけど確認されるのか。
確認されなかったから「ばばあだと思ったのねﾌﾟﾝｽｶ」なんて
しないのにな。

ショップでされたことないけど、見るからにおばさんだから当然のこと
だと思っている。

あと大学の学生証も楽。高校生じゃなうて大学生ってわかるから

>>775
する人もいるんだよ
する人が一人でもいる以上、確認しといた方が精神的に楽なんだ

>>775
怒らないのが当たり前だから
一握りの困った人に絡まれるスキを作りたくないんだよサークル主は
全確認するもしないもサークル主の方針だから素直に従うわ
嫌だったら買わなければいいだけだし

でもこの前ゴールドの免許なのに手にとられてしげしげ見られたのは嫌だった
同ジャンルのサークルだから個人情報見たかったのかなとちょっとゲスパーしてしまって
「お預かりしますね」と言ったときにうっかり渡してしまったけど断ればよかった

>>778
それは嫌だな…
ゴールドのとこ見てください！って言いたくなる

逆パターンだが、ゴールドじゃない免許の色のとこを指差して
生年月日隠したのをどや顔で見せられたときは困ったｗ
まあ高校生でさえなけりゃ18以上なのは確実だけどさｗ

海鮮です。
写真付き身分証明書のコピーを出された場合については
サークル側はどういう応対をされますか？気持ちとしてはどうですか？

写真が当人だって分かれば…
でもびっくりはするかな
紛失防止とか気持ちは分かるけど
写真ってモノクロコピーだと顔が分からなくなるからな

困る

成人してても免許持ってない無知なバカはゴールドとかよく知らなかったりもする
ここ見なかったら気づかなかった
自分はしげしげ見たりはしないけどごめんなさいね
これからは気をつける

自分は免許証出すときにゴールドなんで成人ですって言ってるんだけど
それでも生年月日見せてって言われたな
免許証もってない人だと意味分かってなかったのかもね
気を付けよう

写真入りならコピーでもおｋにしてる。
けど保険証のコピーは迷う。
常時暇なサークルだから怪しいときは生年月日暗唱してもらうけど…

写真入りでもコピーだと成人に借りて
上から自分の写真を貼ってコピーしているかも

コピー不可のサークルは多いと思う

>>786
そこまでして買いに来るのはちょっと執念深そうでコワイな

ありがとうございます。
サークル側の方達からの意見を聞きたいと思い質問しましたが
とても参考になりました。
紛失に気をつけて原本を持っていきます。
>>786の可能性は思い到りませんでした…

>>756
自称１７歳に見える３０ババア乙
756の中では３０歳が本気で１７歳に見えると思ってるんだろ
756の中ではな

自分の価値観が世界の全てって思ってるババアってみっともないな
自称17歳高校２年生と間違われる３０歳ババア

周りの人間から見たら立派な精神病煩った基地外だよ
３０過ぎて引きこもってると756みたいに世間の価値観とはずれた
基地外婆になってしまうんだな

高校の制服着て高校２年のクラスに混じってみろよw
制服コスプレした基地外ババアが乱入したようにしか見えないから
３０歳で自分が１７歳に見えると思い込むほど気が狂ったら人間おしまいだわw

事務手続きなのに本人は「未成年だと疑われちゃった！☆」って
せっかく喜んでるんだから、今後はみんな確認してやれＹＯ？

身分証明書の提示をお願いしたら、最近財布なくしていろんなものがなくなったから
身分証明書はないといわれた。
そんなことこっちは知ったことではないし、その言い訳が通じるなら身分証明書の
提示の意味がなくなるのでお断りしたんだけど、隣のサークルでも同じ事言って
やぱり断られていた。
隣のサークルさんとあとで顔あわせて苦笑いしたんだけど、身分証明書の提示の
意味がわかってないのかわかっていてやっているのか…。

自分はサイトで呼びかける時は写真と生年月日のところ以外は付箋や
指で隠してくださいと書いている。昭和生まれの人は昭和の部分だけ表示
して欲しい、ただしコピーは改変が簡単なので不可だとしている。
他の部分マスクしてあると捜すのと気分的に楽なんだよね。

>>789
お前まだやってんのかよｗ粘着っぷりぱねえな…顔真っ赤ですよ
自分は28の年相応に見られてるので今まで年齢確認された事ないが
実際そういう人自分も知ってるよ
勝手な妄想＋同じ事しか繰り返せない哀れな人間乙

男性向けやってるけど男で30歳なのに
17以下に見えるモデルみたいな奴がうちによくくるな
インパクト強すぎておかげで顔覚えたけど

>>789　読み返したけどうわあ…自己紹介乙
ヒスな女程気持ち悪いものないな

>>791
見せたくない＋面倒だから言ってるのかもしれない…
まあ実際に失くしたんだとしても
そこから素直に引いてくれたならまだましだね

うちももってないって人が50人中1人くらいいる

>>789
スレ違いな上に見てて気持ち悪いからもうくんな

>791

1)やだ、この売り子さんカッコいい…年齢知られたくない＞＜；
　→忘れました詐欺

2）あらやだ、頼まれたサークルが隣だった…
　ここで身分証出したら、「忘れました」が嘘だとばれちゃう＞＜；
　→忘れました詐欺継続

こないだのイベントで
主婦なんでそういうのは持ち歩いてないと言い訳された
いや、他の主婦の人はみんな提示してくれてるから

有閑マダムが「あれ？あたしまだまだ未成年？」という
勘違いを意図的に堪能する場と化しているようだなハハハ

主婦だから持ってないって理屈がわからん
なんでだろ

>>798
自演乙です

ヒント：あらやだ自転車キコキコ←免許証不要

>>801
保険証や他にも色々があるだろうに…

良い子のみんな！　姉から保険証借りて成人向け同人誌を買っちゃダメだぞ！

>>803 姉？

姉が成人してたらとゆーはなしでっす
男の子は兄でよろしこ。

>>803
自ジャンルで実際にそれやった人がいたよ…
「まだ17歳だから姉の身分証明使って18禁本買ったｗ」とブログに書いてた
同カプでオフ活動してて面識あったけど何も言えなかった
ブログのログもだいぶ流れてるし、今は18過ぎて勢力的にオフ活動やってて知名度も高いけど
あの記事を見てからずっともにょもにょしてる

>>806
知名度あるならヲチとかで叩かれてそうだけどな…

あたし年増だけど今度ブログでそのネタ使おうっと＞姉の身分証で18斤本買った報告

これで詐称している17歳設定を信じてくれる人がいるはず・・・ムフフ（＾ω＾*）

>>808
いい加減スレチ

アピールのごあいさつ文もやもやするなあ…


まあ、他人の証明書もってきても、
たしか本人が積極的に騙そうと成人済みを騙った場合は
こっちの落ち度にはならないはずだから、いいんじゃないのかな…
（倫理的側面は別として）

>>810
もやもやするなら参加しなけりゃいいんじゃね？

中高時代の卒業アルバム出てきたんで見てたんだけど
どうみても３０代の疲れた主婦に見える同級生とかいたわｗｗｗ
年齢確認は全員にしようと思った

年齢層高いジャンルから低いジャンルに移動したので聞いてみたいんだけど
みんな代理購入対策ってどうしてる？
二人連れで片方が未成年で片方が成人済みで、成人済みの人が買っても未成年が読むだろうと想像できる場合
たとえばパパと娘みたいな
そういうときも売ってる？

前実際パパと娘のタッグがうちのカプに来たよ
拒否しても親がごねるパターン

これ以上問答しても面倒になるし仕方ないから
あくまでも親が買うとして売ったけどね…
そこから先は親の責任だろ

年齢確認頻繁にされるうぜえ
そんな俺２５歳

するこっちだってめんどくさい

しないですむならしたくないよ
でもやらん訳にもいかん

>>815
じゃあR18の本を買わなければいい

>>813
「こちらの本はガチムチの男と髭の男が汗と汁にまみれてホモセックスをするという
18歳以下の方には読ませられない内容ですが本当に良いのですか」
と言ったことある
DQN父は顔真っ赤にして「ホモとかバカじゃねえの変態」と捨て台詞吐いて娘を叱りながら去っていった
後日娘から両親にバレたから謝罪とryというテンプレ通りのメールが来たけど平和

ワロスｗｗｗ

>>819
捨て台詞はいただけないが、娘叱る分マシだなｗｗｗ
しかしその台詞ならDQNでも大抵の親は撃退できそうでいいなｗ

819の表紙がそう見えなかったのかもしれないけど、そのオヤジは周囲の
ポスターだの表紙で自体を悟らなかったのだろうか？
それとも普通のエロ本で、普通のエロ本ならOKとか思っていたのだろうか？
気になる。

変わりに買ってもらおうとしている時点で、エロ本だとは思っていたんじゃないか？

しかし、GJ!

同じ本を複数買う人に「残りの本をお渡しする方も18歳以上でしょうか？」って聞く？
ドピコで今までそんな人いなかったんだけど、
このあいだお友達に頼まれたってR18ではない本を2冊買ってくれた人がいて
これがR18本だったらどうしようかなと

購入者の年齢だけ確認してる
買った後の扱いまではどうしようもない
そこで未成年に手渡されても販売者の責任じゃなかったはず

コミケットプレス
全員確認してる奴過剰反応すぎ頭おかしいんじゃね〜の
みたいな印象の意見表明で
ヒマだから全員確認できるのでしている自分は肩身が狭い

やれるならしたっていいじゃない全員確認

買い手のほとんどが際どい年齢のうちは結果的に全員確認になった
大学生とか平成生まれがなんでこんなに多いんだー

コミケットプレスお花畑だなーて思った
自己責任だからサークルが色々対処してるのに
トラブル避けの具体的対処案も出さずにあれはねーよ
条例こうなってますったって、実際厨親と戦う事になったらそんなの関係ないだろって思うし
コミケがケツ持ってくれるんならいくらだって見た目判断に戻しますけど

スタジオYOUも会場次第で確認任意になったとかいうRTが回ってきたけど、それを英断だよくやった！みたいに言う人らもお花畑だな
トラブル起きたらサークル側の責任にするくせに

購入層が若いジャンルは全員確認しかたないと思うけど
アピールの、全員確認必須にすると状況が整ったと行政側に言質をとられて
規制が更に強化される糸口にされるっていうのは納得したから
主催側で全員確認強制は会場次第で臨機応変にしてもいいと思う
会場次第ってことは、ゾーニングは箱側もしくは区の意向なんだろうし

YOUのRTはツイート元がアンチ全員確認みたいだから、会場次第で任意化を「よくぞ全員確認を止めてくれた！」みたいに解釈して広めてるのがな
>>830のような解釈なら分かるんだけど

今度久々にYOUのイベント出るんだけど、
基本サークル側で全員年齢確認でいいのかな？
ゾーニングとか入場時にYOU側が確認はないです。

手元に来てる書類を熟読しろよ

海鮮なんだけど、確認書類の提示嫌がってる人は何なんだろうと思う
買える年齢に達していない奴や住基の申請するのすら面倒とか言ってる奴は論外として、
身バレするのが〜とか言う人もいるけどそんなん売り手側がいちいちひとりひとりの情報の内容覚えてるわけないのに
一般書店でBL買えない人とかと同じで買い手の自意識過剰だろう、と

年齢判断って、顔だけでなくて全体を見て判断しているけど
同人イベントは、普段着ないような服を来ていたり
歳不相応の身なりをしている人達が多いんで正直すぐに判断できないことが多い

男性はよくわからんが、腐女子はとにかく外見じゃ判断つかない
中学生っぽい人達がリアルな職場の愚痴大会してたり
逆にOLさんの休日っぽい格好した人達がJKだったり

見た目は信用できない

迷ったら即確認だな

「身分証持ってないけど18以上なんです〜」
って言う人に限ってみるからに若い

あるある。冬コミでめっちゃゴネられた
身分証持ってないんですけど１９歳なんですけど〜→お断り
→後ろにいる友だちとなんかゴニョゴニョ→だめですかぁ〜→ダメです
並んでるのに手間とらせんなと

そういう時後ろの友達が2つずつくださいって言ったらどうするの？

>>839
後ろの友達とごにょごにょは、他に並んでる人もいるのにグズグズしてたってことで
その友達も18歳以上を証明するものは持ってないんじゃないか？

スレの上のほうに、親子で来て明らかに子供のために親が本を買おうとしたって件がいくつかあるよ
だいたい断るけど、親が「私が読むの！」って言い張ったら難しいね

もし居酒屋に勤めてる人居たら聞きたいんだけど、客に身分証の提示を求めたら、
ケースに入れたままの状態で(そのケースには透明な窓がついててそこから身分証の全部をちゃんと見れるようなタイプだとする)
免許証なり保険証なりを見せてきた場合、わざわざケースから引っ張りだして確認する??
というか、そのように指導されてたりする??

質問続いちゃうけど、皆はスパコミとかの赤豚イベントと他のイベントで
対応変えたりしてる？赤豚って規制きついって聞いた気がするんで気になった

>>841
パスケース？的なものに入ってて、免許証の前面のほぼ全部が見えてる状態ならわざわざ出すようなことはしてない
ケースの表面がすごく汚れていて身分証明書の文字部分が見えないｗとかだったら出して確認させてもらうだろうけど
店からは、出して確認/出さなくてもいい、といった指示は特にはないなぁ
経営者によって方針は大分違うだろうからなんとも言えないけどね(自分の所は個人経営)

>>841
居酒屋じゃないけど居酒屋関係の仕事
大抵の店は何かに入ってても数字がちゃんと見えればおｋだね
いちいち出して見てるのはみたことない
同人売買のときみたいに顔写真の無い保険証はダメだってとこもみたことない

今日実際にあった事例なんだけど、「身分証お願いします」って言ったら
スマホで撮影した保険証を画面に表示されて「これです！」と……
断りたかったけどすごい押されて頒布しちゃった
押されちゃった自分もダメだけど、撮影した画像は証明としてはダメだよね…
しかも保険証で顔写真ないから本人のモノともわからないし
次からは勇気出して断る

コピーや画像は素人でも名前や写真部分を改竄するのがが容易だからなあ

でも特に混雑するイベントだと紛失の恐れもあって
現物を使いたくないのはちょっとわかる

即売会における年齢確認問題について
http://togetter.com/li/375023

>>847
規模がでかいとスリも出没するし、その気持ちも分かるんだよね

自分が見てるかぎり実物出してくれる人ばかりだよ
イベント中は色んなリスクあるだろうけど、そういう状況を踏まえて
その上で無くさないように工夫する・対策しておくってのも自己管理の一部だろうし
成人してる人達はみんなそれだけ各々ちゃんとしてるってことだと思う

ああいう場所・状況での用心に
なくさないように管理する、それが大人。みたいに言われてもな

１６歳でも押せば売ってくれるんだから文句はない

成人向けの同人誌を売ってる売り子（女の子）が明らかに未成年のサークルにはどうしたらいい？
その子のTwitter見てると売り子の報酬としてサークルの新刊（成人向け）を毎回もらってる＝読んでることは確実
こういうのってコミケなら準備会に通報した方がいいのか？目安箱とか？
自分は妻子持ちのアラフォーなんだがその女の子に年齢確認される度、逆にその子にも身分証でも提示してもらいたくなる

女性向けジャンルだと高校生みたいな女の子がR-18でがっつりホモエロな本作ったりしてるが
どのイベントもサークル参加側の年齢確認はない（申込書に書いた年齢が偽りでも無条件に通る）からスルーだよな

>女性向けジャンルだと高校生「みたいな」女の子がR-18でがっつりホモエロな本作ったりしてるが

「高校生みたいな見た目」だけで確証がないなら、もにょる気持ちは分かるけどそこはグレーだよ
サークル側の年齢確認は申込時に代表者の個人情報（名前・住所・生年月日）を書いてるから
「代表者の」年齢確認は一応イベント主催側も確認できるし、してるって形式にはなってる
でも当日お手伝いで入る「売り子」の年齢確認は、確かに完全野放しの現状だね

通報という大仰な扱いよりも、まずは目安箱に
「こんなこと（SNSのプロフィールなどで明らかに未成年であると確認できる人が、売り子手伝いの報酬として
成人向け同人誌を受け取っている）があったんですけど、アピールなどでサークル者へ注意をうながすことは
出来ないでしょうか」的な、問題提起と提案って形で初回は出してみたらどうだろう
貰っちゃう未成年の子も落ち度はあるけど、この場合は明らかにサークル者側の意識をどうにかしないとだから

ちなみにだけど、成人向け本も健全本も扱うサークルの売り子は「売り子を手伝うだけ」なら
未成年売り子でも恐らくセーフになると思う
コンビニで高校生バイトのレジに、成人済み男性が袋詰めされたエロ本（店の商品）を
レジ打ってもらう分には、縦しんばそこで高校生バイトにタバコ販売の時のように年齢確認されても
それは成人向け商品を売る場合のそのコンビニのルールとして、世間的にも問題になってないじゃん
条令やらで厳密に言えば多分↑もNG扱いされてる（成人向け商品の取扱は成人済み店員orバイトが対応すべし）
だろうけど、このコンビニみたいなケースは臨機応変の範疇に世間一般でもなってると思うし

>>854
>サークル側の年齢確認は申込時に代表者の個人情報（名前・住所・生年月日）を書いてるから
>「代表者の」年齢確認は一応イベント主催側も確認できるし、してるって形式にはなってる

そのサークル申し込み書に書かれてる内容に虚偽があっても現場のイベント会場では
一度も誰もサークル代表者の年齢確認なんてしないから実質無法地帯で野放しだよなー

未成年の大学生でも絵が上手い奴は成人向け同人誌作ってイベントでサークル参加してるよ
申し込み書には嘘の生年月日（実際より３歳くらい年上で成年済みになる年月日）を記入してるんだとさ
もしスタッフに突っ込まれても売り子の振りすれば楽勝だと言ってた
そんなサークルが買い手には年齢確認をやってるんだからｳﾍｱ('A`)という気分にはなるがな

先日のシティ、明らかなBBAほど年齢確認できる証明書を持って来て無かった
見た目20代前後はお品書きにデカデカと書いてある「全員に年齢確認」の文字を見て、
声かける前に自主的に免許証や保険証を出してスタンバってくれたからより対照的に映った
午後から売り子と交代して買物してた時に「ゴネられてます……」と着信アリ
帰ってみたら午前中に一度お断りしたBBAだった
年数だけは古参のサークル者らしくご高説垂れ流して去って行ったけど、サークル者なら尚更とか色々もやもやしてしまった
帰宅後メールチェックしたらサイトのメルフォに「販売を二度も断られた者です」って件名でくっさいメールが来てたので、
サイトTOPにデカデカと年齢確認のご協力ありがとうございます、今後もご協力くださいって掲載して悪禁
今度は支部に乗り込んできやがったので対応を考え中
年明け一発目のイベントだったから気分悪いわ……

粘着されだしてるのは気の毒だし乙と思う

けど>>856自身が見ても　明らかなBBA＝確実に成人済みってか成人通り越してBBAｗ　だったのなら
ぶっちゃけ年齢確認自体、する必要性なかったんじゃね？
年齢確認するのって、「未成年に間違って成人本売らないため」なんだから
大切なこと＝確認すべきは「相手が未成年か否か」であって「年齢確認の証明書を持ってきてるかどうか」
じゃなくね？　と、ちょっと思っちゃったな

サークル側が全員に確認をとってますっていったら
ゴネるほうがおかしいんじゃないの？
そういう方針なら全員確認しますよってところには近寄らなければいい

>>857
証明書が無いのにどうして「未成年でない」って言えるの？
明らかなBBAに見えるけど、でも実は未成年かもしれないじゃないか
見た目なんて主観100％と相手の主張だけでどうやって相手が「確実に未成年でない」って言えるのさ
後学のために教えて欲しいな

それに年齢確認って全員にやらなきゃやらないで「何であの人は」「何で私は」って面倒なんだよねぇ
かといって全くやらないのも頒布側として無責任すぎるしなー

本音は明らかに婆に見える人でもとにかく全員のID確認して自分の列を長くしたいだけでーーーーーーす

>>860
なぁ、そうやって自分の貧しい心をＷＷＷに拡散して楽しいか……？
それとも年齢確認に親でも殺されたの？だったらゴメン

見た目完全にBBAが未成年かもしれないなんてSFみたいな確率よりも
高校生の子が化粧と服頑張って大学生の姉ちゃんの学生証借りてきて買ってる確率の方が高そう

同級生に一人はいなかったか？大人っぽい通り越したBBA顔
別人の学生証借りて購入はまた別の問題だろ
そんなに年齢確認されるの嫌なの？

レジぶっ壊すほど嫌な人なのかも

年齢確認でアテクシの手間かけさせんじゃないわよ！
なvvsmは一定数いるな
首からタスポ下げてろって話

同ジャンル同カプの本は年齢確認必須だと足が遠のくわ

あの人○○（サークル名）の○○さん（PN）だよね？
昭和○年生まれだったよ、けっこう年行ってるんだねー

というようなのを二つ隣のサークルがやってるのを見たから・・・
やったサークルがクズなのは分かってるが、打ち上げで拡散＆笑いの種
にでもされてそうでどうにもなあ
BBAの自覚はもちろんあるし、自分は年齢確認拒まないけどさ

そういうサークルはイベントで買わなきゃいいんでない？
ドン引きだわ……

同ジャンルに身分証渡すとすごい顔近づけてガン見するサークルがいるんだよな…
目悪いのかもしれないけどそれにしても5センチくらいまで顔近づける
サークルでいるときは回避できるっつか買ってないんだけど、
やたら顔広いらしくてよそに売り子はいってて気づかず渡しちゃった時にうわっとなってた
何度かやられてさすがに顔覚えた

大人っぽい顔の子はいたけど上に見られても20代だったし
オタクで化粧もしない服装も子どもから主婦まで着てそうな謎の服ｗな年齢不詳系オタもいたけど
その子だって当然同世代だからｗ老けてみえても20代だったよ
そんなキセキのBBA顔の中高生はいなかったなｗ

学生の時の自分の感覚でもそんなもんだったから
実際の20代30代以上のサークルから見たら充分若いと解るっつーか
少なくとも「見た目でガチBBAとは思わないから年齢確認する層」と認識されると思うよ

中学生の頃「わたし高校生か大学生にも見られるんだよね〜」って子は
実際の高校生大学生からは明らかに中学生だとバレてたし
高校生の頃「わたし絶対20歳以上って思われるんだよね〜」って子は
余裕で居酒屋で見破られてたよ
そんなもんだ

それでもサークル主が全員確認って言ったら提示するだろ

全員確認そのものが悪いとは誰も言ってないと思うぞ
そもそも論として「なんで年齢確認してんの？」
→「未成年に買われないため」
→「梅沢富美男並の見た目年齢のBBAは未成年なはずないだろｗ」
ってことなんじゃないの？

まぁ梅沢富美男も例のコンビニでタバコ買う時のタッチ問題で
どっかの番組で「見りゃわかんだろ！俺みたいなジジイが未成年に見えるか！？」って吠えつつ
隣のゲストに「でも女形であんだけ綺麗に化ける梅沢さんだからこそ、見た目なんていくらでも
化けられるって知ってるでしょ？ｗ」って突っ込まれてたら
「まあそうだけどねぇ…ｗ」って苦笑いしてたけどｗ

自分も一番最初だけはサイトで告知もして「全員確認にさせていただきます」にさせてもらったけど、
1回やってみたら大体「感じ」は掴めたから、2回目以降は
「年齢確認を行う場合がありますので、証明書をご持参ください」くらいに緩めたな
今のところ揉め事もゴネもない
ただこれは自分が小手で、割と余裕もって人を見れるからかもなーとも思う
大手で兎に角迅速に人を捌かなきゃっていうようなサークルは
一々人見て、聞くか聞かないかなんてやってられないだろうから
列待ち中に全員確認ってもの仕方ないのかなと思った

自分のサークルなんだし好きにやればいいじゃない
だから確認してるだけで牛歩なんて言わないでくれ
自己防衛のためにやってんだから

好きにやればいいには同意
しかし自己防衛だ牛歩と言うなと言ったところで牛歩と思う人は思うだろう

例えば大手が列整理中に全員に確認してても効率重視だろうから牛歩とはまず思われない
列並び中に全員確認の注意喚起がなく先頭に来て初めて声掛けなら牛歩と言われるかもしれない
行列ないサークルがアラフォーアラフィフに会計の段になって年齢確認〜とか言うのも自由だが
それで人だかりを断続的に作ってたらまあ牛歩と思われる確率は高いんじゃないかな

時々人だかり規模サークルの全員確認は
壁なら好きにしろだが島でやられるとウザいと自分は感じる
特に「自己防衛」を前面に押し出して牛歩じゃないと抗弁されると
アラフィフにまで確認しなきゃ不安ならR１８本は書店でだけ売ってろよと思う
ピコで自己防衛のために全員確認しますってところは頭固そうで本もつまらなそうだと思う
タスポはダメってところは頭が凄く悪いのか根性が悪いのかどちらかかなと思って買わない

え、自己防衛が未成年に成人指定本を売らないってだけだと思ってるの？

未成年に成人指定本を売らない以外にもなにかあるの？

>自己防衛のためにやってんだから
これがなぁ…気持ち解る部分もあるんだけど、どうにも上から目線っぽく感じちゃう
買い手にも協力してもらってるって現状と意識が感じられないというか

小手ピコなら好きにやればとも思うんだけど
下手に大手がやり出すと右へ習えでジャンルやカプ全体が
全員確認当然！全員確認しない人は意識が低い！みたいになるのがモヤっとする
モヤっても自分のやり方貫くけどｗ

暇な時ならいいけど人だかりや列ができてて早く捌くのに視野狭くなってると
全員確認の方が手っ取り早いな

年齢確認から会計までを一つの流れ作業にした方が結果的に早く消化出来るんだよね
列なんて滅多に出来ないけど、たまーに出来た時はそうしてる

いい年した大人なのに、免許証の提示求められないかヒヤヒヤする

この流れというか風潮が良いか悪いかは一旦置いておいて、現実問題として
同人だけじゃなく世間でも年齢確認が増えてるっていうか徹底していく構えみたいだね

地元の某大型スーパーでも　酒タバコといった年齢確認商品については
販売員それそれの判断でお客様に身分証の提示をお願いする場合があります
お買い物の際は身分証の所持と、販売員が提示を求めた場合は提示のご協力をお願いします
みたいな文面が、今まではなかったのに20機近くあるレジ全部に貼り出されてたわ

スーパー自らの判断でそうしたのか、お客様の声てきな何かから始まったのかは謎だけど
同人以外でも増えてきてるんだなぁと感じた

それはスーパー自体の判断じゃないの
DQN中高生が酒買って外で大騒ぎして通報されて、どこで酒買ったのか→あのスーパーです
で、何故かそのスーパーが罰金ってことになる
そういう奴って未成年だからって断ると暴れるし、張り紙で多少なりともDQNへの牽制になる
これから花見の季節だしね
同人も一緒だよな。「年齢確認した」ってアリバイさえあればサークルのリスクは回避できる
売る側がリスク回避のために努力するのは当然だしそれに反対なら買い手は別の所で買えばいい

>>865
タスポじゃ年齢確認になりません！
免許証などの顔写真付き身分証を出して下さい！

ってサークルがいるのでタスポじゃ無理

>>882
タスポNGのサークルの本は自分は買わないから別にいいや

>>882
同じくそういう所は切り捨ての対象
身分証にならないけど年齢確認にはなるよね
タスポ持ってるって事自体が

タスポ、よっぽど顔写真ついてるし間違いなく20歳以上なのにな

未成年が家族の書類と自分の写真でタスポ作って悪さしたりするからだよ

そりゃ私文書偽造罪でさらに別の問題だろ

そこまで追求すると免許証・パスポート・住基カード以外で年齢確認出来なくなるｗ

サークルが欲しいのは「年齢確認をした」という事実であって、
20歳以上であることを法的に絶対的に明らかにしろ!!というわけではない
タスポや免許証を偽造して購入した奴がいたとしたら詐欺やってるのは買い手、サークルは被害者

「18歳以上」だよね？>20歳以上であることを〜


スレ趣旨とは違っちゃう話だろうけど
正直「20歳以上」や「25歳以上」等にできたらいいのになぁと思う時がある
普通のエロだったり、エロでもただ単にプレイとしてハードなくらいなら
制限も18歳以上でほぼOKと個人的には思うんだけど
エロだけじゃなくそこに暴力やグロ、ちょっとアレな歴史背景とか入っちゃう内容だと
読む対象年齢をもっと引き上げたいんだけどなぁと思っちゃう時はある
表現したいことがあるなら臆せず出すべきとは思うんだけど
自分的に、エロなり何なり18禁表示をつけて本作る時は、作る上でどうしても
「最若で18歳＝高校卒業直後の、まだ自力で勤めたことも稼いだことも
責任を自ら負ったことがないだろう人も読むんだよなぁ」ってのが頭の片隅に浮かぶから
18禁と銘打っててもどうしても一歩引いた表現にしてる面が正直ある

イベントで対面で頒布するなら20禁も25禁も法的な拘束力はなくとも実行は出来るだろうけど
書店は無理（18禁にしか対応してないと思う）だからなぁ

閑古鳥なメルフォに一通のメールが来た
いつも全年齢の本だけ買ってくれる固定の人からだった
「この春で18歳になったのでR18の本も買えるようになりました、新刊楽しみにしてます」
なんかほっこりした

全員声掛け派の人って立ち読みの人にもすかさず確認してるの？

立ち読みでも読んだ時点でアウトだけど

いや、それは分かるけど
どんなタイミングで声掛けしてるのか知りたかった
本を手に取った瞬間なのか、本を開こうとした時なのか

自分が見たケースは立ち読みしようという素振りの時点で声かけてた
自ジャンルは年齢層低くて確認当たり前になってるから立ち読みの時
言わなくても身分証提示してくれる人がいる

恥ずかしながらイベントで18禁買ったことないんだけど(欲しい時は書店)
今度18禁本発行して売ることになった
このスレ参考になった年齢確認がんばる

実年齢知られたくないから
イベント年齢確認用の証明書偽造してる奴知ってるわ

イベント主催者が年齢確認して
成人向け用のリストバンドとかつくってくれるイベあったけどあれ良かったな
サークル側も一人一人年齢確認しなくて済んだし

タスポってタスポ側が「身分証明書としては、ご利用になれません。
taspoカードは、ICカード方式成人識別たばこ自動販売機での
たばこ購入のみのご利用となります。」って言ってるのに
勝手にサークルやイベント主催が年齢確認に使っちゃってもいいの？
問題ある気がするんだけど

正式な身分証より何かあった時の証明としてちと弱いってのはありそうだけど
成人指定本の売り買いの時に確認するのは「身分」じゃなくて「年齢」18歳超えてるか、だから
そこが問題無く確認できてるんならいいんじゃね？

イベントによっては主催側の判断でタスポ駄目だったりするよ

タスポNGのイベントのが少ないだろ現状
クレカだの病院の診察券だの出されるよりタスポのが万倍マシ

メジャージャンルだけどマイナーカプで活動してる
参加サークル同士の本の買い合いも盛んだけど実は同カプサークル者は
どいつもこいつも大嫌いだからヲチるためにタスポNGにして身分証チェックしてるｗ
同カプだと自分が上手くて売れてるから絶対みんな買うし
サイトではR-18と告知せずに当日は「成人向けなので年齢確認お願いします」と
免許証や保険証出させてる

サークルの年齢や住所や本名がそこで知ることできるから晒したりするとヲチ民に喜ばれる
「あの人見た目は若作りしてるけど意外とBBAなんだ」とか
女だらけの世界では年齢ネタは必ず盛り上がるよね

友人がイベントで18本を買った際、免許書で住所近所だったおかげで
そのサークルの売り子がお母さんに話したらしく
その友人の親に
「うちの子供ならまだしもお宅のお嬢さんいい年でしょ？」と
言われ家の中は最悪だそうです。友人は３０歳

マルチ乙

張り切って年齢証明持参してきたのに、スパークではどのサークルも顔パスだった
列ってもない、人通りそこそこの時間帯なのに、一切、年齢確認されなかった
見るからにアラフォーババアだから仕方ないし楽だが、これはこれで悲しい
その前のイベントでは「一応、年齢確認よろしいですか？」
無意識にだろうけど「一応」て、ババアに対して失礼やないかい…

ババアはちょっとしたことで凹んじゃうんだから
対応の仕方や言葉の選び方には気を使ってよねﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
ってこと？
うざー

>>906
うざ
>>905
乙

906にイラッとして本文忘れた
同ジャンルに、年齢確認時に勤務先をチェックする売り子がいてゾッとした
オフ会で「○○の社員が来てた」と嬉しげに報告
勤務先がわかるような証明書はよくないね
免許、taspo最強かな？

最近話題になったツイッターのゆとりバイトとかの一件と同じなのか…怖いね
即売会での年齢確認ってのは、対象者が成人本を頒布して大丈夫な年齢かどうかを確認するだけで
それ以上でも以下でもないわけで、その売り子がたとえ買い専だったとしても、
同人に対してある程度知識のある人ならそのくらい分かった上で
売り子にも入って年齢確認もしてるんだろうにと思うんだが、
そんな基本中の基本のようなことですら、言っとかなきや徹底できないような世の中なんかなぁ

まぁ、そういう人もいるかもしれないんだと、自衛するしか今のところないんだろうなぁ
免許も住所バレで何かあるかもしれないから、顔写真と生年月日部分以外を仮のシールなんかで隠すか
やっぱtaspoが最強かもね

自分が売り子しててこれいいなーと思ったのは、免許でもスライド式のパスケースみたいなので
生年月日と顔写真部分だけ、スライドして見せてるって人がいて、ああこれはいいなと思った
住所の末尾あたりは長い住所だと見えちゃうけどせいぜいが数字くらいだし

>>906もうざいけど、>>905も同じくらいうざいわ
だって別にサークル側に落ち度ないじゃん
年齢確認って全ての人に対して絶対に行わなければいけないものではないし
「一応」って付けられたことってそんなに気に触ることかね

>>909
そのパスケースってどういうところで売ってるかとかもし分かったら教えてほしい

個人情報晒さずに照明するにはやっぱりタスポがいちばんなのかな

別にわざわざ用意しなくても、シールかなんか貼るだけでいいんじゃないの
こっちは生年月日と顔写真が見えればいいから
そうやって必要なところだけ出しておいてくれるとすごくありがたいな

タッチパネルの年齢確認やーめた　イオン、苦情受けて

「あなたは、２０歳以上ですか？」。酒やたばこを買う際、スーパーやコンビニのレジで求められる
「タッチパネルの年齢確認」を、イオングループが３月までに取りやめる。
一律に操作を求める手法が中高年層に不評なためだ。
ただ、未成年の飲酒や喫煙を防ぐには有効との意見もあり、小売業界全体に広がるかはわからない。

イオングループは２０１２年５月以降、コンビニ「ミニストップ」と総合スーパー「イオン」でタッチパネルを順次導入した。
しかし、中高年の客などから「明らかな成人にも操作を求めるのは不快だ」といった苦情が続出。
このため、未成年の可能性があるとレジ係が判断した場合に限り身分証の提示を求める従来の手法に戻すことにした。
http://www.asahi.com/articles/ASG2B4SRJG2BULFA120.html


どうみてもおっさんおばはんに見える中高年に年齢確認することの馬鹿さ
これは同人の年齢確認にも通じる問題

そうするとまたバカな同人女が「オタクは年齢不詳！！！！！４０代に見える１７歳だっている！！！！」
ってキチガイみたいにわめき出すんだよな

知的障害児なみに頭が悪いからそういう事を言うんだろうけどね

>>909
＞やっぱtaspoが最強かもね

でも同人女はなぜか「taspoは年齢確認にはならない！！！！」「あんなのいくらでも偽造出来る１！！」
「だから免許証か住基カード以外の身分証は一切認めません！！！」
って風潮が強いんだよね

それとも一部の池沼女が騒いでるだけなのかな？

年齢確認する側も必要箇所以外をシールで隠して貰えてると
ぱっとどこ見ればいいかわかるしすごい助かるな
個人的に1番ラクなのタスポ

自分はタスポ使ってるけどタスポはダメですというサークルの本は
あきらめるか書店で買ってる