【成人】販売時の年齢確認【未成年】

DQN腐女子とかだと「女は16で結婚できるからエロ漫画読んでOK！」とか言いそうだけど
そういう奴はいないのかな？


あと、18でも高校生は駄目ってのは「まだ自立してないから」って理由？
じゃあ大学生も駄目ってことになるんじゃ？

>>450の頭の悪さｗ

>>451
具体的に。

つ 青少年保護育成条約

>>453
条例には「18歳未満」としか書いてないけどねｗ

あと、例え結婚したとしても、条例に「婚姻した女子を除く」と書かれていなければアウト。
婚姻による成年擬制はあくまで私法上のもので、公法には及ばないからね。
選挙権や飲酒・喫煙、風俗店での労働などが認められないのもこれらが全て公法による規制だからだ。

だから１６才はアウトじゃねえか

>>455
もちろんそうなんだけど
DQN腐女子は「女は16で結婚できるんだからエロ漫画読んでもOKのはずよ！」って言いそうじゃん。

ちなみに、言われたことは？

>>456じゃないけど
地元の小規模イベントでそういうＤＱＮに遭遇したことがある
知り合いの高校生と同い年のはずなので
おかしいなと思って年齢を聞いてみたら
「もう16歳で世の中のこと色々知ってるんで大丈夫です！」って言われた
全然大丈夫じゃないからお帰り願ったけど

知り合いの方も、自分が18禁本出すと知ったら
「18禁本出すんですね！楽しみです。
発行したら年齢関係なく売ってくださいね！」
って言ってきたし
コミケより地方のほうが危機感が薄いイマゲ

都心の子供の方が情報に囲まれて育つせいか色々ソツがないと思う。
きちんと断るとすぐ引き下がってくれるから、のどかなんだなで流してるよ。
地方とか小さいイベントほどカオスだが、無邪気なもんだしさらっと断って終わりだ。

>>453
それは18歳未満だから自主規制なんだろ。

＞発行したら年齢関係なく売ってくださいね！

ｗｗｗ
なんのためのｗｗ年齢制限ｗｗｗ

一生無料でアダルトビデオ見れる方法があるか？
ＡＶ,成人映画無料ダウンロードできるか？
答えはYES。
その方法が欲しいなら、メールアドレス「[email protected]」へご連絡ください。

・大阪府は２６日、少年同士の恋愛を題材にした「ボーイズラブ（ＢＬ）」を扱った漫画が掲載された
　８雑誌を「有害図書」に指定し、１８歳未満への販売や閲覧を禁止することを決めた。
　一般図書と区分した陳列も義務づける。

　ＢＬは主に女性読者らの人気を集め、近年、専門の棚を設ける書店もある。
　府は書店の売り場などを調査し、少年少女の手に取りやすい場所にあることなどを
　確認したという。学識経験者らでつくる府青少年健全育成審議会が取り扱いを協議していた。
　府青少年健全育成条例では、漫画雑誌について「性行為などを掲載するページ数が
　総ページ数の１０分の１、または１０ページ以上を占める」ものなどを有害図書に指定している。
　ＢＬは同性愛という性的少数派を扱っており、「誰もが性的感情を刺激されるものではない」などの
　理由でこれまで対象外だった。

　有害図書をめぐっては、東京都で、１８歳未満と判断される登場人物の性描写を掲載した
　漫画やアニメを規制する条例改正案が３月、継続審議になった。大阪府の橋下徹知事は
　この種の漫画などについても「規制する必要性があるか実態を把握する」と話している。
　http://book.asahi.com/news/OSK201004260180.html

>>6は本当なのかな？
「女は16で結婚できるんだから当然エロ漫画読んでOK！」って風にはならないのか？
それが女の一般的な考え方じゃないのか？
「自分達は同年齢の男より精神年齢が高いのよ」っていう自負もあるだろうし。

>>464はリアルで女性の知り合いが少ない男性なのか？
そんなバカな考えの女が一般的なんて、妄想にしてもメチャクチャ過ぎる
エロ厨な痛いリアはそりゃいるけど、そういうのが痛い奴ってだけだ

>>464
でもネットでは「女は16で結婚できるんだから自由にセックスする権利を認めろ！」とか言う奴が多いし
表現規制反対スレを見ても、女向けの板（801板、少女漫画板など）ではゾーニング反対論者が優勢だから
女はそういう考えの奴が多いんじゃないかと思っただけ。

まあ俺の知ってる範囲では、男女とも「18禁」にしてるみたいだけど。
「うちは女性には16歳から販売します」とかいうサークルも一部にはあるんじゃない？

一応修正。

×>>464

○>>465

んなめんどくさいことして表紙の表記はどうするんだよw

ぬるめに描いてR-15にするとかはあったとしても、
R−１８を性差うんぬんで１８歳未満に頒布したりしねえって
BLだと年齢いくつでも男には売らないってとこはあるみたいだから
性別で年齢制限するならいっそ「男性禁止」ってしたほうが圧倒的に楽じゃね？

大体そんなアホなことしたら赤豚イベントで思い切り販売停止くらうだろう

男性向けと違ってジャンル内カプ内でのチェック厳しい女性向けで
18禁本を未満と分かってる相手に売りますなんてやったら、ジャンルで
総スカンくらうわ

>>469
それならいいんだけどねえ。
女向けの板を見てるとゾーニング・レーティング反対論者が多いし
女の多くは同年代の男を子供扱いして見下すのが大好きだからね。
>>466のようなことをしていても不思議じゃないと思っただけ。

しかし
＞BLだと年齢いくつでも男には売らないってとこはあるみたいだから
そのサークルはどうしても男性差別がしたかったようですなｗ
喪女の僻みか？

サークル側は今の規制規制の流れで敏感になってるからレーティング無視とかないわー
>>469の言うとおり総スカン＋イベント主催に報告コースだろう

腐男子、なんて言葉が流布されるようになる前は
BLは女の読み物って意識が強かったからな
（今もあるけど寛容になってきてるとは思う。オタク世間的に）
オタクが一般人に対して趣味を隠すのと同じように
女のコミュニティ内でこっそりやりたいとか、なんかそういうあれだとおもわれ
秘密基地感覚つーか排他的村意識つーか

>>470
男に売らないのは単純に恥ずかしいからでは？
あと、珍獣見学に来た冷やかしの　m9ﾌﾟｷﾞｬｰ　に耐えられないとｗ
エロ本って男でもモラル的に厳しい目が向けられるじゃん。
日本社会で男よりさらに貞操を求められがちな女だと、エロ本作り＆売りには厳しい目が向けられる。
男禁止はしょうがないかなぁ〜と思う。

こういうとこで女はどうだ男はどうだって言うと
面倒なことになるからやめてくれ
ていうかただ単に>>470が腐女子が嫌いなだけじゃないの

女向けの板を見てるとゾーニング・レーティング反対論者が多いし
女の多くは同年代の男を子供扱いして見下すのが大好きだからね。
>>466のようなことをしていても不思議じゃない。

またおまえか

>>470>>474
女だからとゾーニング・レーティング反対論者が多いし、とは決めつけるのはどうかと思うぞ
それにただ腐女子ってだけで見下すのは差別主義者となんら変わらんな

元々昭和後半からｸﾞﾗﾋﾞｱ・ﾗﾌﾞｺﾒ等の男性誌：主婦向けﾌｧﾐﾘｰﾄﾞﾗﾏ・純愛等の女性誌と元々分けられて来たのだから
>>471の言う排他的村意識は今もその名残りは濃いだろうね

この前から延々持論を書き込んでる奴だと思うんで、マジレスもなんだけど

同人女の意識を知るのに、女の多い他板見てもしょうがないだろうと
いうのは突っ込んじゃいけないのか？
漫画系だったとしても、少女漫画板なんて、同人、特に二次創作ヘイトの激しい板だし
まさか鬼女や毒女見て言ってるわけじゃないだろうなw

男ヲタの意識を知るために、と普通の板の男性の発言みても意味ないのと同じだ
少なくとも、女なら18歳未満でも18禁読んでもいい、なんてアホなこと言ってる女ヲタ
なんて、いたとしても希少種だし人前でんなこと言ったら総叩きだよ
『中学生だけどエロゲ買っちゃいましたー』とかいうタイプのバカを見かけて、それが
一般的だと勘違いしてるのか？

>>476-477
＞女だからとゾーニング・レーティング反対論者が多いし
少女漫画板や801板を見てみろ。あるいはそこで質問してみろ。
まあ、いままで槍玉に挙げられることなく平穏無事に過ごしてきたからってのもあるかもしれないが。

×排他的村意識
○差別意識

だろ？
「女の多くは同年代の男を子供扱いして見下すのが大好き」だからね。

＞少女漫画板なんて、同人、特に二次創作ヘイトの激しい板
ふーん。801板も？

＞同人女の意識を知るのに、女の多い他板見てもしょうがないだろうと
女は女だろ。
「同年代の男を子供扱いして見下すのが大好き」という性質は変わらない。
もちろん全員がそうだとは言わないが、一般的な傾向として。

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　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>478
別に反論するわけじゃないけど、自分と大分感じている感覚が違うなと
思う。例えば、

＞女の多くは同年代の男を子供扱いして見下すのが大好き
ってあたりに年代差を感じるわ。
社会人になると、同年代のくくりが広くなるから、子ども扱いもなにもって
感じです。学生さん？

＞ゾーニング・レーティング反対論者が多いし
普通に18禁は18歳以上販売しませんっていうサークルさん多いよ。つか
18禁表示とか普通に多いし。それはレーティングじゃないの？
ゾーニングは同人イベントでは行なわれてないので、実際にどうなるかは
わからないけど、逆に「反対！」と言っている人を見たことない。

18歳以上で反対って言う人は少ないと思うんだけど。別にゾーニング・
レーティングされても問題ないし。
問題なのは18歳未満でしょ。昔ならともかく、今は同人における18歳未満
なんてどれだけの割合？それほど多くないと思うけど。
書き込みが多いからみんなそんな意見だって言うのもおかしいよ。一人が
自演しても書き込みが多くなるし、賛成の人が書き込まないだけかもしれない。

山形県が18歳以下の髪の毛の脱色・染色を規制する条例制定を議会に提出
脱色・染色に使う薬品は販売者に購入者の年齢確認義務付けへ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1285149441/

全年齢板にエロ小説のスレを立てて平気な顔。
男向けなら18禁にすべき、でも女性向けならせいぜい16禁でおｋ
結婚できる年齢なんだからいいでしょ〜

これが女という生き物。いくつになっても変わらない。
現に少女漫画板や801板の表現規制反対スレを見てるとゾーニング・レーティング反対論者が圧倒的に優勢だし。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1283961670/

9 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/09(木) 20:33:23 ID:/QG8r/rb
棲み分けは概ねうまくいってるし現状維持でいいと思う

24 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/11(土) 13:24:39 ID:oDgumw74
小説は建前18禁ですらないよ。全年齢。
挿絵が過激（性器描写あり）でない限り18禁にはならない。
性描写ありを全て18禁にしたら一般小説が山ほどひっかかるよ。

そもそも性描写を「18禁描写」と書いてる>1がおかしいよなあ。
次スレは修正した方がいいかもね。

27 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/11(土) 20:49:56 ID:n116CpfV
美少女文庫は18禁指定ないけど流通制限されてるよね
近所の駅ビル内書店とかエロ雑誌置いてないような大手書店は
流石にこっち系も置いてないわ

67 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/15(水) 13:39:40 ID:8UxB0L/7
規制対策か・・・やだなあ
日本は女は16歳でも結婚できるのに
規制とかわけわかんないよな

>>480
＞社会人になると、同年代のくくりが広くなるから、子ども扱いもなにもって
お前が18禁本を販売しているとき、男子高校生が買いに来たら断るが、女子高生なら（あるいは16以上の女なら）普通に売るだろ？

＞普通に18禁は18歳以上販売しませんっていうサークルさん多いよ。つか
＞18禁表示とか普通に多いし。それはレーティングじゃないの？
建前だけだろｗ
男性向けのように厳格な年齢確認はしていないはず。

＞ゾーニングは同人イベントでは行なわれてないので
ほらやっぱりｗ

＞今は同人における18歳未満なんてどれだけの割合？それほど多くないと思うけど。
割合が少なければ18歳未満に売ってもいいって、あなたは馬鹿ですか？

>>480-483
スレチだというに
ここは年齢確認の方法を自分たちはどうやっていくか話すスレだろ？


男性向けばっかり行ってるけどサークルでも書店でも身分証明書は求められたことがない
うちもそうだけど、ある程度は見た目で判断してるのだろうな

>>484
客が女の場合は見た目が16歳以上なら成人向けの本を販売するのか？
男性差別主義者は男にも多いからな（単にJKと合法的にやりたいだけの奴もいるが）。

>>483
話がすりかわっている。あくまでも自分の思い込みのみで
理論を振り回すなら、こんなところに書き込むなよ。
男性向けだろうとゾーニングしている同人誌即売会はないよ。
あるのだったら名前を挙げてくれ。

自分は年齢確認の必要なものは対面販売か書店売りのみで、
自家通販は年齢確認必要ないものだけにしている。
自家通販で年齢確認のやり取り面倒だし、不要な個人情報は
見たくないから。
とはいっても、ジャンルの年齢層は高めなので、他のところより
神経質にならなくて済むのは楽でいい。

都産貿でゾーニングやったイベントなかったっけ
パーテーションで区画を分けるかんじで
継続してやってるかは知らんけど

そうじゃなくても、オンリーだと主催が確認してリストバンドなり
シールなりを成人参加者に渡してすぐ判断できるようにしてくれてる
個人主催ほどピリピリしてるっぽい
現状でサークルができるのはスペース単位で区分陳列することかな
右が成人向け左が全年齢ってまとめて対面頒布

>>487
でも女は見た目が16歳以上なら成人扱い、だろ？
結婚しない限りは未成年＆青少年のままだってこともわからんのかねえｗ

482 ：スペースNo.な-74：2010/09/25(土) 17:40:45
全年齢板にエロ小説のスレを立てて平気な顔。
男向けなら18禁にすべき、でも女性向けならせいぜい16禁でおｋ
結婚できる年齢なんだからいいでしょ〜

これが女という生き物。いくつになっても変わらない。
現に少女漫画板や801板の表現規制反対スレを見てるとゾーニング・レーティング反対論者が圧倒的に優勢だし。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1283961670/

9 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/09(木) 20:33:23 ID:/QG8r/rb
棲み分けは概ねうまくいってるし現状維持でいいと思う

24 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/11(土) 13:24:39 ID:oDgumw74
小説は建前18禁ですらないよ。全年齢。
挿絵が過激（性器描写あり）でない限り18禁にはならない。
性描写ありを全て18禁にしたら一般小説が山ほどひっかかるよ。

そもそも性描写を「18禁描写」と書いてる>1がおかしいよなあ。
次スレは修正した方がいいかもね。

27 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/11(土) 20:49:56 ID:n116CpfV
美少女文庫は18禁指定ないけど流通制限されてるよね
近所の駅ビル内書店とかエロ雑誌置いてないような大手書店は
流石にこっち系も置いてないわ

67 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/15(水) 13:39:40 ID:8UxB0L/7
規制対策か・・・やだなあ
日本は女は16歳でも結婚できるのに
規制とかわけわかんないよな

＞女の多くは同年代の男を子供扱いして見下すのが大好きだからね。
ここに悲しさを感じる…
今までの人生でなんかあったのか？
女にいじめられてきたとか

＞お前が18禁本を販売しているとき、男子高校生が買いに来たら断るが、女子高生なら（あるいは16以上の女なら）普通に売るだろ？
480さんじゃないけど、なんなんだその卑屈な考えは…

自分で女は女はって主張しといて意味がわからん
よその板でやってください。

>>486
書店で扱ってもらえるならそれがいいわな
本人であるかなんて、本当のところわからないし

オンリーで18歳以上には手首につけるタグ？で判別した、ってのがあったはず
主催側が年齢確認できるものを持ってきた人だけにタグつけて、
サークル側はそれで判断して販売

いい案だけどオンリーじゃないとできないよな・・
コミケ規模だと、サークルで負担分散しても難しそう

紙製リストバンド利用のオンリーはちらほら見かける
簡単に貸し借りできないように身につけるものを、ってとこか

ちらほらなんだなリストバンド
自分が参加してきたオンリーは殆ど紙製リストバンドで色分けしてた
売る方も楽だし、買う方も諦めついて良い案だと思う
けどイベント規模に限度があるよな

こういうのか
ttp://gig-band.com/

一度確認すればイベント中ずっとOKなのはいいね

>>495
そうそう、それ
これ切れにくいし、手首から抜けない程度にスタッフが巻くから
不正されることないから便利なものだとは思う

ただ帰る時に切るのが大変なんだよね、
うっかり忘れてそのまま帰ったり

何度も重い本抱えてガサゴソ身分証出してるのより
帰りに一回テープ切るほうが楽だと思うw

５万人くらいの野外ライブでチケット確認してブロックごと色違いのリストバンドやってたけど
専用スタッフ何人くらい必要になるんだろう
同じこと出来たら18才未満、18才以上で色違いとかやれそうだけどね

　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ
　　　　　/:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::／　　ヽ、:::::::ヽ
　　　　 |:::::::::::＠ヽ-------‐‐'′　　　　ヽ:::::::::|
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　　　|::::::=ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=::::::|　　　　
　 　 |::::::::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/ヽ:::::::|　男向けなら18禁にすべき、でも女性向けなら16禁でおｋ。
　　　|:::::/　　｀───　/　　　｀ ───　　丶:::|　　　　女性は男より精神年齢が高いし、結婚できる年齢なんだから当然でしょ〜
　　　|:::ﾉ　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|::|　　
　　　|::|　　　　　　 　　　　l l　　　　　　　　　　 |::|
　　　|::|　　　　　 　__--￣｀´￣--__　　　　　　 |::|
　　　|::|　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　 |::|
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　　　＼::::::＼　　　　 _-￣￣￣-_　　　　 ／::::::／
　　　　 |Ξ|~ ＼　　　　　　　　　　　　 ／ ~|Ξ|
　　　　/::::::ヽ／|＼＿＿＿＿＿＿_／|＼ /:::::::ヽ
　　　　|::::::::::|　　＼　　　　　　　　　／　　|::::::::::::|
　　 ／|:::::::::::|　　　 ＼　　　　　　／　　　 |::::::::::::|

いいじゃんね、別に
エロ本いっぱい読ませろよ
むしろ子供にはタダで配れ

>>496
>うっかり忘れてそのまま帰ったり
これが地味に怖いんだよなw
袖で隠せる時期ならまだしも、夏場にやらかして気づいた時の…orz

>>500
だよね
自分もそれやったやったからスタッフやった時は
出口でハサミっ持って待機してた

>>486
>話がすりかわっている。あくまでも自分の思い込みのみで
>理論を振り回すなら、こんなところに書き込むなよ。
>男性向けだろうとゾーニングしている同人誌即売会はないよ。
>あるのだったら名前を挙げてくれ。

都産祭はパーテーションで分けてたし、
コスチュームカフェはフロアで完全に別けてリストバンド。

遅レスつけてすまんが、どっちが自分の思いこみのみだよと吹いたのでｗ

まあパーテーション分けぐらいなら女性向けのイベントでも
やってるところはやってるからなぁ。参加したこともあるし。
残念ながら女だけ16歳以上で18禁ゾーンに立ち入っていい
なんてイベントは一つもなかったよ

リストバンドで区別してくれるイベントはいいなぁ。
毎回あきらかに中学生ぐらいの子に「こちらの本は18禁なので
なにか年齢を確認できるものを…「チッ！じゃあ い　い　で　すっ!!」
って、最後まで言わせてももらえずに本を投げるように置かれて
去られるのに辟易してたんだ

ゾーニングやレーティングについて話が出ると男女で意識の差がでるね。

数年前に同人作家が逮捕されて、表紙に18禁マークをつけるように同人誌組合が呼びかけた時も
「女性向けは性描写があっても純愛だからつけなくていい！」
とか書き込んでる人がいて驚いたｗ

その後、印刷所の修正がきつくなった時も
「女性向けは卑猥じゃないからちんこ無修正でＯＫでしょ？」
とか書き込んでる人がいて驚いたｗ

条例の話が出た時にも
「ゾーニングなんかしたら売れなくなるじゃない！」
とか書き込んでるプロまでいて驚いたｗ

そのくせ、さくらんぼ小学校の時は
「検索よけしてないサークルが悪い！他のジャンル者に迷惑かけるな！」
とか書き込んでる人がいて、
女性向けサークルはサークル名ですら検索よけしてるのかとまた驚いたｗ

同じ同人でも文化の違いが大きいな。

>>503
＞なにか年齢を確認できるものを…「チッ！じゃあ い　い　で　すっ!!」
年齢無関係に販売拒否したいな

カタログ先行販売するような大きなイベントは、リストバンドをカタログにつけておいて
入場時に身分証確認だけですむようにすれば少し現実的になるかな
紙製の一度付けたら壊して取るしかないようなので、確認の済んだ人だけシールを貰うとか。

パーテーションとかゾーン分けされたイベントって
成人向けと一般両方出してるサークルはどうしてるの？

>入場時に身分証確認だけ
だとしても、コミケでやったら手荷物検査時以上の混みっぷりになりそうだな
リストバンドが紙製なのって肌弱い人への考慮だっけ？
ゴミ分別の都合とかもあるんかな

>>503
毎回か…乙
もう値札とかにはっきり「身分証をご呈示ください」とか書いておくといいかも
既にやっててなおそれなら、頑張れ、としか言えない

>>506
スタッフ増やして入場待機列内でやればなんとかかなと。
入場スタッフが直に巻くよりはマシかと思って。
リストバンドはプラスティックとかビニールもあるよ

>>507
サイトのオフラインページには細かく年齢確認書類について記載、
ポスターと値札にも大きめに書いてるし『年齢確認にご協力ください』
ってキャラに言わせたポップも立てていてそれなんだぜ…
購買層の年齢が高いカップリング取扱なんだけど、ジャンル全体的では
かなり年齢層低いのでカプ雑食の子とかが流しで来るらしく
東京ならほぼ毎回、大阪でも２回に１回はこういうことがある。
その分、HARUコミとかで「やっと高校卒業したので○○さんの本が
買えるようになりました！」って取ったばかりの免許証持って
来てくれる子とかいると涙出るほど嬉しいんだけど

>>505
コスチュームカフェの場合は一般向けで申し込むと
成人向けは一切販売できない、とサイトに明記されている

>>504
やっぱり女はカスだなｗ
傲慢・自己中にも程がある。
>>503のDQN女は16歳になって同じように言われたらどんな風にファビョるのかなｗ

女性向けの年齢制限は普通18禁だから16歳は関係ないよ

>>512
「普通」ってことは16歳からOKの所もあるのかｗ
16歳で結婚できるといっても、結婚しない限りは
男子と法的地位は変わらない（青少年・未成年のまま）ってことも知らないのかねえ。

普通18禁だけど20禁も見たことはある。16禁は見たことない。朝チュンレ
ベルで15禁とか書いてあるのはあるけど、16というのは区切りが中途半
端に思える。

法律的にはたしかに16歳で女性は結婚したら成人と同じように扱われる
けど、周りはそうは扱わないのが普通。
そして、法律的地位といっても契約が自分で法律上はできるくらい。でも
契約相手も16歳に契約させることはまずない。あるとしたら新聞屋かＮＨＫ
くらいだ。こいつらは結婚して洋画小学生でも同じことするがな。
世の中の大半の人は16歳で女性が結婚できるということに疑問は感じても、
法律的地位が高くなるなんてことは全く意識してないし、そんな「高い」という
考え方はしない。
するとしたら、その世代の人間だけ。

ネタ本だけど30禁というのも見たことはあるｗ中は健全な内容だけど、30歳
未満にはネタがわからないちう理由らしいけどね。（表紙に書いてあった）
もちろんどれも女性向。

秋から始まったアニメで
女子中学生なのにエロゲやエロ同人買いまくるアニメがあるよ
まだ１話だけなんだけど、原作ネタバレによると
通販やショップでエロゲやエロ同人買いまくったり
コミケでエロ同人買いまくったりエロゲ体験版をもらったり…
父親に一度怒られてオタク関係の物全部捨てられそうになるんだけど
兄がかばったせいで結局そのまま
兄（一般人）は「自分で稼いだ金（妹はモデル）なんだから！」とか
「エロゲは犯罪を助長してるわけじゃない」とか妹を正当化

ギャルゲや健全同人だけ残して、エロゲやエロ同人は捨てるべきでは…

そういうアニメが平気で放映されてるぐらいだから、
意識が低い人も沢山いると思うよ
意識が高いのは描き手ぐらいでは？

皆さん、今こそあらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
作家や出版社等に要望すべきではないでしょうか。
>>515の言うとおりです。

そのような作品が原因で騒動が大規模になれば
少年誌のお色気シーンすらカットされてしまう恐れがあります。
成人のあなたは普通に18禁作品を読んだらいかがですか？

非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。

つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。

それにある意味では公権力の介入よりも、「業界団体による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間（しじんかん）」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。
そうなる前に作家や出版社自ら自主規制したほうが得策です。

俺はどんどん読ませれば良いと思う

>>509
それだけ対策してんのにもかかわらずか
若年層が多いと同人界でもルールがあるってのがよくわかってないのが
どうしても多く混ざってくるのだろうね
表示の意味を考えろとまとめて説教してやりてぇ
表現側としては負担承知の上で成人向け出してるとはいえ
読み手側のモラル向上も必要だと思う

幼い人たちもいっぱいエッチを覚えたら良いと思うし
やおい文化も体現して欲しいなと思ってます。

皆さん、今こそあらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
作家や出版社等に要望すべきではないでしょうか。
>>517や>>519のような発言は言語道断です。

そのような作品が原因で騒動が大規模になれば
少年誌のお色気シーンすらカットされてしまう恐れがあります。
成人のあなたは普通に18禁作品を読んだらいかがですか？

非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。

つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。

それにある意味では公権力の介入よりも、「業界団体による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間（しじんかん）」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。
そうなる前に作家や出版社自ら自主規制したほうが得策です。

年齢確認からちょっとずれるけど、
アメリカのレイティングみたいに12禁15禁21禁とかあってもいいよなと思う
18歳以下は全部幼稚園児に読ませてもいいもののみで
それ超えたら急にリョナスカ何でもありっていう区切りも不自然だ
細かく分ければ>>520みたいな問題も薄まると思うんだよね

>>509
公的は学校過程の年末区分は4月1日だから、
3月末のHARUで高卒学年の子だと高校在学生=18歳未満扱いになるよ。
感動はスパコミまで待ってもらうんだ

ごめん
×公的は
○公的な

>>514
＞そして、法律的地位といっても契約が自分で法律上はできるくらい。
結婚すれば、各地の青少年条例による保護の対象ではなくなるから
エロ本を堂々と買うことができるけどね。
（もちろんその場合、身分証に加えて戸籍謄本も見せなきゃならんが）

問題は「婚姻適齢に達した」というだけで「大人」になったと錯覚し、エロ本を読ませろと主張するバカ腐女子。
そういうバカがそのまま大人になってサークル作ったら
「女性には16歳から販売しま〜す！」とかマジで言い出しかねない。

>>521
PG12は禁止じゃなくて保護者の許可が必要とかそんなんじゃなかったか？
CEROも頒布時に制限かかるのはZのみ、他は対象年齢としての表記で
保護者が中身知らなくても判断できる材料となってるくらいのものっていう
行政や出版の前に、家庭でしっかり躾けるべきことだと思うってのが正直なところだけど
それができてりゃお鉢が回ってこないか

R１５の本扱ったことないから聞きたいんだが
年齢確認は保険証あたりでやってるのが多いんかな？

>>524
15禁なら高校の生徒証でいいんじゃね？
12禁（そんなのないかｗ）も中学の生徒証でOKだろ。
つか保険証は写真付きじゃないからNGじゃねえの？

中学ん時の生徒手帳、うちは顔写真ついてなかったぜ！

>>526
公的な本人確認は顔写真なしなら保険証＋生徒手帳とか
２個以上で確認すればオケな所があるね
あと現実的に持ってそうなのはパスポート位だが、
中学生が遊びで持ち出すのは親が良い顔しないだろうしな
保護者同伴なら可とかw

まだ小学生が買いに来た経験はないけど、
子供には読ませたくないってえぐいネタなんかはあるよなあ

>>509
ぶっちゃけ言うとハルコミではまだ３月だから高校卒業した人でも売っちゃいけないよ
(３月いっぱいまでは高校生扱い)

昔『18禁本を学校に持って行って部活の後輩などの
目に触れさせる人がいるので高校生、高専生には売りません』
って言ってるサークルがいたな
５〜６年前で女性向けが今ほど18禁について厳しくなかった時代

18歳未満及び高校生が購入禁止な訳だから、
曲解したら夜間高校の19歳はダメで、夜間中学の50歳はアリなんだろうかw

昔は全てにおいてゆるゆるだったからな
オタク自体の母体が小さくて野放図だったし

というか昔のエロ表現は現在見たいに露骨じゃなかったよw

そうそう、大タコにナニされる春画とか全然マシだよな

質問なのでage

年齢確認って身分証の西暦の下一桁以降を全部隠しちゃだめなのかな？
例えば1970年代生まれの人だったら確実に成人してるから197●でも成人以上の確認にはなる思うんだけど…
顔写真あれば、本名なんて見せなくていいと思うし
他人の年齢や本名ネタにして笑い者にする人がいるから自衛したい

つ【タスポ】

>>533
>他人の年齢や本名ネタにして笑い者にする人がいるから自衛したい

こんなことするようなサークルや店で買い物するの？
そんなとこで伏せ字の身分証出したら余計笑いものにされないか？

ありがとう

うまく言えないんだけどあまり悪気なくそういうことをしてしまう人もいる
そういう人が、そう言えば…と軽く話題に出し、結果笑い者にされる
個人情報漏らされるよりは伏せ字で笑い者にされた方がマシだけど
やはり隠すのは変に思われるか
タスポという手もあるかーありがとう

住所や本名なんかの個人情報は見せたくない人もいるだろうし
年齢のとこだけちゃんと分かれば、自分は隠されててもいいよ
シールとか貼っつけて見えなくしてる人ときどきいるし

年齢のところを指さして「ここです」って言ってもらえると
どこを見たらいいかすぐ分かるんですっごい助かる
数こなさないといけない場合そういう小さな時間のロスが大きい
いちいち他人の個人情報記憶してpgrする余裕なんかないわ…

明らかにご夫人な方がお買い上げになった時に
年齢確認はいいですか？と聞かれて一瞬固まりそうになる
ご協力有り難うございますと拝見するが…ぶっちゃけ若い方以外確認しなくていいよね？

>>538
それだと若い子が「なんであたしだけ！」とか言うかもしれんぞ。
うちは次回全員に確認しようと思う。張り切ってPOPも作ったぜ。

いやさすがにそれはないでしょう。＞なんであたしだけ
明らかに１０代じゃない人に年齢確認は失礼だし
20代ならちょっと判別つかない人多いから聞いちゃうけど

隣サークルで年齢確認した人が買ってく場合も自分とこで改めて確認する？
端から絨毯爆撃してく人が多いから迷う

四十路越えているので見せたくないです
年よりは多少若く見えるので友人にはサバ読んで教えてるし

イベントでもショップでも聞かれたことナシ
どう見ても三十路越えてるだろ、という人に聞く方が
確認よりも、こいつの実年齢が知りたい、にしか感じられない
ババァの僻みと思われてもいいよ

どんだけ自意識過剰だよ
他人の実年齢なんかどうでもいいし興味ない
成人向けを売るときには一律確認してるっていう事実が必要なだけ
売る側に責任が発生するんだから面倒でもしかたない
18歳以上「に見える」で判断するのは主観だから危険
あと「この人は確認どうしよう？」っていちいち考える時間が惜しい
こっちはひたすら数捌くのに必死だっつーの

そんなのサークル個々の事情でいいんじゃないの
ただ、数捌くわけじゃないサークルだし
三十路に見えるレベルで明らかな成人なら聞くのは一般的に失礼だし、それこそ時間のムダ

ただ20代くらいだと思ったら聞いた方がいい
高校生でも化粧で老けて見える子は沢山いるよ

自分が他のヲバの年が気になるから仕方ない

店の方が気にならない
仕事で大量に見てるからそれこそ客の年なんざどうでもいいだろ
でも狭いジャンルだと顔見知りにはなるし
この世界　案外狭いとこがあるから

多分中〜高校生くらいの子と、明らかに母親って感じの２人連れが来て
年齢確認よろしいですかって言ったら母親が免許証出してきた。
（お金を払ったのは娘の方）

瞬時に「もめたくないな」って思っちゃって
その人に本を売ってしまったのだけど、いまだに引っかかってる。
そういう場合って皆さんどうされますか？

親に売るのは問題ないでしょ
後はその家庭での問題であってそこまでは販売側ではどうしようもない

この人若そうだなって思って身分証確認を求めると
大抵の人がちょっと焦って「ない」って言うんだよね
そして18か19って言うことが多い

年齢の入った身分証ってそんなに持ってないものかな？
学生証や保険証とか持ち歩かないのかな

定期券に年齢が記載されている場合もあるし、
何にも持ってないなんてことはなさそうなもんだよね

自分もこの冬コミで全員年齢確認を実施したんだが、
白髪交じりのどう見ても40代以上の女性に
「何も持ってない。18を越えていることは見たら分かると思いますが」
と言われ、迷ったんだが
「次回より必ずお持ちください」と言って売った
全員確認しているってことに意義があるんだから
みんな身分証明書は持ってきて協力してほしいと思ったなぁ

みんな大阪でも年齢確認徹底する方向？

40代以上に見える人にまで確認って…………
嫌味に感じるよ
20代半ばくらいに見える人にならわかるけど

>549は全員確認することに意味があるんだって書いてるじゃん
嫌味と受け取る人の気持ちは分からなくもないけど
悪意でやってるんじゃなくてそのサークルなりの矜持でやってるんだから
協力はすべきと思う

全員確認することに意味があるんじゃなくて
18歳未満と高校在学中の子に売らないことに意味があるんだよ…
勘違いしてはいけない

自分もソレ疑問なんだよな
U30くらいなら全員に身分証提示＋年齢確認は可能だろうが
そうでない規模のサークルもいるわけだし

ただ、「この人は同見ても30代だから大丈夫」「この人は若いから駄目」って区分も
結局は主観なんだよね
特にオタは年齢不詳な人が多いし
疲労と夜更かしの肌荒れ＋スッピン又は薄化粧でモサ服で老けて見えるけど実は…みたいな
人を見た目ｽﾙｰしてた場合の責任の所在追及は結構キツイと思う

となると管理と自衛も含めて結果「全員確認」が正しいのかな…と思ったり

かくいう自分も30前なのに身分証提示されてちょっとビックリしたクチ
「え？なんで？」とも思ったけど、そこまで徹底して確認する姿勢が正しいのかもなあ
条例が可決してもっと締め上げられる様になったら割り食うのは自分達なんだし

↑U30ってのは部数で年齢の30歳ではないです。
あんまり込まないまったりジャンルやサークルならともかく
壁〜バブル中堅ジャンルの混むサークルは現実問題、あきらかに成人してる人にまで
全員確認するってのは厳しいよねって話

まぎらわしくてごめん

列をてきぱき捌かないとまずいサークルなんかは
顔をしっかり見てまで確認できないから
並んでる人たちに、すぐ見せられるようにお手元に持っておいてくださいって
アナウンスはしとくといいよね
机の前でもたもた出されるとムダな時間がかかる

自分はu150くらいだけど、ちゃんと顔は見られるから
自信ない・ちょっとあやしいかな？と思ったらお願いする程度で充分回せる
主観っていうけど、アラサーまではともかく、白髪や小じわの人にまで聞くのは
うちの規模でやったら、本買ってもらえずに顰蹙買うことになっちゃうわ。

>554
「結局は主観」同意

ある人を見て100人中98人が「二十歳超えてるでしょ」と思ったとしても
それはやっぱり98人分の主観でしかないと思うんだ
「間違いなく対象年齢だと確認して売ってます」とはっきり言うにはどうしても
主観で判断したときの「多分」の揺らぎが邪魔になる
何かあったときに責任を取るのも、自衛しなきゃならないのもサークル側なので
面倒かけて本当にごめんなさいと思いながら全員に確認してる
自分も確認されたらびっくりするよな、逆の立場だったら嫌だな、と思うよ
でもR18本を出したいからには嫌な顔されるリスクも背負わなきゃなんだよな…

ショップでも確認されたことないし、
午前三時に警官とすれ違っても声もかけられないし、
行列のすごい壁大手ならともかく
島中のサークルで年齢確認なんかされたら
「じゃ、いらない」と言うね

暇なサークルだからゆっくり顔も見られるんだし

年齢確認する手間を疎んでｲﾗﾈされるなら
ご縁がなかったと思って諦めるよ

趣味＆自己責任で販売するからにはそこは避けて通れないよね…

100人中全員が「二十歳越えてる」と思っても18未満だったという可能性も
あるから「主観で判断する」というのは実際のところ、
判断材料にはなってないし、責任追及された際の
「ちゃんと判断して販売していた」という自己弁護にもならない

うちのジャンルはリアが多いから
全員年齢確認をはじめたサークル多い
うちはサイトとポスターで年齢確認することを告知
列っても三人くらいだし、買い専も風潮に合わせて
首から身分証明書下げて準備しておいてくれたり
協力をしてくれてるよ

18禁といってもジャンルによって読者層は違うからね
全サークルが同じ対応はできないし、
しないでしょう

100人中100人が22歳くらいと思ったなら
実は高校生だった、なーんてこともあるが、
100人中100人が三十路は軽く越えていると判断したら
その人が高校生なわけはないと思う

ループだなあ

うちは読者の白髪が増えて、頭もどんどん薄くなって
10年以上もお馴染みさんだから、
今さら年齢確認するのは自分でも意地悪な気分だ

斜陽期間がながく高年齢、まったりだったが
渋効果で若い子参入が増えてごったに状態の自ジャンル

先日、妙齢かと思われるご婦人（20代後半〜30前半）に年齢確認をしたら
逆にお礼いわれた（多分、若く見てくれてありがとう、的な）
怒られなくて良かった…
30代越えててこっちが依頼しなくても首に免許さげて先に見せてくれる人もいる
年齢層高くてまったりな大人の女性が多いから救われてるよ

逆に協力ムードのない、個人主義っぽいジャンルだとしんどそうだなあと思う
みんなの理解と協力が無きゃなかなか難しいよね

>100人中100人が22歳くらいと思ったなら
>実は高校生だった、なーんてこともあるが、
>100人中100人が三十路は軽く越えていると判断したら
>その人が高校生なわけはないと思う

全員は確認しないって言ってる人はこういうことを言ってるんだと思うんだけどね
あまり30代以上とつきあうことのない人だと自信がもてないのかもしれないが。
パッと見20代と思っても、老けてる高校生はいるんだってことを頭に置いて
あとは各サークルの販売ペースにそって対応すればいい

特殊例なんだろうけど、自分は人の顔の認識が甘くて
10代後半からアラサーくらいまで見ただけじゃ年齢の区別がつかん…
特に異性と特殊体型の人と美形の人はアラフォー辺りまでみんな同じ位に見える
コスプレイヤーだともう完全にお手上げ

全員年齢確認する旨を告知してるけど、
神経質なサークルだと思われてるんだろうなー

>>565
全員確認はいいんじゃないかな？むしろそのくらいがいい。
年齢確認の重要さを知ってる人は嫌な顔せずに出してくれる
平成3年4月生まれ以降には売らないって覚えてるとそんな確認するのに時間掛からないし。

うっかり確認せずに売ってしまった相手が18歳未満だった！っていうのと
確認して販売が遅くなったから列が出来てしまったっていう方とだったら絶対後者がいい。

私18歳の高校生だけど明らかに年下の高校生の子が18禁買ってて引いた…
ちゃんとルール守ってる人にしては全員確認して買えないようにしてもらいたいな

池袋で18歳未満だけどどうせ確認されないから買えるよとか話してた子がいて
店員に言いたくなったよ…

あげ

>>567
確認はすべきだと思うし、このご時世に緩い店もアレだと思うが

自分が守ってるんだからあの子もやってよって言われてしまうと
それもまたちょっと違う気がする…

あの子もやってよ、
って「あの子も規則守ってよ」って意味じゃなくて
「あの子の規則違反確認してよ」って意味ね

553に激しく同意

こないだの冬コミで初めて年齢確認された
自分はかなりがんばって若く見積もっても20代後半
どう考えても確認いらないだろ

胆石サークルさんで、たまたま自分しか客がいなかったから驚いただけだったけど
もし自分の後ろに客が並んでいたら、牛歩だと思ってしまうかも

こないだ全員確認してみた
３０後半は軽くいってるだろうと思ったらまさかの大学生とか、
こども…？と思って確認したら40代とか、
見た目と実状にはかなり差異があるのを実感したよ

化粧や服装で印象は本当に変わる
10代半ばくらいまではお肌ぷりぷりだから明らかに違うけど
18歳くらいだと身なりや健康状態なんかでものすごく老けてみえることがある
見た目だけで「絶対に大丈夫」と言い切るのは怖い、と思った
接客販売業なんで人の顔は見慣れてるつもりだっただけに、びっくりしたよ

>>571
>>572も言ってるが
不健康＋ｵﾊﾞさん小太り体型（またはｶﾞﾘ）＋中肉中背でも垢抜けてなくて
めちゃ老けて見えるけど実は18歳未満って
パターンが珍しくないからだよ
若く見える、見えないの基準の問題じゃないとあれほどry

普通のリア充一般人なら見た目年齢プラスマイナス5歳程度の僅差だけど
オタ腐女子はマジで見た目不詳な人多いからな。
決して綺麗で若く見える、とかの意味でなくて、まんま年齢不詳
もち自分含め

10代だけど肌荒れ＋ニキビ持ちでぷりぷりには程遠い自分涙目ｗ

どう見えようとも身分証の提示を求める人は
逆に見せてと言われたら見せる？

18禁は買った方よりも売った方が罰せられるから
あなたの年齢も確認したいと言われたら。

>>575
見せろと言われたら見せるが意味のない行為だね
念のため言っとくが18未満が18禁売っても罪にはならないよ

意味はあるよ
買い手が個人情報を明かすわけだから
売り手も明かせば平等
おくづけなんてメルアドしか載せてない人も多いのに
本名に生年月日に住所まで一方的に晒したくはない

>>577
そういう意味ならあるだろうけど>>575は年齢確認したいから見せろって言うんでしょ？
それは意味ないって言ってるんだけど？

住所氏名なんぞ付箋でもはっつけて隠しておけよ
顔写真入り証明書であれば「生年」さえ分かりゃあとは見る必要ない
（18歳なりたて高校卒業したての人は別な）
こっちも見たくて見てんじゃないんだ

見せろと言われれば見せるよ
だけど年齢確認の目的はあくまで「18歳未満に売らないため」であって
「個人情報を確認するため」ではない
リスクは一方的に売る側が負ってるの、売り手は確認以外に自衛方法ないのよ
買う側は必要情報以外見せない工夫もできるし最悪「買わない」っていう選択肢もあるでしょ
それを「見せ合いっこじゃないとフェアじゃない」というのは前提からしておかしい

フェアじゃないって勝負事みたいに考える人は年齢確認しなきゃ
いけない本を買わなければいいんだよ

むしろこっちも変な事疑われたら嫌だから
住所氏名の情報は付箋でかくしてくれてた方がいい

なんか年齢確認専用の公的カードみたいなの出来たらいいのにね

タスポOKにしてくれたら二十歳以上はそれで済むんだけど

やりたいことは「年齢確認」であって「身分証明」ではないので
即売会側での指定がない限り
自分のサークルでは「タスポはあり」にしようと思ってる
あと米沢嘉博記念図書館の会員証（18歳以上しか作れない）もありにする

タスポがだめっていうところがあるの？
タバコが買えるカードなのに？

タスポって顔写真もついてて、作るときに年齢を証明する書類提出するから
年齢確認証としてはアリアリなんじゃないの？
ただタバコ吸わない人はわざわざ作らないってところがネックで

民間発行で公的機関（役所とか）発行のカードじゃないから
確実な年齢確認としては弱いって部分はあると思う
ごまかして申請しようとすれば出来るし
（それ言うなら定期もなんだけどね）

もし間違って18未満に誤って売った時に「何で年齢確認してたか」を追求された際
公的書類じゃなくて、タスポでしてたってのが解ったら
立場的に不利になるってのが想定できる。
身分証明としては使えないレベルってのがネックなんだと思う。

たしかに身分証明するわけじゃないけど
「罪に問われるのが自分」だから確認をするんだし
身分証明に使えるレベルの確実な証明を提示希望するってのも大事だと思うよ。
何かあった時に自分を守る為にね。

タスポはあくまでも煙草を購入する為のものなので
公的に年齢を証明できるものではないそうです

同人誌即売会での18禁購入にはタスポでOKな気がするけど
それを理由に拒否ることも可能らしい

ちなみに公的な身分証明として使えないってのは
「送付した身分証明書類に伏せても良い個人情報がある」からだと思う

本籍地とか勤務先住所とか、
タスポ作る時の必須項目「生年月日・住所・氏名」以外は
塗りつぶして提出してもおｋなんだよ。
あと、原本じゃなくてコピーでも可能。
だから公的な証明としては使えない＝理由に断るってのが起こりうるのかと。

タスポの会員規約

一応はっとくね

＞ 第9条(taspoカードの利用制限)
＞会員がtaspoカードを利用する場合、以下の行為を禁止するものとします。
＞(1) taspoカード上に表示された氏名をもつ会員以外の者への貸与、譲渡、担保に供すること
＞(2) たばこ購入以外の目的で、身分証明等のためにtaspoカードを利用すること

発行元がガイダンスしてるから微妙だわな
たばこ購入ってのが前提の年齢確認カードだから同人詩買うときには不適切だし
年齢確認だから身分証明じゃないもんってのは屁理屈っぽい気もする

どうなんだろうね

なんだそりゃ
タスポがそれだけいい加減に作れるんなら
未成年へのタバコ販売禁止ってなんの意味があるんだ
本心はエロ本の販売規制なんか、そんくらいアバウトでもいいと思ってはいるが
取り締まってる管轄が違うからこっちの方はより厳しくないとやばいかもってこと？

下二行みたいな事いってるから規制厳しくなるんだろ
巣に帰れ

いや、決まり事には従うよ
ただ、煙草はこれでよしでエロ本はだめって変な話しじゃん
年齢確認のために作られたタスポで普通に煙草買えるのに
同じ年齢確認に使ったらなんで駄目なのか純粋に疑問なだけ
タスポ確認して売ったら、年齢ごまかして作ったタスポだったら
こっちが責められるわけ？

なんかちょっと主張がズレてるみたいだから説明する。

社団法人日本たばこ協会が独自で作成した購入用カード。
タスポでたばこ購入する際にだけ、適用される。
居酒屋に入店する時や本屋でエロ本買うときに提示しても
（そこの店員が黙認する事があっても）本来の使用方法からは外れてる。

＞タスポ確認して売ったら、年齢ごまかして作ったタスポだったら
＞こっちが責められるわけ？
もし年齢詐称が発覚すれば、発行元のたばこ協会に責任追及がいく。
但し、そもそも「たばこ購入以外の身分証明を認めない」と規約を定めてるのに
それに反して勝手にタスポで年齢確認をし同人誌を売った場合
購入者が18歳未満だったら売ったサークル主も「年齢確認に提示させた証明書が不適切」で
追求がくるよ。無罪放免にはならんだろ。
タスポ側も責められるし、こっちも責められるってだけ。

何度も出てるけど、「販売するサクル主が条例違反にならない様」
年齢確認をしてるってのを忘れないようにね。
こっちが責められるの？とかの考えが出る事自体、自覚が足りないような。

もしタスポの規約に「タバコ購入以外でも身分証明に使っておｋ」ってのがあれば
こっちが責められる事は100％ないと思うよ。
タスポ規約に「タバコ購入以外の身分証明に使えない」とはっきり明記されてるのが重要。

タスポ使った「たばこ購入」の不祥事はたばこ協会で責任負うけど
それ以外でタスポで不祥事起こしてもたばこ協会が責任負う義務は無い。
負うのは当人になるってのが普通の見解だと思う。

自サークルは18禁ばっかのやおいサークルなので
次のイベからは全員に年齢確認させてもらうことにする
18歳未満と高校生を全員弾いてるって確実に言うためには
やっぱり全員確認が有効だと思うので

それ自体賛否両論あるだろうし、それなら買わないって人もいるだろうけど
そこは残念ながらご縁がなかったということで…

そこでやっぱりネックになるのが年齢確認の方法だなーと悩んでます
運転免許証や大学の学生証とかある人はいいんだけど
顔写真入りの年齢確認できる書類を持ってない人はどうしよう

タスポが駄目だって知らなかったので上の流れはすごく助かった

住基カードを作るように勧めるしかないでしょ

フリーターの１７歳なんかは難しいけど

すごく単純な疑問だけど
年齢を確認したいだけで客の身分を証明してほしいわけじゃないんじゃ
タスポはアウトと拘ってる人は問題がズレてきてないか

いやいや、タスポ→公的証明に使えない分、免許証や保険証に比べて信頼性が薄い
然るべき機関から手入れが遭った時にそこを追及されたら
自分の立場がまずくなるってだけ

年齢証明＝身分証明ではないけど、
「身分を確実に証明できる証明書＝年齢確認も確実」なのは違いないし。
別にタスポを年齢確認に使う人がいても良いとは思うけど
それが結果的に実際どう裏目にでるかは解らないねって話。


確実安全圏なら保険証とか免許証。
てかタスポに問い合わせてたばこ以外の年齢確認時に
提示しても有効か聞いた方が早いかもね。
そのへん曖昧だ。

うーん自分はタスポでもｵkにしとくわ
偽証までしてタスポ作る人もいる可能性まで考えてたら
正直顔写真もあてにならないしさ

問い合わせも何も煙草を購入する時のみ、と書いてあるんだし。

だけどイベントでは個々の判断としてOKにして欲しいものだ。

年配の人も含め全員が年齢確認書類を持ってイベントに行くっていう
風潮ができてくれるといいな…
すぐには難しいだろうけどね

入場する時に全員年齢チェックして18歳以上の人には手にスタンプ押すとか
無理かな

それに近いのはオンリーイベントなんかではすでにやってる
成人には使い捨てのリストバンドつけるってやつ
あれすごく助かる
コミケみたいな大規模イベントじゃ無理だろうけど
オンリーはこれからこういうのがデフォになるんだろうね

ただそれだとサークル側で身分証明書見せてもらう形の年齢確認がし辛くなるんだよね
親と来て親が貰って子供にあげるとかされたらなんかもう……
「これ付けてるんだからいいでしょ？！親に身分証明とか預けたまま親どっかいっちゃいました！」
とか言う子がいたよびっくりした

結束バンドとか取れないやつを、入口でスタが付けて出口でスタが切る……駄目か。

自分が参加したオンリーでは、皆自分では外せないのだったよ
帰りにスタッフが切ってくれる
ときどきうっかりつけっぱなしで帰っちゃうこともあるけどw

むしろ思い出だとおもってつけて帰る派な自分参上

年齢制限のある本で立ち読みを希望された場合どうしてる？
立ち読みの時点で身分証を見せてもらうのは気が早すぎると思って
該当箇所が見れないようにした見本誌を使ったら
成人の方を困らせてしまったよ

未成年は閲覧も禁止されてるから
自分は若いが立ち読み希望してきたら、その時点で確認させてもらうかなあ

＞立ち読みの時点で身分証を見せてもらうのは気が早すぎる

18指定の本を18未満に見せる事自体、駄目だから早すぎるって事はないよ
たとえ、扉絵、奥付けを見るだけでも「R18本」である事にはかわりないから
ちゃんと、年齢確認するのがベスト
年齢確認に「遅すぎる」はあっても「早すぎる」の心配はしなくて良いとオモ

便乗して質問。
今度初めて年齢宣言ある本を出そうと思うんだが
18歳未満に見せても問題のないページのみをコピーして作った見本誌や
問題の無いページをクリアケースか何かに入れて展示しておく
ってのはOK？

ちなみに前者なら一応成人用にR18シーン有の見本(年齢確認後に手渡し)も
用意しておこうとは思ってる

そこまでして18才未満に見せても買わせないなら意味ないじゃん

>>610
18歳未満に見せたいんではなくて、
18歳以上で「中身気になるけど、わざわざ声かけて年齢確認して見本誌みせてもらうのも…」
「見本誌見せてもらうと買うの断り辛い」って人がいるから
そういう人に手に取ってもらいやすいようになにかしら気軽に見れる見本を置ければと思ったんだ

自分が参加したオンリーでは「R18の表記をする本は健全部分であっても一切、提示禁止」だった
まあ、エロってない冒頭部分だけだから子供が見るゴールデンに
AV放映しても良いよねっつったらそうじゃないだろうし。

なんで禁止なのかってのをちゃんと考えたらおのずと答えは出ると思うよ。
でもそのイベントによりけりだから主催に問い合わせたら良いんじゃないかな。

今の高校三年生って3月終わるまでは高校生扱いだよね？
春コミで売っていい相手って1992年3月生まれまでだよね？

３月までは高校生

見るからにおばさんに年齢確認するより
そーゆー子に厳しくしてね
18歳でもまだダメだよ　と

見るからにおばさんにも確認するってことは
「見た目関係なく全員確認派」だろ

どっからみても40歳以上のおばさんに年齢確認する人って
年齢確認の目的を忘れて年齢確認そのものが目的になってる感じ

「18歳未満でも40歳以上に見える人がいる！」
っていうけどそんなの現実じゃ絶対いる訳ないよ
18歳未満ってどんなに太ってても肌が汚くても40代には見えないわ

全チェックした。
という実績（？）が欲しいだけでしょ。
深い意味は何もないと思う。
あえて言えば自己保身だけどそれが悪いとは思えない。

でもまあコンビニであきらかに見ためおっさんおばさんの人に身分証の提示求める人はいないわな
自己保身にしてもその辺が同人の人って頭悪いというか
なんでもいきすぎやりすぎになる人多いんだなって思う
適当なバランス感覚がないんだろうね

Aというサークルの成人向け同人誌を未成年が持っていた。
という場合に、Aが未成年に絶対に売っていない。
と、主張するには全員確認が一番楽な方法。
例外を設けていると見逃した。と言われても反論できない。

いやーどうなんだろうな
知人のサークルは
明らかに18歳以上だろうという方に確認せず販売したら、
その人が気分を害したらしく後日ブログ？か何かに攻撃的（前にいた人には
しなかったのに！どうせ私はオバサン！嫌がらせだ！的な）に書かれた→
→平等に全員にします、とサイトに書くことにした→
書いた以上全員に確認しないと、確認しなかった人が「あそこは口だけ」
とヲチスレに書いたりする→結局全員に確認
となったらしいと聞いたことがある
メジャージャンルは大変だなと思った

ケースバイケースでいいんじゃね
この前すれ違った高校生が、化粧のせいで
顔だけだと30代に見えてびびったから
比較的広範囲で年齢聞いてる方だけど
そんな自分の眼からもあきらかに成人になって幾星霜な人は
失礼だからやっぱ聞かないよ
ピコだしね。
沢山売るとこは人によって対応変えるの面倒だろから一律でいいんじゃね

うん、ケースバイケースだ

大手なら全員に身分証といって「じゃあ買わない」と言われても
痛くも痒くもないが、ピコだとせっかくの買い手を逃してしまう

コンビニでも飲み屋でも、どう見ても成人式は昔の人には
何も言わないよ
サークルもそれでいいと思う

さっきリブレットで成人向けの物を買おうとしたら、年齢確認された。どうみても成人なのに。
しかも旅行中だったから免許証も保険証も持ってなくて買えなかった。
クレジットカード持ってるんだから18歳以上に決まってるだろ。
あまつさえ、「無いです」って言ったら、「診察券とかもありませんか？」だと。
クレジットカードは診察券以下か。
いくらでも偽装出来そうな物で年齢確認した気になって、金色や黒のクレジットカードを提示しても駄目だとか何の為に年齢確認してるのか。
本末転倒。
安息日は何の為にあるのか。

623みたいな人、結構いるけど旅行先で事故とか具合わるくなったらどうすんの？
自分は身分証は絶対持参してるし、やましいことないから(見た目＝実年齢ならなおさら)身分証提示するかな。
まあいやなら買わなきゃいいだけだと思うが…

いやクレカ見せてもだめなのに診察券っていうリブレットがアホだろこれはw

自分自身が、中学生の頃に勧誘の人に社会人と間違われたから
全員に確認とってるな
見た目はあてにならん

リブは明らかに老人でも確認求めるマニュアルなんじゃないの？
徹底してるだけなのに店がアホとか無いでしょ
クレカだけじゃ年齢確認には足らないからプラスの情報があれば尚良しってことで
診察券って言っただけだと思うな。
エロ本委託してる身としては確認ちゃんとやっててもらえて安心できる話だ。

？未成年が作れるクレジットカードなんてないでしょ？
デビットカードと勘違いしてる？

とにかく今回の場合はきちんと確認している店側の対応が当然であり
R18本を買おうというのに身分証明持ってない方ほうがどうみても悪い

どっちもどっちだろjk

18歳以上で高校生でないことが確認出来れば、別に生年月日とかどうでもいいと思うんだが…。
特に誕生日とか関係無いし。
ただ、免許証や保険証と診察券が同じ様な扱いなのはどうかと思うんだ。
クレカの方がよっぽど診察券より信頼置けると思う。
診察券なんて写真無しなんだから普通に人の使ってもばれないし。
形式だけの確認てどうなの。
売る側としては、マニュアル通りなら自分はお咎め無しだからいいのか？
もし買いに来た人がどうみても18歳以下でも、親の財布から抜いた診察券でも、提示されれば成人向け商品を売るのか？

親の財布から云々を問題にするなら写真の無い保険証だって一緒だろ
盗んだ身分証使う犯罪者の心配まで店がする必要は無い

リブだって店の規定にクレカだけでOKとあればそう対応するだろうよ
最初から診察券出すやつには他に確認できるものもってないのって聞くだろうよ
つかどうみても18以下なら身分証出せという前にお断りだよ…

リブつかメロンはメンバーズカード作ってしまえば
身分証無しで１８禁変えるんだけどね

盗んだ身分証使う犯罪者の心配まで店がする必要ないんだから
クレカの持ち主が本物かどうかまで心配する必要ない
クレカで精算できるなら、つまり未成年じゃない
ということをリブの店員が知らなかったってことだな

クレカが身分証になると考えるほうも相当のアホだけどな

今まで秋葉原や池袋のメイトやメッセ、まんだらけで成人向け商品買っても確認されなかったから、保険証とか持ってこなかったんだ。
リブレットは初めて行った。


クレジットカードは身分証明にはならなくても、クレジットカードを持つことが出来る年齢の証明にはなると思ったんだが…。

上げているやつはみんな>>623っぽいね
自分の都合に融通利かせてもらえなかったことに腹を立ててるだけじゃない

今まで色んなサークルでこの確認方法で通ってたのにあのサークルでは駄目だった
クレカもてるなら成人なんだから別にいいじゃない分からないのかしらとか言いそう

日付ちょい古いけど遡ればこのスレでクレカの話出てるし

>>637
その理屈ならタバコは身分証明にはならなくても、タバコを買うことが出来る年齢の証明にはなるな

>>638
ん？
>>623はクレカで清算しようとしたんじゃないのか？
イベントでクレカだしても、そりゃ年齢確認にはならないが(クレカで清算できないから)
リブではクレカで買おうとしたんじゃないの？
だったら大丈夫じゃん
そうでなかったらWEBでだって買い物できん

クレカ持ってない貧乏人だからよくわからんのだが
親がクレカ作って未成年の子供に与えることって出来るの？
もしくは親のクレカを未成年の子供が使うとか
上流階級の子供達はクレカ使っているんだと思ってたｗ

>>641
そういや少年漫画の金持ちのぼっちゃんキャラは使ってたりするなｗ
特殊な富裕層だと未成年用カードがあるのか…？

家族カードというのがあって、加入した本人の家族に対してほとんど審査なしでカードが作れる。
金持ち坊ちゃんのカードはこのタイプじゃないのかな？

審査は無いけど18歳未満の家族に発行してくれるカードはまず無いよ

学生にカードを発行するところもあるけど18歳以上で
高校生不可だよ

財閥クラスの家だと高校生でもカード発行されるよ。
まあ現実には滅多にいないから考慮しなくていいと思うけど。

本当は夫婦であっても本人じゃなければ使っちゃ駄目だけど
たいていの店側はその点は首突っ込まないカード所有者の責任だから
だから18才以下がクレカを店頭で使っても見た目クリアしてれば通るだろうね

まあ見た目年齢はさておきクレカ以外に同じ名前の入ったものをちゃんと持ってればさすがに本人だと
確認できるし診察券なら生年月日も入ってる場合があるから追加で聞かれたんだろう
この店このサークルで確認されるされないはともかくエロ本買う時は身分証をお忘れなく

前にどう見てもアウトな外見で身分証明書提示できなかった人が、立ち読みで頑張ろうとしていた。
当然立ち読みもお断りしたんだけど、あまりにもしつこかったので次回から問題ない部分だけを
プリントアウトした見本誌作ろうかと思ったほど。でもそれってやりすぎかな？

>>627
＞リブは明らかに老人でも確認求めるマニュアルなんじゃないの？
＞徹底してるだけなのに店がアホとか無いでしょ

いや、老人に１８歳以上ですか？
と年齢確認する奴は確実にアホだと思うw

18才以上ですか？
と、聞くのではなく、
法令上年齢確認を確認できる免許書などでする必要があるのですが見せて頂けますか？
で、おｋ

見た目シワシワの老人に「成人してるかどうか確認する為の年齢確認」を絶対にしなければならないと思ってる
>>650みたいなのもやっぱりアホだと思うわ

>>650
は老人相手でも確認をしなきゃいけない前提だったら
決まりだから見せてくださいという言い方を推奨してるだけなんじゃないの？
どれも実際に老人に18以上か聞くヤツなんかいないって分かってて書いてると思うよ…

今年の夏コミは緊急アピールというものを出して
年齢制限ものを18歳未満に見せない売らないようにという注意書きがあった。
そのうち入場時点でスタッフがチェック・目印つけるようにしたりしてくれないかなぁ。
対象人数考えたら難しいだろうが…

夏コミ前age
うちも今度から確認しよう

私の友達は未成年にも関わらず普通に18禁本を買ってくる
そしてそれを自慢してくる。
犯罪行為ってわかってるんだろうか…
サークルさんもちゃんと年齢確認してほしいなあ…

貴方の参加要項に、９月から貴方のイベントでは、
R指定の本を頒布する時は「必ず」身分証明書の提示を求めて年齢確認しなきゃいけないよ、
違反発覚したら頒布停止もあるかもよ
みたいな事が書いてあった
グレーな人以外でもチェックしなきゃならんのだろうか
なんとか入口でチェックしてくれないかな
貴方のオンリーレベルなら出来なくないと思うんだが

貴方がそんな金と手間のかかることするわけないだろ

「必ず」なんだからどう見ても１００超えてる様なご老人にも年齢確認が必要という事だな。

100代と90代の見分けなんかつかんｗ

サイト見たけど、本気で「必ず」なんだな

貴方の手際の悪さは痛いほど分かってるから今から不安でたまらない
手探りという名の準備不足→結局なあなあになりそう

９月から、が10月からになった時点で先が見えるようだ

なんだそれ
9月時点ではしなくていいってこと？
9月のオンリー出るんだが、貴方は初めてなんだよな

年齢層高いジャンルだし、せめてどう見ても成人してる人は
身分証提示はなしか、成人限定でステッカーやリストバンド配ってほしいんだけど
貴方はそういうことはやらないイベンターなのかorz

年齢層高いジャンルで全員確認したことあるけど大変だった
買い手もまさか確認されるとは思ってなくて身分証持ってないとかザラ
こっちも未成年とは思ってないのに出してもらうのは申し訳なかった…
次からは気になった人だけ確認してる

人数も多かったしサークルで全員確認は物理的に厳しいわ
イベント主催側でも何か対策とってくれないと負担が大きすぎる

気になった人だけにしてもらえるとおばさんとしても助かります。
２０代後半かな？　くらいまでの人にだけ年齢確認で。

しかし貴方は「必ず」確認と言っているわけで

列整理要員がいる規模の大手かｄｐｋじゃないと全員確認は難しいよな
年齢確認する度に何年生まれからならおｋなんだっけかと頭がこんがらがる

前に、都産でやった貴方のオンリー出たことあるけど、
その時は入口で年齢確認して、大丈夫な人にはステッカー渡してたよ
旬真っ只中なジャンルじゃないからかも知れないけど

コミケ前に確認させてください。18歳未満（高校生含む）には売らないって場合、
1993年4月2日よりも後に生まれた人には売らない、ってことで大丈夫でしょうか？
（実際には93年4月から8月に生まれた人は18歳になってるけど、高校生なのでNG）
計算間違ってないかどうか不安になっちゃって…

中卒で働いてれば売っていいのか？

>>670
そんなわけないｗ

満18歳で高校生じゃなければOKだから
4月2日までというより
1993年8月生まれ(一日目だと8月11日？まで)
で、職業が高校生じゃない方がOKなんじゃないの？

18歳でも社会人がOKで学生は不可って解釈してたんだけど…

ただそれを確認するのが難しい訳で…

普通自動車免許持ってても卒業前の高校三年ってこともあるんだっけ？
持ってるだけで確実なのはゴールド免許とtaspoだけか？

taspo最強だな

もーめんどいから、18歳「以下」はダメってルールになればいいのに
同人ローカルルール

買い手が非協力的すぎて苛ついた
エロ本は欲しいが協力しねーってなんだ

こっちは基本的に言えば問題なく見せてくれた（リアっぽいのはこの時点で退散してくれた）が
別の鞄やらどこかにしまったやらでほとんどの人が出すのに手間取ってた
あと顔写真ありのでって告知してたんだが、保険証の人が多かったなぁ
一人だけ「年齢確認とか(笑)そんなのするの(笑)」とか言ってたのは論外。リアじゃなかったが

>>677
うちもいた
年齢www確認wwwつってpgrするやつ多数
危機意識無さ杉

明らかに成人している人にしないと
あの人にして何で私にしないの？私が老けてるってこと？傷付いた！
と言われるし、見てくれがどうであれ全員にすると
俺が未成年に見える？どう見てもアラフォーなのにあんた馬鹿？牛歩狙い？
とキレられる

貴方は確認義務付けになったが
コミケは規模的に無理だろうしな
ゾーイング配置も、無理だろうしなあ

入場時点でチェックして…ほしいけどそれも無理ですよねー
年齢確認してるよってのにわずかな希望やチェック漏れでも狙ってんのか、何食わぬ顔でリアが買いに来る

いかにもリアだったので販売断ったら友達を入れ替わり立ち代わり
特攻させてくるのがいて困ったことがあったなー
勿論バレバレだったので全部断ったがw

スパコミで全員確認した。見た目関係なしで、POPにも「全員確認します」とデカデカと入れて
いるし、事前にサイトでもくどいくらい告知していた。
それもゴネる人は結構いる。ピコなので、そこで押し問答してもそれほど人は溜まらないから
いいけど、忙しいところだったら大変だろうな。
あと、全員だっていっているのに「え？身分証明？必要な年に見えるんだ？うれしいわ」という
お姉さま方が結構いる。喜んでいるから黙っているけど。

よく空港使うんだけど、空港でもたまに身分証明書宇野提示をお願いされている人がいる
というご時世だから、身分証明は持ち歩いた方がいいじゃないか？

列が出来るサークルなら列整備のときに準備しててくださいとか一言一緒に言うとか
まわすおしながきにでかでかと年齢確認する事を書けば少しは楽になる。気がする。

少しでもゴネたら「用意できたらまた来てくださいねー」でハイ次ーって出来ればいいんだけど
そううまくは行かないんだよなあ…

>>683
あの「若く見られてうれしいわ〜」ってやりとり本当に面倒なんだが･･･
誰もいちいち顔なんて見てねーよ

まぁ喜んでくれてるんだし、五秒くらいで済むやりとりなんだから大目に見てあげたらｗ
うちはブツブツと「年齢確認なんかするんですか？えー？よそじゃ聞かれたことないのに…」と文句言いながら身分証探し出す（しかも時間かかる）ばっかだよ…
好意的に捉えてくれてる人が来るの羨ましいくらいだわ

18禁ってことは18歳以上はおｋなんだよな？
18歳以上でも高校生はどうなん？
いるかわからんけど20歳の高校生とかにも販売拒否するべきだろうか
人生初の18禁本作って今物凄く焦ってる
平成に馴染みないから現場でテンパりそう

とりあえず真っ先に出されたのが高校の学生証じゃなければいいと思う。
職業が書いてある年齢確認できるものってなにかあったっけ？

20歳の高校生はさすがにいいと思うが
高校生どうこう以前に成人してんだし

そんなに心配しなくても生年月日のいつ以降がダメなのかメモ作って
見やすいところに貼っておけばなんとかなるよ。

とりあえず今は平成5年4月以降誕生日の子には売らなきゃおｋ？

既にテンパっててすまんありがとう
20歳の高校生は流石にいないか
極端な想定外を想定したｗ
でも学生証には気を付ける

定時制高校に通うならいるかもしれない＜20歳の高校生

スマートフォンに年齢早見表みたいなアプリがあるから、それを使ってる

免許書、住基カード、パスポートの生年月日の位置を紙に印刷している。
その下に、今の18歳の生まれ年と干支を書き込んでいる。

基本的に必要なのは顔写真と生年月日だけなので、それ以外は事前に
用意できる人は付箋などで隠してもいいと告知しています。
隠してあれば必要な場所だけ見るのって楽だから。
一応18歳でも高校生は不可にしている。だから20歳でも身分証明書が
高校の学生証なら不可にするとおもうじぇど、さすがに出会ったことがないな。

>>693
用意がいいね
そのフォーマット配って欲しいｗ

印刷してスペース裏に貼っておけばどれが来ても落ち着いて対応できるな
口頭確認なら干支とあわせて覚えないといかんかもだが写真付証明なら干支必要なくね？

自分の誤字と言うか書き込みの間違いのひどさに凹んだｗ

>>695
写真付が基本だけど、やっぱり持ってない人が多い。そうなるとやっぱりちょっとでも多くの人に
読んでもらいたいので保険証ならOKにしている。（コピーは不可）
その時に怪しそうな人は干支確認している。
干支はネットの対応表を必要なところだけ印刷しています。
ttp://www.d-dj.com/menu/4/hayami_age.php
こんな感じ。

干支表なんて便利なものが！
でも保険証はたまに人のを持ってくる奴がいるから気を付けろ
そういう奴は干支を覚えてくるから厄介なんだよな

おちてる？

ここを見てちょっと驚いている。
自分とこは中手くらいの規模だが全員年齢確認をしている。
サークルとして年齢確認の趣旨は
『未成年に18禁本を売らない』という事じゃなくて
『未成年に18禁を配布していない確証を作る為』で。
正直、未成年に18禁本を売る事は
道徳的観念ではどうでもいいと思ってる。
ただ、現状では配布するとサークルの責任問題を問われると思うから
もし、未成年がうちの18禁本を持っていて何か言われた際
『うちでは直接配布している方には公的証明書で全員年齢確認をしています』
と答えられる為にしている。

だから、クイズとかで年齢確認とか意味がちょっとわからないです。
それだとあくまで自己判断の域で何の確証にもならず
年齢確認という手間がただの自己満足で終わる気がします。

上で貴殿が今後全員年齢確認っていうので色々言われているが
企業としては当たり前と思う。
個人より企業の方が絶対にそういう責任問題は問われやすいし。

長くてスマソ　699です。

ありがたい事にうちのジャンル的には
全員年齢確認の方向に向いてくれているので
今まであからさまに文句をつけてきた人は2〜3人くらい。
しかも、大抵年齢が高めの人。

けれどこっちもそれなりに気をつけている。
個人情報を開示する事に抵抗のある人は少なくないんだから
必ず年齢確認をお願いする時は下手（言い方悪くてごめん）に
でるようにしてる。

『年齢確認をお願いします』ではなく
『大変お手数ですが全員年齢確認させて頂いていて、ご協力お願いできますか？』
と、言葉も気をつけている。
協力できないと言われたら
『申し訳ありませんが、その場合はお売りできません』と
ひたらすら謝る。
POPも作って事前にサイトで連絡して
最後尾札にも案内を記載して
並んでいる間にアナウンスもしている。
証明書をジロジロ見られるのは嫌だろうから
免許証や住基カード等などの生年月日の
場所は覚え必ず指差し確認で
『はい、確認させて頂きました、ありがとうございます』
と対応してる。
見慣れない証明書でまごまごしてしまったら
『すみません、生年月日の記載は？』
ときくと大抵の方が優しく教えてくれる。

すみません。これで最後です。


売り子さんも増やしたし
売り子さんにも同じやり方をお願いしている。
イベントでは3桁くらいの方がきてくれるけれど
それで以前より混雑するようになったという事は特にないです。

サークル側だって本当は年齢確認なんて面倒な事はしたくない。
もちろん買い手さんだって個人情報なんて見せたくない。
だったらサークル側だけがとか買いて側だけがとかじゃなくて
両方とも不快な思いをしないように準備すれば
年齢確認の問題ってそれほど難しくないと思う。

長文すんませんでした。
ROMに戻ります。

最近は脳板にもウィルスが来るんだね

まぁ年齢確認するのは自衛のためだからな
「どう見ても成人してるのにまで聞くなよめんどくせぇ」とか言うのはなんか違うと思うわ
コンビニやスーパーがお酒やタバコ売るのとは訳が違う

ぶっちゃけ、問題になった時に言い訳が必要だし。

どう見ても成人している人を含めて全員確認した方が
自分の為でもあるわけやな

「実年齢はリアですけど精神年齢は成人なので以下略」
っていうリアがほぼ毎回来るんだが、このウイルスまだ残ってんだね

ためし読みの本はどうすればいいんだろうか
来年くらいに、初の成人向け本出す予定（女性向男女カプ心理描写多目）
書店の立ち読み分コミックスみたいに始めの部分しか読めないように
しようかと思ってるんだけど、他のサークルさんは全部読めるようにしてる？
未成年か区別がつきにくい人が手にとったら
「身分証見せてください」って言ったほうがいいのかな

スマン、>>606-608にあったね

イベント(頒布時)当日に18歳になる人には頒布していいのだろうか
同人18禁規制の場合の18歳達成時刻って
誕生日の0時ということになるのか
それともやっぱり出生時刻なのか
後者だとしたら頒布時当日に18歳の人はry


って混乱している
助けてえろい人

>>709
当日誕生日なら
十中八九高校生じゃね？

自分混乱しすぎﾜﾛｽ…
すまん、指摘ありがとう
恥ずかしくてどっかの穴に首つっこみたい

貴方の10月からの年齢確認ってどうなったん？
説明ページが前と変わってるんだけど

貼れよ

質問したいことがわからない

火花で全員確認やってみた
自分ピコだけど、かなり大変だな

何も持ってなくてお断りしなきゃいけない人もいたし、嫌味言う人もいたし
何より時間がかかる

でも、大変だけど仕方ないよなぁ

石原に突っ込まれないためには仕方ない

最初は買い手も慣れてないが、数回すると先に用意しててくれるようになったよ
それまでがんばれ

今回18禁本の値札に「身分証明が必要です」って書いているサークルあった
買うときに言われる前に証明書用意するからちょっと時間短縮にはなるかもね

年齢確認してて嫌なのって嫌味言ってくる奴だよな…
見た目で☆とかいう婆も困る
そんな年齢なら何でもいいから証明できるものを持ってて下さい…
昭和の年号だけ見せてもらえばこっちはそれでいいんだ

もう年齢確認しないと危ういコンテンツになった感が増したな
コミケとか年々未成年者の参加が増えてるらしいじゃない
更には態度の悪いのまで
参加する全サークルに強制させた方がいいかもな

>>719
昭和の年号だけ見せたら
「ダメです！！隠さないで全部見せて下さい！！」って売り子から叫ばれた
周りの目が痛かった

なにその売り子こわい

昭和生まれは100パーセント成人って計算できねーのか…
あとゴールド免許も成人しかありえないとかも分かってなさそう

売り子が未成年なんじゃね？
取り扱いしてるのは18禁なのに

「18禁本は身分証明がないとお売り出来ません」と事前にサイトで派手にアナウンスされてて
値札にも赤字でそう書いてあったのでお会計の時身分証出したら
売り子に「見た目でわかるので結構です」と言われた

なんか拍子抜けした

その売り子、サークル主に恨みでもあるのかｗ

今回コミケに初サークル参加なんだが、
アピールで、全員への年齢確認は過剰反応的な事が書かれてたのを見て
見た目関係なく全員に確認をしてる自分は、どうしたら良いのかを迷っている
確認始めたの、ここ二回位だし、
全員に「18歳以上ですね？」の声かけと、怪しい人に確認とる、
に変更しようかな…

ミケのアピールにそういうこと書かれると困るな…
自分の人の年齢見る目に自信ないからできるだけ確認したいんだが

昨日今日から急に過剰な年齢確認はトラブルの元
同人文化の規制の始まりみたいなものがまわってて
しかもコミケ幹部がそれを推奨するかのようにＲＴ無双

正直それならもうちょっと早く言ってくれないかっていう…
もう半年も全員に確認してんのに今更戻せないよ

自分も人の年齢の見分けがつかないから
トラブル防止も兼ねて全員確認してる
万が一時に件のコミケ幹部が責任取ってくれるわけでもないし
これからも全員に確認するよ

コミケ幹部？RTなんかしてんの？
というかそんなRTが出回ってることも知らなかったな
自分は別に列らんしずっと全員確認してきたから、これからもするよ
常連さんも慣れてきてくれたのに悪いし

ツイッタやってないんで詳細はわからんが
安全策とってるだけのサークルが「過剰反応」とか
諸悪の根源みたいに言われたらやってられんな…

何かあったときは私が一切の責任を負います。
18歳未満に18禁同人誌を売った場合の主犯は私です。

くらいは最低明記してもらわないと。

>>727
＞全員への年齢確認は過剰反応的な事が書かれてたのを見て

でもこれわかるわ
いくら年齢を見る目に自信がないって言ったって
アラフォー以上の爺婆が１８歳未満のわけないし
いくらなんでも１８歳以下でアラフォー以上に見えるような人間なんていないよ
「未成年に１８禁本を売らない」という目的を忘れて
「全員の年齢確認をする」という目的切り替わってるサークルばかりになってる
「うちは８０歳のお婆ちゃんでも年齢確認しますw」って得意になって言ってる人もいるし
目的忘れてるよね
何がしたいのかわからない
「私は年齢の見分けは全くつきません」って言ってる人も
白髪だらけの50代の婆が１８歳未満に見えるのかと。
自分のお母さんも１８歳未満に見えるのか聞いてみたいわ

しかしアラフォーまではなかなか無いかも知れないが、アラサー程度に見える中高生っているんだよなぁ…
本当にオタクって年齢不詳の人多い…

え、今ツイッターで回ってるやつはリストバンドの話だよね？
要訳だが「コミケ側としては年齢証明書は作りません。
自分の本を見せる相手はこちらが決めるものではなく、自分で決めるべきだと思います。
恐らくオンリーでよくあるリストバンドの事を想定してのことと思いますが、こうした証明を売って利益を得るのは、そういう団体の典型的なものです。
脅えたサークルがコミケ側に制度を求めた事で、規制側を勢いづけることになります」

ってあってようするに、主催側（企業）が証明書作るのはおかしい、年齢確認するかしないか・売る相手は自分で決めるべき
って書いてるのかと思った

アピールの方はまだ届いてないからわからない

>>734
いやそれはわかるんだけどじゃあどこで年齢確認するかどうかの境目がくるかで
失礼なことが起こるのも想像してくれないかな…
サークル側だけどほんと苦慮してるんだ

>>735　実際に18以下に売りそうになった　自分から申告してくれたから良かったけどね

てか前スタッフが全員に年齢確認してください！って叫んでたの聞いてそうしたんだが
アピールがまじなら、最初から会議とかで見解を1つにしてほしかったって思う

＞自分のお母さんも１８歳未満に見えるのか聞いてみたいわ

これよくわかる
＞失礼な事が起こる
って、>>737は見た目ババア（年相応とも言うw）な人に年齢確認しないのが失礼だとでも思ってんの？
ババアだって自分が十代に見えるなんて図々しいことはまさか思ってないだろう
それに３０代に見えるような１７歳って本当にいるんだろうか…
かなりなデブ+汚肌とかかな
でも３０代にいる１７歳がいるとしても
１７歳に見える３０歳なんて存在しないよ
美魔女みたいなので若く見えるババア番組が流行ってるけど
全員年相応のババアにしか見えないし

ミケ　全員への年齢確認は過剰反応
貴方　必ず全員に年齢確認してから頒布
豚はどうだっけ？

>>739
存在しない事ない　友達が間違えられてた

>>741
３０歳のババアが１７歳に見えるなんてまたまたご冗談をw

>>739
いやだから４０歳だと完全にリアじゃないってわかるよ
でも３０歳だと微妙なときもあるでしょ
年齢提示求められる３０歳と求められない３０歳で失礼なときもあるって
なんで想像できないの？

>>742　冗談じゃなくまじなんだが
>>739は判断できるかもしれんが皆が皆そうじゃないってこと
自分が全てって思うの間違ってるよ

17歳に見えるピチピチ30歳が問題なのではなく
30歳に見える極端に老けた17歳が問題なのだ

コミケが全員年齢確認しないでいいって言ってるならしないけど
もし老け顔や化粧濃いの１０代が来てもこっちは成人してると思ったから
スルーしました、でいいんだよね…
後からなんか言われても知らん

せっかくみんなが成人確認について真剣に考える風潮が出来てきたと思ったのに
未成年がエロ本買えるイベントに自ら逆戻りするのかよ

ＲＴで回ってる「自分の本を見せる相手はこちらが決めるものではなく、自分で決めるべきだと思います。」ってあるなら
アピールであるらしい「過剰反応」とは矛盾するな
自分は年齢確認したいけど上にあるように諸悪の根源的に思われそうでやりにくいわ

普通に身綺麗にしていてアラフォー以上に見える人にまで確認するのは無駄だと思うけど
たとえ御老人相手だろうと全員に確認しないサークルは厨
みたいな空気が何となくできつつあるように感じて不安だったから
過剰反応発言は正直助かったと思ったよ
各サークルの判断、自己責任でokということだよね

ただ>>735のいうようにイベントでは年齢不詳の人も多くて
素朴な外見で30代？もしや未成年？の人や
逆に濃い化粧や奇抜な格好で20半ばは余裕で越えてるように見えるけどどうかなという人はいるし
普通に大人っぽくて20代に見える未成年もいるから
基本化粧してても20代の外見なら確認対象、素朴系は30代くらいまでは確認対象にしようと思う

特に東京以外のインテ等はお金なくて東京にいけないって学生多いから
未成年がめちゃくちゃ多い

>>744
自称１７歳に見える３０ババア乙
「私若く見られて困ってるんです〜この間は高校生と間違われちゃって〜」
なんていう３０ババアを周りはあ〜ﾊｲﾊｲて聞いてるよ
よく聞いてみたらその間違えた相手が７０ぐらいの老人だったとかね

>>748
＞たとえ御老人相手だろうと全員に確認しないサークルは厨

今まさにそんな感じだよね
「未成年にエロ本売らない」のを徹底するのに顔がしわしわの老人に年齢確認する必要がどこにあるのか

「見た目が老人に見えるアシュリーちゃんみたいな子供もいる！！」って奴が出て来そうで
過剰反応と言われても仕方がないわ

地味なおばさんだと思ってた読者が１９歳だったことはあるな
服もかばんも若い子とは思えなかったし髪は手入れされてなくておばさんくくりだった
しかも差し入れは手作りの菓子
その後フォローされてツイッター見たら可愛い感じでリア同士つるんでたのでびっくりした
まあ１９でセーフだったから良かった

老人なんだから配慮しなさいと押し付けてくるよりは
最初から用意しておいて必要なければ出さないほうが
スマートな大人ではないかと思いますが

>>753
年齢確認に協力したくないとか年寄りの自分には配慮しろなんて言っているレスはなくないか？
そもそもサークルとしてどう立ち回るかの話をしてるんだと思ってたけど

安全策を取って全員に年齢確認するサークルもあれば
自己責任で線引きをして年齢確認するサークルもあるってだけの話で
イベントに来ている以上老人だろうが若者だろうが
確認の協力を求められたら協力するのが当たり前なんじゃないの
列になってる大手なんて全員に確認した方がスムーズだろうし

ここで問題になるのは３０に見える１７歳の方だしなぁ
言い方悪いがいわゆるモサオタって、垢抜けない中学生くらいの格好のまま育ってるわけだし
がっつり化粧してたり老け顔だったりの中学生高校生を見かけで判断は無理だ

>>750の周りではそうなんだろうね
>>750の周りではね

自分の価値観が世界の全てって思ってるんだね

30に見える17は見た事ないから気になるわｗ

問題じゃないが18歳以下に見える29歳ならいたな
サークルに販売拒否られて免許みせたらびびられてた
童顔で149cm＋子供っぽい服だからだろうけど…

どっちにしろサークルの判断に従うべき
コミケ側も言ってるようにサークルの自由だよ
証明書見せてって言われて「見た目で判断しろ！」とか「全員に確認するのは間違ってますブツクサ」って言うのは厨だし
逆に聞かないサークルを厨扱いすんのは間違ってる

中高時代の卒業アルバムでも見てみろよ
学年に数人は妙に老け顔のやついるぞ

どの程度かは自分では判断できないが、
中学生のときにどうどうと本屋でエロ本かって何も言われなかった程度にはふけ顔だな俺は。

20歳以上に見える18以下は特にやっかいだな…

うちは年齢確認させてもらうと18〜19の買い手が多い
これを目視確認だけで判断するのは正直無理だｗ

>>762
18前後の年齢層の人を目視だけで18↑か↓か確認するのが無理なのは当たり前だろう

全員には確認しない派の人達も
21、2に見えたらもう確認しないなんて極端なことは言っていないように思うけど
それっぽいレスは全員確認派らしき>>746くらいで
準備会の対応に不満で当てつけに屁理屈こねているだけにしか見えないし

762が何かへの当てつけには見えないが
763が全員確認憎しで喧嘩売ってるように見える

自分は全員確認している。見た目大正生まれ菜人がもし来ても年齢確認の
原則は崩さないと思う。
というのも、以前は怪しい人だけにしていたら、見た目40↑実際に確認しても
それくらいの人に年齢確認しないで売ろうとしたら、自分は見た目若く見られる
のに年齢確認しないなんて、他の本当に売ってはいけない人に売っている可能性
があるんじゃないかと意味不明な言いがかりで絡まれたｗ
それ以来面倒なので全員確認です。

>>764
763のレスを読み間違ってると思う
当てつけに屁理屈こねている人＝746じゃね

>>765
ベルリンの壁崩壊のニュースの記憶が余裕でありそうな方には確認しませんが
アラサーかなくらいまでの人は確認していますのでご心配なくｗ

とか返したら…激怒されそうだな
一部確認にするとそういう面倒くさい人の対処が大変そうだな

http://yahoo-mbga.jp/52695117/prof/mobaprof

タスポダメなとこって何でダメなんだろう
公的証明書じゃないけど、住所や生年月日書いてなくても写真付きだし成人って分かるのになぁ

うちはタスポもOKにしてるわ
たしかに証明書にはならないみたいなことかいてるけど
こっちは市役所じゃないし年齢確認したいだけだからちょうどいい
逆に駄目なところってなんで？て思う

販売スムーズだから寧ろ禁煙の人も同人の為に全員タスポ手に入れてほしいってすら思うｗ
自分もタスポ同人の為に手に入れようかなぁ…

クレカはどうしてる？うちは未成年も家族で作れるって事でやってない
定期券は生年月日あったらＯＫにしてる

タスポ持ってて写真が合致したら年齢欄見なくてもOKだから早いよね
ゴールド免許も色と写真見るだけですむから有難い

クレカは他人に貸すものじゃないだろうからOKにしてたけど
未成年でも作れるの？しまった
これからはNGにしようかな

定期・保険証とか顔写真ないのは借りた可能性考えるべきなのか気になってる
今は生年月日確認で通してるけど

皆さんそんな事気にしてるんですねえ
私はどんどん売っちゃいますｗいえーい(^ ^)v

taspoはタバコ税から出てるからやめた方がいいって意見もあるにはある

４０超えてるおばさんだけど確認されるのか。
確認されなかったから「ばばあだと思ったのねﾌﾟﾝｽｶ」なんて
しないのにな。

ショップでされたことないけど、見るからにおばさんだから当然のこと
だと思っている。

あと大学の学生証も楽。高校生じゃなうて大学生ってわかるから

>>775
する人もいるんだよ
する人が一人でもいる以上、確認しといた方が精神的に楽なんだ

>>775
怒らないのが当たり前だから
一握りの困った人に絡まれるスキを作りたくないんだよサークル主は
全確認するもしないもサークル主の方針だから素直に従うわ
嫌だったら買わなければいいだけだし

でもこの前ゴールドの免許なのに手にとられてしげしげ見られたのは嫌だった
同ジャンルのサークルだから個人情報見たかったのかなとちょっとゲスパーしてしまって
「お預かりしますね」と言ったときにうっかり渡してしまったけど断ればよかった

>>778
それは嫌だな…
ゴールドのとこ見てください！って言いたくなる

逆パターンだが、ゴールドじゃない免許の色のとこを指差して
生年月日隠したのをどや顔で見せられたときは困ったｗ
まあ高校生でさえなけりゃ18以上なのは確実だけどさｗ

海鮮です。
写真付き身分証明書のコピーを出された場合については
サークル側はどういう応対をされますか？気持ちとしてはどうですか？

写真が当人だって分かれば…
でもびっくりはするかな
紛失防止とか気持ちは分かるけど
写真ってモノクロコピーだと顔が分からなくなるからな

困る

成人してても免許持ってない無知なバカはゴールドとかよく知らなかったりもする
ここ見なかったら気づかなかった
自分はしげしげ見たりはしないけどごめんなさいね
これからは気をつける

自分は免許証出すときにゴールドなんで成人ですって言ってるんだけど
それでも生年月日見せてって言われたな
免許証もってない人だと意味分かってなかったのかもね
気を付けよう

写真入りならコピーでもおｋにしてる。
けど保険証のコピーは迷う。
常時暇なサークルだから怪しいときは生年月日暗唱してもらうけど…

写真入りでもコピーだと成人に借りて
上から自分の写真を貼ってコピーしているかも

コピー不可のサークルは多いと思う

>>786
そこまでして買いに来るのはちょっと執念深そうでコワイな

ありがとうございます。
サークル側の方達からの意見を聞きたいと思い質問しましたが
とても参考になりました。
紛失に気をつけて原本を持っていきます。
>>786の可能性は思い到りませんでした…

>>756
自称１７歳に見える３０ババア乙
756の中では３０歳が本気で１７歳に見えると思ってるんだろ
756の中ではな

自分の価値観が世界の全てって思ってるババアってみっともないな
自称17歳高校２年生と間違われる３０歳ババア

周りの人間から見たら立派な精神病煩った基地外だよ
３０過ぎて引きこもってると756みたいに世間の価値観とはずれた
基地外婆になってしまうんだな

高校の制服着て高校２年のクラスに混じってみろよw
制服コスプレした基地外ババアが乱入したようにしか見えないから
３０歳で自分が１７歳に見えると思い込むほど気が狂ったら人間おしまいだわw

事務手続きなのに本人は「未成年だと疑われちゃった！☆」って
せっかく喜んでるんだから、今後はみんな確認してやれＹＯ？

身分証明書の提示をお願いしたら、最近財布なくしていろんなものがなくなったから
身分証明書はないといわれた。
そんなことこっちは知ったことではないし、その言い訳が通じるなら身分証明書の
提示の意味がなくなるのでお断りしたんだけど、隣のサークルでも同じ事言って
やぱり断られていた。
隣のサークルさんとあとで顔あわせて苦笑いしたんだけど、身分証明書の提示の
意味がわかってないのかわかっていてやっているのか…。

自分はサイトで呼びかける時は写真と生年月日のところ以外は付箋や
指で隠してくださいと書いている。昭和生まれの人は昭和の部分だけ表示
して欲しい、ただしコピーは改変が簡単なので不可だとしている。
他の部分マスクしてあると捜すのと気分的に楽なんだよね。

>>789
お前まだやってんのかよｗ粘着っぷりぱねえな…顔真っ赤ですよ
自分は28の年相応に見られてるので今まで年齢確認された事ないが
実際そういう人自分も知ってるよ
勝手な妄想＋同じ事しか繰り返せない哀れな人間乙

男性向けやってるけど男で30歳なのに
17以下に見えるモデルみたいな奴がうちによくくるな
インパクト強すぎておかげで顔覚えたけど

>>789　読み返したけどうわあ…自己紹介乙
ヒスな女程気持ち悪いものないな

>>791
見せたくない＋面倒だから言ってるのかもしれない…
まあ実際に失くしたんだとしても
そこから素直に引いてくれたならまだましだね

うちももってないって人が50人中1人くらいいる

>>789
スレ違いな上に見てて気持ち悪いからもうくんな

>791

1)やだ、この売り子さんカッコいい…年齢知られたくない＞＜；
　→忘れました詐欺

2）あらやだ、頼まれたサークルが隣だった…
　ここで身分証出したら、「忘れました」が嘘だとばれちゃう＞＜；
　→忘れました詐欺継続

こないだのイベントで
主婦なんでそういうのは持ち歩いてないと言い訳された
いや、他の主婦の人はみんな提示してくれてるから

有閑マダムが「あれ？あたしまだまだ未成年？」という
勘違いを意図的に堪能する場と化しているようだなハハハ

主婦だから持ってないって理屈がわからん
なんでだろ

>>798
自演乙です

ヒント：あらやだ自転車キコキコ←免許証不要

>>801
保険証や他にも色々があるだろうに…

良い子のみんな！　姉から保険証借りて成人向け同人誌を買っちゃダメだぞ！

>>803 姉？

姉が成人してたらとゆーはなしでっす
男の子は兄でよろしこ。

>>803
自ジャンルで実際にそれやった人がいたよ…
「まだ17歳だから姉の身分証明使って18禁本買ったｗ」とブログに書いてた
同カプでオフ活動してて面識あったけど何も言えなかった
ブログのログもだいぶ流れてるし、今は18過ぎて勢力的にオフ活動やってて知名度も高いけど
あの記事を見てからずっともにょもにょしてる

>>806
知名度あるならヲチとかで叩かれてそうだけどな…

あたし年増だけど今度ブログでそのネタ使おうっと＞姉の身分証で18斤本買った報告

これで詐称している17歳設定を信じてくれる人がいるはず・・・ムフフ（＾ω＾*）

>>808
いい加減スレチ

アピールのごあいさつ文もやもやするなあ…


まあ、他人の証明書もってきても、
たしか本人が積極的に騙そうと成人済みを騙った場合は
こっちの落ち度にはならないはずだから、いいんじゃないのかな…
（倫理的側面は別として）

>>810
もやもやするなら参加しなけりゃいいんじゃね？

中高時代の卒業アルバム出てきたんで見てたんだけど
どうみても３０代の疲れた主婦に見える同級生とかいたわｗｗｗ
年齢確認は全員にしようと思った

年齢層高いジャンルから低いジャンルに移動したので聞いてみたいんだけど
みんな代理購入対策ってどうしてる？
二人連れで片方が未成年で片方が成人済みで、成人済みの人が買っても未成年が読むだろうと想像できる場合
たとえばパパと娘みたいな
そういうときも売ってる？

前実際パパと娘のタッグがうちのカプに来たよ
拒否しても親がごねるパターン

これ以上問答しても面倒になるし仕方ないから
あくまでも親が買うとして売ったけどね…
そこから先は親の責任だろ

年齢確認頻繁にされるうぜえ
そんな俺２５歳

するこっちだってめんどくさい

しないですむならしたくないよ
でもやらん訳にもいかん

>>815
じゃあR18の本を買わなければいい

>>813
「こちらの本はガチムチの男と髭の男が汗と汁にまみれてホモセックスをするという
18歳以下の方には読ませられない内容ですが本当に良いのですか」
と言ったことある
DQN父は顔真っ赤にして「ホモとかバカじゃねえの変態」と捨て台詞吐いて娘を叱りながら去っていった
後日娘から両親にバレたから謝罪とryというテンプレ通りのメールが来たけど平和

ワロスｗｗｗ

>>819
捨て台詞はいただけないが、娘叱る分マシだなｗｗｗ
しかしその台詞ならDQNでも大抵の親は撃退できそうでいいなｗ

819の表紙がそう見えなかったのかもしれないけど、そのオヤジは周囲の
ポスターだの表紙で自体を悟らなかったのだろうか？
それとも普通のエロ本で、普通のエロ本ならOKとか思っていたのだろうか？
気になる。

変わりに買ってもらおうとしている時点で、エロ本だとは思っていたんじゃないか？

しかし、GJ!

同じ本を複数買う人に「残りの本をお渡しする方も18歳以上でしょうか？」って聞く？
ドピコで今までそんな人いなかったんだけど、
このあいだお友達に頼まれたってR18ではない本を2冊買ってくれた人がいて
これがR18本だったらどうしようかなと

購入者の年齢だけ確認してる
買った後の扱いまではどうしようもない
そこで未成年に手渡されても販売者の責任じゃなかったはず

コミケットプレス
全員確認してる奴過剰反応すぎ頭おかしいんじゃね〜の
みたいな印象の意見表明で
ヒマだから全員確認できるのでしている自分は肩身が狭い

やれるならしたっていいじゃない全員確認

買い手のほとんどが際どい年齢のうちは結果的に全員確認になった
大学生とか平成生まれがなんでこんなに多いんだー

コミケットプレスお花畑だなーて思った
自己責任だからサークルが色々対処してるのに
トラブル避けの具体的対処案も出さずにあれはねーよ
条例こうなってますったって、実際厨親と戦う事になったらそんなの関係ないだろって思うし
コミケがケツ持ってくれるんならいくらだって見た目判断に戻しますけど

スタジオYOUも会場次第で確認任意になったとかいうRTが回ってきたけど、それを英断だよくやった！みたいに言う人らもお花畑だな
トラブル起きたらサークル側の責任にするくせに

購入層が若いジャンルは全員確認しかたないと思うけど
アピールの、全員確認必須にすると状況が整ったと行政側に言質をとられて
規制が更に強化される糸口にされるっていうのは納得したから
主催側で全員確認強制は会場次第で臨機応変にしてもいいと思う
会場次第ってことは、ゾーニングは箱側もしくは区の意向なんだろうし

YOUのRTはツイート元がアンチ全員確認みたいだから、会場次第で任意化を「よくぞ全員確認を止めてくれた！」みたいに解釈して広めてるのがな
>>830のような解釈なら分かるんだけど

今度久々にYOUのイベント出るんだけど、
基本サークル側で全員年齢確認でいいのかな？
ゾーニングとか入場時にYOU側が確認はないです。

手元に来てる書類を熟読しろよ

海鮮なんだけど、確認書類の提示嫌がってる人は何なんだろうと思う
買える年齢に達していない奴や住基の申請するのすら面倒とか言ってる奴は論外として、
身バレするのが〜とか言う人もいるけどそんなん売り手側がいちいちひとりひとりの情報の内容覚えてるわけないのに
一般書店でBL買えない人とかと同じで買い手の自意識過剰だろう、と

年齢判断って、顔だけでなくて全体を見て判断しているけど
同人イベントは、普段着ないような服を来ていたり
歳不相応の身なりをしている人達が多いんで正直すぐに判断できないことが多い

男性はよくわからんが、腐女子はとにかく外見じゃ判断つかない
中学生っぽい人達がリアルな職場の愚痴大会してたり
逆にOLさんの休日っぽい格好した人達がJKだったり

見た目は信用できない

迷ったら即確認だな

「身分証持ってないけど18以上なんです〜」
って言う人に限ってみるからに若い

あるある。冬コミでめっちゃゴネられた
身分証持ってないんですけど１９歳なんですけど〜→お断り
→後ろにいる友だちとなんかゴニョゴニョ→だめですかぁ〜→ダメです
並んでるのに手間とらせんなと

そういう時後ろの友達が2つずつくださいって言ったらどうするの？

>>839
後ろの友達とごにょごにょは、他に並んでる人もいるのにグズグズしてたってことで
その友達も18歳以上を証明するものは持ってないんじゃないか？

スレの上のほうに、親子で来て明らかに子供のために親が本を買おうとしたって件がいくつかあるよ
だいたい断るけど、親が「私が読むの！」って言い張ったら難しいね

もし居酒屋に勤めてる人居たら聞きたいんだけど、客に身分証の提示を求めたら、
ケースに入れたままの状態で(そのケースには透明な窓がついててそこから身分証の全部をちゃんと見れるようなタイプだとする)
免許証なり保険証なりを見せてきた場合、わざわざケースから引っ張りだして確認する??
というか、そのように指導されてたりする??

質問続いちゃうけど、皆はスパコミとかの赤豚イベントと他のイベントで
対応変えたりしてる？赤豚って規制きついって聞いた気がするんで気になった

>>841
パスケース？的なものに入ってて、免許証の前面のほぼ全部が見えてる状態ならわざわざ出すようなことはしてない
ケースの表面がすごく汚れていて身分証明書の文字部分が見えないｗとかだったら出して確認させてもらうだろうけど
店からは、出して確認/出さなくてもいい、といった指示は特にはないなぁ
経営者によって方針は大分違うだろうからなんとも言えないけどね(自分の所は個人経営)

>>841
居酒屋じゃないけど居酒屋関係の仕事
大抵の店は何かに入ってても数字がちゃんと見えればおｋだね
いちいち出して見てるのはみたことない
同人売買のときみたいに顔写真の無い保険証はダメだってとこもみたことない

今日実際にあった事例なんだけど、「身分証お願いします」って言ったら
スマホで撮影した保険証を画面に表示されて「これです！」と……
断りたかったけどすごい押されて頒布しちゃった
押されちゃった自分もダメだけど、撮影した画像は証明としてはダメだよね…
しかも保険証で顔写真ないから本人のモノともわからないし
次からは勇気出して断る

コピーや画像は素人でも名前や写真部分を改竄するのがが容易だからなあ

でも特に混雑するイベントだと紛失の恐れもあって
現物を使いたくないのはちょっとわかる

即売会における年齢確認問題について
http://togetter.com/li/375023

>>847
規模がでかいとスリも出没するし、その気持ちも分かるんだよね

自分が見てるかぎり実物出してくれる人ばかりだよ
イベント中は色んなリスクあるだろうけど、そういう状況を踏まえて
その上で無くさないように工夫する・対策しておくってのも自己管理の一部だろうし
成人してる人達はみんなそれだけ各々ちゃんとしてるってことだと思う

ああいう場所・状況での用心に
なくさないように管理する、それが大人。みたいに言われてもな

１６歳でも押せば売ってくれるんだから文句はない

成人向けの同人誌を売ってる売り子（女の子）が明らかに未成年のサークルにはどうしたらいい？
その子のTwitter見てると売り子の報酬としてサークルの新刊（成人向け）を毎回もらってる＝読んでることは確実
こういうのってコミケなら準備会に通報した方がいいのか？目安箱とか？
自分は妻子持ちのアラフォーなんだがその女の子に年齢確認される度、逆にその子にも身分証でも提示してもらいたくなる

女性向けジャンルだと高校生みたいな女の子がR-18でがっつりホモエロな本作ったりしてるが
どのイベントもサークル参加側の年齢確認はない（申込書に書いた年齢が偽りでも無条件に通る）からスルーだよな

>女性向けジャンルだと高校生「みたいな」女の子がR-18でがっつりホモエロな本作ったりしてるが

「高校生みたいな見た目」だけで確証がないなら、もにょる気持ちは分かるけどそこはグレーだよ
サークル側の年齢確認は申込時に代表者の個人情報（名前・住所・生年月日）を書いてるから
「代表者の」年齢確認は一応イベント主催側も確認できるし、してるって形式にはなってる
でも当日お手伝いで入る「売り子」の年齢確認は、確かに完全野放しの現状だね

通報という大仰な扱いよりも、まずは目安箱に
「こんなこと（SNSのプロフィールなどで明らかに未成年であると確認できる人が、売り子手伝いの報酬として
成人向け同人誌を受け取っている）があったんですけど、アピールなどでサークル者へ注意をうながすことは
出来ないでしょうか」的な、問題提起と提案って形で初回は出してみたらどうだろう
貰っちゃう未成年の子も落ち度はあるけど、この場合は明らかにサークル者側の意識をどうにかしないとだから

ちなみにだけど、成人向け本も健全本も扱うサークルの売り子は「売り子を手伝うだけ」なら
未成年売り子でも恐らくセーフになると思う
コンビニで高校生バイトのレジに、成人済み男性が袋詰めされたエロ本（店の商品）を
レジ打ってもらう分には、縦しんばそこで高校生バイトにタバコ販売の時のように年齢確認されても
それは成人向け商品を売る場合のそのコンビニのルールとして、世間的にも問題になってないじゃん
条令やらで厳密に言えば多分↑もNG扱いされてる（成人向け商品の取扱は成人済み店員orバイトが対応すべし）
だろうけど、このコンビニみたいなケースは臨機応変の範疇に世間一般でもなってると思うし

>>854
>サークル側の年齢確認は申込時に代表者の個人情報（名前・住所・生年月日）を書いてるから
>「代表者の」年齢確認は一応イベント主催側も確認できるし、してるって形式にはなってる

そのサークル申し込み書に書かれてる内容に虚偽があっても現場のイベント会場では
一度も誰もサークル代表者の年齢確認なんてしないから実質無法地帯で野放しだよなー

未成年の大学生でも絵が上手い奴は成人向け同人誌作ってイベントでサークル参加してるよ
申し込み書には嘘の生年月日（実際より３歳くらい年上で成年済みになる年月日）を記入してるんだとさ
もしスタッフに突っ込まれても売り子の振りすれば楽勝だと言ってた
そんなサークルが買い手には年齢確認をやってるんだからｳﾍｱ('A`)という気分にはなるがな

先日のシティ、明らかなBBAほど年齢確認できる証明書を持って来て無かった
見た目20代前後はお品書きにデカデカと書いてある「全員に年齢確認」の文字を見て、
声かける前に自主的に免許証や保険証を出してスタンバってくれたからより対照的に映った
午後から売り子と交代して買物してた時に「ゴネられてます……」と着信アリ
帰ってみたら午前中に一度お断りしたBBAだった
年数だけは古参のサークル者らしくご高説垂れ流して去って行ったけど、サークル者なら尚更とか色々もやもやしてしまった
帰宅後メールチェックしたらサイトのメルフォに「販売を二度も断られた者です」って件名でくっさいメールが来てたので、
サイトTOPにデカデカと年齢確認のご協力ありがとうございます、今後もご協力くださいって掲載して悪禁
今度は支部に乗り込んできやがったので対応を考え中
年明け一発目のイベントだったから気分悪いわ……

粘着されだしてるのは気の毒だし乙と思う

けど>>856自身が見ても　明らかなBBA＝確実に成人済みってか成人通り越してBBAｗ　だったのなら
ぶっちゃけ年齢確認自体、する必要性なかったんじゃね？
年齢確認するのって、「未成年に間違って成人本売らないため」なんだから
大切なこと＝確認すべきは「相手が未成年か否か」であって「年齢確認の証明書を持ってきてるかどうか」
じゃなくね？　と、ちょっと思っちゃったな

サークル側が全員に確認をとってますっていったら
ゴネるほうがおかしいんじゃないの？
そういう方針なら全員確認しますよってところには近寄らなければいい

>>857
証明書が無いのにどうして「未成年でない」って言えるの？
明らかなBBAに見えるけど、でも実は未成年かもしれないじゃないか
見た目なんて主観100％と相手の主張だけでどうやって相手が「確実に未成年でない」って言えるのさ
後学のために教えて欲しいな

それに年齢確認って全員にやらなきゃやらないで「何であの人は」「何で私は」って面倒なんだよねぇ
かといって全くやらないのも頒布側として無責任すぎるしなー

本音は明らかに婆に見える人でもとにかく全員のID確認して自分の列を長くしたいだけでーーーーーーす

>>860
なぁ、そうやって自分の貧しい心をＷＷＷに拡散して楽しいか……？
それとも年齢確認に親でも殺されたの？だったらゴメン

見た目完全にBBAが未成年かもしれないなんてSFみたいな確率よりも
高校生の子が化粧と服頑張って大学生の姉ちゃんの学生証借りてきて買ってる確率の方が高そう

同級生に一人はいなかったか？大人っぽい通り越したBBA顔
別人の学生証借りて購入はまた別の問題だろ
そんなに年齢確認されるの嫌なの？

レジぶっ壊すほど嫌な人なのかも

年齢確認でアテクシの手間かけさせんじゃないわよ！
なvvsmは一定数いるな
首からタスポ下げてろって話

同ジャンル同カプの本は年齢確認必須だと足が遠のくわ

あの人○○（サークル名）の○○さん（PN）だよね？
昭和○年生まれだったよ、けっこう年行ってるんだねー

というようなのを二つ隣のサークルがやってるのを見たから・・・
やったサークルがクズなのは分かってるが、打ち上げで拡散＆笑いの種
にでもされてそうでどうにもなあ
BBAの自覚はもちろんあるし、自分は年齢確認拒まないけどさ

そういうサークルはイベントで買わなきゃいいんでない？
ドン引きだわ……

同ジャンルに身分証渡すとすごい顔近づけてガン見するサークルがいるんだよな…
目悪いのかもしれないけどそれにしても5センチくらいまで顔近づける
サークルでいるときは回避できるっつか買ってないんだけど、
やたら顔広いらしくてよそに売り子はいってて気づかず渡しちゃった時にうわっとなってた
何度かやられてさすがに顔覚えた

大人っぽい顔の子はいたけど上に見られても20代だったし
オタクで化粧もしない服装も子どもから主婦まで着てそうな謎の服ｗな年齢不詳系オタもいたけど
その子だって当然同世代だからｗ老けてみえても20代だったよ
そんなキセキのBBA顔の中高生はいなかったなｗ

学生の時の自分の感覚でもそんなもんだったから
実際の20代30代以上のサークルから見たら充分若いと解るっつーか
少なくとも「見た目でガチBBAとは思わないから年齢確認する層」と認識されると思うよ

中学生の頃「わたし高校生か大学生にも見られるんだよね〜」って子は
実際の高校生大学生からは明らかに中学生だとバレてたし
高校生の頃「わたし絶対20歳以上って思われるんだよね〜」って子は
余裕で居酒屋で見破られてたよ
そんなもんだ

それでもサークル主が全員確認って言ったら提示するだろ

全員確認そのものが悪いとは誰も言ってないと思うぞ
そもそも論として「なんで年齢確認してんの？」
→「未成年に買われないため」
→「梅沢富美男並の見た目年齢のBBAは未成年なはずないだろｗ」
ってことなんじゃないの？

まぁ梅沢富美男も例のコンビニでタバコ買う時のタッチ問題で
どっかの番組で「見りゃわかんだろ！俺みたいなジジイが未成年に見えるか！？」って吠えつつ
隣のゲストに「でも女形であんだけ綺麗に化ける梅沢さんだからこそ、見た目なんていくらでも
化けられるって知ってるでしょ？ｗ」って突っ込まれてたら
「まあそうだけどねぇ…ｗ」って苦笑いしてたけどｗ

自分も一番最初だけはサイトで告知もして「全員確認にさせていただきます」にさせてもらったけど、
1回やってみたら大体「感じ」は掴めたから、2回目以降は
「年齢確認を行う場合がありますので、証明書をご持参ください」くらいに緩めたな
今のところ揉め事もゴネもない
ただこれは自分が小手で、割と余裕もって人を見れるからかもなーとも思う
大手で兎に角迅速に人を捌かなきゃっていうようなサークルは
一々人見て、聞くか聞かないかなんてやってられないだろうから
列待ち中に全員確認ってもの仕方ないのかなと思った

自分のサークルなんだし好きにやればいいじゃない
だから確認してるだけで牛歩なんて言わないでくれ
自己防衛のためにやってんだから

好きにやればいいには同意
しかし自己防衛だ牛歩と言うなと言ったところで牛歩と思う人は思うだろう

例えば大手が列整理中に全員に確認してても効率重視だろうから牛歩とはまず思われない
列並び中に全員確認の注意喚起がなく先頭に来て初めて声掛けなら牛歩と言われるかもしれない
行列ないサークルがアラフォーアラフィフに会計の段になって年齢確認〜とか言うのも自由だが
それで人だかりを断続的に作ってたらまあ牛歩と思われる確率は高いんじゃないかな

時々人だかり規模サークルの全員確認は
壁なら好きにしろだが島でやられるとウザいと自分は感じる
特に「自己防衛」を前面に押し出して牛歩じゃないと抗弁されると
アラフィフにまで確認しなきゃ不安ならR１８本は書店でだけ売ってろよと思う
ピコで自己防衛のために全員確認しますってところは頭固そうで本もつまらなそうだと思う
タスポはダメってところは頭が凄く悪いのか根性が悪いのかどちらかかなと思って買わない

え、自己防衛が未成年に成人指定本を売らないってだけだと思ってるの？

未成年に成人指定本を売らない以外にもなにかあるの？

>自己防衛のためにやってんだから
これがなぁ…気持ち解る部分もあるんだけど、どうにも上から目線っぽく感じちゃう
買い手にも協力してもらってるって現状と意識が感じられないというか

小手ピコなら好きにやればとも思うんだけど
下手に大手がやり出すと右へ習えでジャンルやカプ全体が
全員確認当然！全員確認しない人は意識が低い！みたいになるのがモヤっとする
モヤっても自分のやり方貫くけどｗ

暇な時ならいいけど人だかりや列ができてて早く捌くのに視野狭くなってると
全員確認の方が手っ取り早いな

年齢確認から会計までを一つの流れ作業にした方が結果的に早く消化出来るんだよね
列なんて滅多に出来ないけど、たまーに出来た時はそうしてる

いい年した大人なのに、免許証の提示求められないかヒヤヒヤする

この流れというか風潮が良いか悪いかは一旦置いておいて、現実問題として
同人だけじゃなく世間でも年齢確認が増えてるっていうか徹底していく構えみたいだね

地元の某大型スーパーでも　酒タバコといった年齢確認商品については
販売員それそれの判断でお客様に身分証の提示をお願いする場合があります
お買い物の際は身分証の所持と、販売員が提示を求めた場合は提示のご協力をお願いします
みたいな文面が、今まではなかったのに20機近くあるレジ全部に貼り出されてたわ

スーパー自らの判断でそうしたのか、お客様の声てきな何かから始まったのかは謎だけど
同人以外でも増えてきてるんだなぁと感じた

それはスーパー自体の判断じゃないの
DQN中高生が酒買って外で大騒ぎして通報されて、どこで酒買ったのか→あのスーパーです
で、何故かそのスーパーが罰金ってことになる
そういう奴って未成年だからって断ると暴れるし、張り紙で多少なりともDQNへの牽制になる
これから花見の季節だしね
同人も一緒だよな。「年齢確認した」ってアリバイさえあればサークルのリスクは回避できる
売る側がリスク回避のために努力するのは当然だしそれに反対なら買い手は別の所で買えばいい

>>865
タスポじゃ年齢確認になりません！
免許証などの顔写真付き身分証を出して下さい！

ってサークルがいるのでタスポじゃ無理

>>882
タスポNGのサークルの本は自分は買わないから別にいいや

>>882
同じくそういう所は切り捨ての対象
身分証にならないけど年齢確認にはなるよね
タスポ持ってるって事自体が

タスポ、よっぽど顔写真ついてるし間違いなく20歳以上なのにな

未成年が家族の書類と自分の写真でタスポ作って悪さしたりするからだよ

そりゃ私文書偽造罪でさらに別の問題だろ

そこまで追求すると免許証・パスポート・住基カード以外で年齢確認出来なくなるｗ

サークルが欲しいのは「年齢確認をした」という事実であって、
20歳以上であることを法的に絶対的に明らかにしろ!!というわけではない
タスポや免許証を偽造して購入した奴がいたとしたら詐欺やってるのは買い手、サークルは被害者

「18歳以上」だよね？>20歳以上であることを〜


スレ趣旨とは違っちゃう話だろうけど
正直「20歳以上」や「25歳以上」等にできたらいいのになぁと思う時がある
普通のエロだったり、エロでもただ単にプレイとしてハードなくらいなら
制限も18歳以上でほぼOKと個人的には思うんだけど
エロだけじゃなくそこに暴力やグロ、ちょっとアレな歴史背景とか入っちゃう内容だと
読む対象年齢をもっと引き上げたいんだけどなぁと思っちゃう時はある
表現したいことがあるなら臆せず出すべきとは思うんだけど
自分的に、エロなり何なり18禁表示をつけて本作る時は、作る上でどうしても
「最若で18歳＝高校卒業直後の、まだ自力で勤めたことも稼いだことも
責任を自ら負ったことがないだろう人も読むんだよなぁ」ってのが頭の片隅に浮かぶから
18禁と銘打っててもどうしても一歩引いた表現にしてる面が正直ある

イベントで対面で頒布するなら20禁も25禁も法的な拘束力はなくとも実行は出来るだろうけど
書店は無理（18禁にしか対応してないと思う）だからなぁ

閑古鳥なメルフォに一通のメールが来た
いつも全年齢の本だけ買ってくれる固定の人からだった
「この春で18歳になったのでR18の本も買えるようになりました、新刊楽しみにしてます」
なんかほっこりした

全員声掛け派の人って立ち読みの人にもすかさず確認してるの？

立ち読みでも読んだ時点でアウトだけど

いや、それは分かるけど
どんなタイミングで声掛けしてるのか知りたかった
本を手に取った瞬間なのか、本を開こうとした時なのか

自分が見たケースは立ち読みしようという素振りの時点で声かけてた
自ジャンルは年齢層低くて確認当たり前になってるから立ち読みの時
言わなくても身分証提示してくれる人がいる

恥ずかしながらイベントで18禁買ったことないんだけど(欲しい時は書店)
今度18禁本発行して売ることになった
このスレ参考になった年齢確認がんばる

実年齢知られたくないから
イベント年齢確認用の証明書偽造してる奴知ってるわ

イベント主催者が年齢確認して
成人向け用のリストバンドとかつくってくれるイベあったけどあれ良かったな
サークル側も一人一人年齢確認しなくて済んだし

タスポってタスポ側が「身分証明書としては、ご利用になれません。
taspoカードは、ICカード方式成人識別たばこ自動販売機での
たばこ購入のみのご利用となります。」って言ってるのに
勝手にサークルやイベント主催が年齢確認に使っちゃってもいいの？
問題ある気がするんだけど

正式な身分証より何かあった時の証明としてちと弱いってのはありそうだけど
成人指定本の売り買いの時に確認するのは「身分」じゃなくて「年齢」18歳超えてるか、だから
そこが問題無く確認できてるんならいいんじゃね？

イベントによっては主催側の判断でタスポ駄目だったりするよ

タスポNGのイベントのが少ないだろ現状
クレカだの病院の診察券だの出されるよりタスポのが万倍マシ

メジャージャンルだけどマイナーカプで活動してる
参加サークル同士の本の買い合いも盛んだけど実は同カプサークル者は
どいつもこいつも大嫌いだからヲチるためにタスポNGにして身分証チェックしてるｗ
同カプだと自分が上手くて売れてるから絶対みんな買うし
サイトではR-18と告知せずに当日は「成人向けなので年齢確認お願いします」と
免許証や保険証出させてる

サークルの年齢や住所や本名がそこで知ることできるから晒したりするとヲチ民に喜ばれる
「あの人見た目は若作りしてるけど意外とBBAなんだ」とか
女だらけの世界では年齢ネタは必ず盛り上がるよね

友人がイベントで18本を買った際、免許書で住所近所だったおかげで
そのサークルの売り子がお母さんに話したらしく
その友人の親に
「うちの子供ならまだしもお宅のお嬢さんいい年でしょ？」と
言われ家の中は最悪だそうです。友人は３０歳

マルチ乙

張り切って年齢証明持参してきたのに、スパークではどのサークルも顔パスだった
列ってもない、人通りそこそこの時間帯なのに、一切、年齢確認されなかった
見るからにアラフォーババアだから仕方ないし楽だが、これはこれで悲しい
その前のイベントでは「一応、年齢確認よろしいですか？」
無意識にだろうけど「一応」て、ババアに対して失礼やないかい…

ババアはちょっとしたことで凹んじゃうんだから
対応の仕方や言葉の選び方には気を使ってよねﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
ってこと？
うざー

>>906
うざ
>>905
乙

906にイラッとして本文忘れた
同ジャンルに、年齢確認時に勤務先をチェックする売り子がいてゾッとした
オフ会で「○○の社員が来てた」と嬉しげに報告
勤務先がわかるような証明書はよくないね
免許、taspo最強かな？

最近話題になったツイッターのゆとりバイトとかの一件と同じなのか…怖いね
即売会での年齢確認ってのは、対象者が成人本を頒布して大丈夫な年齢かどうかを確認するだけで
それ以上でも以下でもないわけで、その売り子がたとえ買い専だったとしても、
同人に対してある程度知識のある人ならそのくらい分かった上で
売り子にも入って年齢確認もしてるんだろうにと思うんだが、
そんな基本中の基本のようなことですら、言っとかなきや徹底できないような世の中なんかなぁ

まぁ、そういう人もいるかもしれないんだと、自衛するしか今のところないんだろうなぁ
免許も住所バレで何かあるかもしれないから、顔写真と生年月日部分以外を仮のシールなんかで隠すか
やっぱtaspoが最強かもね

自分が売り子しててこれいいなーと思ったのは、免許でもスライド式のパスケースみたいなので
生年月日と顔写真部分だけ、スライドして見せてるって人がいて、ああこれはいいなと思った
住所の末尾あたりは長い住所だと見えちゃうけどせいぜいが数字くらいだし

>>906もうざいけど、>>905も同じくらいうざいわ
だって別にサークル側に落ち度ないじゃん
年齢確認って全ての人に対して絶対に行わなければいけないものではないし
「一応」って付けられたことってそんなに気に触ることかね

>>909
そのパスケースってどういうところで売ってるかとかもし分かったら教えてほしい

個人情報晒さずに照明するにはやっぱりタスポがいちばんなのかな

別にわざわざ用意しなくても、シールかなんか貼るだけでいいんじゃないの
こっちは生年月日と顔写真が見えればいいから
そうやって必要なところだけ出しておいてくれるとすごくありがたいな

タッチパネルの年齢確認やーめた　イオン、苦情受けて

「あなたは、２０歳以上ですか？」。酒やたばこを買う際、スーパーやコンビニのレジで求められる
「タッチパネルの年齢確認」を、イオングループが３月までに取りやめる。
一律に操作を求める手法が中高年層に不評なためだ。
ただ、未成年の飲酒や喫煙を防ぐには有効との意見もあり、小売業界全体に広がるかはわからない。

イオングループは２０１２年５月以降、コンビニ「ミニストップ」と総合スーパー「イオン」でタッチパネルを順次導入した。
しかし、中高年の客などから「明らかな成人にも操作を求めるのは不快だ」といった苦情が続出。
このため、未成年の可能性があるとレジ係が判断した場合に限り身分証の提示を求める従来の手法に戻すことにした。
http://www.asahi.com/articles/ASG2B4SRJG2BULFA120.html


どうみてもおっさんおばはんに見える中高年に年齢確認することの馬鹿さ
これは同人の年齢確認にも通じる問題

そうするとまたバカな同人女が「オタクは年齢不詳！！！！！４０代に見える１７歳だっている！！！！」
ってキチガイみたいにわめき出すんだよな

知的障害児なみに頭が悪いからそういう事を言うんだろうけどね

>>909
＞やっぱtaspoが最強かもね

でも同人女はなぜか「taspoは年齢確認にはならない！！！！」「あんなのいくらでも偽造出来る１！！」
「だから免許証か住基カード以外の身分証は一切認めません！！！」
って風潮が強いんだよね

それとも一部の池沼女が騒いでるだけなのかな？

年齢確認する側も必要箇所以外をシールで隠して貰えてると
ぱっとどこ見ればいいかわかるしすごい助かるな
個人的に1番ラクなのタスポ

自分はタスポ使ってるけどタスポはダメですというサークルの本は
あきらめるか書店で買ってる