【成人】販売時の年齢確認【未成年】

年齢確認の上発行されているタスポなら
販売時の成人確認程度であれば使用してもいいのでは？と
ジャンル関係なく議論されているスレがあったので専スレを立ててみました。

ジャンルは違えど18禁マークの本を「未成年に販売しない」という事は共通のはず。

タスポでの年齢確認の是非
自ジャンルのオンリーではこうしていた
自分のサークルはこうしている
通販時の年齢確認は？などなど
販売時の年齢確認について情報交換していきませんか？

■参考

609 名前：[sage] 投稿日：2008/07/14(月) 18:29:10 ID:XJDq+gZ90
ちょっとﾀｽﾎﾟに電話で聞いてみた

ﾀｽﾎﾟの中の人は、身分証明としては使えない
煙草を買う資格を持っている証明のみだということを強く推していた
公的機関とか書類とかにはもちろん使えない
でもお酒を買ったりするときにお店の人が判断材料にするのはいいみたい
でもあくまで判断材料だから身分は証明できないよ！とおっしゃっていた

あたし成人してるように見られるから大丈夫ー☆とか
言ってるリア厨対策ですね。わかります

人は老いるもの
大人しく受け入れろ
嫉妬は醜いで

いつか老いるんだから
リアはそれまで我慢すれいい。

年齢確認って虎とかだらけとかではされた事あるし
お断りされてる人を実際見たことあるけど
イベント会場じゃ全然見かけない。
実際やってる人っているの？

うちはやってるよ＠女性向け。
売り子さんにも徹底するように頼んでる。
リアは思いっきり挙動不審だからわかるよ。
挙動不審じゃなくても若く見える人には、念のためにと言うと
買い手さんも言われ慣れてるのかパっと出してくれることが多くてありがたい。
ちなみに年齢制限に引っかかってお断りしたのは去年の夏から二人ほどだから
そんなに多くはないと思う。

シャッター前クラスは実質的に無理っぽいな

写真つきの住民基本台帳カードは可？
あんまり知られてないからやっぱりやめといたほうがいいかな
けど保険証も免許証も持ってないんだよね

>>7
並ばせてる間に確認とればいいじゃん。
無理とか言ってる場合じゃないだろ。

>8
可だよ

住基カード作れるって知らない人の方が多いんだよね
小さなオンリーイベントとかの主催者達が
住基カード作ろうとかって告知してくれれば
少しは広まると思うのに…

前に自ジャンルのオンリーで18歳以上には
ビニールのバンドを腕に付けさせてた。
鋏で切らないと取れないヤツ。

それと受付でパンフ購入の時に年齢確認、
18歳以上は年齢確認したら表紙にシール貼って、
サークルはそれを確認しなきゃ18禁本は売っちゃダメって
やってたのもあった。


大きいオールジャンルイベントだと大変だろうけど
入場列並んでる時に年齢確認→バンド装着をやったら
ちゃんとイベント主催側も配慮してますってアピールにもなるしいいんじゃないかなぁ
サークルは本部とかで年齢確認→バンド装着で。

この前初めてイベントで年齢確認したんだけど、
声かけたうち半分が「やっぱいいです」だった

特にうちのジャンルは年齢確認してるとこ少ないのか、驚く人も多かった
20↑っぽいのに、確認できるもの持ってきてない人もちらほらいたりとか
広まってないとこではまだまだ意識低い人も多いんだな

年齢の前に個人データののってる身分証を他人に見せたくないな
オンリーの申込書から年齢ばらす痛い主催がいるように
サークル側で顔割れてる人ならそこから住所や年齢が
ばれるくらいなら買わないだろうし買いたくない
それなら委託書店で買う

うん、そういう人は来ない方がいいよ。

>13
自分のことしか考えられないんだね・・
本当にイベントに来て欲しくないわ

>13みたいな人こそﾀｽﾎﾟ作ればいいのにな

ｺﾐｹは無理だとしても、赤豚で年齢確認証みたいの作ってくれないかね
そういう金のかかることはやってくれないか

コミケの方が参加者の数は桁違いだけど、
赤豚普通のパンフ入場でも手際が（ｒｙだからなあ…

年齢確認てさ、見るからに成人超えてるだろって人には
提示してもらわなくていいんだろうか？
逆に失礼かなと思って。

全員に確認は不可能だけど
最近は年齢確認を理由にした牛歩もある
悪質だと思う

線画はガタガタだったり、無個性で見れたもんじゃないからな・・・

>>8
免許・パスポートがない、だから写真付証明書がなくて不便だという老人？からの意見で
住民基本台帳カードが出来たらしい
だから免許・パスポートをもっていない人は、作っておいてもいいかもよ。確実に身分証明になるし

難しいけどさコミケとかイベントで
年齢確認をデフォにしていかないと
ただでさえ色々な所から目をつけられているから
こういう所から締めていかないと駄目と思うけどな

この間、全確認してみた
サイトでの告知を徹底して、案内ポスターも貼ってってやったら
殆どの人が協力的だったし、それなりにスムーズにやれたよ
でも、ちょっとでも人がたかると詰まっちゃうね
列が出来るサークルなら、列整理しながら確認したほうがいい

やってみて感じたポイントは
・免許証がゴールドの場合は生年を確認する必要がない
・パスポートは意外と確認に手間取る
・住民基本台帳カードがとんでもないデザインの市町村があってびっくりする

みんなタスポ作ればいいのにな
必要なのは身分証明じゃなくて、成人してることの証明なんだから十分だと思う

>>22
参考になるー
今度の夏で初めて全員確認しようと思ってる。
そんな列るようなｻｸﾙじゃないにしても、
手間取って変な混雑させないか心配。

案内ポスターとか基本っぽいのに気付かなかった。
真似させてもらうわ。

>>14-15
それだけ信用が無い主催がいるって事実はガン無視なの？
>>12の「やっぱいいです」ってのもそこら辺に起因してるんじゃないの？

年齢確認が浸透していない現実を受け止めて、
脊髄反射的に「分かってない」って見下したり突っぱねるんじゃなくて、
歩み寄って、上手く歩み寄らせて、理解を求める態度が今は必要だと思うよ。

>>24
理解しようとしない人には、理解させようとしても無駄
年齢確認は、同人誌自体の存在を守るために必要なことの一つなのに
『自分も同人誌を作ってる一員だ』って意識のない一部の人間には
そういう概念自体が理解できない
自分はイベントでは全員確認、身分証見せるのが嫌なら書店で買ってくれって
ばっさりやっちゃってるよ
未成年に売ってつかまるのは、『描いてる人』じゃなくて『売ってる人』だからね
だから、>>13みたいな人はイベントでゴネられるよりありがたい

しかし以外に多数派なのでした
他スレで「自分が買うサークルに見せるのはいいけど
主催者やスタッフに見せるのは絶対嫌」って人もいたな

>390
見た目や優しさも要素だったけどその他に属性として（セーラー戦士の中では
比較的）ダウナー系だったせいもあると思う
後にホタルが出てくるまではああ言うちょっと暗めの女の子キャラは
（主に男性ファンには）新鮮だったし、その後のホタル人気やあやなみ人気を
見てもその需要が90年代初頭に既に萌芽していたんじゃないかな

「夜/は/お/静/か/に」
持ってる肘受けアンソロに書き下ろしで載ってたわ
でも狛江の方キスシーンないんだけど…

やっぱり保険証じゃだめなのかな？前回のコミケの時は大丈夫だったんだけど。

受けてくれるところと受けてくれないところがあると思う
『身分証だからOK』ってところと、『顔写真が付いてないからNG』ってところ

免許がなければ住基カード、住基カードとれない自治体ならtaspo
18歳以上20歳未満なら原付免許取ってくるのが確実

ここで駄目かな？と聞いても
年齢確認してるサークルの間でガイドラインが無いんだから
それぞれによるとしかないわな

年齢確認するところはサイトやスペの看板で
確認可能なもの一覧でも明記しておかないと混乱するぞ

コンビニに入ろうとしたら女子高生から
「すみません、タスポ持ってますか？」って聞かれたので
『はぁ？タスポってなによ？チンポならついてるよ？』と答えたら
「いえ、タバコを買うためのタスポです・・・」とか抜かしたので
『タバコなんて吸うんじゃねえよ。
　同じ吸うならチンポ吸えチンポ！』と言ったら
「ポコチンじゃなくてニコチン吸いたいんだよ！」って怒鳴られた。
びびったおいらは速攻で逃げながらも
.。oOＯ（あの女子高生はなかなか上手い返しするじゃねえか・・・）
と感心した。
日本の未来も明るいなと感心した。

>>32
赤はキャラとしてはいわゆるボーイッシュキャラなんだけど
そのわりには女の子っぽい恋愛話が多かったり夢のことで悩んだりしてるせいで
キャラとしてはちょっと中途半端な印象がある
周りがそれぞれの個性で突き抜けてる分、存在が食われてしまっていまひとつ地味というか

あと一人だけショートカットなせいで変身後の姿があまり映えないのも
人気が出にくい要因の一つじゃないだろうか

自ジャンルでは珍しいﾉﾏｶﾌﾟ取り扱いサイトが２つあった。
でも１つは更新停止で１つは閉鎖…

自分で作るしかないと決意した夜。

609 名前：[sage] 投稿日：2008/07/14(月) 18:29:10 ID:XJDq+gZ90
ちょっとﾀｽﾎﾟに電話で聞いてみた

ﾀｽﾎﾟの中の人は、身分証明としては使えない
煙草を買う資格を持っている証明のみだということを強く推していた
公的機関とか書類とかにはもちろん使えない
でもお酒を買ったりするときにお店の人が判断材料にするのはいいみたい
でもあくまで判断材料だから身分は証明できないよ！とおっしゃっていた

ほとぼりが冷めるのを待ってる割には、燃料投下怠らないんだよなあ
叩かれるのも「大手っぽくね？」って喜んでんじゃね？

高３で18の写真付き学生証は使える？
まず高校生って時点でアウト？

高校生は普通にアウト
卒業するまで自重しろ

ありがとう、把握した

高校生は駄目だろ
常識だぞ

留年して19の誕生日を迎えた場合はどうなんだろう
留年して、他の高校生達が卒業した後もとりあえず19の誕生日まで待ってみたんだがもういいだろうか

法律的にはどうかわからないけど18歳でも19歳でも見せられたのが
高校の学生証だとわかった時点でとりあえず売る気は失せるなぁ

家庭の事情で19歳で定時に通っている高一なんだがどうなるのだろう…　
顔つき身分証は学生証くらいしかないや

住基カードでも取ってこいよバカ

パスポートは持ち歩くには不便＋ちょっと怖いし
保険証はカードタイプで財布に入るけど会社名が入っててあんまり出したくなかったから
顔写真入り住基カード作った(免許持ってないし)
大抵はそれで通るから重宝してる


今度の超都市で初めて18禁本出すんだけど、
基本1990年8月24日以降が誕生日の人と18でも高校生はアウト、で良いんだよね？
サイトに『確認に使える身分証例』みたいなの書いといた方がいいのかな…
ベストは顔写真付きで年齢が確認できるものだけど(高校学生証除く)

年齢確認で顔も見られることを忘れてて、髪をバッサリ切ってしまったんだけど
証明写真と髪の長さが違うだけなら分かってもらえるかな？

>>46
よっぽどでもない限り別人には見えないだろうから大丈夫だよ

>>45
書いておいた方が親切ではあるんじゃないかな
タスポをＯＫにしてるサークルとダメっていうサークルがあるみたいだよ
ちなみにうちはＯＫにした

牧野、一斗缶で戦えよ…

>124
釣具屋のイベントは毎年恒例で同じ時期同じ場所でやっているらしいので（釣具屋さんのブログから）、
オンリー主催の方がそれを知りながら後から会場を確保したようです。
元々確保していた会場は7階のみで、あとから6階半面が空いてるからと借りたようです。

最初は100sp募集だったのですが
応募者が多数だったので拡大に拡大を重ねて最終的に442spになりました。
参加者達が拡大を把握していたのは340spまでで、
442spになったのを知ったのは募集の当落が決まった後でした。

タスポは写真付いてるし、成人していることは確認できるんだからOKだと自分は思ってそうしてる。
保険証と違って写真付きな以上、偽装は本気でやろうとしないかぎり無理だろう。
そして本気でやってきたらそれはそっちが法律にひっかかるだろう。
保険証は難しいね。
というか同人界自体、まだ年齢確認っていうのが浸透してないから難しい。基準も統一されてないし。
相手が企業なら構わないのかもしれないけど、見せる相手も一般人だし。

そのうち年齢確認やその方法も、同人界のローカルルールとして定着していくのかもしれないけど。

連投ごめん。

そして、顔写真付きの身分証って意外と持ってない人が多いのも事実。

原作は人気だ。
ただしブラジルで。日本ではマイナー。泣ける。（注：日本の作品です）

>31
CM掲載規定が書いてある紙の下の方に、80円切手を貼って宛名を記入した長３封筒を同封して
１ヶ月前までに問い合わせしろって書いてある。
CM規定の書類請求してないの？

妹の友達(厨房)が、おもいっきり化粧して「これなら18以上に見えるかな！？大丈夫かな！？」とか言ってた。

見えねえよpgr

ちょっと違う方面からなんだけど
自分童顔なんでこないだ確認されたんだけど、その時持っていなくて本を買うのをあきらめた。
それは別にいいんだけど、サークルさんに年齢指定を守らないリアだと思われていないかが心配だったなぁ。
あんまりいないと思うけどもし不愉快になる人がいたら、こういう人もいるんだって気を悪くしないでほしいな。

家帰って改めて探してみたら保険証しかなくて絶望した。

>>55
70の気持ち次第でいいんじゃないのかな。

>スペース代・お昼・打ち上げ代
これでもう1万くらいいくよね。
もし自分が協賛だったらこれ以上頂いたら逆に申し訳ない…。

まぁ一個人の意見なのでご参考までにでヨロ。
ていうか黒字になる可能性もあるってすごいな。

逮捕されたのは会社じゃないしどこ入れたってこの現状じゃあなおさらかどのみちいずれ
ってなかんじもしなくはない…

今日の夏ミケで数サークルから年齢確認されたので
タスポ見せたら「いーお＾＾」と買えた。

でも１サークルだけタスポ見せたら
「タスポは公的証明ではないので申し訳ありませんが」と販売ＮＧくらった。
タスポで年齢確認認めない派の人ならしょうがないと思って
素直に諦めてそのスペ離れようとしたら、
「タバコ吸う奴なんかに本売れっかよバーカ」
って言われちゃったよ（´・ω・｀)

とりあえず２、３日目に向けて今日は早めに帰って市役所に直行。
住基カード取得した。あれ、込んでなければ３０分で発行してくれるんだな。

はらたいらさんはあげちゃらめええええ



そういえば、コチがいきなり閉鎖してもそこまで責められなかったのは、
「以前から言っていたように」の一節が閉鎖文に載ってたからだよな。
イベントとは関係無いほど前から言ってたことなら仕方ないって。

でも実際、閉鎖する予告はいつからされてたんだ？
自分はそこまで主催の個人サイトに通ってなかったから分からないんだけど、
結局イベントちょっと前の逃亡準備期間に言っておいただけなんじゃねぇの？

コミケにも申しこんでるし、少なくとも2月中旬の時点では、当分このジャンルで
やる気は満々だったわけだ。
イベントの準備だってまだ切羽詰ってないころだろうしな。
入稿ヤバい、準備してないって危機感持ちだすのはイベントの一月くらい前になると思う。
その前頃から微妙に「忙しい」「体調悪い」って布石を打っておいて、あったけぇお友達たちに
「もしかしたらサイト続けられなくなるかも…」
なんて言っておいて、よし、逃亡準備は万端！！ってシナリオなんじゃないのか？

大体「閉鎖理由は一身上の都合です。」のどこが理由なんだ。
理由のひとつも挙げられない主催閉鎖文なんて、逃げ回る気にしか見えないよ。

>>58
乙…てかなんだそのサークル
自分も非喫煙者だけど感じ悪いね

銃器カードってそんなに簡単に取得できるんだね。
今回のコミケは無理そうだけど今後のことも考えて
取って置いたほうがいいな。

>>58
感じ悪いなあ
住基カードは取得できない地域もあるんだし
年齢確認のためにtaspoとったって人もいるし
タバコ吸うのとエロ本買うのに何の関係もないのにな

公的証明じゃないからって断るのは判断の一つだけど
喫煙は、実際に吸ってようが吸ってなかろうが関係ない
気にするな

>>58
なんというか…いい大人がなあ…。買わなくて正解とまで思えてきます。

数年間続けているジャンルはオンリーワン。
たまに浮気で出す別ジャンル突発本も、やっぱりオンリーワン。
毎年別ジャンルの突発を出すけど、必ずオンリーワン。
（カタロムで検索かけて「やった！１つある！」と思ったら自分のサークルだった）
どマイナーなものにしかハマれない体質なんだろうか…
たまには他人が描いた同人が読みたい

>>58
極端な嫌煙家だな。感じ悪い。

感じ悪い言うか評価を気にしすぎてるからだろ。

健全色出してるつもりだろうが、喫煙、非喫煙者で

お客とゴミに分けるような奴らには商売して欲しくないな。

まさに「ほとぼりが冷める頃」を待っていた那智たんの計画通り

とりあえずサイトのインフォメに「タスポでもおｋ」と書いといた

自分も非喫煙者だが見境なく喫煙者排除するような事はする気ない

以前はオフもやっていたけど在庫やら買った同人誌の置き場に困った
家人に見つかるの嫌だけど捨て場所にも困る
オン専になってイベにも行かなくなって快適

交流もせずひっそりオン専でやっていたのに
いきなりアンソロの執筆依頼を受けた
出来上がった本はイベでの手渡しか自宅送付とのことだが
イベに行ったら主催者の個人誌を買わないわけにいかないだろうなとか
CPトークも交わさなきゃいけないだろうなとか面倒に思えてきた
送ってもらうのが一番なのかね

エロ小説でも身分証の確認した方がいいの？

ガキに買ってほしくないから年齢制限してるのに、ガキに売ってどうするよ
お前、『18禁』＝『エロ』でしかないと思ってないか？
『子供が読んではいけない』＝『18禁』だぞ？

タスポでちょっと気になったんだけど、
公的機関が関わっていないものでの年齢確認ってみんな断ってる？
個人的には顔と生年月日が確認できれば何でもいいと思うんだけど、
やっぱちゃんと役所通してあるものに絞ったほうがいいかな？

>71
別に気にしていない。
同じく顔と年齢が１８以上（not高校生）じゃない確認が取れれば
たとえタスポだろうと社員証だろうと卒業した高校の生徒手帳
(発行日から18以上と判別出来た）だろうと気にしない。

ただ欲を言えば、あまりにふっくらされてしまった今のお顔の方に
本人と判別出来ない位痩せていた頃の証明だされるのはカンベン願いたい。
気まずいので……。

>>71
タスポに限れば、作る時に公的機関の身分証明書が必須。
タスポの申込受付バイトの経験があるんだけど、あれ意外と審査が厳しかったので
（写真が不鮮明だったり、免許や保険証の住所が旧住所だと受理されない）
自分のサークルではタスポもおｋにしてる。
ただ、肝心のタスポそのものに印刷されてる写真の画質が悪いのが難点だなー。

余談だけど、非喫煙者で申し込む人も意外と多いので
上の方であったようなタスポ提出で嫌煙の人とのトラブルが起きないことを祈る。

自分は20代はいってから同人にはまった。
今は温泉の絵描きやってる。
実は何度か一般でイベントに参加したことあるんだけど
あの独特な雰囲気にどうしても馴染めずサークル参加することなく
温泉になってしまった。

こうかくとｱﾃｸｼ臭ｳｾﾞｰと言われるかもしれないんだけど
今までｵﾀ友がいたことがなくてあのイベントのﾃﾝｼｮﾝやノリが
どうしても気持ち悪くて受け付けないんだ。
自分だって漫画やアニメ好きだしオタクだけど…なんというか
ｶﾗｵｹでｱﾆｿﾝ歌ったり萌え話したりするのもすごい引いてしまう。
そしてそれが態度に出てしまうからよけいに……orz
オンだと大丈夫なんだけどなぁ…なんか微妙にｽﾚﾁでごめん

>>74
とりあえずいまさっきとったばっかりのやつだよ
でもまたコロコロ内容が変わるかもしれないからいまのうち貼っとこうと思って

628 名前： うへ [sage] 投稿日： 2008/07/31(木) 01:46:11 ID:BAqcV98i0
今月半ば、自分自身の行動のせいであちこちから批判をもらったのが原因で、すべてを放置している友人。
ショックだったんだろうが、遊ぶ予定まで連絡なしのキャンセルってのはどうよ。
Ａ（共通の友人）はこの日のために、わざわざ地方から出てきてくれたってのに。
そのＡは怒りもせず、心配だとメールしてたが、それにも１週間以上返事がないと聞いて、尚更うへ。
まさかとは思うが、かわいそうなアテクシに酔ってたりしないよな？　
せめて真剣に案じているＡには、一言でもいいから連絡してやってくれ。
自分一人なら友やめ物件に移行だが、Ａのことを思うとなかなかそれにも踏み切れないだけにうへ感が募るよ。


タイミング的にあったけえお友達としか思えない・・・

>>76
ちょっとまってくれｗ
那智タンより年下の私でさえ義務教育中「ゆとり」なんて
始まってなかったぞ。ゆとり無しでのこのクオリティだ。

確かに１１月の厭離のチラシはここ数ヶ月の
どのイベント参加してももらうしな。
徹底してやってるって感じはする。
けど今回の厭離だってよかったと思うんだけどな。

スパークの締切迫って来たね
自分とこのはまだそんなに申込みがないから
間に合わない人がいたらと思うとドキドキする！

＜最近起こった大トラブル＞
○自由区（印刷所）
　2005年9月のイベント(規模：210sp)にて、一般用パンフの発送指示を受けて
　いたにもかかわらず失念、当日パンフ未着というトラブルを引き起こす。
　HPで謝罪するも、自社広告つき＆アク解＆即下げのトリプルコンボ。
　それから２週間という短期間に再度搬入ミスを連日繰り返した。使用時は要注意。

詳細は印刷所スレへ
【同人】−同人印刷所スレ・その68
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1210419947/l50

夏ミケで自ジャンル（飛翔系)色々回ってるときに結構好みの絵柄の表紙の本を見つけた。
表紙からしてエロで１８禁。エロ厨なのでwktkしつつ中身見ようとしたら
売る本ならまだしも、「見本」とポストイット貼ってある本までがっちりビニール梱包。

「中身見たいんですが…」と声を掛けるも「18禁本なのでお見せ出来ません」
いや、汁だく肉色万歳表紙で18禁なのは分かりますが。私三十路近い年齢どおりの顔してますが。
値段も高めだったので買わなかったんだけど、明らかにリアに見える隣に並んでた若い子に
年齢制限しないで売ってた。

なんか18禁本頒布に対する対応間違ってね？と引っかかってる。

で？
独り言ならチラシの裏にでも書いてくれ

でもその少数が少数だからこそものすごく目立つからなぁ
豚に規制を求める人がいるのはわかるけど実際豚がそこまでするのはほぼ無理だから
やっぱり普通のオンリーと同じで参加者が慎重になって参加の取捨選択をするしか
ないってのが難しいところだね

人居ない
逮捕者が出たらまた賑わうんだろうな･･･

幕ロス蘭かアンチ

本スレでFushianaフィルター全開の考察はバカ丸出しだから控えような

１乙

アンソロか…今まで購入したものの中で一番ひどかったのが
数年前に購入したアンソロだな。
どの参加者もレベルが高く、買ってよかった、と思った中で、
一つだけ中身がスカスカ、絵も真っ白なのがあった。
何だよコイツ…と名前を見たら主催だった。
主催ってそんなに忙しいのか？
他の参加者よりも格段に頁数少ないくせにアレはない、と本当に呆れた。

プチを当日中止に出来る程度のオフ活動しかしてない主催なら
赤豚の管理やぺナがあっても効き目ないと思うよ。

朝ヤフートップにのっててｷﾞｶﾞﾜﾛﾀ

薔薇乙女→ばらしーきらきー
虎ブル→古手川・闇・綾
ぷり五→緑桃青
復活→毒路
絶望→腐女子　普通　帰国子女
蜩→（・3・）ｱﾙｪｰ？　高野　はにう

タスポは偽造できるからだめ

今の状況見てるとやっぱりさっさとﾄﾝｽﾞﾗするのがいいのかと思ってしまうな。
東風、一緒にﾌﾟﾁとはいえ厭離開こうとしたり合同ｽﾍﾟとるくらい仲良かった那智だけがこんなに責められてて良心が傷まないのか?
自分が本当の事言って謝罪していれば那智が絵茶してもこんな大騒ぎにならずにすんだとは思わないか?
苛々する

taspoも偽造したら犯罪ですよ
taspoは確認楽で自分はオkにしてる

>90
この世に偽造出来ない公的証明書ってないよ。
ばれるかばれないかの違いだけで。

>>2
>でもお酒を買ったりするときにお店の人が判断材料にするのはいいみたい

まさに同人ってこれだよな
公的機関じゃないし正式な身分証明が必要な訳じゃなく
成人してる判断材料が必要なだけだから

偽造してたにしても向こうの罪だ
こっちは年齢確認したって事実があればいい

写真と年齢確認を条例通りにちゃんとやっていれば大丈夫
偽造したのを出された場合は確認しようが無いのでこちらの条例違反にはならない

タスポNG派って
タスポと青少年条例の内容をちゃんと理解しないまま
公的機関の身分証じゃないからダメって思い込んでるんじゃないのかなあ

本人が成人していることを確認するのに「身分を証明」する必要ないのにな

「年齢を確認」すればよくて、「身分の証明」はどうでもいいんだよ
だから、逆に言えば保険証なんかダメだと思う
顔が確認できないから、本人の確認が取れない

本人＝顔写真
成人＝申し込み時に公的証明書が必要

必要最低限で十分な情報が揃ってるのにな＞タスポ

喫煙者だと思われたくない人もいるんだろうけど
興味本位で住所や年齢、学歴、勤務先なんかの情報を
他人に漏らす可能性のある個人に免許証や学生証を見せるリスクを考えたら
喫煙者と思われる方がマシかもしれない

ちょっと過敏になりすぎてるとこあるよな
自己防衛も解るけど、たかが自費出版の本売ってる一般人が
見も知らずの他人に強気で身分証見せなきゃ売らないと言うことが
世間からどう見えるか冷静に考えた方が良い

成人確認だけならタスポで十分すぎると思うよ

>100
＞たかが自費出版
かつては「たかが自費出版」であったものが、マーケットなり、知名度なり、動く金・人なり、
巨大化しすぎてしまって「たかが」の範囲に収まらなくなってしまったのだから
仕方ないことなんじゃないかと思う。＜成人法絡み

>>100
だってそうしないと、売り子がお縄になるんだぜ？

うん
だからタスポで十分じゃないか
住所や生年月日を知る必要があるかい？

アニメはカプどころかキャラ絵も探してもなかなか見つからない…
日記とかでぺらっと一枚描いてる人がいないか捜しまわる日々だよ

今回の件で主に被害を受けたのは一般参加者と参加ｻｰｸﾙだろうしね。
一般参加者は耶麻比婆だけに構ってられない人も多そうだし
ｻｰｸﾙ者にはﾐｹの修羅場があるからいつまでも怒ってる場合じゃない。
東風那智、計算通りだな

さすがコミケだ、人が来なくてもなんともないぜ
…盆休みで更新したのにさみしーなぁ…

>>106
あのな、あそこの会場は会場側に配置図を提出してチェックを受けなきゃ通らない。
発表があったってことは、ＯＫって事だろ。
過去の事例を見て勝手に判断しようとするなよ。

>>106　>>106の内容見ても、しっかり対策してそうじゃないか。
ジャンル者が奇声を上げたり、我先にと人を押しのけたりしなけりゃ大丈夫じゃないか？

顔写真付きの大学の学生証ってどうなんだろう。
18歳以上でなお且つ高校生ではないことはまず証明出来ると思うのだが。

taspo造るのめんどくさいのでつくってません！

ねえやっぱりそれ廃棄の絵じゃん？

>>98
保険証って家族と一緒のだったら
それこそ証明にならんよな
年近い兄弟（本人が18で16の弟も下に記載されてるとか）
も一緒に記載だったら本人の証明なんてできない

既に出てたらｽﾏﾝ

自分は年齢確認に干支を聞く。
年号と違ってパッと嘘言えなさそうだから。
18以上ならちゃんと答えられると思うし、
どもったら反応見ながらお断りしてる。

ただ18ぴったりだった場合、工かどうかが難しいんだよな…

>>111
最近の保険証はテレカと同じサイズで
一人につき２枚ずつ配付されてるよ。
家族と一緒の保険証って、昔の話では。

うちの県は一人１枚だが
どっちにしても姉ちゃんの保険証持ってこられたらアウト

うん、どっちにしろ顔写真ついていない時点でな
保険証なんて、大抵家族全員のをまとめて管理していて持ち出しやすいものだ
昔から、『誰かが病気になったら持って出る』ものだから、個人の身分証明としての意識が低い

もう40代後半なのに高校生に間違われる童顔
もうちょっとしたらシルバーパスでエロ本買えるかと思ったけど
あれは顔写真ついてないのかな
たばこすわないのにtaspoつくったのにそんなきまりがあるとは・・

いやそれ童顔なんじゃなくて
年齢相応の格好をしてないからじゃ…

そんなきまりってどのこと？
普通にｔａｓｐｏ使えばいいじゃないか

>>113
うちの市の国保はまだ家族と一緒のやつだよ
知り合いの国家公務員も家族と一緒のだった

今時派遣社員だってカードタイプの保険証をもらうのにｗ

保守age

>166
それだけじゃ、主催が何の対応をしていないのかわからんのだが。
数レス前から読んでみて、ゴミ持ち帰りだけじゃ問題にはならないってわからないのか？

家族と一緒の保険証でも、一人っ子で他の家族が五十代とかなら大丈夫だろうか

素直にtaspoか住基カード作れって何度言えば

ちょっと質問させて下さい。
数カ月前従姉妹に売り子を頼まれました。
私はまだ18になっていないので、年齢制限サークルでなければと了承しました。
ですが今日になってやっぱり出すと言われました。
話が違うと断ると今から売り子は探せないからやってくれ、としつこく言われ……

親戚からもそのくらい良いじゃないと言われ困っています。
買う側に制限があるんだから売る側に無い筈が無いのに。
何か納得させる良い方法は無いでしょうか。

売る側は別に大丈夫だよ
でなきゃ、エロマンガ売ってる本屋やコンビニで高校生がバイトできないでしょ
法には触れないよ

でも、買う側も年齢制限意識がしっかりした人ならイヤな気持ちになると思うんで
辞退しとけ

大丈夫というか、この１文最強すぐるよな
(青少年についての免責)
第三十条　この条例に違反した者が青少年であるときは、この条例の罰則は、
当該青少年の違反行為については、これを適用しない。

未成年者にはいっさいお咎め無しだもんな…ぬるすぎ

保険証にも顔写真ついてたらいいのに……

>>124
それもそうですね、ありがとうございます。
やっぱり何とかして断ってきます。

自治体やジャンルによっちゃ18禁対応ひとつとっても大変みたいだな

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1213636242/

ぶzzの奴、この間まで掲示板で暴れてたのに、急におとなしくなったな。
今頃、メール爆撃中なのか？

>>129
あー、見つかった。
けど結局、12日に説明すると言っただけで未だに説明無しなのか。

>>130
プチ主催が準備して、赤豚が展示してくれるものだったような気がする＜看板
だから、ただ単になんにもしてなかった=看板なかったじゃないの？

どんな感じで痛いのさ
誰にお説教してるの？

>240
心配してくれてありがとう。
仮に本人に身バレしても構わないから大丈夫。

ただ昔付き合いがあった人が厨度グレードアップしてるのを知ると
「やっぱり」と思う反面、「なんで治さないのか」と残念にも思ったよ。
この先ずっと、飽きたら投げ捨てや放り出しを繰り返して、
友人知人を敵に変えていくだろうね。
ある意味もの凄く可哀想な人だ。

>>132の場合、下手に反応すると喜ぶタイプなんだろうな。
手ごたえ無いならないで逆切れして自爆するんでないの？
それこそ、厨ちゃん無視した！ムキー！！うちのパパは（ry　とか。

ハンパな知識に合わせて無い頭で知恵を絞ったんだろうけど、
結局は>>132そのまんまｗｗ

んーこれってもしや>>132の言う天然返しの方がいいのか？

不謹慎なイメソンてことだからよっぽどハズしてたんだろう。
ズンドコ節とか

スレに超過敏に反応しても(ヲチャが)楽しいだけなのになw

この前初めてイベントで年齢確認したんだけど、
声かけたうち半分が「やっぱいいです」だった

特にうちのジャンルは年齢確認してるとこ少ないのか、驚く人も多かった
20↑っぽいのに、確認できるもの持ってきてない人もちらほらいたりとか
広まってないとこではまだまだ意識低い人も多いんだな

最近のウィルスはスレタイから名前を生成するのか…

他のジョジョイベに比べて明らかにサークル参加数が少ない件。

年齢確認、ｔａｓｐｏやクレカ(勿論ファミリーカードじゃないのね)でいいじゃないかと思うよ。
どっちも成人して無いと申し込めない物だし。
先月のイベで隣のｻｸﾙが「写真つきの身分証をご提示ください」ってやってたんだけど
お客さんが帰った後、今の人3X歳だって！若作りpgrだの
さっきの人○○県在住だって！田舎者pgrだのしてて、大そう気分が悪かった。
うちも身分証は写真つきで…ってやってたんだけど、真横がそんな事やってるもんだから
少し販売規約を考え直そうと思ったよ。
そんなひとばかりではないと思うけど、
パスポートや社員証なんかは現住所や会社の所在地が分かってしまうものだからね。
性格があまり宜しくない人達に燃料を与えてしまう事にもなりかねないなとも思う。

>>139
賛成。ウイルスおさまるまではどう考えてもこのスレは正常に機能しないわorz
「温泉な奴らが集うスレ」あたりでいいんじゃないのかな。

ちなみにサイト上で虹創作するだけ、紙媒体無しでも温泉を名乗って良いものか。

pgrはしないが、『嘘！この人、こんなに肌若くてこの年齢!?
ちょっとアンチエイジングの秘密を…！』と追いすがりたくなることがある

「中止にするな」と注意書きがあるくらいだし、明記してないだけで
当日中止（主催もしくは当日プチの説明を出来る人が欠席）のプチには
赤豚も何らかのぺナは課すつもりではいると思うんだけどな。
閑散期にサークルを集めるためのプチの信用がなくなったら赤豚も困るだろうし。

普通のオンリーと同じように見極めが大事ってのにも同意だけどね。
プチサイトと主催の自サイトを見れば問題起こしそうなプチって何となく分かるよ。

昔は毎月参加の海鮮だったけど、
今は見るのも描くのもオンオンリー。
とにかくオンの方があらゆる面で性に合ってる。
自分的にはオンとオフって、発表の場が違うというだけじゃない、
もうちょっと根元の所から違う活動形式だと思ってるんだけど、
兼業さんから「好きです」的な意味で「本出してほしい」とか言われると、
オフをやってる人にとってはオンオンリーって
あと一歩踏み出しきれてない存在のように思われてるのかなともやもやする。
萌えと燃えがどれだけ高じたってオフに転向はしないんだよ。
オンをやめる時は同人をやめる時だよ。

>>144
スペースの目の前に公式のブースがジャンル

>>145
>オリジならＴＶに映されても問題ないだろ。

人によると思う。

>13みたいな人こそﾀｽﾎﾟ作ればいいのにな

ｺﾐｹは無理だとしても、赤豚で年齢確認証みたいの作ってくれないかね
そういう金のかかることはやってくれないか

DLはやばいでしょ
何に使われるかわからんよ

あっちのスレの件はもういいよ・・・新スレでも続ける気か

止めろつってもやるやつはやる（蛇事務所につっこんだ奴いるし）
ここで語ったところで聞かなきゃ意味ねぇ

>>149
ありがとう！
今まで通り飲み残し（お茶、お水等）は洗面台に
流すようにします
次に厭離するような事があればその点も頭に入れて
トイレに注意書きしたり呼び掛けたりしようと思います
ホントにスッキリした…感謝です

連結配置は支援ありイベントだけでは？

>シティの規模によってプチパンフの冊数を増減した方が良いなと学んだよ。
そんなの当たり前じゃん。

>325
まぁぶっちゃけ自分もその住所を貸した一人なんだが、
そのリスクも承知の上で貸せる、借りれるだけの信頼があれば　なんだよね。
完全にいざってときに尻拭いできるだけ厭離の運営の中心スタッフでしか
出来ない事例ではあるよ。

最初に貸してた人も自分も尻拭いできるだけ主催業の手伝いをしてし、
ポカさせないだけ尻叩ける関係だったたからこそだったし。
むしろ粘着を主催に着けさせない為の手段だった。

誤爆？

衝立の前にスタッフ二人ほど立たせて釣具イベントへの誘導のみやりゃいいと思うけどな、冷静に。
まかり間違っても釣具イベントの方の客に迷惑かけるなよ。
しかし自ジャンルスレ含む幾つ別々のスレ使ってこれの話したら気が済むのかな、特撮ジャンルの人らってｗ
グダグダ愚痴ばかり言ってる暇があるなら主催にメールすりゃ済む話だろう。

でも「プチがあるから都市に参加」ではなく「いつも参加してる都市にプチがあるからついでに参加」するサークルもいるから
あまりサークル個性をなくすようなものや、かさばるものは、迷惑になるかもな
共通POPは強制でないとしても、飾らないといけない気持ちになるし

順調に進んでるよ。
マスコミが話題にしないだけで。緘口令でもひいてんのか？

国民を統制しようとする機関がここの存在知ったら>>928は確実に投獄される。
ネットの監視厳しくなってるからそれは仕方がないようですけど。

オフはめんどくさそー
ただそれだけ。

>>159->>159の流れに和んだｗ

しかし那智と東風はこの問題を解決しないかぎりｦﾁられ続けるんだろうな。
ほとぼりは冷めるかもしれないが、みんなの怒りが呆れとか蔑みに変わるだけで
何もなかったことにはならないって分かっていない気がする。

CPのいいところをCP者以外に広めたり知って貰えたりする折角の機会で
CP者を減らしたりCPのｲﾒｰｼﾞを貶めるなんて、本当は耶麻比婆のこと
好きでもなんでもなかったんだろうとｼﾞｬｽﾊﾟｰされても仕方ないよ。
>>159の件を見るかぎりｷｬﾗに愛があったとも思えないしさ。

>>160
本屋行って18禁のエロ本と18禁じゃないエロ本買ってきて自分で比べろ

連結配置は支援ありイベントだけでは？

> 普通二倍〜三倍は拡大するつもりで募集スペース決めるし

えっみんなそうなの？
締切対策にしたって最初に公開した募集spと会場の広さが見合わなきゃ中ガラガラで
寂しい状況になるんじゃ？とかいらん勘繰りされそうだけどな
適正スペース数を提示するのも主催の技量だと思ってるんだけど
普通そんなのは気にしないのか…

当方アニメ二次創作絵サイトです
普段日記は絵とキャラ萌か作品感想しか書かないのですが
たまたま『明日はおばあちゃんの法事です。親戚みんな集まるから。気合い入れなきゃ』
と書いたら見事に釣れました。

帰って拍手の中を見ると200ほどコメが
「おばあちゃん亡くなってない！！バカなこと書くな」
「はやく日記消せ消せ！！！」
「私の言うこと聞かないと(ryふじこ！ふじこ！！」etc

最近原稿でサイト浮上してなくて久しぶりに書いた日記でこんなの釣れると思いませんでした。
法事は滞りなく終わったのになぁorz
とりあえずブラックリスト入れてアク禁して様子見てます。

>>164
それはさすがにネタにマジレスだろう…
立体で持ち込みはしていいかは知らないけど

面倒なのに騒ぎを大きくしたいのか？
そもそも同人自体がグレーな部分も持ってるのに…
例え他社でもメーカー側に具体的に話すのは危険なんじゃない？
一ｼﾞｬﾝﾙだけで終わるならまだしも、全体的に迷惑になるって可能性を考えないのか？

他スレで馬鹿が言いふらすから問い合わせ殺到、
会場潰れるかもとか言ってたな

辞退してもしなくても、馬鹿主催の名は消せないな

＜最近起こった大トラブル＞
○自由区（印刷所）
　2005年9月のイベント(規模：210sp)にて、一般用パンフの発送指示を受けて
　いたにもかかわらず失念、当日パンフ未着というトラブルを引き起こす。
　HPで謝罪するも、自社広告つき＆アク解＆即下げのトリプルコンボ。
　それから２週間という短期間に再度搬入ミスを連日繰り返した。使用時は要注意。

詳細は印刷所スレへ
【同人】−同人印刷所スレ・その68
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1210419947/l50

知らない人へのU−1講座
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7644/1160891908/3-7

ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1190739405/
それらしい釣具屋みてきたけど、フライがメインみたいだからオッサンだけが
くる訳じゃないと思う。
それかもしかして主催はあのキャラに引っ掛けたつもりなんだろうか？

後ろの骸は廃棄の絵柄には見えない
ゲスパーでもいい、これが那智じゃなくても
きっとこうやって紛れて絵チャしてると思う

申し込み先だけ信頼のおける友人宅の住所にするとかの方法もあるよ。
知り合いの主催はこれでやってて問題もおきなかった。
同じシリーズの厭離だけど借りる相手の都合で申し込み先が変わることもあったが、
それでも問題なかったよ。
今は同人に住所明記する人間も減ったから申し込みする側はそれが誰の住所か
わからない場合が多いからね。

まぁ本当に信頼のおける相手がいたからこそだけど。

タスポは写真付いてるし、成人していることは確認できるんだからOKだと自分は思ってそうしてる。
保険証と違って写真付きな以上、偽装は本気でやろうとしないかぎり無理だろう。
そして本気でやってきたらそれはそっちが法律にひっかかるだろう。
保険証は難しいね。
というか同人界自体、まだ年齢確認っていうのが浸透してないから難しい。基準も統一されてないし。
相手が企業なら構わないのかもしれないけど、見せる相手も一般人だし。

そのうち年齢確認やその方法も、同人界のローカルルールとして定着していくのかもしれないけど。

>>173
そのｻｲﾄの絵が上手いからって僻んでんだろ。
私怨乙。

絵師としてもﾚｲﾔｰとしてもﾍ(ryで普段相手にされないから
主催すればちやほやしてもらえると短絡的に考えてるんだろう
だから絵師呼べなんて無駄無駄無駄

他の部分をちゃんとしてくれるなら多少へ（ｒｙでも
表紙飾りたいとかの自己顕示欲を満たすのは主催特権だと思う
でもあそこまで壊滅的にヘ（ｒｙだと、普通は全面に押し出すのは
運営面からいってﾏｲﾅｽだということにも思い至らないんだろうな

>>175に同じく。

凸※でまた言い合いになってるな。やっぱﾅﾁたんｶﾜｲｿｽ！って思う奴もいるんだろうか…。
ひたすら謝るﾅﾁたんに※で集中攻撃にでも見えるのかと小一時間(ry

本スレ情報ではやっぱり別物の話になってるみたいだね。
それはそれで楽しもうと思ってはいるけど、複雑な気分…。
宮田に置き換わる新しいキャラがでてくるのかな。

ウイルスだらけの中質問なんだが、通販で指定物を売る時
どうやって確認している？

うちは自家通販だけで書店は無し、成人物の申込み時に限って
通販の説明文（HN使わないで等）読んでない人が多くて受付停止しようか迷ってる。

アダルトサイトでよくある警告文＋Yes/No式の認証って
対面確認じゃないし身分証もチェックしてないし本人が無視できて
認証として全く意味が無いから法整備で規制しようとしてるって話をニュースで見たことある
サイトによっては直リンクや検索エンジン経由でお粗末にもあっさり無認証になる場合もあるしね

ttp://data.tumblr.com/ABz1cpZyy83zmlfxCZlRTTuc_500.jpg

見世物age

委託なんかでサークルの個人情報預かる場合もあるから
やはり軽々しく考えて欲しくないから、企画サイトの音信不通や
当日の主宰欠席なんかの場合はペナくらいあって当然だと思う

こりゃひでえ…本気でオタ文化を潰す気かよ

＞179
ネットじゃ警告文も無意味だよね
指定物は通販せずに体面販売のみにしてみようと思います
この方法やってる人がいたら体験談など聞かせて欲しいです

>101
誘導�dｸｽ
見てきた。なんというか・・・酷いな

乙

防火ロイド
嫌いというほどでもなかったんだけれど最初に聞いた未来が受け付けなかった。
だけど最近、一足先にハマッた友人に海斗の神動画見せてもらってハマって萌えた。
未来よりも兄さんのほうが声質が好みだったせいもあるのかもしれない。兄さん可愛いよ兄さん。
一週間後ぐらいには家に兄さんが届く予定なんだぜ。自然に歌ってくれるぐらいまで頑張りたい。
いつか未来も凛も連も芽衣子姉さんも買ってみたいと思ってる。

イタリアのとあるビーチには、「スタイルのいい女性しか水着着用を許せない」という法律があるらしい。
日本も「スタイルが良く顔がいい人しかコスプレをしてはいけない」という法律を作ればいいと思う。

カスプレまじでうぜぇ。
鏡見てから出直してこい。

謝罪文の訂正早かったな…

ｹｹ宮先生の西都の連絡先はいまいちわかりにくいので手順↓

寅ﾌﾟﾛのﾄｯﾌﾟ→ﾌﾟｼｷｬｯﾄ倶楽部→ｶｳﾝﾀｰｹﾞｯﾄ→TOPにﾒｱﾄﾞ記載されてる

一応名目は「ｷﾘ番ｹﾞｯﾄの連絡用」という事になっているが
それ以外の件でも「問い合わせ先」として使われているから大丈夫

サイトのチラシ配布予定には今日のインテが入ってたけどね。
チラシ配布専用所とかにもなかったのかな？
もし本当に配布してなかったとしたら、オンリー前の大型地元イベントなのに
配布をしないって宣伝する気がないのかな。
配布申請をしそこねたのかもしれないけど、致命的だよね。
それに懸念されてるスタッフの人数やコスプレについても、どうなったんだろう。

自分のサイトの掲示板を、
勝手に緊急の連絡用に使われちゃった気持ち
（緊急なのは分かってるけど、できれば他でやってくれ）

といったら分かってもらえるんだろうか。

そういえばプチオンリーって（大元の都市以外）満了という事がないから
大規模プチは増えすぎても途中で募集終了ってしづらいんだな

>>193
開催母体イベントの開催日付決定まで告知を自粛するのも主催としての
責任のうちの一つだと思うし､もし自分が開くならそうするかなと思うけど､
そうじゃない告知を自粛すべき・ＮＧとは思わないなぁ…
オンリーイベントだと会場予約前のチラシ撒きは嫌われるけど
そっちはそもそも開催できなくなるから別だと思う。

もちろん開催母体赤豚イベントの開催について確定していないことを明記するのが
必須だと思うけど、そのチラシもらって損をする人がいなさそうだし…
（開催近くなったら旅行予約しちゃうかもしれないけどその前に赤豚決定するだろうし）
損と言うか困るのは近い日付でオンリー予定してる同ジャンルの人かな

交流には興味ないけど感想は更新の原動力のひとつだから
一応拍手ツールは置いている（返信はしてない）
ただの閲覧者として無記名でよそのサイトに※送ったりはしている。

そんなうちのサイトを拍手返事しないなんて偉そう！お客様は神様だからうちは丁寧に
心を砕くように返信してると言ってたらしい管理人にすさむ…
でもそこ、レスの時誉め言葉の個所だけ引用してて、自分の絵大好きすぎて
困るという事をしょっちゅう発言してるからナルっぽくてあまり好きじゃない。
それと、そういうどうでもいい事を告げ口してくるような管理人も好きじゃないです
同じカプ管理人がそんなんなので、うちはヒキ続行中…

「ミリオンヒット」
「ドラマ主題歌」


自分の好きなアーティストが見下された気がして不快。

結束バンドはある程度のところで止めても、余裕があればさらに締める事が可能
一度締まったら戻らない。最悪手首切断になりそうで怖い。

バッチもいいけど、簡単に譲渡できるものは避けたほうがいいんじゃないのかな
紙テープを手首に巻く⇒色つきのホチキスで止める
とかは考えたことがある。取れたら本部で再確認＆再発行と。
ちゃんとついていない人には販売しない。

１０！
絵は描けても漫画は描けないのでのんびり絵ｻｲﾄやってる。
そして地方在住でおのぼり経験のない超ド級の
方向音痴なのでイベント参加はあきらめてる。
これからものんびり温泉まっしぐらさ

ジャスに電話で聞いてみた。
スレ主旨とは外れるから、絡み避難所に落とすよ。

こいつら一冊しか出してないくせに
4月の伝欧の厭離に2スペ取ってるんだが、伝欧で厭離やらかす気なんだろうか･･･

あー、まじうぜぇ。台詞とかシチュとか題名とか真似すんな交流厨。
こっちが次作のネタを投下すると、真似してアピール!
ぜってー、ネタについては今後書かないようにしよう。
しかも懲りずにどんどん擦り寄り拡大中。なにその擦り寄りアピールLINK。
仲良くなったらすげーエラそうだし最低だおまえ。まじキモい。
本当に氏んでくれないかな。ついでにサイトにもこないでください。
ジャンルからもとっとと消えろボケ!

アンソロ再版の件とか、今後の事も早くコメント欲しいよね

原作サイト開いてみたけどこれは…年季の入ったｹｹ宮儲…
マジで怒らせてはならない連中に飛び火してるわ

支援
サイトで公表して各方面への凸をやめさせる気はないということか…
mixiで原作儲(一般層)　原作　兄プレ　ｶｽﾗｯｸ　他ジャンル主催と迷惑を掛け続けるわけだ。
最低だね。

質問させてください
ﾊﾟﾝﾌは参加サークルの3〜5倍という目安がよく出てきますが
オンリー記念グッズを作って頒布する場合、みなさんはどのくらいの目安で作ってますか？

蜩の礼奈
ゲームの体験版でしょっぱなから何このうざい女と思ってやる気をそがれた
途中で放り出して自分には合わないんだと割り切っていたが、なんとなくアニメで再挑戦
ストーリーも好きだが、礼奈かぁいいよかぁいいよ
しゃべり方も暴走するところも思いやれるところも大好きだ
幸せになってほしい

どうしてもﾃﾝﾌﾟﾚに入れたい人がいるみたいだ。
ｼﾞｬｽﾗｸ窓口の番号も出たんだし、
自分の主催ｲﾍﾞに凸来た奴は納得いくまでｼﾞｬｽﾗｸ側と話したらどうか。

もっとも主催なりすましの電話がきてるみたいだし
何人か電話した奴いるみたいだけど。

オンリーでのチラシなんて印刷所あわせても多くて5〜6枚だろう
何百スペースとかなら10枚くらい？それぐらい協力してくれよと思うがな
自分なら持って帰って不要なものはシュレッダー

会場でゴミ回収が可能ならもちろん回収するけれど

大きい規模ならそれなりに印刷所関係だけでなく支援も増える
増えれば当然広告も増える
参加者にとっては無関係でも主催にとって関係を持つ必要がある企業はいくつかあるんだよ

主催やったことが一度でもあるなら判る筈だが

>>208-801
いったい何の意味があるの？
初心者なの？それともわざとやってるの？

>90
それ文面によっては脅迫状扱いにできないか？
あまりに理不尽な内容なら逆に警察に相談しに行くという手もｗ

ソースがない状態で言われても信じられないよな。
ジャンルスレで主催と主催仲間が工作してるんじゃないの？

そもそも申し込んどいて未入金ってのは基本的に厨行為
ここで薦めるのはｲｸﾅｲ間違いの元
96が教えてくれちゃってるとこ悪いけど、ﾚｽは電話汁！でいいよ…

自分が見た中だとサクルさんへはパンフ無料配布が多いイメージ。
都市のスペ代払って参加してるサクルさんから、それ以上お金出させるのはしのびない。
でも同じパンフを貰った人と買った人がいる、というのも微妙かな、とか
チラシ･パンフ･ポップetc.で結構出費してるので金銭的にバックがほしいとも思う。

みんなはどういう理由でパンフの無料配布/自由購入を決めたのかな、
と思って聞いてみました。

長文になっちゃうので上では
「今のところ無料配布の予定だけど、参考に聞きたい」とだけ書きました。
分かりにくくてごめん。

>>213
ものすごいな
同人って以外と基地外多いからな・・・

まあ気持ちはわかるけど、気にしないって対応しかないと思うよ
そんな噂を流されたりヲチャ以外の声があまり入らなかった状況でも
スペースは満了して一般も来てくれたんでしょう？
それが無言の応援だと思えれば良かったね
凸はわざと目立つようにやってくるものだし嫌な事は目に入り易いけど
表立って庇ってくれなくとも参加するって事は支持してくれてるって事だよ
本当に噂を信じてたらサークル申し込みしても欠席するし一般でも行かない

上で何人も言ってるけどそう言うマイナスの事を流せ気持ちでいないと
主催する、続けるってのは難しいよね
もちろん人間なんだから叩かれれば凹むし傷付く
自分も叩かれながらイベント開催したのでその気持ちはわかるよ
でも叩く者はどうあっても叩くから結局は気にしないしかないと思うんだ

ウイルスばっかり

過疎ってるってことは
それだけ年齢確認に関心のない人が多いんだろ

>846
あったよ。
とりあえず後発になることは避けたかったから、一人でできる準備だけ万全にして、
大きめの都市でジャンル内の動向を探ってから直後に登録、公開した。

いつものパターンじゃね？
そうやって他人を祭り上げておく作戦
おいしいところは自分がもっていく

でもおいしいと思ってるのは本人だけで後で叩かれる
例：逆再アンソロの格付け等

まあ主催が他の協賛にイラスト依頼するのは珍しいことじゃないけどな

ほす

サークル申し込み済みの人は、ドタキャンじゃなくて
キャンセルするって事を主催にメールする方がいいと思う。
目に見えてサークル・レイヤーの参加希望者が減ったら、
主催も割に合わない企画だと分かるだろう。

年齢確認に興味はあるけどサンクリやトレジャーであんまりそれっぽい購入者に会ったことないんだよなー

男性向けだと明らかに子供ってヤツはエロ同人買いに来ないよな
最近は書店の年齢チェックが厳しいから
リア層がエロマンガに触れる機会が少ないのかもしれない
ヤブにエロマンガも捨てられてないし(笑
カラーのエロイラスト見るだけなら、ネットで十分だ

女性向けだと、平気でリア厨が18禁買いに来て追い返されるけどな

赤豚から電話が入ったんじゃないの？
オンリーの申請時は電話きたし

赤豚公認プチにしなくて勝手プチで良ければ告知サイトさえ無くてもいいしね
（でもないと告知に困ると思うｗ）

確実に流れるってことは無いと思うけど、だってシティは女の祭典。
ジャンルによるでしょう。
後は単純に主催だよね。
微妙なプチが多いとか言うなら自分がマジなオンリーするしかないでしょう・

はっきりいってぜんぜんモチベ保ててない。
どっか別のサークルが出てくれたら速攻やめると念じながらはや×年、
ほとんど怨念でやっている。

頑張ってください！と言ってくれる買い手さんに
いやだもう頑張りたくないオマエが描け！　と当たりたくなるのをグッとこらえるミケがもうすぐやってくる。
この泉のごとくわきいずるネタを全部くれてやってもいい、他人の描いた奴らが見たい。
つうかもういっそネタ枯渇してくれ。うざい。疲れた。

原作そのものは超メジャーなのでなんでここまで同人人気がないのかほんと不思議だ…

嬉しくない感想

たまに来てます。面白かったです！

たまに、とか本当にやめて欲しい…
その程度の物しか書けてないのはわかってるつもりだけど、悲しくなるんだ

>>228
全面同意

人事だからほっとけとか言う人いたけど、自ジャンルのことだろ？
イベント当日に質問するのはイベント潰しって…
そんなもんタイミング見計らって聞くし、質問も出来ないくらい会場が混乱するなんておかしいよね
そもそも事前に誠意ある返信があれば当日行かなくてすむんだが

>>229
それ自分も気になってる
とりあえずコスが出来るジョジョ関係のイベントだから貼ってる、だと思いたいな…
たしか345からは3月にリンクしてないよな

流れを止めてすみません
先月初めてオンリーを主催した者です
主催するにあたっての心構えや注意点など、このスレには本当にお世話になりました
当日もまとめサイトの「心得」を胸に、笑顔で明るく対応するように心がけていました

マイナージャンルの初オンリーにも関わらず、おかげさまでたくさんの方が
来場してくださり、楽しい時間を過ごして頂けたようです
参加者様もしっかりとマナーを守ってくださる方ばかりで、
特に大きな問題も起きず、順調に当日を過ごすことが出来ました
帰りがけに「楽しかったです！」と声をかけて頂けることが、こんなに嬉しいだなんて
夢にも思いませんでした(ちょっと涙ぐんでしまったりしました)

準備などは確かに大変でしたが、本当に良い経験が出来たと思っています
このスレの皆様には本当に感謝しています
ありがとうございました！
今オンリーを企画・主催なさっている皆様も頑張って下さい！

長々と自分語り失礼しました

イベントで突撃原稿依頼するつもりなのかも

この間、全確認してみた
サイトでの告知を徹底して、案内ポスターも貼ってってやったら
殆どの人が協力的だったし、それなりにスムーズにやれたよ
でも、ちょっとでも人がたかると詰まっちゃうね
列が出来るサークルなら、列整理しながら確認したほうがいい

やってみて感じたポイントは
・免許証がゴールドの場合は生年を確認する必要がない
・パスポートは意外と確認に手間取る
・住民基本台帳カードがとんでもないデザインの市町村があってびっくりする

みんなタスポ作ればいいのにな
必要なのは身分証明じゃなくて、成人してることの証明なんだから十分だと思う

トラウマスレでもジャンル晒して書き込みしてたから
ただの私怨じゃね？

話題、ぶったぎり？

オンリーイベントにて20禁の小説本を出した。その旨については前々からサイトで通知していたので、会場では本を手にする人にいちいち「おいくつですかー？」と確認をとった。皆さん協力的でハキハキと年齢を暴露して行ってくれた。
「精神年齢」は受け付けない。実年齢だけ。
後日、「一種の羞恥プレイだ」とウケていた。

今度かなり久しぶりに年齢確認が必要なのを売るんだが
見た目はっきり18歳以下〜微妙な人だけに
年齢確認の何かを見せてもらおうと思っていたんだけど
全員に確認したほうが逆にスムーズなのかな？
口頭で年齢を聞くっていう>235のも良いと思った

口頭確認はデリカシーないなあ、と思う
周囲のサークルの人にも聞こえるわけだし、『そんなん聞きたくない』って人もいるし
変にうるさくて騒がしいってことにもなりゃしないかと

taspoはそれだけで成人以上
免許証はゴールド免許なら色確認するだけで済む
(原付免許でも18歳以上じゃないとゴールドにはならない)
いちいちやり取りするより、アナウンスだしてスパッと見せてもらうほうが早いよ
うちはサイトで事前アナウンスして、軽く列出来たときは整理しつつ呼びかけてる

自分しかいないじゃん！と半ば使命感からミケに初申込したものの、
既にモチベーションが下がり気味…。
とりあえず唯一のジャンル者のケータイサイト（笑）を見て「ミケ楽しみ〜」
という日記を見てモチを保とうとする。
最近はその日記がジャンルの事ではなく違う話ばかり書いているので勝手にムカついている。

>>238みたいに考えてたら間違いなくどこかでトラブル起こしそうだから
すれ違いってわけでもないんじゃね
グッズ厨ってこんなんですよ、って注意喚起にもなるし。

プチ開催後から厭離が続いてるのはすごく嬉しいんだけど、
もうプチは要らないかなと思うと少し寂しい
（2回目を企画仕様かと思ってたから）
キャラ限定のプチでもやろうかな〜

他の生プチでも看板見たよ
一般人のいない所で目立つのは問題ないんじゃ？

ビンゴは一般の足止めになるが、本の売買をその時間停止してしまうという諸刃の剣…
12時半からパンフにハンコでくじ引きでーすの方が、買い手としては楽。
そこで気分リセットしてもう1回回ろうかとも思うし。

>352のもわかるからジャンル次第だよね。
以前行ったオンリーのビンゴは、全然関係ない三里緒ネコクッションとかが商品で
ものすごい盛り下がった。主催意味不明すぎる。

ちょっとｽﾚﾁだが

昔、池袋のだらけでどうみても消防の男の子(ちょっと悪い表現だけど正にﾊﾅﾀﾚ坊て雰囲気の子)が
肌色表紙の本を数冊買おうとしてレジで止められてたの見てこいつは将来大物になるなと思ったわ。

下がってなかったorz

個人通販での年齢確認ってどうしてますか？

最近のペーパーで18禁とか見かけないから、個人通販で年齢制限あるものは止めといた方が無難かな

>>245
プチ主催が準備して、赤豚が展示してくれるものだったような気がする＜看板
だから、ただ単になんにもしてなかった=看板なかったじゃないの？

今年の6月に電話した時点ではもうダメだった
去年から変わったってその時言われたけど、詳しい時期までは
教えてもらえなかったな

自分の机の前には巨大な列、
友人が怪我をする、
それは被害者っていえないのかな？

大体連絡の遅延とかは被害者云々の前の話でしょう

ウィルスが多いので目に留めてもらえるか心配なのですが…
8Pや12Pなどの折本を無料配布する予定なのですが、18禁の内容になりそうです
ゾーニングされているイベント会場で、成人ブースの中で配布する予定なのですが
それでも年齢制限のある本を無料配布するのは少し無責任でしょうか
ご意見お聞かせいただけたらと思います

主催に聞けよ
問題あったとき、迷惑かけるのは主催なんだから

343じゃないんだけど、抽選会の形式決めかねててお聞きしたいんですが、

例えば番号札配布にした場合に、
当選番号と景品の一覧をあらかじめパンフに載せて、
参加者に自分で照らし合わせしてもらって
本部まで受け取りに来させるってのは可能なのかな？
やっぱり盛り上がりに欠ける？

>>250さん
そうですね、ご迷惑をお掛けすることがないよう
主催の方に問い合わせしてみたいと思います
ありがとうございました

兄プレは動かないって言い切ってる寺ジャンル者は定期的に出るね

言っておくけど声優事務所の了解を取る必要はないんだよ
無断で使われたからあなたの事務所も一緒に訴えてください
この一言で済む

表には出さなかったけど賠償させられた同人女を知っているので
どうせ訴えられないからなんて間違っても言えないね

前に参加したイベントが、ゾーニングされてて
入口でスタッフに年齢確認できるのを提出した18歳以上はリストバンドもらって、
それつけた人しか18禁ゾーンには入れなかったんだけど
そういうのが徹底される予定のイベントなら配布しても別にいいんじゃない？

やっぱ事前告知なかったよね。
よかった、てっきり自分が見落としてたのかと思った
知ってたら勿論当日手伝いに来てくれた友人の分までミケで買っといたさ

友人は遠方なのでｻｸﾙ入場時間に来れないから
ちょろっと店番＆買い物頼む予定だったんだが
当日はどちらもパンフが貰えず、買い物に苦労しまくった……

この主催はいつもこういう後付くさい言い訳ばかりするから
どんどん信用失ってくって何故自分たちで気付かないんだ

TRC同人イベントに貸さなくなるらしいって話を聞いたんだがマジだろうか？

>>255
KFCは待機場所以上に一般の入場が大変なので、入れ替えは無理
入場規制で少しずつ入れるか、ホワイエを待機場所にしないと
いけないから会場費高いのにサークルあまり入れられないんだよな

>353
ウイルス？

一般の立場だと、かなり入れ込んでるカプとか作品なら
少ないスペースでもオンリー行くけど、とりあえず本読んでみたいくらいのジャンルとかだと
プチのがいいかな…
小規模オンリーで一般だとすぐ間が持たなくなちゃうから、他も見て回れる都市に行きたいかも
あと、この機会逃すともう次はないって感じのあまりイベントのないジャンルだとオンリーに行きたくなる
メジャージャンルで他にも機会ありそうなら都市でのプチを選びたい

>>254さん

249です
主催の方に問い合わせをして確認してみたところ
リストバンドではないのですが、自分の参加するイベントもそういう形で
一般と成人の販売ブースを分けるそうなので
成人ブース内であれば年齢制限のある無料配布物を扱っても問題ないとお返事いただけました
ご意見ありがとうございました。当日、ご迷惑をお掛けしないように気をつけてイベントを楽しみたいと思います

>245
自分は18禁だけは通販してない
身分証明になるものを郵送とかで貰うわけには
いかないからなぁ
どなたかいい確認方法をしっていたら教えてほしいよ

＞179
ネットじゃ警告文も無意味だよね
指定物は通販せずに体面販売のみにしてみようと思います
この方法やってる人がいたら体験談など聞かせて欲しいです

厭離サイトに那智ブログのせてるんだし、どう考えても連絡とってる
那智ブログに記事投下したって東風も確認ぐらいするだろうし、
あの内容を相談して書いてる線だって捨てきれない

自分>>261なんだけど
先週の書きこみがまんま>>261のウィルスに転用されてるのを見てうへった
レス番の箇所が書き換えられるのか…
これってよそのスレにも投下されてるんだろうなと思うと腹立たしい

それはさておき、結局>>261=444はどうなったんだろ
報告するって言ってたの結構マジっぽかったのに

>>261
自分には今、村崎が那智だと言われてるのか廃棄との合作だと言われてるのかさえわからないんだが。





これはｦﾁ向きかもしれないが廃棄は簡単に人を切るところがあるから旨味の無い那智の事はもう切ってるんじゃないかと思う。

>>264ありが�d…
大半が分離なしのノマA×C前提ですすんでるんだ

自分はノマもＢＬもＯＫで
Ａ×Ｃは王道ではないまでも原作的には充分アリだし
苦手なカプでもないと思ってたんだが
Ｂの立ち位置のいたたまれなさとＡ×Ｃ駄目押しとで
正直地雷化しそうだ…

最初の時点で

「おばちゃん無茶やったわ、ごめんね、ごめんね
全部ゲロるわ、ごめんね」

ってすればよかったのに
素直に謝れない年寄りは救いようがない

これは販売をしてなきゃならないスレなのか……？
サイトで公開のみってのはどうなんだ

だろ…
この流れとかマジありえんわ。救急車２台って、死人出てもおかしくなかったって分かってんのかね。


128 名前： カタログ片手に名無しさん [sage] 投稿日： 08/06/22 18:16 ID:???
まぁ酒を出すって言う試みは良かったんだけどフォローが甘すぎたんだな
次があるならもうちょっと企画を練りこんでみるといいかも
129 名前： カタログ片手に名無しさん [sage] 投稿日： 08/06/22 18:24 ID:???
会場を飲み屋にすればよい。
公共機関で飲んだのが間違い。
130 名前： カタログ片手に名無しさん [sage] 投稿日： 08/06/22 18:32 ID:???
でも飲み屋で即売会が出来るか？
出来るなら飲み屋即売会もアリかもしれない
131 名前： カタログ片手に名無しさん [sage] 投稿日： 08/06/22 18:36 ID:???
バナナの叩き売りを想像した
132 名前： カタログ片手に名無しさん [sage] 投稿日： 08/06/22 18:36 ID:???
そもそも即売会で飲む意味があるのかね

いままでの流れだと「飲みイベントとして楽しかった」以上の意見がでてないし

今日のショタスクラッチに
にのまえスペース取ってるな。

サークル数水増しとスタッフを
兼ねてなのだろうが・・・・・・

再生で「前ジャンルでいじめられた」って言ってたみたいだし、さすがに逆際イベントにはこないんじゃないかと。

まぁ、予想に反するのが続くﾀﾝなわけですが。

前に行ったイベントで年齢確認されたんだけどその場にあったのが保険証だけで、購入断られた。やっぱり写真無いと駄目なのかな？

全員の許可取らないとプライバシー権・肖像権の侵害になるな
ま、仮にもコスやってんだからそのぐらいは知ってるでしょ

ここ見てるだろうしねｗ

うーん、保険証駄目って厳しいな。
高校を辞めて受けなおした自分は19の高２なんだけど
学生証はアウトだし煙草吸わないからタスポも無い。
しかもリア工に間違われる童顔だから絶望的だｏｒｚ
服と化粧と保険証で頑張るしか無いか……

てか19じゃタスポ無理か。もう冬ミケまでに住基は無理そうだし諦めようかな('A`)

保険証無しの年齢確認制度って18〜20くらいの無免許フリーターには厳しいな

住基は場所によっては即日発行もしてくれるから、一度問い合わせてみれば？
あと、サークルじゃないならちょっと勉強して原付免許取るとか

>>409
ハピネの見るからにイタタ会員が、他のサークル会報っぽい冊子（無料）に
原稿掲載しているの見たことがあるよ。
あんな原稿を毎回送られたらかわいそうだと、サークル代表に同情した

>>276
ありがとう！
自分はアンソロはもちろんだけどパンフ部分のことも気になるんだが
原稿がどうのこうのっていう話しかナチがしないからさ…
カット新しく描いたサクルさんもいたんじゃないのか
情報（HPアドレスとか）もあるはずだったわけだし
当日間に合わなかった穴はむしろこっちのがでかいんじゃないのかな
身内じゃないサクルはどうでもいいのかね

また単発IDか…

いい加減に帰ってくれないかな

あげ

>>279
>>279だけど、その条件だと後者は単純に「オフ本を作った事がある」を条件にすれば概ね回避できるよ。
前者は「審査あり」と書いておけば、へryはあまり寄ってこないと思う。
ただし周りにちやほやされすぎて「ｱﾃｸｼ天才？」みたいに勘違いしちゃってる厨・工は寄ってくるのに、逆に本当に巧いのに自分は下手くそだと思ってる人は「どうせ落ちるし…」と寄りつかなくなる危険性もある。
ふるいにかけるのは本当に難しい。

儀明日豚
種厨や幕ロス厨になりすましてんじゃねーよ死ね

個人開催はスキル、人脈、時間、お金、精神力、体力
これらが多大に要求されるからねぇ
プチオンリーも色々必要だけど箱(会場)を借りて開催するオンリーよりは
少ない労力で済む
何より「一般が来ない」ということはないわけで

自分もプチと普通のオンリーを両方やってるけどやっぱりプチの方が楽
特に最近はサークルも一般も年齢問わずマナーと常識が低下してるので
個人主催は相当な精神力がないと厳しいと思った

>261
プチ主宰してる日って普段より搬入物も多いから…
去年の火花の時、豚から各主宰に卓上に造花が贈られた
確かに開催中はスペース上が華やかで良かったんだけど
瀬戸物の花瓶が入ってて帰る時宅配の荷物に入れられなくて
微妙に荷物になって困ったんだよね

造花だったから花は宅配荷物のすきまに入れて送れたけど
生花だったら…と思うと、ちょっと困る。つーか激しく困ったろうな
実際普通のオンリーの時も、アレンジメントを頂いても
持ち帰る事ができなくて家が近い友達にもらってもらう事が殆どで。
あと手作りお菓子は一番困る。

主宰的にはプチ合わせで新刊だしてもらえたら、それが一番の贈り物です

裁判になるから削除って違うんじゃないか
法律的な問題もあるけれど
その前に人の気持ちがあるってことをもう少し考えて欲しい

自分もこのスレ立てたヤツ嫌な感じだな
キャインたんって呼び方も凄く嫌
まあほとんどの人は「魔緑」で固定されてると思うけど

事情聴取でしょうね

>804
企業だからスレ違いではあるけど、誘導先もないな。

普通かどうかはわからないけど、とりあえず電話すれば？
忘れ物が向こうに保管されてるなら、電話すればすぐだと思うけど。
忘れ物とか落し物って永久に保存するものじゃないから
大事なものなんだったら最初から電話がよかったと思うよ。

今おとなしくしてるってことは、まだお友達継続中ってことだろうしな
やたら庇ってる人いるけど、名前出された本人この中にいるのか？

ばれないと思ったんだか甘く見ていたのかは知らんけど謝って欲しい
まずは認める事からと事実を出す事から頼む

出来れば何で流そうと思ったのかと（ウケ狙いとは思うけど）
流すことをどう捕らえていたのかも正直に公開して欲しいけど

ＨＰに告知があっても誰も不審に思わなかったんだから
もうジャンル者のかなりの者が著作権に無知だったのは認めざるを得ない
あと他主催にメール送ったりしているような人は
やめて欲しいけどそれはここで言っても余り効果ないか

色んな人に見てもらいたい、参加してもらいたい
と思うのなら労力を惜しんじゃ駄目だよ。

むしろ対抗馬がいなくて独占状態で売れてくれるのでありがたい。
メジャージャンルだったら埋もれると思うし。

女性向だったら愛が無いって怒られそうだけど男性向で懐アニ系だし…。
買い手も30代のオッサンだから金払い良いし紳士でｳﾏｰ。
流行に飛びつくよりよっぽど楽に儲けられる。

>>291
すまん　あんまり考えてなかった…
本部2spでどこかにプチとわかるように
縦A1〜B2までのポスターを使いたいと思ってたんだ
1sp使えなくなるのは痛いなぁ

那智の脳内だけであったけぇ認定したお友達が友止めにいたじゃんw

バレるかバレないか以前に主催やる人間としてあるまじき行為だ
申請期間に間に合わなかったからバレなきゃいいやと
無申請でいけしゃあしゃあと配って、
万が一それが赤豚に見付かれば以降のチラシ配布を
一切させてもらえなくなる可能性もある

実際自分も告知開始直後の大型イベントに
申請が間に合わなかったことあるけど
仕方ないと次のイベントに合わせて申請した
そのイベントで卓上配布に回れないのは正直痛かったけどさ

申請期間に間に合わなかったなら間に合わなかったでそのイベントには
自分や協力サークルのスペースからしか配布しないのが当たり前
その主催やる友人には止めるよう言って欲しい
こう言っちゃ悪いが、自分でイベント自体の信用に傷つけてるも同然

過去にミケオンリーワンな時代があった
寂しさとプレッシャーでモチベも上がらなくなり、数年続けたが結局ジャンル替えした
その直後、オンリーワン時代の本命キャラがプチプチブレイク
やりきって納得して辞めたワケじゃないしせつないけど、大好きだったあの子の本を
今は結構多くの人が作ってくれてるから、見る目はあったんだ自分、と無理矢理納得させてる
ちなみに移った先の今のジャンルはミケオンリー２…冬どうなるかなgkbr

>>295
　「必要」とまでは思わないけれど…
　ﾅﾆを18禁指定をするかは作家や販売関係者のﾓﾗﾙの問題だけれど、実際問題商業LVではある程度の基準があるﾜｹで、それにもかかわらず18歳未満に結合ｼｰﾝまで含めた性描写を、どうしても「見せたい」というのは理解しがたいですよね。

　
　

>>296超乙
自分別カプで残酷大会出ててこっちも申し込もうかと思っていたが、サイトが全然稼動してないんで
こりゃ失敗フラグだと思ってやめた。
プチって、普通のイベントに比べたら「失敗するほうが難しい」とか言われてるくらいなのになあ。
自分のやりたいこと　と　自分のできること　の区別もできなかったのかね

そして　あったけぇお友達はもうとっくにつめた〜くてお買い物断られる　に450ゆとり

変装してイベント参加とかウケた
凄いな、図太すぎて感動さえするわその神経と精神に。

ここ見てる主催身内
連絡がとれるなら一刻も早く主催に連絡してやれ
一般のファンの方々が集団で怒り始める前に不適切な表記があったことの謝罪と訂正
対応について本当に悪かったと誠意を込めた謝罪をあげるよう進言しろ
トップに謝罪のせてひとまず安心、と主催が思って確認作業に戻ってすぐに気付かないかもしれない

やっぱ事前告知なかったよね。
よかった、てっきり自分が見落としてたのかと思った
知ってたら勿論当日手伝いに来てくれた友人の分までミケで買っといたさ

友人は遠方なのでｻｸﾙ入場時間に来れないから
ちょろっと店番＆買い物頼む予定だったんだが
当日はどちらもパンフが貰えず、買い物に苦労しまくった……

この主催はいつもこういう後付くさい言い訳ばかりするから
どんどん信用失ってくって何故自分たちで気付かないんだ

ブログ※にどういうレスが来るかだな

質問に対して回答はしてるけど
時系列的な部分はぼかして説明しててよくわからん
乱丁発言や入稿していない事実は具体的にいつ頃確認できたのか、
よく読むと何かおかしな経緯だな

そら本人たちが情報提供してこないし、
現場に居たあったけぇお友達が
そのことに触れてるんだから話題にもされるわな

自分がなんらかの対処しなきゃ周りに迷惑かかる事位
もう何週間もたつんだからわかってるだろうよ
やっぱり責任丸投げしたいんじゃねーの？

割物の侍将軍受け。無理無理無理。あれが
攻められて喘いでいるとか考えたくない。
世間一般では結構あるみたいだけど……。
何であれが受けになるのかがさっぱり分からん。


同じく割物から白L以外の白関係の恋愛カプ。
なんつーかモニョル。

続くたんが悪性ウイルスみたいなもんだからだろ

サークル申し込み済みの人は、ドタキャンじゃなくて
キャンセルするって事を主催にメールする方がいいと思う。
目に見えてサークル・レイヤーの参加希望者が減ったら、
主催も割に合わない企画だと分かるだろう。

参加者から、ラリーをやってほしかったと感想もらったんだけど
自ジャンルは１８禁メインのサクルが少なくないから、
１８歳未満の参加者に１８禁サクルを回らせるのは変だと思って
ラリーやらなかったんだよ

もしラリーやるなら、１８禁サクルはNGなんて条件は寂しいし…
その辺考慮してラリー実行した人いますか？
うまい方法あるかなあ

あっちのスレの件はもういいよ・・・新スレでも続ける気か

止めろつってもやるやつはやる（蛇事務所につっこんだ奴いるし）
ここで語ったところで聞かなきゃ意味ねぇ

爆撃規制入ったようだし、日にちも迫って来たから注意喚起ageしてみる

うちの地方だと満了してない場合は少々遅刻しても受け付けてる。
何人もいるなら届いた順に受け付けるか、追加募集扱い。
満了してる場合は当然ながら落とす。

>>309
そうか、他の人が何をどう言われたか知らないからわからんが
自分が厭離やるんだねーって言ったら、種でやったことはあるけど
あまり自信がないから協賛ついてもらった風なことは言ってた
(たわいない会話だからソースはないし、細かい言い回しも覚えてないが自分はそう解釈した)
今回の対応見ると協賛は名前だけだったのかな…

動きが無いから話題がループしてるね…

つか散々出てるけど
そもそも「ジャスの手落ち」かどうかなんて問題ないんだよ
許諾される筈のないドラマＣＤを流しちゃった主催の認識不足が
完全に悪いってだけなのにな
主催は一貫して「ジャスが良いって言った」
「無知だったのは認めるが、でも私は悪くない」
っていうスタンスを取っているけど、今回の件ではそんなもん
争点にもならないんじゃないか？

ジャスの所為にしたまま逃げ切れるとでも思ったのか知らんが
この主催はアホ装った故意犯なんじゃないかと思い始めた
あの謝罪文はこの件を知っている人間から見たら
本当に悪辣な内容だよ…

今、免許証を再発行の手続き中で、写真付きの身分証明書は大学の学生証しかない
高校生じゃないことは分かるし大丈夫かな？
コミケ初だから不安だ

>78
自分がルール守れない人間が自分のオンリで参加者にルール守れとか、おかしいだろ？

>>312
写真付きなら大丈夫だと思うよ。

自ジャンルもちらほら全員確認サークルが出始めた。
写真写りがえらいことになってる免許証持っていくけど、
神に見られるの恥ずかしい。

じっくり見てもらうけど。

>>314
ｋｗｓｋ
ついでにage

知り合いのリア工で、姉の保険証を持っていって18禁買えた奴がいる…
大学の学生証・免許・タスポ・住基以外に有力なのなんかある？

ちょｗｗ
ウィルスマジで良いこと言ったｗｗ
最近のウィルスは頭良いな！

主催スレにも書きましたがこちらにも落とします。念のため鳥つけます。

まず、問題の寺厭離サイトに記載されているN口さんは台東区を担当している窓口の人。
この人ご本人に聞きました。以下、箇条書き。

○13日のイベントについては問い合わせ電話が何本も来ている。
いずれも同人誌即売会の主催関係。かなりの本数。
※何しろ聞こうとして即座に「ちきゅうへ、のですね」と言われたぐらい。
(注:普通に読むと「ちきゅうへ」と読めるのでそう読んだらしい)

○寺厭離サイトのお知らせ部分「電話番号」「担当者名」について。
電話番号の掲載と担当者名の掲載はあくまでもイベントでのBGM使用について
詳細を聞きたいための問い合わせ窓口。謝罪窓口として許可したわけではない。

○JASRACが管理している音楽CDは申請をしてもらえれば許可できるが
管理していないものは許可できない。ドラマCDは許諾管轄外。

○管轄外の物を申請されても「販売元から許可を取って下さい」しかいえない。
そのように案内している。

○サントラとドラマCDが混ざっているCDなどの場合「音楽部分のみ」と書面に記載する。

N口さんがはっきり言っていたのが13日の主催は
「自分は販売元(ｱﾆﾌﾟﾚ)に許諾を取っている」と主張していたと。
なのでWEBサイトには逆の内容(販売元の許可を取っていない)が
書いてあると伝えたらかなり驚いていらして
「はっきりと寺主催の口から『販売元に許諾を得ている』と聞いた」
と再度繰り返しておっしゃられていました。

ようは今までの申請の流れは変わらないし管轄外のものは販売元許可必須。

以上です。

こないだ参加したプチはテイクフリー形式結構あったよ？
企画に参加する事で一体感を出す目的もあるだろうし
意味ねーって言ってる人はなんか違うな…

>>319
ただただ、乙
だけど、副主催のメールの後に主催に「このようなメールが来たんだけど…」と再確認はしなかったの？
主催は忙しいからその時はメールチェックできないかもしれないけれど、送っておけば証拠（？）になったのに

>>320
期待はせずに自分の覚悟固めときなよ
自分のためにも参加者のためにも

相方が働いたらラッキー
邪魔をしないやつなだけまし

昔の相方は黒字イベントだったのに立て替えた会場費返さないな〜

Ｎ速＋から
やっぱ１８才未満入場制限するべきだよ・・・



915:名無しさん＠九周年 :2008/12/31(水) 09:10:57 ID:6k4nQvFKO
バカな妹が行って来てた
戦後バサラ？だかのホモ本何冊も買ってたよorz

見たら内容ろくにねーのな
ただウホッウホッやってるだけよ
版権無視して他人様の褌で荒稼ぎしてる奴はメシウマーだろうな

940:名無しさん＠九周年 :2008/12/31(水) 09:18:55 ID:6k4nQvFKO
>>921
>>923
作者三十路すぎのババァらしいぞ
同人専門で働いでるらしいから稼ぎあんじゃねーの

興奮して話してんのうぜーから親にチクったぜ
リア工のくせにホモエロ本買っててあいつの将来不安だよorz

冬コミにて、見るからに若い子に年齢確認した
私「では干支を言ってもらえますか？」
相手「えとってなんですか？」

…ゆとりって……

>>323
激しく乙…

18禁じゃない質問で申し訳ないが二次のカプ要素等で
小学生以下には売らないとか制限＆制限表記してる人いる？
最近サイト見に来てるのに一部混じっているみたいで
サイトには入場禁止って表記してるんだけど
本を売るときに明確に表記してる人がいたら　どんな感じで
しているか教えて欲しい

そのまま書けばいいじゃん

こないだ全員に成人確認してみた。
年齢気にする人を刺激しないように、売り子には年齢確認でなく
成人確認の言葉を徹底。ごねられた時の対応も打ち合わせ済。

若めの人の方が対応マトモだわ。
「じゃあいいです」ってすんなりひくし、成人確認取れるもの持ってない子が
持ってる友達と一緒に来て、友達に買ってもらうからサークルさんに
迷惑はかけませんって言ったり。

アラフォーに見えるくらいの人たちがごねて大変だった。
保険証は顔写真ないから本人のものか確認できませんので、
顔写真のある他のものと同じ名前か確認させてくださいって説明しても
他に身分証明書なんて持ってないの一点張りで引かない。
だから、顔写真あれば会員証でも診察券でも社員証でもいいよ
保険証と合わせて判断するからって言ってんだろうが。
「なんで年齢教えなきゃいけないの」て逆切れする人いるし、
「年齢じゃなくて、成人してるかどうかを確認したいだけなんです
TASPOでも古い学生証でも写真付きクレカでもいいです」って言っても
「結局、年齢計算するんでしょ！」って理解しない。
「今まで成人確認されたことなんてないんですけど」と言われても。
前、若そうな子だけに成人確認したら、見た目でオヴァ判断するな心外だ！
とかサイトに不満※来てるんだよ、こっちだって面倒なんだよ。
あと、「サークル参加してるんですけど」って、それで成人確認になると思ってるのか。

そんなに年齢知られたくないなら、それこそTASPO作ってくれよ。
サイトでも「うちはTASPOもオK」って１ヶ月前から告知してただろう。
大人だって言い張るなら、大人らしい対応してくれよ。本当にもうorz

愚痴ですまん。

>>327
サイトで顔写真と名前と昭和の人は元号だけ、平成の人は年まで確認出来ればいいですと案内していたところもあった。
当日必要な部分以外は隠して確認してもらえたので気が楽だったよ。
サイトをみて用意してくれる人にしか有効じゃないけど。

なんにせよ乙。
次はスムーズに確認できるといいね。

>>328
それだとイベント当日は17歳、翌日18歳って人には通用しないんじゃ…

>>329
それだと普通高校生の年齢だから、誕生日まで確認させてくださいって言えばいいよ

>>330
>>329は>>328の
>当日必要な部分以外は隠して確認してもらえたので気が楽だったよ。
って部分をいってるんじゃないのかな？
平成生まれでも年号の部分以外を隠していたら
引っかかる人もいるんじゃないのかなと思って読んでた

だから、一部の平成生まれにとっては、月まで確認に必要な部分だろ？
必要な部分だったら確認するだろ？
バカかお前？

確認が必要な一部の平成生まれの人は
「×年生まれ以降の方は生年月日を隠さないで下さい」
と最初から告知サイトとかに書いてあればいいことだよな
シールとかで隠されていたら、その場でわざわざ剥がして確認してたら
時間かかってしょうがないよ

ところで、年齢確認のための証明書に顔写真が入ってない場合
・顔写真入りの証明書じゃないとだめ
・写真入ってない場合は別の証明書もあわせて持って来て
とお願いしてるｵﾝﾘをみかけたんだけど、
顔写真入ってない公的証明書で
偽造しにくいもの（兄姉のものを借りて…ってのじゃバレる）って何がある？

保険証と合わせるなら、
・住民票の一部写し
・クレジットカード、キャッシュカード
・公共料金領収証(一人暮らしの場合)
・名前入り社員証

この辺だな
あと、かなり信頼性は落ちるけど病院の診察券

まあ、成人してればTASPO取っておけという話だ

ここ見てる主催身内
連絡がとれるなら一刻も早く主催に連絡してやれ
一般のファンの方々が集団で怒り始める前に不適切な表記があったことの謝罪と訂正
対応について本当に悪かったと誠意を込めた謝罪をあげるよう進言しろ
トップに謝罪のせてひとまず安心、と主催が思って確認作業に戻ってすぐに気付かないかもしれない

■誘導なんです■

同人ノウハウ板
http://changi.2ch.net/2chbook/

これってﾉｳﾊｳか？
どっちかっていうとまだイベント板の方だと思うけど
でもイベント板も完全にあてはまらないような感じあるし
同人板でいいんじゃないのか

これはノウハウではないと思うけど

ノウハウかイベントでしょ
同人板は違うな

削除依頼荒らし必死だな

ノウハウは違うだろ
ここは書き手と読み手の両方に必要なスレだけど
あっちは作り手書き手の板で読み専はまず行かないんだし

ノウハウは活動全般だからノウハウでもあってると思うけど
イベント板の方があってるかも知れない
同人板は違うかな

同人イベント板
http://sports2.2ch.net/comiket/

同人板でいいと思う
対面頒布以外にも、通販や書店委託や描写の基準も関わってくるから
イベントだけで区切って話すことじゃない
ノウハウとも違う。『すばやく年齢確認するためのノウハウ』が論点じゃないし

スレの趣旨を確認もせずに誘導ってどうなの？

スレの趣旨や実情なんて解釈次第だしねぇ

コンビニに入ろうとしたら女子高生から
「すみません、タスポ持ってますか？」って聞かれたので
『はぁ？タスポってなによ？チンポならついてるよ？』と答えたら
「いえ、タバコを買うためのタスポです・・・」とか抜かしたので
『タバコなんて吸うんじゃねえよ。
　同じ吸うならチンポ吸えチンポ！』と言ったら
「ポコチンじゃなくてニコチン吸いたいんだよ！」って怒鳴られた。
びびったおいらは速攻で逃げながらも
.。oOＯ（あの女子高生はなかなか上手い返しするじゃねえか・・・）
と感心した。
日本の未来も明るいなと感心した。

販売時の年齢確認

兄弟とか他人のTASPOの顔写真の所に自分の写真貼ってみせたらサークルからおKでるかな？
名詞入れとかに入れとけば…。
めんどいから持ってなかったんだが…
俺童顔だし免許ないし学生証消えたしww

年齢だけ成人の見本

原付の免許でも取れば

「18禁なので未成年の方の購入はご遠慮下さい」
という注意文があって混乱した

以前友人が身分証(運転免許だったと思う)を偽造していたのですが
普通にバレるだろうと思い、バレて恥をかく事で更生することを期待しそのまま黙っていることにしました。
が、後日友人と同人ショップへ足を運んだ際、あろうことか年齢制限を擦り抜けたのです。
年齢制限には厳しいその店だったのに…というショックを頭の片隅に感じた瞬間です。


勿論その場で偽造は犯罪だと口を挟んだので購入には失敗しましたが。
皆さんも偽造には気をつけてください。

>>40
常識ではなくて自主規制。

>>327を読んで思ったんだが
一目でアラフォーに見える顔がシワだらけのジジイババアに
「あなたが成人しているように見えませんので年齢家訓できる身分証を出して下さい」
ということの頭の悪さってなんだろうな。

コンビニで50のジジイに一々年齢確認できる顔写真付き身分証を出さなければ
絶対にタバコは売れません！

とゴネるような頭の悪さ
見た目小中学生の子供がいそうなババアの年齢確認をする必要ってあるんだろうか？
頑に「規則だから絶対に身分証明が無ければ売れません！」
という頑固で偏屈で応用の利かない所がいかにも社会経験の薄い
ヲタ特有の感性って感じだ。

多分このレスにも「規則なら守るのは当たり前でしょ！！」
とギャーギャーヒステリックにわめく女ヲタから死ぬほど反論来そう

オタクって基本的に融通効かないからな

>>353
わかる。自分も>>327はオタクにいがちな融通のきかない人って印象をうける
ルールを守るのは当たり前だし未成年に売らないようにするのもわかるんだけど
なんていうか、ウザいんだよな。人をイライラさせるパワーがある
クラス会で一人必死で正論を力説すりみぎわさんみたいな…
そうやってわざわざ人を苛立たせるような事を振りかざす＝空気読めないバカって印象はあるわ

スパコミは平成3年・1991年の5/3以前生まれなら18歳
高校卒業済みは91年の3月まででｵｹ？

ただ、有無を言わさず全員確認って決めておいたほうが楽っていうのもあるんだよね
どのラインから確認するかって考えると微妙じゃね？
あんまり年齢上のひとに確認するのも失礼かな？
スルーなのも「おまえオヴァpgr」って思ってると思われないかな？
凄いふけ顔の高校生がいたらどうしよう？
こういうこといちいち考えるのが面倒だし、実際その対応に不愉快になる人もいるだろうし
だったら一斉確認ってしておいたほうがいい
そこまで買い手をお客様にするつもりもないし
本買いたかったら証明してくれればいいし、見せる手間が惜しいなら買わなければいい

はじめて買う人全員に年齢確認ってサークルで本買ったんだけど
なんで全員にする必要あるのか分からなかった
決めておいた方が楽ってのは確かに分かるが
あーだから列ってたんですね、とかも思ったよ
通りすがりで買ったのでサイトの告知とか知らないし
たまたま免許証持ち歩いてたから良かったけど
持ってなかったらどうしてたんだろ
うざいサークル認定してたなきっと

全体の流れが「年齢問わず確認」ってのならともかく、今は18歳未満かどうかの確認がほぼだし
成人して長い人はまさか身分証明の有無聞かれるなんて夢にも思ってないよ
持ち歩いてない人だって多いだろうに
一応サークル側のルールには基本的に従うつもりだけど
>>327みたいにそこまでキーキー言うのはドン引く

本買う買わない以前に身分証明くらい大人なら持ち歩いてた方がいいぞ

携帯からすみません。

年齢確認についての事前告知ってしておかないと混乱するかな？
６月都市で初めて18禁本を出すんだけど、サイトを持って無いから事前告知が出来ないんだ。島中小手サークルだから列は出来ないと思うけど…。

成人で年齢確認できるものを全く持ってない人は殆どいないと思われ
存分に確認するﾖﾛｼ


最悪、クレカとか診察券とか定期券とか、何でもいいから確認すればいい

いや、顔写真付きのを持ち歩いてる人は
そういないんじゃない？

361は年齢確認できるものというだけで顔写真付きとは言ってないとおも

どうしても顔写真付きがいいなら住基ネットカードやタスポなら
それほど手間無く作れるんだから作って貰うしか無いな
田舎の人なら8割普通自動車免許持ってると思うけど

漏れの村内、免許持ってるの片手で足りる人数だ
みんな無免許で乗ってら・・・・

>>360です。みんなありがとう！今回は抜き打ちで年齢確認を行うけど、次回からはペーパーに年齢確認についての記載をしておく事にするよ。

どういう風に書けば良いかな？『年齢確認を行っておりますので、身分証明書等をお持ち下さい。』みたいな感じでおk？

>>364
道交法違反で一斉検挙されてしまえ

>>366
公道じゃないので

こないだテレビで見た平均年齢70歳の超過疎の村がそんな感じだったな
村の数人の若者と農協と村役場の人以外車の免許持ってなくて
乗り合いで買出しとか、買出し頼んだりとか

そんな田舎で同人やってるﾔｼもいるんだｗｗｗｗｗ

過疎ってんなー
保守

公道じゃなきゃ無免許でもいいの？

無免許でも乗れる場所が無いと誰も免許取れないぞ

実家が畜産農家で小学生の時にはもう牧草地でトラクター乗り回してた
有名な漫画かもいますよ、と>370

>370　道交法の適用範囲外なら無免許でもいい。
(私道でも状況しだいでは道交法の適用対象になる)

前のインテで年齢確認を出来るものを見せろって言われて
焦ってサイフの中を探したけど、たまたま免許証なかったから
献血手帳見せて売ってもらえた

あと変なものでは虎で「小型建築用機械取扱い免許」もおｋだった
年齢と顔写真が確認できればいいと言われた

防火管理責任者証（名前と生年月日が明記）でおkもらったことがある
免許は整形前の写真なので出せなくてさ

自分も就職活動前の写真は目と歯をを弄る前だから
同一人物には見えないだろうなｗｗｗｗ

古本屋で本を売る時に双子の妹が身分証を忘れたらしく、ダメ元で私の免許証を貸したらおkだった事がある。勿論その１回だけしか貸した事無いけど。
同居してるから連絡先同じだし、生年月日も同じだけど何だかなぁ…。

>>377
もし二人一緒にその場にいたなら、それは377を責任の所在として
買い取りしただけじゃないの？
もし目の前で貸し借りしたわけじゃなかったとしても、
双子だったら店員に見分けろという方が無茶なのでは
いっそ377が妹の代理で本を売れば済む話のような気もする

何に対してもにょってるのかいまいちわからん。妹に対してか？

いや、私は別の用事があったからその場所に行けなかったんだ。駐車場までは一緒だったからそこで貸した。
双子っていっても並んでみたら少し違うからモニョってしまったんだけど、免許証の小さい写真だったら判別つかないかも。勝手にモニョっててごめん。スルーして下さい。

身分証詐欺ですね、わかります


つーか面識ない他人がその場にいない双子の見分けつくわけないし
女ならなおさら、化粧髪型で変わるじゃん

スルーしてください言ってんのに追い打ちかけるのも何だけど
その状況なら受け付けた店員より身分証貸した自分の愚行を恥じた方がいい

立ち読みの時にも年齢確認って必要だよね。
立ち読みしたいって人がいた場合ってどうしてる？
今度初めて18金を出す予定なので参考にさせてほしい。

18禁ページが少なければクリップでとめて「この先18禁」と書いておく
んで、そこのクリップを外す時or購入時に年齢確認

うちはラッピングして立ち読み出来なくしてるから、読みたい時には声かけて貰って年齢確認してから見せてる。

質問です。
民法上の成人年齢が18歳になっても18歳の高校生に売らないという自主規制は続けますか？

もともと18歳未満と制限がある場合
高校在学中は誕生日が過ぎてても規制対象にしてる所が多い気がする

>>386
それは条例じゃなくて自主規制ですよ。

>>387
そもそも385が自主規制の話だからむろん自主規制の話をしたつもりだが

>>388
すみません。

今年高校生って何年の何月生まれまでだ？

自分で計算しろよ

留年とか高校浪人とか夜間高校とか定時制高校とかで
年齢はいくらでも変わりますが、なにか？

〜ですがなにか？ってまだ使ってる奴いるんだ

つ様式美

（・∀・）

表紙にＲ１８って入れ忘れたんだけどシールでもおｋ？

うん
手書きでもはんこでもいいよ

遅レスだけど普通に高校生やってたら
1991年4月〜1992年3月生まれまでが高3な

>>397
ありがとん

18禁を買えるようになって初めてのコミケだから
住民基本台帳カード作ってきた

せめて企業がやってるイベントは先に年齢確認して印になるもの配ってくれないかなぁ
込み出したときに一々確認して牛歩？って言われても嫌だし

年齢確認ってクレジットカードでいいでしょうか？
taspoも免許証もなく、住民基本カードは今からじゃ間に合うとは思えないので…
保険証は個人情報満載すぎて持ち歩きません。

いや何かあった時のために保険証は持ってたほうがいいと思うけど…
クレカはどうだろう…クレカ＋本人の見た目や態度によるんじゃない？
もしかしたら売ってもらえないかもね

クレカは家族会員だと18歳未満でも持つことができるから
厳密に言うとアウト>402

保険証で、見て欲しくないとこだけ隠せばいいんじゃないの？
うちのお客さんで再剥離シール貼ってるヒトいたよ

追加

12歳以上でクレカ作れる国もあるから（日本人でも作れる）
クレカは資金準備の証明にはなるが、年齢証明にはならない

そうなんですか…
私の認識だと家族カードも18歳以上しか作れなかったと思うんですが、
私の記憶違いでしょうか？

12歳以上で作れちゃうのは初めて知りました。

お礼も無しに

>>406
自分クレカ会社に勤めてるけどうちのカードは作れる
支払いは主カード名義人に請求する家族カードだから
使う人が18歳未満でも関係ない

コテウザ

＾＾；

お礼を書き忘れたのは謝ります。すみませんでした。

皆さんありがとうございます。
勉強になりました。
やっぱり保険証を持っていきます。
見せるのは生年月日と名前なんですよね？

それで疑問に思ったのですが、
生年月日の明記された診察券でもいいのでしょうか？
名前の書いてあるし看護師が保険証を元にして作るので、
十分証明になるかと思ったのですが。

質問ばかりですみません。
気になってしまって…

18禁買える年齢の人がこんな書き込みするわけないよな＾＾；

>>411
ダメだな。
その場で当人のものか確認出来ないから。
国が発行している顔写真付きの証書が販売側も安心感がある。
運転免許証、住基カード、各種顔写真付きの資格証書。

診察券駄目なのか
俺も診察券でいいとか思ってたｗ
居酒屋もコンビニも診察券OKだからコミケも平気だと思ったんだが
どうするべきか

写真入りのなんて持ってねぇ

>>408
どこのカード会社？
探したけどダイナースが留学を条件に応相談というのしか見つからない。
もしかしてスルガかイーバンクのデビットカードのことを言っている？

>>415
408じゃないけど、完全外資のカードだとわりとゆるい＜18歳未満
16歳で成人という国で作れば、16歳でも作れる

診察券がダメなのは、簡単に偽造できるから
診察券を発行した医療機関が実在するかその場ですぐわからない
硬質プラカードならともかく、紙にコピーで作ってある診察券なら
自宅のプリンターでも作れちゃうわけ

ちなみに国保の紙の保険証もやりようによっては偽造できるが
こちらは偽造すると有印公文書偽造にあたるので、即刻アウト

中国では18歳未満でも簡単にクレカ作れたよ、中国に口座を開ける立場なら
国の圧力でサービス停止に追い込まれてるようだけど
カードだけを保持し続けることはできるので
支払機能はなくても、見せるだけなら使えるってわけだ

日本のクレカでも殆どの場合は16〜17歳でも家族カードを作ってくれた、留学前のこと
留学後は速やかに返却を、とか、有効期限が留学終了時点に設定されてたりするが
「まだ留学中です」とか電話かけてしまえば延長になるし

すいません、小説同人についての18禁表示問題はここでもいいのでしょうか？

小説には、法的に成人向けであることを表示する義務はないそうですが、
それでも性描写や、過激な残酷描写などがあるものは18禁表示をする事が常識だと
自分では理解していました。
シティなどの規約でも、小説でもきちんと表示するように明記されていたと思います。

ですが、自ジャンルのイベント主催者が、イベント記念アンソロジー小説本に性描写が多く含まれている
にもかかわらず、それを全年齢向けとして販売しています。
告知サイトでの注意書きももちろんなく、書店でも一部全年齢扱いです（リヴィスタ=アニメイト全店で。
KACでも販売されていますが、こちらではきちんとチェックが入ったらしく、ここのみ18禁にされています）
この状態ですでに現在まで、3ヶ月販売がつづいています。


自ジャンルのスレでそれを指摘すると、荒し扱い私怨扱いでスルーされてしまう状態です。

3ヶ月前、小説が18禁な内容を含む事がわかった時点で、自分もメールで指摘してみたのですが、
主催者は「法的根拠がない」ことをたてに、このまま販売を続けるようです。
小説の18禁表示の有る無しは、問題にならないのでしょうか？

>>418
ここは「“既に18禁表示をしてある本”を売る際のノウハウを語る」スレです

法的には根拠ないんでしょ
じゃどうしようもないよ
あくまで自主規制の話

法的に根拠はなくても、まともな主催者や書き手は、みんなR18表示にしてる。
その主催がまともじゃないだけ。

ついでにいうと、赤豚の見解はこうだ。
>>●マンガと違って、小説本は１８禁の対象にならない。
>>これも、間違いです。「わいせつ物」になりにくいという現実はありますが、
>>内容が成人向けであれば「１８禁」の対象になるという点は変わりません。

確かに法的に根拠は無いしあくまでも自主規制の話だが
仮にその18禁エロ小説が掲載された本(アンソロ)を18歳未満の子供が部屋に放置していて
それを親が目にして「うちの子がこんないやらしい話を読むなんて！」とふじこったとする
そこで子供を責めるのならマトモな親だが、モンスターペアレントと呼ばれるいかれた親が多い昨今
ジャンルの原作や御本尊に凸られでもしたらたまらない
その場合ふじこってる親に「いえいえ、法的に小説には18禁なんてないんですよ〜」
なんて説明して通用するわけもないだろうし(むしろ火に油を注ぐ結果にもなりかねない)

だから自分は法律で定められていなくても自衛の意味も含めて記載しているんだけど
アンソロってことはそのＲ18作品は主催以外の作品だったりもするんだよね？
自分が主催なら預かった原稿を守るって意味合いでちゃんと表記するが
その主催はアンソロを沢山売ることしか頭にないんじゃない？
Ｒ18って記載しちゃうと若い子に買ってもらえなくなるからリアが多いジャンルなら痛手になりそうだし

うん
だから
スレ違い

他にこの話題を扱えるスレってなさそうだし、いいんじゃね？
広義にとれば、「性描写のある小説同人誌を売る際には、年齢確認が必要なのか？」
ってことだし。

だから、法的規制はないゆえの自主規制、でFA
法律で取り締まられて全部アウアウにされない為に
「私たちちゃんと青少年のこと考えてますから」とアピるためのもの

自分で考える以外に方法ねーんだよ

つまり、性描写のある本を年齢確認もせず、
全年齢に向けてうってる小説サークルは、
法的規制がないというだけで、自分の事しか考えてない厨サークルでFA？

スレ違いでFA

昨日からスレ違いを主張して、この話題を必死に終わらそうとしてるのは
このままこの話題を続けられるとまずい人？　本人？ww

ここにいるのは、すでに年齢制限してる人だよ
そのうえで年齢確認どうするってスレなんだから
その前段階の話は「今更」過ぎる

ジャンルスレで相手してもらえないからってここもスレ違いなんだが
自主規制なので法的には問題になりません、って答えじゃ納得できないの？

まぁ、確かに今更なんだが、その今更な「小説でも18禁表示しようよ」っていう
暗黙の了解を理解していない人がいることに驚いた。
法的に問題にならないっていう人もいるけど、問題になってからじゃ遅いんだよ。
そのために自主規制しているのに……　　どこの厨ジャンルなんだろう？

法的に問題なければ何やってもいいってなら
優先席譲らなくても障害者用駐車場に健常者が車停めても
何も問題ないしな
それと同じことだって気付いてるんだろうか

そろそろ皆纏めてスレ違いですよ

>>431
表現の自由を守るという観点から過剰な自主規制は避けたいと考える人もいるよ
商業小説の規制レベルと比較して、かなり厳しい基準を当然だとする風潮には危惧を感じる

自分はやおい書きなんだが、子供にやおいは不適切と考えていたから
十年以上前からオリジは中学生以下、二次は高校生以下お断りにして頒布していたが
昨今の、性描写や暴力描写があるものは１８禁にするべき、しない奴は厨
という主張が当然視されていきそうな流れが嫌で、かなり過激なもの以外には１８禁表示はしていない

まあスレ違いだから、需要が高いならその話題メインのスレを立てたほうがいいだろうけど

書店でも一部全年齢扱いがあるってことは、性描写っていっても微妙な
ラインじゃないのかなあと思う
それこそ自主規制な（略

自主規制が基本だから、個人の本なら18禁表示をつかるかつけないかは作家側のポリシーでいいと思うけど、
アンソロはなぁ。招待された作家もいるんだろうから、そのへんは書き手さんたちに気を使う意味もふくめて
自分だったら18禁表示をつけるけどなぁ。

アンソロの話ならアンソロスレでやれよ
アンソロ主催もたくさんいて、ここよりはスレ違いじゃない

疑わしい年齢の時だけ証明できるものの提示してもらうつもりだったけど
自分アラフォーだから17〜24くらいの年代は見分けつかないかも。
全員提示してもらった方がいいかな｡

髪を染めたり巻いたりしてる子は高校生以下ではないって思ってるんだけど、
どうなんだろう

保守

以下って高校生も含まれるよね？
巻き髪が流行ってた時に高校生も鞄に携帯用のコテ入れてなかったっけ？
今高校生に巻き髪が流行ってるかどうかは知らないが
益若ちゃんもCMしてるしまだアリなんじゃ｡
カラーリングも校則緩ければありえるんじゃない…？
最近の子はお化粧も上手いしなぁ

学校に黒髪のウィッグをかぶって通学している高校生もいる
ソースは数年前の私の友人

蒸れそうだなw
体育の授業とか走るともみあげが浮きそうだ

想像して笑ったｗ
こういうの聞いてるとやっぱり見た目じゃ判断しにくいね

住基カードは写真入りのタイプじゃないとアウト？

全国模試で偏差値65以上キープすれば
金髪もピアスもパーマもメイクもＯＫだった我が母校

むしろ若い子の方が休日のハデっぷりが凄いと思う漏れ21歳

学校だけど夏休み冬休み黄金週間の休みの間だけ脱色して
新学期は黒戻ししてるヤツいるから髪の色じゃ判断できないよ

そして将来ハゲるわけだな
納得

若毛の至りというやつか。

誰うまｗ

DQN腐女子とかだと「女は16で結婚できるからエロ漫画読んでOK！」とか言いそうだけど
そういう奴はいないのかな？


あと、18でも高校生は駄目ってのは「まだ自立してないから」って理由？
じゃあ大学生も駄目ってことになるんじゃ？

>>450の頭の悪さｗ

>>451
具体的に。

つ 青少年保護育成条約

>>453
条例には「18歳未満」としか書いてないけどねｗ

あと、例え結婚したとしても、条例に「婚姻した女子を除く」と書かれていなければアウト。
婚姻による成年擬制はあくまで私法上のもので、公法には及ばないからね。
選挙権や飲酒・喫煙、風俗店での労働などが認められないのもこれらが全て公法による規制だからだ。

だから１６才はアウトじゃねえか

>>455
もちろんそうなんだけど
DQN腐女子は「女は16で結婚できるんだからエロ漫画読んでもOKのはずよ！」って言いそうじゃん。

ちなみに、言われたことは？

>>456じゃないけど
地元の小規模イベントでそういうＤＱＮに遭遇したことがある
知り合いの高校生と同い年のはずなので
おかしいなと思って年齢を聞いてみたら
「もう16歳で世の中のこと色々知ってるんで大丈夫です！」って言われた
全然大丈夫じゃないからお帰り願ったけど

知り合いの方も、自分が18禁本出すと知ったら
「18禁本出すんですね！楽しみです。
発行したら年齢関係なく売ってくださいね！」
って言ってきたし
コミケより地方のほうが危機感が薄いイマゲ

都心の子供の方が情報に囲まれて育つせいか色々ソツがないと思う。
きちんと断るとすぐ引き下がってくれるから、のどかなんだなで流してるよ。
地方とか小さいイベントほどカオスだが、無邪気なもんだしさらっと断って終わりだ。

>>453
それは18歳未満だから自主規制なんだろ。

＞発行したら年齢関係なく売ってくださいね！

ｗｗｗ
なんのためのｗｗ年齢制限ｗｗｗ

一生無料でアダルトビデオ見れる方法があるか？
ＡＶ,成人映画無料ダウンロードできるか？
答えはYES。
その方法が欲しいなら、メールアドレス「[email protected]」へご連絡ください。

・大阪府は２６日、少年同士の恋愛を題材にした「ボーイズラブ（ＢＬ）」を扱った漫画が掲載された
　８雑誌を「有害図書」に指定し、１８歳未満への販売や閲覧を禁止することを決めた。
　一般図書と区分した陳列も義務づける。

　ＢＬは主に女性読者らの人気を集め、近年、専門の棚を設ける書店もある。
　府は書店の売り場などを調査し、少年少女の手に取りやすい場所にあることなどを
　確認したという。学識経験者らでつくる府青少年健全育成審議会が取り扱いを協議していた。
　府青少年健全育成条例では、漫画雑誌について「性行為などを掲載するページ数が
　総ページ数の１０分の１、または１０ページ以上を占める」ものなどを有害図書に指定している。
　ＢＬは同性愛という性的少数派を扱っており、「誰もが性的感情を刺激されるものではない」などの
　理由でこれまで対象外だった。

　有害図書をめぐっては、東京都で、１８歳未満と判断される登場人物の性描写を掲載した
　漫画やアニメを規制する条例改正案が３月、継続審議になった。大阪府の橋下徹知事は
　この種の漫画などについても「規制する必要性があるか実態を把握する」と話している。
　http://book.asahi.com/news/OSK201004260180.html

>>6は本当なのかな？
「女は16で結婚できるんだから当然エロ漫画読んでOK！」って風にはならないのか？
それが女の一般的な考え方じゃないのか？
「自分達は同年齢の男より精神年齢が高いのよ」っていう自負もあるだろうし。

>>464はリアルで女性の知り合いが少ない男性なのか？
そんなバカな考えの女が一般的なんて、妄想にしてもメチャクチャ過ぎる
エロ厨な痛いリアはそりゃいるけど、そういうのが痛い奴ってだけだ

>>464
でもネットでは「女は16で結婚できるんだから自由にセックスする権利を認めろ！」とか言う奴が多いし
表現規制反対スレを見ても、女向けの板（801板、少女漫画板など）ではゾーニング反対論者が優勢だから
女はそういう考えの奴が多いんじゃないかと思っただけ。

まあ俺の知ってる範囲では、男女とも「18禁」にしてるみたいだけど。
「うちは女性には16歳から販売します」とかいうサークルも一部にはあるんじゃない？

一応修正。

×>>464

○>>465

んなめんどくさいことして表紙の表記はどうするんだよw

ぬるめに描いてR-15にするとかはあったとしても、
R−１８を性差うんぬんで１８歳未満に頒布したりしねえって
BLだと年齢いくつでも男には売らないってとこはあるみたいだから
性別で年齢制限するならいっそ「男性禁止」ってしたほうが圧倒的に楽じゃね？

大体そんなアホなことしたら赤豚イベントで思い切り販売停止くらうだろう

男性向けと違ってジャンル内カプ内でのチェック厳しい女性向けで
18禁本を未満と分かってる相手に売りますなんてやったら、ジャンルで
総スカンくらうわ

>>469
それならいいんだけどねえ。
女向けの板を見てるとゾーニング・レーティング反対論者が多いし
女の多くは同年代の男を子供扱いして見下すのが大好きだからね。
>>466のようなことをしていても不思議じゃないと思っただけ。

しかし
＞BLだと年齢いくつでも男には売らないってとこはあるみたいだから
そのサークルはどうしても男性差別がしたかったようですなｗ
喪女の僻みか？

サークル側は今の規制規制の流れで敏感になってるからレーティング無視とかないわー
>>469の言うとおり総スカン＋イベント主催に報告コースだろう

腐男子、なんて言葉が流布されるようになる前は
BLは女の読み物って意識が強かったからな
（今もあるけど寛容になってきてるとは思う。オタク世間的に）
オタクが一般人に対して趣味を隠すのと同じように
女のコミュニティ内でこっそりやりたいとか、なんかそういうあれだとおもわれ
秘密基地感覚つーか排他的村意識つーか

>>470
男に売らないのは単純に恥ずかしいからでは？
あと、珍獣見学に来た冷やかしの　m9ﾌﾟｷﾞｬｰ　に耐えられないとｗ
エロ本って男でもモラル的に厳しい目が向けられるじゃん。
日本社会で男よりさらに貞操を求められがちな女だと、エロ本作り＆売りには厳しい目が向けられる。
男禁止はしょうがないかなぁ〜と思う。

こういうとこで女はどうだ男はどうだって言うと
面倒なことになるからやめてくれ
ていうかただ単に>>470が腐女子が嫌いなだけじゃないの

女向けの板を見てるとゾーニング・レーティング反対論者が多いし
女の多くは同年代の男を子供扱いして見下すのが大好きだからね。
>>466のようなことをしていても不思議じゃない。

またおまえか

>>470>>474
女だからとゾーニング・レーティング反対論者が多いし、とは決めつけるのはどうかと思うぞ
それにただ腐女子ってだけで見下すのは差別主義者となんら変わらんな

元々昭和後半からｸﾞﾗﾋﾞｱ・ﾗﾌﾞｺﾒ等の男性誌：主婦向けﾌｧﾐﾘｰﾄﾞﾗﾏ・純愛等の女性誌と元々分けられて来たのだから
>>471の言う排他的村意識は今もその名残りは濃いだろうね

この前から延々持論を書き込んでる奴だと思うんで、マジレスもなんだけど

同人女の意識を知るのに、女の多い他板見てもしょうがないだろうと
いうのは突っ込んじゃいけないのか？
漫画系だったとしても、少女漫画板なんて、同人、特に二次創作ヘイトの激しい板だし
まさか鬼女や毒女見て言ってるわけじゃないだろうなw

男ヲタの意識を知るために、と普通の板の男性の発言みても意味ないのと同じだ
少なくとも、女なら18歳未満でも18禁読んでもいい、なんてアホなこと言ってる女ヲタ
なんて、いたとしても希少種だし人前でんなこと言ったら総叩きだよ
『中学生だけどエロゲ買っちゃいましたー』とかいうタイプのバカを見かけて、それが
一般的だと勘違いしてるのか？

>>476-477
＞女だからとゾーニング・レーティング反対論者が多いし
少女漫画板や801板を見てみろ。あるいはそこで質問してみろ。
まあ、いままで槍玉に挙げられることなく平穏無事に過ごしてきたからってのもあるかもしれないが。

×排他的村意識
○差別意識

だろ？
「女の多くは同年代の男を子供扱いして見下すのが大好き」だからね。

＞少女漫画板なんて、同人、特に二次創作ヘイトの激しい板
ふーん。801板も？

＞同人女の意識を知るのに、女の多い他板見てもしょうがないだろうと
女は女だろ。
「同年代の男を子供扱いして見下すのが大好き」という性質は変わらない。
もちろん全員がそうだとは言わないが、一般的な傾向として。

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
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　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>478
別に反論するわけじゃないけど、自分と大分感じている感覚が違うなと
思う。例えば、

＞女の多くは同年代の男を子供扱いして見下すのが大好き
ってあたりに年代差を感じるわ。
社会人になると、同年代のくくりが広くなるから、子ども扱いもなにもって
感じです。学生さん？

＞ゾーニング・レーティング反対論者が多いし
普通に18禁は18歳以上販売しませんっていうサークルさん多いよ。つか
18禁表示とか普通に多いし。それはレーティングじゃないの？
ゾーニングは同人イベントでは行なわれてないので、実際にどうなるかは
わからないけど、逆に「反対！」と言っている人を見たことない。

18歳以上で反対って言う人は少ないと思うんだけど。別にゾーニング・
レーティングされても問題ないし。
問題なのは18歳未満でしょ。昔ならともかく、今は同人における18歳未満
なんてどれだけの割合？それほど多くないと思うけど。
書き込みが多いからみんなそんな意見だって言うのもおかしいよ。一人が
自演しても書き込みが多くなるし、賛成の人が書き込まないだけかもしれない。

山形県が18歳以下の髪の毛の脱色・染色を規制する条例制定を議会に提出
脱色・染色に使う薬品は販売者に購入者の年齢確認義務付けへ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1285149441/

全年齢板にエロ小説のスレを立てて平気な顔。
男向けなら18禁にすべき、でも女性向けならせいぜい16禁でおｋ
結婚できる年齢なんだからいいでしょ〜

これが女という生き物。いくつになっても変わらない。
現に少女漫画板や801板の表現規制反対スレを見てるとゾーニング・レーティング反対論者が圧倒的に優勢だし。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1283961670/

9 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/09(木) 20:33:23 ID:/QG8r/rb
棲み分けは概ねうまくいってるし現状維持でいいと思う

24 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/11(土) 13:24:39 ID:oDgumw74
小説は建前18禁ですらないよ。全年齢。
挿絵が過激（性器描写あり）でない限り18禁にはならない。
性描写ありを全て18禁にしたら一般小説が山ほどひっかかるよ。

そもそも性描写を「18禁描写」と書いてる>1がおかしいよなあ。
次スレは修正した方がいいかもね。

27 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/11(土) 20:49:56 ID:n116CpfV
美少女文庫は18禁指定ないけど流通制限されてるよね
近所の駅ビル内書店とかエロ雑誌置いてないような大手書店は
流石にこっち系も置いてないわ

67 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/15(水) 13:39:40 ID:8UxB0L/7
規制対策か・・・やだなあ
日本は女は16歳でも結婚できるのに
規制とかわけわかんないよな

>>480
＞社会人になると、同年代のくくりが広くなるから、子ども扱いもなにもって
お前が18禁本を販売しているとき、男子高校生が買いに来たら断るが、女子高生なら（あるいは16以上の女なら）普通に売るだろ？

＞普通に18禁は18歳以上販売しませんっていうサークルさん多いよ。つか
＞18禁表示とか普通に多いし。それはレーティングじゃないの？
建前だけだろｗ
男性向けのように厳格な年齢確認はしていないはず。

＞ゾーニングは同人イベントでは行なわれてないので
ほらやっぱりｗ

＞今は同人における18歳未満なんてどれだけの割合？それほど多くないと思うけど。
割合が少なければ18歳未満に売ってもいいって、あなたは馬鹿ですか？

>>480-483
スレチだというに
ここは年齢確認の方法を自分たちはどうやっていくか話すスレだろ？


男性向けばっかり行ってるけどサークルでも書店でも身分証明書は求められたことがない
うちもそうだけど、ある程度は見た目で判断してるのだろうな

>>484
客が女の場合は見た目が16歳以上なら成人向けの本を販売するのか？
男性差別主義者は男にも多いからな（単にJKと合法的にやりたいだけの奴もいるが）。

>>483
話がすりかわっている。あくまでも自分の思い込みのみで
理論を振り回すなら、こんなところに書き込むなよ。
男性向けだろうとゾーニングしている同人誌即売会はないよ。
あるのだったら名前を挙げてくれ。

自分は年齢確認の必要なものは対面販売か書店売りのみで、
自家通販は年齢確認必要ないものだけにしている。
自家通販で年齢確認のやり取り面倒だし、不要な個人情報は
見たくないから。
とはいっても、ジャンルの年齢層は高めなので、他のところより
神経質にならなくて済むのは楽でいい。

都産貿でゾーニングやったイベントなかったっけ
パーテーションで区画を分けるかんじで
継続してやってるかは知らんけど

そうじゃなくても、オンリーだと主催が確認してリストバンドなり
シールなりを成人参加者に渡してすぐ判断できるようにしてくれてる
個人主催ほどピリピリしてるっぽい
現状でサークルができるのはスペース単位で区分陳列することかな
右が成人向け左が全年齢ってまとめて対面頒布

>>487
でも女は見た目が16歳以上なら成人扱い、だろ？
結婚しない限りは未成年＆青少年のままだってこともわからんのかねえｗ

482 ：スペースNo.な-74：2010/09/25(土) 17:40:45
全年齢板にエロ小説のスレを立てて平気な顔。
男向けなら18禁にすべき、でも女性向けならせいぜい16禁でおｋ
結婚できる年齢なんだからいいでしょ〜

これが女という生き物。いくつになっても変わらない。
現に少女漫画板や801板の表現規制反対スレを見てるとゾーニング・レーティング反対論者が圧倒的に優勢だし。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1283961670/

9 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/09(木) 20:33:23 ID:/QG8r/rb
棲み分けは概ねうまくいってるし現状維持でいいと思う

24 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/11(土) 13:24:39 ID:oDgumw74
小説は建前18禁ですらないよ。全年齢。
挿絵が過激（性器描写あり）でない限り18禁にはならない。
性描写ありを全て18禁にしたら一般小説が山ほどひっかかるよ。

そもそも性描写を「18禁描写」と書いてる>1がおかしいよなあ。
次スレは修正した方がいいかもね。

27 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/11(土) 20:49:56 ID:n116CpfV
美少女文庫は18禁指定ないけど流通制限されてるよね
近所の駅ビル内書店とかエロ雑誌置いてないような大手書店は
流石にこっち系も置いてないわ

67 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/15(水) 13:39:40 ID:8UxB0L/7
規制対策か・・・やだなあ
日本は女は16歳でも結婚できるのに
規制とかわけわかんないよな

＞女の多くは同年代の男を子供扱いして見下すのが大好きだからね。
ここに悲しさを感じる…
今までの人生でなんかあったのか？
女にいじめられてきたとか

＞お前が18禁本を販売しているとき、男子高校生が買いに来たら断るが、女子高生なら（あるいは16以上の女なら）普通に売るだろ？
480さんじゃないけど、なんなんだその卑屈な考えは…

自分で女は女はって主張しといて意味がわからん
よその板でやってください。

>>486
書店で扱ってもらえるならそれがいいわな
本人であるかなんて、本当のところわからないし

オンリーで18歳以上には手首につけるタグ？で判別した、ってのがあったはず
主催側が年齢確認できるものを持ってきた人だけにタグつけて、
サークル側はそれで判断して販売

いい案だけどオンリーじゃないとできないよな・・
コミケ規模だと、サークルで負担分散しても難しそう

紙製リストバンド利用のオンリーはちらほら見かける
簡単に貸し借りできないように身につけるものを、ってとこか

ちらほらなんだなリストバンド
自分が参加してきたオンリーは殆ど紙製リストバンドで色分けしてた
売る方も楽だし、買う方も諦めついて良い案だと思う
けどイベント規模に限度があるよな

こういうのか
ttp://gig-band.com/

一度確認すればイベント中ずっとOKなのはいいね

>>495
そうそう、それ
これ切れにくいし、手首から抜けない程度にスタッフが巻くから
不正されることないから便利なものだとは思う

ただ帰る時に切るのが大変なんだよね、
うっかり忘れてそのまま帰ったり

何度も重い本抱えてガサゴソ身分証出してるのより
帰りに一回テープ切るほうが楽だと思うw

５万人くらいの野外ライブでチケット確認してブロックごと色違いのリストバンドやってたけど
専用スタッフ何人くらい必要になるんだろう
同じこと出来たら18才未満、18才以上で色違いとかやれそうだけどね

　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ
　　　　　/:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::／　　ヽ、:::::::ヽ
　　　　 |:::::::::::＠ヽ-------‐‐'′　　　　ヽ:::::::::|
　　　　|::::::::::/　　 　　　　　　　　 　　　　　|:::::::::|
　　　 |:::::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ|:::::::::|
　　　|::::::=ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=::::::|　　　　
　 　 |::::::::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/ヽ:::::::|　男向けなら18禁にすべき、でも女性向けなら16禁でおｋ。
　　　|:::::/　　｀───　/　　　｀ ───　　丶:::|　　　　女性は男より精神年齢が高いし、結婚できる年齢なんだから当然でしょ〜
　　　|:::ﾉ　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|::|　　
　　　|::|　　　　　　 　　　　l l　　　　　　　　　　 |::|
　　　|::|　　　　　 　__--￣｀´￣--__　　　　　　 |::|
　　　|::|　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　 |::|
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　　　＼::::::＼　　　　 _-￣￣￣-_　　　　 ／::::::／
　　　　 |Ξ|~ ＼　　　　　　　　　　　　 ／ ~|Ξ|
　　　　/::::::ヽ／|＼＿＿＿＿＿＿_／|＼ /:::::::ヽ
　　　　|::::::::::|　　＼　　　　　　　　　／　　|::::::::::::|
　　 ／|:::::::::::|　　　 ＼　　　　　　／　　　 |::::::::::::|

いいじゃんね、別に
エロ本いっぱい読ませろよ
むしろ子供にはタダで配れ

>>496
>うっかり忘れてそのまま帰ったり
これが地味に怖いんだよなw
袖で隠せる時期ならまだしも、夏場にやらかして気づいた時の…orz

>>500
だよね
自分もそれやったやったからスタッフやった時は
出口でハサミっ持って待機してた

>>486
>話がすりかわっている。あくまでも自分の思い込みのみで
>理論を振り回すなら、こんなところに書き込むなよ。
>男性向けだろうとゾーニングしている同人誌即売会はないよ。
>あるのだったら名前を挙げてくれ。

都産祭はパーテーションで分けてたし、
コスチュームカフェはフロアで完全に別けてリストバンド。

遅レスつけてすまんが、どっちが自分の思いこみのみだよと吹いたのでｗ

まあパーテーション分けぐらいなら女性向けのイベントでも
やってるところはやってるからなぁ。参加したこともあるし。
残念ながら女だけ16歳以上で18禁ゾーンに立ち入っていい
なんてイベントは一つもなかったよ

リストバンドで区別してくれるイベントはいいなぁ。
毎回あきらかに中学生ぐらいの子に「こちらの本は18禁なので
なにか年齢を確認できるものを…「チッ！じゃあ い　い　で　すっ!!」
って、最後まで言わせてももらえずに本を投げるように置かれて
去られるのに辟易してたんだ

ゾーニングやレーティングについて話が出ると男女で意識の差がでるね。

数年前に同人作家が逮捕されて、表紙に18禁マークをつけるように同人誌組合が呼びかけた時も
「女性向けは性描写があっても純愛だからつけなくていい！」
とか書き込んでる人がいて驚いたｗ

その後、印刷所の修正がきつくなった時も
「女性向けは卑猥じゃないからちんこ無修正でＯＫでしょ？」
とか書き込んでる人がいて驚いたｗ

条例の話が出た時にも
「ゾーニングなんかしたら売れなくなるじゃない！」
とか書き込んでるプロまでいて驚いたｗ

そのくせ、さくらんぼ小学校の時は
「検索よけしてないサークルが悪い！他のジャンル者に迷惑かけるな！」
とか書き込んでる人がいて、
女性向けサークルはサークル名ですら検索よけしてるのかとまた驚いたｗ

同じ同人でも文化の違いが大きいな。

>>503
＞なにか年齢を確認できるものを…「チッ！じゃあ い　い　で　すっ!!」
年齢無関係に販売拒否したいな

カタログ先行販売するような大きなイベントは、リストバンドをカタログにつけておいて
入場時に身分証確認だけですむようにすれば少し現実的になるかな
紙製の一度付けたら壊して取るしかないようなので、確認の済んだ人だけシールを貰うとか。

パーテーションとかゾーン分けされたイベントって
成人向けと一般両方出してるサークルはどうしてるの？

>入場時に身分証確認だけ
だとしても、コミケでやったら手荷物検査時以上の混みっぷりになりそうだな
リストバンドが紙製なのって肌弱い人への考慮だっけ？
ゴミ分別の都合とかもあるんかな

>>503
毎回か…乙
もう値札とかにはっきり「身分証をご呈示ください」とか書いておくといいかも
既にやっててなおそれなら、頑張れ、としか言えない

>>506
スタッフ増やして入場待機列内でやればなんとかかなと。
入場スタッフが直に巻くよりはマシかと思って。
リストバンドはプラスティックとかビニールもあるよ

>>507
サイトのオフラインページには細かく年齢確認書類について記載、
ポスターと値札にも大きめに書いてるし『年齢確認にご協力ください』
ってキャラに言わせたポップも立てていてそれなんだぜ…
購買層の年齢が高いカップリング取扱なんだけど、ジャンル全体的では
かなり年齢層低いのでカプ雑食の子とかが流しで来るらしく
東京ならほぼ毎回、大阪でも２回に１回はこういうことがある。
その分、HARUコミとかで「やっと高校卒業したので○○さんの本が
買えるようになりました！」って取ったばかりの免許証持って
来てくれる子とかいると涙出るほど嬉しいんだけど

>>505
コスチュームカフェの場合は一般向けで申し込むと
成人向けは一切販売できない、とサイトに明記されている

>>504
やっぱり女はカスだなｗ
傲慢・自己中にも程がある。
>>503のDQN女は16歳になって同じように言われたらどんな風にファビョるのかなｗ

女性向けの年齢制限は普通18禁だから16歳は関係ないよ

>>512
「普通」ってことは16歳からOKの所もあるのかｗ
16歳で結婚できるといっても、結婚しない限りは
男子と法的地位は変わらない（青少年・未成年のまま）ってことも知らないのかねえ。

普通18禁だけど20禁も見たことはある。16禁は見たことない。朝チュンレ
ベルで15禁とか書いてあるのはあるけど、16というのは区切りが中途半
端に思える。

法律的にはたしかに16歳で女性は結婚したら成人と同じように扱われる
けど、周りはそうは扱わないのが普通。
そして、法律的地位といっても契約が自分で法律上はできるくらい。でも
契約相手も16歳に契約させることはまずない。あるとしたら新聞屋かＮＨＫ
くらいだ。こいつらは結婚して洋画小学生でも同じことするがな。
世の中の大半の人は16歳で女性が結婚できるということに疑問は感じても、
法律的地位が高くなるなんてことは全く意識してないし、そんな「高い」という
考え方はしない。
するとしたら、その世代の人間だけ。

ネタ本だけど30禁というのも見たことはあるｗ中は健全な内容だけど、30歳
未満にはネタがわからないちう理由らしいけどね。（表紙に書いてあった）
もちろんどれも女性向。

秋から始まったアニメで
女子中学生なのにエロゲやエロ同人買いまくるアニメがあるよ
まだ１話だけなんだけど、原作ネタバレによると
通販やショップでエロゲやエロ同人買いまくったり
コミケでエロ同人買いまくったりエロゲ体験版をもらったり…
父親に一度怒られてオタク関係の物全部捨てられそうになるんだけど
兄がかばったせいで結局そのまま
兄（一般人）は「自分で稼いだ金（妹はモデル）なんだから！」とか
「エロゲは犯罪を助長してるわけじゃない」とか妹を正当化

ギャルゲや健全同人だけ残して、エロゲやエロ同人は捨てるべきでは…

そういうアニメが平気で放映されてるぐらいだから、
意識が低い人も沢山いると思うよ
意識が高いのは描き手ぐらいでは？

皆さん、今こそあらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
作家や出版社等に要望すべきではないでしょうか。
>>515の言うとおりです。

そのような作品が原因で騒動が大規模になれば
少年誌のお色気シーンすらカットされてしまう恐れがあります。
成人のあなたは普通に18禁作品を読んだらいかがですか？

非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。

つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。

それにある意味では公権力の介入よりも、「業界団体による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間（しじんかん）」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。
そうなる前に作家や出版社自ら自主規制したほうが得策です。

俺はどんどん読ませれば良いと思う

>>509
それだけ対策してんのにもかかわらずか
若年層が多いと同人界でもルールがあるってのがよくわかってないのが
どうしても多く混ざってくるのだろうね
表示の意味を考えろとまとめて説教してやりてぇ
表現側としては負担承知の上で成人向け出してるとはいえ
読み手側のモラル向上も必要だと思う

幼い人たちもいっぱいエッチを覚えたら良いと思うし
やおい文化も体現して欲しいなと思ってます。

皆さん、今こそあらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
作家や出版社等に要望すべきではないでしょうか。
>>517や>>519のような発言は言語道断です。

そのような作品が原因で騒動が大規模になれば
少年誌のお色気シーンすらカットされてしまう恐れがあります。
成人のあなたは普通に18禁作品を読んだらいかがですか？

非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。

つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。

それにある意味では公権力の介入よりも、「業界団体による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間（しじんかん）」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。
そうなる前に作家や出版社自ら自主規制したほうが得策です。

年齢確認からちょっとずれるけど、
アメリカのレイティングみたいに12禁15禁21禁とかあってもいいよなと思う
18歳以下は全部幼稚園児に読ませてもいいもののみで
それ超えたら急にリョナスカ何でもありっていう区切りも不自然だ
細かく分ければ>>520みたいな問題も薄まると思うんだよね

>>509
公的は学校過程の年末区分は4月1日だから、
3月末のHARUで高卒学年の子だと高校在学生=18歳未満扱いになるよ。
感動はスパコミまで待ってもらうんだ

ごめん
×公的は
○公的な

>>514
＞そして、法律的地位といっても契約が自分で法律上はできるくらい。
結婚すれば、各地の青少年条例による保護の対象ではなくなるから
エロ本を堂々と買うことができるけどね。
（もちろんその場合、身分証に加えて戸籍謄本も見せなきゃならんが）

問題は「婚姻適齢に達した」というだけで「大人」になったと錯覚し、エロ本を読ませろと主張するバカ腐女子。
そういうバカがそのまま大人になってサークル作ったら
「女性には16歳から販売しま〜す！」とかマジで言い出しかねない。

>>521
PG12は禁止じゃなくて保護者の許可が必要とかそんなんじゃなかったか？
CEROも頒布時に制限かかるのはZのみ、他は対象年齢としての表記で
保護者が中身知らなくても判断できる材料となってるくらいのものっていう
行政や出版の前に、家庭でしっかり躾けるべきことだと思うってのが正直なところだけど
それができてりゃお鉢が回ってこないか

R１５の本扱ったことないから聞きたいんだが
年齢確認は保険証あたりでやってるのが多いんかな？

>>524
15禁なら高校の生徒証でいいんじゃね？
12禁（そんなのないかｗ）も中学の生徒証でOKだろ。
つか保険証は写真付きじゃないからNGじゃねえの？

中学ん時の生徒手帳、うちは顔写真ついてなかったぜ！

>>526
公的な本人確認は顔写真なしなら保険証＋生徒手帳とか
２個以上で確認すればオケな所があるね
あと現実的に持ってそうなのはパスポート位だが、
中学生が遊びで持ち出すのは親が良い顔しないだろうしな
保護者同伴なら可とかw

まだ小学生が買いに来た経験はないけど、
子供には読ませたくないってえぐいネタなんかはあるよなあ

>>509
ぶっちゃけ言うとハルコミではまだ３月だから高校卒業した人でも売っちゃいけないよ
(３月いっぱいまでは高校生扱い)

昔『18禁本を学校に持って行って部活の後輩などの
目に触れさせる人がいるので高校生、高専生には売りません』
って言ってるサークルがいたな
５〜６年前で女性向けが今ほど18禁について厳しくなかった時代

18歳未満及び高校生が購入禁止な訳だから、
曲解したら夜間高校の19歳はダメで、夜間中学の50歳はアリなんだろうかw

昔は全てにおいてゆるゆるだったからな
オタク自体の母体が小さくて野放図だったし

というか昔のエロ表現は現在見たいに露骨じゃなかったよw

そうそう、大タコにナニされる春画とか全然マシだよな

質問なのでage

年齢確認って身分証の西暦の下一桁以降を全部隠しちゃだめなのかな？
例えば1970年代生まれの人だったら確実に成人してるから197●でも成人以上の確認にはなる思うんだけど…
顔写真あれば、本名なんて見せなくていいと思うし
他人の年齢や本名ネタにして笑い者にする人がいるから自衛したい

つ【タスポ】

>>533
>他人の年齢や本名ネタにして笑い者にする人がいるから自衛したい

こんなことするようなサークルや店で買い物するの？
そんなとこで伏せ字の身分証出したら余計笑いものにされないか？

ありがとう

うまく言えないんだけどあまり悪気なくそういうことをしてしまう人もいる
そういう人が、そう言えば…と軽く話題に出し、結果笑い者にされる
個人情報漏らされるよりは伏せ字で笑い者にされた方がマシだけど
やはり隠すのは変に思われるか
タスポという手もあるかーありがとう

住所や本名なんかの個人情報は見せたくない人もいるだろうし
年齢のとこだけちゃんと分かれば、自分は隠されててもいいよ
シールとか貼っつけて見えなくしてる人ときどきいるし

年齢のところを指さして「ここです」って言ってもらえると
どこを見たらいいかすぐ分かるんですっごい助かる
数こなさないといけない場合そういう小さな時間のロスが大きい
いちいち他人の個人情報記憶してpgrする余裕なんかないわ…

明らかにご夫人な方がお買い上げになった時に
年齢確認はいいですか？と聞かれて一瞬固まりそうになる
ご協力有り難うございますと拝見するが…ぶっちゃけ若い方以外確認しなくていいよね？

>>538
それだと若い子が「なんであたしだけ！」とか言うかもしれんぞ。
うちは次回全員に確認しようと思う。張り切ってPOPも作ったぜ。

いやさすがにそれはないでしょう。＞なんであたしだけ
明らかに１０代じゃない人に年齢確認は失礼だし
20代ならちょっと判別つかない人多いから聞いちゃうけど

隣サークルで年齢確認した人が買ってく場合も自分とこで改めて確認する？
端から絨毯爆撃してく人が多いから迷う

四十路越えているので見せたくないです
年よりは多少若く見えるので友人にはサバ読んで教えてるし

イベントでもショップでも聞かれたことナシ
どう見ても三十路越えてるだろ、という人に聞く方が
確認よりも、こいつの実年齢が知りたい、にしか感じられない
ババァの僻みと思われてもいいよ

どんだけ自意識過剰だよ
他人の実年齢なんかどうでもいいし興味ない
成人向けを売るときには一律確認してるっていう事実が必要なだけ
売る側に責任が発生するんだから面倒でもしかたない
18歳以上「に見える」で判断するのは主観だから危険
あと「この人は確認どうしよう？」っていちいち考える時間が惜しい
こっちはひたすら数捌くのに必死だっつーの

そんなのサークル個々の事情でいいんじゃないの
ただ、数捌くわけじゃないサークルだし
三十路に見えるレベルで明らかな成人なら聞くのは一般的に失礼だし、それこそ時間のムダ

ただ20代くらいだと思ったら聞いた方がいい
高校生でも化粧で老けて見える子は沢山いるよ

自分が他のヲバの年が気になるから仕方ない

店の方が気にならない
仕事で大量に見てるからそれこそ客の年なんざどうでもいいだろ
でも狭いジャンルだと顔見知りにはなるし
この世界　案外狭いとこがあるから

多分中〜高校生くらいの子と、明らかに母親って感じの２人連れが来て
年齢確認よろしいですかって言ったら母親が免許証出してきた。
（お金を払ったのは娘の方）

瞬時に「もめたくないな」って思っちゃって
その人に本を売ってしまったのだけど、いまだに引っかかってる。
そういう場合って皆さんどうされますか？

親に売るのは問題ないでしょ
後はその家庭での問題であってそこまでは販売側ではどうしようもない

この人若そうだなって思って身分証確認を求めると
大抵の人がちょっと焦って「ない」って言うんだよね
そして18か19って言うことが多い

年齢の入った身分証ってそんなに持ってないものかな？
学生証や保険証とか持ち歩かないのかな

定期券に年齢が記載されている場合もあるし、
何にも持ってないなんてことはなさそうなもんだよね

自分もこの冬コミで全員年齢確認を実施したんだが、
白髪交じりのどう見ても40代以上の女性に
「何も持ってない。18を越えていることは見たら分かると思いますが」
と言われ、迷ったんだが
「次回より必ずお持ちください」と言って売った
全員確認しているってことに意義があるんだから
みんな身分証明書は持ってきて協力してほしいと思ったなぁ

みんな大阪でも年齢確認徹底する方向？

40代以上に見える人にまで確認って…………
嫌味に感じるよ
20代半ばくらいに見える人にならわかるけど

>549は全員確認することに意味があるんだって書いてるじゃん
嫌味と受け取る人の気持ちは分からなくもないけど
悪意でやってるんじゃなくてそのサークルなりの矜持でやってるんだから
協力はすべきと思う

全員確認することに意味があるんじゃなくて
18歳未満と高校在学中の子に売らないことに意味があるんだよ…
勘違いしてはいけない

自分もソレ疑問なんだよな
U30くらいなら全員に身分証提示＋年齢確認は可能だろうが
そうでない規模のサークルもいるわけだし

ただ、「この人は同見ても30代だから大丈夫」「この人は若いから駄目」って区分も
結局は主観なんだよね
特にオタは年齢不詳な人が多いし
疲労と夜更かしの肌荒れ＋スッピン又は薄化粧でモサ服で老けて見えるけど実は…みたいな
人を見た目ｽﾙｰしてた場合の責任の所在追及は結構キツイと思う

となると管理と自衛も含めて結果「全員確認」が正しいのかな…と思ったり

かくいう自分も30前なのに身分証提示されてちょっとビックリしたクチ
「え？なんで？」とも思ったけど、そこまで徹底して確認する姿勢が正しいのかもなあ
条例が可決してもっと締め上げられる様になったら割り食うのは自分達なんだし

↑U30ってのは部数で年齢の30歳ではないです。
あんまり込まないまったりジャンルやサークルならともかく
壁〜バブル中堅ジャンルの混むサークルは現実問題、あきらかに成人してる人にまで
全員確認するってのは厳しいよねって話

まぎらわしくてごめん

列をてきぱき捌かないとまずいサークルなんかは
顔をしっかり見てまで確認できないから
並んでる人たちに、すぐ見せられるようにお手元に持っておいてくださいって
アナウンスはしとくといいよね
机の前でもたもた出されるとムダな時間がかかる

自分はu150くらいだけど、ちゃんと顔は見られるから
自信ない・ちょっとあやしいかな？と思ったらお願いする程度で充分回せる
主観っていうけど、アラサーまではともかく、白髪や小じわの人にまで聞くのは
うちの規模でやったら、本買ってもらえずに顰蹙買うことになっちゃうわ。

>554
「結局は主観」同意

ある人を見て100人中98人が「二十歳超えてるでしょ」と思ったとしても
それはやっぱり98人分の主観でしかないと思うんだ
「間違いなく対象年齢だと確認して売ってます」とはっきり言うにはどうしても
主観で判断したときの「多分」の揺らぎが邪魔になる
何かあったときに責任を取るのも、自衛しなきゃならないのもサークル側なので
面倒かけて本当にごめんなさいと思いながら全員に確認してる
自分も確認されたらびっくりするよな、逆の立場だったら嫌だな、と思うよ
でもR18本を出したいからには嫌な顔されるリスクも背負わなきゃなんだよな…

ショップでも確認されたことないし、
午前三時に警官とすれ違っても声もかけられないし、
行列のすごい壁大手ならともかく
島中のサークルで年齢確認なんかされたら
「じゃ、いらない」と言うね

暇なサークルだからゆっくり顔も見られるんだし

年齢確認する手間を疎んでｲﾗﾈされるなら
ご縁がなかったと思って諦めるよ

趣味＆自己責任で販売するからにはそこは避けて通れないよね…

100人中全員が「二十歳越えてる」と思っても18未満だったという可能性も
あるから「主観で判断する」というのは実際のところ、
判断材料にはなってないし、責任追及された際の
「ちゃんと判断して販売していた」という自己弁護にもならない

うちのジャンルはリアが多いから
全員年齢確認をはじめたサークル多い
うちはサイトとポスターで年齢確認することを告知
列っても三人くらいだし、買い専も風潮に合わせて
首から身分証明書下げて準備しておいてくれたり
協力をしてくれてるよ

18禁といってもジャンルによって読者層は違うからね
全サークルが同じ対応はできないし、
しないでしょう

100人中100人が22歳くらいと思ったなら
実は高校生だった、なーんてこともあるが、
100人中100人が三十路は軽く越えていると判断したら
その人が高校生なわけはないと思う

ループだなあ

うちは読者の白髪が増えて、頭もどんどん薄くなって
10年以上もお馴染みさんだから、
今さら年齢確認するのは自分でも意地悪な気分だ

斜陽期間がながく高年齢、まったりだったが
渋効果で若い子参入が増えてごったに状態の自ジャンル

先日、妙齢かと思われるご婦人（20代後半〜30前半）に年齢確認をしたら
逆にお礼いわれた（多分、若く見てくれてありがとう、的な）
怒られなくて良かった…
30代越えててこっちが依頼しなくても首に免許さげて先に見せてくれる人もいる
年齢層高くてまったりな大人の女性が多いから救われてるよ

逆に協力ムードのない、個人主義っぽいジャンルだとしんどそうだなあと思う
みんなの理解と協力が無きゃなかなか難しいよね

>100人中100人が22歳くらいと思ったなら
>実は高校生だった、なーんてこともあるが、
>100人中100人が三十路は軽く越えていると判断したら
>その人が高校生なわけはないと思う

全員は確認しないって言ってる人はこういうことを言ってるんだと思うんだけどね
あまり30代以上とつきあうことのない人だと自信がもてないのかもしれないが。
パッと見20代と思っても、老けてる高校生はいるんだってことを頭に置いて
あとは各サークルの販売ペースにそって対応すればいい

特殊例なんだろうけど、自分は人の顔の認識が甘くて
10代後半からアラサーくらいまで見ただけじゃ年齢の区別がつかん…
特に異性と特殊体型の人と美形の人はアラフォー辺りまでみんな同じ位に見える
コスプレイヤーだともう完全にお手上げ

全員年齢確認する旨を告知してるけど、
神経質なサークルだと思われてるんだろうなー

>>565
全員確認はいいんじゃないかな？むしろそのくらいがいい。
年齢確認の重要さを知ってる人は嫌な顔せずに出してくれる
平成3年4月生まれ以降には売らないって覚えてるとそんな確認するのに時間掛からないし。

うっかり確認せずに売ってしまった相手が18歳未満だった！っていうのと
確認して販売が遅くなったから列が出来てしまったっていう方とだったら絶対後者がいい。

私18歳の高校生だけど明らかに年下の高校生の子が18禁買ってて引いた…
ちゃんとルール守ってる人にしては全員確認して買えないようにしてもらいたいな

池袋で18歳未満だけどどうせ確認されないから買えるよとか話してた子がいて
店員に言いたくなったよ…

あげ

>>567
確認はすべきだと思うし、このご時世に緩い店もアレだと思うが

自分が守ってるんだからあの子もやってよって言われてしまうと
それもまたちょっと違う気がする…

あの子もやってよ、
って「あの子も規則守ってよ」って意味じゃなくて
「あの子の規則違反確認してよ」って意味ね

553に激しく同意

こないだの冬コミで初めて年齢確認された
自分はかなりがんばって若く見積もっても20代後半
どう考えても確認いらないだろ

胆石サークルさんで、たまたま自分しか客がいなかったから驚いただけだったけど
もし自分の後ろに客が並んでいたら、牛歩だと思ってしまうかも

こないだ全員確認してみた
３０後半は軽くいってるだろうと思ったらまさかの大学生とか、
こども…？と思って確認したら40代とか、
見た目と実状にはかなり差異があるのを実感したよ

化粧や服装で印象は本当に変わる
10代半ばくらいまではお肌ぷりぷりだから明らかに違うけど
18歳くらいだと身なりや健康状態なんかでものすごく老けてみえることがある
見た目だけで「絶対に大丈夫」と言い切るのは怖い、と思った
接客販売業なんで人の顔は見慣れてるつもりだっただけに、びっくりしたよ

>>571
>>572も言ってるが
不健康＋ｵﾊﾞさん小太り体型（またはｶﾞﾘ）＋中肉中背でも垢抜けてなくて
めちゃ老けて見えるけど実は18歳未満って
パターンが珍しくないからだよ
若く見える、見えないの基準の問題じゃないとあれほどry

普通のリア充一般人なら見た目年齢プラスマイナス5歳程度の僅差だけど
オタ腐女子はマジで見た目不詳な人多いからな。
決して綺麗で若く見える、とかの意味でなくて、まんま年齢不詳
もち自分含め

10代だけど肌荒れ＋ニキビ持ちでぷりぷりには程遠い自分涙目ｗ

どう見えようとも身分証の提示を求める人は
逆に見せてと言われたら見せる？

18禁は買った方よりも売った方が罰せられるから
あなたの年齢も確認したいと言われたら。

>>575
見せろと言われたら見せるが意味のない行為だね
念のため言っとくが18未満が18禁売っても罪にはならないよ

意味はあるよ
買い手が個人情報を明かすわけだから
売り手も明かせば平等
おくづけなんてメルアドしか載せてない人も多いのに
本名に生年月日に住所まで一方的に晒したくはない

>>577
そういう意味ならあるだろうけど>>575は年齢確認したいから見せろって言うんでしょ？
それは意味ないって言ってるんだけど？

住所氏名なんぞ付箋でもはっつけて隠しておけよ
顔写真入り証明書であれば「生年」さえ分かりゃあとは見る必要ない
（18歳なりたて高校卒業したての人は別な）
こっちも見たくて見てんじゃないんだ

見せろと言われれば見せるよ
だけど年齢確認の目的はあくまで「18歳未満に売らないため」であって
「個人情報を確認するため」ではない
リスクは一方的に売る側が負ってるの、売り手は確認以外に自衛方法ないのよ
買う側は必要情報以外見せない工夫もできるし最悪「買わない」っていう選択肢もあるでしょ
それを「見せ合いっこじゃないとフェアじゃない」というのは前提からしておかしい

フェアじゃないって勝負事みたいに考える人は年齢確認しなきゃ
いけない本を買わなければいいんだよ

むしろこっちも変な事疑われたら嫌だから
住所氏名の情報は付箋でかくしてくれてた方がいい

なんか年齢確認専用の公的カードみたいなの出来たらいいのにね

タスポOKにしてくれたら二十歳以上はそれで済むんだけど

やりたいことは「年齢確認」であって「身分証明」ではないので
即売会側での指定がない限り
自分のサークルでは「タスポはあり」にしようと思ってる
あと米沢嘉博記念図書館の会員証（18歳以上しか作れない）もありにする

タスポがだめっていうところがあるの？
タバコが買えるカードなのに？

タスポって顔写真もついてて、作るときに年齢を証明する書類提出するから
年齢確認証としてはアリアリなんじゃないの？
ただタバコ吸わない人はわざわざ作らないってところがネックで

民間発行で公的機関（役所とか）発行のカードじゃないから
確実な年齢確認としては弱いって部分はあると思う
ごまかして申請しようとすれば出来るし
（それ言うなら定期もなんだけどね）

もし間違って18未満に誤って売った時に「何で年齢確認してたか」を追求された際
公的書類じゃなくて、タスポでしてたってのが解ったら
立場的に不利になるってのが想定できる。
身分証明としては使えないレベルってのがネックなんだと思う。

たしかに身分証明するわけじゃないけど
「罪に問われるのが自分」だから確認をするんだし
身分証明に使えるレベルの確実な証明を提示希望するってのも大事だと思うよ。
何かあった時に自分を守る為にね。

タスポはあくまでも煙草を購入する為のものなので
公的に年齢を証明できるものではないそうです

同人誌即売会での18禁購入にはタスポでOKな気がするけど
それを理由に拒否ることも可能らしい

ちなみに公的な身分証明として使えないってのは
「送付した身分証明書類に伏せても良い個人情報がある」からだと思う

本籍地とか勤務先住所とか、
タスポ作る時の必須項目「生年月日・住所・氏名」以外は
塗りつぶして提出してもおｋなんだよ。
あと、原本じゃなくてコピーでも可能。
だから公的な証明としては使えない＝理由に断るってのが起こりうるのかと。

タスポの会員規約

一応はっとくね

＞ 第9条(taspoカードの利用制限)
＞会員がtaspoカードを利用する場合、以下の行為を禁止するものとします。
＞(1) taspoカード上に表示された氏名をもつ会員以外の者への貸与、譲渡、担保に供すること
＞(2) たばこ購入以外の目的で、身分証明等のためにtaspoカードを利用すること

発行元がガイダンスしてるから微妙だわな
たばこ購入ってのが前提の年齢確認カードだから同人詩買うときには不適切だし
年齢確認だから身分証明じゃないもんってのは屁理屈っぽい気もする

どうなんだろうね

なんだそりゃ
タスポがそれだけいい加減に作れるんなら
未成年へのタバコ販売禁止ってなんの意味があるんだ
本心はエロ本の販売規制なんか、そんくらいアバウトでもいいと思ってはいるが
取り締まってる管轄が違うからこっちの方はより厳しくないとやばいかもってこと？

下二行みたいな事いってるから規制厳しくなるんだろ
巣に帰れ

いや、決まり事には従うよ
ただ、煙草はこれでよしでエロ本はだめって変な話しじゃん
年齢確認のために作られたタスポで普通に煙草買えるのに
同じ年齢確認に使ったらなんで駄目なのか純粋に疑問なだけ
タスポ確認して売ったら、年齢ごまかして作ったタスポだったら
こっちが責められるわけ？

なんかちょっと主張がズレてるみたいだから説明する。

社団法人日本たばこ協会が独自で作成した購入用カード。
タスポでたばこ購入する際にだけ、適用される。
居酒屋に入店する時や本屋でエロ本買うときに提示しても
（そこの店員が黙認する事があっても）本来の使用方法からは外れてる。

＞タスポ確認して売ったら、年齢ごまかして作ったタスポだったら
＞こっちが責められるわけ？
もし年齢詐称が発覚すれば、発行元のたばこ協会に責任追及がいく。
但し、そもそも「たばこ購入以外の身分証明を認めない」と規約を定めてるのに
それに反して勝手にタスポで年齢確認をし同人誌を売った場合
購入者が18歳未満だったら売ったサークル主も「年齢確認に提示させた証明書が不適切」で
追求がくるよ。無罪放免にはならんだろ。
タスポ側も責められるし、こっちも責められるってだけ。

何度も出てるけど、「販売するサクル主が条例違反にならない様」
年齢確認をしてるってのを忘れないようにね。
こっちが責められるの？とかの考えが出る事自体、自覚が足りないような。

もしタスポの規約に「タバコ購入以外でも身分証明に使っておｋ」ってのがあれば
こっちが責められる事は100％ないと思うよ。
タスポ規約に「タバコ購入以外の身分証明に使えない」とはっきり明記されてるのが重要。

タスポ使った「たばこ購入」の不祥事はたばこ協会で責任負うけど
それ以外でタスポで不祥事起こしてもたばこ協会が責任負う義務は無い。
負うのは当人になるってのが普通の見解だと思う。

自サークルは18禁ばっかのやおいサークルなので
次のイベからは全員に年齢確認させてもらうことにする
18歳未満と高校生を全員弾いてるって確実に言うためには
やっぱり全員確認が有効だと思うので

それ自体賛否両論あるだろうし、それなら買わないって人もいるだろうけど
そこは残念ながらご縁がなかったということで…

そこでやっぱりネックになるのが年齢確認の方法だなーと悩んでます
運転免許証や大学の学生証とかある人はいいんだけど
顔写真入りの年齢確認できる書類を持ってない人はどうしよう

タスポが駄目だって知らなかったので上の流れはすごく助かった

住基カードを作るように勧めるしかないでしょ

フリーターの１７歳なんかは難しいけど

すごく単純な疑問だけど
年齢を確認したいだけで客の身分を証明してほしいわけじゃないんじゃ
タスポはアウトと拘ってる人は問題がズレてきてないか

いやいや、タスポ→公的証明に使えない分、免許証や保険証に比べて信頼性が薄い
然るべき機関から手入れが遭った時にそこを追及されたら
自分の立場がまずくなるってだけ

年齢証明＝身分証明ではないけど、
「身分を確実に証明できる証明書＝年齢確認も確実」なのは違いないし。
別にタスポを年齢確認に使う人がいても良いとは思うけど
それが結果的に実際どう裏目にでるかは解らないねって話。


確実安全圏なら保険証とか免許証。
てかタスポに問い合わせてたばこ以外の年齢確認時に
提示しても有効か聞いた方が早いかもね。
そのへん曖昧だ。

うーん自分はタスポでもｵkにしとくわ
偽証までしてタスポ作る人もいる可能性まで考えてたら
正直顔写真もあてにならないしさ

問い合わせも何も煙草を購入する時のみ、と書いてあるんだし。

だけどイベントでは個々の判断としてOKにして欲しいものだ。

年配の人も含め全員が年齢確認書類を持ってイベントに行くっていう
風潮ができてくれるといいな…
すぐには難しいだろうけどね

入場する時に全員年齢チェックして18歳以上の人には手にスタンプ押すとか
無理かな

それに近いのはオンリーイベントなんかではすでにやってる
成人には使い捨てのリストバンドつけるってやつ
あれすごく助かる
コミケみたいな大規模イベントじゃ無理だろうけど
オンリーはこれからこういうのがデフォになるんだろうね

ただそれだとサークル側で身分証明書見せてもらう形の年齢確認がし辛くなるんだよね
親と来て親が貰って子供にあげるとかされたらなんかもう……
「これ付けてるんだからいいでしょ？！親に身分証明とか預けたまま親どっかいっちゃいました！」
とか言う子がいたよびっくりした

結束バンドとか取れないやつを、入口でスタが付けて出口でスタが切る……駄目か。

自分が参加したオンリーでは、皆自分では外せないのだったよ
帰りにスタッフが切ってくれる
ときどきうっかりつけっぱなしで帰っちゃうこともあるけどw

むしろ思い出だとおもってつけて帰る派な自分参上

年齢制限のある本で立ち読みを希望された場合どうしてる？
立ち読みの時点で身分証を見せてもらうのは気が早すぎると思って
該当箇所が見れないようにした見本誌を使ったら
成人の方を困らせてしまったよ

未成年は閲覧も禁止されてるから
自分は若いが立ち読み希望してきたら、その時点で確認させてもらうかなあ

＞立ち読みの時点で身分証を見せてもらうのは気が早すぎる

18指定の本を18未満に見せる事自体、駄目だから早すぎるって事はないよ
たとえ、扉絵、奥付けを見るだけでも「R18本」である事にはかわりないから
ちゃんと、年齢確認するのがベスト
年齢確認に「遅すぎる」はあっても「早すぎる」の心配はしなくて良いとオモ

便乗して質問。
今度初めて年齢宣言ある本を出そうと思うんだが
18歳未満に見せても問題のないページのみをコピーして作った見本誌や
問題の無いページをクリアケースか何かに入れて展示しておく
ってのはOK？

ちなみに前者なら一応成人用にR18シーン有の見本(年齢確認後に手渡し)も
用意しておこうとは思ってる

そこまでして18才未満に見せても買わせないなら意味ないじゃん

>>610
18歳未満に見せたいんではなくて、
18歳以上で「中身気になるけど、わざわざ声かけて年齢確認して見本誌みせてもらうのも…」
「見本誌見せてもらうと買うの断り辛い」って人がいるから
そういう人に手に取ってもらいやすいようになにかしら気軽に見れる見本を置ければと思ったんだ

自分が参加したオンリーでは「R18の表記をする本は健全部分であっても一切、提示禁止」だった
まあ、エロってない冒頭部分だけだから子供が見るゴールデンに
AV放映しても良いよねっつったらそうじゃないだろうし。

なんで禁止なのかってのをちゃんと考えたらおのずと答えは出ると思うよ。
でもそのイベントによりけりだから主催に問い合わせたら良いんじゃないかな。

今の高校三年生って3月終わるまでは高校生扱いだよね？
春コミで売っていい相手って1992年3月生まれまでだよね？

３月までは高校生

見るからにおばさんに年齢確認するより
そーゆー子に厳しくしてね
18歳でもまだダメだよ　と

見るからにおばさんにも確認するってことは
「見た目関係なく全員確認派」だろ

どっからみても40歳以上のおばさんに年齢確認する人って
年齢確認の目的を忘れて年齢確認そのものが目的になってる感じ

「18歳未満でも40歳以上に見える人がいる！」
っていうけどそんなの現実じゃ絶対いる訳ないよ
18歳未満ってどんなに太ってても肌が汚くても40代には見えないわ

全チェックした。
という実績（？）が欲しいだけでしょ。
深い意味は何もないと思う。
あえて言えば自己保身だけどそれが悪いとは思えない。

でもまあコンビニであきらかに見ためおっさんおばさんの人に身分証の提示求める人はいないわな
自己保身にしてもその辺が同人の人って頭悪いというか
なんでもいきすぎやりすぎになる人多いんだなって思う
適当なバランス感覚がないんだろうね

Aというサークルの成人向け同人誌を未成年が持っていた。
という場合に、Aが未成年に絶対に売っていない。
と、主張するには全員確認が一番楽な方法。
例外を設けていると見逃した。と言われても反論できない。

いやーどうなんだろうな
知人のサークルは
明らかに18歳以上だろうという方に確認せず販売したら、
その人が気分を害したらしく後日ブログ？か何かに攻撃的（前にいた人には
しなかったのに！どうせ私はオバサン！嫌がらせだ！的な）に書かれた→
→平等に全員にします、とサイトに書くことにした→
書いた以上全員に確認しないと、確認しなかった人が「あそこは口だけ」
とヲチスレに書いたりする→結局全員に確認
となったらしいと聞いたことがある
メジャージャンルは大変だなと思った

ケースバイケースでいいんじゃね
この前すれ違った高校生が、化粧のせいで
顔だけだと30代に見えてびびったから
比較的広範囲で年齢聞いてる方だけど
そんな自分の眼からもあきらかに成人になって幾星霜な人は
失礼だからやっぱ聞かないよ
ピコだしね。
沢山売るとこは人によって対応変えるの面倒だろから一律でいいんじゃね

うん、ケースバイケースだ

大手なら全員に身分証といって「じゃあ買わない」と言われても
痛くも痒くもないが、ピコだとせっかくの買い手を逃してしまう

コンビニでも飲み屋でも、どう見ても成人式は昔の人には
何も言わないよ
サークルもそれでいいと思う

さっきリブレットで成人向けの物を買おうとしたら、年齢確認された。どうみても成人なのに。
しかも旅行中だったから免許証も保険証も持ってなくて買えなかった。
クレジットカード持ってるんだから18歳以上に決まってるだろ。
あまつさえ、「無いです」って言ったら、「診察券とかもありませんか？」だと。
クレジットカードは診察券以下か。
いくらでも偽装出来そうな物で年齢確認した気になって、金色や黒のクレジットカードを提示しても駄目だとか何の為に年齢確認してるのか。
本末転倒。
安息日は何の為にあるのか。

623みたいな人、結構いるけど旅行先で事故とか具合わるくなったらどうすんの？
自分は身分証は絶対持参してるし、やましいことないから(見た目＝実年齢ならなおさら)身分証提示するかな。
まあいやなら買わなきゃいいだけだと思うが…

いやクレカ見せてもだめなのに診察券っていうリブレットがアホだろこれはw

自分自身が、中学生の頃に勧誘の人に社会人と間違われたから
全員に確認とってるな
見た目はあてにならん

リブは明らかに老人でも確認求めるマニュアルなんじゃないの？
徹底してるだけなのに店がアホとか無いでしょ
クレカだけじゃ年齢確認には足らないからプラスの情報があれば尚良しってことで
診察券って言っただけだと思うな。
エロ本委託してる身としては確認ちゃんとやっててもらえて安心できる話だ。

？未成年が作れるクレジットカードなんてないでしょ？
デビットカードと勘違いしてる？

とにかく今回の場合はきちんと確認している店側の対応が当然であり
R18本を買おうというのに身分証明持ってない方ほうがどうみても悪い

どっちもどっちだろjk

18歳以上で高校生でないことが確認出来れば、別に生年月日とかどうでもいいと思うんだが…。
特に誕生日とか関係無いし。
ただ、免許証や保険証と診察券が同じ様な扱いなのはどうかと思うんだ。
クレカの方がよっぽど診察券より信頼置けると思う。
診察券なんて写真無しなんだから普通に人の使ってもばれないし。
形式だけの確認てどうなの。
売る側としては、マニュアル通りなら自分はお咎め無しだからいいのか？
もし買いに来た人がどうみても18歳以下でも、親の財布から抜いた診察券でも、提示されれば成人向け商品を売るのか？

親の財布から云々を問題にするなら写真の無い保険証だって一緒だろ
盗んだ身分証使う犯罪者の心配まで店がする必要は無い

リブだって店の規定にクレカだけでOKとあればそう対応するだろうよ
最初から診察券出すやつには他に確認できるものもってないのって聞くだろうよ
つかどうみても18以下なら身分証出せという前にお断りだよ…

リブつかメロンはメンバーズカード作ってしまえば
身分証無しで１８禁変えるんだけどね

盗んだ身分証使う犯罪者の心配まで店がする必要ないんだから
クレカの持ち主が本物かどうかまで心配する必要ない
クレカで精算できるなら、つまり未成年じゃない
ということをリブの店員が知らなかったってことだな

クレカが身分証になると考えるほうも相当のアホだけどな

今まで秋葉原や池袋のメイトやメッセ、まんだらけで成人向け商品買っても確認されなかったから、保険証とか持ってこなかったんだ。
リブレットは初めて行った。


クレジットカードは身分証明にはならなくても、クレジットカードを持つことが出来る年齢の証明にはなると思ったんだが…。

上げているやつはみんな>>623っぽいね
自分の都合に融通利かせてもらえなかったことに腹を立ててるだけじゃない

今まで色んなサークルでこの確認方法で通ってたのにあのサークルでは駄目だった
クレカもてるなら成人なんだから別にいいじゃない分からないのかしらとか言いそう

日付ちょい古いけど遡ればこのスレでクレカの話出てるし

>>637
その理屈ならタバコは身分証明にはならなくても、タバコを買うことが出来る年齢の証明にはなるな

>>638
ん？
>>623はクレカで清算しようとしたんじゃないのか？
イベントでクレカだしても、そりゃ年齢確認にはならないが(クレカで清算できないから)
リブではクレカで買おうとしたんじゃないの？
だったら大丈夫じゃん
そうでなかったらWEBでだって買い物できん

クレカ持ってない貧乏人だからよくわからんのだが
親がクレカ作って未成年の子供に与えることって出来るの？
もしくは親のクレカを未成年の子供が使うとか
上流階級の子供達はクレカ使っているんだと思ってたｗ

>>641
そういや少年漫画の金持ちのぼっちゃんキャラは使ってたりするなｗ
特殊な富裕層だと未成年用カードがあるのか…？

家族カードというのがあって、加入した本人の家族に対してほとんど審査なしでカードが作れる。
金持ち坊ちゃんのカードはこのタイプじゃないのかな？

審査は無いけど18歳未満の家族に発行してくれるカードはまず無いよ

学生にカードを発行するところもあるけど18歳以上で
高校生不可だよ

財閥クラスの家だと高校生でもカード発行されるよ。
まあ現実には滅多にいないから考慮しなくていいと思うけど。

本当は夫婦であっても本人じゃなければ使っちゃ駄目だけど
たいていの店側はその点は首突っ込まないカード所有者の責任だから
だから18才以下がクレカを店頭で使っても見た目クリアしてれば通るだろうね

まあ見た目年齢はさておきクレカ以外に同じ名前の入ったものをちゃんと持ってればさすがに本人だと
確認できるし診察券なら生年月日も入ってる場合があるから追加で聞かれたんだろう
この店このサークルで確認されるされないはともかくエロ本買う時は身分証をお忘れなく

前にどう見てもアウトな外見で身分証明書提示できなかった人が、立ち読みで頑張ろうとしていた。
当然立ち読みもお断りしたんだけど、あまりにもしつこかったので次回から問題ない部分だけを
プリントアウトした見本誌作ろうかと思ったほど。でもそれってやりすぎかな？

>>627
＞リブは明らかに老人でも確認求めるマニュアルなんじゃないの？
＞徹底してるだけなのに店がアホとか無いでしょ

いや、老人に１８歳以上ですか？
と年齢確認する奴は確実にアホだと思うw

18才以上ですか？
と、聞くのではなく、
法令上年齢確認を確認できる免許書などでする必要があるのですが見せて頂けますか？
で、おｋ

見た目シワシワの老人に「成人してるかどうか確認する為の年齢確認」を絶対にしなければならないと思ってる
>>650みたいなのもやっぱりアホだと思うわ

>>650
は老人相手でも確認をしなきゃいけない前提だったら
決まりだから見せてくださいという言い方を推奨してるだけなんじゃないの？
どれも実際に老人に18以上か聞くヤツなんかいないって分かってて書いてると思うよ…

今年の夏コミは緊急アピールというものを出して
年齢制限ものを18歳未満に見せない売らないようにという注意書きがあった。
そのうち入場時点でスタッフがチェック・目印つけるようにしたりしてくれないかなぁ。
対象人数考えたら難しいだろうが…

夏コミ前age
うちも今度から確認しよう

私の友達は未成年にも関わらず普通に18禁本を買ってくる
そしてそれを自慢してくる。
犯罪行為ってわかってるんだろうか…
サークルさんもちゃんと年齢確認してほしいなあ…

貴方の参加要項に、９月から貴方のイベントでは、
R指定の本を頒布する時は「必ず」身分証明書の提示を求めて年齢確認しなきゃいけないよ、
違反発覚したら頒布停止もあるかもよ
みたいな事が書いてあった
グレーな人以外でもチェックしなきゃならんのだろうか
なんとか入口でチェックしてくれないかな
貴方のオンリーレベルなら出来なくないと思うんだが

貴方がそんな金と手間のかかることするわけないだろ

「必ず」なんだからどう見ても１００超えてる様なご老人にも年齢確認が必要という事だな。

100代と90代の見分けなんかつかんｗ

サイト見たけど、本気で「必ず」なんだな

貴方の手際の悪さは痛いほど分かってるから今から不安でたまらない
手探りという名の準備不足→結局なあなあになりそう

９月から、が10月からになった時点で先が見えるようだ

なんだそれ
9月時点ではしなくていいってこと？
9月のオンリー出るんだが、貴方は初めてなんだよな

年齢層高いジャンルだし、せめてどう見ても成人してる人は
身分証提示はなしか、成人限定でステッカーやリストバンド配ってほしいんだけど
貴方はそういうことはやらないイベンターなのかorz

年齢層高いジャンルで全員確認したことあるけど大変だった
買い手もまさか確認されるとは思ってなくて身分証持ってないとかザラ
こっちも未成年とは思ってないのに出してもらうのは申し訳なかった…
次からは気になった人だけ確認してる

人数も多かったしサークルで全員確認は物理的に厳しいわ
イベント主催側でも何か対策とってくれないと負担が大きすぎる

気になった人だけにしてもらえるとおばさんとしても助かります。
２０代後半かな？　くらいまでの人にだけ年齢確認で。

しかし貴方は「必ず」確認と言っているわけで

列整理要員がいる規模の大手かｄｐｋじゃないと全員確認は難しいよな
年齢確認する度に何年生まれからならおｋなんだっけかと頭がこんがらがる

前に、都産でやった貴方のオンリー出たことあるけど、
その時は入口で年齢確認して、大丈夫な人にはステッカー渡してたよ
旬真っ只中なジャンルじゃないからかも知れないけど

コミケ前に確認させてください。18歳未満（高校生含む）には売らないって場合、
1993年4月2日よりも後に生まれた人には売らない、ってことで大丈夫でしょうか？
（実際には93年4月から8月に生まれた人は18歳になってるけど、高校生なのでNG）
計算間違ってないかどうか不安になっちゃって…

中卒で働いてれば売っていいのか？

>>670
そんなわけないｗ

満18歳で高校生じゃなければOKだから
4月2日までというより
1993年8月生まれ(一日目だと8月11日？まで)
で、職業が高校生じゃない方がOKなんじゃないの？

18歳でも社会人がOKで学生は不可って解釈してたんだけど…

ただそれを確認するのが難しい訳で…

普通自動車免許持ってても卒業前の高校三年ってこともあるんだっけ？
持ってるだけで確実なのはゴールド免許とtaspoだけか？

taspo最強だな

もーめんどいから、18歳「以下」はダメってルールになればいいのに
同人ローカルルール

買い手が非協力的すぎて苛ついた
エロ本は欲しいが協力しねーってなんだ

こっちは基本的に言えば問題なく見せてくれた（リアっぽいのはこの時点で退散してくれた）が
別の鞄やらどこかにしまったやらでほとんどの人が出すのに手間取ってた
あと顔写真ありのでって告知してたんだが、保険証の人が多かったなぁ
一人だけ「年齢確認とか(笑)そんなのするの(笑)」とか言ってたのは論外。リアじゃなかったが

>>677
うちもいた
年齢www確認wwwつってpgrするやつ多数
危機意識無さ杉

明らかに成人している人にしないと
あの人にして何で私にしないの？私が老けてるってこと？傷付いた！
と言われるし、見てくれがどうであれ全員にすると
俺が未成年に見える？どう見てもアラフォーなのにあんた馬鹿？牛歩狙い？
とキレられる

貴方は確認義務付けになったが
コミケは規模的に無理だろうしな
ゾーイング配置も、無理だろうしなあ

入場時点でチェックして…ほしいけどそれも無理ですよねー
年齢確認してるよってのにわずかな希望やチェック漏れでも狙ってんのか、何食わぬ顔でリアが買いに来る

いかにもリアだったので販売断ったら友達を入れ替わり立ち代わり
特攻させてくるのがいて困ったことがあったなー
勿論バレバレだったので全部断ったがw

スパコミで全員確認した。見た目関係なしで、POPにも「全員確認します」とデカデカと入れて
いるし、事前にサイトでもくどいくらい告知していた。
それもゴネる人は結構いる。ピコなので、そこで押し問答してもそれほど人は溜まらないから
いいけど、忙しいところだったら大変だろうな。
あと、全員だっていっているのに「え？身分証明？必要な年に見えるんだ？うれしいわ」という
お姉さま方が結構いる。喜んでいるから黙っているけど。

よく空港使うんだけど、空港でもたまに身分証明書宇野提示をお願いされている人がいる
というご時世だから、身分証明は持ち歩いた方がいいじゃないか？

列が出来るサークルなら列整備のときに準備しててくださいとか一言一緒に言うとか
まわすおしながきにでかでかと年齢確認する事を書けば少しは楽になる。気がする。

少しでもゴネたら「用意できたらまた来てくださいねー」でハイ次ーって出来ればいいんだけど
そううまくは行かないんだよなあ…

>>683
あの「若く見られてうれしいわ〜」ってやりとり本当に面倒なんだが･･･
誰もいちいち顔なんて見てねーよ

まぁ喜んでくれてるんだし、五秒くらいで済むやりとりなんだから大目に見てあげたらｗ
うちはブツブツと「年齢確認なんかするんですか？えー？よそじゃ聞かれたことないのに…」と文句言いながら身分証探し出す（しかも時間かかる）ばっかだよ…
好意的に捉えてくれてる人が来るの羨ましいくらいだわ

18禁ってことは18歳以上はおｋなんだよな？
18歳以上でも高校生はどうなん？
いるかわからんけど20歳の高校生とかにも販売拒否するべきだろうか
人生初の18禁本作って今物凄く焦ってる
平成に馴染みないから現場でテンパりそう

とりあえず真っ先に出されたのが高校の学生証じゃなければいいと思う。
職業が書いてある年齢確認できるものってなにかあったっけ？

20歳の高校生はさすがにいいと思うが
高校生どうこう以前に成人してんだし

そんなに心配しなくても生年月日のいつ以降がダメなのかメモ作って
見やすいところに貼っておけばなんとかなるよ。

とりあえず今は平成5年4月以降誕生日の子には売らなきゃおｋ？

既にテンパっててすまんありがとう
20歳の高校生は流石にいないか
極端な想定外を想定したｗ
でも学生証には気を付ける

定時制高校に通うならいるかもしれない＜20歳の高校生

スマートフォンに年齢早見表みたいなアプリがあるから、それを使ってる

免許書、住基カード、パスポートの生年月日の位置を紙に印刷している。
その下に、今の18歳の生まれ年と干支を書き込んでいる。

基本的に必要なのは顔写真と生年月日だけなので、それ以外は事前に
用意できる人は付箋などで隠してもいいと告知しています。
隠してあれば必要な場所だけ見るのって楽だから。
一応18歳でも高校生は不可にしている。だから20歳でも身分証明書が
高校の学生証なら不可にするとおもうじぇど、さすがに出会ったことがないな。

>>693
用意がいいね
そのフォーマット配って欲しいｗ

印刷してスペース裏に貼っておけばどれが来ても落ち着いて対応できるな
口頭確認なら干支とあわせて覚えないといかんかもだが写真付証明なら干支必要なくね？

自分の誤字と言うか書き込みの間違いのひどさに凹んだｗ

>>695
写真付が基本だけど、やっぱり持ってない人が多い。そうなるとやっぱりちょっとでも多くの人に
読んでもらいたいので保険証ならOKにしている。（コピーは不可）
その時に怪しそうな人は干支確認している。
干支はネットの対応表を必要なところだけ印刷しています。
ttp://www.d-dj.com/menu/4/hayami_age.php
こんな感じ。

干支表なんて便利なものが！
でも保険証はたまに人のを持ってくる奴がいるから気を付けろ
そういう奴は干支を覚えてくるから厄介なんだよな

おちてる？

ここを見てちょっと驚いている。
自分とこは中手くらいの規模だが全員年齢確認をしている。
サークルとして年齢確認の趣旨は
『未成年に18禁本を売らない』という事じゃなくて
『未成年に18禁を配布していない確証を作る為』で。
正直、未成年に18禁本を売る事は
道徳的観念ではどうでもいいと思ってる。
ただ、現状では配布するとサークルの責任問題を問われると思うから
もし、未成年がうちの18禁本を持っていて何か言われた際
『うちでは直接配布している方には公的証明書で全員年齢確認をしています』
と答えられる為にしている。

だから、クイズとかで年齢確認とか意味がちょっとわからないです。
それだとあくまで自己判断の域で何の確証にもならず
年齢確認という手間がただの自己満足で終わる気がします。

上で貴殿が今後全員年齢確認っていうので色々言われているが
企業としては当たり前と思う。
個人より企業の方が絶対にそういう責任問題は問われやすいし。

長くてスマソ　699です。

ありがたい事にうちのジャンル的には
全員年齢確認の方向に向いてくれているので
今まであからさまに文句をつけてきた人は2〜3人くらい。
しかも、大抵年齢が高めの人。

けれどこっちもそれなりに気をつけている。
個人情報を開示する事に抵抗のある人は少なくないんだから
必ず年齢確認をお願いする時は下手（言い方悪くてごめん）に
でるようにしてる。

『年齢確認をお願いします』ではなく
『大変お手数ですが全員年齢確認させて頂いていて、ご協力お願いできますか？』
と、言葉も気をつけている。
協力できないと言われたら
『申し訳ありませんが、その場合はお売りできません』と
ひたらすら謝る。
POPも作って事前にサイトで連絡して
最後尾札にも案内を記載して
並んでいる間にアナウンスもしている。
証明書をジロジロ見られるのは嫌だろうから
免許証や住基カード等などの生年月日の
場所は覚え必ず指差し確認で
『はい、確認させて頂きました、ありがとうございます』
と対応してる。
見慣れない証明書でまごまごしてしまったら
『すみません、生年月日の記載は？』
ときくと大抵の方が優しく教えてくれる。

すみません。これで最後です。


売り子さんも増やしたし
売り子さんにも同じやり方をお願いしている。
イベントでは3桁くらいの方がきてくれるけれど
それで以前より混雑するようになったという事は特にないです。

サークル側だって本当は年齢確認なんて面倒な事はしたくない。
もちろん買い手さんだって個人情報なんて見せたくない。
だったらサークル側だけがとか買いて側だけがとかじゃなくて
両方とも不快な思いをしないように準備すれば
年齢確認の問題ってそれほど難しくないと思う。

長文すんませんでした。
ROMに戻ります。

最近は脳板にもウィルスが来るんだね

まぁ年齢確認するのは自衛のためだからな
「どう見ても成人してるのにまで聞くなよめんどくせぇ」とか言うのはなんか違うと思うわ
コンビニやスーパーがお酒やタバコ売るのとは訳が違う

ぶっちゃけ、問題になった時に言い訳が必要だし。

どう見ても成人している人を含めて全員確認した方が
自分の為でもあるわけやな

「実年齢はリアですけど精神年齢は成人なので以下略」
っていうリアがほぼ毎回来るんだが、このウイルスまだ残ってんだね

ためし読みの本はどうすればいいんだろうか
来年くらいに、初の成人向け本出す予定（女性向男女カプ心理描写多目）
書店の立ち読み分コミックスみたいに始めの部分しか読めないように
しようかと思ってるんだけど、他のサークルさんは全部読めるようにしてる？
未成年か区別がつきにくい人が手にとったら
「身分証見せてください」って言ったほうがいいのかな

スマン、>>606-608にあったね

イベント(頒布時)当日に18歳になる人には頒布していいのだろうか
同人18禁規制の場合の18歳達成時刻って
誕生日の0時ということになるのか
それともやっぱり出生時刻なのか
後者だとしたら頒布時当日に18歳の人はry


って混乱している
助けてえろい人

>>709
当日誕生日なら
十中八九高校生じゃね？

自分混乱しすぎﾜﾛｽ…
すまん、指摘ありがとう
恥ずかしくてどっかの穴に首つっこみたい

貴方の10月からの年齢確認ってどうなったん？
説明ページが前と変わってるんだけど

貼れよ

質問したいことがわからない

火花で全員確認やってみた
自分ピコだけど、かなり大変だな

何も持ってなくてお断りしなきゃいけない人もいたし、嫌味言う人もいたし
何より時間がかかる

でも、大変だけど仕方ないよなぁ

石原に突っ込まれないためには仕方ない

最初は買い手も慣れてないが、数回すると先に用意しててくれるようになったよ
それまでがんばれ

今回18禁本の値札に「身分証明が必要です」って書いているサークルあった
買うときに言われる前に証明書用意するからちょっと時間短縮にはなるかもね

年齢確認してて嫌なのって嫌味言ってくる奴だよな…
見た目で☆とかいう婆も困る
そんな年齢なら何でもいいから証明できるものを持ってて下さい…
昭和の年号だけ見せてもらえばこっちはそれでいいんだ

もう年齢確認しないと危ういコンテンツになった感が増したな
コミケとか年々未成年者の参加が増えてるらしいじゃない
更には態度の悪いのまで
参加する全サークルに強制させた方がいいかもな

>>719
昭和の年号だけ見せたら
「ダメです！！隠さないで全部見せて下さい！！」って売り子から叫ばれた
周りの目が痛かった

なにその売り子こわい

昭和生まれは100パーセント成人って計算できねーのか…
あとゴールド免許も成人しかありえないとかも分かってなさそう

売り子が未成年なんじゃね？
取り扱いしてるのは18禁なのに

「18禁本は身分証明がないとお売り出来ません」と事前にサイトで派手にアナウンスされてて
値札にも赤字でそう書いてあったのでお会計の時身分証出したら
売り子に「見た目でわかるので結構です」と言われた

なんか拍子抜けした

その売り子、サークル主に恨みでもあるのかｗ

今回コミケに初サークル参加なんだが、
アピールで、全員への年齢確認は過剰反応的な事が書かれてたのを見て
見た目関係なく全員に確認をしてる自分は、どうしたら良いのかを迷っている
確認始めたの、ここ二回位だし、
全員に「18歳以上ですね？」の声かけと、怪しい人に確認とる、
に変更しようかな…

ミケのアピールにそういうこと書かれると困るな…
自分の人の年齢見る目に自信ないからできるだけ確認したいんだが

昨日今日から急に過剰な年齢確認はトラブルの元
同人文化の規制の始まりみたいなものがまわってて
しかもコミケ幹部がそれを推奨するかのようにＲＴ無双

正直それならもうちょっと早く言ってくれないかっていう…
もう半年も全員に確認してんのに今更戻せないよ

自分も人の年齢の見分けがつかないから
トラブル防止も兼ねて全員確認してる
万が一時に件のコミケ幹部が責任取ってくれるわけでもないし
これからも全員に確認するよ

コミケ幹部？RTなんかしてんの？
というかそんなRTが出回ってることも知らなかったな
自分は別に列らんしずっと全員確認してきたから、これからもするよ
常連さんも慣れてきてくれたのに悪いし

ツイッタやってないんで詳細はわからんが
安全策とってるだけのサークルが「過剰反応」とか
諸悪の根源みたいに言われたらやってられんな…

何かあったときは私が一切の責任を負います。
18歳未満に18禁同人誌を売った場合の主犯は私です。

くらいは最低明記してもらわないと。

>>727
＞全員への年齢確認は過剰反応的な事が書かれてたのを見て

でもこれわかるわ
いくら年齢を見る目に自信がないって言ったって
アラフォー以上の爺婆が１８歳未満のわけないし
いくらなんでも１８歳以下でアラフォー以上に見えるような人間なんていないよ
「未成年に１８禁本を売らない」という目的を忘れて
「全員の年齢確認をする」という目的切り替わってるサークルばかりになってる
「うちは８０歳のお婆ちゃんでも年齢確認しますw」って得意になって言ってる人もいるし
目的忘れてるよね
何がしたいのかわからない
「私は年齢の見分けは全くつきません」って言ってる人も
白髪だらけの50代の婆が１８歳未満に見えるのかと。
自分のお母さんも１８歳未満に見えるのか聞いてみたいわ

しかしアラフォーまではなかなか無いかも知れないが、アラサー程度に見える中高生っているんだよなぁ…
本当にオタクって年齢不詳の人多い…

え、今ツイッターで回ってるやつはリストバンドの話だよね？
要訳だが「コミケ側としては年齢証明書は作りません。
自分の本を見せる相手はこちらが決めるものではなく、自分で決めるべきだと思います。
恐らくオンリーでよくあるリストバンドの事を想定してのことと思いますが、こうした証明を売って利益を得るのは、そういう団体の典型的なものです。
脅えたサークルがコミケ側に制度を求めた事で、規制側を勢いづけることになります」

ってあってようするに、主催側（企業）が証明書作るのはおかしい、年齢確認するかしないか・売る相手は自分で決めるべき
って書いてるのかと思った

アピールの方はまだ届いてないからわからない

>>734
いやそれはわかるんだけどじゃあどこで年齢確認するかどうかの境目がくるかで
失礼なことが起こるのも想像してくれないかな…
サークル側だけどほんと苦慮してるんだ

>>735　実際に18以下に売りそうになった　自分から申告してくれたから良かったけどね

てか前スタッフが全員に年齢確認してください！って叫んでたの聞いてそうしたんだが
アピールがまじなら、最初から会議とかで見解を1つにしてほしかったって思う

＞自分のお母さんも１８歳未満に見えるのか聞いてみたいわ

これよくわかる
＞失礼な事が起こる
って、>>737は見た目ババア（年相応とも言うw）な人に年齢確認しないのが失礼だとでも思ってんの？
ババアだって自分が十代に見えるなんて図々しいことはまさか思ってないだろう
それに３０代に見えるような１７歳って本当にいるんだろうか…
かなりなデブ+汚肌とかかな
でも３０代にいる１７歳がいるとしても
１７歳に見える３０歳なんて存在しないよ
美魔女みたいなので若く見えるババア番組が流行ってるけど
全員年相応のババアにしか見えないし

ミケ　全員への年齢確認は過剰反応
貴方　必ず全員に年齢確認してから頒布
豚はどうだっけ？

>>739
存在しない事ない　友達が間違えられてた

>>741
３０歳のババアが１７歳に見えるなんてまたまたご冗談をw

>>739
いやだから４０歳だと完全にリアじゃないってわかるよ
でも３０歳だと微妙なときもあるでしょ
年齢提示求められる３０歳と求められない３０歳で失礼なときもあるって
なんで想像できないの？

>>742　冗談じゃなくまじなんだが
>>739は判断できるかもしれんが皆が皆そうじゃないってこと
自分が全てって思うの間違ってるよ

17歳に見えるピチピチ30歳が問題なのではなく
30歳に見える極端に老けた17歳が問題なのだ

コミケが全員年齢確認しないでいいって言ってるならしないけど
もし老け顔や化粧濃いの１０代が来てもこっちは成人してると思ったから
スルーしました、でいいんだよね…
後からなんか言われても知らん

せっかくみんなが成人確認について真剣に考える風潮が出来てきたと思ったのに
未成年がエロ本買えるイベントに自ら逆戻りするのかよ

ＲＴで回ってる「自分の本を見せる相手はこちらが決めるものではなく、自分で決めるべきだと思います。」ってあるなら
アピールであるらしい「過剰反応」とは矛盾するな
自分は年齢確認したいけど上にあるように諸悪の根源的に思われそうでやりにくいわ

普通に身綺麗にしていてアラフォー以上に見える人にまで確認するのは無駄だと思うけど
たとえ御老人相手だろうと全員に確認しないサークルは厨
みたいな空気が何となくできつつあるように感じて不安だったから
過剰反応発言は正直助かったと思ったよ
各サークルの判断、自己責任でokということだよね

ただ>>735のいうようにイベントでは年齢不詳の人も多くて
素朴な外見で30代？もしや未成年？の人や
逆に濃い化粧や奇抜な格好で20半ばは余裕で越えてるように見えるけどどうかなという人はいるし
普通に大人っぽくて20代に見える未成年もいるから
基本化粧してても20代の外見なら確認対象、素朴系は30代くらいまでは確認対象にしようと思う

特に東京以外のインテ等はお金なくて東京にいけないって学生多いから
未成年がめちゃくちゃ多い

>>744
自称１７歳に見える３０ババア乙
「私若く見られて困ってるんです〜この間は高校生と間違われちゃって〜」
なんていう３０ババアを周りはあ〜ﾊｲﾊｲて聞いてるよ
よく聞いてみたらその間違えた相手が７０ぐらいの老人だったとかね

>>748
＞たとえ御老人相手だろうと全員に確認しないサークルは厨

今まさにそんな感じだよね
「未成年にエロ本売らない」のを徹底するのに顔がしわしわの老人に年齢確認する必要がどこにあるのか

「見た目が老人に見えるアシュリーちゃんみたいな子供もいる！！」って奴が出て来そうで
過剰反応と言われても仕方がないわ

地味なおばさんだと思ってた読者が１９歳だったことはあるな
服もかばんも若い子とは思えなかったし髪は手入れされてなくておばさんくくりだった
しかも差し入れは手作りの菓子
その後フォローされてツイッター見たら可愛い感じでリア同士つるんでたのでびっくりした
まあ１９でセーフだったから良かった

老人なんだから配慮しなさいと押し付けてくるよりは
最初から用意しておいて必要なければ出さないほうが
スマートな大人ではないかと思いますが

>>753
年齢確認に協力したくないとか年寄りの自分には配慮しろなんて言っているレスはなくないか？
そもそもサークルとしてどう立ち回るかの話をしてるんだと思ってたけど

安全策を取って全員に年齢確認するサークルもあれば
自己責任で線引きをして年齢確認するサークルもあるってだけの話で
イベントに来ている以上老人だろうが若者だろうが
確認の協力を求められたら協力するのが当たり前なんじゃないの
列になってる大手なんて全員に確認した方がスムーズだろうし

ここで問題になるのは３０に見える１７歳の方だしなぁ
言い方悪いがいわゆるモサオタって、垢抜けない中学生くらいの格好のまま育ってるわけだし
がっつり化粧してたり老け顔だったりの中学生高校生を見かけで判断は無理だ

>>750の周りではそうなんだろうね
>>750の周りではね

自分の価値観が世界の全てって思ってるんだね

30に見える17は見た事ないから気になるわｗ

問題じゃないが18歳以下に見える29歳ならいたな
サークルに販売拒否られて免許みせたらびびられてた
童顔で149cm＋子供っぽい服だからだろうけど…

どっちにしろサークルの判断に従うべき
コミケ側も言ってるようにサークルの自由だよ
証明書見せてって言われて「見た目で判断しろ！」とか「全員に確認するのは間違ってますブツクサ」って言うのは厨だし
逆に聞かないサークルを厨扱いすんのは間違ってる

中高時代の卒業アルバムでも見てみろよ
学年に数人は妙に老け顔のやついるぞ

どの程度かは自分では判断できないが、
中学生のときにどうどうと本屋でエロ本かって何も言われなかった程度にはふけ顔だな俺は。

20歳以上に見える18以下は特にやっかいだな…

うちは年齢確認させてもらうと18〜19の買い手が多い
これを目視確認だけで判断するのは正直無理だｗ

>>762
18前後の年齢層の人を目視だけで18↑か↓か確認するのが無理なのは当たり前だろう

全員には確認しない派の人達も
21、2に見えたらもう確認しないなんて極端なことは言っていないように思うけど
それっぽいレスは全員確認派らしき>>746くらいで
準備会の対応に不満で当てつけに屁理屈こねているだけにしか見えないし

762が何かへの当てつけには見えないが
763が全員確認憎しで喧嘩売ってるように見える

自分は全員確認している。見た目大正生まれ菜人がもし来ても年齢確認の
原則は崩さないと思う。
というのも、以前は怪しい人だけにしていたら、見た目40↑実際に確認しても
それくらいの人に年齢確認しないで売ろうとしたら、自分は見た目若く見られる
のに年齢確認しないなんて、他の本当に売ってはいけない人に売っている可能性
があるんじゃないかと意味不明な言いがかりで絡まれたｗ
それ以来面倒なので全員確認です。

>>764
763のレスを読み間違ってると思う
当てつけに屁理屈こねている人＝746じゃね

>>765
ベルリンの壁崩壊のニュースの記憶が余裕でありそうな方には確認しませんが
アラサーかなくらいまでの人は確認していますのでご心配なくｗ

とか返したら…激怒されそうだな
一部確認にするとそういう面倒くさい人の対処が大変そうだな

http://yahoo-mbga.jp/52695117/prof/mobaprof

タスポダメなとこって何でダメなんだろう
公的証明書じゃないけど、住所や生年月日書いてなくても写真付きだし成人って分かるのになぁ

うちはタスポもOKにしてるわ
たしかに証明書にはならないみたいなことかいてるけど
こっちは市役所じゃないし年齢確認したいだけだからちょうどいい
逆に駄目なところってなんで？て思う

販売スムーズだから寧ろ禁煙の人も同人の為に全員タスポ手に入れてほしいってすら思うｗ
自分もタスポ同人の為に手に入れようかなぁ…

クレカはどうしてる？うちは未成年も家族で作れるって事でやってない
定期券は生年月日あったらＯＫにしてる

タスポ持ってて写真が合致したら年齢欄見なくてもOKだから早いよね
ゴールド免許も色と写真見るだけですむから有難い

クレカは他人に貸すものじゃないだろうからOKにしてたけど
未成年でも作れるの？しまった
これからはNGにしようかな

定期・保険証とか顔写真ないのは借りた可能性考えるべきなのか気になってる
今は生年月日確認で通してるけど

皆さんそんな事気にしてるんですねえ
私はどんどん売っちゃいますｗいえーい(^ ^)v

taspoはタバコ税から出てるからやめた方がいいって意見もあるにはある

４０超えてるおばさんだけど確認されるのか。
確認されなかったから「ばばあだと思ったのねﾌﾟﾝｽｶ」なんて
しないのにな。

ショップでされたことないけど、見るからにおばさんだから当然のこと
だと思っている。

あと大学の学生証も楽。高校生じゃなうて大学生ってわかるから

>>775
する人もいるんだよ
する人が一人でもいる以上、確認しといた方が精神的に楽なんだ

>>775
怒らないのが当たり前だから
一握りの困った人に絡まれるスキを作りたくないんだよサークル主は
全確認するもしないもサークル主の方針だから素直に従うわ
嫌だったら買わなければいいだけだし

でもこの前ゴールドの免許なのに手にとられてしげしげ見られたのは嫌だった
同ジャンルのサークルだから個人情報見たかったのかなとちょっとゲスパーしてしまって
「お預かりしますね」と言ったときにうっかり渡してしまったけど断ればよかった

>>778
それは嫌だな…
ゴールドのとこ見てください！って言いたくなる

逆パターンだが、ゴールドじゃない免許の色のとこを指差して
生年月日隠したのをどや顔で見せられたときは困ったｗ
まあ高校生でさえなけりゃ18以上なのは確実だけどさｗ

海鮮です。
写真付き身分証明書のコピーを出された場合については
サークル側はどういう応対をされますか？気持ちとしてはどうですか？

写真が当人だって分かれば…
でもびっくりはするかな
紛失防止とか気持ちは分かるけど
写真ってモノクロコピーだと顔が分からなくなるからな

困る

成人してても免許持ってない無知なバカはゴールドとかよく知らなかったりもする
ここ見なかったら気づかなかった
自分はしげしげ見たりはしないけどごめんなさいね
これからは気をつける

自分は免許証出すときにゴールドなんで成人ですって言ってるんだけど
それでも生年月日見せてって言われたな
免許証もってない人だと意味分かってなかったのかもね
気を付けよう

写真入りならコピーでもおｋにしてる。
けど保険証のコピーは迷う。
常時暇なサークルだから怪しいときは生年月日暗唱してもらうけど…

写真入りでもコピーだと成人に借りて
上から自分の写真を貼ってコピーしているかも

コピー不可のサークルは多いと思う

>>786
そこまでして買いに来るのはちょっと執念深そうでコワイな

ありがとうございます。
サークル側の方達からの意見を聞きたいと思い質問しましたが
とても参考になりました。
紛失に気をつけて原本を持っていきます。
>>786の可能性は思い到りませんでした…

>>756
自称１７歳に見える３０ババア乙
756の中では３０歳が本気で１７歳に見えると思ってるんだろ
756の中ではな

自分の価値観が世界の全てって思ってるババアってみっともないな
自称17歳高校２年生と間違われる３０歳ババア

周りの人間から見たら立派な精神病煩った基地外だよ
３０過ぎて引きこもってると756みたいに世間の価値観とはずれた
基地外婆になってしまうんだな

高校の制服着て高校２年のクラスに混じってみろよw
制服コスプレした基地外ババアが乱入したようにしか見えないから
３０歳で自分が１７歳に見えると思い込むほど気が狂ったら人間おしまいだわw

事務手続きなのに本人は「未成年だと疑われちゃった！☆」って
せっかく喜んでるんだから、今後はみんな確認してやれＹＯ？

身分証明書の提示をお願いしたら、最近財布なくしていろんなものがなくなったから
身分証明書はないといわれた。
そんなことこっちは知ったことではないし、その言い訳が通じるなら身分証明書の
提示の意味がなくなるのでお断りしたんだけど、隣のサークルでも同じ事言って
やぱり断られていた。
隣のサークルさんとあとで顔あわせて苦笑いしたんだけど、身分証明書の提示の
意味がわかってないのかわかっていてやっているのか…。

自分はサイトで呼びかける時は写真と生年月日のところ以外は付箋や
指で隠してくださいと書いている。昭和生まれの人は昭和の部分だけ表示
して欲しい、ただしコピーは改変が簡単なので不可だとしている。
他の部分マスクしてあると捜すのと気分的に楽なんだよね。

>>789
お前まだやってんのかよｗ粘着っぷりぱねえな…顔真っ赤ですよ
自分は28の年相応に見られてるので今まで年齢確認された事ないが
実際そういう人自分も知ってるよ
勝手な妄想＋同じ事しか繰り返せない哀れな人間乙

男性向けやってるけど男で30歳なのに
17以下に見えるモデルみたいな奴がうちによくくるな
インパクト強すぎておかげで顔覚えたけど

>>789　読み返したけどうわあ…自己紹介乙
ヒスな女程気持ち悪いものないな

>>791
見せたくない＋面倒だから言ってるのかもしれない…
まあ実際に失くしたんだとしても
そこから素直に引いてくれたならまだましだね

うちももってないって人が50人中1人くらいいる

>>789
スレ違いな上に見てて気持ち悪いからもうくんな

>791

1)やだ、この売り子さんカッコいい…年齢知られたくない＞＜；
　→忘れました詐欺

2）あらやだ、頼まれたサークルが隣だった…
　ここで身分証出したら、「忘れました」が嘘だとばれちゃう＞＜；
　→忘れました詐欺継続

こないだのイベントで
主婦なんでそういうのは持ち歩いてないと言い訳された
いや、他の主婦の人はみんな提示してくれてるから

有閑マダムが「あれ？あたしまだまだ未成年？」という
勘違いを意図的に堪能する場と化しているようだなハハハ

主婦だから持ってないって理屈がわからん
なんでだろ

>>798
自演乙です

ヒント：あらやだ自転車キコキコ←免許証不要

>>801
保険証や他にも色々があるだろうに…

良い子のみんな！　姉から保険証借りて成人向け同人誌を買っちゃダメだぞ！

>>803 姉？

姉が成人してたらとゆーはなしでっす
男の子は兄でよろしこ。

>>803
自ジャンルで実際にそれやった人がいたよ…
「まだ17歳だから姉の身分証明使って18禁本買ったｗ」とブログに書いてた
同カプでオフ活動してて面識あったけど何も言えなかった
ブログのログもだいぶ流れてるし、今は18過ぎて勢力的にオフ活動やってて知名度も高いけど
あの記事を見てからずっともにょもにょしてる

>>806
知名度あるならヲチとかで叩かれてそうだけどな…

あたし年増だけど今度ブログでそのネタ使おうっと＞姉の身分証で18斤本買った報告

これで詐称している17歳設定を信じてくれる人がいるはず・・・ムフフ（＾ω＾*）

>>808
いい加減スレチ

アピールのごあいさつ文もやもやするなあ…


まあ、他人の証明書もってきても、
たしか本人が積極的に騙そうと成人済みを騙った場合は
こっちの落ち度にはならないはずだから、いいんじゃないのかな…
（倫理的側面は別として）

>>810
もやもやするなら参加しなけりゃいいんじゃね？

中高時代の卒業アルバム出てきたんで見てたんだけど
どうみても３０代の疲れた主婦に見える同級生とかいたわｗｗｗ
年齢確認は全員にしようと思った

年齢層高いジャンルから低いジャンルに移動したので聞いてみたいんだけど
みんな代理購入対策ってどうしてる？
二人連れで片方が未成年で片方が成人済みで、成人済みの人が買っても未成年が読むだろうと想像できる場合
たとえばパパと娘みたいな
そういうときも売ってる？

前実際パパと娘のタッグがうちのカプに来たよ
拒否しても親がごねるパターン

これ以上問答しても面倒になるし仕方ないから
あくまでも親が買うとして売ったけどね…
そこから先は親の責任だろ

年齢確認頻繁にされるうぜえ
そんな俺２５歳

するこっちだってめんどくさい

しないですむならしたくないよ
でもやらん訳にもいかん

>>815
じゃあR18の本を買わなければいい

>>813
「こちらの本はガチムチの男と髭の男が汗と汁にまみれてホモセックスをするという
18歳以下の方には読ませられない内容ですが本当に良いのですか」
と言ったことある
DQN父は顔真っ赤にして「ホモとかバカじゃねえの変態」と捨て台詞吐いて娘を叱りながら去っていった
後日娘から両親にバレたから謝罪とryというテンプレ通りのメールが来たけど平和

ワロスｗｗｗ

>>819
捨て台詞はいただけないが、娘叱る分マシだなｗｗｗ
しかしその台詞ならDQNでも大抵の親は撃退できそうでいいなｗ

819の表紙がそう見えなかったのかもしれないけど、そのオヤジは周囲の
ポスターだの表紙で自体を悟らなかったのだろうか？
それとも普通のエロ本で、普通のエロ本ならOKとか思っていたのだろうか？
気になる。

変わりに買ってもらおうとしている時点で、エロ本だとは思っていたんじゃないか？

しかし、GJ!

同じ本を複数買う人に「残りの本をお渡しする方も18歳以上でしょうか？」って聞く？
ドピコで今までそんな人いなかったんだけど、
このあいだお友達に頼まれたってR18ではない本を2冊買ってくれた人がいて
これがR18本だったらどうしようかなと

購入者の年齢だけ確認してる
買った後の扱いまではどうしようもない
そこで未成年に手渡されても販売者の責任じゃなかったはず

コミケットプレス
全員確認してる奴過剰反応すぎ頭おかしいんじゃね〜の
みたいな印象の意見表明で
ヒマだから全員確認できるのでしている自分は肩身が狭い

やれるならしたっていいじゃない全員確認

買い手のほとんどが際どい年齢のうちは結果的に全員確認になった
大学生とか平成生まれがなんでこんなに多いんだー

コミケットプレスお花畑だなーて思った
自己責任だからサークルが色々対処してるのに
トラブル避けの具体的対処案も出さずにあれはねーよ
条例こうなってますったって、実際厨親と戦う事になったらそんなの関係ないだろって思うし
コミケがケツ持ってくれるんならいくらだって見た目判断に戻しますけど

スタジオYOUも会場次第で確認任意になったとかいうRTが回ってきたけど、それを英断だよくやった！みたいに言う人らもお花畑だな
トラブル起きたらサークル側の責任にするくせに

購入層が若いジャンルは全員確認しかたないと思うけど
アピールの、全員確認必須にすると状況が整ったと行政側に言質をとられて
規制が更に強化される糸口にされるっていうのは納得したから
主催側で全員確認強制は会場次第で臨機応変にしてもいいと思う
会場次第ってことは、ゾーニングは箱側もしくは区の意向なんだろうし

YOUのRTはツイート元がアンチ全員確認みたいだから、会場次第で任意化を「よくぞ全員確認を止めてくれた！」みたいに解釈して広めてるのがな
>>830のような解釈なら分かるんだけど

今度久々にYOUのイベント出るんだけど、
基本サークル側で全員年齢確認でいいのかな？
ゾーニングとか入場時にYOU側が確認はないです。

手元に来てる書類を熟読しろよ

海鮮なんだけど、確認書類の提示嫌がってる人は何なんだろうと思う
買える年齢に達していない奴や住基の申請するのすら面倒とか言ってる奴は論外として、
身バレするのが〜とか言う人もいるけどそんなん売り手側がいちいちひとりひとりの情報の内容覚えてるわけないのに
一般書店でBL買えない人とかと同じで買い手の自意識過剰だろう、と

年齢判断って、顔だけでなくて全体を見て判断しているけど
同人イベントは、普段着ないような服を来ていたり
歳不相応の身なりをしている人達が多いんで正直すぐに判断できないことが多い

男性はよくわからんが、腐女子はとにかく外見じゃ判断つかない
中学生っぽい人達がリアルな職場の愚痴大会してたり
逆にOLさんの休日っぽい格好した人達がJKだったり

見た目は信用できない

迷ったら即確認だな

「身分証持ってないけど18以上なんです〜」
って言う人に限ってみるからに若い

あるある。冬コミでめっちゃゴネられた
身分証持ってないんですけど１９歳なんですけど〜→お断り
→後ろにいる友だちとなんかゴニョゴニョ→だめですかぁ〜→ダメです
並んでるのに手間とらせんなと

そういう時後ろの友達が2つずつくださいって言ったらどうするの？

>>839
後ろの友達とごにょごにょは、他に並んでる人もいるのにグズグズしてたってことで
その友達も18歳以上を証明するものは持ってないんじゃないか？

スレの上のほうに、親子で来て明らかに子供のために親が本を買おうとしたって件がいくつかあるよ
だいたい断るけど、親が「私が読むの！」って言い張ったら難しいね

もし居酒屋に勤めてる人居たら聞きたいんだけど、客に身分証の提示を求めたら、
ケースに入れたままの状態で(そのケースには透明な窓がついててそこから身分証の全部をちゃんと見れるようなタイプだとする)
免許証なり保険証なりを見せてきた場合、わざわざケースから引っ張りだして確認する??
というか、そのように指導されてたりする??

質問続いちゃうけど、皆はスパコミとかの赤豚イベントと他のイベントで
対応変えたりしてる？赤豚って規制きついって聞いた気がするんで気になった

>>841
パスケース？的なものに入ってて、免許証の前面のほぼ全部が見えてる状態ならわざわざ出すようなことはしてない
ケースの表面がすごく汚れていて身分証明書の文字部分が見えないｗとかだったら出して確認させてもらうだろうけど
店からは、出して確認/出さなくてもいい、といった指示は特にはないなぁ
経営者によって方針は大分違うだろうからなんとも言えないけどね(自分の所は個人経営)

>>841
居酒屋じゃないけど居酒屋関係の仕事
大抵の店は何かに入ってても数字がちゃんと見えればおｋだね
いちいち出して見てるのはみたことない
同人売買のときみたいに顔写真の無い保険証はダメだってとこもみたことない

今日実際にあった事例なんだけど、「身分証お願いします」って言ったら
スマホで撮影した保険証を画面に表示されて「これです！」と……
断りたかったけどすごい押されて頒布しちゃった
押されちゃった自分もダメだけど、撮影した画像は証明としてはダメだよね…
しかも保険証で顔写真ないから本人のモノともわからないし
次からは勇気出して断る

コピーや画像は素人でも名前や写真部分を改竄するのがが容易だからなあ

でも特に混雑するイベントだと紛失の恐れもあって
現物を使いたくないのはちょっとわかる

即売会における年齢確認問題について
http://togetter.com/li/375023

>>847
規模がでかいとスリも出没するし、その気持ちも分かるんだよね

自分が見てるかぎり実物出してくれる人ばかりだよ
イベント中は色んなリスクあるだろうけど、そういう状況を踏まえて
その上で無くさないように工夫する・対策しておくってのも自己管理の一部だろうし
成人してる人達はみんなそれだけ各々ちゃんとしてるってことだと思う

ああいう場所・状況での用心に
なくさないように管理する、それが大人。みたいに言われてもな

１６歳でも押せば売ってくれるんだから文句はない

成人向けの同人誌を売ってる売り子（女の子）が明らかに未成年のサークルにはどうしたらいい？
その子のTwitter見てると売り子の報酬としてサークルの新刊（成人向け）を毎回もらってる＝読んでることは確実
こういうのってコミケなら準備会に通報した方がいいのか？目安箱とか？
自分は妻子持ちのアラフォーなんだがその女の子に年齢確認される度、逆にその子にも身分証でも提示してもらいたくなる

女性向けジャンルだと高校生みたいな女の子がR-18でがっつりホモエロな本作ったりしてるが
どのイベントもサークル参加側の年齢確認はない（申込書に書いた年齢が偽りでも無条件に通る）からスルーだよな

>女性向けジャンルだと高校生「みたいな」女の子がR-18でがっつりホモエロな本作ったりしてるが

「高校生みたいな見た目」だけで確証がないなら、もにょる気持ちは分かるけどそこはグレーだよ
サークル側の年齢確認は申込時に代表者の個人情報（名前・住所・生年月日）を書いてるから
「代表者の」年齢確認は一応イベント主催側も確認できるし、してるって形式にはなってる
でも当日お手伝いで入る「売り子」の年齢確認は、確かに完全野放しの現状だね

通報という大仰な扱いよりも、まずは目安箱に
「こんなこと（SNSのプロフィールなどで明らかに未成年であると確認できる人が、売り子手伝いの報酬として
成人向け同人誌を受け取っている）があったんですけど、アピールなどでサークル者へ注意をうながすことは
出来ないでしょうか」的な、問題提起と提案って形で初回は出してみたらどうだろう
貰っちゃう未成年の子も落ち度はあるけど、この場合は明らかにサークル者側の意識をどうにかしないとだから

ちなみにだけど、成人向け本も健全本も扱うサークルの売り子は「売り子を手伝うだけ」なら
未成年売り子でも恐らくセーフになると思う
コンビニで高校生バイトのレジに、成人済み男性が袋詰めされたエロ本（店の商品）を
レジ打ってもらう分には、縦しんばそこで高校生バイトにタバコ販売の時のように年齢確認されても
それは成人向け商品を売る場合のそのコンビニのルールとして、世間的にも問題になってないじゃん
条令やらで厳密に言えば多分↑もNG扱いされてる（成人向け商品の取扱は成人済み店員orバイトが対応すべし）
だろうけど、このコンビニみたいなケースは臨機応変の範疇に世間一般でもなってると思うし

>>854
>サークル側の年齢確認は申込時に代表者の個人情報（名前・住所・生年月日）を書いてるから
>「代表者の」年齢確認は一応イベント主催側も確認できるし、してるって形式にはなってる

そのサークル申し込み書に書かれてる内容に虚偽があっても現場のイベント会場では
一度も誰もサークル代表者の年齢確認なんてしないから実質無法地帯で野放しだよなー

未成年の大学生でも絵が上手い奴は成人向け同人誌作ってイベントでサークル参加してるよ
申し込み書には嘘の生年月日（実際より３歳くらい年上で成年済みになる年月日）を記入してるんだとさ
もしスタッフに突っ込まれても売り子の振りすれば楽勝だと言ってた
そんなサークルが買い手には年齢確認をやってるんだからｳﾍｱ('A`)という気分にはなるがな

先日のシティ、明らかなBBAほど年齢確認できる証明書を持って来て無かった
見た目20代前後はお品書きにデカデカと書いてある「全員に年齢確認」の文字を見て、
声かける前に自主的に免許証や保険証を出してスタンバってくれたからより対照的に映った
午後から売り子と交代して買物してた時に「ゴネられてます……」と着信アリ
帰ってみたら午前中に一度お断りしたBBAだった
年数だけは古参のサークル者らしくご高説垂れ流して去って行ったけど、サークル者なら尚更とか色々もやもやしてしまった
帰宅後メールチェックしたらサイトのメルフォに「販売を二度も断られた者です」って件名でくっさいメールが来てたので、
サイトTOPにデカデカと年齢確認のご協力ありがとうございます、今後もご協力くださいって掲載して悪禁
今度は支部に乗り込んできやがったので対応を考え中
年明け一発目のイベントだったから気分悪いわ……

粘着されだしてるのは気の毒だし乙と思う

けど>>856自身が見ても　明らかなBBA＝確実に成人済みってか成人通り越してBBAｗ　だったのなら
ぶっちゃけ年齢確認自体、する必要性なかったんじゃね？
年齢確認するのって、「未成年に間違って成人本売らないため」なんだから
大切なこと＝確認すべきは「相手が未成年か否か」であって「年齢確認の証明書を持ってきてるかどうか」
じゃなくね？　と、ちょっと思っちゃったな

サークル側が全員に確認をとってますっていったら
ゴネるほうがおかしいんじゃないの？
そういう方針なら全員確認しますよってところには近寄らなければいい

>>857
証明書が無いのにどうして「未成年でない」って言えるの？
明らかなBBAに見えるけど、でも実は未成年かもしれないじゃないか
見た目なんて主観100％と相手の主張だけでどうやって相手が「確実に未成年でない」って言えるのさ
後学のために教えて欲しいな

それに年齢確認って全員にやらなきゃやらないで「何であの人は」「何で私は」って面倒なんだよねぇ
かといって全くやらないのも頒布側として無責任すぎるしなー

本音は明らかに婆に見える人でもとにかく全員のID確認して自分の列を長くしたいだけでーーーーーーす

>>860
なぁ、そうやって自分の貧しい心をＷＷＷに拡散して楽しいか……？
それとも年齢確認に親でも殺されたの？だったらゴメン

見た目完全にBBAが未成年かもしれないなんてSFみたいな確率よりも
高校生の子が化粧と服頑張って大学生の姉ちゃんの学生証借りてきて買ってる確率の方が高そう

同級生に一人はいなかったか？大人っぽい通り越したBBA顔
別人の学生証借りて購入はまた別の問題だろ
そんなに年齢確認されるの嫌なの？

レジぶっ壊すほど嫌な人なのかも

年齢確認でアテクシの手間かけさせんじゃないわよ！
なvvsmは一定数いるな
首からタスポ下げてろって話

同ジャンル同カプの本は年齢確認必須だと足が遠のくわ

あの人○○（サークル名）の○○さん（PN）だよね？
昭和○年生まれだったよ、けっこう年行ってるんだねー

というようなのを二つ隣のサークルがやってるのを見たから・・・
やったサークルがクズなのは分かってるが、打ち上げで拡散＆笑いの種
にでもされてそうでどうにもなあ
BBAの自覚はもちろんあるし、自分は年齢確認拒まないけどさ

そういうサークルはイベントで買わなきゃいいんでない？
ドン引きだわ……

同ジャンルに身分証渡すとすごい顔近づけてガン見するサークルがいるんだよな…
目悪いのかもしれないけどそれにしても5センチくらいまで顔近づける
サークルでいるときは回避できるっつか買ってないんだけど、
やたら顔広いらしくてよそに売り子はいってて気づかず渡しちゃった時にうわっとなってた
何度かやられてさすがに顔覚えた

大人っぽい顔の子はいたけど上に見られても20代だったし
オタクで化粧もしない服装も子どもから主婦まで着てそうな謎の服ｗな年齢不詳系オタもいたけど
その子だって当然同世代だからｗ老けてみえても20代だったよ
そんなキセキのBBA顔の中高生はいなかったなｗ

学生の時の自分の感覚でもそんなもんだったから
実際の20代30代以上のサークルから見たら充分若いと解るっつーか
少なくとも「見た目でガチBBAとは思わないから年齢確認する層」と認識されると思うよ

中学生の頃「わたし高校生か大学生にも見られるんだよね〜」って子は
実際の高校生大学生からは明らかに中学生だとバレてたし
高校生の頃「わたし絶対20歳以上って思われるんだよね〜」って子は
余裕で居酒屋で見破られてたよ
そんなもんだ

それでもサークル主が全員確認って言ったら提示するだろ

全員確認そのものが悪いとは誰も言ってないと思うぞ
そもそも論として「なんで年齢確認してんの？」
→「未成年に買われないため」
→「梅沢富美男並の見た目年齢のBBAは未成年なはずないだろｗ」
ってことなんじゃないの？

まぁ梅沢富美男も例のコンビニでタバコ買う時のタッチ問題で
どっかの番組で「見りゃわかんだろ！俺みたいなジジイが未成年に見えるか！？」って吠えつつ
隣のゲストに「でも女形であんだけ綺麗に化ける梅沢さんだからこそ、見た目なんていくらでも
化けられるって知ってるでしょ？ｗ」って突っ込まれてたら
「まあそうだけどねぇ…ｗ」って苦笑いしてたけどｗ

自分も一番最初だけはサイトで告知もして「全員確認にさせていただきます」にさせてもらったけど、
1回やってみたら大体「感じ」は掴めたから、2回目以降は
「年齢確認を行う場合がありますので、証明書をご持参ください」くらいに緩めたな
今のところ揉め事もゴネもない
ただこれは自分が小手で、割と余裕もって人を見れるからかもなーとも思う
大手で兎に角迅速に人を捌かなきゃっていうようなサークルは
一々人見て、聞くか聞かないかなんてやってられないだろうから
列待ち中に全員確認ってもの仕方ないのかなと思った

自分のサークルなんだし好きにやればいいじゃない
だから確認してるだけで牛歩なんて言わないでくれ
自己防衛のためにやってんだから

好きにやればいいには同意
しかし自己防衛だ牛歩と言うなと言ったところで牛歩と思う人は思うだろう

例えば大手が列整理中に全員に確認してても効率重視だろうから牛歩とはまず思われない
列並び中に全員確認の注意喚起がなく先頭に来て初めて声掛けなら牛歩と言われるかもしれない
行列ないサークルがアラフォーアラフィフに会計の段になって年齢確認〜とか言うのも自由だが
それで人だかりを断続的に作ってたらまあ牛歩と思われる確率は高いんじゃないかな

時々人だかり規模サークルの全員確認は
壁なら好きにしろだが島でやられるとウザいと自分は感じる
特に「自己防衛」を前面に押し出して牛歩じゃないと抗弁されると
アラフィフにまで確認しなきゃ不安ならR１８本は書店でだけ売ってろよと思う
ピコで自己防衛のために全員確認しますってところは頭固そうで本もつまらなそうだと思う
タスポはダメってところは頭が凄く悪いのか根性が悪いのかどちらかかなと思って買わない

え、自己防衛が未成年に成人指定本を売らないってだけだと思ってるの？

未成年に成人指定本を売らない以外にもなにかあるの？

>自己防衛のためにやってんだから
これがなぁ…気持ち解る部分もあるんだけど、どうにも上から目線っぽく感じちゃう
買い手にも協力してもらってるって現状と意識が感じられないというか

小手ピコなら好きにやればとも思うんだけど
下手に大手がやり出すと右へ習えでジャンルやカプ全体が
全員確認当然！全員確認しない人は意識が低い！みたいになるのがモヤっとする
モヤっても自分のやり方貫くけどｗ

暇な時ならいいけど人だかりや列ができてて早く捌くのに視野狭くなってると
全員確認の方が手っ取り早いな

年齢確認から会計までを一つの流れ作業にした方が結果的に早く消化出来るんだよね
列なんて滅多に出来ないけど、たまーに出来た時はそうしてる

いい年した大人なのに、免許証の提示求められないかヒヤヒヤする

この流れというか風潮が良いか悪いかは一旦置いておいて、現実問題として
同人だけじゃなく世間でも年齢確認が増えてるっていうか徹底していく構えみたいだね

地元の某大型スーパーでも　酒タバコといった年齢確認商品については
販売員それそれの判断でお客様に身分証の提示をお願いする場合があります
お買い物の際は身分証の所持と、販売員が提示を求めた場合は提示のご協力をお願いします
みたいな文面が、今まではなかったのに20機近くあるレジ全部に貼り出されてたわ

スーパー自らの判断でそうしたのか、お客様の声てきな何かから始まったのかは謎だけど
同人以外でも増えてきてるんだなぁと感じた

それはスーパー自体の判断じゃないの
DQN中高生が酒買って外で大騒ぎして通報されて、どこで酒買ったのか→あのスーパーです
で、何故かそのスーパーが罰金ってことになる
そういう奴って未成年だからって断ると暴れるし、張り紙で多少なりともDQNへの牽制になる
これから花見の季節だしね
同人も一緒だよな。「年齢確認した」ってアリバイさえあればサークルのリスクは回避できる
売る側がリスク回避のために努力するのは当然だしそれに反対なら買い手は別の所で買えばいい

>>865
タスポじゃ年齢確認になりません！
免許証などの顔写真付き身分証を出して下さい！

ってサークルがいるのでタスポじゃ無理