同人ゲームサークルここだけはやめとけ！81

まあ夏厨のすることですから
それに振り回される専門職もかわいそうだがな

手伝いと言ってるんだから、途中までアレンジしたやつを投げて、
ストリングスでカウンターパートを入れてくれ、とか
この部分にギターソロを被せてくれとか頼めばいいんだな？
いや〜負担が軽くなって助かるよ

エスパーだが、
グラフィッカー→絵師の絵柄など無視、自分の通りになるまでリテイクと文句
音師→>>869　ついでに発注曲数が多い
プログラマ→自分はルールや形式を考えるだけ　組み立てはお任せ、無茶を言う
本人→基本、指示と文句とリテイクだけ。ただし完成したら自分のもの。
依　頼　は　全　て　無　償

こんなもんじゃね
コイツだけじゃなくて他の企画でもよくあることだけど

ありがちだな
他にもゴロゴロありそうだが

自分が作ったシナリオは個性だと正当性を主張するのに
音師や絵師達の個性は無視っていうのもひどい話だな

厨は一緒に作ってる仲間（同じ立ち位置）じゃなくて、
自分のために理想のものを生み出してくれる道具ていどにしか思ってないだろ

扱いは絶対、シナリオ>絵なの？

例えば、屋内→屋外→屋内の流れで
発注ミスかなにかで屋内と屋外のシーンで着衣が違ってしまった場合、
たいがい絵をリテイクさせるような気がするんだ

「よし、着替えてから外に出よう」→「やっぱり中に入って、元の服に着替えよう」
に変更でいいじゃん

絶対ってワケでもなかろうけど、基本的に絵なり音楽なりは
『シナリオを表現するもの』ではあるからなあ
それにシナリオ屋は自分に酔ってるヤツが多く、絵師は腰が低いのが多い
なので自然とそういう流れになっちゃうのかもね

少なくとも参加を許可した時点で
そいつの実力を認めたってことなのだから
絵師や音師にはもう少し寛容に個性を認めてやれよとは思う

デザインのリテイクは許容の範囲内だが
画風のリテイクは絵師への冒涜のような気がする
「イラストレーターの〇〇みたいな絵で描いてくれ」とか言ったら
さすがに絵師も「そいつに頼め」ってキレるだろうな

絵柄のリテイクはやりすぎだな。
うちはかなり要望に対応してもらって助かってるが。

>>876
つーか発注ミスによるリテイクなら別料金が掛かるだろうから
金が掛からない方を変更するだろ。

>>879
完成しなかった企画にいくつか絵で参加してたが、
そういう事をいう奴はけっこういる。
サンプル見て、自分の絵でいいから採用したんじゃないの？と聞きたい
このキャラはもっと釣り目でお願いします！ならいいんだけど、
このキャラはこの画像のキャラの目でお願いします！とか…
お前は俺に盗作させたいのかと

参考画像を嫌う絵師もいるよなぁ
あくまで「こんな感じ」ってことで頼んでるのに
「パクリはしたくない」とか言われても困る

音屋でも参考曲を提示すると、一気に態度変わる人と、あった方が楽だと言う人に分かれるな。
やっぱさ、参加時点で、リテイク方法や要望を伝える方法を先に決めておくべきだと思うんだ。

後々になってこのジャンルの曲は作りたくないとか言われて困ったことがある

本当は音楽ではなくシナリオで参加したかったんです

画風を変えさせられるのもアレだが
キャラ絵師に
・ドット絵
・背景
・ＨＰ用素材
と、畑違いの仕事をさせるほうが頭にくることがある

大手作家は普通に出来てるね

大手作家にそんな仕事回すぐらいなら
絵を１枚でも多く描かせるよ
ＨＰ担当とか普通の社員で十分だし

>889
>ＨＰ担当とか普通の社員で十分だし
スレタイ嫁

>>883
後でパクリだって叩かれるのは絵師の方なんだから
そりゃ慎重にもなるだろ。

まぁ絵師なら実力ある奴は大体ＨＰ作成能力も高いよ
アイコン程度の素材なら作れないことも無いと思うが
さすがにドット絵は専門外だろう
まぁそこまで出来る絵師は一人で同人誌なり描いてるから
やめとけサークルでゲームなんか作らず
知り合いの絵師同士で合同誌作ってるだろうけどね

>>883
参考を用意するなら自分でラフ書けよ下手でもいいから

というか参考絵は原画以外アウトだろ

絵師は、先ずＣＧ集なんかを出しておくと良い
他の役職に比べて、絵師は単独でも売れ易いからね
そうしておけば、「絵柄を変えてくれ」みたいなアフォは寄り付き難くなる
それでも言うヤツは言ってくるけどなｗ

制作途中で勝手に絵柄を変える絵師はどうすりゃいいですか？
シナリオ上がって絵待ちなのに、絵師のセルフ没でいっこうに完成しない。

絵柄が安定してない絵師は難しいな
画風が安定するのは最低でも３年と言われてるし
才能で１〜２年ぐらいでそこそこな絵をかけるようになった絵師は
画風が変わりやすい
いい意味で画風が変わってるんだが、作品には統一感が欲しいからな

>>896
いままでに渡したやつ、描き直させてください！　ってやつ？
とりあえず最後の一枚まで仕上げてもらえば？
後でデータの入れ替えはきくから、ってなだめたり、
ひょっとして、その先に苦手な構図でもある？　ってつついたりしてさ。

確かに絵は差し替えが楽だから
とりあえず全部描かせて、他の人の仕事がまだ終わってなければ
気に入らないのをリテイク、なら
安全にクオリティーを上げれるんじゃないかな？

http://www2.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?Sowhat

こいつら活発なのはいいが
誰一人製作する気が見られん

商業モノだって、立ち絵とイベントCGで人物が別人なんてのはよくあること。

実は言い訳じゃないの？
まず描きやすい・描きたいあたりから描いて渡してるうちに
描きたい・難しいのだけが残って、
前に描いた絵の手直しでお茶を濁してるとか

>>896
絵柄が変わってるのを他のメンバーが見てるなら、まだ良い
セルフ没ばかりで一枚も見せてないなら、単なるやめとけメンバー

宿題をやったけど忘れてきました　ってやつか
あまりつついてやるなよな、ＨＤがクラッシュするから

ラフか下書きの時点で推敲しないから
セルフ没になるんだがな
そもそも人に見せれない絵を描いてる時点で絵師としてはダメだ

絵師としてダメ（ヘタ）だから、こういう同人ゲーム製作にしか関われない。

ヘタではなくヘタレ絵師だな
本当に上手くなりたい絵師はラフだろうが描いた絵を
見せたがる奴だ（まぁ周りは迷惑だが率先して評価を受けようという姿勢が大事）

リテイク繰り返してたら絵師がキレた｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
だって駄目なものは駄目なんだもん・・・

>>908
そういう奴に限って、自分はまともなもの作ってないことがあるからな。
自分の担当の作業を見直してから来い。

何がダメなのか？
クオリティーとか言うならそれはリーダーが悪い
クオリティーは入る前に確認しなかったんだからな
デザインならちゃんと最初に原画を渡すべき
それすらもしないならリテイクは出すな

リテイクは１枚あたり２回までだな。３回出されたら逃げるわ
有償なら5回までは我慢する

安易なリテイクは"やめとけ"。他の対処のしかたもある。
映画『ロッキー』でさ、外部発注した垂れ幕のロッキーのトランクスの赤と白が
逆のが届いて、劇中でロッキーが「柄が違う」興行主「そんなのどうでもいい」
って言わせてアクシデントを乗り越えたのを思い出してほしい
他にも大きすぎたガウンとか二人っきりのスケートシーンとか、
あげくはラストだってエキストラのために撮影中に"仕方なく"変えてんだぜ？

みてくれにこだわり過ぎって奴だな
どんな作品でも話がよくなければ駄作だというのに

妥協も必要ってことですね。絵師に謝ってきます

妥協うんぬん以前になぜリテイクを繰り返す事になったのかをはっきりさせろ。
お前さんの指示不足だとしたらお前さんが悪い。

指示は何度も繰り返し伝えたけど
それでも向こうには上手く伝わっていなかったらしく違うものが上がってきた。

具体的な内容がわからないまま、一方的な言い分だけ聞いて
物事を判断はできないが、憶測だけで書く。

この場合、指示する側（リーダー）と絵師には次のような問題があると考えられる。

リーダー：指示がいいかげんで、イメージをしっかり伝える努力をしていない。
　　　　　　最初の指示と次の指示が食い違う。イメージをころころ変える。
　　　　　　製作過程の絵を、ラフやイメージの段階で確認する事を怠る。

絵師　　：指示を流し読みしかせず、適当に描く。
　　　　　　疑問な点があってもリーダーに確認を取らず独断で描く。

気になるのは「指示は何度も繰り返し伝えた」という一文。
普通文章で指示するなら一度やれば済むはず。
それを何度も繰り返したという事は、文章でなく口頭だったのか
それとも繰り返しというのは嘘で、追加や変更だったのか。

指示を伝える→別のものが来る→同じ指示をより細かく伝える→また違う→指示を繰り返す→やっぱり・・・

だんだん近づいてくるとはいえ、なかなか伝わってなかったみたいで。

音楽のアレンジャー向けの本にさ、楽譜を書くにあたって、
"「分かりきったことだから」と思って省いたことが実は必要だった
ときほど恥ずかしいことはありません"って書いてあるんだ。

>同じ指示をより細かく伝える

この”より細かく”って部分がクセモノだな。
それまでは細かく指示してなかったって意味になるからな。

最初から細かく伝えてないのか。超絶糞リーダーだな。
どうぜ字コンテも渡してないんだろう。

最初からこちらで描いた画像まで渡して細かく伝えたつもりなんですが
それでも伝わってなかったみたいなのでもっと細かく伝えたつもりです。

結果としては、”つもり”だったんだよ
お前が悪い、と責めてるわけじゃないんだ
他人に伝えるってホント難しいな、いい勉強になったね
次からは自分で描く気だろ？　それでいいと思うよ

細かく指定するってのも、色々な問題があるよな

過去に「もっと胸をデカく」って何度も言われて
奇乳レベルまで大きくさせられて、すげぇ嫌な気分になった事がある
「奇乳好きだったら、そういう絵描きがいるんだから」って言うと
「顔はお前のが好みだから、後は乳を大きくすれば良い」と返されたのに呆れた

メンバーというのは、リーダーの妄想の道具じゃないんだよｗ
リーダーの妄想通りの絵柄で、妄想通りに描かせようとすると反発を受けるのは必然
これはシナリオでも、音楽でも、スクリプトでも同じ

そもそも>>922が何を担当してるのか知らないが
自分自身は、自分の妄想を的確に表せるだけの実力があるのか？

もっと具体的に言わないと分からん

「目は釣り目に」「髪の毛もう少し明るく」「もう少しぽっちゃり系で」
とかこういうリテイクなら分かりやすいけど
参考画像渡して
「こんな感じに」
はさすがにリーダーの説明不足、最初の原画部分ならそれでいいが
リテイクはそんな大雑把な指示では何をして言いか分からん

あと
「瞳のかき方（形状ではなく画風的な意味）」
「輪郭線のタッチ」
「髪の毛の流れ方」
これは作家のサインみたいなもんだからこれにリテイクは絶対出すなよ

右手と左手が逆に描いてあっても、そのまま使いたい
だって、そういう突っ込みどころがあるのも面白いしな
もちろん、描いた本人が気づいてしまって
描き直させろと迫られたら断れないんだけど

さすがにそれはリテイクさせるだろう

俺もそのままでいいや
あるいは指六本とかな

「厨リーダーの妄想を忠実に具現化してくれ」
っていうバカな指示と
「デッサン等で描き間違いしてる」
というのはイコールで結べないはずなのに
無理矢理イコールで結ぼうとしてるのに笑ったｗ
図星突かれ過ぎて狂ったか？ｗ

おまえは誰にレスしてんだ。

リテイクもただの妄想だけならマシだよ
ひどい時はアナログ絵すら描いたことのないリーダーが
「オレは絵を沢山見てきた」とか「業界で仕事した」とか
絵について知識が豊富だとか言いやがるしな

さすがに「指６本」とか「左右逆」はリテイクをだして
キレられることはありえないと思うぞ
そこはリテイクを出すべきだが・・・・・・

結局自分の好きな絵柄を描いてくれっていう無茶な要求が
原因だろう
好きな絵柄を描いてる絵師に頼め

選考の際にちゃんとサンプルを見て考えるべき
適当に、絵が描けそうだからとかＣＧできそうだからで選んではダメ
絵師にさせる仕事にもよるけど、
手足がちゃんと描けているか、全身画は描けるか・バランスがいいか
幅広い年齢のキャラが登場するのであれば、そこに対応できるか、などを
きちんとサンプルで見ておくべき。
または、こんなキャラなんですけど描けますか？と聞いておく

絵師も、サンプルを出すときは仕事内容にもよるが
全身画・線画・カラー・なるべく子供、大人、老人の絵を入れておく。
背景もやるなら背景画も。
こんな絵柄です、ってサンプルじゃなくて、
ここまで自分はできますよっていう提示だから。

やめとけスレがいつから「架空の同人サークル」の話になってんだよ
きもいな

>>926で左右逆のことを書いたのオレだ。
もちろんこの場合リテイク出す人の方が多数派だと思う。

多数でなくて、出さないとアウトだろ
人造人間とかそういう設定なら
「あ、手を逆だったら面白いかも」ですむが
普通の人間なら確実にリテイクだせ

>>935は多分俺と同様サザンが好きだと思う

>>935
「。」が付いちゃってますよっとｗ

おまえは誰と戦っているンだよ

夏休みに本格的に突入したが
大物はあまり現れないな

日々何かと戦っているエスパー大活躍

ttp://yui.at/bbs2/sr2_bbss_u.cgi?action=show_all§ion=1764masato&txtnumber=&pp_num=1245
まさに夏休み

売り上げ分配って以外はさほどやめとけじゃないと思うんだが

>>942
ある程度実績のある人のようだから、売上分配でも募集する人はいると思うが･･････
・経験者のみ
って書いてあるのに、売上分配だと辛いかもな
実績と能力を兼ね備えた人間と雇うなら、売上分配よりも固定報酬にした方が良いように思える
これは募集主のためにもな
でも、晒すほどの厨でもないんじゃないか？

・全年齢向け、古き良き昔のファミコンアドベンチャー風
・分岐のあるアドベンチャーゲーム製作経験のある成人した方（学生不可）
・スクリプトを使う場合は吉里吉里を希望
・最低2本作りたいので、長くお付き合い戴ける方
・東方大好きな方（重要）
・自己紹介
・意気込み
・尚、グラフィッカー・シナリオ・企画などは今のところ募集しておりません。
・過去吉里吉里・Nscripter・コミックメーカーでゲーム製作経験あり。

厨要素満載だぜ

>>945
>・東方大好きな方（重要）
一番どうでもいい要素ｗｗｗｗ

実績って、これのこと？

>・過去吉里吉里・Nscripter・コミックメーカーでゲーム製作経験あり。

これ本当なら、募集せずに自分でやりゃいいのに

東方って時点でもう・・・

>943-944
絵でいうなら枚数も何も一切書いてないような募集だぜ？
そんな募集がやめとけじゃないと？

商業の経験ある俺様のプロジェクトを”手伝わせてやるよ”募集か。

大学生不可か、高校生不可はよくあるが
人種結構削るんだな
東方2次なんだから東方好きは・・・書く必要は無いが重要でもいいかもな
まぁ東方なら例大祭もあるし、コミケよりは活躍の場が多いな
2次では最も勢力のでかいジャンルだし

2008.7/26-27 マンガ天国
　日本デザイナー芸術学院開催のオールジャンルイベント。
名古屋　二日間参加予定。オリジナル。と東方。GENETRIXと合体。　
在庫のみ頒布予定。スペース4

在庫のみしかもっていかないということは
在庫だけで十分な販売数
＝あんまり売れてないのだろうか・・・・・？

>>942
この掲示板どっからどう辿っていけばいいのか分からん
ダイレクトにURL踏んだらErrorだし

>>942

同人ゲーム製作研究所ってサイトからだよ
http://www2.ocn.ne.jp/~katokiti/
んでエンター、右のメニューから「掲示板ー求人」をクリック
あとはアドレスの最後の番号が板番号だからそれをさがせばいい

>>942じゃなくて>>953だった

同人ゲーム 求人求職掲示板でググったら一発だった
>>954もわざわざソーリー

文章からして在日韓国人系かな？
たまに日本語の文章で非常用漢字が見られるが気のせいか
あと昨今の変態毎日新聞問題があって、なお毎日とのつながりを
サイトに記載している精神が分からんが

それはお前が過剰反応な人種なだけだ。

毎日新聞に関しては朝日以上に過剰にならざるを得ない

毎日読んでるやつは、全員イクイク病だと思われるぞ
ttp://www.orz2ch.net/niji/img/img20080723112017.jpg

製作掲示板の方に同じ名前の書き込みがあるけど、
同一人物かな？
ゲーム制作用素材あげますって……

どこの掲示板だ？ふりーむや製作研究所ではなさそうだが・・・・？

>>961
見つけた、たぶん同一人物だと思うよ
ごっそり消えたという部分はＨＰのほうでも書いてたし

「欲オレ素材引き継ぎます」
なんという中国文法ｗ

求人　tomega_therion77＠yahoo.co.jp
製作　tomega_therion77☆yahoo.co.jp（☆は＠に変換してね！）

メールアドレスが同じだから同一人物だと思うが

ゴゴル13様がロックオンしました、こいつか
ttp://crekin.net/gariki/garikiview.cgi?T0=97:114:117:103:104:97:49:53:54
ttp://tantramachine.com/

[email protected]

ふむ35歳か
この世界だと十分ベテランだが
2次やってるよりはそのスキルでどこぞのゲーム会社に
就職活動したほうがいいところに就職できると思うがな

同人家にその提案は野暮ですぜ

しかし海外の人物って日本の萌絵を真似ると
なぜかああいう絵に行きつくな
融合するとああいう風になるのか？

気になったんだが
http://www.geocities.jp/mayukoshono/index.html
の下のほうにある


（企画が頓挫したら・・・・・・？）
庄野真由子に継続の意志があるにも関わらず企画が頓挫した場合、
制作途中の素材その他の著作権は、
基本的に庄野真由子に移行します。
よって、庄野真由子が自由に、形式を変更して作品を制作、
公開できるものとします。

これってどうよ？
ちなみにシナリオライターだが
リーダーというわけではない

言葉が悪い。
抜けたメンバーの制作物の著作権（というか使用権）があるというのなら分かる。

リーダーが原案を出して、それを元に絵を描いたら
確かに両方に著作権があるというのは感覚的に納得できる

だが、自分はただのシナリオ担当で
別に絵師や音師が作ってた絵や音楽にどうして
自分にも著作権（使用権）が移行するのかが分からないんだが・・・

メンバーが抜けた所為で出せねーよってのを防ぐためだろ。
ただゲーム以外で使ったら詐欺だと思うが。

サークル内で製作されたものはサークルのものって言うなら
問題ない、退社した社員が作ってた製作物を入れても問題ないからな

ただメンバー各位に著作権が移行するはずは無いだろう
これじゃゲーム会社社員は自社のゲームの著作権持っているのか？ってことになる

メンバーの製作物を扱えるのは「サークル」
つまりリーダーが「サークル」の名の下使用する場合だけセーフ
リーダーですら「個人」で使用できないはず

（著作権はどうなるの？）
・　著作権は画像添付のメールが庄野真由子に届いた時点で、絵師様と庄野真由子の共同著作物となります。
　庄野真由子が使用したいと思う時、自由に使用させていただきますのでご了承下さい。
　画像を使用させていただいた作品には【制作】として、絵師様のお名前を明記いたします。
　明記がご迷惑な場合はお申し出ください。

著作権＝権利＝移行可能
著作者＝製作した人＝移行不可能
著作物＝著作者によって製作されたもの＝著作権保有者とは別

共同著作物ということは何かした製作に携わっていないといけない

著作権には、譲渡出来るものと譲渡出来ないものがある

・作品の公表
・作者名の表示
・作者の名誉を傷付ける改変
は譲渡不可能
つまり、自由に改変して、自由に公開するという事は不可能

つか、ＨＰで>>969みたいな事を書いてたらヤバイぜ
「違法な事をします」って宣言してるようなモンだ

無知とは罪

つ鏡

>>951
二次創作ならシナリオ・原画を担当するんじゃないかぎり
ほとんど知らない奴のほうが変な思い入れがない分いいな。

好きな奴が集まったって全員が自分の嗜好を主張して
まとまらず頓挫するのがオチだ。

次スレ

同人ゲームサークルここだけはやめとけ！82
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1217851281/

980お疲れ

基本に忠実なスレ建て乙

>>942
あーここ知ってるわ。まさに厨だったから記憶に残ってるｗ
二次パロ嫌いだから素材使ってもぜってー報告すんなとか
規約守らねーやつはクズ！だの、ひでぇサイトだったぜｗｗｗ
こういうのを腐女子というんだろうなと学んだ15の夜

むかついたから二度と行ってねーけど、どの口でパロやるんだとｒｙ

ここはさすがに腐女子とは違うと思うが・・・・

オリジナルを尊重すると言いながら
トレース疑惑の大半が女性作家という事実は
どうにかならんかね

相手にトレース疑惑を持つのが女性のが多いから
結果的にそうなるだけだと思うよ

トレースに関してはプライドの高さだと思うよ

>>984
別HN使ってるが、まぎれもなく同一人物
ttp://green.candybox.to/masato4649/rrlinkr/rrlinkr.cgi?linkchoice=2&kflg=

誰かと思ったら欲望のオレ○ヂかよ。上で半端に擁護して損した。
コイツ二次創作するんだバロスｗｗｗ

一次創作オンリーで始めた奴は最初2次は
パクリだ、オリジナルじゃないとかで嫌うからな
まぁいいんじゃないか？2次創作を表立って批判してワケじゃないなら
誰でも2次よりは一次で売れたいだろうし

>983
BLゲー製作している腐女子ですが、あそこと一緒にするのは勘弁して下さい。('A`)

最近おとなしくなったみたい(？)ですけど、製作研究所のBBSでも何度か
トラブル起こしていますし、スレタイ通り、やめとけ募集には違いないと思います。

あそこってどこのサークルだ？
一緒は勘弁とかいうくらいだから何か問題があったサークルなのか？

アンカー先ぐらいよめよウンカス

954とはえらい違いだ

>988
>上で半端に擁護して損した
募集文からして既に厨臭が漂ってるのによく擁護できたな…

引っかかる奴がいるから厨募集もなくならないんだろう・・・

このスレが長寿なのにもそれなりの理由があるってことだ

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