同人ゲームサークルここだけはやめとけ！81

http://sinsin2006.web.fc2.com/omake/omake04.html
なかなかうまく纏まってるな
やっぱり本業のゲーム会社でも消去法のシナリオ担当は
嫌われてるのか

俺はむしろ募集者はシナリオが一番だと思うけどなあ　まあ個人的にだけど
プロットから全体の仕事が始まるわけだし

>>722
それは募集主がシナリオとしての実力がある場合の話だ
あるならそれでかまわないと思うが
ないから問題なのだ

ライターが書ける人間なら問題ないどころか一番理想的だよな
書けない癖にライターを名乗るからやめとけなのであって

>721
一年以上前に既出だが・・・・

>>721
かなり晒されて流れを変えたいってのはわかるんだがこのスレで適当なネタで流そうとしても逆効果だぞ
逆に面白がって遡って晒されるからしばらくおとなしくしとけよ

まぁでもさすがにペンギンは飽きたぞ
何か面白いネタはないのか？

>>727
猛烈に釣られてるなｗｗｗ

http://www2.ocn.ne.jp/~katokiti/furemu.html
るーろんの記事荒れてるな〜
まぁ突っ込みどころはあたっとはいえ
こういう突っ込みは正直見てて気持ち悪いが

>募集内容に問題があるとは思えない。
サークル等の利益分配などは、サークル等が決めるものであり、
他人が口出しする問題ではない。
募集内容に不服なら応募しなければ何の問題もないだろ。
利益が出る無償募集でも作品の内容次第では、
売名やコネクション等のメリットがでる場合もあるので、
需要も十分にあると思う。
一部の勝手な価値観で、ルールや常識を作らないでほしい。

あほだなこいつ

販売するのに無償募集と言うのは褒められたことではないが
別にそんくらいいいだろって印象。粘着しすぎの奴がいる。

だらだらした突っ込みはかえってマイナスなんだよな

「販売するのに無償なんですか？」

この1文だけでいい
こっちのほうが荒れずにしかもダメージを与えれる
それに募集主の勘違い返答も期待できる

いや、ダメージを与えることもないと思うが。
販売するのなら報酬を出すほうが自然だと思いますよ、
とでも親切に教えてあげればいいじゃない。
叩くばかりが能じゃないと思うよ。

別にダメージを与えるのを目的とする必要はないと思うが、
>>732じゃダメージは与えられんと思うな。

ま、プレス代が数万掛かることを知って
あとでメンバーから徴収とかオチが怖いけどな

第一同人で雇うとか考えてる時点でアウトかな
共同制作が普通なのだから
みんなで技術とお金を出し合って作るという感じでやらんと

>>735
それは企画厨の発想

別にどういうスタイルでもいいと思うよ。
完全無償だろうと有償だろうと利益分配だろうと
費用がリーダーの負担だろうと共同負担だろうと
和気藹々とやろうとビジネスライクにやろうと人それぞれ自由。
なるべく不満が出ないようにして、完成させればｏｋ。

>なるべく不満が出ないようにして、完成させれば

これに、無償だの優勝だのリーダーの役割が密接に関係してくるんだと思うんだが。

やるなら「金」か「技術」のどちらかを出せということでは？
「アイディア」はここでは無視

ここは議論するスレじゃないっしょ。
テンプレはとっくの昔にできてるし。

>>737
それぞれの自由だけど、完成率から見て
無償募集の場合は、その完成率が有償に対して低すぎるから問題になる
例えば絵師だとして、考えてみた事あるか？
キャラデザして、立ち絵なんかも幾つか完成させて
イベント絵のレイアウトなんかも考えてる時に、企画者が途中でテンション下がって挫折とか
それじゃ、描いた絵はどこへ行くんだ？
そのゲームのために描いた絵なんだから、他に使い回しは出来ない
有償の場合だと、一枚に幾らって金を貰うから企画が頓挫しても、得るものはある
そして、企画者本人も金を出してるから責任感も生まれる
責任感が生まれれば、スケジュールも立てて来るだろうし、完成率は飛躍的に上がる

こういうお互いの精神的な相互作用を生み易く、責任感を持たせ易いのが有償募集って事だ
つか、今更こんな言う問題でもなく、当たり前の事だろうにｗ

>>740
本来なら時代によってテンプレを変えていくんだけど
初期に追加しただけで
殆ど変更なしでも未だに使えるってのが
情けないよな。
厨募集ってのは全く成長しないもんなんだなぁと。

今回当てはまるヤツは
・作品は有料なのに、作業報酬は無償。もしくは、完成品のみ。
ってヤツだな。

そんな熱くなられても困るが。
無償より有償のほうが制作上のメリットが大きいのは分かるけど
なんでそんなにまで無償を嫌ってるんだ。
無償引き受けて被害に遭ったことがあるとか？
そりゃお気の毒様。

>>743
完成する可能性が低いから　じゃないのか？
ゲームを制作するのに
完成出来なかったら意味ないからね。
「どんなサークルでもＯＫ」って考えなら
お前はこのスレにいる必要ないよｗ

いやいや。どんなサークルでもｏｋってわけじゃないよ。
リーダーが企画しかやらないとか怪しげな商業化云々とかは叩かれても仕方ないなと思うが。
るーろんの販売するのに無償ってのもそりゃないだろとは思うけど
それでも引き受ける人は引き受けるだろうし、完成させるとこは完成させるだろうし、
無償＝悪みたいに決め付けるのは如何なものかと思っただけ。

レアケースを持ってきて全体を語るのも如何なものかな。

>>745
リーダーが企画しかやらなくても、怪しげな商業化云々とかでも
引き受ける人は引き受けるだろうし、完成させるトコは完成させるだろうしｗ

リーダーが企画しかやらないとか怪しげな商業化云々とかは、完成率が低いから問題になる
同じように無償募集も、完成率が低いから問題になる

このスれのテンプレをコピペしまくれば、
多少はそういう募集も減る･･････っと思ったけど
自分でちゃんと考えられない奴がリーダーなら「やめとけ」だよな……

立ち絵にスチル100枚で無償。
こんなのに応募する人いるんかい。

こんな厚顔無恥な募集する奴がいるんだもの
こんなのに応募するバカも中にはいるんじゃねーかい？

>>745の意見は

悪徳商法で霊感商法っていうのがある
人を不安にさせて坪やら神様にまつわる物を売りつけるアレだが
あれもひとつの宗教と捕らえて
「宗教は自由だから、金払いたいならそれでいいじゃん？」
って言ってるのと同じ
向こうがだましてきてるのに
「だまされるほうが悪い」と言うのはここのスレの本位ではなく
ここのスレを見て「だまされないで」と注意するところ

タイトルが「ここだけはやめとけ」っていう忠告目的なのに
「だまされるほうが悪い」なんて言ったらスレの意味が無いｗｗｗ

やめとけサークルの主は
このスレのテンプレ見せても「俺は違う」て言うよな絶対。
だから「やめとけ」なんだけどな…

むしろこんなところ見てると、よほどの仲間内じゃなきゃ
公に言えないと思うが・・・・・・
やめとけサークルなんかに入ってて、そこのリーダーに
見せるなんていうのはちょっとできんな

>>745
そもそも「無償募集」ってだけで叩かれてるんじゃないからな

無償募集ってのは要素の一つに過ぎず、それ以外の要素もあるから叩かれるんだ

http://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/work/osiete.cgi/mode_view/no_78/

ＧＪ【秋葉系彼女等】の元社員っぽいが
これは有償なのを除くと当たりか？

当たり？

>>756
会社と作品名をキッチリ書いてるし、これで嘘だったら詐称になる
ちゃんとサンプルも提示するって書いてるし、別に問題ないんじゃね？

逆に、プロを自称しながらも過去作品も晒せず、自分の能力を晒す事も出来ないヤツが痛いのさｗ

晒す必要皆無じゃね？
必要情報全部書いてあるからむしろ優良だろ。

というか>>756にとって有償スタッフは外れなのかｗｗｗ

756じゃないけど有償より無償でやってくれる人のほうがありがたい。
有償だからハズレってのはおかしいけど。
ちなみにうちは利益分配で納得して作業してもらってる。

労働力を提供してもらうのに“無償”はおかしいんじゃないかな。
依頼された側が辞退するならともかく、頼む側が口にするのは違う気がする。
公募で明記してあるのは、応募しなきゃいいだけの話だけど、
メールで依頼するのに“無償で”って書かれると、そこまで暇じゃないから自分でやれと返したくなる。

このスレ的に「あたり」なのかと思ったｗ

>>762
何を言ってるのか、やばいぐらいに意味がわからねぇ。
誰か解説頼む

>>763
「有償という条件以外では、さらされて然るべき」
ってことでは？
プロットとかシナリオ補助とかディレクターとか、その辺の単語に反応してるんでしょ。

あの記事ネタだろ？
本気なら募集する場所を間違ってる。

>>760
金が勿体無いからって理由で、時間を無駄にしてちゃ、それこそ本末転倒だｗ
それこそダラダラ制作してる期間をバイトに回して
良い人材を雇った方が結果的にクオリティも高くなると言うのにｗ

粘着しすぎだ、お前は
別人だと言っても解るんだよｗ

>>756の募集に何の問題点も見当たらないんだが？

逆にこんだけ経歴あるのにこんな所で募集してるってことは
何かあったのだろうかと勘ぐってしまうが

多分お互いに利益の合致のある依頼はないだろう

いや、有償て言ってもさ
同人だから一応妥協点があるが
向こうはプロだろ？いくらなんでも同人の資本金で
雇えるレベルなのか？と思ってね

それに767の言うとおりに
「これだけ経歴があったらこんなところにいっるよりも
弱小でもいいからゲーム会社の口あるだろ
即戦力レベルなんだし」って思ってしまう

エロゲ会社は給料本当に低いからな
大手でもそれで揉めて退社する奴も多いし
その典型かな？実力は申し分ないけど、雇える奴がいるかが問題だな

>>769
同人でもピンキリ
平均値を取るのは困難だ

それと、内容が厨でない限り晒す理由としては弱すぎるのさ

別に晒すつもりは無いと思うよ
ただあまりにもレベルが高そうだから
ここの掲示板には不釣合いってだけ
しかし会社名まで出すと完全な詐欺になるから嘘でもないだろう
ただ退社はクビなのか自主退社なのか
エロゲ会社ならもっと同人詳しいだろうに何か気になるな

>>766
粘着してねーよタコ別人は別人だ勝手に一緒にすんな
うちがどんな体制だろうが勝手だろうが挑発すんな糞が

いや、挑発に乗るなよ・・・

ところで、経歴はわかったが、実力を示すようなものはどこかにあるのか？

>>775
メールしたらくれるみたいだな。

殆どフリーメールでしか応募も募集もしないのに
この人は本メアド使ってるからな。
その点だけでも信用出来ないってほどでもないだろう。

ただ、募集場所が悪すぎる。
あそこは確かに、ゲームを紹介してるサイトだけど
掲示板の質は最低ランクなんだよなｗ

>766
無償だと
スケジュール管理も適当だからな。
強く言う事が出来ず、相手のスケジュールに合わせる。
メンバーの中で一人ガンがいると途端にズルズル長引く。
最初の金を惜しんで最終的に完成できない
なんてのは非効率の極みだな。

>>777
エアコンけちって作業効率が落ちるのと一緒なだ

http://yui.at/bbs2/sr2_bbss_u.cgi?action=show_all§ion=1764masato&txtnumber=&pp_num=1204
管理人がでてやっと終わったか…
ってゆーか募集した奴が返事するなり記事削除するなりしろよ

なんだ　もっと見たかったのに

琢茂っていうのここでも募集（応募？）してるが
本当に仕事無いのか？

ｋ（1224）・88（1229）・運営経験者 （1230）・通りすがり（1234）を書いている奴が同じ奴だな。
多分荒らし始めたから止めたんだろう。

ひどいメールがたくさん行って募集を取り下げることになるだろう
かわいそうに

>>783
厨募集だから仕方ない
「無償で働いてもらいます。でも有料で売り出します」
テンプレ通りの厨募集すぎて笑えるｗ

書き込み放置だし　印象悪いよなあ

座ってるよー感じ悪いよねぇ

91 名前：唐沢 ◆AjKMQOir3w [sage] 投稿日：2008/07/26(土) 16:46:13
あー…

参加者は来ないし、いつかは来るし…。
ホント死んでくれないかなこのクソ野郎…。本スレ見ててムカつくんだよお前。

146 名前：(^Д^) ◆83meAK7L/2 [] 投稿日：2008/07/26(土) 17:50:04
唐沢、ロックオン＾＾＾ｗｗｗ
素直に謝るまで、おまえを一生罵倒するからな＾＾＾ｗｗ


150 名前：(^Д^) ◆83meAK7L/2 [] 投稿日：2008/07/26(土) 17:55:49
唐沢、俺はおまえを放置していたのは好意だったんだがな＾＾＾ｗｗｗ
そうゆうことをいって俺にたてついてくるとは
今顔がビキビキしてるからゆるさねえよ＾＾＾＾ｗｗｗ

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1213448846/
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1217042910/

思ったほど厨募集も増えないな
７月中は下火か？

まだタメの時期、まだまだこれからさ

ttp://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_316/

大学生が夏休みになる８月が本番かな？

夏休みも終わりに近づいて、宿題やらなくちゃいけない時に
ゲーム製作始めたくなるんじゃね？

いやー夏休みに入って、ゲームのプロット考えてるところだよ
どんなゲームかある程度想像してないと募集も出来ないしな

８月１日　夏休み突入、よーしゲーム製作するぜ
　　２日　どんなゲームするか決まったし、掲示板で募集だ
　　７日　よし、人数も揃ったしやっていくか
　１５日　お盆で帰る→製作意欲減
　２０日　メンバーの足並みがすでに揃わない
９月１日　社会人・高校生の夏休み終了、定期会議不可
１０月　　大学生の夏休み終了、リーダーの音信が不通気味になる
１１月　　ゲームよりも年末の調整を気にし始める
１２月　　年末でみんな忙しいと言い出す
１月　　　誰もＨＰに戻ってこず、自然消滅

と妄想してみる

その後

２〜３月　やっぱりダラダラするからダメなんだ、しっかり計画的にやろう
４月　冬コミ発表予定で募集
７月　リテイクのし過ぎかまったく進行せず、メンバーも脱退
　　　よし、新規募集して一気にスパートだ
８月　元に戻る

そして募集は繰り返される

>>794->>795
ﾜﾛﾀｗ

それとさぁ
サークル掛け持ちしてたら、それをメンバーに言った方が良い？
もし、掛け持ちしてるの知ってて、相手が言ってこなかったらどう思う？

>>796
外注なら別だがそうじゃないなら現所属にも、相手先にも確認取るのが筋だろう。

しかしどうやったらサークル掛け持ちするなんて状況になるのかねぇ。

>>797
ありがとう。
スレチすみませんでした。

>>798
僕じゃないんですけど、ちょっと気になりまして。
どんな状況かは分かりかねます。
個人サークル＋複数サークルであれば、納得できるのですが……

>>798
ゲームサークルなら掛け持ち結構いけるぞ。
原画シナリオは大規模ゲーじゃなきゃいけるし、音屋やシステム屋も普通にいける。
実績あればトントン拍子で話進む支那。

連携が上手くいってないサークルだと、手持ち無沙汰になっている役職がいたりするから、そういう人は掛け持ちしてるのかもね。

>>802
んなサークル抜けるから、それで掛け持ちはないと思われ

てゆーか普通に何個も作る余裕あるけど

ゲーム製作に参加＝掛け持ちＯＫ
ゲームサークル結成＝専属メンバーのみ

の違いかな
よほど大手にならない限り専属なんて
可能性が減るだけで推奨しない
一人でもやる気がないと進行しないんだから
そんな同人生活のパートナーをこんなところで募集するほうが
おかしいし

個人サークルがデフォな同人会では
複数でやることは「企画・イベント」と言われるからな
作ったら解散が前提だから掛け持ちは普通

でもやめとけリーダーはそんなことしらないので
専属で働いて欲しいと持ってるので嫌うな
別に仕事が他の仕事のために遅れているわけでもないのに
独占したいというか・・・・・・

http://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_416/

見事にテンプレを網羅したサークルリーダー様が降臨為されました

「代表取締役」「総責任者」「プロデューサー」等の肩書きを付けている。
過去に制作したものが全く無い
商業化を目指す
「業界への橋渡し」or「プロへの踏み台」という文が入っている（似てる？）
膨大な人数を募集しようとする（確定だけでも４＋１０人募集）
本体が出来ていないのに、声優＆テストプレイヤーを募集する

確かに逸材だな

>>現在、参加してくれるメンバーは4人で
>>・営業兼代表の私
>>・経理
>>・グラフィッカー
>>・シナリオ/企画

４人中、実際にゲーム作りに関係ないのが
すでに２名いる件について

>ニート/フリーター/学生でエロゲ作らないか？募集要項
>現在ブランド名を考案中。ドメインですか？思いつかなかったので決まるまで最大手のパクリで・・・

公式サイトのトップ2行からして、既にアウト
募集主が敏腕営業で各方面から融資募れるなら信じるんだけどなｗ
代表ってのは綿密な事業計画を立ててゼロから資金を工面する馬車馬なのさ

ところで大手のパクリってどこの大手だ？
エロゲだと葉か鍵とかだが・・・・・

URLから察するにアリスソフトじゃね？

最大手なのか・・・・・？

>>813
ゆとり世代だな、お前ｗ

一番のゆとりは募集主だと思うぞ

>>815
真理ってか何を今更ｗ

しかし７月でこの大物とは
これは今年の夏は暑くなりそうだ（頭の中的な意味で）

フェアリーテール・カクテルソフト・ＪＡＳＴ等
エルフ・アリス
葉鍵
今はどこ？

「やめとけ！大３欲」

□起業欲（開業？）――無駄な人材が多い
□独占欲（支配？）――無償or安価で奴隷扱い
□大作欲（泣きゲ？）―鍵葉に影響された。リテイク多し

いずれも、厨二病の症状と似通っている。

大作って聞くとＲＰＧのイメージが強いな
まぁ内容量が多ければ大作なんだろうけど
大作がすごいんじゃなくて
ストーリーが長いのに飽きないからすごいのだがな

もっともミニゲームすら作れないのに
大作そのものが作れるとは思えん

2008年上半期エロゲ売り上げランキング　とらのあなVer（ニコより）
１　Toheart　Anotherdays/Leaf―５９点
２　FORTURN　ARTERIAL/AUGUST―７７点
３　G線上の魔王/あかべぇ―８４点
４　超昂閃忍ハルカ/ALICESOFT―７８点
５　つよきす２学期/きゃんでぃそふと―５２点
６　ef-〜〜〜/minori―８１点
７　プリンセスラバー/Ricotta―７４点
８　暁の護衛/しゃんぐりら―７２点
９　こん僕麻雀/あかべぇそふと２―５３点
10　CHAOS；HEAD/NitroPlus―７９点

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3934110
点数は批評空間より

同人界の現状といえば
ゲームサークル１００サークル中

半分くらいのサークルはＨＰを持っていますが、
半分くらいはＨＰがありません

５サークルはゲームを完成させますが
残りのサークルは解散か消息が不明です

５サークルの内、たまに１サークルだけ即売会で儲けが出ますが
基本的に５サークルとも全員赤字です

なんて言ってた奴がいたな

>>822
ノベルに限って言えば間違ってないな。

自らが営業なのに更に営業を募集するのか？ｗ
そもそも会社の作り方知ってんのかね

>>822
完成しない９５サークルを、同人界に入れるのには不満があるｗ
完成させて即売会や、ＤＬサイトの売上を見てこそ
同人界に入ったって言えると思う

サークル同士で話し合うのは、完成するのは当たり前で
ジャンルとか売上とか、方向性について話し合うからさｗ

>>825
完成してないのに同人界に入れるのは確かに不満かもしれないが
売り上げとかは同人の定義に反する、もともと趣味とか好きなものなのだから
即売会に参加せず黙々と作品をＵＰしている
絵師や音師さんもいるわけだし

まぁ
同人「界」と言ってしまうと即売会以上
同人「活動」と言えば創作活動そのもの
ってイメージかな

同人作家は作品を完成し、公表したことを以って
同人作家として認められる
作品を持たない、または人に見せない作品しか作らない者は
ただの同人である
作家を名乗るのであれば人に見せれない絵を描いて（作品を作って）はいけない

http://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_416/
いきなり３人も参加したのかよ
どれだけ地雷好きなんだ

会社ってだけでホイホイひっかかる奴がいるんだな
おまえらも対抗してこのスレで同人会社作れよｗ

いいぜ、秘密結社ダディクールな！

じゃあ俺は秘密結社に雇われてるエスパーな
あまりおもてに出てこない影のあるキャラクターで武器はビジョンソード
キャラデザやってくれる人いる？

秘密結社なら表向きはまともな企業をよそわないといけないぜ？

ビジョンソードの元ネタはどこだ？
2006年ごろからあるからもうわからん・・・・

ビジョンソードでぐぐったら、このスレの65がでてきたｗ
ここの羽瀬川 ってやつの書いたシナリオが元？(現在404)
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~lastaspa/

>この世界で想い出をかみ締めたたった一人の少女-エターナルドリーム
>ミルクも忘れるな！！！　ビジョンソード！！！」
>「お姉さまは下がっていて・・・ビジョンソード！！」
>「京香も忘れるな・・・エクステンションソードで次元もろとも葬って差し上げますわ」

ビジョンソードと聞いてブンブンブン！！！！！！！！ガシーーーーーーーン！！！！！！！！を思い出した
先輩元気かなあ

つまり言語だけで形は決まってないのかな？
決まってたら知り合いの絵描きに描いてもらおうと思ったが・・・

>>835
この先輩は、他所のサイトの掲示板を日記かわりに書きまくって迷惑かけてた人だよなｗ

>>835
やばいビジョンソード吹いたｗ
センスあるなぁ

英語だとビジョン＝視覚・映像？
想像では刀身が物質ではなくてエネルギー体のようなものが浮かんだが・・・

エクステンション＝拡張、延長
伸びる剣ってことでこっちとイメージが被るんだよな、ビームサーベル？

剣じゃなくて技の名前にみえるんだがｗ

つい叫んじゃうんだよね

んじゃもうお前らでビジョンソードの原型を考えてくれ
あとキャラの簡単な外見も

ガシーーーーーーーンみただけでソウルがコンパイルされてしまった
懐かしい

　　　　　　 　　　／⌒ヽ
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰ・・・
　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　
　　　　 三　　レﾚ

　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　　　 ／⌒ヽ｜|
　⊂二二二(　＾ω＾)彡　ブンブンブンブン！！
　 　　　 　|　⊂二彡
　 　　　　 （　ヽノ
　　　　　　 ノ>ノ
　　 三　　レレ

http://www.elicesoft.com/

相変わらず壮観だな
大手の下請けでもこの人数はいないぞ

・営業　2名、ねぇ・・・

http://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_401/
ログ見てると書き込みした人に不安を感じるんだけど
なかなか人集まってるのな、なんでだろう
誰か企画書見た人いる？

＞アルゴリズムはプログラマーの知識と経験によると思いますが。(^^;

赤い棒の出現率がプログラマの独断なら
テトリスはゲームデザインと同じくらいプログラマが評価されて然るべきだな

ドッターが集まらなくて自然崩壊するに一票。
ドッターがいなくて崩壊するゲームって多いような気がするな。

まぁ初心者と言っている以上、ある程度の好感は持てるわな
実力はともかく人格的に問題がなさそうというのが1点と
パズルゲームというプログラム的には楽な点
集まった人物によれば数ヶ月で完成できる企画じゃないからかな？
ヘタにシナリオが存在するノベル・ＲＰＧよりは
よっぽど時間がかからないだろうし

>まぁ初心者と言っている以上、ある程度の好感は持てるわな
>実力はともかく人格的に問題がなさそうというのが1点と

君はどういう読解力の持ち主なのかね。

しかしよく応募する人がいるな
みんなヒマなのか？

「手伝ってやろうか？」みたいな感覚で応募しやすい文面だしな
同人作家駆け出し程度の人物ならいい舞台じゃないかな？
かなりの経験者なら安っぽい仕事になりそうだが

>>852
あの掲示板ではかなりまともだ
もう少し読解力付けようぜ

エスパーが来るぞ

大作志向で頓挫する可能性よりも
落ちゲーとかだと小物で完成もし易いからな
後はフリーソフト
何かの片手間の趣味で作ってみるか
という人なら気軽にチャレンジしようと思うだろう

問題は、ドッターが集まり難い事だろうな
ちょっと前に製作所でしぶとく何度も仕事募集してるヤツはいたけどｗ
フリーソフトなんだし、素材貰って来るだけでも良いんじゃないかと思う

今まで痛いのが晒されすぎてるからか、この程度ではマシだと思うようになってしまったｗ

だがＨＰないのはどう考えても
マイナス要因しかならないよな
無料でもいいからサクっと借りてくればいいのに
その程度の準備もしないのでは・・・・やはりダメかな？

パズルゲーでドット絵ってどこに使うんだ？
あったらいいけど、グラフィッカーのCGでもできる、くらいならいらないと思うんだが

>なお、趣味で作る範囲なので給料などは出ないのであしからず；

なんて（無償うんぬんではなく）人を小馬鹿にした文章だし

>あまり詳しい内容の方を教えると他の人に真似をされる可能性があるのでここでは記述しません、ご了承下さい。

なんて痛い文章の見本だし。

自分の役割がプログラムと音楽の手伝いってのはほぼ全募集と言っても差し障りないし。

全体的に幼さを感じるな。中学生くらいの。

著作権は表現した時点で生まれるのだから
むしろ先に書いた者勝ちなんだがな
頭の中で思ってた、は著作権にならないのに・・・・

何よりも
＞新感覚パズルゲーム
に不安を感じる

＞＞超大作、マルチエンディング式ＲＰＧ
よりはマシだぞ

ほぼ全募集なんだし、またプロデューサー（笑）なんだろう
で、完成したら「このゲームは僕が作りました！」って自慢するんだろう

今や素人でも、ゲームそのものではなく
絵師・音師・声優は誰だ？と聞くくらいの時代なのだから
企画者やプロデューサーなんか見向きもされないぞ

だから、プログラムと音楽の手伝いってとりあえず書いてるんだろう

プログラムの手伝いなんてむしろ邪魔。
音楽は知らん。

音楽も邪魔です

音楽の手伝いといいながら
「ここのところもっと激しく」とか「ここはピアノソロで」とか
ただのリテイクと大して変わらん意味なんだろうな

まあ夏厨のすることですから
それに振り回される専門職もかわいそうだがな

手伝いと言ってるんだから、途中までアレンジしたやつを投げて、
ストリングスでカウンターパートを入れてくれ、とか
この部分にギターソロを被せてくれとか頼めばいいんだな？
いや〜負担が軽くなって助かるよ

エスパーだが、
グラフィッカー→絵師の絵柄など無視、自分の通りになるまでリテイクと文句
音師→>>869　ついでに発注曲数が多い
プログラマ→自分はルールや形式を考えるだけ　組み立てはお任せ、無茶を言う
本人→基本、指示と文句とリテイクだけ。ただし完成したら自分のもの。
依　頼　は　全　て　無　償

こんなもんじゃね
コイツだけじゃなくて他の企画でもよくあることだけど

ありがちだな
他にもゴロゴロありそうだが

自分が作ったシナリオは個性だと正当性を主張するのに
音師や絵師達の個性は無視っていうのもひどい話だな

厨は一緒に作ってる仲間（同じ立ち位置）じゃなくて、
自分のために理想のものを生み出してくれる道具ていどにしか思ってないだろ

扱いは絶対、シナリオ>絵なの？

例えば、屋内→屋外→屋内の流れで
発注ミスかなにかで屋内と屋外のシーンで着衣が違ってしまった場合、
たいがい絵をリテイクさせるような気がするんだ

「よし、着替えてから外に出よう」→「やっぱり中に入って、元の服に着替えよう」
に変更でいいじゃん

絶対ってワケでもなかろうけど、基本的に絵なり音楽なりは
『シナリオを表現するもの』ではあるからなあ
それにシナリオ屋は自分に酔ってるヤツが多く、絵師は腰が低いのが多い
なので自然とそういう流れになっちゃうのかもね

少なくとも参加を許可した時点で
そいつの実力を認めたってことなのだから
絵師や音師にはもう少し寛容に個性を認めてやれよとは思う

デザインのリテイクは許容の範囲内だが
画風のリテイクは絵師への冒涜のような気がする
「イラストレーターの〇〇みたいな絵で描いてくれ」とか言ったら
さすがに絵師も「そいつに頼め」ってキレるだろうな

絵柄のリテイクはやりすぎだな。
うちはかなり要望に対応してもらって助かってるが。

>>876
つーか発注ミスによるリテイクなら別料金が掛かるだろうから
金が掛からない方を変更するだろ。

>>879
完成しなかった企画にいくつか絵で参加してたが、
そういう事をいう奴はけっこういる。
サンプル見て、自分の絵でいいから採用したんじゃないの？と聞きたい
このキャラはもっと釣り目でお願いします！ならいいんだけど、
このキャラはこの画像のキャラの目でお願いします！とか…
お前は俺に盗作させたいのかと

参考画像を嫌う絵師もいるよなぁ
あくまで「こんな感じ」ってことで頼んでるのに
「パクリはしたくない」とか言われても困る

音屋でも参考曲を提示すると、一気に態度変わる人と、あった方が楽だと言う人に分かれるな。
やっぱさ、参加時点で、リテイク方法や要望を伝える方法を先に決めておくべきだと思うんだ。

後々になってこのジャンルの曲は作りたくないとか言われて困ったことがある

本当は音楽ではなくシナリオで参加したかったんです

画風を変えさせられるのもアレだが
キャラ絵師に
・ドット絵
・背景
・ＨＰ用素材
と、畑違いの仕事をさせるほうが頭にくることがある

大手作家は普通に出来てるね

大手作家にそんな仕事回すぐらいなら
絵を１枚でも多く描かせるよ
ＨＰ担当とか普通の社員で十分だし

>889
>ＨＰ担当とか普通の社員で十分だし
スレタイ嫁

>>883
後でパクリだって叩かれるのは絵師の方なんだから
そりゃ慎重にもなるだろ。

まぁ絵師なら実力ある奴は大体ＨＰ作成能力も高いよ
アイコン程度の素材なら作れないことも無いと思うが
さすがにドット絵は専門外だろう
まぁそこまで出来る絵師は一人で同人誌なり描いてるから
やめとけサークルでゲームなんか作らず
知り合いの絵師同士で合同誌作ってるだろうけどね

>>883
参考を用意するなら自分でラフ書けよ下手でもいいから

というか参考絵は原画以外アウトだろ

絵師は、先ずＣＧ集なんかを出しておくと良い
他の役職に比べて、絵師は単独でも売れ易いからね
そうしておけば、「絵柄を変えてくれ」みたいなアフォは寄り付き難くなる
それでも言うヤツは言ってくるけどなｗ

制作途中で勝手に絵柄を変える絵師はどうすりゃいいですか？
シナリオ上がって絵待ちなのに、絵師のセルフ没でいっこうに完成しない。

絵柄が安定してない絵師は難しいな
画風が安定するのは最低でも３年と言われてるし
才能で１〜２年ぐらいでそこそこな絵をかけるようになった絵師は
画風が変わりやすい
いい意味で画風が変わってるんだが、作品には統一感が欲しいからな

>>896
いままでに渡したやつ、描き直させてください！　ってやつ？
とりあえず最後の一枚まで仕上げてもらえば？
後でデータの入れ替えはきくから、ってなだめたり、
ひょっとして、その先に苦手な構図でもある？　ってつついたりしてさ。

確かに絵は差し替えが楽だから
とりあえず全部描かせて、他の人の仕事がまだ終わってなければ
気に入らないのをリテイク、なら
安全にクオリティーを上げれるんじゃないかな？

http://www2.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?Sowhat

こいつら活発なのはいいが
誰一人製作する気が見られん

商業モノだって、立ち絵とイベントCGで人物が別人なんてのはよくあること。

実は言い訳じゃないの？
まず描きやすい・描きたいあたりから描いて渡してるうちに
描きたい・難しいのだけが残って、
前に描いた絵の手直しでお茶を濁してるとか

>>896
絵柄が変わってるのを他のメンバーが見てるなら、まだ良い
セルフ没ばかりで一枚も見せてないなら、単なるやめとけメンバー

宿題をやったけど忘れてきました　ってやつか
あまりつついてやるなよな、ＨＤがクラッシュするから

ラフか下書きの時点で推敲しないから
セルフ没になるんだがな
そもそも人に見せれない絵を描いてる時点で絵師としてはダメだ

絵師としてダメ（ヘタ）だから、こういう同人ゲーム製作にしか関われない。

ヘタではなくヘタレ絵師だな
本当に上手くなりたい絵師はラフだろうが描いた絵を
見せたがる奴だ（まぁ周りは迷惑だが率先して評価を受けようという姿勢が大事）

リテイク繰り返してたら絵師がキレた｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
だって駄目なものは駄目なんだもん・・・

>>908
そういう奴に限って、自分はまともなもの作ってないことがあるからな。
自分の担当の作業を見直してから来い。

何がダメなのか？
クオリティーとか言うならそれはリーダーが悪い
クオリティーは入る前に確認しなかったんだからな
デザインならちゃんと最初に原画を渡すべき
それすらもしないならリテイクは出すな

リテイクは１枚あたり２回までだな。３回出されたら逃げるわ
有償なら5回までは我慢する

安易なリテイクは"やめとけ"。他の対処のしかたもある。
映画『ロッキー』でさ、外部発注した垂れ幕のロッキーのトランクスの赤と白が
逆のが届いて、劇中でロッキーが「柄が違う」興行主「そんなのどうでもいい」
って言わせてアクシデントを乗り越えたのを思い出してほしい
他にも大きすぎたガウンとか二人っきりのスケートシーンとか、
あげくはラストだってエキストラのために撮影中に"仕方なく"変えてんだぜ？

みてくれにこだわり過ぎって奴だな
どんな作品でも話がよくなければ駄作だというのに

妥協も必要ってことですね。絵師に謝ってきます

妥協うんぬん以前になぜリテイクを繰り返す事になったのかをはっきりさせろ。
お前さんの指示不足だとしたらお前さんが悪い。

指示は何度も繰り返し伝えたけど
それでも向こうには上手く伝わっていなかったらしく違うものが上がってきた。

具体的な内容がわからないまま、一方的な言い分だけ聞いて
物事を判断はできないが、憶測だけで書く。

この場合、指示する側（リーダー）と絵師には次のような問題があると考えられる。

リーダー：指示がいいかげんで、イメージをしっかり伝える努力をしていない。
　　　　　　最初の指示と次の指示が食い違う。イメージをころころ変える。
　　　　　　製作過程の絵を、ラフやイメージの段階で確認する事を怠る。

絵師　　：指示を流し読みしかせず、適当に描く。
　　　　　　疑問な点があってもリーダーに確認を取らず独断で描く。

気になるのは「指示は何度も繰り返し伝えた」という一文。
普通文章で指示するなら一度やれば済むはず。
それを何度も繰り返したという事は、文章でなく口頭だったのか
それとも繰り返しというのは嘘で、追加や変更だったのか。

指示を伝える→別のものが来る→同じ指示をより細かく伝える→また違う→指示を繰り返す→やっぱり・・・

だんだん近づいてくるとはいえ、なかなか伝わってなかったみたいで。

音楽のアレンジャー向けの本にさ、楽譜を書くにあたって、
"「分かりきったことだから」と思って省いたことが実は必要だった
ときほど恥ずかしいことはありません"って書いてあるんだ。

>同じ指示をより細かく伝える

この”より細かく”って部分がクセモノだな。
それまでは細かく指示してなかったって意味になるからな。

最初から細かく伝えてないのか。超絶糞リーダーだな。
どうぜ字コンテも渡してないんだろう。

最初からこちらで描いた画像まで渡して細かく伝えたつもりなんですが
それでも伝わってなかったみたいなのでもっと細かく伝えたつもりです。

結果としては、”つもり”だったんだよ
お前が悪い、と責めてるわけじゃないんだ
他人に伝えるってホント難しいな、いい勉強になったね
次からは自分で描く気だろ？　それでいいと思うよ

細かく指定するってのも、色々な問題があるよな

過去に「もっと胸をデカく」って何度も言われて
奇乳レベルまで大きくさせられて、すげぇ嫌な気分になった事がある
「奇乳好きだったら、そういう絵描きがいるんだから」って言うと
「顔はお前のが好みだから、後は乳を大きくすれば良い」と返されたのに呆れた

メンバーというのは、リーダーの妄想の道具じゃないんだよｗ
リーダーの妄想通りの絵柄で、妄想通りに描かせようとすると反発を受けるのは必然
これはシナリオでも、音楽でも、スクリプトでも同じ

そもそも>>922が何を担当してるのか知らないが
自分自身は、自分の妄想を的確に表せるだけの実力があるのか？

もっと具体的に言わないと分からん

「目は釣り目に」「髪の毛もう少し明るく」「もう少しぽっちゃり系で」
とかこういうリテイクなら分かりやすいけど
参考画像渡して
「こんな感じに」
はさすがにリーダーの説明不足、最初の原画部分ならそれでいいが
リテイクはそんな大雑把な指示では何をして言いか分からん

あと
「瞳のかき方（形状ではなく画風的な意味）」
「輪郭線のタッチ」
「髪の毛の流れ方」
これは作家のサインみたいなもんだからこれにリテイクは絶対出すなよ

右手と左手が逆に描いてあっても、そのまま使いたい
だって、そういう突っ込みどころがあるのも面白いしな
もちろん、描いた本人が気づいてしまって
描き直させろと迫られたら断れないんだけど

さすがにそれはリテイクさせるだろう

俺もそのままでいいや
あるいは指六本とかな

「厨リーダーの妄想を忠実に具現化してくれ」
っていうバカな指示と
「デッサン等で描き間違いしてる」
というのはイコールで結べないはずなのに
無理矢理イコールで結ぼうとしてるのに笑ったｗ
図星突かれ過ぎて狂ったか？ｗ

おまえは誰にレスしてんだ。

リテイクもただの妄想だけならマシだよ
ひどい時はアナログ絵すら描いたことのないリーダーが
「オレは絵を沢山見てきた」とか「業界で仕事した」とか
絵について知識が豊富だとか言いやがるしな

さすがに「指６本」とか「左右逆」はリテイクをだして
キレられることはありえないと思うぞ
そこはリテイクを出すべきだが・・・・・・

結局自分の好きな絵柄を描いてくれっていう無茶な要求が
原因だろう
好きな絵柄を描いてる絵師に頼め

選考の際にちゃんとサンプルを見て考えるべき
適当に、絵が描けそうだからとかＣＧできそうだからで選んではダメ
絵師にさせる仕事にもよるけど、
手足がちゃんと描けているか、全身画は描けるか・バランスがいいか
幅広い年齢のキャラが登場するのであれば、そこに対応できるか、などを
きちんとサンプルで見ておくべき。
または、こんなキャラなんですけど描けますか？と聞いておく

絵師も、サンプルを出すときは仕事内容にもよるが
全身画・線画・カラー・なるべく子供、大人、老人の絵を入れておく。
背景もやるなら背景画も。
こんな絵柄です、ってサンプルじゃなくて、
ここまで自分はできますよっていう提示だから。

やめとけスレがいつから「架空の同人サークル」の話になってんだよ
きもいな

>>926で左右逆のことを書いたのオレだ。
もちろんこの場合リテイク出す人の方が多数派だと思う。

多数でなくて、出さないとアウトだろ
人造人間とかそういう設定なら
「あ、手を逆だったら面白いかも」ですむが
普通の人間なら確実にリテイクだせ

>>935は多分俺と同様サザンが好きだと思う

>>935
「。」が付いちゃってますよっとｗ

おまえは誰と戦っているンだよ

夏休みに本格的に突入したが
大物はあまり現れないな

日々何かと戦っているエスパー大活躍

ttp://yui.at/bbs2/sr2_bbss_u.cgi?action=show_all§ion=1764masato&txtnumber=&pp_num=1245
まさに夏休み

売り上げ分配って以外はさほどやめとけじゃないと思うんだが

>>942
ある程度実績のある人のようだから、売上分配でも募集する人はいると思うが･･････
・経験者のみ
って書いてあるのに、売上分配だと辛いかもな
実績と能力を兼ね備えた人間と雇うなら、売上分配よりも固定報酬にした方が良いように思える
これは募集主のためにもな
でも、晒すほどの厨でもないんじゃないか？

・全年齢向け、古き良き昔のファミコンアドベンチャー風
・分岐のあるアドベンチャーゲーム製作経験のある成人した方（学生不可）
・スクリプトを使う場合は吉里吉里を希望
・最低2本作りたいので、長くお付き合い戴ける方
・東方大好きな方（重要）
・自己紹介
・意気込み
・尚、グラフィッカー・シナリオ・企画などは今のところ募集しておりません。
・過去吉里吉里・Nscripter・コミックメーカーでゲーム製作経験あり。

厨要素満載だぜ

>>945
>・東方大好きな方（重要）
一番どうでもいい要素ｗｗｗｗ

実績って、これのこと？

>・過去吉里吉里・Nscripter・コミックメーカーでゲーム製作経験あり。

これ本当なら、募集せずに自分でやりゃいいのに

東方って時点でもう・・・

>943-944
絵でいうなら枚数も何も一切書いてないような募集だぜ？
そんな募集がやめとけじゃないと？

商業の経験ある俺様のプロジェクトを”手伝わせてやるよ”募集か。

大学生不可か、高校生不可はよくあるが
人種結構削るんだな
東方2次なんだから東方好きは・・・書く必要は無いが重要でもいいかもな
まぁ東方なら例大祭もあるし、コミケよりは活躍の場が多いな
2次では最も勢力のでかいジャンルだし

2008.7/26-27 マンガ天国
　日本デザイナー芸術学院開催のオールジャンルイベント。
名古屋　二日間参加予定。オリジナル。と東方。GENETRIXと合体。　
在庫のみ頒布予定。スペース4

在庫のみしかもっていかないということは
在庫だけで十分な販売数
＝あんまり売れてないのだろうか・・・・・？

>>942
この掲示板どっからどう辿っていけばいいのか分からん
ダイレクトにURL踏んだらErrorだし

>>942

同人ゲーム製作研究所ってサイトからだよ
http://www2.ocn.ne.jp/~katokiti/
んでエンター、右のメニューから「掲示板ー求人」をクリック
あとはアドレスの最後の番号が板番号だからそれをさがせばいい

>>942じゃなくて>>953だった

同人ゲーム 求人求職掲示板でググったら一発だった
>>954もわざわざソーリー

文章からして在日韓国人系かな？
たまに日本語の文章で非常用漢字が見られるが気のせいか
あと昨今の変態毎日新聞問題があって、なお毎日とのつながりを
サイトに記載している精神が分からんが

それはお前が過剰反応な人種なだけだ。

毎日新聞に関しては朝日以上に過剰にならざるを得ない

毎日読んでるやつは、全員イクイク病だと思われるぞ
ttp://www.orz2ch.net/niji/img/img20080723112017.jpg

製作掲示板の方に同じ名前の書き込みがあるけど、
同一人物かな？
ゲーム制作用素材あげますって……

どこの掲示板だ？ふりーむや製作研究所ではなさそうだが・・・・？

>>961
見つけた、たぶん同一人物だと思うよ
ごっそり消えたという部分はＨＰのほうでも書いてたし

「欲オレ素材引き継ぎます」
なんという中国文法ｗ

求人　tomega_therion77＠yahoo.co.jp
製作　tomega_therion77☆yahoo.co.jp（☆は＠に変換してね！）

メールアドレスが同じだから同一人物だと思うが

ゴゴル13様がロックオンしました、こいつか
ttp://crekin.net/gariki/garikiview.cgi?T0=97:114:117:103:104:97:49:53:54
ttp://tantramachine.com/

[email protected]

ふむ35歳か
この世界だと十分ベテランだが
2次やってるよりはそのスキルでどこぞのゲーム会社に
就職活動したほうがいいところに就職できると思うがな

同人家にその提案は野暮ですぜ

しかし海外の人物って日本の萌絵を真似ると
なぜかああいう絵に行きつくな
融合するとああいう風になるのか？

気になったんだが
http://www.geocities.jp/mayukoshono/index.html
の下のほうにある


（企画が頓挫したら・・・・・・？）
庄野真由子に継続の意志があるにも関わらず企画が頓挫した場合、
制作途中の素材その他の著作権は、
基本的に庄野真由子に移行します。
よって、庄野真由子が自由に、形式を変更して作品を制作、
公開できるものとします。

これってどうよ？
ちなみにシナリオライターだが
リーダーというわけではない

言葉が悪い。
抜けたメンバーの制作物の著作権（というか使用権）があるというのなら分かる。

リーダーが原案を出して、それを元に絵を描いたら
確かに両方に著作権があるというのは感覚的に納得できる

だが、自分はただのシナリオ担当で
別に絵師や音師が作ってた絵や音楽にどうして
自分にも著作権（使用権）が移行するのかが分からないんだが・・・

メンバーが抜けた所為で出せねーよってのを防ぐためだろ。
ただゲーム以外で使ったら詐欺だと思うが。

サークル内で製作されたものはサークルのものって言うなら
問題ない、退社した社員が作ってた製作物を入れても問題ないからな

ただメンバー各位に著作権が移行するはずは無いだろう
これじゃゲーム会社社員は自社のゲームの著作権持っているのか？ってことになる

メンバーの製作物を扱えるのは「サークル」
つまりリーダーが「サークル」の名の下使用する場合だけセーフ
リーダーですら「個人」で使用できないはず

（著作権はどうなるの？）
・　著作権は画像添付のメールが庄野真由子に届いた時点で、絵師様と庄野真由子の共同著作物となります。
　庄野真由子が使用したいと思う時、自由に使用させていただきますのでご了承下さい。
　画像を使用させていただいた作品には【制作】として、絵師様のお名前を明記いたします。
　明記がご迷惑な場合はお申し出ください。

著作権＝権利＝移行可能
著作者＝製作した人＝移行不可能
著作物＝著作者によって製作されたもの＝著作権保有者とは別

共同著作物ということは何かした製作に携わっていないといけない

著作権には、譲渡出来るものと譲渡出来ないものがある

・作品の公表
・作者名の表示
・作者の名誉を傷付ける改変
は譲渡不可能
つまり、自由に改変して、自由に公開するという事は不可能

つか、ＨＰで>>969みたいな事を書いてたらヤバイぜ
「違法な事をします」って宣言してるようなモンだ

無知とは罪

つ鏡

>>951
二次創作ならシナリオ・原画を担当するんじゃないかぎり
ほとんど知らない奴のほうが変な思い入れがない分いいな。

好きな奴が集まったって全員が自分の嗜好を主張して
まとまらず頓挫するのがオチだ。

次スレ

同人ゲームサークルここだけはやめとけ！82
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1217851281/

980お疲れ

基本に忠実なスレ建て乙

>>942
あーここ知ってるわ。まさに厨だったから記憶に残ってるｗ
二次パロ嫌いだから素材使ってもぜってー報告すんなとか
規約守らねーやつはクズ！だの、ひでぇサイトだったぜｗｗｗ
こういうのを腐女子というんだろうなと学んだ15の夜

むかついたから二度と行ってねーけど、どの口でパロやるんだとｒｙ

ここはさすがに腐女子とは違うと思うが・・・・

オリジナルを尊重すると言いながら
トレース疑惑の大半が女性作家という事実は
どうにかならんかね

相手にトレース疑惑を持つのが女性のが多いから
結果的にそうなるだけだと思うよ

トレースに関してはプライドの高さだと思うよ

>>984
別HN使ってるが、まぎれもなく同一人物
ttp://green.candybox.to/masato4649/rrlinkr/rrlinkr.cgi?linkchoice=2&kflg=

誰かと思ったら欲望のオレ○ヂかよ。上で半端に擁護して損した。
コイツ二次創作するんだバロスｗｗｗ

一次創作オンリーで始めた奴は最初2次は
パクリだ、オリジナルじゃないとかで嫌うからな
まぁいいんじゃないか？2次創作を表立って批判してワケじゃないなら
誰でも2次よりは一次で売れたいだろうし

>983
BLゲー製作している腐女子ですが、あそこと一緒にするのは勘弁して下さい。('A`)

最近おとなしくなったみたい(？)ですけど、製作研究所のBBSでも何度か
トラブル起こしていますし、スレタイ通り、やめとけ募集には違いないと思います。

あそこってどこのサークルだ？
一緒は勘弁とかいうくらいだから何か問題があったサークルなのか？

アンカー先ぐらいよめよウンカス

954とはえらい違いだ

>988
>上で半端に擁護して損した
募集文からして既に厨臭が漂ってるのによく擁護できたな…

引っかかる奴がいるから厨募集もなくならないんだろう・・・

このスレが長寿なのにもそれなりの理由があるってことだ

埋め

埋

埋め

埋めるぞ。
10分待ってカキコなかったら俺が1000をとる

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。