同人ゲームサークルここだけはやめとけ！81

そろそろ募集掲示板から目が話せない時期か？

ttp://bbs.surpara.com/article.php/9536
ただいまのサークルメンバーは、
☆絵師一人（原画担当）
☆シナリオ担当一人
☆プログラマー一人

どうよｗ

何かそこまで問題がある文章とは思えんが？
ただ募集人数も合わせると6人と、ちょっと多すぎる気もする
順番からしてリーダーが（原画）かな？
リーダーがキャラだけでもいいので色塗りまでできるようにして
絵師を1人減らすべきだな

しかし１８〜21日の新規掲示板利用者の数の急増ぶりは顕著だな
これは大物が出てくるのも時間の問題かもしれん

この時期に、今年の冬の募集して間に合うの？

確かそろそろ締め切りだったっけ？
さすがに３〜４ヶ月じゃ合同同人誌が限度だな
冬コミとか限らず、とりあえず暇なので何かしてみよう的な考えで
募集する奴は夏はとにかく多いだろう

http://www2.ocn.ne.jp/~katokiti/furemu.htmlの
記事番号1211
と同じだな
こういろんなところに書き込む奴ほど厨の可能性高し

晒されるべきはその下のる〜○んくさいな

みんなコミケ目指しすぎ
コミケで売るなら有償
ＨＰでフリー配布なら無償

もう暗黙の了解でこれ守ることにしたらいいんじゃね？

ＨＰの質が異様に高いんだが
これでこんな文章を書く人物がリーダーとはとても思えねぇ
よほどスタッフが優秀なのか？

る〜ろんの書き込みが面白いことになってんな
まあいいスタッフが集まっていい気になってんだろうな
本人は原案とか企画とかよく分かんないけどｗ

るーろんは実績が無いうちはやめとけの代表格だが
例外として成功している部類じゃないか？

>592
ちと長くなるが
>349のリンク先
ttp://tod.h.fc2.com/members.html
から例のch○m○リシス!のブログを見れる。
ttp://cnpro.blog28.fc2.com/
キャッシュ
http://cache.baidu.jp/jp?word=%A5%B5%A9%60%A5%AF%A5%EB%3B%A5%A8%A5%AF%A5%EC%A5%A2%3B%A5%BD%A5%D5%A5%C8&url=http%3A//cnpro%2Eblog28%2Efc2%2Ecom/blog%2Dentry%2D20%2Ehtml&p=c9759a47c79c02f342be9b785b&user=baidujp
最新の記事（エクレアソフトと絵描きの記事）を消している。
ttp://eclairsoft.blog116.fc2.com/
http://s01.megalodon.jp/2008-0721-2330-02/eclairsoft.blog116.fc2.com/
◆シナリオ
Ra○○o・・・・・・・自己紹介作成中
対○○間・・・・・・・自己紹介作成中
◆グラフィック
こ○○子・・・・・・・自己紹介作成中
◆スクリプト
い○ご○漬け・・・・・自己紹介作成中
◆音楽
A○○e・・・・・・・現リーダー、自己紹介作成中

晒されてから記事を消しているんだから、このスレにもいるんだろｗ

アクセス解析付けてたらどこから飛んできたか分かるからな
直リンクは便利だが、ここから飛んできたというのはバレル

>>603
乙

まぁやめとけリーダーもそこまでバカじゃないからな
アクセス解析見て２ｃｈで張られてないかぐらいはチェックしてるだろう

るーろん、たしかにこの枚数を無償でってのは誰がやるんだって感じだが
有償といっておいて後から払わないわけでもないし、別にいいんじゃないの
経験が欲しいとか自分の素材制作のついでとか（権利どうなってんのか知らんが）
そういう奴ならもしかしたら引き受けるかもしれないし。

命令下における著作物の著作権は社員ではなく企業にあるのが通例だから
同人サークルの場合も基本は著作権はサークルで
著作権の使用もサークルリーダーが代表として行う

ただしサークルで「著作権は製作者全員にある」と規定している場合は
個々が良識の範囲内で管理することになっている
（合同誌はこの形が多い＝個々の著作の部分が明確に分けられているので）

さぁー盛り上がってまいりました

認めるか認められないは別として
常識はねーだろｗ

技術の安売りを期待しているだけだからな
まぁ実際安売りする奴が多いから成り立ってるのか

>>602
サークルはさらしちゃだめだろ……
別にリーダーやってるわけじゃあるまいし
ほかの記事見ると、ほかのサークルも掛け持ちしてるし…
って！んなのいいのか?
メンバーは知っているのだろうか？

外部発注を受け付ける個人サークルなら
別に掛け持ちはよくあることだろ？
ただゲーム製作掛け持ちはさすがにペース的にまずいと思うけどな

専属だったらまずいと思うけど
どうせ作品が作り終わったら解散だろうし

愚痴ですまぬが･･･。

ちょくちょく仕事請けるけど
ほんと頭悪そうな、自慢みたいな話し方する人多いな･･･。
枚数と金額と納期が一番聞きたくて、大事な事を全然話そうとしないで
どうでも良い「俺、サークル管理とかプライベートとか大変」話ばっかで･･･。
初対面の人間に長々するか？ｗｗ
今までで、８割方の人間がこれに該当してる。

当たり前だけど、しっかりしてて売れてそうなとこ程、要点の会話で済ませてくれるね。
最近、半商業をやたら自慢っぽく言ってくるサークルに仕事依頼されたんだけど
1枚の報酬はどれくらいなんですか？→あくまで同人なんで〜･･･ってオイオイｗ

メッセンジャー恐怖症になってくるわ・・

シナリオ以外はどこのサークルだって掛け持ちしてる人多いよ

シナリオも掛け持ちしてる人は少なくない

掛け持ちメンバーが多いサークルはやめといたほうがいいのか？

そうやったんか〜〜
初心者やから知らなんだわ。
勉強なりました。

まぁ、僕は掛け持ちしないやろうけど

むしろ見たことない新参の名前ばっかのほうが危険な気がする

かといって、このスレでみたことある名前じゃ・・・

実績ある奴のが何だかんだ便利だよな。

>>613
逆も多い。

Ｑ．原画のみなら一枚いくらで描く？
Ａ．俺は商業でも描いた事があるので〜

613の方は「なんで〜……」の後に続く言葉が想像できるが、
621の方はいまいち判らんな。

>>622
俺は商業でも描いた事があるので〜“端金じゃ描かねぇぞ”

ってことでは？

つまり621は遠回しに断られてるんじゃね？

>>623
普通に商談になってるじゃねーかｗ

>>613の言ってる事は
「半商業を自慢しながらも、報酬になると同人なんで安く済ませようとする」って事だろ？ｗ
確かに>>621の言う事は解らんな、俺も
「商業で描いた事もあるので高いですよ」ってのは、別に普通の話だし
「商業で描いた事あるけど、安いですよ」ってんなら、万々歳じゃないかｗ

結構いろいろと深いな

602 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2008/07/22(火) 03:34:48
>592
ちと長くなるが
>349のリンク先
ttp://tod.h.fc2.com/members.html
から例のch○m○リシス!のブログを見れる。
ttp://cnpro.blog28.fc2.com/
キャッシュ
http://cache.baidu.jp/jp?word=%A5%B5%A9%60%A5%AF%A5%EB%3B%A5%A8%A5%AF%A5%EC%A5%A2%3B%A5%BD%A5%D5%A5%C8&url=http%3A//cnpro%2Eblog28%2Efc2%2Ecom/blog%2Dentry%2D20%2Ehtml&p=c9759a47c79c02f342be9b785b&user=baidujp
最新の記事（エクレアソフトと絵描きの記事）を消している。
ttp://eclairsoft.blog116.fc2.com/
http://s01.megalodon.jp/2008-0721-2330-02/eclairsoft.blog116.fc2.com/
◆シナリオ
Ra○○o・・・・・・・自己紹介作成中
対○○間・・・・・・・自己紹介作成中
◆グラフィック
こ○○子・・・・・・・自己紹介作成中
◆スクリプト
い○ご○漬け・・・・・自己紹介作成中
◆音楽
A○○e・・・・・・・現リーダー、自己紹介作成中

晒されてから記事を消しているんだから、このスレにもいるんだろｗ

商業で描いた事があるからって不当な利益要求されるとそれはそれで困る

まあ、商業で描いてるんで商業と同じ報酬でお願いしますて言われたら素直に俺は諦めるよ。
つか、遠回しに相手が断っていると俺は判断する。
でも、商業って１枚幾らぐらいの報酬なの？
下手な企業よりも大手同人サークルの方が報酬が高かったりはしないのか。

フリーでも上手くて安く請け負ってくれる人いっぱいいるし
そもそも商業の人ってなんかみんな同じような絵柄でイマイチ好きになれん

価格交渉して、きちんと金額が返ってくるなら、結果が折り合わなくてお流れになっても、まだ納得できるかな。
『○○なんで〜……』って濁されると、その時点で『んじゃ結構です』って言いたい。
必要な情報を出し惜しみする人とはやってけないな、と思う。
そういう人だと
『○○（期限やら技法やら指示変更やら）お願いしたいんですけど、できますか？　どのくらい時間かかりますか？』
って訊いても、
『たぶんできると思うけど〜……』
で済ませそうで、スケジュール管理が大変そう。

本気で言ってんなら目腐ってる

>>629
白人の顔が区別つかんって言ってるようなもんだなｗ

値段云々はスレチじゃね？

>>629
あの描き方は、決まった期限内で効率良く、そして綺麗に見せるための描き方
フォトショがデファクトスタンダードなのも、画像加工がし易く、画一的な塗りが出来るからだ
絵描きソフト単体で見るなら、ペインターの方が優れてるけどな

気分で塗りが変化しないようにしなくてはいけない
一枚描くのに時間をかけ過ぎてはいけない
多くの人と作業しなくてはいけない

ゲーム制作を行う上でスケジュールっていうのは一番大切なもので
これが遅れるだけで、プロデューサーは方々に謝罪の電話を入れたり、責任取らされたりする
同人ゲームであっても、期限を決めて制作していかないとズルズルと伸びて
最終的にはトライアルやデモで力尽きたとか、それすらもいかなかったとかねｗ
スケジュールを守るために必要な形という事だ

>>629

だったらアンタはウハウハのはず。
そういう上手くて安く請け負ってくれる人達を囲ってればいいわけで、
わざわざそういう人がいる事を広める必要はあるまい。

あーあれだつい最近、出来立てホヤホヤのゲーム会社に出向したのよ

そしたら、社長が２４の田舎もので・・・
見栄はって新宿に事務所構えてるわ、月10万でニート雇ってるわでワロタ
しかも、「簡単ですよね？」「すぐできないんですか？」と言うから
「では、私だと遅いそうなのでご自分で作業なさってくださいね」と返したら
４時間後に「申し訳ありません、できないので教えてください」だとよ

明細は出さないし、保証金もなし、このスレに出てる連中が会社つくったらああなりそうだわ
ちなみに半年で初期メンバー8人全員抜けて、ニート2人で作業してた

これ実話な、同人から起業したタイプのゲーム会社の７割はこれ
毎回イラつく

はぁ、そっすか

へーあらそう。

月10万で雇われてるニートとはアンビバレンツでいいなｗｗ

俺も雇われたいわ

雇われニート。それは636オリジナルでした。
その響きは甘くてクリーミーで、こんな素晴らしい造語を駆使する636は、
きっと特別な存在なのだと感じました。

むしろ1ヶ月でも月10万で8人＝100万相当の金を持っていただけ
マシだと思ってしまったｗ

実績がある奴は掛け持ちしても問題ないと思うが
素人が掛け持ちばっかりして
「俺はこんなに仕事の依頼がくるんだぜ」を自慢して
さらに仕事をもらおうとするが、結局どこのサークルもやめとけなので
作品が無い

最悪でも体験版まで行けてないとサンプルにもならんしなあ

せめてフリーターといわなきゃいかんのだろうが
というかフリーターができるのは肉体労働・総合・事務職だ
ゲームなんて専門職できるはずが・・・・

>>639
株式会社でもエロゲは同じようなもんだぞｗ
正社員と思わせて扱いはバイトと変わらんｗｗ

しょせんポルノ産業だしな。

>>645
ニート＝働いて無い
月10万で雇われてる＝ニートじゃない
って意味じゃないか？

ニートを雇うっていうのは「なんの実績も無い元ニート」っていう
意味だろうけどな、イチイチ突っ込まんでもいいだろう
金払って雇うとなれば、当然ながら給料に見合った実力のある奴を雇う
だから元ニートなんかを給料払ってまで雇うほうがおかしいということかな

>>648
必死になるなよｗｗｗ

むしろその会社は今経営できているのか・・・・？
なんだかんだでウェブロイド様以上なら少し楽しみだ

2007年4月以降仕事されていないウェブロイド様は生存なされているのだろうか・・・？

つーかこないだから自演してる奴、自演するならもっと上手くやってくれ

ウェブロイド教信者おもしろいな

ウェブロイドはこのスレ的に最高の逸材だったのは間違いない
様を付けたくなるのも分かるぜ

スマン詳しい奴ちょっと教えてくれ。

http://cache.search.yahoo-ht2.akadns.net/search/cache?ei=UTF-8&p=http%3A%2F%2Fbbs.surpara.com%2Farticle.php%2F9137&fr=sfp&u=bbs.surpara.com/article.php/9137&d=Sr7Syi72RFT_&icp=1&.intl=us

http://cache.search.yahoo-ht2.akadns.net/search/cache?ei=UTF-8&p=http%3A%2F%2Fbbs.surpara.com%2Farticle.php%2F9312&fr=sfp&u=bbs.surpara.com/article.php/9312&d=bGIAPS72RJFv&icp=1&.intl=us

上はユ○○ス、下は泗水って人が募集主なんだが、IDが同じ。
サーパラってIDの重複って有り得るのか？

ＩＤがどこで見るか分からんのだが
文章や性別からしてまったくの別人かな？
登録時に重複確認があったらなら同一人物
ないなら他人と判断できるが・・・

登録してみた、ＩＤの重複確認は無かったので
ＩＤの重複はありえるかもしれない

同一サービス同一SNS内で同じIDが使えるはずないだろJK

同一人物なのか？ってかみもりんって女だったのか

なんというスレ流し
みもりんネタ・ペンギンネタは健在だな

みもりんなんてどこにも書いてないが？

>>656-657なんて完全にミスリードしようと必死だよな。

男キャラ画像のリンク先が同じIDだな。
名前と性別変えて募集か

ユリシス＝みもりん説はデマだったのか・・・・
文章があまりにも似すぎているからこっちのほうがよっぽど同じと
思ってしまってたが・・・・

ちょ、名前変えるのはいいとして
性別変えるって、あまりにも悪意を感じるぞ

http://www2.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?Sowhat

夏の風物詩だな

同人募集板なのに半分が出会い系募集になってるｗ

なんか、どこも必死だな　泣ける

同人をオタクの集まりと同一視しすぎじゃないか・・・？
さすがになめすぎてるぞ

一番上の「常夏」という人物に
「お前の頭が常夏か！」と言って見る

専門学校まで行くなら自分一人で漫画家目指せよ・・・・
原作自分で作画担当募集って
専門学校で絵を勉強する気ゼロかよ

>655
泗水=界○子水だろうか
http://209.85.175.104/search?q=cache:s1kVLy_zBRMJ:ichigoteablog.blog43.fc2.com/blog-entry-1.html+%E5%90%8C%E4%BA%BA%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%
A0%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%AB+%E3%81%84%E3%81%A1%E3%81%94%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88&hl=ja&ct=clnk&cd=2&gl=jp&lr=lang_ja

専門学校って秋から入れたっけ？

お前の頭は常春だなｗｗｗ>670

厨サークルの募集って、つまり奴隷募集だから
出会い系と変わらんｗ

そもそも専門学校行くなら
クラスの友達なり、そいつらと組んだほうが音信不通にもならないし
やる気あって学校来てるんだから趣味の奴よりは
平均的に質が高いだろうに・・・・・

そんなに友達作る自信が無いのか？

>>670>>673のおかげで
ペンネームに春と夏が使えなくなってしまったじゃないか

第一メル友とか・・・
携帯初めて持った中学生・高校生じゃないんだから
ネットやってれば勝手に増えるだろうが
学校行けば嫌でも「付き合い」って言うものが出来るだろうに

専門学校に行ってる人って同人活動できるの？
課題やら何やらで凄く忙しいイメージがあるけど

社会人のほうがよっぽど時間ないだろそれだと
そもそも暇な時間を有効に使うために趣味があるわけで
趣味を主体にしたらだめだろ
それに、ここでは時間云々じゃなくて
専門学校生とプロの卵となるべき人物がこんな募集じゃ
専門学校の意味が無いと言ってるようなもんだ

>670
今更そんなネタ持って来られても困るだろ…
何年前のネタだよ…

>670
>675
>677-679
自演お疲れｗ

681は何か困ることがあるのか・・・？

界羅＝カイラってどっかで聞いたことあるんだが
どこだったかな・・・・・

>>682
前スレの最後か、このスレの最初に現れたスレアンチさ
つまり、ペンギン関係者
スルーしとかないと、また無駄にスレが荒れるｗ

http://www.google.co.jp/search?q=%E7%95%8C%E7%BE%85%E3%80%80%E5%90%8C%E4%BA%BA&hl=ja&lr=&sa=2

これで真ん中らへんにある
『いちごソフト』 メンバー紹介文の部分を見てくれ

師名前：界羅子水(カイラシスイ)
担当：原画絵師（サークルリーダー）
紹介文：
ショタロリをこよなく愛する人。

とあるが
いざクリックして中に入ってみると

絵師名前：初月呱々
担当：原画絵師（サークルリーダー）
紹介文：
ショタロリをこよなく愛する人。
故に絵は小さい子を描くのが好きな模様。
趣味は寝る事(平均睡眠時間１２時間)

界羅子水＝初月呱々はガチだな

>>685
危ねぇ、次GoogleのBOTが巡回来たら見つけれないところだったな
これはガチで認定していいだろう

とりあえず纏めてみよう

・みもりん＝ユリシス説
双方ともサークル名「猫の通る道」で同じ、文章もそっくりなことから
同一人物の可能盛大

・ユリシス＝泗水説
サーパスのＩＤが同じ、ほぼ確定

・泗水＝界羅子水説
？？？

・界羅子水説
サークルリーダー、及び照会文がまったく同じということで
同一人物の可能盛大

訂正　
×　界羅子水説
○　界羅子水＝初月呱々説

みもりん＝ユリシス＝泗水
界羅子水＝初月呱々

だな、泗水＝界羅子水は違う
みもりんの5月時点の記事ではみもりんはライターで絵師を募集している
逆に
界羅子水は絵師で原画担当、ライターを募集しているから別人物だろう

どうもみもりん=ユリシスにしたい奴がいるけど
同じ奴だと自分のブログに自分にコメントをつける
ちょっとあれな人ってことになるぜ
ttp://niratama.sblo.jp/

なんかお前らなら帝都を騒がせている蜘蛛男を捕まえてくれそうだ

ソースはこれだろ？

http://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_375/
>>はじめまして、広報兼リーダー兼ライターのみもりんと申します。
>>この度、東京近郊を拠点にサークル黒猫の通る道（仮）を立ち上げることになりました。そのため、サークルメンバーを募集します。

http://www2.ocn.ne.jp/~katokiti/furemu.html
の1174記事
>>はじめまして、同人ゲームサークル「黒猫の通る道」の
>>プログラム担当 ユリシスと申します。

同一人物じゃないがサークルが同じってだけだ
だから

みもりん（ライター）＝「猫の通る道」サークルリーダー
ユリシス＝泗水（プログラマー）＝「猫の通る道」サークルメンバー
界羅子水＝初月呱々（絵師・原画）＝「いちごソフト」サークルリーダー

これでＦＡでいいだろう

これでやっと整理できたな
長い議論だったな・・・・

みもりん漫画描いてたのか、初めて見たぜ

>692
結局その中の誰がスレを荒らしてたんだ？

656−657が同一人物ではないのでは？と意見してるだけで
荒らしているほどではないけどな

というかみもりんさくらサーバーかよ
あそこ有料だし本住所登録だったはず
まぁ月額125円ぐらい高いわけでもないか
それにしてももうちょぃデザイン凝れ、テンプレでももうちょっといい背景あるだろ

遅レスでごめんな

>>642
営業で親会社に月100万くらいもらって下請け仕事してるらしい
その関係でおれが出向した


>>650
経営は表向き5人いて上々なように装ってる
実際はほとんど外注と延期延期でやばい、WEBサイトとか作らないと食えないくらい
たぶん半年後にはなくなってる


ニートの意味は>>648のとおり
「同人でゲーム出しました！」とかいう26と20の元ニート雇ってた。
以上、さいなら

>>690
わろたｗ
まあ専門も違うし９９％別人物だわな

>>692
が綺麗に５０レス分まとめてくれたから
そろそろ次の話題に行こうぜ

自分のブログに自分でコメントつけるなんて
自作自演の基本じゃないか。

すまんけど、俺は奴等が厨って事が解るだけで
個人の見分けはつかんｗ

どうして同一人物の特定が重要か、これをみれば分かる
http://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/kenshou.htm
ここの「活動経歴は多岐に渡ります」ってとこクリック
http://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/another.htm　（クリック先）
大体悪いことしてる奴って言うのはすぐに名前を変えて活動している

>>702
なるほど
マンガの場合は、個人的な名誉が傷付くだけだけど(客に迷惑かかってるがｗ）
ゲームの場合は、メンバー全員に迷惑かけちまう
確かに必要な行為だな

しかし、別人物だとして
みもりんという人は有名厨リーダーだろ？
それに引っかかる方も、かなり問題アリの人物かもしれないｗ

プロで活動してたり、それなりに名前が通ってない限り
ペンネームが傷ついたって何の痛くも無い

「ペンネーム変えれば無傷」

なんて考えで
ころころペンネーム変えてみろよ、いつまでたっても反省しない

稲葉浩志(いなばひろし)
松本 隆(まつもとたかし)
綾波カヲル

ペンネームもまともに自分で考えれないのかよ・・・・

実際ペンネームなんざどうでもよくねえか？

歴史上の人物ならともかく（秀吉とかそれ以前より昔の人）
リアル芸能人の名前とか
漫画アニメのキャラの名前とか
さすがにアレだろ

明智光秀にしたら裏切られそうだな

>685
そのキャッシュは7月12日のらしいが、一番下の奴リーダー代行とかあるのに2週間も経たず逃げたってことか？

◆　プログラマ
名前：*********（リーダー代行）
担当：プログラム、演出
紹介文：
都内在住で、家電量販店に勤務する駆け出し
プログラマ。
吉里吉里を触り始めて２か月。
普段は、ＪＡＶＡ、Ｃ＋＋を操る

意味不

ぶっちゃけどうでもいいわ
大したネタもないのにいつまでひっぱんの　つまんね

卑弥呼なんていうペンネームなら誰も突っ込まないが
福田康夫なんていうペンネームつけたらさすがに叩かれるだろ
・・・・・いろんな意味で

掲示板の上のキーワード
【 募集 サークル スクスレ 同人 メンバー ペンギン ゲーム 】

お前らどれだけペンギンについて熱く語ってるんだよ
自重するんだ

>>711
本人乙

>711って一日中板に張りついてるのか？

つまり、過去に何の実績もなく厨募集してる人間は
今まで何度もＨＮを変えて募集を繰り返してる可能性があるって事だ
やっぱ最終的には実績がモノを言う世界だからな

>683
前スレで晒されてた
ttp://yui.at/bbs2/sr2_bbss_u.cgi?action=show_all§ion=1764masato&txtnumber=&pp_num=1036
ttp://yui.at/bbs2/sr2_bbss_u.cgi?action=show_all§ion=1764masato&txtnumber=&pp_num=1080

厨サークルには厨メンバーしか集まらないわけかｗ

　
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/qoh_master

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普通にほしいんだがｗ

>>719
ググレｗｗ

http://sinsin2006.web.fc2.com/omake/omake04.html
なかなかうまく纏まってるな
やっぱり本業のゲーム会社でも消去法のシナリオ担当は
嫌われてるのか

俺はむしろ募集者はシナリオが一番だと思うけどなあ　まあ個人的にだけど
プロットから全体の仕事が始まるわけだし

>>722
それは募集主がシナリオとしての実力がある場合の話だ
あるならそれでかまわないと思うが
ないから問題なのだ

ライターが書ける人間なら問題ないどころか一番理想的だよな
書けない癖にライターを名乗るからやめとけなのであって

>721
一年以上前に既出だが・・・・

>>721
かなり晒されて流れを変えたいってのはわかるんだがこのスレで適当なネタで流そうとしても逆効果だぞ
逆に面白がって遡って晒されるからしばらくおとなしくしとけよ

まぁでもさすがにペンギンは飽きたぞ
何か面白いネタはないのか？

>>727
猛烈に釣られてるなｗｗｗ

http://www2.ocn.ne.jp/~katokiti/furemu.html
るーろんの記事荒れてるな〜
まぁ突っ込みどころはあたっとはいえ
こういう突っ込みは正直見てて気持ち悪いが

>募集内容に問題があるとは思えない。
サークル等の利益分配などは、サークル等が決めるものであり、
他人が口出しする問題ではない。
募集内容に不服なら応募しなければ何の問題もないだろ。
利益が出る無償募集でも作品の内容次第では、
売名やコネクション等のメリットがでる場合もあるので、
需要も十分にあると思う。
一部の勝手な価値観で、ルールや常識を作らないでほしい。

あほだなこいつ

販売するのに無償募集と言うのは褒められたことではないが
別にそんくらいいいだろって印象。粘着しすぎの奴がいる。

だらだらした突っ込みはかえってマイナスなんだよな

「販売するのに無償なんですか？」

この1文だけでいい
こっちのほうが荒れずにしかもダメージを与えれる
それに募集主の勘違い返答も期待できる

いや、ダメージを与えることもないと思うが。
販売するのなら報酬を出すほうが自然だと思いますよ、
とでも親切に教えてあげればいいじゃない。
叩くばかりが能じゃないと思うよ。

別にダメージを与えるのを目的とする必要はないと思うが、
>>732じゃダメージは与えられんと思うな。

ま、プレス代が数万掛かることを知って
あとでメンバーから徴収とかオチが怖いけどな

第一同人で雇うとか考えてる時点でアウトかな
共同制作が普通なのだから
みんなで技術とお金を出し合って作るという感じでやらんと

>>735
それは企画厨の発想

別にどういうスタイルでもいいと思うよ。
完全無償だろうと有償だろうと利益分配だろうと
費用がリーダーの負担だろうと共同負担だろうと
和気藹々とやろうとビジネスライクにやろうと人それぞれ自由。
なるべく不満が出ないようにして、完成させればｏｋ。

>なるべく不満が出ないようにして、完成させれば

これに、無償だの優勝だのリーダーの役割が密接に関係してくるんだと思うんだが。

やるなら「金」か「技術」のどちらかを出せということでは？
「アイディア」はここでは無視

ここは議論するスレじゃないっしょ。
テンプレはとっくの昔にできてるし。

>>737
それぞれの自由だけど、完成率から見て
無償募集の場合は、その完成率が有償に対して低すぎるから問題になる
例えば絵師だとして、考えてみた事あるか？
キャラデザして、立ち絵なんかも幾つか完成させて
イベント絵のレイアウトなんかも考えてる時に、企画者が途中でテンション下がって挫折とか
それじゃ、描いた絵はどこへ行くんだ？
そのゲームのために描いた絵なんだから、他に使い回しは出来ない
有償の場合だと、一枚に幾らって金を貰うから企画が頓挫しても、得るものはある
そして、企画者本人も金を出してるから責任感も生まれる
責任感が生まれれば、スケジュールも立てて来るだろうし、完成率は飛躍的に上がる

こういうお互いの精神的な相互作用を生み易く、責任感を持たせ易いのが有償募集って事だ
つか、今更こんな言う問題でもなく、当たり前の事だろうにｗ

>>740
本来なら時代によってテンプレを変えていくんだけど
初期に追加しただけで
殆ど変更なしでも未だに使えるってのが
情けないよな。
厨募集ってのは全く成長しないもんなんだなぁと。

今回当てはまるヤツは
・作品は有料なのに、作業報酬は無償。もしくは、完成品のみ。
ってヤツだな。

そんな熱くなられても困るが。
無償より有償のほうが制作上のメリットが大きいのは分かるけど
なんでそんなにまで無償を嫌ってるんだ。
無償引き受けて被害に遭ったことがあるとか？
そりゃお気の毒様。

>>743
完成する可能性が低いから　じゃないのか？
ゲームを制作するのに
完成出来なかったら意味ないからね。
「どんなサークルでもＯＫ」って考えなら
お前はこのスレにいる必要ないよｗ

いやいや。どんなサークルでもｏｋってわけじゃないよ。
リーダーが企画しかやらないとか怪しげな商業化云々とかは叩かれても仕方ないなと思うが。
るーろんの販売するのに無償ってのもそりゃないだろとは思うけど
それでも引き受ける人は引き受けるだろうし、完成させるとこは完成させるだろうし、
無償＝悪みたいに決め付けるのは如何なものかと思っただけ。

レアケースを持ってきて全体を語るのも如何なものかな。

>>745
リーダーが企画しかやらなくても、怪しげな商業化云々とかでも
引き受ける人は引き受けるだろうし、完成させるトコは完成させるだろうしｗ

リーダーが企画しかやらないとか怪しげな商業化云々とかは、完成率が低いから問題になる
同じように無償募集も、完成率が低いから問題になる

このスれのテンプレをコピペしまくれば、
多少はそういう募集も減る･･････っと思ったけど
自分でちゃんと考えられない奴がリーダーなら「やめとけ」だよな……

立ち絵にスチル100枚で無償。
こんなのに応募する人いるんかい。

こんな厚顔無恥な募集する奴がいるんだもの
こんなのに応募するバカも中にはいるんじゃねーかい？

>>745の意見は

悪徳商法で霊感商法っていうのがある
人を不安にさせて坪やら神様にまつわる物を売りつけるアレだが
あれもひとつの宗教と捕らえて
「宗教は自由だから、金払いたいならそれでいいじゃん？」
って言ってるのと同じ
向こうがだましてきてるのに
「だまされるほうが悪い」と言うのはここのスレの本位ではなく
ここのスレを見て「だまされないで」と注意するところ

タイトルが「ここだけはやめとけ」っていう忠告目的なのに
「だまされるほうが悪い」なんて言ったらスレの意味が無いｗｗｗ

やめとけサークルの主は
このスレのテンプレ見せても「俺は違う」て言うよな絶対。
だから「やめとけ」なんだけどな…

むしろこんなところ見てると、よほどの仲間内じゃなきゃ
公に言えないと思うが・・・・・・
やめとけサークルなんかに入ってて、そこのリーダーに
見せるなんていうのはちょっとできんな

>>745
そもそも「無償募集」ってだけで叩かれてるんじゃないからな

無償募集ってのは要素の一つに過ぎず、それ以外の要素もあるから叩かれるんだ

http://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/work/osiete.cgi/mode_view/no_78/

ＧＪ【秋葉系彼女等】の元社員っぽいが
これは有償なのを除くと当たりか？

当たり？

>>756
会社と作品名をキッチリ書いてるし、これで嘘だったら詐称になる
ちゃんとサンプルも提示するって書いてるし、別に問題ないんじゃね？

逆に、プロを自称しながらも過去作品も晒せず、自分の能力を晒す事も出来ないヤツが痛いのさｗ

晒す必要皆無じゃね？
必要情報全部書いてあるからむしろ優良だろ。

というか>>756にとって有償スタッフは外れなのかｗｗｗ

756じゃないけど有償より無償でやってくれる人のほうがありがたい。
有償だからハズレってのはおかしいけど。
ちなみにうちは利益分配で納得して作業してもらってる。

労働力を提供してもらうのに“無償”はおかしいんじゃないかな。
依頼された側が辞退するならともかく、頼む側が口にするのは違う気がする。
公募で明記してあるのは、応募しなきゃいいだけの話だけど、
メールで依頼するのに“無償で”って書かれると、そこまで暇じゃないから自分でやれと返したくなる。

このスレ的に「あたり」なのかと思ったｗ

>>762
何を言ってるのか、やばいぐらいに意味がわからねぇ。
誰か解説頼む

>>763
「有償という条件以外では、さらされて然るべき」
ってことでは？
プロットとかシナリオ補助とかディレクターとか、その辺の単語に反応してるんでしょ。

あの記事ネタだろ？
本気なら募集する場所を間違ってる。

>>760
金が勿体無いからって理由で、時間を無駄にしてちゃ、それこそ本末転倒だｗ
それこそダラダラ制作してる期間をバイトに回して
良い人材を雇った方が結果的にクオリティも高くなると言うのにｗ

粘着しすぎだ、お前は
別人だと言っても解るんだよｗ

>>756の募集に何の問題点も見当たらないんだが？

逆にこんだけ経歴あるのにこんな所で募集してるってことは
何かあったのだろうかと勘ぐってしまうが

多分お互いに利益の合致のある依頼はないだろう

いや、有償て言ってもさ
同人だから一応妥協点があるが
向こうはプロだろ？いくらなんでも同人の資本金で
雇えるレベルなのか？と思ってね

それに767の言うとおりに
「これだけ経歴があったらこんなところにいっるよりも
弱小でもいいからゲーム会社の口あるだろ
即戦力レベルなんだし」って思ってしまう

エロゲ会社は給料本当に低いからな
大手でもそれで揉めて退社する奴も多いし
その典型かな？実力は申し分ないけど、雇える奴がいるかが問題だな

>>769
同人でもピンキリ
平均値を取るのは困難だ

それと、内容が厨でない限り晒す理由としては弱すぎるのさ

別に晒すつもりは無いと思うよ
ただあまりにもレベルが高そうだから
ここの掲示板には不釣合いってだけ
しかし会社名まで出すと完全な詐欺になるから嘘でもないだろう
ただ退社はクビなのか自主退社なのか
エロゲ会社ならもっと同人詳しいだろうに何か気になるな

>>766
粘着してねーよタコ別人は別人だ勝手に一緒にすんな
うちがどんな体制だろうが勝手だろうが挑発すんな糞が

いや、挑発に乗るなよ・・・

ところで、経歴はわかったが、実力を示すようなものはどこかにあるのか？

>>775
メールしたらくれるみたいだな。

殆どフリーメールでしか応募も募集もしないのに
この人は本メアド使ってるからな。
その点だけでも信用出来ないってほどでもないだろう。

ただ、募集場所が悪すぎる。
あそこは確かに、ゲームを紹介してるサイトだけど
掲示板の質は最低ランクなんだよなｗ

>766
無償だと
スケジュール管理も適当だからな。
強く言う事が出来ず、相手のスケジュールに合わせる。
メンバーの中で一人ガンがいると途端にズルズル長引く。
最初の金を惜しんで最終的に完成できない
なんてのは非効率の極みだな。

>>777
エアコンけちって作業効率が落ちるのと一緒なだ

http://yui.at/bbs2/sr2_bbss_u.cgi?action=show_all§ion=1764masato&txtnumber=&pp_num=1204
管理人がでてやっと終わったか…
ってゆーか募集した奴が返事するなり記事削除するなりしろよ

なんだ　もっと見たかったのに

琢茂っていうのここでも募集（応募？）してるが
本当に仕事無いのか？

ｋ（1224）・88（1229）・運営経験者 （1230）・通りすがり（1234）を書いている奴が同じ奴だな。
多分荒らし始めたから止めたんだろう。

ひどいメールがたくさん行って募集を取り下げることになるだろう
かわいそうに

>>783
厨募集だから仕方ない
「無償で働いてもらいます。でも有料で売り出します」
テンプレ通りの厨募集すぎて笑えるｗ

書き込み放置だし　印象悪いよなあ

座ってるよー感じ悪いよねぇ

91 名前：唐沢 ◆AjKMQOir3w [sage] 投稿日：2008/07/26(土) 16:46:13
あー…

参加者は来ないし、いつかは来るし…。
ホント死んでくれないかなこのクソ野郎…。本スレ見ててムカつくんだよお前。

146 名前：(^Д^) ◆83meAK7L/2 [] 投稿日：2008/07/26(土) 17:50:04
唐沢、ロックオン＾＾＾ｗｗｗ
素直に謝るまで、おまえを一生罵倒するからな＾＾＾ｗｗ


150 名前：(^Д^) ◆83meAK7L/2 [] 投稿日：2008/07/26(土) 17:55:49
唐沢、俺はおまえを放置していたのは好意だったんだがな＾＾＾ｗｗｗ
そうゆうことをいって俺にたてついてくるとは
今顔がビキビキしてるからゆるさねえよ＾＾＾＾ｗｗｗ

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1213448846/
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1217042910/

思ったほど厨募集も増えないな
７月中は下火か？

まだタメの時期、まだまだこれからさ

ttp://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_316/

大学生が夏休みになる８月が本番かな？

夏休みも終わりに近づいて、宿題やらなくちゃいけない時に
ゲーム製作始めたくなるんじゃね？

いやー夏休みに入って、ゲームのプロット考えてるところだよ
どんなゲームかある程度想像してないと募集も出来ないしな

８月１日　夏休み突入、よーしゲーム製作するぜ
　　２日　どんなゲームするか決まったし、掲示板で募集だ
　　７日　よし、人数も揃ったしやっていくか
　１５日　お盆で帰る→製作意欲減
　２０日　メンバーの足並みがすでに揃わない
９月１日　社会人・高校生の夏休み終了、定期会議不可
１０月　　大学生の夏休み終了、リーダーの音信が不通気味になる
１１月　　ゲームよりも年末の調整を気にし始める
１２月　　年末でみんな忙しいと言い出す
１月　　　誰もＨＰに戻ってこず、自然消滅

と妄想してみる

その後

２〜３月　やっぱりダラダラするからダメなんだ、しっかり計画的にやろう
４月　冬コミ発表予定で募集
７月　リテイクのし過ぎかまったく進行せず、メンバーも脱退
　　　よし、新規募集して一気にスパートだ
８月　元に戻る

そして募集は繰り返される

>>794->>795
ﾜﾛﾀｗ

それとさぁ
サークル掛け持ちしてたら、それをメンバーに言った方が良い？
もし、掛け持ちしてるの知ってて、相手が言ってこなかったらどう思う？

>>796
外注なら別だがそうじゃないなら現所属にも、相手先にも確認取るのが筋だろう。

しかしどうやったらサークル掛け持ちするなんて状況になるのかねぇ。

>>797
ありがとう。
スレチすみませんでした。

>>798
僕じゃないんですけど、ちょっと気になりまして。
どんな状況かは分かりかねます。
個人サークル＋複数サークルであれば、納得できるのですが……

>>798
ゲームサークルなら掛け持ち結構いけるぞ。
原画シナリオは大規模ゲーじゃなきゃいけるし、音屋やシステム屋も普通にいける。
実績あればトントン拍子で話進む支那。

連携が上手くいってないサークルだと、手持ち無沙汰になっている役職がいたりするから、そういう人は掛け持ちしてるのかもね。

>>802
んなサークル抜けるから、それで掛け持ちはないと思われ

てゆーか普通に何個も作る余裕あるけど

ゲーム製作に参加＝掛け持ちＯＫ
ゲームサークル結成＝専属メンバーのみ

の違いかな
よほど大手にならない限り専属なんて
可能性が減るだけで推奨しない
一人でもやる気がないと進行しないんだから
そんな同人生活のパートナーをこんなところで募集するほうが
おかしいし

個人サークルがデフォな同人会では
複数でやることは「企画・イベント」と言われるからな
作ったら解散が前提だから掛け持ちは普通

でもやめとけリーダーはそんなことしらないので
専属で働いて欲しいと持ってるので嫌うな
別に仕事が他の仕事のために遅れているわけでもないのに
独占したいというか・・・・・・

http://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_416/

見事にテンプレを網羅したサークルリーダー様が降臨為されました

「代表取締役」「総責任者」「プロデューサー」等の肩書きを付けている。
過去に制作したものが全く無い
商業化を目指す
「業界への橋渡し」or「プロへの踏み台」という文が入っている（似てる？）
膨大な人数を募集しようとする（確定だけでも４＋１０人募集）
本体が出来ていないのに、声優＆テストプレイヤーを募集する

確かに逸材だな

>>現在、参加してくれるメンバーは4人で
>>・営業兼代表の私
>>・経理
>>・グラフィッカー
>>・シナリオ/企画

４人中、実際にゲーム作りに関係ないのが
すでに２名いる件について

>ニート/フリーター/学生でエロゲ作らないか？募集要項
>現在ブランド名を考案中。ドメインですか？思いつかなかったので決まるまで最大手のパクリで・・・

公式サイトのトップ2行からして、既にアウト
募集主が敏腕営業で各方面から融資募れるなら信じるんだけどなｗ
代表ってのは綿密な事業計画を立ててゼロから資金を工面する馬車馬なのさ

ところで大手のパクリってどこの大手だ？
エロゲだと葉か鍵とかだが・・・・・

URLから察するにアリスソフトじゃね？

最大手なのか・・・・・？

>>813
ゆとり世代だな、お前ｗ

一番のゆとりは募集主だと思うぞ

>>815
真理ってか何を今更ｗ

しかし７月でこの大物とは
これは今年の夏は暑くなりそうだ（頭の中的な意味で）

フェアリーテール・カクテルソフト・ＪＡＳＴ等
エルフ・アリス
葉鍵
今はどこ？

「やめとけ！大３欲」

□起業欲（開業？）――無駄な人材が多い
□独占欲（支配？）――無償or安価で奴隷扱い
□大作欲（泣きゲ？）―鍵葉に影響された。リテイク多し

いずれも、厨二病の症状と似通っている。

大作って聞くとＲＰＧのイメージが強いな
まぁ内容量が多ければ大作なんだろうけど
大作がすごいんじゃなくて
ストーリーが長いのに飽きないからすごいのだがな

もっともミニゲームすら作れないのに
大作そのものが作れるとは思えん

2008年上半期エロゲ売り上げランキング　とらのあなVer（ニコより）
１　Toheart　Anotherdays/Leaf―５９点
２　FORTURN　ARTERIAL/AUGUST―７７点
３　G線上の魔王/あかべぇ―８４点
４　超昂閃忍ハルカ/ALICESOFT―７８点
５　つよきす２学期/きゃんでぃそふと―５２点
６　ef-〜〜〜/minori―８１点
７　プリンセスラバー/Ricotta―７４点
８　暁の護衛/しゃんぐりら―７２点
９　こん僕麻雀/あかべぇそふと２―５３点
10　CHAOS；HEAD/NitroPlus―７９点

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3934110
点数は批評空間より

同人界の現状といえば
ゲームサークル１００サークル中

半分くらいのサークルはＨＰを持っていますが、
半分くらいはＨＰがありません

５サークルはゲームを完成させますが
残りのサークルは解散か消息が不明です

５サークルの内、たまに１サークルだけ即売会で儲けが出ますが
基本的に５サークルとも全員赤字です

なんて言ってた奴がいたな

>>822
ノベルに限って言えば間違ってないな。

自らが営業なのに更に営業を募集するのか？ｗ
そもそも会社の作り方知ってんのかね

>>822
完成しない９５サークルを、同人界に入れるのには不満があるｗ
完成させて即売会や、ＤＬサイトの売上を見てこそ
同人界に入ったって言えると思う

サークル同士で話し合うのは、完成するのは当たり前で
ジャンルとか売上とか、方向性について話し合うからさｗ

>>825
完成してないのに同人界に入れるのは確かに不満かもしれないが
売り上げとかは同人の定義に反する、もともと趣味とか好きなものなのだから
即売会に参加せず黙々と作品をＵＰしている
絵師や音師さんもいるわけだし

まぁ
同人「界」と言ってしまうと即売会以上
同人「活動」と言えば創作活動そのもの
ってイメージかな

同人作家は作品を完成し、公表したことを以って
同人作家として認められる
作品を持たない、または人に見せない作品しか作らない者は
ただの同人である
作家を名乗るのであれば人に見せれない絵を描いて（作品を作って）はいけない

http://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_416/
いきなり３人も参加したのかよ
どれだけ地雷好きなんだ

会社ってだけでホイホイひっかかる奴がいるんだな
おまえらも対抗してこのスレで同人会社作れよｗ

いいぜ、秘密結社ダディクールな！

じゃあ俺は秘密結社に雇われてるエスパーな
あまりおもてに出てこない影のあるキャラクターで武器はビジョンソード
キャラデザやってくれる人いる？

秘密結社なら表向きはまともな企業をよそわないといけないぜ？

ビジョンソードの元ネタはどこだ？
2006年ごろからあるからもうわからん・・・・

ビジョンソードでぐぐったら、このスレの65がでてきたｗ
ここの羽瀬川 ってやつの書いたシナリオが元？(現在404)
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~lastaspa/

>この世界で想い出をかみ締めたたった一人の少女-エターナルドリーム
>ミルクも忘れるな！！！　ビジョンソード！！！」
>「お姉さまは下がっていて・・・ビジョンソード！！」
>「京香も忘れるな・・・エクステンションソードで次元もろとも葬って差し上げますわ」

ビジョンソードと聞いてブンブンブン！！！！！！！！ガシーーーーーーーン！！！！！！！！を思い出した
先輩元気かなあ

つまり言語だけで形は決まってないのかな？
決まってたら知り合いの絵描きに描いてもらおうと思ったが・・・

>>835
この先輩は、他所のサイトの掲示板を日記かわりに書きまくって迷惑かけてた人だよなｗ

>>835
やばいビジョンソード吹いたｗ
センスあるなぁ

英語だとビジョン＝視覚・映像？
想像では刀身が物質ではなくてエネルギー体のようなものが浮かんだが・・・

エクステンション＝拡張、延長
伸びる剣ってことでこっちとイメージが被るんだよな、ビームサーベル？

剣じゃなくて技の名前にみえるんだがｗ

つい叫んじゃうんだよね

んじゃもうお前らでビジョンソードの原型を考えてくれ
あとキャラの簡単な外見も

ガシーーーーーーーンみただけでソウルがコンパイルされてしまった
懐かしい

　　　　　　 　　　／⌒ヽ
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰ・・・
　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　
　　　　 三　　レﾚ

　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　　　 ／⌒ヽ｜|
　⊂二二二(　＾ω＾)彡　ブンブンブンブン！！
　 　　　 　|　⊂二彡
　 　　　　 （　ヽノ
　　　　　　 ノ>ノ
　　 三　　レレ

http://www.elicesoft.com/

相変わらず壮観だな
大手の下請けでもこの人数はいないぞ

・営業　2名、ねぇ・・・

http://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_401/
ログ見てると書き込みした人に不安を感じるんだけど
なかなか人集まってるのな、なんでだろう
誰か企画書見た人いる？

＞アルゴリズムはプログラマーの知識と経験によると思いますが。(^^;

赤い棒の出現率がプログラマの独断なら
テトリスはゲームデザインと同じくらいプログラマが評価されて然るべきだな

ドッターが集まらなくて自然崩壊するに一票。
ドッターがいなくて崩壊するゲームって多いような気がするな。

まぁ初心者と言っている以上、ある程度の好感は持てるわな
実力はともかく人格的に問題がなさそうというのが1点と
パズルゲームというプログラム的には楽な点
集まった人物によれば数ヶ月で完成できる企画じゃないからかな？
ヘタにシナリオが存在するノベル・ＲＰＧよりは
よっぽど時間がかからないだろうし

>まぁ初心者と言っている以上、ある程度の好感は持てるわな
>実力はともかく人格的に問題がなさそうというのが1点と

君はどういう読解力の持ち主なのかね。

しかしよく応募する人がいるな
みんなヒマなのか？

「手伝ってやろうか？」みたいな感覚で応募しやすい文面だしな
同人作家駆け出し程度の人物ならいい舞台じゃないかな？
かなりの経験者なら安っぽい仕事になりそうだが

>>852
あの掲示板ではかなりまともだ
もう少し読解力付けようぜ

エスパーが来るぞ

大作志向で頓挫する可能性よりも
落ちゲーとかだと小物で完成もし易いからな
後はフリーソフト
何かの片手間の趣味で作ってみるか
という人なら気軽にチャレンジしようと思うだろう

問題は、ドッターが集まり難い事だろうな
ちょっと前に製作所でしぶとく何度も仕事募集してるヤツはいたけどｗ
フリーソフトなんだし、素材貰って来るだけでも良いんじゃないかと思う

今まで痛いのが晒されすぎてるからか、この程度ではマシだと思うようになってしまったｗ

だがＨＰないのはどう考えても
マイナス要因しかならないよな
無料でもいいからサクっと借りてくればいいのに
その程度の準備もしないのでは・・・・やはりダメかな？

パズルゲーでドット絵ってどこに使うんだ？
あったらいいけど、グラフィッカーのCGでもできる、くらいならいらないと思うんだが

>なお、趣味で作る範囲なので給料などは出ないのであしからず；

なんて（無償うんぬんではなく）人を小馬鹿にした文章だし

>あまり詳しい内容の方を教えると他の人に真似をされる可能性があるのでここでは記述しません、ご了承下さい。

なんて痛い文章の見本だし。

自分の役割がプログラムと音楽の手伝いってのはほぼ全募集と言っても差し障りないし。

全体的に幼さを感じるな。中学生くらいの。

著作権は表現した時点で生まれるのだから
むしろ先に書いた者勝ちなんだがな
頭の中で思ってた、は著作権にならないのに・・・・

何よりも
＞新感覚パズルゲーム
に不安を感じる

＞＞超大作、マルチエンディング式ＲＰＧ
よりはマシだぞ

ほぼ全募集なんだし、またプロデューサー（笑）なんだろう
で、完成したら「このゲームは僕が作りました！」って自慢するんだろう

今や素人でも、ゲームそのものではなく
絵師・音師・声優は誰だ？と聞くくらいの時代なのだから
企画者やプロデューサーなんか見向きもされないぞ

だから、プログラムと音楽の手伝いってとりあえず書いてるんだろう

プログラムの手伝いなんてむしろ邪魔。
音楽は知らん。

音楽も邪魔です

音楽の手伝いといいながら
「ここのところもっと激しく」とか「ここはピアノソロで」とか
ただのリテイクと大して変わらん意味なんだろうな

まあ夏厨のすることですから
それに振り回される専門職もかわいそうだがな

手伝いと言ってるんだから、途中までアレンジしたやつを投げて、
ストリングスでカウンターパートを入れてくれ、とか
この部分にギターソロを被せてくれとか頼めばいいんだな？
いや〜負担が軽くなって助かるよ

エスパーだが、
グラフィッカー→絵師の絵柄など無視、自分の通りになるまでリテイクと文句
音師→>>869　ついでに発注曲数が多い
プログラマ→自分はルールや形式を考えるだけ　組み立てはお任せ、無茶を言う
本人→基本、指示と文句とリテイクだけ。ただし完成したら自分のもの。
依　頼　は　全　て　無　償

こんなもんじゃね
コイツだけじゃなくて他の企画でもよくあることだけど

ありがちだな
他にもゴロゴロありそうだが

自分が作ったシナリオは個性だと正当性を主張するのに
音師や絵師達の個性は無視っていうのもひどい話だな

厨は一緒に作ってる仲間（同じ立ち位置）じゃなくて、
自分のために理想のものを生み出してくれる道具ていどにしか思ってないだろ

扱いは絶対、シナリオ>絵なの？

例えば、屋内→屋外→屋内の流れで
発注ミスかなにかで屋内と屋外のシーンで着衣が違ってしまった場合、
たいがい絵をリテイクさせるような気がするんだ

「よし、着替えてから外に出よう」→「やっぱり中に入って、元の服に着替えよう」
に変更でいいじゃん

絶対ってワケでもなかろうけど、基本的に絵なり音楽なりは
『シナリオを表現するもの』ではあるからなあ
それにシナリオ屋は自分に酔ってるヤツが多く、絵師は腰が低いのが多い
なので自然とそういう流れになっちゃうのかもね

少なくとも参加を許可した時点で
そいつの実力を認めたってことなのだから
絵師や音師にはもう少し寛容に個性を認めてやれよとは思う

デザインのリテイクは許容の範囲内だが
画風のリテイクは絵師への冒涜のような気がする
「イラストレーターの〇〇みたいな絵で描いてくれ」とか言ったら
さすがに絵師も「そいつに頼め」ってキレるだろうな

絵柄のリテイクはやりすぎだな。
うちはかなり要望に対応してもらって助かってるが。

>>876
つーか発注ミスによるリテイクなら別料金が掛かるだろうから
金が掛からない方を変更するだろ。

>>879
完成しなかった企画にいくつか絵で参加してたが、
そういう事をいう奴はけっこういる。
サンプル見て、自分の絵でいいから採用したんじゃないの？と聞きたい
このキャラはもっと釣り目でお願いします！ならいいんだけど、
このキャラはこの画像のキャラの目でお願いします！とか…
お前は俺に盗作させたいのかと

参考画像を嫌う絵師もいるよなぁ
あくまで「こんな感じ」ってことで頼んでるのに
「パクリはしたくない」とか言われても困る

音屋でも参考曲を提示すると、一気に態度変わる人と、あった方が楽だと言う人に分かれるな。
やっぱさ、参加時点で、リテイク方法や要望を伝える方法を先に決めておくべきだと思うんだ。

後々になってこのジャンルの曲は作りたくないとか言われて困ったことがある

本当は音楽ではなくシナリオで参加したかったんです

画風を変えさせられるのもアレだが
キャラ絵師に
・ドット絵
・背景
・ＨＰ用素材
と、畑違いの仕事をさせるほうが頭にくることがある

大手作家は普通に出来てるね

大手作家にそんな仕事回すぐらいなら
絵を１枚でも多く描かせるよ
ＨＰ担当とか普通の社員で十分だし

>889
>ＨＰ担当とか普通の社員で十分だし
スレタイ嫁

>>883
後でパクリだって叩かれるのは絵師の方なんだから
そりゃ慎重にもなるだろ。

まぁ絵師なら実力ある奴は大体ＨＰ作成能力も高いよ
アイコン程度の素材なら作れないことも無いと思うが
さすがにドット絵は専門外だろう
まぁそこまで出来る絵師は一人で同人誌なり描いてるから
やめとけサークルでゲームなんか作らず
知り合いの絵師同士で合同誌作ってるだろうけどね

>>883
参考を用意するなら自分でラフ書けよ下手でもいいから

というか参考絵は原画以外アウトだろ

絵師は、先ずＣＧ集なんかを出しておくと良い
他の役職に比べて、絵師は単独でも売れ易いからね
そうしておけば、「絵柄を変えてくれ」みたいなアフォは寄り付き難くなる
それでも言うヤツは言ってくるけどなｗ

制作途中で勝手に絵柄を変える絵師はどうすりゃいいですか？
シナリオ上がって絵待ちなのに、絵師のセルフ没でいっこうに完成しない。

絵柄が安定してない絵師は難しいな
画風が安定するのは最低でも３年と言われてるし
才能で１〜２年ぐらいでそこそこな絵をかけるようになった絵師は
画風が変わりやすい
いい意味で画風が変わってるんだが、作品には統一感が欲しいからな

>>896
いままでに渡したやつ、描き直させてください！　ってやつ？
とりあえず最後の一枚まで仕上げてもらえば？
後でデータの入れ替えはきくから、ってなだめたり、
ひょっとして、その先に苦手な構図でもある？　ってつついたりしてさ。

確かに絵は差し替えが楽だから
とりあえず全部描かせて、他の人の仕事がまだ終わってなければ
気に入らないのをリテイク、なら
安全にクオリティーを上げれるんじゃないかな？

http://www2.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?Sowhat

こいつら活発なのはいいが
誰一人製作する気が見られん

商業モノだって、立ち絵とイベントCGで人物が別人なんてのはよくあること。

実は言い訳じゃないの？
まず描きやすい・描きたいあたりから描いて渡してるうちに
描きたい・難しいのだけが残って、
前に描いた絵の手直しでお茶を濁してるとか

>>896
絵柄が変わってるのを他のメンバーが見てるなら、まだ良い
セルフ没ばかりで一枚も見せてないなら、単なるやめとけメンバー

宿題をやったけど忘れてきました　ってやつか
あまりつついてやるなよな、ＨＤがクラッシュするから

ラフか下書きの時点で推敲しないから
セルフ没になるんだがな
そもそも人に見せれない絵を描いてる時点で絵師としてはダメだ

絵師としてダメ（ヘタ）だから、こういう同人ゲーム製作にしか関われない。

ヘタではなくヘタレ絵師だな
本当に上手くなりたい絵師はラフだろうが描いた絵を
見せたがる奴だ（まぁ周りは迷惑だが率先して評価を受けようという姿勢が大事）

リテイク繰り返してたら絵師がキレた｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
だって駄目なものは駄目なんだもん・・・

>>908
そういう奴に限って、自分はまともなもの作ってないことがあるからな。
自分の担当の作業を見直してから来い。

何がダメなのか？
クオリティーとか言うならそれはリーダーが悪い
クオリティーは入る前に確認しなかったんだからな
デザインならちゃんと最初に原画を渡すべき
それすらもしないならリテイクは出すな

リテイクは１枚あたり２回までだな。３回出されたら逃げるわ
有償なら5回までは我慢する

安易なリテイクは"やめとけ"。他の対処のしかたもある。
映画『ロッキー』でさ、外部発注した垂れ幕のロッキーのトランクスの赤と白が
逆のが届いて、劇中でロッキーが「柄が違う」興行主「そんなのどうでもいい」
って言わせてアクシデントを乗り越えたのを思い出してほしい
他にも大きすぎたガウンとか二人っきりのスケートシーンとか、
あげくはラストだってエキストラのために撮影中に"仕方なく"変えてんだぜ？

みてくれにこだわり過ぎって奴だな
どんな作品でも話がよくなければ駄作だというのに

妥協も必要ってことですね。絵師に謝ってきます

妥協うんぬん以前になぜリテイクを繰り返す事になったのかをはっきりさせろ。
お前さんの指示不足だとしたらお前さんが悪い。

指示は何度も繰り返し伝えたけど
それでも向こうには上手く伝わっていなかったらしく違うものが上がってきた。

具体的な内容がわからないまま、一方的な言い分だけ聞いて
物事を判断はできないが、憶測だけで書く。

この場合、指示する側（リーダー）と絵師には次のような問題があると考えられる。

リーダー：指示がいいかげんで、イメージをしっかり伝える努力をしていない。
　　　　　　最初の指示と次の指示が食い違う。イメージをころころ変える。
　　　　　　製作過程の絵を、ラフやイメージの段階で確認する事を怠る。

絵師　　：指示を流し読みしかせず、適当に描く。
　　　　　　疑問な点があってもリーダーに確認を取らず独断で描く。

気になるのは「指示は何度も繰り返し伝えた」という一文。
普通文章で指示するなら一度やれば済むはず。
それを何度も繰り返したという事は、文章でなく口頭だったのか
それとも繰り返しというのは嘘で、追加や変更だったのか。

指示を伝える→別のものが来る→同じ指示をより細かく伝える→また違う→指示を繰り返す→やっぱり・・・

だんだん近づいてくるとはいえ、なかなか伝わってなかったみたいで。

音楽のアレンジャー向けの本にさ、楽譜を書くにあたって、
"「分かりきったことだから」と思って省いたことが実は必要だった
ときほど恥ずかしいことはありません"って書いてあるんだ。

>同じ指示をより細かく伝える

この”より細かく”って部分がクセモノだな。
それまでは細かく指示してなかったって意味になるからな。

最初から細かく伝えてないのか。超絶糞リーダーだな。
どうぜ字コンテも渡してないんだろう。

最初からこちらで描いた画像まで渡して細かく伝えたつもりなんですが
それでも伝わってなかったみたいなのでもっと細かく伝えたつもりです。

結果としては、”つもり”だったんだよ
お前が悪い、と責めてるわけじゃないんだ
他人に伝えるってホント難しいな、いい勉強になったね
次からは自分で描く気だろ？　それでいいと思うよ

細かく指定するってのも、色々な問題があるよな

過去に「もっと胸をデカく」って何度も言われて
奇乳レベルまで大きくさせられて、すげぇ嫌な気分になった事がある
「奇乳好きだったら、そういう絵描きがいるんだから」って言うと
「顔はお前のが好みだから、後は乳を大きくすれば良い」と返されたのに呆れた

メンバーというのは、リーダーの妄想の道具じゃないんだよｗ
リーダーの妄想通りの絵柄で、妄想通りに描かせようとすると反発を受けるのは必然
これはシナリオでも、音楽でも、スクリプトでも同じ

そもそも>>922が何を担当してるのか知らないが
自分自身は、自分の妄想を的確に表せるだけの実力があるのか？

もっと具体的に言わないと分からん

「目は釣り目に」「髪の毛もう少し明るく」「もう少しぽっちゃり系で」
とかこういうリテイクなら分かりやすいけど
参考画像渡して
「こんな感じに」
はさすがにリーダーの説明不足、最初の原画部分ならそれでいいが
リテイクはそんな大雑把な指示では何をして言いか分からん

あと
「瞳のかき方（形状ではなく画風的な意味）」
「輪郭線のタッチ」
「髪の毛の流れ方」
これは作家のサインみたいなもんだからこれにリテイクは絶対出すなよ

右手と左手が逆に描いてあっても、そのまま使いたい
だって、そういう突っ込みどころがあるのも面白いしな
もちろん、描いた本人が気づいてしまって
描き直させろと迫られたら断れないんだけど

さすがにそれはリテイクさせるだろう

俺もそのままでいいや
あるいは指六本とかな

「厨リーダーの妄想を忠実に具現化してくれ」
っていうバカな指示と
「デッサン等で描き間違いしてる」
というのはイコールで結べないはずなのに
無理矢理イコールで結ぼうとしてるのに笑ったｗ
図星突かれ過ぎて狂ったか？ｗ

おまえは誰にレスしてんだ。

リテイクもただの妄想だけならマシだよ
ひどい時はアナログ絵すら描いたことのないリーダーが
「オレは絵を沢山見てきた」とか「業界で仕事した」とか
絵について知識が豊富だとか言いやがるしな

さすがに「指６本」とか「左右逆」はリテイクをだして
キレられることはありえないと思うぞ
そこはリテイクを出すべきだが・・・・・・

結局自分の好きな絵柄を描いてくれっていう無茶な要求が
原因だろう
好きな絵柄を描いてる絵師に頼め

選考の際にちゃんとサンプルを見て考えるべき
適当に、絵が描けそうだからとかＣＧできそうだからで選んではダメ
絵師にさせる仕事にもよるけど、
手足がちゃんと描けているか、全身画は描けるか・バランスがいいか
幅広い年齢のキャラが登場するのであれば、そこに対応できるか、などを
きちんとサンプルで見ておくべき。
または、こんなキャラなんですけど描けますか？と聞いておく

絵師も、サンプルを出すときは仕事内容にもよるが
全身画・線画・カラー・なるべく子供、大人、老人の絵を入れておく。
背景もやるなら背景画も。
こんな絵柄です、ってサンプルじゃなくて、
ここまで自分はできますよっていう提示だから。

やめとけスレがいつから「架空の同人サークル」の話になってんだよ
きもいな

>>926で左右逆のことを書いたのオレだ。
もちろんこの場合リテイク出す人の方が多数派だと思う。

多数でなくて、出さないとアウトだろ
人造人間とかそういう設定なら
「あ、手を逆だったら面白いかも」ですむが
普通の人間なら確実にリテイクだせ

>>935は多分俺と同様サザンが好きだと思う

>>935
「。」が付いちゃってますよっとｗ

おまえは誰と戦っているンだよ

夏休みに本格的に突入したが
大物はあまり現れないな

日々何かと戦っているエスパー大活躍

ttp://yui.at/bbs2/sr2_bbss_u.cgi?action=show_all§ion=1764masato&txtnumber=&pp_num=1245
まさに夏休み

売り上げ分配って以外はさほどやめとけじゃないと思うんだが

>>942
ある程度実績のある人のようだから、売上分配でも募集する人はいると思うが･･････
・経験者のみ
って書いてあるのに、売上分配だと辛いかもな
実績と能力を兼ね備えた人間と雇うなら、売上分配よりも固定報酬にした方が良いように思える
これは募集主のためにもな
でも、晒すほどの厨でもないんじゃないか？

・全年齢向け、古き良き昔のファミコンアドベンチャー風
・分岐のあるアドベンチャーゲーム製作経験のある成人した方（学生不可）
・スクリプトを使う場合は吉里吉里を希望
・最低2本作りたいので、長くお付き合い戴ける方
・東方大好きな方（重要）
・自己紹介
・意気込み
・尚、グラフィッカー・シナリオ・企画などは今のところ募集しておりません。
・過去吉里吉里・Nscripter・コミックメーカーでゲーム製作経験あり。

厨要素満載だぜ

>>945
>・東方大好きな方（重要）
一番どうでもいい要素ｗｗｗｗ

実績って、これのこと？

>・過去吉里吉里・Nscripter・コミックメーカーでゲーム製作経験あり。

これ本当なら、募集せずに自分でやりゃいいのに

東方って時点でもう・・・

>943-944
絵でいうなら枚数も何も一切書いてないような募集だぜ？
そんな募集がやめとけじゃないと？

商業の経験ある俺様のプロジェクトを”手伝わせてやるよ”募集か。

大学生不可か、高校生不可はよくあるが
人種結構削るんだな
東方2次なんだから東方好きは・・・書く必要は無いが重要でもいいかもな
まぁ東方なら例大祭もあるし、コミケよりは活躍の場が多いな
2次では最も勢力のでかいジャンルだし

2008.7/26-27 マンガ天国
　日本デザイナー芸術学院開催のオールジャンルイベント。
名古屋　二日間参加予定。オリジナル。と東方。GENETRIXと合体。　
在庫のみ頒布予定。スペース4

在庫のみしかもっていかないということは
在庫だけで十分な販売数
＝あんまり売れてないのだろうか・・・・・？

>>942
この掲示板どっからどう辿っていけばいいのか分からん
ダイレクトにURL踏んだらErrorだし

>>942

同人ゲーム製作研究所ってサイトからだよ
http://www2.ocn.ne.jp/~katokiti/
んでエンター、右のメニューから「掲示板ー求人」をクリック
あとはアドレスの最後の番号が板番号だからそれをさがせばいい

>>942じゃなくて>>953だった

同人ゲーム 求人求職掲示板でググったら一発だった
>>954もわざわざソーリー

文章からして在日韓国人系かな？
たまに日本語の文章で非常用漢字が見られるが気のせいか
あと昨今の変態毎日新聞問題があって、なお毎日とのつながりを
サイトに記載している精神が分からんが

それはお前が過剰反応な人種なだけだ。

毎日新聞に関しては朝日以上に過剰にならざるを得ない

毎日読んでるやつは、全員イクイク病だと思われるぞ
ttp://www.orz2ch.net/niji/img/img20080723112017.jpg

製作掲示板の方に同じ名前の書き込みがあるけど、
同一人物かな？
ゲーム制作用素材あげますって……

どこの掲示板だ？ふりーむや製作研究所ではなさそうだが・・・・？

>>961
見つけた、たぶん同一人物だと思うよ
ごっそり消えたという部分はＨＰのほうでも書いてたし

「欲オレ素材引き継ぎます」
なんという中国文法ｗ

求人　tomega_therion77＠yahoo.co.jp
製作　tomega_therion77☆yahoo.co.jp（☆は＠に変換してね！）

メールアドレスが同じだから同一人物だと思うが

ゴゴル13様がロックオンしました、こいつか
ttp://crekin.net/gariki/garikiview.cgi?T0=97:114:117:103:104:97:49:53:54
ttp://tantramachine.com/

[email protected]

ふむ35歳か
この世界だと十分ベテランだが
2次やってるよりはそのスキルでどこぞのゲーム会社に
就職活動したほうがいいところに就職できると思うがな

同人家にその提案は野暮ですぜ

しかし海外の人物って日本の萌絵を真似ると
なぜかああいう絵に行きつくな
融合するとああいう風になるのか？

気になったんだが
http://www.geocities.jp/mayukoshono/index.html
の下のほうにある


（企画が頓挫したら・・・・・・？）
庄野真由子に継続の意志があるにも関わらず企画が頓挫した場合、
制作途中の素材その他の著作権は、
基本的に庄野真由子に移行します。
よって、庄野真由子が自由に、形式を変更して作品を制作、
公開できるものとします。

これってどうよ？
ちなみにシナリオライターだが
リーダーというわけではない

言葉が悪い。
抜けたメンバーの制作物の著作権（というか使用権）があるというのなら分かる。

リーダーが原案を出して、それを元に絵を描いたら
確かに両方に著作権があるというのは感覚的に納得できる

だが、自分はただのシナリオ担当で
別に絵師や音師が作ってた絵や音楽にどうして
自分にも著作権（使用権）が移行するのかが分からないんだが・・・

メンバーが抜けた所為で出せねーよってのを防ぐためだろ。
ただゲーム以外で使ったら詐欺だと思うが。

サークル内で製作されたものはサークルのものって言うなら
問題ない、退社した社員が作ってた製作物を入れても問題ないからな

ただメンバー各位に著作権が移行するはずは無いだろう
これじゃゲーム会社社員は自社のゲームの著作権持っているのか？ってことになる

メンバーの製作物を扱えるのは「サークル」
つまりリーダーが「サークル」の名の下使用する場合だけセーフ
リーダーですら「個人」で使用できないはず

（著作権はどうなるの？）
・　著作権は画像添付のメールが庄野真由子に届いた時点で、絵師様と庄野真由子の共同著作物となります。
　庄野真由子が使用したいと思う時、自由に使用させていただきますのでご了承下さい。
　画像を使用させていただいた作品には【制作】として、絵師様のお名前を明記いたします。
　明記がご迷惑な場合はお申し出ください。

著作権＝権利＝移行可能
著作者＝製作した人＝移行不可能
著作物＝著作者によって製作されたもの＝著作権保有者とは別

共同著作物ということは何かした製作に携わっていないといけない

著作権には、譲渡出来るものと譲渡出来ないものがある

・作品の公表
・作者名の表示
・作者の名誉を傷付ける改変
は譲渡不可能
つまり、自由に改変して、自由に公開するという事は不可能

つか、ＨＰで>>969みたいな事を書いてたらヤバイぜ
「違法な事をします」って宣言してるようなモンだ

無知とは罪

つ鏡

>>951
二次創作ならシナリオ・原画を担当するんじゃないかぎり
ほとんど知らない奴のほうが変な思い入れがない分いいな。

好きな奴が集まったって全員が自分の嗜好を主張して
まとまらず頓挫するのがオチだ。

次スレ

同人ゲームサークルここだけはやめとけ！82
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1217851281/

980お疲れ

基本に忠実なスレ建て乙

>>942
あーここ知ってるわ。まさに厨だったから記憶に残ってるｗ
二次パロ嫌いだから素材使ってもぜってー報告すんなとか
規約守らねーやつはクズ！だの、ひでぇサイトだったぜｗｗｗ
こういうのを腐女子というんだろうなと学んだ15の夜

むかついたから二度と行ってねーけど、どの口でパロやるんだとｒｙ

ここはさすがに腐女子とは違うと思うが・・・・

オリジナルを尊重すると言いながら
トレース疑惑の大半が女性作家という事実は
どうにかならんかね

相手にトレース疑惑を持つのが女性のが多いから
結果的にそうなるだけだと思うよ

トレースに関してはプライドの高さだと思うよ

>>984
別HN使ってるが、まぎれもなく同一人物
ttp://green.candybox.to/masato4649/rrlinkr/rrlinkr.cgi?linkchoice=2&kflg=

誰かと思ったら欲望のオレ○ヂかよ。上で半端に擁護して損した。
コイツ二次創作するんだバロスｗｗｗ

一次創作オンリーで始めた奴は最初2次は
パクリだ、オリジナルじゃないとかで嫌うからな
まぁいいんじゃないか？2次創作を表立って批判してワケじゃないなら
誰でも2次よりは一次で売れたいだろうし

>983
BLゲー製作している腐女子ですが、あそこと一緒にするのは勘弁して下さい。('A`)

最近おとなしくなったみたい(？)ですけど、製作研究所のBBSでも何度か
トラブル起こしていますし、スレタイ通り、やめとけ募集には違いないと思います。

あそこってどこのサークルだ？
一緒は勘弁とかいうくらいだから何か問題があったサークルなのか？

アンカー先ぐらいよめよウンカス

954とはえらい違いだ

>988
>上で半端に擁護して損した
募集文からして既に厨臭が漂ってるのによく擁護できたな…

引っかかる奴がいるから厨募集もなくならないんだろう・・・

このスレが長寿なのにもそれなりの理由があるってことだ

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