同人ゲームサークルここだけはやめとけ！81

1 ：実績ならいっぱいあるけど商業だし（会社に迷惑掛けるので）晒せない：2008/06/29(日) 13:19:41

不当な条件でメンバー募集している酷いサークルに引っ掛かって被害に遭わない様に、情報交換するスレです。
不幸にもその毒牙に掛かってしまった子羊は、ここで毒を吐いて次へ昇華して下さい。
ココで晒されたサークルを教訓として、よりよい同人活動を繰り広げましょう。

・ここはヲチスレではありません。乗り込みは止めましょう。
　（どうしても指摘したい場合は紳士的に）
・作品のレベルに対しての中傷も控えましょう。
・自称「企画」の煽りは基本的に放置でおながいします。
・地雷サークルの情報スレです。架空の地雷議論は余所でおながいします。
・荒らしは放置で。

同人ゲームサークルここだけはやめとけ！80
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1209357112/

2 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 13:20:11

■リーダー編

・(自称)お友達自慢をよくする。
・「代表取締役」「総責任者」「プロデューサー」等の肩書きを付けている。
・よく分からない日本語を喋る。
・ホームページ(特に日記)更新を生き甲斐にする。
・リーダーがいない間に、何かが起こっている(統率が取れていない)。
・リーダーが自覚のないストーカー。
・リーダーの仕事が雑用係。
・リーダーの名前を検索すると悪評がたくさんでてくる。
・過去に制作したものが全く無い。
・完成していないのに、攻略ページを作っている。
・気に入らない書き込みは、すぐに削除し、何事もなかったかのように振舞う。
・契約書らしき物体を提示する。
・結局、作業はしない。
・言い訳をよくする。しかも、言い訳になっていない。
・作品を作っている途中に、新しい企画を提示してくる。
・自称業界経験者だが、スキルらしきものは無い。
・自分の都合が悪くなると、何故か病気になる。
・失敗すると卑屈になる（例・私のような者の駄文を読んでいただき、感謝いたしております）。
・勝手に人生に疲れる。
・商業化を目指す。
・人を処罰するのが好き。
・説教をすると逆ギレし、暴言(これだからネットの人間は嫌いです、等)を吐く。
・独裁的で、選民主義。
・妄想癖がある。もしくは、被害妄想が激しい

3 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 13:20:39

■メンバー編

・HNを「月」「夢」「蒼」「雫」などの文字で飾っている。
・１８禁のゲームを作るのに、１８歳未満が居る。
・スタッフの人数が異常に多い。
・メンバーのHPに、実力を示すものが存在しない。
・リーダーの奇行に対して何も言わない。言えない。
・一番多いのが「テストプレイヤー」もしくは「声優」である。

■募集編

・HPのアドレスを張らない。もしくは、HPが存在しない。
・「業界への橋渡し」or「プロへの踏み台」という文が入っている。
・「選んでやる」という雰囲気が充満している。
・ゲーム製作の交流の場を提供しようとする。
・フリーメールで募集。しかし、参加者には本アドレスを強要。
・淫らな格好の写真を要求したり、直接会いたいと執拗に主張する。
・企画を複数同時進行させようとする。
・作品は有料なのに、作業報酬は無償。もしくは、完成品のみ。
・自分が「非常識」なのに他人に「常識」を要求。
・出来てもいないのに、価格設定をしている。
・全体的に文章が舌足らず、かつ意味不明。
・内容がとても短く(3,4行)、何をするのか分からない。
・募集掲示板でわざとageる。
・膨大な人数を募集しようとする。
・本体が出来ていないのに、声優＆テストプレイヤーを募集する。

4 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 13:21:25

■HPの特徴編

・アイコンが「＋」「←」
・トップページが空の背景（実写をそのまま使う)
・トップページの画像が借り物。しかも無許可。
・金文体（月姫フォント）・明朝体（エヴァ）を多用する。
・広告バナーが鬱陶しい。
・変な画像が漂っている。

まとめサイト
ttp://www.geocities.jp/gmatome/

5 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 14:08:53

乙

6 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 14:15:51

997 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 06:33:07
知人にバレたくないから商業経験伏せて募集してたら
実力もない奴が偉そうに云々とか絶対完成しない云々とか叩かれたことがある。

それは叩かれる原因を作った貴様が悪い
商業経験があるから完成するというわけでもないだろうし
現に商業経験ある奴だっていくらでも失敗している。

7 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 14:26:05

ペンギン、コミケ受かったんだな。
頑張っていいゲーム作れるところを見せてやれww

8 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 16:09:38

もう完成してなきゃ間に合うわけないだろｗｗｗ
1話しかだせないんじゃね？

9 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 17:24:13

商業とか関係なく実力の分かる物を出せと。
仕事で作った物が公表できないなら募集用に個人的に何か作って出せ。
その程度のやる気もないやつは実力云々で叩かれてもしょうがない。

10 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 20:02:34

書いていないことを読み取れってそれそこ厨の発想じゃん。

11 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 20:38:58

つか、商業経験してるなら
「自分の実力を見せないといけない」
ってのは身に染みて解るはずだがなぁ

12 ：スペースNo.な-74：2008/06/30(月) 02:37:37

一話だけでもあれば実力が分かるな

13 ：スペースNo.な-74：2008/06/30(月) 03:16:26

>>10
むしろ書かれていないことを勝手に想像して中傷するのがこのスレだと思ってる。
利益分配するっていってんのに独り占めするつもりだとか
晒されてる奴がマッチポンプで荒らしてるとか。想像力逞しいぞ。

14 ：スペースNo.な-74：2008/06/30(月) 10:06:58

参加しないので、被害妄想ですらないのも凄い

15 ：スペースNo.な-74：2008/06/30(月) 10:57:12

ペンギン、前スレからちゃんとついて来てるんだなぁｗ

このスレの住人は現実を良く知ってる
利益分配では完成率が著しく低い事を知ってる
金を出して、金を貰うという契約にこそ責任が生まれるのだと知ってる
実際に晒された「利益分配」サークルは、殆どが完成まで漕ぎ着けてない
今までのスレの中で、こういうのは当たり前に言われて来てるのに
今更「想像力逞しい」とか言うのは、まさに
>>13
ペンギン乙ｗ

16 ：スペースNo.な-74：2008/06/30(月) 13:39:38

>13
>晒されてる奴がマッチポンプで荒らしてるとか。
そんなこと書いている奴いたか？

17 ：スペースNo.な-74：2008/06/30(月) 14:05:03

前スレでいた気がする

18 ：スペースNo.な-74：2008/06/30(月) 18:12:06

まあそれは流石にちょっと言いすぎだな

19 ：スペースNo.な-74：2008/06/30(月) 19:21:10

俺は白鴎院理人（はくおういんりひと）。御茶ノ水に事務所を構える私立探偵だ。
俺は帝都を騒がす怪人物、蜘蛛男を追っている。奴が目撃され始めたのは数週間前のこと。
はじめは酔客の間で交わされる噂話に過ぎなかった。夜の帝都を飛び回る不気味な怪人物がいる。
路地裏で人を喰らっているところを見た。こうした噂話は、帝都では珍しいものではない。
近代化を成し遂げ、震災から復興しても尚、人々は夜の闇に怯え、怪しげな噂を作り出す。
だが、蜘蛛男の噂は一時に止まらず増え続けた。それが低級雑誌で取り上げられるようになり、
最近では大新聞までもが蜘蛛男の記事を載せている。こうなると警察も黙ってはいない。
多くの人員を割いて捜査に当たっているらしい。しかし、今のところ蜘蛛男の逮捕には至っていない。
それどころか奴が何者で何の目的があるのかさえも、未だ判明していないのだ。
奴が何者であったとしても、帝都を騒がす怪人物を放っておくことはできまい。
そこで私立探偵である俺もまた、蜘蛛男を追っていた。この俺が蜘蛛男を捕えてみせる。
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　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
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　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　　　 |

【　南極堂...断罪アイアンメイデン　】　　http://www42.atwiki.jp/ironmaiden/
【　　ショートショートタイム　　　】　　http://penguin666.blog62.fc2.com/

20 ：スペースNo.な-74：2008/06/30(月) 23:39:29

>>16
良くあることだぜ？
いつだったかな
晒された厨サークルのリーダーがキレてコピペを繰り返して
あの時は、２スレ分くらい無駄にした
それ以前にも以降にも、定期的にスレに現れてはスレを貶めて
このスレの存在を無効化しようとする奴もいた

何かと厨には恨まれるスレだからな
しょーがないｗ

21 ：スペースNo.な-74：2008/07/01(火) 00:50:19

いまなんつった？俺のことか？

22 ：スペースNo.な-74：2008/07/01(火) 00:50:42

俺のことなんだな？おい！くそやろう！
思い出したらすげなえおこったじゃないか！しね！

23 ：スペースNo.な-74：2008/07/01(火) 00:51:06

大体考えて見ればなんでおれのサークル叩かれたんだくそやろう！

24 ：スペースNo.な-74：2008/07/01(火) 00:51:33

あの時はたまたま、応募してきた奴らが無能だったけだろ

25 ：スペースNo.な-74：2008/07/01(火) 01:03:50

厨に恨まれてるのは間違いないスレだよな。
スレを荒らされたり、執拗なくらいの擁護がついたり。
でも、晒された奴がやめとけなのに変わりはないけどなｗ

26 ：スペースNo.な-74：2008/07/01(火) 01:07:30

時々晒されたサークルを擁護しているのだがそのたびに本人乙といわれる。

27 ：スペースNo.な-74：2008/07/01(火) 01:59:26

ﾊｲﾊｲ

28 ：スペースNo.な-74：2008/07/01(火) 03:13:12

>利益分配するっていってんのに独り占めするつもりだとか

http://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?Sowhat+15623
どうも>13はここで叩かれたらしい

29 ：スペースNo.な-74：2008/07/01(火) 17:41:34

977 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 20:06:16
本人がマップポンプで荒らしているならどうしようもないからな。

本人としか書いてないのに13は晒されてる奴に脳内変換してるしｗ

30 ：スペースNo.な-74：2008/07/01(火) 17:55:32

いやそこは別におかしくない

31 ：スペースNo.な-74：2008/07/01(火) 20:13:16

またみもりんか

32 ：スペースNo.な-74：2008/07/01(火) 21:39:04

よくある釣りに13が引っかかっただけ

33 ：スペースNo.な-74：2008/07/01(火) 21:41:59

もう全部厄払いENDでいいよ

34 ：スペースNo.な-74：2008/07/01(火) 22:23:20

むしろ書かれていないことを勝手に想像して中傷しているのは>>13だろｗｗｗ

35 ：スペースNo.な-74：2008/07/01(火) 22:48:38

書かれてるじゃん

36 ：スペースNo.な-74：2008/07/02(水) 00:57:40

ttp://bbs.surpara.com/article.php/9137
ここまで地雷フラグ立ちまくりなのも珍しいよな

37 ：スペースNo.な-74：2008/07/02(水) 01:57:22

>>36
みもりんのとこか

38 ：スペースNo.な-74：2008/07/02(水) 02:08:44

なんだろ、はじめてシナリオが「完成」しているサークルを見た気がする
よく分からんのが
＞＞現在制作している作品は、全年齢向けですが18禁ものも描けると◎です
逆の場合はあるが、この文章の意味はあるのか？

39 ：スペースNo.な-74：2008/07/02(水) 02:59:07

ttp://cubee.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=105&sty=1&num=l50
うん、みもりんだなｗ

40 ：スペースNo.な-74：2008/07/02(水) 02:59:59

>38
>はじめてシナリオが「完成」しているサークルを見た気がする

「完成」
「完成」
「完成」

41 ：スペースNo.な-74：2008/07/02(水) 03:29:02

38が釣りにしか見えない件

42 ：スペースNo.な-74：2008/07/02(水) 03:55:17

>36の募集、一度書き直したな
ttp://yui.at/bbs2/sr2_bbss_u.cgi?action=show_all§ion=1764masato&txtnumber=&pp_num=1174
最初は絵師が、ラフ画を書き始めの文章がなかった。
募集して原画が来てラフ画を依頼したなら嘘は言ってないのかも知れないが、
進捗状況としてはどうかな。

43 ：スペースNo.な-74：2008/07/02(水) 04:23:38

>>40
どこにもシナリオが「完成」とは書いてないぞ

ストーリーが完成、要するに脳内では構想が出来てますって段階だろ
何も完成してねーよ

44 ：スペースNo.な-74：2008/07/02(水) 08:17:30

>シナリオライターがストーリーを完成させ

なのに、ライターを募集してるってことは、未完成って事だろｗｗ

45 ：スペースNo.な-74：2008/07/02(水) 08:48:34

全プロットできてるけど文字打ちまだなんだな

46 ：スペースNo.な-74：2008/07/02(水) 08:53:50

多分こいつのいうストーリーってプロットのことなんだろうけど
そうなると募集してるのはテキストライターってことになる
シナリオライターとテキストライターじゃプログラマーとスクリプターくらい違うのに

47 ：スペースNo.な-74：2008/07/02(水) 12:27:02

誰か、僕の考えたストーリーを書いてください＞＜

48 ：スペースNo.な-74：2008/07/02(水) 13:56:01

ブレイモノストーリー

49 ：スペースNo.な-74：2008/07/03(木) 02:52:06

今だ！2ゲットォォォォ！
￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　。　。
　　　　　　　　　　　　　||　|| 　／⌒ ヽ.
　　　　　　　　　　　　 / ⌒ヽ（　/⌒ヾ）
　　　　　　　　　　　　((゜Д゜,,))ゝヽのノノ
　　　　　　　　　　　⊂⊂ ＿＿＿＿＿つ　　　））　　　　））

50 ：スペースNo.な-74：2008/07/04(金) 13:58:03

シナリオライターとテキストライターって区別するの初めて知った。まぁ当然か。
他だと、原画と着色とかの関係か・・・。
いずれにしても少人数精鋭でやった方が良いから、テキストライターって不要だよな？
あと企画が大間かな話の筋伝えて、話（台詞）を作るって作業は実は自分で一本書くより
ハイレベルだと思う。要は自分の得意ジャンル以外の引出しもいくつも持ってなきゃ
ならないから。
まぁ大体募集かかってるのはプロごっこがしたいんだろうからいいちゃいいのか・・・。

51 ：スペースNo.な-74：2008/07/05(土) 00:51:22

「同人サークルに仕事が無いメンバーは要らない」
「同人サークルにリーダーはいてもリーダーという仕事は無い」
「同人サークルのメンバーは全員作家でなければいけない」

52 ：スペースNo.な-74：2008/07/05(土) 02:32:12

久しぶりにこのスレ見たが、昔とちっとも変わらんな･･･

当時ここで晒されてたサークルに居たんだが嫌気が差して、
メンバー数人と脱会してそのメンバーでゲーム制作したら
「なんちゃってゲームもどき」だがちゃんと一本作れたｗ

ミニゲームなら一人で４つほど完成した。
職業同人さんから見れば「プ」ってモノかも知れんが。

プログラマーが居なかったからフリーで公開してる人のを借りて
シナリオと絵と音を用意した。
借りれるものは何でも借りた。
中にはプログラムを買ったりしたこともある。

公開方法はフリーだったが、自分は同人＝趣味のスタンスだったから
依頼したものにはお金を払った。
（中には「カネイラネ」ってやつも居た）
ある意味同志でなきゃ自分の趣味に付き合わせるようなもんだと
思ったからな。
金は当時働いてたし独身だったから好き勝手に使えたんだが。

ってスレチだったか。スマン。なんかここ見てて懐かしくてなった。

53 ：スペースNo.な-74：2008/07/05(土) 09:35:25

昔ここに私怨で晒されたけど、今回５作目平行で６作目作ってる
>52には穴兄弟的な友情を感じるんですが、ちょっとお尻をコッチに向けてみませんか？

54 ：スペースNo.な-74：2008/07/05(土) 10:57:59

それはサークル脱出したから成功したわけでそのまま残ってたらｇｄｇｄで完成しなかったんじゃ？

55 ：スペースNo.な-74：2008/07/05(土) 13:17:35

自分は>>52だが、ちょっとときめいたじゃないか。

サークルを脱出というのあるが、やはり「作りたい」という気持ちが
抑えられなくなり出来上がった。
変にサークルに振り回されることもなくなったし。

当時を振り返ると、毎晩サークルのチャットに参加するも雑談ばっかりで
終わった。
サークルを抜けてから、ゲーム作ろうと思ったときは雑談なんて
やってる暇がなかった。（抜けたメンバーとのチャットでの話）
たまたま自分が決めた製作期間が短すぎただけなんだろうが･･･

世の中にはちゃんとしたサークルもあるが、どうしようもない所に入って
毎日貴重な時間をつぶしているなら、思い切って一人で制作
「や　ら　な　い　か　？」

自分も個人的にここで晒し（？）にはあっている。
ちなみに昔ちょろっと自分個人の作業が話しに上がったときには
（好意的な書き込みがあったので）嬉しかった。

56 ：スペースNo.な-74：2008/07/05(土) 13:28:47

ゲームをつくりたいんじゃなくって「友人となにか創ってる」満足が欲しかっただけ。

57 ：スペースNo.な-74：2008/07/05(土) 13:40:35

そもそもゲームなんて総合力がいるものを最初から作ることがおかしいのかも
プログラマーはちょっと一人で何かするのは難しいと思うが
同人界では絵と音とシナリオは個人での実績が欲しいな
だからゲームを作りたかったら
初心者はＯＫだが、未経験者はアウトってしないと完成しないんじゃないか？

58 ：スペースNo.な-74：2008/07/05(土) 14:24:21

というか定期的に現れる
「昔晒されたけど、作品完成させたよ」
ってのは何なんだ？
ずっと昔から、定期的に現れては書き込んでるけどさ

晒されたって解るって事は
やっぱり晒されサークルは、このスレを見てるって事だよな
乗り込んで書き込んでるって事にもなる
なんだかなぁｗ

59 ：スペースNo.な-74：2008/07/05(土) 14:41:48

バカ？
話題が広がるからいいじゃんどうでも。

60 ：スペースNo.な-74：2008/07/05(土) 14:57:31

痛いところを突かれましたね

61 ：スペースNo.な-74：2008/07/05(土) 15:47:43

>>59
いや、逆だお
晒されたから見てるんじゃない

あ、レス流れてるな～ってふらりと近寄るんデス
あれ以来ほんと不毛だけどさ、このスレ　何か見ちゃうんだよね

62 ：スペースNo.な-74：2008/07/06(日) 01:05:04

当時サークル内でもここの話しは出てたよ。
それからここ見るようになった。
って言うか内部告発者っていうのか？ここに書き込んでるメンバーがいた。
そいつは何がしたかったのか謎だが･･･

定期的に自分みたいな人って現れるのか。
スマン知らなかった。

とりあえずこことは現在関わりはないのでＲＯＭっとくわ。

63 ：スペースNo.な-74：2008/07/06(日) 02:05:33

よほど鬱憤がたまっていたか、
またはリーダーを虐げることによってメンバーを格上げするか・・・

どちらにせよあまり褒められた行為ではないが

64 ：スペースNo.な-74：2008/07/06(日) 04:46:37

「架空の地雷議論は不可」のテンプレ読もうよ。
「昔晒された」って言うなら、どのサークルかもう一度晒してくれ。
通常の神経だったらそんな事は出来ないだろうけど
そうじゃないと、悪いけど「架空」になっちゃうのよ。

架空の話をすると、どこまでも妄想設定でいけるからダメなんだ。
何かを書き込む時にテンプレを読むのは２ｃｈの基本。
それが出来ないだけでも･･････。

65 ：スペースNo.な-74：2008/07/06(日) 09:10:30

http://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_400/

初対面で僕は無いだろう僕は
しかも掲示板だけでなくＨＰにも2重に依頼とは・・・・
同じ音師としてのプライドはないのか？

66 ：スペースNo.な-74：2008/07/06(日) 10:06:56

>>64
こんな過疎スレで晒してもメリットなくね？
温かく迎えてくれるならまた別だけどさ、どうせ叩くじゃん・・・やだよ

67 ：スペースNo.な-74：2008/07/06(日) 10:12:02

だよな。
こんなサークル絶対完成しないとか好き放題叩いて
いざ完成しても見直すんじゃなくてなんだかんだ理由つけて叩くもんな。

68 ：スペースNo.な-74：2008/07/06(日) 10:20:45

自分の発言が間違いだったことを認めたくないんだろうな。

69 ：スペースNo.な-74：2008/07/06(日) 11:40:20

凄い短時間にレスついてんなｗｗｗ

70 ：スペースNo.な-74：2008/07/06(日) 12:24:42

だって叩くためのスレじゃん。
晒すの嫌だったら完成有無関係なくここに話題持ってくんな。

71 ：スペースNo.な-74：2008/07/06(日) 15:39:53

>>66-68
この解りやすい自演ったら、もうｗ
過疎スレと言いつつ約６分ごとに書き込んでちゃダメじゃないか
バレバレっすよ？

72 ：スペースNo.な-74：2008/07/06(日) 17:00:40

66だが俺は66しか打ってない
このスレの質がたかが知れたわ

もう昔みたいな冷静な批評精神はないんだな、残念だ

73 ：スペースNo.な-74：2008/07/06(日) 17:28:20

>>65
ttp://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_393/
ただ働きする人を探してるんだろうな

74 ：スペースNo.な-74：2008/07/06(日) 17:37:10

基本的に無償が主だからそこ突っ込むと
ほぼ全部のサークルに突っ込みいれないといけないといけないぞ

「参加させて欲しいという人がいた～」のくだりはイランな
普通に「プログラム様決定しました」だけでいいのに
わざわざ自分の企画は応募されるほど人気なんだって誇張してる気がする

個人的にまっぷーという人物の曲を聴いてみたいな
ここまで金額を明確に提示できて半年に50曲も作れるというなら
ちょっとサンプルだけでも聞いてみたいもんだ

75 ：スペースNo.な-74：2008/07/06(日) 17:38:53

というかURL書きすぎだろ

76 ：スペースNo.な-74：2008/07/06(日) 17:42:17

まっぷー氏への対応

サンプルが無いので判断不能だがそれなりの実績があると思われ
ただし有償なので「自分のほうが曲作れるのでイラネ」

lefpaul氏への対応

サンプルがあり（あくまで自分的の評価だが）いい感じ
無償なので「いやーホレボレします、ぜひウチで曲を作ってみませんか？」

と態度が一変しているから叩かれているからだと

77 ：スペースNo.な-74：2008/07/06(日) 18:39:56

自分の発言で荒れたか？
スマン。

78 ：スペースNo.な-74：2008/07/06(日) 19:34:41

まっぷーサンプルあるだろ
どこにでも転がってるレベルだったが

79 ：スペースNo.な-74：2008/07/06(日) 20:23:28

検索でひっかかったか・・・レベルはここで議論はするまい
が、無償なら無償とテンプレを使えば良いのに
まぁ音師が依頼を受けたんだから俺らがどうこう言うのもおかしい話だな

80 ：スペースNo.な-74：2008/07/06(日) 22:31:52

よくあんな日本語が不自由で情緒も小学生レベルの奴の依頼うけるよな

81 ：スペースNo.な-74：2008/07/06(日) 23:34:45

モットー唱えてるヤツって、前も晒されなかったっけ？
普通モットーなんて書き方しないし、珍しかったから覚えてんだけど
そいつとは別人なのかね

82 ：スペースNo.な-74：2008/07/06(日) 23:51:06

で、このスレの住人はゲームちゃんと作れてるんですかぁ（ゲラゲラ

83 ：スペースNo.な-74：2008/07/07(月) 00:14:09

ゴミのような底辺オナニー作品を作ってるに決まってるだろ！！

それで、少しでも他人より上だと思いたいから
ここでサークルを叩いているんじゃないか。
まだ何も来ない奴よりゴミを作り出した俺の方が上なんだぞー、ってな。

84 ：スペースNo.な-74：2008/07/07(月) 00:26:34

うるさい

85 ：スペースNo.な-74：2008/07/07(月) 00:27:05

ああ・・・このスレほんと底辺だよな・・・
人間として終わってる奴が多すぎる

86 ：スペースNo.な-74：2008/07/07(月) 00:34:21

作品が無いうちは底辺、というのは真実だろうな・・・
モットーは別にいいんじゃね？
まぁ同人そのものが「好きなことをしている」だから
わざわざモットーを唱える必要は無いけど

87 ：スペースNo.な-74：2008/07/07(月) 01:42:04

俺は底辺の中の底辺だが、俺の作業は何故かいつもまあまあの評価貰えるんだぜ。

88 ：スペースNo.な-74：2008/07/07(月) 10:05:11

妄想乙

89 ：スペースNo.な-74：2008/07/07(月) 14:41:21

最近書き込みが多くて嬉しいですｗｗｗ

90 ：スペースNo.な-74：2008/07/07(月) 16:12:36

もう終了でいいじゃね？このスレ

91 ：スペースNo.な-74：2008/07/07(月) 16:16:34

・スレを貶める
・住人を貶める
またこの展開かｗ
今まで数え切れないくらい何度も何度も
同じ展開になってる

「このスレをゴミだと思ってるなら、何で粘着して貶めようとすんの？」
「粘着する時間があるなら、自分の悪い所を修正し直した方が生産的だよ」
そして、これがこのスレ住人から晒されサークルへのご返答ｗ
いつもの流れにいつもの答え、厨サークルってのは本当に生産性のない人ばかりなんだな
と思わざるを得ない

92 ：スペースNo.な-74：2008/07/07(月) 17:43:47

生産できないんだからしょうがない

93 ：スペースNo.な-74：2008/07/07(月) 18:22:19

貶めるｗｗｗ
こんなゴミスレ貶されて当然だろｗｗｗ

94 ：スペースNo.な-74：2008/07/07(月) 18:39:40

粘着しているクズが粘着しないほうがいいと説く。
なんという矛盾。

95 ：スペースNo.な-74：2008/07/07(月) 18:48:52

＞厨サークルってのは本当に生産性のない人ばかりなんだなと思わざるを得ない
＞厨サークルってのは本当に生産性のない人ばかりなんだなと思わざるを得ない
＞厨サークルってのは本当に生産性のない人ばかりなんだなと思わざるを得ない
＞厨サークルってのは本当に生産性のない人ばかりなんだなと思わざるを得ない
＞厨サークルってのは本当に生産性のない人ばかりなんだなと思わざるを得ない
＞厨サークルってのは本当に生産性のない人ばかりなんだなと思わざるを得ない
＞厨サークルってのは本当に生産性のない人ばかりなんだなと思わざるを得ない
＞厨サークルってのは本当に生産性のない人ばかりなんだなと思わざるを得ない
＞厨サークルってのは本当に生産性のない人ばかりなんだなと思わざるを得ない

96 ：スペースNo.な-74：2008/07/07(月) 19:59:22

生産性のある奴だったらこのスレで他のサークルを叩いたりしないよな

97 ：スペースNo.な-74：2008/07/07(月) 20:07:10

さて、ここに２０００枚売れた製作者が来ましたが
何か質問ありますか？

98 ：スペースNo.な-74：2008/07/07(月) 20:17:58

晒してくれ

99 ：スペースNo.な-74：2008/07/07(月) 20:20:30

純利益はひとりあたり？

100 ：スペースNo.な-74：2008/07/07(月) 20:34:02

粘着して貶めようとするのは、このスレに影響力があると思ってるからだろ、ＪＫ。
ゴミスレって連呼しつつ、一番ゴミスレを気にして恐れてるのは
何を隠そう厨サークルのリーダー達なのさ。
本当にゴミスレだと思ってるなら、スルーするさ。

ここ数週間、前スレのラスト辺りから執拗に粘着されてるな。
前スレのラストで晒したと言えば、あのサークルしかないｗ
　

101 ：スペースNo.な-74：2008/07/07(月) 20:37:30

ゲームのジャンルは何ですか？二次ですか？

102 ：スペースNo.な-74：2008/07/07(月) 20:42:12

103 ：97：2008/07/07(月) 20:48:27

>>98
それは勘弁

>>99
１０００売れたところでペイ。
あとは１０００×１５００×０．７をメンバー数で山分け。
でも労働時間１０００時間余裕で超えているから、バイトより割が悪い。
ハッキリ言って、同人ゲームで儲けようと思うのは止めた方がいいよ。
あと利益分配で人を釣るのも。
（うちでギリギリ利益出る、それも実働に対して割に合わない）

>>101
オリジナルノベル。

104 ：97：2008/07/07(月) 20:58:02

あとは
作る前はこのスレに常駐してたけど
ゲーム作り始めてからは一度か二度しか来れなかった。

今、ようやく一息ついたのでちょっと見に来たところです。

まあ、このスレにもきちんと存在意義はあると思う。

ゲームを作り始める前に、駄目募集を見ることで
こうなっちゃいけないという心構えが出来る。
が、それを学べれば充分。
あとはそれを生かしてゲームを作っていかなないと、駄目サークルと何も変わらない。

105 ：スペースNo.な-74：2008/07/07(月) 21:10:08

初回から儲けるのは難しくね？
ﾉｳﾊｳ積むから無駄な時間とコストをカットできるし、リピータが期待できるから販売数も伸びる期待がある。
一番の難関の一作目で凹むのはどうかと思うが。

106 ：スペースNo.な-74：2008/07/07(月) 21:11:09

オリジナルノベルで１５００×２０００もいけるのか。
結構特定されそうだが。

107 ：スペースNo.な-74：2008/07/07(月) 21:28:51

>ゲームを作り始める前に、駄目募集を見ることで
>こうなっちゃいけないという心構えが出来る。

これは同意。お陰で上手く回ってるからこのスレには感謝してる。

108 ：スペースNo.な-74：2008/07/07(月) 22:52:34

>>105
ジャンルによる
今だったらロリ系でオカズゲーにしたら、初売りでも結構売れる

俺の経験上、１作目にいきなりストーリー性のあるブツを出しても売れない
大作志向で売れるのは、運が良かったからとしか言いようがない
オカズゲーを定期的に売りながら、長編を出す機会を伺わないとな
一度機会をミスって長編だけ全然売れなかった経験がある、俺はｗ

109 ：スペースNo.な-74：2008/07/07(月) 23:16:14

オカズゲーは作っててもおもんないのが最大の難点だ

110 ：スペースNo.な-74：2008/07/08(火) 10:05:31

ライターにとっては、ストーリー性も何もないエロが殆どの文章は
面白くないだろうな
でも、「シナリオで集客出来るのか？」って言えばそれは無理な話
無数にあるゲームから自分のゲームをプレイしてもらう事
そして面白いと思ってもらう事は本当に難しい
自分達で「最高の出来だ」と思っても、プレイヤーからすれば退屈なだけだったりね
オカズゲーで知名度を上げない事には、自分の作りたいモノを作れない
リーマンと変わらんよな、ここらへんｗ

111 ：スペースNo.な-74：2008/07/08(火) 23:34:30

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1214707019/
宣伝に来ますた。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1215466733/
新しいスレ建てますた。よろしくね。

112 ：スペースNo.な-74：2008/07/09(水) 01:10:41

>96
叩きじゃなく批評です＞＜

113 ：スペースNo.な-74：2008/07/09(水) 10:16:06

批評してる暇があれば、ゲーム作れば？

あくまで、駄目サークルを見て
「こうなっちゃ駄目だな」と思っておき、あとは製作に勤しむ。
批評とか言い出す時点でそいつは駄目サークルより終わってる。

と、製作を終えて一息ついたからこのスレを覗いた者が言ってみる。

114 ：スペースNo.な-74：2008/07/09(水) 10:39:47

俺は修羅場渦中。

115 ：スペースNo.な-74：2008/07/09(水) 11:20:01

>>112
別に叩きで良いと思うけどな
叩かれる理由があるから叩いてるだけの話

しかし、世の中に厨サークルってのは減らないモンだよなぁ

116 ：スペースNo.な-74：2008/07/09(水) 14:28:18

そう思ってるあなたのとこも厨サークルです
本当にありがとうございました

117 ：スペースNo.な-74：2008/07/09(水) 15:29:11

厨サークルを必死に擁護したり、このスレを貶めようと頑張ってみたりしても
スレは無くならないし、これからもずっと続く。
そもそも、お前みたいなのは日常茶飯事だからな。
なんて言っても無駄だろうが、一応言っておくよ。
いつかは粘着を諦めると思うけど、それまでは頑張れやｗ
その無駄な能力を制作に生かせば、もう一つくらいは完成してると思うけどね。

118 ：スペースＮｏ.-74：2008/07/09(水) 17:23:51

ちょっと聞きたいんだが、原画があがってくる予定を
彩色に伝えないのって普通のこと？
予定より遅れて、急に原画からお願いします～って送られてきたんだが
これに対応できない自分が悪いだろうか・・・。
当初予定より２ヶ月以上の遅れでその間連絡なしって同人では普通なのかと悩んだ。
聞かなかった自分も悪いが。

119 ：スペースNo.な-74：2008/07/09(水) 18:02:32

どういう契約してるのか不明なので何とも言えない。

120 ：スペースNo.な-74：2008/07/09(水) 18:04:11

同人では普通ってどこの世界の普通だよｗ

121 ：スペースNo.な-74：2008/07/09(水) 19:11:03

普通じゃなかったらどうするん？
サークル晒すん？
だったら普通じゃないから晒せ

122 ：スペースNo.な-74：2008/07/09(水) 19:14:42

>>117
俺はキミみたいなのを見るのが好きで来てる
ここには人のエゴの塊が渦巻いてるよ、それが好きなんだ。

このスレに帰属意識を持っているその姿とか、
スレが貶められていると、疑心暗鬼に陥るその有様。
その姿がすごく好き。

スレを叩いたり、募集を擁護しているのは個人じゃないよ
複数人が同一のこのスレに対する感想を持っているから、
特定の個人に見えるだけじゃないかな？

少なくとも、少数ではないよ。
数他の人はこのスレをそう思ってる。
恥ずべき行いをする、本当に仕方の無い所だ、とね。

それを晒された者、関係者、特定の個人ないし少数の自演と、
本気で疑いもせず、己こそ正しいと叫ぶその姿は・・・

本当に好きだ。人の悪意と無知の知をひしひしと感じる。

123 ：スペースNo.な-74：2008/07/09(水) 19:17:50

ペンギン乙ｗ

124 ：スペースNo.な-74：2008/07/09(水) 19:37:54

スレを叩いたり募集を擁護してる奴はここにもいますよ。
他人のことは叩くくせに自分の態度を批判されると猛烈に自己弁護するその姿を
生暖かい目で見てるよ

125 ：スペースNo.な-74：2008/07/09(水) 19:42:50

はいはいやめとけやめとけ

126 ：スペースNo.な-74：2008/07/09(水) 19:45:48

叩くのは別にいいがスレに帰属意識を持ってる奴が痛いｗｗ

127 ：スペースNo.な-74：2008/07/09(水) 20:03:17

>>122
無駄になげーよw

128 ：スペースNo.な-74：2008/07/09(水) 22:29:32

>122
>スレを叩いたり、募集を擁護しているのは個人じゃないよ
>複数人が同一のこのスレに対する感想を持っているから、
>特定の個人に見えるだけじゃないかな？

>少なくとも、少数ではないよ。
>数他の人はこのスレをそう思ってる。
>恥ずべき行いをする、本当に仕方の無い所だ、とね。

個人じゃないと。

特定の団体がスレを荒らしているわけですね。

129 ：スペースNo.な-74：2008/07/09(水) 22:32:21

>122
そんなに必死にならなくてもいいじゃん。

130 ：スペースNo.な-74：2008/07/09(水) 22:38:23

長文書く奴もどうかと思うがいちいち反応する奴もどうかと思うぞ。ほっとけよ。

131 ：スペースNo.な-74：2008/07/09(水) 22:52:25

詭弁のガイドラインそのままなのもどうかと思うが>122

132 ：スペースNo.な-74：2008/07/09(水) 23:00:09

122ではないが俺もたまに晒されサークルを擁護したりしてるから
そういうのは一人二人ではなさそうだな。
ま、そのたびに本人乙だとか言われるんだけど。本人じゃねーよアホ

133 ：スペースNo.な-74：2008/07/09(水) 23:53:51

本人乙と言われるようなことするからだろーがアホ

134 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 00:05:55

わざと擁護してアンチに火を付けるんですね。わかります

135 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 00:34:06

テンプレにあるような厨サークルは山ほどある
その中から、特別痛いサークルだけを選りすぐって晒してるだけ
募集サークルの全てを晒してるわけじゃないからね
晒してるのは、その中の10/1以下の特別痛いサークル
これが事実

136 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 01:00:21

>>132
どうせ122=132だろ

と言われたいﾏｿﾞ体質なんだろうなｗｗｗ

137 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 01:03:20

ランダムに擁護されるのなら122や132のような奴がいるのかもとは思うが
特定のサークルのみ擁護されるからなｗｗｗ
それもちょっと頭のアレな人っぽい擁護がｗｗｗ

138 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 01:19:00

で、このスレの人たちはゲーム完成させたの？
何本くらい売れたの？

139 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 01:43:33

5000本を3ヶ月に一回のペースで。

140 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 02:22:25

さんかく工房ってサークルの作品どう？

141 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 02:34:56

>>138
回線切って（ｒｙ

142 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 02:59:33

>>138
『で』ってそもそも話が繋がってないが、それを聞いたら138の人生になにかプラスになるのか

143 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 03:16:07

>>142
いやぁ、ちゃんと製作してらっしゃる方々だったら
おっしゃる意見が大変参考になると思ったんですよぉ。
人生にプラスになるじゃないですかぁ。

というか、いちいち言わないとこの程度わからないんですかぁ？

144 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 03:50:15

>>142は馬鹿だが>>143は死ぬほどウザい

145 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 03:51:41

>>143
なるほどｗ
書いてる事の正誤を
論理的な理屈ではなく
制作してるかどうかで判断しようとするわけだな

俺が所属するサークルは、今作で８作目
売上本数はジャンルによりけりだが、最低で３０００以上
大手ほどの売上はない
その俺が言うんだが
お前は即座にサークルを解散し、普通の生活に戻った方が良い
それがお前と、何よりお前に迷惑を掛けられているメンバーのためだ
では、そういう事でよろしくｗ

146 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 07:00:46

２０００とか３０００とかこのスレの住人は売れっ子だな。
それでも大手じゃないのか。大手って何本くらい売れるんだ？

147 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 07:11:26

ジャンルによるけど男性向けで総部数が３０００だったら大手じゃないよな
コミケの初売りだけで３０００なら大手といっても良い

エロなしや女性向けだと総部数３０００でも大手な場合がある

148 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 07:37:48

大手ならＤＬ含めたら１万でも少ないんじゃね？

149 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 07:50:33

DLはまた別だろうなあ

150 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 10:03:18

>>145
パネェっすねぇｗｗ
証拠見せてくださいよｗ

出来ないだろうけどさｗ
妄想乙ｗｗｗｗ可哀相な人ｗｗｗｗ

151 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 10:20:23

荒らしと自称製作者しかいないのか、ここは

152 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 10:27:34

嘘とも思わないが晒したりはできないだろうし証拠はないな。
このスレでは自分の実力は見せずに他人を叩くのが普通に行われていて
なんともいえぬ気分になる。
もっとも晒されるほうにもそれなりに理由はあるんだろうし、
晒された奴が汚名返上するには完成させるしかないわけだが。
でも完成したとしてもここの連中は見直したりはしなさそうだ。
なんだかんだ理由をつけて叩きそう。

153 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 11:37:39

つまりゴミ溜めということですね、わかります＞＜

154 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 11:48:45

>>145
あいたたたたたた；
痛いよ君、痛すぎるよ。
自尊心のために嘘ばっかりついてても、みんなわかってるから。

155 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 12:38:53

オリジナルで売れてる所はやっぱ凄いよ
二次で売れても心のどこかでちょっと、何とも言えない気持ちがある

156 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 12:52:41

すごく悲しくなるスレだ

157 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 14:35:25

基本的に匿名の２ｃｈで、「何本売れたの？」とか聞くのも狂ってるし
それに律儀に答えても、「嘘吐け」って煽られるのは目に見えてる。
だから

２ｃｈで書いてる事の正誤は
制作してるかどうかで判断できるはずもなく
論理的な理屈で判断すべきだ

という考え方が重要。
てゆーか、スレ荒らしは自演が解り易すぎるぞｗ
固めて書きすぎｗ

158 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 14:39:37

全部ウソじゃないところが都市伝説をうむ

159 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 15:23:05

俺、お父ちゃんがアメリカ総理大臣なんだぜー

160 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 15:28:58

ほんとであろうがうそであろうがどうでもいいことだ

自分の発言に説得力を持たせようとしたり
何かの証明として販売実数を上げてるのなら
馬鹿としか言えないが

161 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 15:50:26

つまり>>145の販売実績が本当かどうかはわからないが
それで説得力を持たせようとしている時点で
馬鹿確定というわけか。

ここで件の>>145さんからのご意見↓

162 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 16:04:01

>>135
同意
晒されたサークルは>>1のテンプレを読め
「ココで晒されたサークルを教訓として、よりよい同人活動を繰り広げましょう。」
これは、あまりに乗り込みの自己弁護サークルが多いからテンプレ化されてしまった文章だｗ

んで、ペンギンさん
何度も募集して、半年近くも経ってますけど、全然進行してないのは何で？ｗ
ここに粘着する時間があるなら、「よりよい同人活動を繰り広げ」たらどうですかね？

163 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 16:09:06

駄目リーダーのテンプレにそっくり当てはまる部分が多いうちのリーダーｗ
初めはわからなかった･･･人間て怖いよな
スケジュール管理がものすごくずさんだし、重要な連絡もぜんぜんしねえｗ
次のあてが決まったらおさらばしたい

164 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 16:15:43

ここは愚痴を書き込む場所じゃないぜ。
晒さないならとっとと消えな、スレタイも読めないガキは。

165 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 17:03:14

自演じゃないのに自演というしペンギンじゃないのにペンギンだというし
本当思い込みの激しいカスがいるな

166 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 17:21:01

見事にｽﾙｰしてる住人、大人だw

167 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 17:24:34

噛み付きまくってるじゃねーか

168 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 17:28:00

>>165
別にお前のことをペンギンと言ってるわけじゃないのに
そのレスは、自演を認めてるようなもんだぞ。
ﾔﾚﾔﾚ

169 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 17:28:44

こんにちは、ペンギンです

170 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 17:31:42

いいえぼくがペンギンです

171 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 17:34:28

南極に住む飛べない鳥類はなんですか？

172 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 17:35:12

165だが上のほうで自演とかペンギンとかレスをつけられた
しかし自演はしてないしペンギンでもない
妄想もほどほどにしておけ

173 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 17:36:39

エスパーはもうスルーしかない

174 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 17:45:01

うむ、このスレのこういう特性は本当に興味深い

175 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 17:54:07

わ、私のゲームは売り上げ100万いったんだぞ
ほ、本当なんだから！！

エスパーなら、きっとエスパーならわかってくれる・・・

176 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 18:05:37

晒されサークルのリーダーだが
商業で10万ダウンロードのゲームを作ったことがある。
でも素人呼ばわりされました；；

177 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 18:17:00

つ、釣られないわよ！！

178 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 18:19:35

176は実話。

179 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 18:26:42

>>178
俺もそう思うぜ！！真実だと信じて疑わないぜ！！

180 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 18:31:05

っつか、どういう流れなんだこれは
あー、ネタがないからみんな遊んでんのなｗ

181 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 18:45:03

>>172妄想されたくなかったらROMっててね

182 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 18:53:15

こんなところでネチネチ言ってる奴を叩いて何が悪い

183 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 18:54:58

おっ、エスパーが帰ってきた

184 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 18:56:42

基地外募集かけてる奴を叩いて何が悪い

185 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 18:57:47

>>184
それは悪くない

186 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 19:00:06

粗利1000マンで白色申告、単身者、節税なしだと所得税90マン、地方税80マン、国保53マン
もうね税金のためにだけに数ヶ月働くわけです

187 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 19:07:51

ここは同人ゲームサークル大手の秘密の社交場だったのか

188 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 19:10:50

>>176
商業なら、それ大ヒットだから…

189 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 19:16:36

>>176
ダウンロード、と書いてある。
むしろ商業でダウンロード数それだと立ち行かないぞｗｗ

190 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 19:18:22

>>188
ヒットはヒットだが珍しいことではないよ。

191 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 19:20:15

>>189
一口にダウンロードといっても色々ある。

192 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 19:23:32

2000円と仮定しても売り上げ2億円か。
これが珍しいことでないならおいしい市場だな。
>>190
ちょっと例を挙げてくれるとありがたい。

193 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 19:32:12

一言にダウンロードといっても色々ある。
ＰＣゲームもあれば携帯ゲーム機や携帯アプリもある。
ゲーム本体は無償提供のものもあれば数百円～のものもある。
オリジナルもあれば版権モノもある。
10万ならヒットだが珍しくはない。

194 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 19:46:52

携帯ゲームや携帯アプリで１０万出したとして
それが大した事でないなら
>>176が何を言いたいのか解らんｗ

195 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 19:48:17

商業でゲーム作るのと同人でリーダーやるのは別ってこった

196 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 19:50:19

少なくとも素人じゃないんだけど素性まで勝手に想像されて叩かれたのが気に入らなかっただけですよ

197 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 19:57:25

あの有名なイースでも、携帯アプリで１００万だぞ
しかも１００万超えたからってニュースになるくらいだ
１０万DLってのがどれだけ凄いかｗ
結構有名な携帯アプリを作ってたんだなぁｗｗ

PCゲームでも、１０万DLってのは凄い
アリスソフトでも１万とか２万、ゲームの売上本数は数千
大手サークルでも１万超えたら万歳
１０万なんて数字がどこから出たのか解らんが、
「もし本当なら」凄いねｗ
本当ならね

198 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 20:03:46

>>197
アリスソフトの売上本数は、１０万くらい
数千ってのはありえんよｗ
イースとかに関しては有名だよな＜１００万DL

まぁ１０万DLってのは凄すぎる
携帯アプリだったとしても有名作
商業DLだったとしてもヒット作だ
大したモンだな>>176ｗｗｗｗ

199 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 20:04:00

掃いて捨てるほどある無料アプリの類じゃねーの

200 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 20:08:42

ちょっとお前等苛めすぎｗ

201 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 20:10:52

>>197
携帯アプリとは言ってないよ

202 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 20:13:25

何と言われようが事実は事実だから
それなりに有名なものは作ったよ
何本か挙げれば「ああアレか」と思われるくらいには

203 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 20:15:00

ほら、引っ込みつかなくなってるじゃねーかｗ
可哀想に･･････

204 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 20:16:43

これだからこのスレは嫌になる
同人ゲームで自称3000本売った奴は信用されてんのに

205 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 20:20:39

あのな、ここまで引っ張ったら伏せ字でも名前あげんと嘘つき止まりよ？
自分で晒して釣っておいて信用されない、じゃあアホですと看板しょってると同じだっつの

206 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 20:22:00

同人ゲームで３０００はリアルな数字だからな。
大手は余裕で１万以上売ってるし
２ｃｈに書き込む時点で嘘臭いが、同人業界を全く知らない人間ではなさそう。

しかし、１０万ってのはちょっとな。
DLオンリーの商業ゲーだって１０万と言えば大ヒットだ。
どっちも嘘臭いが、>>176は釣りレベルで嘘臭いｗ

207 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 20:23:42

>>204
同人ゲーを比較に入れてる時点でお前は･･･

208 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 20:28:59

こんなスレで晒したくないよ
釣りとか嘘吐き呼ばわりするならすればいい
別に事実は変わんないから

とにかくそれなりに実績があるのに勝手に素人だと決め付けられたことに腹が立っただけ
あとここの連中は商業のことあんまり知らないんだな。あんまり興味ないのか

209 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 20:38:31

おまいも商業を語れるほどでもないだろw
そのうえ2ｃｈも素人くさいし身バレがこわけりゃ逃げればいいのに

210 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 20:39:48

だから、あんま虐めるなってばｗ
もう引っ込みつかなくなって開き直ってんじゃんか

でも、商業をことを知らないのは>>208の方だと思うぜ？
本数をとりあえず多く言っておけば商業ってわけじゃないのは覚えておいた方が良い

211 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 20:43:03

流れぶった切るが
昔々ここで晒されてたサークルの末路を好奇心で知りたいんだが。
そういうのはどこ行けばわかるんだ。
やっぱ過去ログ読んで行くしかないんか？
このスレも80超えて、発生スレからかれこれ７、８年経過してるわけだが、
晒されたサークルはみんな消滅しちゃったのかい？ｗ

212 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 20:44:59

本当なのに・・・もういいや

213 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 20:46:41

完成したサークルってあんの？

214 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 20:52:31

>>211
まとめサイトから行ける
殆どが放置、消えてる、何事もなかったように普通の同人ページに
って末路を辿ってる
１００％の確率じゃないが、９割以上の確率で晒されたサークルは完成させてない

215 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 20:56:58

完成させてるサークルもあるわけだな
そういうサークルのこと、ここの連中はどう思ってるの？

216 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 20:59:09

>>214
まとめサイトなんかあるの？
早速探してみるよ。
サンクス。

一割程度は完成できたんだね。

217 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 21:05:58

>>215
>>1の通りに思ってる
晒されてより良い同人活動に励んでるんだな　と
俺たちは、基本的に募集要項に対して不備、不親切、不明瞭な点があれば晒して叩く
だから、募集要項を修正すれば、次回からは晒さなくなる
同じサークルが何度も晒されるのは、何度も同じミスをしてるからだ
そういうヤツのいるサークルは、段々覚えられてしまうわけだｗ

晒されたサークルの一部は恨みを持ってるだろうが
憎しみ合いのスレじゃなく、注意喚起してお互いに良い同人ライフを過ごしましょう
という主旨のスレなんでね
晒されたからと言って逆上する事なく、どこに不備があったのか確かめて修正するのが一番良い方法

218 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 21:11:14

>>217
逆恨みされること多いよなぁ。
荒れやすいし、辛いとこだ。

219 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 21:30:13

無関係な他人を叩いてるんだから逆恨みも何もないもんだ
荒らされたって仕方がない
＞注意喚起してお互いに良い同人ライフを過ごしましょう
そういう態度で晒してんじゃないだろｗどうみてもｗｗ
余計なお世話ってもんですよ
特に利益分配式だと叩かれやすいのが分からん
そんなの人それぞれ勝手じゃん

220 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 21:36:48

いや別に叩くのも自由だけどね
ただそういう陰湿で自分のことを棚にあげてるような連中に反感をもつ人間もいるのよ

221 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 21:47:14

>219
お前たちが
無関係な他人を巻き込んで時間と労力を無駄にさせないように、このスレがあるｗ

利益分配だと叩かれやすいのは、なぜか？
簡単な事だよ。
完成率が有償に比べて著しく低いからだ。
完成しないサークル→そこに居ても時間と労力の無駄→厨サークル
非常に簡単な図式。
これだけで晒される可能性が飛躍的に上がる。

「１割は完成してるんだね」とか笑わせるｗ
「９０％以上の確率で、晒されサークルは完成までいきません」と言えば
「このスレに晒されたサークルは止めとこう」になるのは当然。
何を言ってるんだかｗ

222 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 21:48:24

10万ダウンロード様のからくりがわかったぞ
"体験版を""同一人物別カウントで"10万ダウンロードだ！！！

223 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 21:50:36

>>219を読んで再認識した
やっぱり前スレの最後から居る自演がずっと張り付いてるんだな
利益分配式で叩かれる理由は、ずっと言ってたことで今更疑問に思うことじゃない
やっぱりあの粘着がいまだに･･･か

224 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 21:55:30

俺を誰だと思ってんだか知らんが勝手に自演だと思ってろｗ
言っておくがこのスレ叩いてるのは俺だけじゃねーぞｗｗ

225 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 21:55:55

まー、ぶっちゃけ同人以下の商業だって多いからなー。不払いだって多いし。
どの分野でもピンキリだ。

しかし10万だと滅茶苦茶上位の会社なんだが……マブラヴでさえ初年度７万だしさ。
そんな会社の奴が副業で同人に降臨してきたって噂はとんと聞かないぜ。

226 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 21:57:13

>>224
ペンギンクラブ(笑)で叩いてるのですね、わかります

227 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 21:57:26

おっと、　同人に降臨　→　同人ソフトに降臨　に訂正な。一応。

228 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 22:00:14

別に上位の会社じゃなくても10万くらいある
大手の下請けがいっぱい流れてくるからな

229 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 22:04:53

さっき話に出ていたイースだって開発はファルコムでもハドソンでもないよ

230 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 22:08:51

>>228 >>229
何を言ってるのかサッパリわからんので、もうちょっと詳しくお願い

231 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 22:12:33

10万ダウンロードくらいよくあるってこと
否定してんのは商業知らない奴かヒット飛ばしたことない奴だな

232 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 22:12:55

>>230
翻訳してみた

(ﾟДﾟ)　。o（　コンシューマ大手タイトルの下請け会社でデバッグバイトだぜ
　↓
(ﾟ∀ﾟ)　＜　　俺は10万DLのゲームを作ったぞJOJOォー！

233 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 22:14:59

>>231
もっと詳しくお願い
下請けが流れて来るとか、イースの開発が下請けだったからってどうなるんだ？
俺は否定派ではないけど、同人しか知らないから
出来ればもっと詳しく教えて欲しいな

234 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 22:18:04

>>228　>>231
おっとごめんよコンシューマだったか。なら10万はあるわな。
それだけ売れたのは全然お前の力じゃねーよ。会社の力。
ここに晒されるような程度の低い募集してる時点でそれが分かる。
同人やってる暇あるような状態から抜けれるといいね。頑張れ！

235 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 22:18:43

225が「しかし10万だと滅茶苦茶上位の会社なんだが」と言ってたから
そうでもないと言ったまで。大手の下請けやってる中小の会社はたくさんあるよ

236 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 22:19:51

うん、てっきりエロゲ商業だと思ったんだよ。>234で訂正した。頑張れ！

237 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 22:20:54

>>234
おまえさんも10万人にプレイされるゲームを作れるように頑張れやｗ

238 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 22:22:31

微笑ましい流れになったな。
みんな頑張ろうぜｗ

239 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 22:23:24

>>235
なるほど、>>232みたいな感じか
それなら単なるバイト事務でも、そう言えてしまうな
「下請けの殆ど関係ない仕事でも、結果的に１０万本売れたら、自分が作ったって言えるんだぜ」
って簡単に言える
なんか商業ってメンド臭いなｗ
同人だったら、少なくとも俺は下請けなんて雇える余裕もないけど
商業の場合は多くの会社と人間が絡んで来るから、虚勢も張りやすいって事か
しかし、なんか虚しいよな、それって

240 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 22:24:20

念のために言っておくがデバッグバイトじゃないから

241 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 22:26:49

さすがにそれはわかるから大丈夫だ。
これからは、同人ソフトで人集めるときはまともな募集しようぜ。
会社を楯に使えない素のおまいだと晒されることも学んだろうしｗ

242 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 22:28:08

>>239
「商業でやってた」とか「元プロだから」とかって肩書きほどバカバカしいものはない。
要するに「今の実力を見せろよ」ってことだよ。

243 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 22:31:27

肩書き使って営業してくれるなら最高だけど、
そうじゃないならスキル以外に用事ないしな。

244 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 22:35:34

>>240
ときに同人で出したタイトルは何本行けた？

245 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 22:57:18

>>237
ここで晒されるような10万人にレイプされるゲームはまだか…

246 ：スペースNo.な-74：2008/07/11(金) 00:43:42

>>219
最後の一行が全てだろ。

利益分配方式で募集するのも勝手なら
募集を叩くのも勝手だよな。

247 ：スペースNo.な-74：2008/07/11(金) 01:11:07

>219
>特に利益分配式だと叩かれやすいのが分からん

ゆとりなのかスイーツ（笑）なのか。

とりあえず自分の頭で考えてみろよ。

248 ：スペースNo.な-74：2008/07/11(金) 01:14:11

ありゃ。
自分は「一割程度完成させてるサークルがあったんだなー」と
軽く思ってたんだが熱く語らないといかんのかここはｗ

ちなみに自分は「晒されるサークル内でまともなものができるのかね」と
思ったわけで、一割程度完成させてる所があると聞いて驚いたんだが･･･

>不幸にもその毒牙に掛かってしまった子羊は、ここで毒を吐いて次へ昇華して下さい。

ここでのやり取りが熱くなるのも仕方ないのか。

249 ：スペースNo.な-74：2008/07/11(金) 02:14:58

>>248
いつだったか
まとめサイトの中で完成させた事のあるサークルを計算した暇人がいてねｗ
集計結果、完成させたサークルは３％ほどだったらしい

250 ：スペースNo.な-74：2008/07/11(金) 02:56:21

>248
晒されるといっても私怨っぽいのもあるし、俺基準で「そりゃねーだろ」という晒しもある。
だが人によってやめとけサークル基準も違うんだし、そこで違うだろなんて書きこみはしないけどな。

251 ：スペースNo.な-74：2008/07/11(金) 05:11:08

なんだろな、伸びたとおもったら要約すれば
自称売った人と自称サークル校正家の日記じゃねーか
このスレは定期的にこれだからいつまでも底辺サークルの集まり

252 ：スペースNo.な-74：2008/07/11(金) 14:48:21

>>251
自己紹介乙

253 ：スペースNo.な-74：2008/07/11(金) 15:00:50

>>251
いつものおかしい人ですね。わかります。

254 ：スペースNo.な-74：2008/07/12(土) 10:46:19

プロデューサーや企画立案者とかいう肩書きの仕切りたがりな人は見かけるけど
メンバの管理・収集や製作日程の管理ができる仕切れる人って見かけないね
でも、そういう人は現実世界のほうで成功を収めてるか

255 ：スペースNo.な-74：2008/07/12(土) 11:34:53

そういうのって進行という皆の憎悪の対象な役職では

256 ：スペースNo.な-74：2008/07/12(土) 13:02:04

あれほど胃に穴の開く役割もない

257 ：スペースNo.な-74：2008/07/12(土) 14:10:45

ttp://bbs.surpara.com/article.php/9192
>現在のメンバーは２人の構成です。
>・企画担当　１名
>・絵師　　　１名
>つきまして、絵師担当１名、音楽担当１名、シナリオ担当１名を募集致します。

w

258 ：スペースNo.な-74：2008/07/12(土) 14:26:51

ワラタ
なんのブラックジョークだ

259 ：スペースNo.な-74：2008/07/12(土) 15:30:16

>>257
元々の2人いらねえｗ

260 ：スペースNo.な-74：2008/07/12(土) 16:53:58

絵師はキャラ絵師と背景絵師なんじゃないの？

261 ：スペースNo.な-74：2008/07/12(土) 16:58:26

何故そこまでエスパーできる
本人乙

262 ：スペースNo.な-74：2008/07/12(土) 17:21:36

いや、言ってみただけだが。
なんでもかんでも本人乙っていうな。

263 ：スペースNo.な-74：2008/07/12(土) 17:36:06

キャラと背景とか書かなきゃわからんだろう
企画いてシナリオ別ってことは「俺考えるから文章にして～」のタイプかな
こわやこわや

264 ：スペースNo.な-74：2008/07/13(日) 01:03:20

>257
ttp://www.japro.com/antenna/webboard/messages/37177.html
まぁ…アレだ…

265 ：スペースNo.な-74：2008/07/13(日) 02:05:33

>>264
これはヒドイｗ

266 ：スペースNo.な-74：2008/07/13(日) 03:31:00

（　ﾟДﾟ　）

267 ：スペースNo.な-74：2008/07/13(日) 10:55:35

馬鹿丸大豆ｗｗｗｗ

268 ：スペースNo.な-74：2008/07/13(日) 12:43:27

あんまり馬鹿にしてやるなよ可哀想に

269 ：スペースNo.な-74：2008/07/13(日) 13:59:29

>260
「書かれていないことを勝手に想像」するのはよくないと思うYo

270 ：スペースNo.な-74：2008/07/13(日) 19:53:10

誰かの嫌がらせの可能性も考えてやれよ！

271 ：スペースNo.な-74：2008/07/13(日) 19:57:53

さすがにそれはないだろう

272 ：スペースNo.な-74：2008/07/13(日) 20:27:07

P☆E☆N☆G☆I☆N

273 ：スペースNo.な-74：2008/07/13(日) 20:45:30

ペンギンはそんなこと言わない

274 ：スペースNo.な-74：2008/07/13(日) 20:58:50

と、ペンギンが申しております。

275 ：スペースNo.な-74：2008/07/13(日) 22:24:33

嫌がらせの可能性より>>270が本人の可能性という方が高いよなｗ

276 ：スペースNo.な-74：2008/07/13(日) 22:33:28

いや違うでしょ。>>260が擁護っぽい発言したからそれを皮肉ったんでしょ。

277 ：スペースNo.な-74：2008/07/13(日) 22:35:22

お前ら夏コミ近いのに元気だな。
締め切り間近の修羅場はどうした？

278 ：スペースNo.な-74：2008/07/13(日) 22:53:55

今回は去年のをまんま委託
やる気もでねぇよ

279 ：スペースNo.な-74：2008/07/14(月) 01:08:23

ttp://cubee.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=126&sty=2&num=1
夏だな

280 ：スペースNo.な-74：2008/07/14(月) 01:28:54

＞雪風は主に企画面と、プロデューサーという立場をやらせていただきます。
＞企画の方は、現在立案中です。

ってゆーか企画立案中で募集するなよｗｗｗ

281 ：スペースNo.な-74：2008/07/14(月) 07:06:01

>>279
ttp://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_past/no_77/
２年前の記事

282 ：スペースNo.な-74：2008/07/14(月) 11:05:17

>>281
お前らよくすぐにそういうの見つけられるなｗ

283 ：スペースNo.な-74：2008/07/14(月) 11:30:06

おまいらはワシが育てた

284 ：スペースNo.な-74：2008/07/14(月) 12:04:43

>>282
俺たちの「やり方」ってのがあるんだよｗ

285 ：スペースNo.な-74：2008/07/14(月) 14:08:54

うわぁきもい

286 ：スペースNo.な-74：2008/07/14(月) 14:27:03

> プロデューサーの私自身、シナリオ面では畑は違えど入賞経験を持っています。

協力出版の類かね。

287 ：スペースNo.な-74：2008/07/14(月) 15:00:33

２年前→ゆっくりゲーム制作していきます
現在　→熱い情熱のある方歓迎します

募集主のテンションに振り回されるのは勘弁して欲しいｗ
こういうのが、中途半端でテンション下がって放置するようになるんだよ
過去の募集の時も、そのまま放置されてる上、ＨＮまで変えやがってるしｗ

288 ：スペースNo.な-74：2008/07/14(月) 16:17:14

成長する意欲がある方

募集主は全然成長してないじゃんｗ

289 ：スペースNo.な-74：2008/07/14(月) 18:45:20

同人界のカブトガニみたいなやつだな

290 ：スペースNo.な-74：2008/07/14(月) 18:51:16

この程度でカブトガニ？なめるなよ？
HNかえてかれこれ2000年から一度も作品だしてないヤツ知ってるぞ
未だに募集だしては逃走してるたぶんまた戻ってくるんだろうけど

291 ：スペースNo.な-74：2008/07/14(月) 19:31:20

知ってる俺は偉いみたいな言い方するなよｗ

292 ：スペースNo.な-74：2008/07/14(月) 20:22:18

>>290
一瞬自分が個人的にヲチしてる奴のことかと思ったが、きっとそんな奴ゴロゴロいるんだろうな
そいつはメンバー募集に使ったメアドで性犯罪まがいの募集もしてたやめとけ以前の問題な奴だけど

293 ：スペースNo.な-74：2008/07/14(月) 21:51:44

継続して努力した上で成果のあった奴が「向上心のある奴」なわけで。

成果も見せずに己の口から向上心はありますなんていう物じゃないわな。

294 ：スペースNo.な-74：2008/07/15(火) 02:15:24

何でもかんでも能力付けようとするのが向上心というのなら結構きついな
たとえば絵を描く上で
・デッサンしたほうが見栄えがいいからデッサン勉強しよう
・マウスでは作業時間がかかるからペンタブを買って練習しよう
・うまく着色できないからＣＧの教本買って勉強しよう
って「必要に応じて必要な手段をとる奴」を向上心のある奴って言うんじゃないか？

295 ：スペースNo.な-74：2008/07/15(火) 02:21:00

向上心　＝　リテイクに負けない子　はガチ

無理難題要求するかもしれねっけど、何とかしてくれ
って意味合いが強くない？
いわば品質に不満があると上が判断したら、向上心を持って（リテイク受けて）くれる人

296 ：スペースNo.な-74：2008/07/15(火) 02:43:01

実際のことろ臨時で組んだサークルで向上心とか
成長の伸びしろを期待するほうがおかしいような・・・・
そもそも成長と言うのは作品を作り上げて
次の活動に生かせた場合をはじめて「作品作りを通して成長」なんじゃないか？

297 ：スペースNo.な-74：2008/07/15(火) 02:45:27

>294
行動する奴は向上心はあるかもしれないが、行動しても現状と同じなら向上とは言わんよ。

298 ：スペースNo.な-74：2008/07/15(火) 02:56:10

向上心を期待してる時点で素人とバレバレなんじゃないか？
同人界じゃ、「こんなんやるんで、きてー」って言えば
それなりの人材でそれなりの作品があがるぜ、特にアンソロジー系

299 ：スペースNo.な-74：2008/07/15(火) 03:14:36

「向上欲の無い人物は存在しない
　しかしその欲求を満たすために金銭・時間・労力を払える人物は少ない」

300 ：スペースNo.な-74：2008/07/15(火) 03:34:24

>298
いつもの人だろうけど同人誌と同人ソフトじゃ全然違うぜ

301 ：スペースNo.な-74：2008/07/15(火) 03:45:37

作ることを目的とした同人で
作らせることを目的にしている素人リーダーがいることが問題なのでは？

302 ：スペースNo.な-74：2008/07/15(火) 06:55:47

うちはメンバーに作ってもらってるよ。
立ち上げ時は自分で色々やったけど。

303 ：スペースNo.な-74：2008/07/15(火) 14:15:10

一番問題なのは、メンバーに向上心を求めながらも
本人が２年間、向上心が全く見られない事ｗ

304 ：スペースNo.な-74：2008/07/15(火) 16:31:06

それだけはガチで言えるかも知れないな

305 ：スペースNo.な-74：2008/07/15(火) 21:15:36

本当は向上したけどわざとそうやって書き込んだ可能性もありますよ
この２年間には出せなかったかもしれませんが忙しかっただけだったかもしれませんし
頭ごなしに向上心がないとかここに書き込むべきじゃないよね

306 ：スペースNo.な-74：2008/07/15(火) 21:21:04

前スレ終盤とこのスレ序盤からいるアンチがウザいなｗ
厨サークルというくくりで、まとめて「本人乙」って言おうか
だって、やめとけサークルだったら、どこでも同じなんだからさｗ
厨サークルのランク付けなんかしても意味ねぇし

307 ：スペースNo.な-74：2008/07/15(火) 21:49:47

前スレ終盤どころかもっと前から時々くるよな

308 ：スペースNo.な-74：2008/07/15(火) 23:46:35

>>294
技術が向上した人が向上心のある人。
過程が評価されるのは義務教育までだな。

309 ：スペースNo.な-74：2008/07/15(火) 23:53:33

>>305
忙しいとか向上したとかは仮定の話
現実を直視したらどうだｗ

310 ：スペースNo.な-74：2008/07/16(水) 03:55:03

ttp://memorydays.web.fc2.com/index.htm
ttp://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_395/
ttp://cubee.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=117&sty=1&num=l50
ttp://www.sukebo.com/c/h1_tboard010/tboard010.cgi?num=all

作業班と声優が兼任。ネットラジオがゲームより大幅に先行。
企画者は主人公に声当てもする。企画者は音楽の作詞もできる超人。
登場人物の人数に対して、シナリオ班・CG班の人数が絶望的。

声優を集めすぎると本末転倒になるんですね。よく分かります

311 ：スペースNo.な-74：2008/07/16(水) 05:15:44

私怨はよくないぞ

312 ：スペースNo.な-74：2008/07/16(水) 05:33:56

>>310
完成したオリジナル小説からゲームへの移行を考えてるみたいだな
ゲームシナリオへの修正はあると思うが、小説だけでも完成させてるし
晒すほどではなくね？
ＣＧは、クオリティはともかく、進行状況が解らんから何とも言えん

確かに、声優募集を先行させると他の部分がおざなりになる可能性はあるけど
現状では何とも言えん

313 ：スペースNo.な-74：2008/07/16(水) 08:45:25

神崎をジンザキと読むところが変わってるが
まぁいいんじゃね？

314 ：スペースNo.な-74：2008/07/16(水) 10:45:59

逆に同人ゲーにしては人数が多いような気がするが
んー、叩けるほどってのは微妙かな

315 ：スペースNo.な-74：2008/07/16(水) 19:48:12

こういう素人ネットラジオって需要あるんかいな
それと同人でボーカル曲５個は欲張ってるな
まぁ、別に制作の支障はないんだろうし、どうでもいいけどさ

316 ：スペースNo.な-74：2008/07/16(水) 20:22:22

>>315
聞く側じゃなくて作りたいって側は多いんじゃね？
メインのリスナーも他のラジオ制作者や声優志望だったりしてｗ

317 ：スペースNo.な-74：2008/07/17(木) 12:56:00

だったら悪いの？

318 ：スペースNo.な-74：2008/07/18(金) 03:34:57

ttp://bbs.surpara.com/article.php/9477
現メンバーは代表として私(19♂)イラストレーター(18♂)プログラマー(19♂)サブメンバー(20♂)と現メンバーは４人で12月の冬コミと
4～5年後の商業への起業に向けて活動させて頂いております。
現在、サークルでの収入などにつきましては、売り上げを人数分けという形になっておりますので、何卒ご理解のほど宜しくお願い致します。

また夏厨が。

319 ：スペースNo.な-74：2008/07/18(金) 03:39:56

＞パソコンでBGMのサウンド(1名)を製作できる方

ちょっと笑った

320 ：スペースNo.な-74：2008/07/18(金) 03:43:15

ゆめいっぱいだなｗｗｗ

321 ：スペースNo.な-74：2008/07/18(金) 03:53:35

＞現在製作中の作品に関しましては、私がシナリオと代表業を兼任させて頂いておりますが、
＞来年度の２作目よりとらのあな各店での店舗に委託を考えております為、シナリオ業が難しくなります。

委託の意味がわかってないのか？

322 ：スペースNo.な-74：2008/07/18(金) 03:58:16

各店舗を行脚して委託依頼するつもりなんじゃね？

323 ：スペースNo.な-74：2008/07/18(金) 04:40:05

ttp://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_410/
結局閉鎖かぁ
音師とか結構将来有望そうなメンバーで
リーダーがやめとけでも、メンバーだけで作品作ってしまえそうだったが

324 ：スペースNo.な-74：2008/07/18(金) 05:01:13

類友なんだぜ

325 ：スペースNo.な-74：2008/07/18(金) 05:21:25

>>323
このスレの存在意義は、こういう不幸なメンバーを増やさないためだよな
平気で時間と労力の無駄をさせてしまうサークルを糾弾するためのスレだ

326 ：スペースNo.な-74：2008/07/18(金) 06:27:07

救うというかとりあえず叩いてつぶしてるけどな

327 ：スペースNo.な-74：2008/07/18(金) 06:36:31

全部叩き潰せたときには、このスレの意味はなくなるんだけど。
ホント、いつまで経ってもなくならねぇよｗ

328 ：スペースNo.な-74：2008/07/18(金) 07:02:19

地雷・爆弾サークル、企画厨、厨リーダーが少なからず存在していることを
広く知ってもらえれば、それだけでも存在意義はあるよな
このスレが厨サークルを潰しているというよりは、厨サークルは自滅しているだけのような気もする
彼らのサークルに力があって共感も得られているなら、例えここで叩きにあっても完成させているでしょう
潰れるならその程度のものだったって事だと思いますよ

329 ：スペースNo.な-74：2008/07/18(金) 07:25:23

というか、マトモなサークルを潰しにかかってるんじゃなく
遠くない未来に潰れる厨サークルを晒してるだけ

マトモなサークルを潰せるくらいの影響力があるなら、それはそれで凄い事だがなｗ

330 ：スペースNo.な-74：2008/07/18(金) 08:00:26

成長する芽を摘んでるかもしれんのに
叩くのも結構だがもっと建設的に批判しようよ

331 ：スペースNo.な-74：2008/07/18(金) 08:41:14

>>330
晒して摘む時には腐ってるから、これでも遅いくらいだ。
>>323のように毒牙にかかってしまう人が少なくなれば良いんだがな。

332 ：スペースNo.な-74：2008/07/18(金) 09:50:52

こんなスレにサークル潰す影響力があるわけないだろ。
潰れるべくして潰れてるだけだ。

333 ：スペースNo.な-74：2008/07/18(金) 11:28:58

やはりソロで実績がない場合は
信じちゃダメだな

334 ：スペースNo.な-74：2008/07/18(金) 14:48:23

＞絵師さまは以前いらっしゃったのですが、
＞職業がニートだったためか、
＞責任感に耐えられなくなられてやめていっちゃいました

まぁさすがにこれはまずいだろう

335 ：スペースNo.な-74：2008/07/18(金) 14:49:32

気持ちはわからんでもないが不味すぎだなｗ

336 ：スペースNo.な-74：2008/07/18(金) 15:04:44

辞めた後、絵師が２人ほど候補いたらしいが
（応募者ではないらしい）
そのうちの一人が
「プロを目指すのですか？
それでしたら自分の作品をゲーム会社等に持っていって
そこのプロのレベルの高いアドバイスを受けたほうが近道ですよ。
同人からプロに行った人もいないわけではありませんが
プロが最初から目的なら同人は遠回りだと思います」
ってアドバイスしたために

>>当ＨＰは、管理人が夢に向かって頑張ろうと決意したため、封鎖することになりました。

ってことでプロ目指して一人で頑張ることにしたらしい
ただしこの時点でリーダーとしての責任が０なのだが・・・・

337 ：スペースNo.な-74：2008/07/18(金) 15:18:27

http://park.geocities.yahoo.co.jp/gl/wonder2008hh

ＨＰからのリンクは消えてたが、記事はまだ削除されてなかった
一番最初の日記（７月１日）の記事に
絵師「こんなコメントを返す貴方にはついていけない」って
どう考えてもこれが原因だろｗ
ニートとかまったく関係ないしｗ

338 ：スペースNo.な-74：2008/07/18(金) 15:27:36

平均的に最も腰が低いといわれる絵師が
リーダーに対してここまで言える時点で終わってるぞ
しかしやめとけサークルのほぼ９割は本当に絵師が不遇を受けてるな

339 ：スペースNo.な-74：2008/07/18(金) 15:30:19

×やめとけサークルのほぼ９割は本当に絵師が不遇
○やめとけサークルのほぼ９割は本当にメンバーが不遇

340 ：スペースNo.な-74：2008/07/18(金) 15:40:28

>>336
そんくらいで折れるのって・・・どうなんだ・・・？
俺はプロ志望で同人やってる

けど今までやってる同人活動が無駄とはとても思えない
即戦力のあの業界で、同人一つ完成させられない人間が採用されたとして、
人気的、労働的に長続きするとはとても思えない

というか、経験無しの人材に金払うなんて怖過ぎる
何かの賞を受賞したとか、同人誌売れたとか、実績がなきゃ門前払いじゃないか・・・？

341 ：スペースNo.な-74：2008/07/18(金) 15:41:05

内部の喧嘩状況を晒すとか、どれだけ体裁気にしてないんだよｗ

342 ：スペースNo.な-74：2008/07/18(金) 15:42:04

別に折れてないだろ

343 ：スペースNo.な-74：2008/07/18(金) 15:51:55

ワンダーは声優・俳優志望なんだろ？
ならオーディション受けたほうが絶対にプロへの近道じゃないか？
オーディション受けるって言うのは、作品の持込と同じようなもんだし
絵師はそれが言いたかったんじゃないか？

>>340のようにプロ志向はいいと思うよ
そういう頑張ってる奴は応援されるべきなんだろうけどさ
それが許されるのは個人サークルだけだよ
複数人は「みんなでプロになる」って考えじゃなきゃ
プロ志向にしないほうがいい

344 ：スペースNo.な-74：2008/07/18(金) 15:56:46

ttp://www.amaterasu.jp/bbs/keijikun.cgi?mode=3&keyword=

> ただし、この夏作品に関しては、ウェブでの広報展開を兼ねたフリーソフトですので、報酬は発生いたしません。
> 予めご了承願います。
> （2008年冬作品に関しては、有償頒布の場合には利益配分が発生します）

やっぱりゴ(ryだったか

345 ：スペースNo.な-74：2008/07/18(金) 16:00:17

×プロ志向で同人している
○同人活動をしながらプロを目指している

プロになるための練習が同人だと勘違いしてはいけない
プロになるなら、黙々と実力を磨いて、上にあるように持込が確実に早い

甲子園にもいけず、草野球で活躍してスカウト待ちするより
毎年あるプロ試験受けたほうがよっぽどプロになれる可能性が高いだろ

346 ：スペースNo.な-74：2008/07/18(金) 16:01:41

指南スレではございません

347 ：スペースNo.な-74：2008/07/18(金) 16:04:24

持込って漫画か何かと勘違いしてないか？

348 ：スペースNo.な-74：2008/07/18(金) 16:20:36

　
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349 ：スペースNo.な-74：2008/07/18(金) 16:30:14

>>344
tp://tod.h.fc2.com/members.html
豪華なメンバーｗ

350 ：スペースNo.な-74：2008/07/18(金) 16:38:33

>報酬は発生いたしません。

この文に違和感を覚える
給料が発生する…？
金が発生する？

351 ：スペースNo.な-74：2008/07/18(金) 16:41:18

>344はここの一連の募集がよりわかりやすいかもな。
ttp://cubee.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=100&sty=2&num=t1

352 ：スペースNo.な-74：2008/07/18(金) 16:53:56

他はともかく、ここまで大題的にやったら
スクエニとサンライズは黙ってなさそうな気がするんだが・・・

353 ：スペースNo.な-74：2008/07/18(金) 17:53:12

>>337
2日のもひどい。同属嫌悪かよｗｗｗ

>以前ニートの人がメンバーに参加して、そして勝手気ままなことを言ってやめていったから思うのだが、ニートの人はどうもゲーム製作にはむずかしい。
>僕もニートだが、ゲーム製作においてすべきことはやっている。

354 ：スペースNo.な-74：2008/07/18(金) 21:43:07

>349
ch○mユリ○ス!って奴、みもりんのサークルの奴と同じっぽいな。

355 ：スペースNo.な-74：2008/07/18(金) 23:17:46

なにこのスレ気持ちわる

356 ：スペースNo.な-74：2008/07/18(金) 23:21:31

>355
www

357 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 00:11:16

>>355
自己紹介乙

358 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 00:59:44

http://yui.at/bbs2/sr2_bbss_u.cgi?action=show_all§ion=1764masato&txtnumber=&pp_num=1174
これかｗ

359 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 02:34:19

直リンクはエラー出るから
入り口とスレ番号でいいんじゃないか？

360 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 05:37:10

http://cubee.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=105&sty=1&num=l50

「はじめまして、同人ゲームサークル「黒猫の通る道」の・・・・」
を適当にコピペして検索したらＨＩＴした
あえて言おう

ま・た・み・も・り・ん・か

361 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 06:18:33

http://bbs.surpara.com/article.php/9039

ちょ、ワンダー、お前何してるんだ！！！？

362 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 06:58:41

よくわかんないけど、本当にやめとけってサークルを教えたいなら
サークル名、代表者名、メールアドレス
などの情報ここに書かないと検索しても出なくない？

だから、リンク張るだけじゃなくて

リンク
サークル名
代表者名
メールアドレス
サイトアドレス

とか、書こうぜ・・・

363 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 07:23:39

とりあえず今一番要注意なのは

サークル名黒猫の通る道
代表者名　ユリシス（旧みもりん）
メールアドレスころころ変えているので複数あり
サイトアドレスＨＰはかつて存在したことが無い

多くの募集掲示板でほぼ同様の文章で募集
販売するにも関わらず、メンバーには無償ということで叩かれて
製作開始前に解散していたが最近ＨＮを変えて募集開始
１８禁から全年齢に移行したが、絵師は相変わらず１８禁を書けることを
推奨している
募集の条件としてかならず東京近辺で会えることが条件となっている

364 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 11:28:02

★ 同人ゲーム・スタッフ募集 ★ 削除
投稿者水稀綾投稿日 2008年7月13日(日) 4時9分
同人ゲームを制作するチームを、
新規に発足することになりました。

当方、一応本職のシナリオライターです。
そしてチームの相方も、シナリオで受賞経験があるライターです。

今回は、
原画家さん＆シナリオアシスタントさんを募集しております。

暫く水面下で調整しつつ、企画を練り上げようという方向です。
出来るだけ打ち合わせに参加、協力していただける方を探しております。

今後、同人ゲームを作っていきたい。
あわよくば、そのままその道で食べていきたい、と熱い情熱を持っている方をお待ちしております。
（技量よりやる気で判断いたします）

現状ではあまり多くの情報は出せませんが、
商業スタンスでやっていける方、
ビジネスマナーをわきまえている方で、
お願いいたします。

まずはお気軽にメール下さい。

http://www.amaterasu.jp/bbs/keijikun.cgi?mode=3&keyword=
これはどうなの……ｗ

365 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 13:32:19

商業とかビジネスとか言ってる奴は商業でバイトなり勉強したことあるのかと・・・
ほんと気楽でいいな　夢語ってられるんだから

366 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 13:36:20

商業スタンスなんだから手取り10ﾏﾝ以上は出すつもりなんだろ。きっと

金出さないのにスキルと納期は商業並を求めるとかそんな詐欺やらんでしょｗ
商業スタンスなんだからさあｗ

367 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 14:15:59

商業なのにフリーメールの時点でアウトだろう

368 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 14:24:25

>>289
カブトガニをバカにしないでください

369 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 14:26:12

ビジネスマナーをわきまえろといいつつ金額が何もないてない。
マルチなビジネスですかね。

370 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 14:34:24

>>364
添削するのか？

>当方、一応本職のシナリオライターです。
>そしてチームの相方も、シナリオで受賞経験があるライターです。
本職なら経歴、受賞暦があるなら書け

>原画家さん＆シナリオアシスタントさんを募集しております。
2人もシナリオがいるのにシナリオアシスタント募集なんて自分では書きません（書けません）といっているのと同じ

>暫く水面下で調整しつつ、企画を練り上げようという方向です。
>出来るだけ打ち合わせに参加、協力していただける方を探しております。
方向性も何もきまってないような企画で募集するな。

>今後、同人ゲームを作っていきたい。
>あわよくば、そのままその道で食べていきたい、と熱い情熱を持っている方をお待ちしております。
>（技量よりやる気で判断いたします）
やる気なんてあって当たり前。技量が伴わないやる気なんて意味なし

>現状ではあまり多くの情報は出せませんが、商業スタンスでやっていける方、
>ビジネスマナーをわきまえている方で、お願いいたします。
己の書いた募集文が商業スタンスでビジネスマナーをわきまえてるか100回読み直してよく考えろ

というところじゃないだろうか

371 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 14:57:26

サークルのサイトを持っていない、持っていても更新が滞っているところはやめたほうがいい。
募集主が絵師、シナリオライターでないサークルも危ない。（統括、プロデューサー的立場なら地雷確定）

お絵かき掲示板に載せるようなレベルの絵しか書いてないところもダメ。

正直同人サークルはまず個人でやってなんぼだと思う。
必要があれば、着色、音楽、プログラムなどを手伝ってもらえばいいだけの話。

372 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 15:12:30

>354>358
この人いろいろなサークルで見かけるけど…

373 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 15:14:29

>363
ユ○シスとみ○りんは違う人だ

374 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 15:56:09

ユリシスとみもりんはどう見ても同一人物だと思うが・・・

375 ：コピペ＆拡散推奨：2008/07/19(土) 15:58:16

【コミケ】毎日新聞ブース前で変態報道への抗議OFF
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1215535055/

毎○新聞へ抗議してる奴らがコミケでデモを起こそうとしている
いまコミケで問題おこされたらコミケがつぶされる、デモなら○日新聞ビルや関係スポンサー相手にやれ
コミケみたく、人が多いところ抗議運動すればどのような結果になるか、花火大会圧死事件の二の舞だと丁寧に説明しても
”結果は効果あり。私も、渋谷や池袋など人の多い所で街宣活動をしてきましたが、目立った混乱も無く、その上、効果は大きかった”
毎○新聞ブースでバイトする予定のメイドは国賊！おまえらもメイドを非難しろ！と堂々めぐり
では児童ポルノ規制反対署名ブースで署名に協力してくれるのかと問えばそれはしてくれないらしい
コミケは右翼も左翼も宗教団体もお断りだ！

ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1216424242/
コミケでの毎日新聞抗議OFFの対策を考える

376 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 16:11:22

テンプレで地雷率１００％はほとんど書き出してるからな
>>HNを「月」「夢」「蒼」「雫」などの文字で飾っている
これだけは、まともにやってる人もいるからどうだろう？とは思うけどね

リーダーの専門は絵師・音師・プログラマーなんでもいいと思うが
シナリオだけは、「他のが出来ないから」で選んでいる可能性があるので
地雷率は他よりは高いと思う

377 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 17:19:03

>>19は私怨としか思えない。
リンク先のサイトはどう見てもまとも。
そう思えないんだったらオマエの頭の方がどうかしてる

378 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 17:27:17

>>377
オマエの頭の方がどうかしてる

379 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 17:31:35

神ゲーとクソゲーは紙一重
斬新なアイディアと言うのはすべての人に受けいられるものではないからな
ちょっと恥ずかしい文章だが
見る人が見れば斬新と思う場合もある
個人的な直感はあんまり語らないほうがいいだろう

380 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 17:35:01

ネタそらしですかー
いつもいつもお疲れ様です

381 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 17:37:52

>>379
そうだな。
ちょっと熱くなりすぎた。
少なくともここにはまともなサークルを潰そうとするやつがいることがわかった。

募集スレでゲーム作りごっこしてるやつを晒すだけのスレだと思ってたんだが。

382 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 17:54:01

http://pkwo.net/i.php?i=1590084291487d281b91c67.jpg

383 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 18:00:29

>少なくともここにはまともなサークルを潰そうとするやつがいることがわかった。

どのサークルのことよ。

384 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 18:09:41

スペランカーやアトランティスの謎、初代ロックマン、魔界村
普通に考えるとありえない難易度だもんな
クリアできなければ無理ゲーとかクソゲーと言われかねないが
出来る奴にしてみれば神ゲーだな

385 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 18:57:39

ペンギンのところなら無償募集の癖に生意気なことばっか言ってたから叩かれても仕方ない

386 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 19:09:38

ペンギンの言ってたことをまとめると、
１シナリオ書くの面倒だから募集かけるよ
２金ないから無償（利益分配）で頼むよ
３無償だけどクオリティは要求するしリテイク出すよ
４リテイクが不満ならバンバン首を切るよ

叩かれて当然だな。ちゃんと金払え。
無償なら文句言うな。リテイクだすな。
黙ってメンバーの言うことにしたがってろ。

387 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 19:39:06

>>385-386
それはただのペンギンの方針だろう？
それに不満がないやつならそこで仕事するだけの話
いやならほっとけばいい。

なぜわざわざ叩こうとする？
少なくともまともに活動してるぜ？

388 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 19:49:38

そういう方針じゃ完成しないからやめとけサークルなんだろ

389 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 20:19:53

>387
叩きもほっとけばいいじゃん。

つかコピペにマジレスして熱くなるってどれだけマヌケなんだよ。。。

390 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 20:29:41

これのどれかだろうけどな。

ttp://bbs.surpara.com/article.php/9477
ttp://www.amaterasu.jp/bbs/keijikun.cgi?mode=3&keyword=
ttp://cubee.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=100&sty=2&num=t1
ttp://yui.at/bbs2/sr2_bbss_u.cgi?action=show_all§ion=1764masato&txtnumber=&pp_num=1174
ttp://cubee.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=105&sty=1&num=l50

391 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 20:43:47

>>389
だからまともなサークル叩くのは何の正当性もないってんだろ
文脈からわかるだろ？
わざわざそんなこと言うのは釣りだからか？

392 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 20:49:03

>>391
コピペ貼ってる本人乙。
また貼るために終わった話の蒸し返しを頑張ってるのか。

393 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 21:07:50

またペンギンが暴れてるのか

394 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 21:17:04

主観の相違＞まともなサークル

>>391のやってることは叩いてる奴のやってることと同じことだぜ。

395 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 21:32:17

ペンギンのところは内紛絡みだから余計やめとけサークルだよな。

396 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 21:32:35

>>394
論理が破綻してるぞ。
主観の相違が重要っていうなら、おまえにとってどんなサークルがまともで、どんなサークルがまともじゃないんだ？

397 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 21:33:23

>>395
ソース出せよ

398 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 21:34:29

同人の世界は結局は多数決
１０人いて６人がパクリといえばパクリ
６人がやめとけサークルといえばやめとけサークル
最大限に寛大に見てる奴１人の意見は尊重されない

399 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 21:35:39

ペンギンとこは首になった奴が私怨で叩いてるんじゃないのか

400 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 21:36:15

>>396は3年ROMに徹するか過去スレ1年分読んでくるか
どっちかを先にやってから書き込んでくれないか？

401 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 21:44:49

便所の落書きで言うのもなんだがこのサークルやめとけって言うやつは
根拠を示せよな
でないと私怨と取られてもしょうがない

402 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 21:46:28

>>401
いちいち説明してもらわないと理解できないゆとり世代か？
サークル見ればそれくらいわかるだろ。

403 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 21:50:19

>397
同人ゲームサークルここだけはやめとけ！78
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1197862000/

61 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2008/01/13(日) 19:58:38
製作研究所の募集板より。

Re:シナリオライター募集
匿名
このペンギン666さんという方は、募集したライターさんを
大事にしない方です。
以前もいろんなところでライター募集をかけていましたが、
その時に集まってくれたライターさんに対して誠意がなかったため、
殆どの方が止めている状態です。

今回の募集は、そのいなくなったライターの
いわば穴埋めです。

無償でもやりたい…話が書きたい、という
ライターさん達の気持ちを理解しようとしてくれない方です。
絵師さんもいなくなっているのでゲームが
出来るかどうかも危ういと思います。

御注意ください。

何があったんだ？

404 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 21:50:29

簡単に説明するとペンギンのところは無償募集の癖にリテイク出すとか言ってたから。

405 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 21:50:31

過去ログまでとは言わんが
基本的に上のテンプレにあるとおりのものは
読んどいたほうがいいぞ

あと最近の話題的にはペンギン・みもりん程度は知っていたほうがいいかもしれないな

406 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 21:51:15

やっぱ私怨じゃねーか

407 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 21:54:54

しかし１作に時間のかかる絵や音楽のリテイクはともかく
文章のリテイクはまだ比較的楽だろう？
その箇所だけ直せばいいんだから
（音楽もか？絵は色塗ったらリテイクは最初からになる）

そのライターが辞めるってどういう状況だ？
10000文字以上書かせて
「あんまりおもしろくない、やりなおせ」とでも言ったのかな？

408 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 21:55:50

まぁ正直集うスレでもNスクスレでも嫌われてたし自分の行動の結果の自己責任だわな

409 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 21:56:16

>>401
典型的な煽りレスだな。

＞でないと私怨と取られてもしょうがない

説明しないと不利益をこうむるのは批判する側の方だっつってんだろ
さすがに自分が悪者になってまで恨みのあるサークル貶めるほど馬鹿じゃないよな？

＞いちいち説明してもらわないと理解できないゆとり世代か？
わざわざこんなこというのは煽り以外の何物でもないだろう

＞サークル見ればそれくらいわかるだろ。
見られて困るのは批判する側のやつだろうな
だからこそ根拠を出してこないんだろうけど

410 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 21:56:21

リテイクごときで晒されないよ
そもそもリテイクされたなんて内部しか分からないことで
サイト晒してもそんな事実はわからん

サイト晒すってことは
サイトのコンテンツなり、文章なりに
やまえとけの要素があるってことだ

411 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 21:58:49

Ｎスクスレ発のコピペ粘着は公開したサンプルスクリプトが宣伝要素が強かったからだな

412 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 21:59:34

>409
深呼吸して落ち着いてアンカーするんだｗ

413 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 22:01:20

なんていうか変なサークル、合わないサークルだったらやめればいいだけの話だろうが

414 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 22:13:37

>>407
コピペだろうけど一応
フォト所みたいにそこそこのCG製作ツール使ってたら
レイヤーという機能があるので少しまし

>>413
はげどう

415 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 22:15:13

>401
つテンプレ
つ過去スレ
つ晒されサークルの末路

416 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 22:17:40

しかしペンギンのとこサンプル公開したり着々と作業が進んでいるようだが・・・

417 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 22:21:18

ペンギンのサークルはおかしな粘着に絡まれるからやめとけって意味なのかと思ってたｗ

つーかいいスレ流しの材料ですね。

418 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 22:24:50

ペンギンの話題出しておけば他のサークルは叩かれない・・・と

419 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 22:28:08

ペンギンの蜘蛛男ってジャック・ザ・リッパーをモチーフにしているのかなと
今更思った。

>>404
無償でもリテイクはするだろ普通ｗ
小説でいう推敲を何回も繰り返して作品は錬成度が増すんだぜｗ

420 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 22:38:25

>>416
自信満々のサンプルを出すぞって割に、低レベルの質問投下で住人に散々突っ込み入れられてたけどなｗ
で、いざ出したらそいつはペンギンでした。しかもサークルの宣伝でした。更に粘着も連れてきました。

421 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 22:41:32

いや、でも質問は低レベルだったがサンプルの出来そのものは結構高いぞ

422 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 22:45:58

なんかペンギンの作品がWebラジオで聞けるらしいぞｗ
http://penguin666.blog62.fc2.com/

423 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 22:46:41

>>420
ほんとに何が楽しくてこんなとこにいるのかね？
ワンダーみたいなアホなヤツをヲチするくらいの感覚なら理解できるんだけど

424 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 22:55:14

>419
本人が実績の無い自称監修だからなｗ

425 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 23:02:14

夏コミでちゃんと出せば実績ができるわけだな

426 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 23:07:19

定期的に現れるけどやっぱり自作自演なんだろうなぁ。。。

427 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 23:35:20

アンチを装った宣伝なのか？まさかとは思うが

428 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 23:42:34

発表後叩かれるんじゃ妬み乙と言わざるを得ないが
発表前にこれだけ叩かれるのも珍しいもんだ

429 ：スペースNo.な-74：2008/07/20(日) 00:44:29

>427
・特定のサークル（スタッフ）が晒されたとき
・特定の時間
・特定のネタ

430 ：スペースNo.な-74：2008/07/20(日) 01:03:14

>>416
このサンプルいつからあると思ってんだｗ
最初に晒されたのは、もう半年くらい前
そっから増えてないんだぞｗ
シナリオ募集も半年前からずっとやってるしね

つか、もうペンギンの話題飽きた
放置してると、いつの間にかサイトごと消えてるのがオチ
それで、忘れた頃に「こいつ、やっぱり潰れた」って書き込みがあるんだよｗ
いつもの事ですｗ

431 ：スペースNo.な-74：2008/07/20(日) 02:52:52

まぁこれだけ叩けば流したところで逃げれるものではないしな
何かアクションがあるまで放置でもいいか
どうせ誰かペンギンの番記者この中にいるだろうし

432 ：スペースNo.な-74：2008/07/20(日) 03:08:27

377 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2008/07/19(土) 17:19:03
>>19は私怨としか思えない。
リンク先のサイトはどう見てもまとも。
そう思えないんだったらオマエの頭の方がどうかしてる

直近のサークルの誰かだろうなｗｗｗ

433 ：スペースNo.な-74：2008/07/20(日) 03:36:46

しかしこのスレも活性化したな
みんな夏休みに入ったのか？

434 ：スペースNo.な-74：2008/07/20(日) 04:31:22

ttp://yui.at/bbs2/sr2_bbss_u.cgi?action=show§ion=1764masato&txtnumber=&mynum=1204
販売するのに堂々と無償ってみもりんより潔いけど
こいつがもっとも常識が備わってないだろｗｗｗｗｗｗ

なんかこういうやつばっかだよな、多すぎ
このスレ、なんかここだけはやめとけじゃなくて
ココお勧めサークルにした方がいいんじゃないかと思えてきたよ
こんなんばっかだから上げたらきり無いだろｊｋ

435 ：スペースNo.な-74：2008/07/20(日) 05:39:00

>>430
たしか最初に晒されたのが半年くらい前でサンプルが四月くらい

436 ：スペースNo.な-74：2008/07/20(日) 07:42:58

楽曲提供者？

437 ：スペースNo.な-74：2008/07/20(日) 07:43:56

『勝手に使わせてもらってます』の間違いじゃないか？
勝手かどうかは分からんが
こいつのために作られた音楽ではないし

438 ：スペースNo.な-74：2008/07/20(日) 07:46:33

しかし、アレだな
リーダーの募集内容にかかわらず
内部メンバーの質が異様に高いな

439 ：スペースNo.な-74：2008/07/20(日) 08:04:10

世の中には企画・制作進行が上手い奴もいるんだよ
同人ゲームだとこのスレで叩かれるけど

440 ：スペースNo.な-74：2008/07/20(日) 08:06:09

メンバーが全員外部の人か
ソロでの実績が豊富だと
寄せ集めでもしっかりやるもんだな

441 ：スペースNo.な-74：2008/07/20(日) 08:35:48

ttp://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_316/

本当に晒されるべきサークルってのはこういうところだろ。
口ばっかで何もしていない。

>>424
私怨乙

442 ：スペースNo.な-74：2008/07/20(日) 10:01:24

これまたずいぶん古いものを・・・・
俺はミクシー見れないんだが
ミクシー見れる奴、サイトはどうなってるんだ？
活動してるのか？

443 ：スペースNo.な-74：2008/07/20(日) 10:38:06

>>442
マイミクと二子玉川で飲んだってさ
ビジュアル系の音楽が好きなようだ

444 ：スペースNo.な-74：2008/07/20(日) 12:57:49

>441
ペンギンうぜーよｗｗｗ

445 ：スペースNo.な-74：2008/07/20(日) 12:58:22

>>441が必死すぎてワロタ

446 ：スペースNo.な-74：2008/07/20(日) 13:06:39

>>441
バ（ｒｙでもわかるやめとけサークルを列挙していく意味が無いだろｊｋ

447 ：スペースNo.な-74：2008/07/20(日) 13:16:15

ttp://cubee.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=100&sty=2&num=t1
ttp://yui.at/bbs2/sr2_bbss_u.cgi?action=show_all§ion=1764masato&txtnumber=&pp_num=1174
ttp://www.amaterasu.jp/bbs/keijikun.cgi?mode=3&keyword=
ttp://bbs.surpara.com/article.php/9477
ttp://cubee.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=105&sty=1&num=l50

荒らしが来る前の募集を置いときますね

448 ：スペースNo.な-74：2008/07/20(日) 13:18:59

私怨にしても外部の人間にここまで恨まれてるサークルってどうよｗｗ

449 ：スペースNo.な-74：2008/07/20(日) 13:31:00

どうみても話題反らそうとしてるのが１人いてワロタ

450 ：スペースNo.な-74：2008/07/20(日) 15:08:05

>439
本当に企画・制作進行が上手い人はこのスレで叩かれません。

451 ：スペースNo.な-74：2008/07/20(日) 15:11:23

>>434
常識があったらこんなのひきうけないよな

452 ：スペースNo.な-74：2008/07/20(日) 15:34:58

なんだそりゃって書き込んだのおまえらか？ｗ
まあ誰でもつっこみだくなる内容だ

453 ：スペースNo.な-74：2008/07/20(日) 18:57:54

ペンギンを叩いてる面子

・クビになったメンバーの私怨
・無償募集に反感を持つ人
・宣伝スクリプトに対するコピペ粘着

454 ：スペースNo.な-74：2008/07/20(日) 19:50:29

無償募集に反感してたら同人やっていけないぜ

455 ：スペースNo.な-74：2008/07/20(日) 20:06:37

だからさ
サンプルがあっても、半年以上何の動きもないペンギンは
叩かれて当然だろう
いや、晒されたのが半年前って事だから
本当はもっと前から放置状態だった可能性も高いしね

つか、いつまでシナリオ募集してんだよｗ
脳板の色んなスレにコピペして宣伝してるし
それでも集まってねぇのかよｗ

456 ：スペースNo.な-74：2008/07/20(日) 20:14:34

常時募集ってことじゃないの？

457 ：スペースNo.な-74：2008/07/20(日) 20:25:08

>>456
ごめん、笑ってしまったｗ
常時募集って事は、いつ来るか解らない＝スケジュールが解らない
って事だぜ？
まぁ半年以上放置してる状態で、いまさらだけど
要するに完成させる気がないって事だ
それかドラゴンフォースみたく「５年以内に完成」とか言ってんのかねｗ

なんか、擁護してるヤツって、このスレの新人っぽいな
どういうサークルが完成出来ないのか、まるで理解してない
このスレに晒されるサークルには、晒される最もな理由、つまり傾向があるんだが
それすらも理解してない

458 ：スペースNo.な-74：2008/07/20(日) 20:38:55

>>457
そんなんオマエに関係ないだろ？

459 ：スペースNo.な-74：2008/07/20(日) 20:39:43

サンプル画像増えたり三話までシナリオできたり地味に進んでるみたいだぞ

460 ：スペースNo.な-74：2008/07/20(日) 20:52:47

つうかペンギンは
Nスクスレで散々初歩的質問繰り返してｽﾚ汚し、更に粘着を産む
↓
粘着各所に発生、みんな辟易
↓
現行Nスクｽﾚにペンギン降臨。宣伝して去っていった。
↓
二週間近く現れなかった粘着再臨。現在も活発に活動中←今ここ

もしかしてわざとか？

461 ：スペースNo.な-74：2008/07/20(日) 21:06:22

粘着が宣伝代わりになっているのは事実だな

462 ：スペースNo.な-74：2008/07/20(日) 21:09:04

てかペンギン本人の発言が宣伝的意味合いを含めてあった。

463 ：スペースNo.な-74：2008/07/20(日) 21:12:15

マスターアップしたらサンプル弄るってやつか？
あれを宣伝と見るのは少々穿った見方だろう

464 ：スペースNo.な-74：2008/07/20(日) 21:14:35

>>459
更新日だけ新しくなってるけど、サンプル画像増えてないから。

465 ：スペースNo.な-74：2008/07/20(日) 21:15:58

>>464
いや、キャラ絵増えてるよ。俺が見たときは一枚しかなかった。

466 ：スペースNo.な-74：2008/07/20(日) 21:16:44

ペンギンの行動は>>460の通りだ
結果的に反感を買うが宣伝にはならない罠
それを有名税だと思ってるなら、それもまた勘違いしてるｗ

467 ：スペースNo.な-74：2008/07/20(日) 21:17:05

このスレの連中はどうしてもペンギンが完成させないことにしたいらしいな

468 ：スペースNo.な-74：2008/07/20(日) 21:17:59

公開されてるサンプルの出来も悪くない

469 ：スペースNo.な-74：2008/07/20(日) 21:18:35

そろそろエスパータイムか？

470 ：スペースNo.な-74：2008/07/20(日) 21:20:54

>>465
それは何年前の話？
最初にこのスレに晒された時、半年前からは増えてない。
当時は、背景絵とキャラ絵も豊富にあったから「晒したヤツの私怨」とも言われてたわけだが。
そっから色んなスレに迷惑かけまくって上に、性懲りもなく募集して
全然進行してないから、「厨サークル認定」されたんだよ。

471 ：スペースNo.な-74：2008/07/20(日) 21:23:11

>>467
いまだにシナリオ募集して、スケジュールも何もない状態なのに
完成すると思ってるお前の頭がめでたいんだよ

472 ：スペースNo.な-74：2008/07/20(日) 21:23:51

おおｺﾜｗ

473 ：スペースNo.な-74：2008/07/20(日) 21:25:20

>>470
半年前から見ても増えてる。
前はオッサンキャラばっかだったけど、
絵柄変わって主人公？一枚だけになって、そのあと今はメイドとか増えてるし。
Ｎスクスレで初心者質問してたのは確かだがコピペ粘着はペンギンがやってるわけじゃないだろ。
嘘は良くないな、嘘は。

474 ：スペースNo.な-74：2008/07/20(日) 21:30:14

ペンギン夏コミ参加するみたいだしちゃんと配布してたらおまえらペンギンに謝れよｗ

475 ：スペースNo.な-74：2008/07/20(日) 21:32:17

>>473
お前本人か、関係者だろ？
普通、そんな深くまで見てるはずねーじゃん
キャラ一人一人がどうだったかとか、詳しすぎるぜアンタはｗ

476 ：スペースNo.な-74：2008/07/20(日) 21:33:07

叩くからにはネットリ観察するのが筋

477 ：スペースNo.な-74：2008/07/20(日) 21:35:52

>474
お前こそ、このスレに粘着するのいい加減に止めて
制作に打ち込んだら？ｗ

478 ：スペースNo.な-74：2008/07/20(日) 21:44:58

俺はＮスクスレと、こっちと、後は幾つかのスレの住人だけど
正直に言って、Ｎスクスレの彼は酷かったよ･･････
周囲の迷惑を省みずに、調べたら解るような事を何度も何度も質問してた
教えたら、それを受けて何個も質問してくる「教えて君」だった
ちょっと行き詰まるたびに質問して来て、自分でググる事も知らなかったようだ

性格的に厨二病って言葉がぴったりの人だった
書き方から見て、どうもこのスレにも粘着してるみたいだけど
彼だけは相手にしない方が良いと思う
ニートなのか何なのか、毎日、一日中いるからさ

479 ：スペースNo.な-74：2008/07/20(日) 22:12:54

やあ、賑わってきたと思ったら夏休みに入ったのか
ここでアツくなってるよりは自分の作りたいモン作ってた方がいくらかマシだと思うぜｗ

480 ：スペースNo.な-74：2008/07/20(日) 22:15:02

このスレは夏（長期休暇）が本番じゃないかー
で、9月の敗戦処理にてシーズンオフ突入

481 ：スペースNo.な-74：2008/07/20(日) 22:48:40

>>478
どうでもいいが中二病って言葉の使い方間違ってないか

482 ：スペースNo.な-74：2008/07/20(日) 23:15:34

だな

483 ：スペースNo.な-74：2008/07/20(日) 23:37:43

ペンギンとこ更新されてんぞ

484 ：スペースNo.な-74：2008/07/20(日) 23:39:34

あれ？ここってペンギンのヲチスレだっけ？

485 ：スペースNo.な-74：2008/07/20(日) 23:56:31

ＨＰそのもののレベルは高いんだがな
初見ならば、このＨＰでだまされてしまいそうだ

486 ：スペースNo.な-74：2008/07/20(日) 23:59:19

>484
誰かに何か都合の悪い書き込みがあるとペンギンネタが振られるのが最近のお約束です

487 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 00:02:01

スクリプトとか画像とか素材は良いんだがペンギンの言動が痛いな

488 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 00:11:01

騙されるも何もまだ発売してないがな

489 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 00:28:40

>>485
wiki系のHPって閲覧者のユーザビリティ最悪じゃね？
更新側には便利なんだろうけど。

490 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 00:39:27

Wikiは大量の情報を整理するのには最適なんだけどな
ノベルやＡＤＶ系はそれほど複雑なゲームシステムしてないないから
Wikiは不向き

かなり難易度が高いシミュレーションゲームの攻略ページを
作るのには適してるかもしれないが
公式ＨＰとしては、あまり見栄えはよくないかもしれないな

491 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 01:10:08

>474
あちこちでスレを荒らされてる側からしたらペンギンに謝罪して欲しいぐらいだｗｗ

492 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 01:33:01

>>490
誰でも更新できるマトメサイト的なものだったらマジで便利なんだけどな。
結構ここ数年サークルＨＰとして採用してんの見かけるようになったけど、
導入めんどくさそうな割に野暮ったいし、むしろ手抜き印象で嫌いかも。

493 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 01:41:36

まぁサーバーとアドイン取れば1万は軽くするからな
報酬ケチってる奴らが広告の無いサイトを持てるはずが無い
逆にちゃんとそういうの取ってるのは簡単に逃げることをしないから
たとえ作品が無くても「お、こいつは本気だな」って多少の信用がある

494 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 01:45:23

アドインってなんだ？

495 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 01:47:02

ドメインのことだろ

496 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 02:14:02

ある程度実力ある人物は、作品だけでなくＨＰの見栄えも気にするもの
ＨＰに凝ってるということは、それだけ本気の姿勢でもある

「ブログ・日記」を更新することはＨＰの見栄えには関係ない
無料ＨＰでもなるべく広告が邪魔にならないのを選ぶ
ポップアップ広告が出るサーバーはアウト
あれは閲覧者にとっては苦痛でしかない

497 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 02:33:10

ポップアップ広告は本当に最悪だな。インフォシークとかの上下バナーまでなら許せる

498 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 02:46:24

>447のサーパラの起業厨で思い出したんだが
ttp://www2.rocketbbs.com/622/bbs.cgi?id=akiduki&mode=pickup&no=173
ttp://juno-gg.org/
もう逃げたぜ。

>493
ドメインなんて微塵もアテにならねえよ。

499 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 02:55:49

whoisマスキングは基本だよな

500 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 02:58:28

無料なら
infoseekのiswebライト（上下広告を除けば高性能）
teacupのブログ・ＢＢＳ（広告は最初の記事だけ、軽さと管理のしやすさがウリ）
FC2（シンプルで最も使いやすく人気、ただし見栄えにはセンスが問われる）
有料なのは
さくらサーバー（安いうえに高性能、広告がないブログがおまけでついてくる、最後までここでいいという大手も）

この辺が入りやすく、長く使っていけるサーバーか？
ただここのスレのせいか、FC２サーバーを使ってる奴が
みんなやめとけに見えてきてしまう

501 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 03:02:53

このスレに「更新されてない」って何度も書き込まれてから
直ぐさま更新かよｗｗｗｗ
宣伝広告の画像だけど、メチャクチャ簡易的なもので
急遽作った感が強すぎるのも、またｗ
確実にこのスレに降臨してんだな。
やっぱ>>473は、本人か関係者のレスだなｗ
このスレに擁護を書き込んでんのも、複数人か。
メンバー一丸となって擁護しまくってるような感じがするぜｗ

もう一つ、メンバーの人たちへ。
ペンギンが他スレで迷惑かけまくってたのは事実だ。
俺たちは、そういう事態も含めてから、ペンギンがいるサークルを厨サークル認定したんだ。
>>460に書いてあるような事に、自分好きなスレがなったらどうする？コミュがなったらどうする？
嫌だろうし、荒らした本人をガキ臭い厨だなと思うだろう？
つまりはそういう事だ。
メンバーはどうか知らないが、ペンギン本人は他人の迷惑を省みないヤツだと思われても仕方ない。
そういうヤツがリーダーやってるなら、当然サークル自体も厨サークルと呼ばなきゃいけない。

502 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 03:04:59

＞＞ただここのスレのせいか、FC２サーバーを使ってる奴が
＞＞みんなやめとけに見えてきてしまう

なんか同意してしまう、張られたURLにfc2の文字が見えただけで
そんな気分になる
たぶん登録や申請が簡単だからだろうな
しっかりしたサーバーほど
本住所とか電話番号、本名と個人情報を記入させられるからな
しかも無料アドレス（MSN,YAHOO等）不可能とか
有料ならば本住所宛に手紙が送られてそのパスワード記入で
初めて正式登録だしな

503 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 03:12:18

⑥最高のものを作れるまで投げ出さず、最後までやり遂げる方！

もうこの類の文章が入っている募集は地雷確定だな…

504 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 03:13:05

ここの悪口を聞いて、それを元に自分を改めたなら多少は評価しとけ
ただし反論なり書き込むのは論外だがな
ソ○ー社長が「クレームほどお客様の真意を反映した意見は無い」
とか言ってた気がするが

悪いと思ったなら謝って改心
悪いと思ってないなら自分の道をひたすら進む

どっちかにしてほしいな

505 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 03:14:22

fc2は時間帯にもよるんだろうが糞重い時がある

506 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 03:15:14

ゲーム史上

『自分たちの出来る最高のものが出来た』

と発言したのは
クロノトリガー製作における
ドリームプロジェクトメンバーただ１つである

507 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 03:47:00

あれに言われたら、納得するしかないわ

508 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 03:55:13

とりあえず最高のものというならば
総評として最高の人材を揃えてから発言しようか

509 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 04:03:47

「最高傑作」とかそういう言葉は広告を担当する
外部が勝手に決めたこと

内部の製作者が自分たちの作品を
評価しようとすることほど傲慢なことは無いな

510 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 04:42:05

>>509
客観的な外部評価とは別に、主観的な内部評価することは特に悪くないと思うぜ。
複数作作った経験ある奴の新作が、そいつにとって現時点のベストだとってことは良いことだろ。
進歩あるってことは、その先もまた進歩出来る可能性がある。

511 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 04:47:23

1個も作ったことの無い奴が、最高の作品作ろうぜって言うのは？

512 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 04:49:45

それは単なるアホ

513 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 06:50:22

私怨野郎必死だなｗｗｗｗ

514 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 06:50:43

>>501
ペンギンがＮスクスレを荒らしたというが、質問は別にスレの趣旨には反していないだろ。
ｓａｖｅｏｆｆで何度も同じミスをしていたのはアホだと思うが。
コピペ粘着に至っては別にペンギンの責任じゃない。
んで、全然進んでないだの更新がないだの勝手なことを言ってたのはどうなのよ。
事実と違うことを言ってでも気に入らない奴は叩くってことか。

515 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 07:07:34

ペンギンを叩いてる面子

・無能でクビになったメンバーの私怨
・無償（利益分配）募集に反感を持つ人
・宣伝用のスクリプトに対するコピペ粘着

516 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 07:25:50

募集はしないけど、今作ってるサイトのサーバーFC2だ……
やっぱり、乗り換えた方がいいのか？

あとは素材作るだけなんだか

517 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 07:54:02

>>514
開き直った
これは酷いｗｗｗｗｗｗｗｗ

518 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 08:00:47

>>517
間違いを指摘されても反省もしない。
これは酷いｗｗｗ

519 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 08:01:26

もうペンギンの話止めようぜ。
この匿名掲示板で身バラシされちまうほど粘着して、擁護してんだから
そんだけで厨決定だろう。

本人やメンバーが降臨して弄りたい気持ちも解るが、ちょっと長すぎだｗ
また静かなヲチに戻ろう。

520 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 08:05:59

関係者でもなんでもないわけだが。
断罪を楽しみにしてるファンだ。

521 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 08:06:31

>>516

「どんなみすぼらしい家に住んでいても
玄関だけは顔と同じだから綺麗にしなさい」と言われたことがある
ＨＰもやっぱりそれで、たとえ作品があまよくなくても
サークルの顔となる場所だからＦＣ２でいいやと
見栄えを気にしないのはよくないのかもしれないな

522 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 08:09:49

>>520
ファンｗｗｗｗｗｗｗ
どこに紹介されて、このスレに行き着いたんですかねｗ

523 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 08:12:52

逆。このスレは前から見てた。んで断罪が面白そうだから期待している。

524 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 08:17:16

ＨＰ「持っている」と「作れる」の違いだな

htmlなんか中学生で十分理解できるものを
それすら勉強する気が無くレンタルＨＰ，ブログで
「文章だけ書けばいい」ＨＰサーバーに頼ってるから
実力がないと見られるんじゃないかな？
「責任者」「代表」「プロデューサー」みたいな肩書きのリーダーって
大抵htmlすら使えずＦＣ２のようなサイト使ってるからだと思う

525 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 08:25:55

『公式ＨＰがブログ』は正直ダメだと思う

526 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 08:27:18

>>523
関係者降臨のテンプレすぎてﾜﾛﾀｗｗｗｗ
悠○が降臨した時も、「彼のファンだ」って人が多かったなぁ
残念ながら、お前さんの考える事は厨サークルの先輩達がやってた事だからね
最終的な書き込みも解るよ
「信じてもらえないなら仕方ないが、俺は関係者じゃない」
こう書き込んで、また粘着に戻る
いつもパターンを、ここまで上手く踏襲するとは大したもんだ

とは言え、確かにからかい過ぎたかなｗ
>>519の言う通り、俺はペンギンの話は終わりにするよ
一日中粘着してるから、たまに相手するのが面白かったけど、もう良いや

527 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 08:30:24

ペンギンを叩いてる面子

・無能でクビになった元メンバー（私怨）
・無償利益分配募集アンチ（有償厨）
・宣伝用サンプルスクリプトアンチ（コピペ粘着）

528 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 08:36:05

信じようと信じまいと知ったことじゃない
問題は書かれている内容だろ？
事実じゃないことまで挙げて叩いてそれを指摘されても自分は悪くないと
どんだけ横柄なんだよ

529 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 08:47:20

ペンギンの言動が痛いのは事実だからなー
画像とかスクリプトの出来はいいんだけど

530 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 08:52:30

・Ｎスクスレでの粘着
・色々なスレでの宣伝
・このスレに乗り込んで身バレ

この３つで十分に厨行動だがな。
あまりに擁護しすぎると、返って彼らの身を危うくするだけ。

531 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 08:53:49

>>530
宣伝はＮスクスレのサンプルだけだろ。コピペはアンチの粘着。

532 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 08:55:09

>>531
アンチの粘着って断言出来るって事は、お前は関係者だな。
ファンじゃなかったのか？

533 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 08:59:57

普通に考えればアンチだろ。それとも本人がやってる証拠でも？

534 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 09:01:25

証拠はないけど本人だと思うから叩きますってか
どんだけ横柄なんだよ

535 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 09:08:12

>>533
何でアンチだと断定できる？
彼がＮスクスレに粘着する前、つまり住人に反感を持たれる前から
宣伝コピペがあったのに。
以前にも彼は、２ｃｈを何か荒らすような事をして反感を持たれてたのか
そこまでは解らないけどな。

536 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 09:09:38

だってそもそもこんなスレでわざわざ擁護するのって
本人乙以外に考えられないしｗ

537 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 09:11:47

仮にアンチがやったとしても、
そもそもアンチが存在してしまうような荒らしか粘着を、ペンギン本人がしてたって事だろ
そっちのが問題だと思うが
まぁ、本当にアンチがやってたとしたらな

538 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 09:12:09

Ｎスクスレに粘着？　アホな質問連発してたことか？
コピペ粘着はサンプル公開した後だろ？　また事実と違うこと言ってるな

539 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 09:13:26

このスレの住人は自分の都合のいいように事実を歪めますよっとｗｗｗｗ

540 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 09:14:09

>>535
それは某絵スレの事かあああああああああああああああああああああああああ

541 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 09:15:17

>>540
ｋｗｓｋ

542 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 09:16:57

このペンギン擁護って実はスレを流したい他のサークルの奴なんじゃないかという気がしてきた

543 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 09:27:41

俺が気になるのは、いまだにシナリオライターを募集してる事
現時点でもシナリオライターは６人もいるのに、何で増やす必要があるんだ？
今いるシナリオライターのスケジュールはどうなってんだ？
誰々がどこどこまで完成させる、どのルートを完成させるとか、そういうスケジュールが決まってないのか？
企画が出来た時点で、スケジュールを管理して制作していく
そういう制作日取りが出来てない時点で、先行きが不透明すぎるだろう

他の、Ｎスクスレへの初心者書き込みの連発とかも厨行動だけどな

544 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 09:30:33

一気にレス増えてる、夏も本番だなｗ
ここで延々と罵り合ってるヒマがあったらゲーム完成させればいいのにｗ

545 ：516：2008/07/21(月) 09:31:18

レスありがとう。

でも、文章だけ書けばいいってどういうこと？
固定IPにすると家族に迷惑かかるから、レンタルサーバー使ってるんだけど
FC2と他じゃ何か違うの？
htmlとjpgだけうp出来ればいいと思ってた。

長文失礼しました。
できれば答えてやってください。

546 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 09:31:35

ほとんど完成して追加素材待ち

547 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 09:39:58

>>540
某絵スレってどこ？　それともまた妄想？

548 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 09:42:47

>>543
確かにｗ
ずっとシナリオライターの募集をしてるな。
６人もいる時点で、かなりアレだがｗ

549 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 11:20:15

>548
そんな事書くと、今度は募集消すぞｗ
更新してないって書き込んだ後に
トップに「急いで作りましたー」みたいな画像が貼られてるしさｗ
もうなんつーか、必死すぎて微笑ましいよ

550 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 11:25:31

>>500
さくらサーバーってアダルトNGじゃなかった？

551 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 11:28:58

んで、全然進んでないって嘘はなんだったの？
Ｎスクスレに粘着する前からコピペがあったって嘘は？
某絵スレ？　ソースは？　なに？　結局誹謗中傷なわけ？　
適当言って叩いてるの？

552 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 11:31:44

>>549
あの画像でも十分に上手いと思うが・・・

553 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 11:32:29

あそこのスレでの流れは>>420が正しい。

554 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 11:36:56

擁護レスが入る時って、
>>532 >>533
>>538 >>539
>>551 >>552
この短時間でも、必ずと言って良いほど連レスになってる
何だろうな、これはｗ

555 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 11:38:02

アンカミス
最初のは、>>533 >>534だったｗ

556 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 11:40:24

レンタルサーバーは借りてもページは真っ白だろ？
だからhtml文章が必要

レンタルＨＰやレンタルブログは、すでにある程度のレイアウトがしてあって
そこに文字を書き込んでいくやり方だから
html知らなくてもＨＰが出来るし
デザインは向こうのプロがやってるので最低限のクオリティーがある
ただし、そのレイアウトを原則的には変えれないけどな

557 ：556：2008/07/21(月) 11:42:13

アンカー入れ忘れた
>>545の返しな

558 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 11:42:44

都合の悪い質問には誰も答えないのなw

559 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 11:43:10

>>551
全然更新してないって書いた直後に、ゲームの紹介画像が貼られて更新したから
それはこのスレの忠告を真摯に受け止めたという事で良いんじゃね？
おかしな所に突っ込み入れるのが、このスレ意義
それで直ったなら良い
ちゃんと反省したんだな、と思えるからね

後はダラダラ続けてるシナリオ募集も消した方が良いだろうね

560 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 11:44:46

>>558
同意
俺が書いた>>543に誰も答えてくれねぇｗ

561 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 11:48:10

シナリオ6人もいたら正直まとまらんだろ
むしろ喧嘩の元になるだけだと思うが・・・・

562 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 11:56:05

とりあえず一応は作業進んでるみたいだから、
後はスタッフの人数とかスケジュールとかそのへんの説明しろよってこったな

563 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 11:56:56

推理・探偵物だから
自ら巧妙なトリックを作って、しかも驚くべき方法で解かないといけない
正直普通にストーリー作るよりも何倍も難しいぞ
なにせ知能犯と呼ばれるのと同じくらいの頭もってなきゃ作れないんだからな

564 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 11:58:33

証拠が残りにくい（特定しにくい）２ｃｈでばれるペンギンに
知能犯になれる可能性は無いな

565 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 12:00:01

566 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 12:01:29

疑問があるならペンギン本人にメールでもしてみたらいいだろうが

567 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 12:03:36

>>556 >>557
そういうことだったのね。ありがとー
じぁあFC2の俺もブログが公式のサイトよりは増だったのね。
よかた。

それより、おまいら！
そろそろペンギンの話やめて、元の過疎スレに戻そうぜ

568 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 12:04:27

推理物なのか？アレ
中二病バトルモノくさいが

569 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 12:10:13

根本的に間違ってるところが一つ
ファンが来るようなスレじゃないからさｗ
ファンが来ても冷静に叩けるわけないでしょ

ここの住人は、叩く必要がない場合「私怨乙」ってレスが付きそのままスルーされる
このスレでも>>310はスルーされてるよな
ペンギンの場合、そうならなかったって事は叩くに十分な理由があった
って事だ
自称ファンです　みたいな人間が来て必死に擁護カマしても何の意味もないからさｗ

この根本的な間違いに気付かなければ、元の流れには戻らんかもｗ

570 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 12:11:56

まず作品が無いのにファンってどういうことだ？

571 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 12:13:35

うむ、ブログはあくまでコンテンツとしておくべきだな
主体にしてはいかん

572 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 12:53:03

とりあえずスケジュールとかどうなってるのか晒せよ
あと宣伝はほどほどにしておけ。そうすれば叩かれなくなるぞ

573 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 13:59:11

>>527が全てだよなあ。

・無能でクビになった元メンバー（私怨）

無能でクビになったなんて関係者以外知りようがないしな。

574 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 14:04:25

クビどころの話以前に審査で門前払いくらったんじゃねーの？

575 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 14:37:05

ペンギン飽きた・・・

576 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 14:53:19

>>573
>>569

577 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 15:04:41

なあ、夏に急にこれだけレスが増えるって事は、夏休みだけ活動してるヤツが多いのか？
それともレスだけ増えてるのか？
夏休みだけ気分でやるっていうのが一番怖いんだが

578 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 15:06:36

>>577
ペンギン関係者（アンチ含む）の自演だから気にするな

579 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 16:57:59

夏厨はこんなスレには現れないだろ
質問とかできるところに沸くんじゃね

580 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 17:09:20

全国の小中高は18日から夏休みだっけな？
だからまだ3日だしすぐに夏厨が増えるとは思えないが・・・・・・
大学はまだ前期試験中なので8月入ってからが本番だな

581 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 18:15:24

少なくともうちの中学は18日からだよ。

582 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 18:39:59

中学の時同人やろうとは思いもしなかったけど、わりといるみたいね
けど作品を完成させたサークルは殆どみない

583 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 18:43:31

中学生では即売会に出るのに親の承認が必要
だからよほど親が理解がないと難しいと思う
（兄弟や先輩に代理で責任者になってもらって参加することが多い）
あとは同人誌なら最低でも1万、コピー本でも1冊100円相当必要だから
金銭的な理由で厳しいだろうね、ツールすら買えないだろうし

584 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 18:51:17

今年も夏厨の季節になるんだな
春のボケーっとした時期、夏の長期休暇、冬の年末年始
この３大厨季節には、厨募集も多くなるし、変な乗り込みも多くなる
ペンギンはアペリチェフみたいなモンで
もう少ししたら前菜からメインディッシュまで本当に酷い季節になるだろうｗ

585 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 18:58:27

夏休みは冬コミの募集、春休みは夏コミの募集だから
冬休みはまだ少しマシじゃないか？さすがに年末年始は
帰省なりいろいろ忙しいし、何より短いし

586 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 19:36:33

ちゃんと更新してないというのも叩きの理由になるのか・・・こわっ

587 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 21:56:45

ttp://pr.fc2.com/cnpro/

これは……まさかユリｓzさxdfcgh儒
時代遅れか？

588 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 23:45:21

>>586
>>569

589 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 23:52:11

>>587
ttp://ichigoteablog.blog43.fc2.com/blog-entry-1.html
このサークルにも名前があるがこれはみ○りんのサークルとは違うみたいだな

590 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 01:19:11

そろそろ募集掲示板から目が話せない時期か？

591 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 02:18:15

ttp://bbs.surpara.com/article.php/9536
ただいまのサークルメンバーは、
☆絵師一人（原画担当）
☆シナリオ担当一人
☆プログラマー一人

どうよｗ

592 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 02:24:25

何かそこまで問題がある文章とは思えんが？
ただ募集人数も合わせると6人と、ちょっと多すぎる気もする
順番からしてリーダーが（原画）かな？
リーダーがキャラだけでもいいので色塗りまでできるようにして
絵師を1人減らすべきだな

593 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 02:28:19

しかし１８～21日の新規掲示板利用者の数の急増ぶりは顕著だな
これは大物が出てくるのも時間の問題かもしれん

594 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 02:53:02

この時期に、今年の冬の募集して間に合うの？

595 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 02:56:55

確かそろそろ締め切りだったっけ？
さすがに３～４ヶ月じゃ合同同人誌が限度だな
冬コミとか限らず、とりあえず暇なので何かしてみよう的な考えで
募集する奴は夏はとにかく多いだろう

596 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 03:07:21

http://www2.ocn.ne.jp/~katokiti/furemu.htmlの
記事番号1211
と同じだな
こういろんなところに書き込む奴ほど厨の可能性高し

597 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 03:09:26

晒されるべきはその下のる～○んくさいな

598 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 03:12:39

みんなコミケ目指しすぎ
コミケで売るなら有償
ＨＰでフリー配布なら無償

もう暗黙の了解でこれ守ることにしたらいいんじゃね？

599 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 03:18:35

ＨＰの質が異様に高いんだが
これでこんな文章を書く人物がリーダーとはとても思えねぇ
よほどスタッフが優秀なのか？

600 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 03:22:47

る～ろんの書き込みが面白いことになってんな
まあいいスタッフが集まっていい気になってんだろうな
本人は原案とか企画とかよく分かんないけどｗ

601 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 03:27:37

るーろんは実績が無いうちはやめとけの代表格だが
例外として成功している部類じゃないか？

602 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 03:34:48

>592
ちと長くなるが
>349のリンク先
ttp://tod.h.fc2.com/members.html
から例のch○m○リシス!のブログを見れる。
ttp://cnpro.blog28.fc2.com/
キャッシュ
http://cache.baidu.jp/jp?word=%A5%B5%A9%60%A5%AF%A5%EB%3B%A5%A8%A5%AF%A5%EC%A5%A2%3B%A5%BD%A5%D5%A5%C8&url=http%3A//cnpro%2Eblog28%2Efc2%2Ecom/blog%2Dentry%2D20%2Ehtml&p=c9759a47c79c02f342be9b785b&user=baidujp
最新の記事（エクレアソフトと絵描きの記事）を消している。
ttp://eclairsoft.blog116.fc2.com/
http://s01.megalodon.jp/2008-0721-2330-02/eclairsoft.blog116.fc2.com/
◆シナリオ
Ra○○o・・・・・・・自己紹介作成中
対○○間・・・・・・・自己紹介作成中
◆グラフィック
こ○○子・・・・・・・自己紹介作成中
◆スクリプト
い○ご○漬け・・・・・自己紹介作成中
◆音楽
A○○e・・・・・・・現リーダー、自己紹介作成中

晒されてから記事を消しているんだから、このスレにもいるんだろｗ

603 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 04:08:07

アクセス解析付けてたらどこから飛んできたか分かるからな
直リンクは便利だが、ここから飛んできたというのはバレル

604 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 04:48:22

>>603
乙

605 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 05:40:44

まぁやめとけリーダーもそこまでバカじゃないからな
アクセス解析見て２ｃｈで張られてないかぐらいはチェックしてるだろう

606 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 07:22:30

るーろん、たしかにこの枚数を無償でってのは誰がやるんだって感じだが
有償といっておいて後から払わないわけでもないし、別にいいんじゃないの
経験が欲しいとか自分の素材制作のついでとか（権利どうなってんのか知らんが）
そういう奴ならもしかしたら引き受けるかもしれないし。

607 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 07:49:33

命令下における著作物の著作権は社員ではなく企業にあるのが通例だから
同人サークルの場合も基本は著作権はサークルで
著作権の使用もサークルリーダーが代表として行う

ただしサークルで「著作権は製作者全員にある」と規定している場合は
個々が良識の範囲内で管理することになっている
（合同誌はこの形が多い＝個々の著作の部分が明確に分けられているので）

608 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 08:46:21

さぁー盛り上がってまいりました

609 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 09:01:28

認めるか認められないは別として
常識はねーだろｗ

610 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 09:07:23

技術の安売りを期待しているだけだからな
まぁ実際安売りする奴が多いから成り立ってるのか

611 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 10:07:33

>>602
サークルはさらしちゃだめだろ……
別にリーダーやってるわけじゃあるまいし
ほかの記事見ると、ほかのサークルも掛け持ちしてるし…
って！んなのいいのか?
メンバーは知っているのだろうか？

612 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 10:24:49

外部発注を受け付ける個人サークルなら
別に掛け持ちはよくあることだろ？
ただゲーム製作掛け持ちはさすがにペース的にまずいと思うけどな

専属だったらまずいと思うけど
どうせ作品が作り終わったら解散だろうし

613 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 11:15:33

愚痴ですまぬが･･･。

ちょくちょく仕事請けるけど
ほんと頭悪そうな、自慢みたいな話し方する人多いな･･･。
枚数と金額と納期が一番聞きたくて、大事な事を全然話そうとしないで
どうでも良い「俺、サークル管理とかプライベートとか大変」話ばっかで･･･。
初対面の人間に長々するか？ｗｗ
今までで、８割方の人間がこれに該当してる。

当たり前だけど、しっかりしてて売れてそうなとこ程、要点の会話で済ませてくれるね。
最近、半商業をやたら自慢っぽく言ってくるサークルに仕事依頼されたんだけど
1枚の報酬はどれくらいなんですか？→あくまで同人なんで～･･･ってオイオイｗ

メッセンジャー恐怖症になってくるわ・・

614 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 11:15:39

シナリオ以外はどこのサークルだって掛け持ちしてる人多いよ

615 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 11:27:38

シナリオも掛け持ちしてる人は少なくない

616 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 11:30:40

掛け持ちメンバーが多いサークルはやめといたほうがいいのか？

617 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 11:33:30

そうやったんか～～
初心者やから知らなんだわ。
勉強なりました。

まぁ、僕は掛け持ちしないやろうけど

618 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 11:36:36

むしろ見たことない新参の名前ばっかのほうが危険な気がする

619 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 11:37:45

かといって、このスレでみたことある名前じゃ・・・

620 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 12:31:53

実績ある奴のが何だかんだ便利だよな。

621 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 12:47:41

>>613
逆も多い。

Ｑ．原画のみなら一枚いくらで描く？
Ａ．俺は商業でも描いた事があるので～

622 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 13:06:27

613の方は「なんで～……」の後に続く言葉が想像できるが、
621の方はいまいち判らんな。

623 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 13:38:05

>>622
俺は商業でも描いた事があるので～“端金じゃ描かねぇぞ”

ってことでは？

624 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 13:41:33

つまり621は遠回しに断られてるんじゃね？

625 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 13:44:53

>>623
普通に商談になってるじゃねーかｗ

>>613の言ってる事は
「半商業を自慢しながらも、報酬になると同人なんで安く済ませようとする」って事だろ？ｗ
確かに>>621の言う事は解らんな、俺も
「商業で描いた事もあるので高いですよ」ってのは、別に普通の話だし
「商業で描いた事あるけど、安いですよ」ってんなら、万々歳じゃないかｗ

626 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 14:07:22

結構いろいろと深いな

602 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2008/07/22(火) 03:34:48
>592
ちと長くなるが
>349のリンク先
ttp://tod.h.fc2.com/members.html
から例のch○m○リシス!のブログを見れる。
ttp://cnpro.blog28.fc2.com/
キャッシュ
http://cache.baidu.jp/jp?word=%A5%B5%A9%60%A5%AF%A5%EB%3B%A5%A8%A5%AF%A5%EC%A5%A2%3B%A5%BD%A5%D5%A5%C8&url=http%3A//cnpro%2Eblog28%2Efc2%2Ecom/blog%2Dentry%2D20%2Ehtml&p=c9759a47c79c02f342be9b785b&user=baidujp
最新の記事（エクレアソフトと絵描きの記事）を消している。
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◆シナリオ
Ra○○o・・・・・・・自己紹介作成中
対○○間・・・・・・・自己紹介作成中
◆グラフィック
こ○○子・・・・・・・自己紹介作成中
◆スクリプト
い○ご○漬け・・・・・自己紹介作成中
◆音楽
A○○e・・・・・・・現リーダー、自己紹介作成中

晒されてから記事を消しているんだから、このスレにもいるんだろｗ

627 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 14:08:26

商業で描いた事があるからって不当な利益要求されるとそれはそれで困る

628 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 14:19:49

まあ、商業で描いてるんで商業と同じ報酬でお願いしますて言われたら素直に俺は諦めるよ。
つか、遠回しに相手が断っていると俺は判断する。
でも、商業って１枚幾らぐらいの報酬なの？
下手な企業よりも大手同人サークルの方が報酬が高かったりはしないのか。

629 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 14:21:51

フリーでも上手くて安く請け負ってくれる人いっぱいいるし
そもそも商業の人ってなんかみんな同じような絵柄でイマイチ好きになれん

630 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 14:42:33

価格交渉して、きちんと金額が返ってくるなら、結果が折り合わなくてお流れになっても、まだ納得できるかな。
『○○なんで～……』って濁されると、その時点で『んじゃ結構です』って言いたい。
必要な情報を出し惜しみする人とはやってけないな、と思う。
そういう人だと
『○○（期限やら技法やら指示変更やら）お願いしたいんですけど、できますか？　どのくらい時間かかりますか？』
って訊いても、
『たぶんできると思うけど～……』
で済ませそうで、スケジュール管理が大変そう。

631 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 14:43:07

本気で言ってんなら目腐ってる

632 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 15:05:33

>>629
白人の顔が区別つかんって言ってるようなもんだなｗ

633 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 15:25:08

値段云々はスレチじゃね？

634 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 15:31:42

>>629
あの描き方は、決まった期限内で効率良く、そして綺麗に見せるための描き方
フォトショがデファクトスタンダードなのも、画像加工がし易く、画一的な塗りが出来るからだ
絵描きソフト単体で見るなら、ペインターの方が優れてるけどな

気分で塗りが変化しないようにしなくてはいけない
一枚描くのに時間をかけ過ぎてはいけない
多くの人と作業しなくてはいけない

ゲーム制作を行う上でスケジュールっていうのは一番大切なもので
これが遅れるだけで、プロデューサーは方々に謝罪の電話を入れたり、責任取らされたりする
同人ゲームであっても、期限を決めて制作していかないとズルズルと伸びて
最終的にはトライアルやデモで力尽きたとか、それすらもいかなかったとかねｗ
スケジュールを守るために必要な形という事だ

635 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 15:34:39

>>629

だったらアンタはウハウハのはず。
そういう上手くて安く請け負ってくれる人達を囲ってればいいわけで、
わざわざそういう人がいる事を広める必要はあるまい。

636 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 16:26:08

あーあれだつい最近、出来立てホヤホヤのゲーム会社に出向したのよ

そしたら、社長が２４の田舎もので・・・
見栄はって新宿に事務所構えてるわ、月10万でニート雇ってるわでワロタ
しかも、「簡単ですよね？」「すぐできないんですか？」と言うから
「では、私だと遅いそうなのでご自分で作業なさってくださいね」と返したら
４時間後に「申し訳ありません、できないので教えてください」だとよ

明細は出さないし、保証金もなし、このスレに出てる連中が会社つくったらああなりそうだわ
ちなみに半年で初期メンバー8人全員抜けて、ニート2人で作業してた

これ実話な、同人から起業したタイプのゲーム会社の７割はこれ
毎回イラつく

637 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 17:23:14

はぁ、そっすか

638 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 17:34:44

へーあらそう。

639 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 17:36:42

月10万で雇われてるニートとはアンビバレンツでいいなｗｗ

640 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 17:39:56

俺も雇われたいわ

641 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 17:47:44

雇われニート。それは636オリジナルでした。
その響きは甘くてクリーミーで、こんな素晴らしい造語を駆使する636は、
きっと特別な存在なのだと感じました。

642 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 19:14:57

むしろ1ヶ月でも月10万で8人＝100万相当の金を持っていただけ
マシだと思ってしまったｗ

実績がある奴は掛け持ちしても問題ないと思うが
素人が掛け持ちばっかりして
「俺はこんなに仕事の依頼がくるんだぜ」を自慢して
さらに仕事をもらおうとするが、結局どこのサークルもやめとけなので
作品が無い

643 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 19:22:40

最悪でも体験版まで行けてないとサンプルにもならんしなあ

644 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 20:20:38

せめてフリーターといわなきゃいかんのだろうが
というかフリーターができるのは肉体労働・総合・事務職だ
ゲームなんて専門職できるはずが・・・・

645 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 20:29:45

>>639
株式会社でもエロゲは同じようなもんだぞｗ
正社員と思わせて扱いはバイトと変わらんｗｗ

646 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 20:51:19

しょせんポルノ産業だしな。

647 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 20:57:41

>>645
ニート＝働いて無い
月10万で雇われてる＝ニートじゃない
って意味じゃないか？

648 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 21:19:26

ニートを雇うっていうのは「なんの実績も無い元ニート」っていう
意味だろうけどな、イチイチ突っ込まんでもいいだろう
金払って雇うとなれば、当然ながら給料に見合った実力のある奴を雇う
だから元ニートなんかを給料払ってまで雇うほうがおかしいということかな

649 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 21:27:11

>>648
必死になるなよｗｗｗ

650 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 21:39:17

むしろその会社は今経営できているのか・・・・？
なんだかんだでウェブロイド様以上なら少し楽しみだ

651 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 21:42:01

2007年4月以降仕事されていないウェブロイド様は生存なされているのだろうか・・・？

652 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 21:42:39

つーかこないだから自演してる奴、自演するならもっと上手くやってくれ

653 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 21:44:45

ウェブロイド教信者おもしろいな

654 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 21:47:51

ウェブロイドはこのスレ的に最高の逸材だったのは間違いない
様を付けたくなるのも分かるぜ

655 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 22:03:35

スマン詳しい奴ちょっと教えてくれ。

http://cache.search.yahoo-ht2.akadns.net/search/cache?ei=UTF-8&p=http%3A%2F%2Fbbs.surpara.com%2Farticle.php%2F9137&fr=sfp&u=bbs.surpara.com/article.php/9137&d=Sr7Syi72RFT_&icp=1&.intl=us

http://cache.search.yahoo-ht2.akadns.net/search/cache?ei=UTF-8&p=http%3A%2F%2Fbbs.surpara.com%2Farticle.php%2F9312&fr=sfp&u=bbs.surpara.com/article.php/9312&d=bGIAPS72RJFv&icp=1&.intl=us

上はユ○○ス、下は泗水って人が募集主なんだが、IDが同じ。
サーパラってIDの重複って有り得るのか？

656 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 22:09:01

ＩＤがどこで見るか分からんのだが
文章や性別からしてまったくの別人かな？
登録時に重複確認があったらなら同一人物
ないなら他人と判断できるが・・・

657 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 22:16:54

登録してみた、ＩＤの重複確認は無かったので
ＩＤの重複はありえるかもしれない

658 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 22:36:25

同一サービス同一SNS内で同じIDが使えるはずないだろJK

659 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 23:05:43

同一人物なのか？ってかみもりんって女だったのか

660 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 23:44:18

なんというスレ流し
みもりんネタ・ペンギンネタは健在だな

661 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 23:45:33

みもりんなんてどこにも書いてないが？

662 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 23:58:50

>>656-657なんて完全にミスリードしようと必死だよな。

663 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 00:04:20

男キャラ画像のリンク先が同じIDだな。
名前と性別変えて募集か

664 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 00:05:04

ユリシス＝みもりん説はデマだったのか・・・・
文章があまりにも似すぎているからこっちのほうがよっぽど同じと
思ってしまってたが・・・・

665 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 00:05:39

ちょ、名前変えるのはいいとして
性別変えるって、あまりにも悪意を感じるぞ

666 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 00:33:32

http://www2.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?Sowhat

夏の風物詩だな

667 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 00:34:44

同人募集板なのに半分が出会い系募集になってるｗ

668 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 00:38:37

なんか、どこも必死だな　泣ける

669 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 00:41:35

同人をオタクの集まりと同一視しすぎじゃないか・・・？
さすがになめすぎてるぞ

670 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 00:49:32

一番上の「常夏」という人物に
「お前の頭が常夏か！」と言って見る

専門学校まで行くなら自分一人で漫画家目指せよ・・・・
原作自分で作画担当募集って
専門学校で絵を勉強する気ゼロかよ

671 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 00:52:59

>655
泗水=界○子水だろうか
http://209.85.175.104/search?q=cache:s1kVLy_zBRMJ:ichigoteablog.blog43.fc2.com/blog-entry-1.html+%E5%90%8C%E4%BA%BA%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%
A0%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%AB+%E3%81%84%E3%81%A1%E3%81%94%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88&hl=ja&ct=clnk&cd=2&gl=jp&lr=lang_ja

672 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 00:59:47

専門学校って秋から入れたっけ？

673 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 01:01:05

お前の頭は常春だなｗｗｗ>670

674 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 01:07:04

厨サークルの募集って、つまり奴隷募集だから
出会い系と変わらんｗ

675 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 01:22:09

そもそも専門学校行くなら
クラスの友達なり、そいつらと組んだほうが音信不通にもならないし
やる気あって学校来てるんだから趣味の奴よりは
平均的に質が高いだろうに・・・・・

そんなに友達作る自信が無いのか？

676 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 01:24:05

>>670 >>673のおかげで
ペンネームに春と夏が使えなくなってしまったじゃないか

677 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 01:26:22

第一メル友とか・・・
携帯初めて持った中学生・高校生じゃないんだから
ネットやってれば勝手に増えるだろうが
学校行けば嫌でも「付き合い」って言うものが出来るだろうに

678 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 01:34:54

専門学校に行ってる人って同人活動できるの？
課題やら何やらで凄く忙しいイメージがあるけど

679 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 01:38:33

社会人のほうがよっぽど時間ないだろそれだと
そもそも暇な時間を有効に使うために趣味があるわけで
趣味を主体にしたらだめだろ
それに、ここでは時間云々じゃなくて
専門学校生とプロの卵となるべき人物がこんな募集じゃ
専門学校の意味が無いと言ってるようなもんだ

680 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 02:25:45

>670
今更そんなネタ持って来られても困るだろ…
何年前のネタだよ…

681 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 02:35:27

>670
>675
>677-679
自演お疲れｗ

682 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 02:39:23

681は何か困ることがあるのか・・・？

683 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 02:45:51

界羅＝カイラってどっかで聞いたことあるんだが
どこだったかな・・・・・

684 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 02:58:28

>>682
前スレの最後か、このスレの最初に現れたスレアンチさ
つまり、ペンギン関係者
スルーしとかないと、また無駄にスレが荒れるｗ

685 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 03:06:13

http://www.google.co.jp/search?q=%E7%95%8C%E7%BE%85%E3%80%80%E5%90%8C%E4%BA%BA&hl=ja&lr=&sa=2

これで真ん中らへんにある
『いちごソフト』メンバー紹介文の部分を見てくれ

師名前：界羅子水(カイラシスイ)
担当：原画絵師（サークルリーダー）
紹介文：
ショタロリをこよなく愛する人。

とあるが
いざクリックして中に入ってみると

絵師名前：初月呱々
担当：原画絵師（サークルリーダー）
紹介文：
ショタロリをこよなく愛する人。
故に絵は小さい子を描くのが好きな模様。
趣味は寝る事(平均睡眠時間１２時間)

界羅子水＝初月呱々はガチだな

686 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 03:09:34

>>685
危ねぇ、次GoogleのBOTが巡回来たら見つけれないところだったな
これはガチで認定していいだろう

687 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 03:18:57

とりあえず纏めてみよう

・みもりん＝ユリシス説
双方ともサークル名「猫の通る道」で同じ、文章もそっくりなことから
同一人物の可能盛大

・ユリシス＝泗水説
サーパスのＩＤが同じ、ほぼ確定

・泗水＝界羅子水説
？？？

・界羅子水説
サークルリーダー、及び照会文がまったく同じということで
同一人物の可能盛大

688 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 03:20:18

訂正　
×　界羅子水説
○　界羅子水＝初月呱々説

689 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 03:26:02

みもりん＝ユリシス＝泗水
界羅子水＝初月呱々

だな、泗水＝界羅子水は違う
みもりんの5月時点の記事ではみもりんはライターで絵師を募集している
逆に
界羅子水は絵師で原画担当、ライターを募集しているから別人物だろう

690 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 04:07:57

どうもみもりん=ユリシスにしたい奴がいるけど
同じ奴だと自分のブログに自分にコメントをつける
ちょっとあれな人ってことになるぜ
ttp://niratama.sblo.jp/

691 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 04:08:36

なんかお前らなら帝都を騒がせている蜘蛛男を捕まえてくれそうだ

692 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 04:16:40

ソースはこれだろ？

http://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_375/
>>はじめまして、広報兼リーダー兼ライターのみもりんと申します。
>>この度、東京近郊を拠点にサークル黒猫の通る道（仮）を立ち上げることになりました。そのため、サークルメンバーを募集します。

http://www2.ocn.ne.jp/~katokiti/furemu.html
の1174記事
>>はじめまして、同人ゲームサークル「黒猫の通る道」の
>>プログラム担当ユリシスと申します。

同一人物じゃないがサークルが同じってだけだ
だから

みもりん（ライター）＝「猫の通る道」サークルリーダー
ユリシス＝泗水（プログラマー）＝「猫の通る道」サークルメンバー
界羅子水＝初月呱々（絵師・原画）＝「いちごソフト」サークルリーダー

これでＦＡでいいだろう

693 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 04:19:14

これでやっと整理できたな
長い議論だったな・・・・

694 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 04:23:44

みもりん漫画描いてたのか、初めて見たぜ

695 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 04:27:46

>692
結局その中の誰がスレを荒らしてたんだ？

696 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 04:33:23

656－657が同一人物ではないのでは？と意見してるだけで
荒らしているほどではないけどな

というかみもりんさくらサーバーかよ
あそこ有料だし本住所登録だったはず
まぁ月額125円ぐらい高いわけでもないか
それにしてももうちょぃデザイン凝れ、テンプレでももうちょっといい背景あるだろ

697 ：636：2008/07/23(水) 07:12:16

遅レスでごめんな

>>642
営業で親会社に月100万くらいもらって下請け仕事してるらしい
その関係でおれが出向した

>>650
経営は表向き5人いて上々なように装ってる
実際はほとんど外注と延期延期でやばい、WEBサイトとか作らないと食えないくらい
たぶん半年後にはなくなってる

ニートの意味は>>648のとおり
「同人でゲーム出しました！」とかいう26と20の元ニート雇ってた。
以上、さいなら

698 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 09:05:26

>>690
わろたｗ
まあ専門も違うし９９％別人物だわな

699 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 09:09:40

>>692
が綺麗に５０レス分まとめてくれたから
そろそろ次の話題に行こうぜ

700 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 10:19:23

自分のブログに自分でコメントつけるなんて
自作自演の基本じゃないか。

701 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 10:22:58

すまんけど、俺は奴等が厨って事が解るだけで
個人の見分けはつかんｗ

702 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 13:15:26

どうして同一人物の特定が重要か、これをみれば分かる
http://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/kenshou.htm
ここの「活動経歴は多岐に渡ります」ってとこクリック
http://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/another.htm　（クリック先）
大体悪いことしてる奴って言うのはすぐに名前を変えて活動している

703 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 13:30:23

>>702
なるほど
マンガの場合は、個人的な名誉が傷付くだけだけど(客に迷惑かかってるがｗ）
ゲームの場合は、メンバー全員に迷惑かけちまう
確かに必要な行為だな

しかし、別人物だとして
みもりんという人は有名厨リーダーだろ？
それに引っかかる方も、かなり問題アリの人物かもしれないｗ

704 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 13:43:51

プロで活動してたり、それなりに名前が通ってない限り
ペンネームが傷ついたって何の痛くも無い

「ペンネーム変えれば無傷」

なんて考えで
ころころペンネーム変えてみろよ、いつまでたっても反省しない

705 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 13:45:44

稲葉浩志(いなばひろし)
松本隆(まつもとたかし)
綾波カヲル

ペンネームもまともに自分で考えれないのかよ・・・・

706 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 13:48:20

実際ペンネームなんざどうでもよくねえか？

707 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 13:55:18

歴史上の人物ならともかく（秀吉とかそれ以前より昔の人）
リアル芸能人の名前とか
漫画アニメのキャラの名前とか
さすがにアレだろ

708 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 14:13:49

明智光秀にしたら裏切られそうだな

709 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 14:19:28

>685
そのキャッシュは7月12日のらしいが、一番下の奴リーダー代行とかあるのに2週間も経たず逃げたってことか？

◆　プログラマ
名前：*********（リーダー代行）
担当：プログラム、演出
紹介文：
都内在住で、家電量販店に勤務する駆け出し
プログラマ。
吉里吉里を触り始めて２か月。
普段は、ＪＡＶＡ、Ｃ＋＋を操る

710 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 14:23:04

意味不

711 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 14:25:23

ぶっちゃけどうでもいいわ
大したネタもないのにいつまでひっぱんの　つまんね

712 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 14:29:34

卑弥呼なんていうペンネームなら誰も突っ込まないが
福田康夫なんていうペンネームつけたらさすがに叩かれるだろ
・・・・・いろんな意味で

713 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 14:30:55

掲示板の上のキーワード
【募集サークルスクスレ同人メンバーペンギンゲーム】

お前らどれだけペンギンについて熱く語ってるんだよ
自重するんだ

714 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 14:41:36

>>711
本人乙

715 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 14:42:54

>711って一日中板に張りついてるのか？

716 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 16:28:35

つまり、過去に何の実績もなく厨募集してる人間は
今まで何度もＨＮを変えて募集を繰り返してる可能性があるって事だ
やっぱ最終的には実績がモノを言う世界だからな

717 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 16:58:51

>683
前スレで晒されてた
ttp://yui.at/bbs2/sr2_bbss_u.cgi?action=show_all§ion=1764masato&txtnumber=&pp_num=1036
ttp://yui.at/bbs2/sr2_bbss_u.cgi?action=show_all§ion=1764masato&txtnumber=&pp_num=1080

厨サークルには厨メンバーしか集まらないわけかｗ

718 ：d：2008/07/23(水) 19:31:03

719 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 20:15:14

普通にほしいんだがｗ

720 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 20:59:07

>>719
ググレｗｗ

721 ：スペースNo.な-74：2008/07/24(木) 00:04:06

http://sinsin2006.web.fc2.com/omake/omake04.html
なかなかうまく纏まってるな
やっぱり本業のゲーム会社でも消去法のシナリオ担当は
嫌われてるのか

722 ：スペースNo.な-74：2008/07/24(木) 00:32:15

俺はむしろ募集者はシナリオが一番だと思うけどなあ　まあ個人的にだけど
プロットから全体の仕事が始まるわけだし

723 ：スペースNo.な-74：2008/07/24(木) 00:33:38

>>722
それは募集主がシナリオとしての実力がある場合の話だ
あるならそれでかまわないと思うが
ないから問題なのだ

724 ：スペースNo.な-74：2008/07/24(木) 00:39:20

ライターが書ける人間なら問題ないどころか一番理想的だよな
書けない癖にライターを名乗るからやめとけなのであって

725 ：スペースNo.な-74：2008/07/24(木) 00:45:22

>721
一年以上前に既出だが・・・・

726 ：スペースNo.な-74：2008/07/24(木) 01:02:02

>>721
かなり晒されて流れを変えたいってのはわかるんだがこのスレで適当なネタで流そうとしても逆効果だぞ
逆に面白がって遡って晒されるからしばらくおとなしくしとけよ

727 ：スペースNo.な-74：2008/07/24(木) 01:35:38

まぁでもさすがにペンギンは飽きたぞ
何か面白いネタはないのか？

728 ：スペースNo.な-74：2008/07/24(木) 02:16:00

>>727
猛烈に釣られてるなｗｗｗ

729 ：スペースNo.な-74：2008/07/24(木) 08:45:33

http://www2.ocn.ne.jp/~katokiti/furemu.html
るーろんの記事荒れてるな～
まぁ突っ込みどころはあたっとはいえ
こういう突っ込みは正直見てて気持ち悪いが

730 ：スペースNo.な-74：2008/07/24(木) 09:16:17

>募集内容に問題があるとは思えない。
サークル等の利益分配などは、サークル等が決めるものであり、
他人が口出しする問題ではない。
募集内容に不服なら応募しなければ何の問題もないだろ。
利益が出る無償募集でも作品の内容次第では、
売名やコネクション等のメリットがでる場合もあるので、
需要も十分にあると思う。
一部の勝手な価値観で、ルールや常識を作らないでほしい。

あほだなこいつ

731 ：スペースNo.な-74：2008/07/24(木) 09:30:57

販売するのに無償募集と言うのは褒められたことではないが
別にそんくらいいいだろって印象。粘着しすぎの奴がいる。

732 ：スペースNo.な-74：2008/07/24(木) 09:37:57

だらだらした突っ込みはかえってマイナスなんだよな

「販売するのに無償なんですか？」

この1文だけでいい
こっちのほうが荒れずにしかもダメージを与えれる
それに募集主の勘違い返答も期待できる

733 ：スペースNo.な-74：2008/07/24(木) 09:46:03

いや、ダメージを与えることもないと思うが。
販売するのなら報酬を出すほうが自然だと思いますよ、
とでも親切に教えてあげればいいじゃない。
叩くばかりが能じゃないと思うよ。

734 ：スペースNo.な-74：2008/07/24(木) 09:54:20

別にダメージを与えるのを目的とする必要はないと思うが、
>>732じゃダメージは与えられんと思うな。

735 ：スペースNo.な-74：2008/07/24(木) 09:56:06

ま、プレス代が数万掛かることを知って
あとでメンバーから徴収とかオチが怖いけどな

第一同人で雇うとか考えてる時点でアウトかな
共同制作が普通なのだから
みんなで技術とお金を出し合って作るという感じでやらんと

736 ：スペースNo.な-74：2008/07/24(木) 14:26:35

>>735
それは企画厨の発想

737 ：スペースNo.な-74：2008/07/24(木) 14:41:08

別にどういうスタイルでもいいと思うよ。
完全無償だろうと有償だろうと利益分配だろうと
費用がリーダーの負担だろうと共同負担だろうと
和気藹々とやろうとビジネスライクにやろうと人それぞれ自由。
なるべく不満が出ないようにして、完成させればｏｋ。

738 ：スペースNo.な-74：2008/07/24(木) 15:08:26

>なるべく不満が出ないようにして、完成させれば

これに、無償だの優勝だのリーダーの役割が密接に関係してくるんだと思うんだが。

739 ：スペースNo.な-74：2008/07/24(木) 15:17:17

やるなら「金」か「技術」のどちらかを出せということでは？
「アイディア」はここでは無視

740 ：スペースNo.な-74：2008/07/24(木) 16:08:58

ここは議論するスレじゃないっしょ。
テンプレはとっくの昔にできてるし。

741 ：スペースNo.な-74：2008/07/24(木) 16:15:00

>>737
それぞれの自由だけど、完成率から見て
無償募集の場合は、その完成率が有償に対して低すぎるから問題になる
例えば絵師だとして、考えてみた事あるか？
キャラデザして、立ち絵なんかも幾つか完成させて
イベント絵のレイアウトなんかも考えてる時に、企画者が途中でテンション下がって挫折とか
それじゃ、描いた絵はどこへ行くんだ？
そのゲームのために描いた絵なんだから、他に使い回しは出来ない
有償の場合だと、一枚に幾らって金を貰うから企画が頓挫しても、得るものはある
そして、企画者本人も金を出してるから責任感も生まれる
責任感が生まれれば、スケジュールも立てて来るだろうし、完成率は飛躍的に上がる

こういうお互いの精神的な相互作用を生み易く、責任感を持たせ易いのが有償募集って事だ
つか、今更こんな言う問題でもなく、当たり前の事だろうにｗ

742 ：スペースNo.な-74：2008/07/24(木) 17:02:01

>>740
本来なら時代によってテンプレを変えていくんだけど
初期に追加しただけで
殆ど変更なしでも未だに使えるってのが
情けないよな。
厨募集ってのは全く成長しないもんなんだなぁと。

今回当てはまるヤツは
・作品は有料なのに、作業報酬は無償。もしくは、完成品のみ。
ってヤツだな。

743 ：スペースNo.な-74：2008/07/24(木) 17:03:23

そんな熱くなられても困るが。
無償より有償のほうが制作上のメリットが大きいのは分かるけど
なんでそんなにまで無償を嫌ってるんだ。
無償引き受けて被害に遭ったことがあるとか？
そりゃお気の毒様。

744 ：スペースNo.な-74：2008/07/24(木) 17:17:19

>>743
完成する可能性が低いから　じゃないのか？
ゲームを制作するのに
完成出来なかったら意味ないからね。
「どんなサークルでもＯＫ」って考えなら
お前はこのスレにいる必要ないよｗ

745 ：スペースNo.な-74：2008/07/24(木) 17:25:10

いやいや。どんなサークルでもｏｋってわけじゃないよ。
リーダーが企画しかやらないとか怪しげな商業化云々とかは叩かれても仕方ないなと思うが。
るーろんの販売するのに無償ってのもそりゃないだろとは思うけど
それでも引き受ける人は引き受けるだろうし、完成させるとこは完成させるだろうし、
無償＝悪みたいに決め付けるのは如何なものかと思っただけ。

746 ：スペースNo.な-74：2008/07/24(木) 17:34:32

レアケースを持ってきて全体を語るのも如何なものかな。

747 ：スペースNo.な-74：2008/07/24(木) 17:37:37

>>745
リーダーが企画しかやらなくても、怪しげな商業化云々とかでも
引き受ける人は引き受けるだろうし、完成させるトコは完成させるだろうしｗ

リーダーが企画しかやらないとか怪しげな商業化云々とかは、完成率が低いから問題になる
同じように無償募集も、完成率が低いから問題になる

748 ：スペースNo.な-74：2008/07/24(木) 18:17:23

このスれのテンプレをコピペしまくれば、
多少はそういう募集も減る･･････っと思ったけど
自分でちゃんと考えられない奴がリーダーなら「やめとけ」だよな……

749 ：スペースNo.な-74：2008/07/24(木) 20:09:43

立ち絵にスチル100枚で無償。
こんなのに応募する人いるんかい。

750 ：スペースNo.な-74：2008/07/24(木) 23:43:52

こんな厚顔無恥な募集する奴がいるんだもの
こんなのに応募するバカも中にはいるんじゃねーかい？

751 ：スペースNo.な-74：2008/07/24(木) 23:49:15

>>745の意見は

悪徳商法で霊感商法っていうのがある
人を不安にさせて坪やら神様にまつわる物を売りつけるアレだが
あれもひとつの宗教と捕らえて
「宗教は自由だから、金払いたいならそれでいいじゃん？」
って言ってるのと同じ
向こうがだましてきてるのに
「だまされるほうが悪い」と言うのはここのスレの本位ではなく
ここのスレを見て「だまされないで」と注意するところ

752 ：スペースNo.な-74：2008/07/24(木) 23:51:42

タイトルが「ここだけはやめとけ」っていう忠告目的なのに
「だまされるほうが悪い」なんて言ったらスレの意味が無いｗｗｗ

753 ：スペースNo.な-74：2008/07/24(木) 23:52:24

やめとけサークルの主は
このスレのテンプレ見せても「俺は違う」て言うよな絶対。
だから「やめとけ」なんだけどな…

754 ：スペースNo.な-74：2008/07/25(金) 00:01:32

むしろこんなところ見てると、よほどの仲間内じゃなきゃ
公に言えないと思うが・・・・・・
やめとけサークルなんかに入ってて、そこのリーダーに
見せるなんていうのはちょっとできんな

755 ：スペースNo.な-74：2008/07/25(金) 01:17:51

>>745
そもそも「無償募集」ってだけで叩かれてるんじゃないからな

無償募集ってのは要素の一つに過ぎず、それ以外の要素もあるから叩かれるんだ

756 ：スペースNo.な-74：2008/07/25(金) 07:58:01

http://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/work/osiete.cgi/mode_view/no_78/

ＧＪ【秋葉系彼女等】の元社員っぽいが
これは有償なのを除くと当たりか？

757 ：スペースNo.な-74：2008/07/25(金) 11:37:38

当たり？

758 ：スペースNo.な-74：2008/07/25(金) 11:58:16

>>756
会社と作品名をキッチリ書いてるし、これで嘘だったら詐称になる
ちゃんとサンプルも提示するって書いてるし、別に問題ないんじゃね？

逆に、プロを自称しながらも過去作品も晒せず、自分の能力を晒す事も出来ないヤツが痛いのさｗ

759 ：スペースNo.な-74：2008/07/25(金) 12:36:13

晒す必要皆無じゃね？
必要情報全部書いてあるからむしろ優良だろ。

というか>>756にとって有償スタッフは外れなのかｗｗｗ

760 ：スペースNo.な-74：2008/07/25(金) 13:08:49

756じゃないけど有償より無償でやってくれる人のほうがありがたい。
有償だからハズレってのはおかしいけど。
ちなみにうちは利益分配で納得して作業してもらってる。

761 ：スペースNo.な-74：2008/07/25(金) 13:17:13

労働力を提供してもらうのに“無償”はおかしいんじゃないかな。
依頼された側が辞退するならともかく、頼む側が口にするのは違う気がする。
公募で明記してあるのは、応募しなきゃいいだけの話だけど、
メールで依頼するのに“無償で”って書かれると、そこまで暇じゃないから自分でやれと返したくなる。

762 ：スペースNo.な-74：2008/07/25(金) 13:40:52

このスレ的に「あたり」なのかと思ったｗ

763 ：スペースNo.な-74：2008/07/25(金) 13:48:08

>>762
何を言ってるのか、やばいぐらいに意味がわからねぇ。
誰か解説頼む

764 ：スペースNo.な-74：2008/07/25(金) 14:05:26

>>763
「有償という条件以外では、さらされて然るべき」
ってことでは？
プロットとかシナリオ補助とかディレクターとか、その辺の単語に反応してるんでしょ。

765 ：スペースNo.な-74：2008/07/25(金) 14:12:59

あの記事ネタだろ？
本気なら募集する場所を間違ってる。

766 ：スペースNo.な-74：2008/07/25(金) 14:16:45

>>760
金が勿体無いからって理由で、時間を無駄にしてちゃ、それこそ本末転倒だｗ
それこそダラダラ制作してる期間をバイトに回して
良い人材を雇った方が結果的にクオリティも高くなると言うのにｗ

粘着しすぎだ、お前は
別人だと言っても解るんだよｗ

767 ：スペースNo.な-74：2008/07/25(金) 14:19:21

>>756の募集に何の問題点も見当たらないんだが？

逆にこんだけ経歴あるのにこんな所で募集してるってことは
何かあったのだろうかと勘ぐってしまうが

768 ：スペースNo.な-74：2008/07/25(金) 14:25:07

多分お互いに利益の合致のある依頼はないだろう

769 ：スペースNo.な-74：2008/07/25(金) 15:41:26

いや、有償て言ってもさ
同人だから一応妥協点があるが
向こうはプロだろ？いくらなんでも同人の資本金で
雇えるレベルなのか？と思ってね

それに767の言うとおりに
「これだけ経歴があったらこんなところにいっるよりも
弱小でもいいからゲーム会社の口あるだろ
即戦力レベルなんだし」って思ってしまう

770 ：スペースNo.な-74：2008/07/25(金) 15:51:57

エロゲ会社は給料本当に低いからな
大手でもそれで揉めて退社する奴も多いし
その典型かな？実力は申し分ないけど、雇える奴がいるかが問題だな

771 ：スペースNo.な-74：2008/07/25(金) 15:56:02

>>769
同人でもピンキリ
平均値を取るのは困難だ

それと、内容が厨でない限り晒す理由としては弱すぎるのさ

772 ：スペースNo.な-74：2008/07/25(金) 16:03:17

別に晒すつもりは無いと思うよ
ただあまりにもレベルが高そうだから
ここの掲示板には不釣合いってだけ
しかし会社名まで出すと完全な詐欺になるから嘘でもないだろう
ただ退社はクビなのか自主退社なのか
エロゲ会社ならもっと同人詳しいだろうに何か気になるな

773 ：スペースNo.な-74：2008/07/25(金) 16:09:21

>>766
粘着してねーよタコ別人は別人だ勝手に一緒にすんな
うちがどんな体制だろうが勝手だろうが挑発すんな糞が

774 ：スペースNo.な-74：2008/07/25(金) 16:10:33

いや、挑発に乗るなよ・・・

775 ：スペースNo.な-74：2008/07/25(金) 16:14:32

ところで、経歴はわかったが、実力を示すようなものはどこかにあるのか？

776 ：スペースNo.な-74：2008/07/25(金) 16:29:56

>>775
メールしたらくれるみたいだな。

殆どフリーメールでしか応募も募集もしないのに
この人は本メアド使ってるからな。
その点だけでも信用出来ないってほどでもないだろう。

ただ、募集場所が悪すぎる。
あそこは確かに、ゲームを紹介してるサイトだけど
掲示板の質は最低ランクなんだよなｗ

777 ：スペースNo.な-74：2008/07/25(金) 17:57:28

>766
無償だと
スケジュール管理も適当だからな。
強く言う事が出来ず、相手のスケジュールに合わせる。
メンバーの中で一人ガンがいると途端にズルズル長引く。
最初の金を惜しんで最終的に完成できない
なんてのは非効率の極みだな。

778 ：スペースNo.な-74：2008/07/25(金) 20:01:47

>>777
エアコンけちって作業効率が落ちるのと一緒なだ

779 ：スペースNo.な-74：2008/07/25(金) 21:25:47

http://yui.at/bbs2/sr2_bbss_u.cgi?action=show_all§ion=1764masato&txtnumber=&pp_num=1204
管理人がでてやっと終わったか…
ってゆーか募集した奴が返事するなり記事削除するなりしろよ

780 ：スペースNo.な-74：2008/07/25(金) 23:16:32

なんだ　もっと見たかったのに

781 ：スペースNo.な-74：2008/07/26(土) 00:36:59

琢茂っていうのここでも募集（応募？）してるが
本当に仕事無いのか？

782 ：スペースNo.な-74：2008/07/26(土) 00:37:04

ｋ（1224）・88（1229）・運営経験者（1230）・通りすがり（1234）を書いている奴が同じ奴だな。
多分荒らし始めたから止めたんだろう。

783 ：スペースNo.な-74：2008/07/26(土) 02:41:47

ひどいメールがたくさん行って募集を取り下げることになるだろう
かわいそうに

784 ：スペースNo.な-74：2008/07/26(土) 03:07:11

>>783
厨募集だから仕方ない
「無償で働いてもらいます。でも有料で売り出します」
テンプレ通りの厨募集すぎて笑えるｗ

785 ：スペースNo.な-74：2008/07/26(土) 13:08:31

書き込み放置だし　印象悪いよなあ

786 ：スペースNo.な-74：2008/07/26(土) 13:39:04

座ってるよー感じ悪いよねぇ

787 ：スペースNo.な-74：2008/07/26(土) 18:06:33

91 名前：唐沢 ◆AjKMQOir3w [sage] 投稿日：2008/07/26(土) 16:46:13
あー…

参加者は来ないし、いつかは来るし…。
ホント死んでくれないかなこのクソ野郎…。本スレ見ててムカつくんだよお前。

146 名前：(^Д^) ◆83meAK7L/2 [] 投稿日：2008/07/26(土) 17:50:04
唐沢、ロックオン＾＾＾ｗｗｗ
素直に謝るまで、おまえを一生罵倒するからな＾＾＾ｗｗ

150 名前：(^Д^) ◆83meAK7L/2 [] 投稿日：2008/07/26(土) 17:55:49
唐沢、俺はおまえを放置していたのは好意だったんだがな＾＾＾ｗｗｗ
そうゆうことをいって俺にたてついてくるとは
今顔がビキビキしてるからゆるさねえよ＾＾＾＾ｗｗｗ

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1213448846/
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1217042910/

788 ：スペースNo.な-74：2008/07/27(日) 10:04:37

思ったほど厨募集も増えないな
７月中は下火か？

789 ：スペースNo.な-74：2008/07/27(日) 12:19:00

まだタメの時期、まだまだこれからさ

790 ：スペースNo.な-74：2008/07/27(日) 15:18:37

ttp://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_316/

791 ：スペースNo.な-74：2008/07/27(日) 16:26:57

大学生が夏休みになる８月が本番かな？

792 ：スペースNo.な-74：2008/07/27(日) 18:24:15

夏休みも終わりに近づいて、宿題やらなくちゃいけない時に
ゲーム製作始めたくなるんじゃね？

793 ：スペースNo.な-74：2008/07/27(日) 18:33:05

いやー夏休みに入って、ゲームのプロット考えてるところだよ
どんなゲームかある程度想像してないと募集も出来ないしな

794 ：スペースNo.な-74：2008/07/27(日) 18:46:11

８月１日　夏休み突入、よーしゲーム製作するぜ
　　２日　どんなゲームするか決まったし、掲示板で募集だ
　　７日　よし、人数も揃ったしやっていくか
　１５日　お盆で帰る→製作意欲減
　２０日　メンバーの足並みがすでに揃わない
９月１日　社会人・高校生の夏休み終了、定期会議不可
１０月　　大学生の夏休み終了、リーダーの音信が不通気味になる
１１月　　ゲームよりも年末の調整を気にし始める
１２月　　年末でみんな忙しいと言い出す
１月　　　誰もＨＰに戻ってこず、自然消滅

と妄想してみる

795 ：スペースNo.な-74：2008/07/27(日) 19:04:16

その後

２～３月　やっぱりダラダラするからダメなんだ、しっかり計画的にやろう
４月　冬コミ発表予定で募集
７月　リテイクのし過ぎかまったく進行せず、メンバーも脱退
　　　よし、新規募集して一気にスパートだ
８月　元に戻る

そして募集は繰り返される

796 ：スペースNo.な-74：2008/07/27(日) 21:40:58

>>794->>795
ﾜﾛﾀｗ

それとさぁ
サークル掛け持ちしてたら、それをメンバーに言った方が良い？
もし、掛け持ちしてるの知ってて、相手が言ってこなかったらどう思う？

797 ：スペースNo.な-74：2008/07/27(日) 21:48:40

>>796
外注なら別だがそうじゃないなら現所属にも、相手先にも確認取るのが筋だろう。

798 ：スペースNo.な-74：2008/07/27(日) 21:55:27

しかしどうやったらサークル掛け持ちするなんて状況になるのかねぇ。

799 ：スペースNo.な-74：2008/07/27(日) 21:57:35

>>797
ありがとう。
スレチすみませんでした。

800 ：スペースNo.な-74：2008/07/27(日) 22:01:53

>>798
僕じゃないんですけど、ちょっと気になりまして。
どんな状況かは分かりかねます。
個人サークル＋複数サークルであれば、納得できるのですが……

801 ：スペースNo.な-74：2008/07/27(日) 22:33:40

>>798
ゲームサークルなら掛け持ち結構いけるぞ。
原画シナリオは大規模ゲーじゃなきゃいけるし、音屋やシステム屋も普通にいける。
実績あればトントン拍子で話進む支那。

802 ：スペースNo.な-74：2008/07/28(月) 00:06:16

連携が上手くいってないサークルだと、手持ち無沙汰になっている役職がいたりするから、そういう人は掛け持ちしてるのかもね。

803 ：スペースNo.な-74：2008/07/28(月) 00:49:14

>>802
んなサークル抜けるから、それで掛け持ちはないと思われ

804 ：スペースNo.な-74：2008/07/28(月) 01:37:48

てゆーか普通に何個も作る余裕あるけど

805 ：スペースNo.な-74：2008/07/28(月) 02:35:38

ゲーム製作に参加＝掛け持ちＯＫ
ゲームサークル結成＝専属メンバーのみ

の違いかな
よほど大手にならない限り専属なんて
可能性が減るだけで推奨しない
一人でもやる気がないと進行しないんだから
そんな同人生活のパートナーをこんなところで募集するほうが
おかしいし

806 ：スペースNo.な-74：2008/07/28(月) 02:39:41

個人サークルがデフォな同人会では
複数でやることは「企画・イベント」と言われるからな
作ったら解散が前提だから掛け持ちは普通

でもやめとけリーダーはそんなことしらないので
専属で働いて欲しいと持ってるので嫌うな
別に仕事が他の仕事のために遅れているわけでもないのに
独占したいというか・・・・・・

807 ：スペースNo.な-74：2008/07/28(月) 02:42:09

http://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_416/

見事にテンプレを網羅したサークルリーダー様が降臨為されました

808 ：スペースNo.な-74：2008/07/28(月) 02:47:32

「代表取締役」「総責任者」「プロデューサー」等の肩書きを付けている。
過去に制作したものが全く無い
商業化を目指す
「業界への橋渡し」or「プロへの踏み台」という文が入っている（似てる？）
膨大な人数を募集しようとする（確定だけでも４＋１０人募集）
本体が出来ていないのに、声優＆テストプレイヤーを募集する

確かに逸材だな

809 ：スペースNo.な-74：2008/07/28(月) 02:54:19

>>現在、参加してくれるメンバーは4人で
>>・営業兼代表の私
>>・経理
>>・グラフィッカー
>>・シナリオ/企画

４人中、実際にゲーム作りに関係ないのが
すでに２名いる件について

810 ：スペースNo.な-74：2008/07/28(月) 03:24:57

>ニート/フリーター/学生でエロゲ作らないか？募集要項
>現在ブランド名を考案中。ドメインですか？思いつかなかったので決まるまで最大手のパクリで・・・

公式サイトのトップ2行からして、既にアウト
募集主が敏腕営業で各方面から融資募れるなら信じるんだけどなｗ
代表ってのは綿密な事業計画を立ててゼロから資金を工面する馬車馬なのさ

811 ：スペースNo.な-74：2008/07/28(月) 03:57:50

ところで大手のパクリってどこの大手だ？
エロゲだと葉か鍵とかだが・・・・・

812 ：スペースNo.な-74：2008/07/28(月) 05:23:51

URLから察するにアリスソフトじゃね？

813 ：スペースNo.な-74：2008/07/28(月) 06:00:54

最大手なのか・・・・・？

814 ：スペースNo.な-74：2008/07/28(月) 08:57:01

>>813
ゆとり世代だな、お前ｗ

815 ：スペースNo.な-74：2008/07/28(月) 09:13:55

一番のゆとりは募集主だと思うぞ

816 ：スペースNo.な-74：2008/07/28(月) 09:15:02

>>815
真理ってか何を今更ｗ

817 ：スペースNo.な-74：2008/07/28(月) 09:16:40

しかし７月でこの大物とは
これは今年の夏は暑くなりそうだ（頭の中的な意味で）

818 ：スペースNo.な-74：2008/07/28(月) 09:18:43

フェアリーテール・カクテルソフト・ＪＡＳＴ等
エルフ・アリス
葉鍵
今はどこ？

819 ：スペースNo.な-74：2008/07/28(月) 09:26:38

「やめとけ！大３欲」

□起業欲（開業？）――無駄な人材が多い
□独占欲（支配？）――無償or安価で奴隷扱い
□大作欲（泣きゲ？）―鍵葉に影響された。リテイク多し

いずれも、厨二病の症状と似通っている。

820 ：スペースNo.な-74：2008/07/28(月) 09:33:24

大作って聞くとＲＰＧのイメージが強いな
まぁ内容量が多ければ大作なんだろうけど
大作がすごいんじゃなくて
ストーリーが長いのに飽きないからすごいのだがな

もっともミニゲームすら作れないのに
大作そのものが作れるとは思えん

821 ：スペースNo.な-74：2008/07/28(月) 09:41:02

2008年上半期エロゲ売り上げランキング　とらのあなVer（ニコより）
１　Toheart　Anotherdays/Leaf―５９点
２　FORTURN　ARTERIAL/AUGUST―７７点
３　G線上の魔王/あかべぇ―８４点
４　超昂閃忍ハルカ/ALICESOFT―７８点
５　つよきす２学期/きゃんでぃそふと―５２点
６　ef-～～～/minori―８１点
７　プリンセスラバー/Ricotta―７４点
８　暁の護衛/しゃんぐりら―７２点
９　こん僕麻雀/あかべぇそふと２―５３点
10　CHAOS；HEAD/NitroPlus―７９点

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3934110
点数は批評空間より

822 ：スペースNo.な-74：2008/07/28(月) 09:59:14

同人界の現状といえば
ゲームサークル１００サークル中

半分くらいのサークルはＨＰを持っていますが、
半分くらいはＨＰがありません

５サークルはゲームを完成させますが
残りのサークルは解散か消息が不明です

５サークルの内、たまに１サークルだけ即売会で儲けが出ますが
基本的に５サークルとも全員赤字です

なんて言ってた奴がいたな

823 ：スペースNo.な-74：2008/07/28(月) 10:24:59

>>822
ノベルに限って言えば間違ってないな。

824 ：スペースNo.な-74：2008/07/28(月) 10:38:58

自らが営業なのに更に営業を募集するのか？ｗ
そもそも会社の作り方知ってんのかね

825 ：スペースNo.な-74：2008/07/28(月) 11:14:10

>>822
完成しない９５サークルを、同人界に入れるのには不満があるｗ
完成させて即売会や、ＤＬサイトの売上を見てこそ
同人界に入ったって言えると思う

サークル同士で話し合うのは、完成するのは当たり前で
ジャンルとか売上とか、方向性について話し合うからさｗ

826 ：スペースNo.な-74：2008/07/28(月) 11:38:18

>>825
完成してないのに同人界に入れるのは確かに不満かもしれないが
売り上げとかは同人の定義に反する、もともと趣味とか好きなものなのだから
即売会に参加せず黙々と作品をＵＰしている
絵師や音師さんもいるわけだし

827 ：スペースNo.な-74：2008/07/28(月) 11:41:52

まぁ
同人「界」と言ってしまうと即売会以上
同人「活動」と言えば創作活動そのもの
ってイメージかな

828 ：スペースNo.な-74：2008/07/28(月) 11:55:33

同人作家は作品を完成し、公表したことを以って
同人作家として認められる
作品を持たない、または人に見せない作品しか作らない者は
ただの同人である
作家を名乗るのであれば人に見せれない絵を描いて（作品を作って）はいけない

829 ：スペースNo.な-74：2008/07/28(月) 12:06:54

http://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_416/
いきなり３人も参加したのかよ
どれだけ地雷好きなんだ

830 ：スペースNo.な-74：2008/07/28(月) 12:12:39

会社ってだけでホイホイひっかかる奴がいるんだな
おまえらも対抗してこのスレで同人会社作れよｗ

831 ：スペースNo.な-74：2008/07/28(月) 12:15:24

いいぜ、秘密結社ダディクールな！

832 ：スペースNo.な-74：2008/07/28(月) 12:20:08

じゃあ俺は秘密結社に雇われてるエスパーな
あまりおもてに出てこない影のあるキャラクターで武器はビジョンソード
キャラデザやってくれる人いる？

833 ：スペースNo.な-74：2008/07/28(月) 14:10:22

秘密結社なら表向きはまともな企業をよそわないといけないぜ？

834 ：スペースNo.な-74：2008/07/28(月) 14:27:13

ビジョンソードの元ネタはどこだ？
2006年ごろからあるからもうわからん・・・・

835 ：スペースNo.な-74：2008/07/28(月) 14:40:40

ビジョンソードでぐぐったら、このスレの65がでてきたｗ
ここの羽瀬川ってやつの書いたシナリオが元？(現在404)
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~lastaspa/

>この世界で想い出をかみ締めたたった一人の少女-エターナルドリーム
>ミルクも忘れるな！！！　ビジョンソード！！！」
>「お姉さまは下がっていて・・・ビジョンソード！！」
>「京香も忘れるな・・・エクステンションソードで次元もろとも葬って差し上げますわ」

836 ：スペースNo.な-74：2008/07/28(月) 15:09:55

ビジョンソードと聞いてブンブンブン！！！！！！！！ガシーーーーーーーン！！！！！！！！を思い出した
先輩元気かなあ

837 ：スペースNo.な-74：2008/07/28(月) 15:18:58

つまり言語だけで形は決まってないのかな？
決まってたら知り合いの絵描きに描いてもらおうと思ったが・・・

838 ：スペースNo.な-74：2008/07/28(月) 17:22:36

>>835
この先輩は、他所のサイトの掲示板を日記かわりに書きまくって迷惑かけてた人だよなｗ

839 ：スペースNo.な-74：2008/07/28(月) 17:54:01

>>835
やばいビジョンソード吹いたｗ
センスあるなぁ

840 ：スペースNo.な-74：2008/07/28(月) 18:04:53

英語だとビジョン＝視覚・映像？
想像では刀身が物質ではなくてエネルギー体のようなものが浮かんだが・・・

エクステンション＝拡張、延長
伸びる剣ってことでこっちとイメージが被るんだよな、ビームサーベル？

841 ：スペースNo.な-74：2008/07/28(月) 18:15:23

剣じゃなくて技の名前にみえるんだがｗ

842 ：スペースNo.な-74：2008/07/28(月) 18:34:40

つい叫んじゃうんだよね

843 ：スペースNo.な-74：2008/07/29(火) 01:58:24

んじゃもうお前らでビジョンソードの原型を考えてくれ
あとキャラの簡単な外見も

844 ：スペースNo.な-74：2008/07/29(火) 16:06:04

ガシーーーーーーーンみただけでソウルがコンパイルされてしまった
懐かしい

845 ：スペースNo.な-74：2008/07/29(火) 16:10:09

　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰ・・・
　　　　　　　（　ヽノ
　　　　　　　　ﾉ>ノ　
　　　　三　　レﾚ

　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　　　／⌒ヽ｜|
　⊂二二二(　＾ω＾)彡　ブンブンブンブン！！
　　　　　|　⊂二彡
　　　　　（　ヽノ
　　　　　　ノ>ノ
　　三　　レレ

846 ：スペースNo.な-74：2008/07/30(水) 07:38:59

http://www.elicesoft.com/

相変わらず壮観だな
大手の下請けでもこの人数はいないぞ

847 ：スペースNo.な-74：2008/07/30(水) 07:49:52

・営業　2名、ねぇ・・・

848 ：スペースNo.な-74：2008/07/30(水) 09:50:23

http://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_401/
ログ見てると書き込みした人に不安を感じるんだけど
なかなか人集まってるのな、なんでだろう
誰か企画書見た人いる？

849 ：スペースNo.な-74：2008/07/30(水) 10:04:25

＞アルゴリズムはプログラマーの知識と経験によると思いますが。(^^;

赤い棒の出現率がプログラマの独断なら
テトリスはゲームデザインと同じくらいプログラマが評価されて然るべきだな

850 ：スペースNo.な-74：2008/07/30(水) 10:54:26

ドッターが集まらなくて自然崩壊するに一票。
ドッターがいなくて崩壊するゲームって多いような気がするな。

851 ：スペースNo.な-74：2008/07/30(水) 11:06:26

まぁ初心者と言っている以上、ある程度の好感は持てるわな
実力はともかく人格的に問題がなさそうというのが1点と
パズルゲームというプログラム的には楽な点
集まった人物によれば数ヶ月で完成できる企画じゃないからかな？
ヘタにシナリオが存在するノベル・ＲＰＧよりは
よっぽど時間がかからないだろうし

852 ：スペースNo.な-74：2008/07/30(水) 11:58:18

>まぁ初心者と言っている以上、ある程度の好感は持てるわな
>実力はともかく人格的に問題がなさそうというのが1点と

君はどういう読解力の持ち主なのかね。

853 ：スペースNo.な-74：2008/07/30(水) 11:59:45

しかしよく応募する人がいるな
みんなヒマなのか？

854 ：スペースNo.な-74：2008/07/30(水) 12:55:37

「手伝ってやろうか？」みたいな感覚で応募しやすい文面だしな
同人作家駆け出し程度の人物ならいい舞台じゃないかな？
かなりの経験者なら安っぽい仕事になりそうだが

855 ：スペースNo.な-74：2008/07/30(水) 13:25:38

>>852
あの掲示板ではかなりまともだ
もう少し読解力付けようぜ

856 ：スペースNo.な-74：2008/07/30(水) 13:47:46

エスパーが来るぞ

857 ：スペースNo.な-74：2008/07/30(水) 13:55:17

大作志向で頓挫する可能性よりも
落ちゲーとかだと小物で完成もし易いからな
後はフリーソフト
何かの片手間の趣味で作ってみるか
という人なら気軽にチャレンジしようと思うだろう

問題は、ドッターが集まり難い事だろうな
ちょっと前に製作所でしぶとく何度も仕事募集してるヤツはいたけどｗ
フリーソフトなんだし、素材貰って来るだけでも良いんじゃないかと思う

今まで痛いのが晒されすぎてるからか、この程度ではマシだと思うようになってしまったｗ

858 ：スペースNo.な-74：2008/07/30(水) 14:31:43

だがＨＰないのはどう考えても
マイナス要因しかならないよな
無料でもいいからサクっと借りてくればいいのに
その程度の準備もしないのでは・・・・やはりダメかな？

859 ：スペースNo.な-74：2008/07/30(水) 14:49:52

パズルゲーでドット絵ってどこに使うんだ？
あったらいいけど、グラフィッカーのCGでもできる、くらいならいらないと思うんだが

860 ：スペースNo.な-74：2008/07/30(水) 20:14:56

>なお、趣味で作る範囲なので給料などは出ないのであしからず；

なんて（無償うんぬんではなく）人を小馬鹿にした文章だし

>あまり詳しい内容の方を教えると他の人に真似をされる可能性があるのでここでは記述しません、ご了承下さい。

なんて痛い文章の見本だし。

自分の役割がプログラムと音楽の手伝いってのはほぼ全募集と言っても差し障りないし。

全体的に幼さを感じるな。中学生くらいの。

861 ：スペースNo.な-74：2008/07/31(木) 01:12:53

著作権は表現した時点で生まれるのだから
むしろ先に書いた者勝ちなんだがな
頭の中で思ってた、は著作権にならないのに・・・・

862 ：スペースNo.な-74：2008/07/31(木) 11:25:55

何よりも
＞新感覚パズルゲーム
に不安を感じる

863 ：スペースNo.な-74：2008/07/31(木) 11:47:26

＞＞超大作、マルチエンディング式ＲＰＧ
よりはマシだぞ

864 ：スペースNo.な-74：2008/07/31(木) 14:51:17

ほぼ全募集なんだし、またプロデューサー（笑）なんだろう
で、完成したら「このゲームは僕が作りました！」って自慢するんだろう

865 ：スペースNo.な-74：2008/07/31(木) 15:18:04

今や素人でも、ゲームそのものではなく
絵師・音師・声優は誰だ？と聞くくらいの時代なのだから
企画者やプロデューサーなんか見向きもされないぞ

866 ：スペースNo.な-74：2008/07/31(木) 16:10:04

だから、プログラムと音楽の手伝いってとりあえず書いてるんだろう

867 ：スペースNo.な-74：2008/07/31(木) 16:41:27

プログラムの手伝いなんてむしろ邪魔。
音楽は知らん。

868 ：スペースNo.な-74：2008/07/31(木) 20:30:31

音楽も邪魔です

869 ：スペースNo.な-74：2008/07/31(木) 23:41:56

音楽の手伝いといいながら
「ここのところもっと激しく」とか「ここはピアノソロで」とか
ただのリテイクと大して変わらん意味なんだろうな

870 ：スペースNo.な-74：2008/08/01(金) 00:36:34

まあ夏厨のすることですから
それに振り回される専門職もかわいそうだがな

871 ：スペースNo.な-74：2008/08/01(金) 17:17:35

手伝いと言ってるんだから、途中までアレンジしたやつを投げて、
ストリングスでカウンターパートを入れてくれ、とか
この部分にギターソロを被せてくれとか頼めばいいんだな？
いや～負担が軽くなって助かるよ

872 ：スペースNo.な-74：2008/08/01(金) 17:41:48

エスパーだが、
グラフィッカー→絵師の絵柄など無視、自分の通りになるまでリテイクと文句
音師→>>869　ついでに発注曲数が多い
プログラマ→自分はルールや形式を考えるだけ　組み立てはお任せ、無茶を言う
本人→基本、指示と文句とリテイクだけ。ただし完成したら自分のもの。
依　頼　は　全　て　無　償

こんなもんじゃね
コイツだけじゃなくて他の企画でもよくあることだけど

873 ：スペースNo.な-74：2008/08/01(金) 17:55:18

ありがちだな
他にもゴロゴロありそうだが

874 ：スペースNo.な-74：2008/08/01(金) 19:23:33

自分が作ったシナリオは個性だと正当性を主張するのに
音師や絵師達の個性は無視っていうのもひどい話だな

875 ：スペースNo.な-74：2008/08/01(金) 19:49:26

厨は一緒に作ってる仲間（同じ立ち位置）じゃなくて、
自分のために理想のものを生み出してくれる道具ていどにしか思ってないだろ

876 ：スペースNo.な-74：2008/08/01(金) 21:08:30

扱いは絶対、シナリオ>絵なの？

例えば、屋内→屋外→屋内の流れで
発注ミスかなにかで屋内と屋外のシーンで着衣が違ってしまった場合、
たいがい絵をリテイクさせるような気がするんだ

「よし、着替えてから外に出よう」→「やっぱり中に入って、元の服に着替えよう」
に変更でいいじゃん

877 ：スペースNo.な-74：2008/08/01(金) 21:28:13

絶対ってワケでもなかろうけど、基本的に絵なり音楽なりは
『シナリオを表現するもの』ではあるからなあ
それにシナリオ屋は自分に酔ってるヤツが多く、絵師は腰が低いのが多い
なので自然とそういう流れになっちゃうのかもね

878 ：スペースNo.な-74：2008/08/01(金) 21:41:26

少なくとも参加を許可した時点で
そいつの実力を認めたってことなのだから
絵師や音師にはもう少し寛容に個性を認めてやれよとは思う

879 ：スペースNo.な-74：2008/08/01(金) 21:43:02

デザインのリテイクは許容の範囲内だが
画風のリテイクは絵師への冒涜のような気がする
「イラストレーターの〇〇みたいな絵で描いてくれ」とか言ったら
さすがに絵師も「そいつに頼め」ってキレるだろうな

880 ：スペースNo.な-74：2008/08/01(金) 22:07:34

絵柄のリテイクはやりすぎだな。
うちはかなり要望に対応してもらって助かってるが。

881 ：スペースNo.な-74：2008/08/01(金) 22:09:27

>>876
つーか発注ミスによるリテイクなら別料金が掛かるだろうから
金が掛からない方を変更するだろ。

882 ：スペースNo.な-74：2008/08/01(金) 22:25:28

>>879
完成しなかった企画にいくつか絵で参加してたが、
そういう事をいう奴はけっこういる。
サンプル見て、自分の絵でいいから採用したんじゃないの？と聞きたい
このキャラはもっと釣り目でお願いします！ならいいんだけど、
このキャラはこの画像のキャラの目でお願いします！とか…
お前は俺に盗作させたいのかと

883 ：スペースNo.な-74：2008/08/01(金) 22:28:45

参考画像を嫌う絵師もいるよなぁ
あくまで「こんな感じ」ってことで頼んでるのに
「パクリはしたくない」とか言われても困る

884 ：スペースNo.な-74：2008/08/01(金) 22:33:43

音屋でも参考曲を提示すると、一気に態度変わる人と、あった方が楽だと言う人に分かれるな。
やっぱさ、参加時点で、リテイク方法や要望を伝える方法を先に決めておくべきだと思うんだ。

885 ：スペースNo.な-74：2008/08/01(金) 22:35:15

後々になってこのジャンルの曲は作りたくないとか言われて困ったことがある

886 ：スペースNo.な-74：2008/08/01(金) 22:39:54

本当は音楽ではなくシナリオで参加したかったんです

887 ：スペースNo.な-74：2008/08/01(金) 22:48:17

画風を変えさせられるのもアレだが
キャラ絵師に
・ドット絵
・背景
・ＨＰ用素材
と、畑違いの仕事をさせるほうが頭にくることがある

888 ：スペースNo.な-74：2008/08/01(金) 23:12:47

大手作家は普通に出来てるね

889 ：スペースNo.な-74：2008/08/01(金) 23:55:16

大手作家にそんな仕事回すぐらいなら
絵を１枚でも多く描かせるよ
ＨＰ担当とか普通の社員で十分だし

890 ：スペースNo.な-74：2008/08/02(土) 00:01:37

>889
>ＨＰ担当とか普通の社員で十分だし
スレタイ嫁

891 ：スペースNo.な-74：2008/08/02(土) 00:15:46

>>883
後でパクリだって叩かれるのは絵師の方なんだから
そりゃ慎重にもなるだろ。

892 ：スペースNo.な-74：2008/08/02(土) 00:29:17

まぁ絵師なら実力ある奴は大体ＨＰ作成能力も高いよ
アイコン程度の素材なら作れないことも無いと思うが
さすがにドット絵は専門外だろう
まぁそこまで出来る絵師は一人で同人誌なり描いてるから
やめとけサークルでゲームなんか作らず
知り合いの絵師同士で合同誌作ってるだろうけどね

893 ：スペースNo.な-74：2008/08/02(土) 03:52:50

>>883
参考を用意するなら自分でラフ書けよ下手でもいいから

894 ：スペースNo.な-74：2008/08/02(土) 04:03:33

というか参考絵は原画以外アウトだろ

895 ：スペースNo.な-74：2008/08/02(土) 09:21:50

絵師は、先ずＣＧ集なんかを出しておくと良い
他の役職に比べて、絵師は単独でも売れ易いからね
そうしておけば、「絵柄を変えてくれ」みたいなアフォは寄り付き難くなる
それでも言うヤツは言ってくるけどなｗ

896 ：スペースNo.な-74：2008/08/02(土) 11:05:49

制作途中で勝手に絵柄を変える絵師はどうすりゃいいですか？
シナリオ上がって絵待ちなのに、絵師のセルフ没でいっこうに完成しない。

897 ：スペースNo.な-74：2008/08/02(土) 11:33:03

絵柄が安定してない絵師は難しいな
画風が安定するのは最低でも３年と言われてるし
才能で１～２年ぐらいでそこそこな絵をかけるようになった絵師は
画風が変わりやすい
いい意味で画風が変わってるんだが、作品には統一感が欲しいからな

898 ：スペースNo.な-74：2008/08/02(土) 11:36:08

>>896
いままでに渡したやつ、描き直させてください！　ってやつ？
とりあえず最後の一枚まで仕上げてもらえば？
後でデータの入れ替えはきくから、ってなだめたり、
ひょっとして、その先に苦手な構図でもある？　ってつついたりしてさ。

899 ：スペースNo.な-74：2008/08/02(土) 11:43:24

確かに絵は差し替えが楽だから
とりあえず全部描かせて、他の人の仕事がまだ終わってなければ
気に入らないのをリテイク、なら
安全にクオリティーを上げれるんじゃないかな？

900 ：スペースNo.な-74：2008/08/02(土) 13:30:53

http://www2.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?Sowhat

こいつら活発なのはいいが
誰一人製作する気が見られん

901 ：スペースNo.な-74：2008/08/02(土) 14:09:04

商業モノだって、立ち絵とイベントCGで人物が別人なんてのはよくあること。

902 ：スペースNo.な-74：2008/08/02(土) 15:51:29

実は言い訳じゃないの？
まず描きやすい・描きたいあたりから描いて渡してるうちに
描きたい・難しいのだけが残って、
前に描いた絵の手直しでお茶を濁してるとか

903 ：スペースNo.な-74：2008/08/02(土) 17:41:01

>>896
絵柄が変わってるのを他のメンバーが見てるなら、まだ良い
セルフ没ばかりで一枚も見せてないなら、単なるやめとけメンバー

904 ：スペースNo.な-74：2008/08/02(土) 17:52:56

宿題をやったけど忘れてきました　ってやつか
あまりつついてやるなよな、ＨＤがクラッシュするから

905 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 01:20:06

ラフか下書きの時点で推敲しないから
セルフ没になるんだがな
そもそも人に見せれない絵を描いてる時点で絵師としてはダメだ

906 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 03:25:00

絵師としてダメ（ヘタ）だから、こういう同人ゲーム製作にしか関われない。

907 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 06:52:22

ヘタではなくヘタレ絵師だな
本当に上手くなりたい絵師はラフだろうが描いた絵を
見せたがる奴だ（まぁ周りは迷惑だが率先して評価を受けようという姿勢が大事）

908 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 09:44:00

リテイク繰り返してたら絵師がキレた｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
だって駄目なものは駄目なんだもん・・・

909 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 10:12:03

>>908
そういう奴に限って、自分はまともなもの作ってないことがあるからな。
自分の担当の作業を見直してから来い。

910 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 10:50:59

何がダメなのか？
クオリティーとか言うならそれはリーダーが悪い
クオリティーは入る前に確認しなかったんだからな
デザインならちゃんと最初に原画を渡すべき
それすらもしないならリテイクは出すな

911 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 11:02:17

リテイクは１枚あたり２回までだな。３回出されたら逃げるわ
有償なら5回までは我慢する

912 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 12:20:32

安易なリテイクは"やめとけ"。他の対処のしかたもある。
映画『ロッキー』でさ、外部発注した垂れ幕のロッキーのトランクスの赤と白が
逆のが届いて、劇中でロッキーが「柄が違う」興行主「そんなのどうでもいい」
って言わせてアクシデントを乗り越えたのを思い出してほしい
他にも大きすぎたガウンとか二人っきりのスケートシーンとか、
あげくはラストだってエキストラのために撮影中に"仕方なく"変えてんだぜ？

913 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 12:31:45

みてくれにこだわり過ぎって奴だな
どんな作品でも話がよくなければ駄作だというのに

914 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 13:21:06

妥協も必要ってことですね。絵師に謝ってきます

915 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 13:33:49

妥協うんぬん以前になぜリテイクを繰り返す事になったのかをはっきりさせろ。
お前さんの指示不足だとしたらお前さんが悪い。

916 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 13:35:54

指示は何度も繰り返し伝えたけど
それでも向こうには上手く伝わっていなかったらしく違うものが上がってきた。

917 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 13:50:21

具体的な内容がわからないまま、一方的な言い分だけ聞いて
物事を判断はできないが、憶測だけで書く。

この場合、指示する側（リーダー）と絵師には次のような問題があると考えられる。

リーダー：指示がいいかげんで、イメージをしっかり伝える努力をしていない。
　　　　　　最初の指示と次の指示が食い違う。イメージをころころ変える。
　　　　　　製作過程の絵を、ラフやイメージの段階で確認する事を怠る。

絵師　　：指示を流し読みしかせず、適当に描く。
　　　　　　疑問な点があってもリーダーに確認を取らず独断で描く。

気になるのは「指示は何度も繰り返し伝えた」という一文。
普通文章で指示するなら一度やれば済むはず。
それを何度も繰り返したという事は、文章でなく口頭だったのか
それとも繰り返しというのは嘘で、追加や変更だったのか。

918 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 14:06:59

指示を伝える→別のものが来る→同じ指示をより細かく伝える→また違う→指示を繰り返す→やっぱり・・・

だんだん近づいてくるとはいえ、なかなか伝わってなかったみたいで。

919 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 14:11:28

音楽のアレンジャー向けの本にさ、楽譜を書くにあたって、
"「分かりきったことだから」と思って省いたことが実は必要だった
ときほど恥ずかしいことはありません"って書いてあるんだ。

920 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 14:17:45

>同じ指示をより細かく伝える

この”より細かく”って部分がクセモノだな。
それまでは細かく指示してなかったって意味になるからな。

921 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 14:27:28

最初から細かく伝えてないのか。超絶糞リーダーだな。
どうぜ字コンテも渡してないんだろう。

922 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 14:30:27

最初からこちらで描いた画像まで渡して細かく伝えたつもりなんですが
それでも伝わってなかったみたいなのでもっと細かく伝えたつもりです。

923 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 14:38:37

結果としては、”つもり”だったんだよ
お前が悪い、と責めてるわけじゃないんだ
他人に伝えるってホント難しいな、いい勉強になったね
次からは自分で描く気だろ？　それでいいと思うよ

924 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 14:59:02

細かく指定するってのも、色々な問題があるよな

過去に「もっと胸をデカく」って何度も言われて
奇乳レベルまで大きくさせられて、すげぇ嫌な気分になった事がある
「奇乳好きだったら、そういう絵描きがいるんだから」って言うと
「顔はお前のが好みだから、後は乳を大きくすれば良い」と返されたのに呆れた

メンバーというのは、リーダーの妄想の道具じゃないんだよｗ
リーダーの妄想通りの絵柄で、妄想通りに描かせようとすると反発を受けるのは必然
これはシナリオでも、音楽でも、スクリプトでも同じ

そもそも>>922が何を担当してるのか知らないが
自分自身は、自分の妄想を的確に表せるだけの実力があるのか？

925 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 15:00:52

もっと具体的に言わないと分からん

「目は釣り目に」「髪の毛もう少し明るく」「もう少しぽっちゃり系で」
とかこういうリテイクなら分かりやすいけど
参考画像渡して
「こんな感じに」
はさすがにリーダーの説明不足、最初の原画部分ならそれでいいが
リテイクはそんな大雑把な指示では何をして言いか分からん

あと
「瞳のかき方（形状ではなく画風的な意味）」
「輪郭線のタッチ」
「髪の毛の流れ方」
これは作家のサインみたいなもんだからこれにリテイクは絶対出すなよ

926 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 15:45:41

右手と左手が逆に描いてあっても、そのまま使いたい
だって、そういう突っ込みどころがあるのも面白いしな
もちろん、描いた本人が気づいてしまって
描き直させろと迫られたら断れないんだけど

927 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 15:56:55

さすがにそれはリテイクさせるだろう

928 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 16:30:17

俺もそのままでいいや
あるいは指六本とかな

929 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 16:45:54

「厨リーダーの妄想を忠実に具現化してくれ」
っていうバカな指示と
「デッサン等で描き間違いしてる」
というのはイコールで結べないはずなのに
無理矢理イコールで結ぼうとしてるのに笑ったｗ
図星突かれ過ぎて狂ったか？ｗ

930 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 17:18:00

おまえは誰にレスしてんだ。

931 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 17:20:47

リテイクもただの妄想だけならマシだよ
ひどい時はアナログ絵すら描いたことのないリーダーが
「オレは絵を沢山見てきた」とか「業界で仕事した」とか
絵について知識が豊富だとか言いやがるしな

932 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 17:22:14

さすがに「指６本」とか「左右逆」はリテイクをだして
キレられることはありえないと思うぞ
そこはリテイクを出すべきだが・・・・・・

結局自分の好きな絵柄を描いてくれっていう無茶な要求が
原因だろう
好きな絵柄を描いてる絵師に頼め

933 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 17:31:14

選考の際にちゃんとサンプルを見て考えるべき
適当に、絵が描けそうだからとかＣＧできそうだからで選んではダメ
絵師にさせる仕事にもよるけど、
手足がちゃんと描けているか、全身画は描けるか・バランスがいいか
幅広い年齢のキャラが登場するのであれば、そこに対応できるか、などを
きちんとサンプルで見ておくべき。
または、こんなキャラなんですけど描けますか？と聞いておく

絵師も、サンプルを出すときは仕事内容にもよるが
全身画・線画・カラー・なるべく子供、大人、老人の絵を入れておく。
背景もやるなら背景画も。
こんな絵柄です、ってサンプルじゃなくて、
ここまで自分はできますよっていう提示だから。

934 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 17:37:58

やめとけスレがいつから「架空の同人サークル」の話になってんだよ
きもいな

935 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 17:49:24

>>926で左右逆のことを書いたのオレだ。
もちろんこの場合リテイク出す人の方が多数派だと思う。

936 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 18:15:31

多数でなくて、出さないとアウトだろ
人造人間とかそういう設定なら
「あ、手を逆だったら面白いかも」ですむが
普通の人間なら確実にリテイクだせ

937 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 18:50:24

>>935は多分俺と同様サザンが好きだと思う

938 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 19:02:36

>>935
「。」が付いちゃってますよっとｗ

939 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 19:08:19

おまえは誰と戦っているンだよ

940 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 19:16:03

夏休みに本格的に突入したが
大物はあまり現れないな

941 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 20:20:27

日々何かと戦っているエスパー大活躍

942 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 20:36:34

ttp://yui.at/bbs2/sr2_bbss_u.cgi?action=show_all§ion=1764masato&txtnumber=&pp_num=1245
まさに夏休み

943 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 22:18:10

売り上げ分配って以外はさほどやめとけじゃないと思うんだが

944 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 22:57:28

>>942
ある程度実績のある人のようだから、売上分配でも募集する人はいると思うが･･････
・経験者のみ
って書いてあるのに、売上分配だと辛いかもな
実績と能力を兼ね備えた人間と雇うなら、売上分配よりも固定報酬にした方が良いように思える
これは募集主のためにもな
でも、晒すほどの厨でもないんじゃないか？

945 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 23:59:25

・全年齢向け、古き良き昔のファミコンアドベンチャー風
・分岐のあるアドベンチャーゲーム製作経験のある成人した方（学生不可）
・スクリプトを使う場合は吉里吉里を希望
・最低2本作りたいので、長くお付き合い戴ける方
・東方大好きな方（重要）
・自己紹介
・意気込み
・尚、グラフィッカー・シナリオ・企画などは今のところ募集しておりません。
・過去吉里吉里・Nscripter・コミックメーカーでゲーム製作経験あり。

厨要素満載だぜ

946 ：スペースNo.な-74：2008/08/04(月) 00:33:44

>>945
>・東方大好きな方（重要）
一番どうでもいい要素ｗｗｗｗ

947 ：スペースNo.な-74：2008/08/04(月) 00:39:58

実績って、これのこと？

>・過去吉里吉里・Nscripter・コミックメーカーでゲーム製作経験あり。

これ本当なら、募集せずに自分でやりゃいいのに

948 ：スペースNo.な-74：2008/08/04(月) 00:53:04

東方って時点でもう・・・

949 ：スペースNo.な-74：2008/08/04(月) 00:59:20

>943-944
絵でいうなら枚数も何も一切書いてないような募集だぜ？
そんな募集がやめとけじゃないと？

950 ：スペースNo.な-74：2008/08/04(月) 01:12:14

商業の経験ある俺様のプロジェクトを”手伝わせてやるよ”募集か。

951 ：スペースNo.な-74：2008/08/04(月) 08:16:55

大学生不可か、高校生不可はよくあるが
人種結構削るんだな
東方2次なんだから東方好きは・・・書く必要は無いが重要でもいいかもな
まぁ東方なら例大祭もあるし、コミケよりは活躍の場が多いな
2次では最も勢力のでかいジャンルだし

952 ：スペースNo.な-74：2008/08/04(月) 08:21:56

2008.7/26-27 マンガ天国
　日本デザイナー芸術学院開催のオールジャンルイベント。
名古屋　二日間参加予定。オリジナル。と東方。GENETRIXと合体。　
在庫のみ頒布予定。スペース4

在庫のみしかもっていかないということは
在庫だけで十分な販売数
＝あんまり売れてないのだろうか・・・・・？

953 ：スペースNo.な-74：2008/08/04(月) 08:25:13

>>942
この掲示板どっからどう辿っていけばいいのか分からん
ダイレクトにURL踏んだらErrorだし

954 ：スペースNo.な-74：2008/08/04(月) 08:28:21

>>942

同人ゲーム製作研究所ってサイトからだよ
http://www2.ocn.ne.jp/~katokiti/
んでエンター、右のメニューから「掲示板ー求人」をクリック
あとはアドレスの最後の番号が板番号だからそれをさがせばいい

955 ：スペースNo.な-74：2008/08/04(月) 08:28:55

>>942じゃなくて>>953だった

956 ：スペースNo.な-74：2008/08/04(月) 08:29:23

同人ゲーム求人求職掲示板でググったら一発だった
>>954もわざわざソーリー

957 ：スペースNo.な-74：2008/08/04(月) 08:37:51

文章からして在日韓国人系かな？
たまに日本語の文章で非常用漢字が見られるが気のせいか
あと昨今の変態毎日新聞問題があって、なお毎日とのつながりを
サイトに記載している精神が分からんが

958 ：スペースNo.な-74：2008/08/04(月) 08:40:38

それはお前が過剰反応な人種なだけだ。

959 ：スペースNo.な-74：2008/08/04(月) 08:42:35

毎日新聞に関しては朝日以上に過剰にならざるを得ない

960 ：スペースNo.な-74：2008/08/04(月) 10:15:21

毎日読んでるやつは、全員イクイク病だと思われるぞ
ttp://www.orz2ch.net/niji/img/img20080723112017.jpg

961 ：スペースNo.な-74：2008/08/04(月) 12:11:22

製作掲示板の方に同じ名前の書き込みがあるけど、
同一人物かな？
ゲーム制作用素材あげますって……

962 ：スペースNo.な-74：2008/08/04(月) 13:17:35

どこの掲示板だ？ふりーむや製作研究所ではなさそうだが・・・・？

963 ：スペースNo.な-74：2008/08/04(月) 13:20:38

>>961
見つけた、たぶん同一人物だと思うよ
ごっそり消えたという部分はＨＰのほうでも書いてたし

「欲オレ素材引き継ぎます」
なんという中国文法ｗ

964 ：スペースNo.な-74：2008/08/04(月) 13:22:38

求人　tomega_therion77＠yahoo.co.jp
製作　tomega_therion77☆yahoo.co.jp（☆は＠に変換してね！）

メールアドレスが同じだから同一人物だと思うが

965 ：スペースNo.な-74：2008/08/04(月) 13:34:54

ゴゴル13様がロックオンしました、こいつか
ttp://crekin.net/gariki/garikiview.cgi?T0=97:114:117:103:104:97:49:53:54
ttp://tantramachine.com/

[email protected]

966 ：スペースNo.な-74：2008/08/04(月) 13:46:00

ふむ35歳か
この世界だと十分ベテランだが
2次やってるよりはそのスキルでどこぞのゲーム会社に
就職活動したほうがいいところに就職できると思うがな

967 ：スペースNo.な-74：2008/08/04(月) 13:47:38

同人家にその提案は野暮ですぜ

968 ：スペースNo.な-74：2008/08/04(月) 13:49:35

しかし海外の人物って日本の萌絵を真似ると
なぜかああいう絵に行きつくな
融合するとああいう風になるのか？

969 ：スペースNo.な-74：2008/08/04(月) 14:17:09

気になったんだが
http://www.geocities.jp/mayukoshono/index.html
の下のほうにある

（企画が頓挫したら・・・・・・？）
庄野真由子に継続の意志があるにも関わらず企画が頓挫した場合、
制作途中の素材その他の著作権は、
基本的に庄野真由子に移行します。
よって、庄野真由子が自由に、形式を変更して作品を制作、
公開できるものとします。

これってどうよ？
ちなみにシナリオライターだが
リーダーというわけではない

970 ：スペースNo.な-74：2008/08/04(月) 14:18:40

言葉が悪い。
抜けたメンバーの制作物の著作権（というか使用権）があるというのなら分かる。

971 ：スペースNo.な-74：2008/08/04(月) 14:24:39

リーダーが原案を出して、それを元に絵を描いたら
確かに両方に著作権があるというのは感覚的に納得できる

だが、自分はただのシナリオ担当で
別に絵師や音師が作ってた絵や音楽にどうして
自分にも著作権（使用権）が移行するのかが分からないんだが・・・

972 ：スペースNo.な-74：2008/08/04(月) 14:26:40

メンバーが抜けた所為で出せねーよってのを防ぐためだろ。
ただゲーム以外で使ったら詐欺だと思うが。

973 ：スペースNo.な-74：2008/08/04(月) 14:26:45

サークル内で製作されたものはサークルのものって言うなら
問題ない、退社した社員が作ってた製作物を入れても問題ないからな

ただメンバー各位に著作権が移行するはずは無いだろう
これじゃゲーム会社社員は自社のゲームの著作権持っているのか？ってことになる

974 ：スペースNo.な-74：2008/08/04(月) 14:28:24

メンバーの製作物を扱えるのは「サークル」
つまりリーダーが「サークル」の名の下使用する場合だけセーフ
リーダーですら「個人」で使用できないはず

975 ：スペースNo.な-74：2008/08/04(月) 14:34:35

（著作権はどうなるの？）
・　著作権は画像添付のメールが庄野真由子に届いた時点で、絵師様と庄野真由子の共同著作物となります。
　庄野真由子が使用したいと思う時、自由に使用させていただきますのでご了承下さい。
　画像を使用させていただいた作品には【制作】として、絵師様のお名前を明記いたします。
　明記がご迷惑な場合はお申し出ください。

著作権＝権利＝移行可能
著作者＝製作した人＝移行不可能
著作物＝著作者によって製作されたもの＝著作権保有者とは別

共同著作物ということは何かした製作に携わっていないといけない

976 ：スペースNo.な-74：2008/08/04(月) 15:09:40

著作権には、譲渡出来るものと譲渡出来ないものがある

・作品の公表
・作者名の表示
・作者の名誉を傷付ける改変
は譲渡不可能
つまり、自由に改変して、自由に公開するという事は不可能

つか、ＨＰで>>969みたいな事を書いてたらヤバイぜ
「違法な事をします」って宣言してるようなモンだ

977 ：スペースNo.な-74：2008/08/04(月) 16:34:51

無知とは罪

978 ：スペースNo.な-74：2008/08/04(月) 16:35:19

つ鏡

979 ：スペースNo.な-74：2008/08/04(月) 20:57:48

>>951
二次創作ならシナリオ・原画を担当するんじゃないかぎり
ほとんど知らない奴のほうが変な思い入れがない分いいな。

好きな奴が集まったって全員が自分の嗜好を主張して
まとまらず頓挫するのがオチだ。

980 ：スペースNo.な-74：2008/08/04(月) 21:04:26

次スレ

同人ゲームサークルここだけはやめとけ！82
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1217851281/

981 ：スペースNo.な-74：2008/08/05(火) 06:02:23

980お疲れ

982 ：スペースNo.な-74：2008/08/05(火) 13:58:54

基本に忠実なスレ建て乙

983 ：スペースNo.な-74：2008/08/05(火) 14:30:45

>>942
あーここ知ってるわ。まさに厨だったから記憶に残ってるｗ
二次パロ嫌いだから素材使ってもぜってー報告すんなとか
規約守らねーやつはクズ！だの、ひでぇサイトだったぜｗｗｗ
こういうのを腐女子というんだろうなと学んだ15の夜

むかついたから二度と行ってねーけど、どの口でパロやるんだとｒｙ

984 ：スペースNo.な-74：2008/08/05(火) 14:58:49

ここはさすがに腐女子とは違うと思うが・・・・

オリジナルを尊重すると言いながら
トレース疑惑の大半が女性作家という事実は
どうにかならんかね

985 ：スペースNo.な-74：2008/08/05(火) 15:02:41

相手にトレース疑惑を持つのが女性のが多いから
結果的にそうなるだけだと思うよ

986 ：スペースNo.な-74：2008/08/05(火) 15:22:31

トレースに関してはプライドの高さだと思うよ

987 ：スペースNo.な-74：2008/08/05(火) 15:56:35

>>984
別HN使ってるが、まぎれもなく同一人物
ttp://green.candybox.to/masato4649/rrlinkr/rrlinkr.cgi?linkchoice=2&kflg=

988 ：スペースNo.な-74：2008/08/05(火) 16:21:03

誰かと思ったら欲望のオレ○ヂかよ。上で半端に擁護して損した。
コイツ二次創作するんだバロスｗｗｗ

989 ：スペースNo.な-74：2008/08/05(火) 17:20:55

一次創作オンリーで始めた奴は最初2次は
パクリだ、オリジナルじゃないとかで嫌うからな
まぁいいんじゃないか？2次創作を表立って批判してワケじゃないなら
誰でも2次よりは一次で売れたいだろうし

990 ：スペースNo.な-74：2008/08/05(火) 17:56:52

>983
BLゲー製作している腐女子ですが、あそこと一緒にするのは勘弁して下さい。('A`)

最近おとなしくなったみたい(？)ですけど、製作研究所のBBSでも何度か
トラブル起こしていますし、スレタイ通り、やめとけ募集には違いないと思います。

991 ：スペースNo.な-74：2008/08/05(火) 20:41:46

あそこってどこのサークルだ？
一緒は勘弁とかいうくらいだから何か問題があったサークルなのか？

992 ：スペースNo.な-74：2008/08/05(火) 20:46:58

アンカー先ぐらいよめよウンカス

993 ：スペースNo.な-74：2008/08/05(火) 21:01:50

954とはえらい違いだ

994 ：スペースNo.な-74：2008/08/05(火) 22:18:24

>988
>上で半端に擁護して損した
募集文からして既に厨臭が漂ってるのによく擁護できたな…

995 ：スペースNo.な-74：2008/08/06(水) 01:16:49

引っかかる奴がいるから厨募集もなくならないんだろう・・・

996 ：スペースNo.な-74：2008/08/06(水) 12:02:35

このスレが長寿なのにもそれなりの理由があるってことだ

997 ：スペースNo.な-74：2008/08/07(木) 14:55:55

埋め

998 ：スペースNo.な-74：2008/08/07(木) 14:57:27

埋

999 ：スペースNo.な-74：2008/08/07(木) 14:58:06

埋め

1000 ：スペースNo.な-74：2008/08/07(木) 14:58:25

埋めるぞ。
10分待ってカキコなかったら俺が1000をとる

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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