【できれば】コマ割・構図【うｐを】

1 ：スペースNo.な-74：2008/06/16(月) 23:25:42

コマ割や構図について話したり、お題を出して皆でネームをうｐしてアドバイスし合ったり。
相談や例示の際はできるだけ画像うｐをおねがいします。

前スレ
【できれば】コマ割・構図【うｐを】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1189364395/
過去ログ
【ネーム】コマ割りノウハウ【絵コンテ】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1179670472/
コマ割がうまくできない
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1002548025/
コマ割がうまくできない（２）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1095662437/

コマ割を論じているサイト一覧
　CELSYS　菅野博之の漫願成就
ttp://www.celsys.co.jp/community/csd20enjoy/mj01/index.html
　漫画街　新人漫画相談室　マンガのマンガ
ttp://www.manga-gai.net/_note/soudan/00.html
　メビウス・ラビリンス　荒木飛呂彦のコマ割りの原理
ttp://moebius.exblog.jp/6209565/
　半魚文庫　参考・石森章太郎（石ノ森章太郎）のコマ構成
ttp://www.kanazawa-bidai.ac.jp/~hangyo/hobby/hyoryu/hyocoma3.htm
　ネギま！で遊ぶ
ttp://t3303.ifdef.jp/negima_log06.html#0617

うｐろだのリンク　ttp://www.1rk.net/　　
　　　　　　　　　　 ttp://www1.chironoworks.com/love_storm/link/

2 ：スペースNo.な-74：2008/06/16(月) 23:27:18

コマ割講座サイト追加
ttp://mangakakouze.com/komawari.htm

コマ割参考書

快描教室
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4568501938/
漫々快々
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4568502241/
漫画のスキマ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4568502713/
漫画バイブル〈2〉構図破り編
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4837305156/
漫画バイブル〈3〉数億万人のキャラクター編
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4837305164/
漫画バイブル (5) コマ割り映画技法編
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4837305180/
マンガのしくみ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4948759902/

3 ：スペースNo.な-74：2008/06/16(月) 23:44:44

乙入ります

4 ：スペースNo.な-74：2008/06/16(月) 23:53:12

乙です

5 ：スペースNo.な-74：2008/06/17(火) 01:31:18

１乙
前スレと同じスレタイかよ！ｗ

6 ：スペースNo.な-74：2008/06/17(火) 05:50:16

1
乙かれさま

>>2
富野の映像の原則、押井のmethods、夏目の評論本は？

7 ：スペースNo.な-74：2008/06/17(火) 10:34:11

連番を付けないスレタイなのかここはｗ

8 ：スペースNo.な-74：2008/06/17(火) 11:19:22

乙だがホントだ番号ない

9 ：スペースNo.な-74：2008/06/17(火) 11:52:41

>1
上二つのサイト以外はリンクしなくて良い
視点が素人で参考にならないから

10 ：スペースNo.な-74：2008/06/17(火) 12:09:28

マンガのマンガは結構面白いね
書かれている事自体は知っている事ばかりだけど、こうやって再確認させてくれるのは良い

11 ：スペースNo.な-74：2008/06/17(火) 12:12:01

全部マンガで説明してあるのってあんまりないよな
わかりやすかったから買ってしまった。
本が値段のわりにちょっとショボい感じで残念だったけど

12 ：スペースNo.な-74：2008/06/17(火) 14:25:40

マンガのマンガの付け足し(５章)もコマ割りの話？
だったら買う

13 ：スペースNo.な-74：2008/06/17(火) 14:37:03

「連続ゴマの人物配置」に関する注意
セリフに関する注意
「流れる時間」に関する注意

14 ：スペースNo.な-74：2008/06/17(火) 14:38:07

微妙だｗ

15 ：スペースNo.な-74：2008/06/17(火) 14:50:33

公式サイトくらいは見たらいいとおもうよ

16 ：スペースNo.な-74：2008/06/17(火) 16:29:29

宮崎のコンテ集面白いね
レイアウトと動きの描写がすごい

17 ：スペースNo.な-74：2008/06/17(火) 16:48:45

富野のは根拠の無い先入観が強すぎる感じがして参考にしてないけどな

18 ：スペースNo.な-74：2008/06/17(火) 17:04:36

上手、下手の法則は漫画にも代用出来る
上手→読み進める方向
下手→読み進める方向の反対

19 ：スペースNo.な-74：2008/06/18(水) 00:49:38

富野は説明が下手すぎてダメ

20 ：スペースNo.な-74：2008/06/18(水) 08:58:14

富野の文章は感覚的で面白い

21 ：スペースNo.な-74：2008/06/18(水) 09:09:59

最近はちょっと一人称、ＦＰＳ視点で考えている
登場人物は全部こっちにむかって話しかけている感じ
こち亀のネタで読んだことがあるがそれを前面にだした漫画ってあるのかな？
アングルとかバリエーションが豊富だと迷うからな
とりあえず制約をもうけてそのうえで限界みたいなものを探ろうとおもう

22 ：スペースNo.な-74：2008/06/18(水) 09:11:17

それなんていうエロゲー

23 ：スペースNo.な-74：2008/06/18(水) 13:04:45

映画だとたまにあるね
全編それで通した例はちょっと記憶に無いが…
インタビュー集とか、ある事件について誰かが語ってきかせると言う内容なら成立するんじゃないの

24 ：スペースNo.な-74：2008/06/18(水) 13:30:30

GTOであったな
一人称視点で昔の友人の話を延々と聞いているって話
話の内容自体が面白い事が肝心だろうね

25 ：スペースNo.な-74：2008/06/19(木) 05:42:33

http://shincomi.webshogakukan.com/school/2006/09/post_2.html
はリストに入れてもらえないの?

26 ：スペースNo.な-74：2008/06/19(木) 06:23:41

htmlみたいな漫画記述言語があればテキストエディタでコマ割ができる…
と思ったら7年前に同じ事考えたやつがいてワロタ
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/991/991209896.html

27 ：スペースNo.な-74：2008/06/19(木) 17:11:36

ノートの描いた方が早い

28 ：スペースNo.な-74：2008/06/19(木) 18:35:16

仕事をするフリをしながら、

29 ：スペースNo.な-74：2008/06/20(金) 17:34:35

レイアースの頃はCLAMPもあんま上手く無かったんだね
視線の移動にかなり無駄がある
やっぱり数をこなしていく洗練させていく事が大事何だなー

30 ：スペースNo.な-74：2008/06/20(金) 22:20:30

洗練された頃にはパワーが無くなったりするから難しい･･･
それは作家本人が悩んでも仕方ない事かもしれないが

31 ：スペースNo.な-74：2008/06/21(土) 06:50:59

メジャーは視線誘導に無駄が無くいつも感心する

32 ：スペースNo.な-74：2008/06/21(土) 09:18:51

高橋ツトムのコマ割、というかカメラワーク？が好きだ
何て言うのかよくわからんがカメラが効果的に揺れながらキャラの回りを
高低差や距離を変えながら動いてる感じ

33 ：スペースNo.な-74：2008/06/21(土) 10:19:35

わざと視線誘導を混乱させるのもテクニックなんでしょ
スーパーで、商品の陳列を適度にランダムにして客を歩き回らせてるにみたいに

34 ：スペースNo.な-74：2008/06/21(土) 11:00:18

OKAMAのコマ割のセンスはなかなか。

35 ：スペースNo.な-74：2008/06/21(土) 11:06:37

>>32
高橋さんはカメラワークも良いけど、インクが滅茶苦茶上手い
描線で視線をコントロールする方法を良く知ってる

>>33
混乱させる、とまではいかなくても、
アクションシーンではわざと吹き出しと人物の間を離す事で、読者に広い視野と集中力を要求し、緊張感やスピード感を演出するって手はあるね
後、視線がフラフラして定まらなかったのが、決め絵でびしっと定まると格好いい

36 ：スペースNo.な-74：2008/06/21(土) 12:17:56

コマをバラバラに並べて時間軸を混乱されるってテクニックもあるな
トライガンとかナルトでたまにあるような
ああいうの相当構図に長けて無いと難しいだろうけど

37 ：スペースNo.な-74：2008/06/21(土) 14:53:35

押井のmethodsおもろい
レイアウトの意図について事細かに解説してあって勉強になる

38 ：スペースNo.な-74：2008/06/22(日) 09:53:18

ナルトもトライガンもアクションシーンでたまに何してるか分からない時がある
あれって何でかな

39 ：スペースNo.な-74：2008/06/22(日) 11:01:39

漫画で映画的なカット割をしようとするとそうなる
映画の場合は動きがあるし、情報量も多いから、多少奇抜な構図や入り組んだ動きをさせても何してるのかは大体伝わるけど、漫画だとそうもいかないからね

40 ：スペースNo.な-74：2008/06/22(日) 11:03:08

極端な話だけど人物はGペン背景は丸ペンなのかなみんな

41 ：スペースNo.な-74：2008/06/22(日) 11:13:42

１ページに位置関係がわかるコマを入れないで
会話が進むとわけがわからなくなる事ない？

42 ：スペースNo.な-74：2008/06/22(日) 11:54:12

たしかに
ページまたは見開きにひとつ以上の背景入りロングのコマが必要のようだ

43 ：スペースNo.な-74：2008/06/22(日) 14:38:27

構図の参考になる映画を教えてくれ

44 ：スペースNo.な-74：2008/06/22(日) 15:17:08

デヴィッド・フィンチャー
リドリー・スコット
スピルバーグ

45 ：スペースNo.な-74：2008/06/23(月) 06:59:48

紙、それともなんかソフト使ってる?

46 ：スペースNo.な-74：2008/06/23(月) 21:22:28

デスノート、最初の頃は視線誘導が余り上手くなかったんだね
読んでて疲れるのはテキスト量の多さのせいだと思っていたけど、こんな所にも理由があったんだなあ
後半では大分上手くなって読みやすくなるんだけど

47 ：スペースNo.な-74：2008/06/23(月) 23:23:39

上手いとか上手くないとかの基準がまずわからん。。。
理想的な視線誘導ってどんな動き？

48 ：スペースNo.な-74：2008/06/23(月) 23:38:17

視線の移動距離が短い
視線の移動を演出に生かしてる

有名所だと、
ナルト、ワンピース、コナン、バガボンド辺りが上手い
ここら辺とそこらの雑誌から適当な漫画を選んで分析してみると分かり易いんじゃないかな

49 ：スペースNo.な-74：2008/06/24(火) 04:19:33

CLAMPがいいって何度か出てるけど
どのへんがいいの？素人の俺に教えてくれ

50 ：スペースNo.な-74：2008/06/24(火) 05:40:30

視線誘導だよ視線誘導ｗ

51 ：スペースNo.な-74：2008/06/24(火) 08:21:24

後、漫符や表現が上手い
違うジャンルの物を大量生産していく内に色々掴んだんだろうね
そういう所は冨樫とよく似てる

52 ：スペースNo.な-74：2008/06/24(火) 08:53:32

デスノートの面白さは作画とシナリオによる所が大きかったね

53 ：スペースNo.な-74：2008/06/24(火) 12:01:35

アームズのコマ割なかなか上手いね
構図が良い
ちょっと視線の移動が単調なのと、コマ枠の形が一定なせいで読んでて疲れるけど
絵が綺麗なのも良い

54 ：スペースNo.な-74：2008/06/24(火) 12:03:18

>>48
視線誘導の距離って短い方がいいの？

55 ：スペースNo.な-74：2008/06/24(火) 12:11:13

基本的にはそう
演出によっては長くする事もあるけど

56 ：スペースNo.な-74：2008/06/24(火) 12:16:42

若干語弊がある気がする
短いからいいと言うよりは、自然に流れる形がいいと言うか…まぁほとんど一緒だけど

57 ：スペースNo.な-74：2008/06/24(火) 12:44:22

そうかもね
じゃあそれで

58 ：スペースNo.な-74：2008/06/24(火) 13:34:25

誘導線がクロスしたり、螺旋状になってはいけませんね

59 ：スペースNo.な-74：2008/06/24(火) 19:39:11

視線誘導とか結構どうでもいい気がする。
そんなの考えてたらマンガ書けんて。

60 ：スペースNo.な-74：2008/06/24(火) 20:08:12

それは今までの流れを全否定するご意見

61 ：スペースNo.な-74：2008/06/24(火) 20:13:27

視線誘導という特定の技術的要素の重要度について論じているならおkかと

62 ：スペースNo.な-74：2008/06/24(火) 21:58:46

「大きい書き文字の中に写植がある」
って何が最初だったんだろう？

63 ：スペースNo.な-74：2008/06/24(火) 22:10:03

ってか漫符の話ってここでもよかったっけ？

64 ：スペースNo.な-74：2008/06/24(火) 22:48:56

漫湖の話はご遠慮くださいね

65 ：スペースNo.な-74：2008/06/24(火) 23:01:12

>62
どんなのだろう
たとえば誰がやってる？

66 ：スペースNo.な-74：2008/06/24(火) 23:19:58

それ相当古いぞ

67 ：スペースNo.な-74：2008/06/24(火) 23:46:35

イメージできない。
どういうの？

68 ：スペースNo.な-74：2008/06/25(水) 05:11:21

ルネッサーンス
まあ人に見せて読みやすいと言われたら、それが一番じゃルネッサーン

69 ：スペースNo.な-74：2008/06/25(水) 06:15:15

まんが文法スレですね、わかります
大きい書き文字って絵扱いだからとくに問題なし

70 ：スペースNo.な-74：2008/06/25(水) 08:17:44

>>68
死ね

71 ：スペースNo.な-74：2008/06/25(水) 08:46:52

視線誘導って見えない矢印があって読者はそれに釣られているとことだよね？
例えばあっちむいてほいと指差したほうに釣られると同じ性質
だったら漫画においてその矢印になりうる要素を語ったほうがわかりやすくないか？
逆に誘導が駄目ということは矢印があるほうに何もなかった
もしくは目的地に対してずれているということを意味してたりするんだろ

72 ：スペースNo.な-74：2008/06/25(水) 10:27:09

そういう感じでは無いなあ
ほっといても視線はコマを読み進めてくれるし、それを楽にしたり気持ちよくしてやるのが視線誘導
まあこんな感覚的な事でどうこう言ってもしょうがないんだけど
研究するなら実際の漫画を例にして語った方が分かり易いだろうね

73 ：スペースNo.な-74：2008/06/25(水) 11:39:00

>>71
つーか視線誘導がダメな漫画は矢印がない漫画だろ
ゴチャゴチャしてキャラがウォーリーを探せ状態のワンピみたいな

74 ：スペースNo.な-74：2008/06/25(水) 12:20:39

>>73
ワンピの視線誘導は秀逸だよ
きみは視線誘導をキャラの目線移動とかと、勘違いしてるんじゃないのか？
ワンピのｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬの原因は他の作家なら2コマ使うところを1コマにまとめて
フキダシと人物を一辺に表す箇所が多いからだよ

75 ：スペースNo.な-74：2008/06/25(水) 12:58:10

ワンピは下手だろ
いちいちキャラがどこにいるか探す作業が苦痛
視線誘導以前の問題
秀逸とか言う理由がわからん

76 ：スペースNo.な-74：2008/06/25(水) 14:29:44

技術的な視点を持ってないから読みにくいと感じた部分しか印象に残らないんだろうね
全体的に見たら非常に滑らかかつ効果的な視線誘導を行ってるのに

77 ：スペースNo.な-74：2008/06/25(水) 14:48:34

一般的な読者にストレスを与えるならやっぱりダメなんではないか

78 ：スペースNo.な-74：2008/06/25(水) 14:58:41

一般的な読者としてワンピ読んでて
そんなストレス感じたこと一度もない件

79 ：スペースNo.な-74：2008/06/25(水) 16:31:06

視　線　誘　導　（笑）

80 ：スペースNo.な-74：2008/06/25(水) 17:10:10

ワンピは背景に人物が埋もれてる感じがして読みにくい
最初の頃は線にメリハリがあったんだけど
最近は全部同じペンで描いてんじゃねーのってくらい
見難い

視線誘導はセリフと絵の流れさえよければいいと思う

81 ：スペースNo.な-74：2008/06/25(水) 17:29:22

乱雑さが持ち味だから多少見難くなるのはしょうがないし、言う程見難くは無いな
後、普通は全部同じペンで書くと思う

82 ：スペースNo.な-74：2008/06/25(水) 17:35:53

連載始めの方は描き込み少なくてさっぱりしてたけど
今は描き込みすぎる気がする

>普通は全部同じペンで書くと思う
人物と背景分けて描く人も多いと思うが…

83 ：スペースNo.な-74：2008/06/25(水) 17:37:52

＞後、普通は全部同じペンで書くと思う

全部同じペンで書いてる人もいるとは思うが
背景は細いミリペン、人物はＧペンとかが普通だろ。

84 ：スペースNo.な-74：2008/06/25(水) 17:39:12

ジャンプで読んでるだけだから的外れだったら悪いんだけど
ワンピにある極端な遠景のコマは
よくある背景にセリフだけのコマや、トーンとかベタとか真っ白なコマにセリフだけとか
ああいうコマと同じ役割で
別にキャラを探す作業なんていらないんじゃないかと思うんだが

また、そこまで遠景じゃないコマに関しては
構図と吹きだしの位置がうまく考えられていて
セリフを読んでいけば自然とキャラも目に入るから
やっぱり探すようなことにはならない

85 ：スペースNo.な-74：2008/06/25(水) 18:42:30

捨て駒は流し見するけど
きっちり描かれてるコマはキャラ探すよ

86 ：スペースNo.な-74：2008/06/25(水) 19:24:17

ワンピは過去ログでもうまくないって意見が多かったから
好きだけど参考にはしない。

多分高橋留美子はうまいんじゃないか？
コマ割と両方あってのことなので視線誘導だけが
うまいかどうかはわからないけど

87 ：スペースNo.な-74：2008/06/25(水) 19:37:14

それより書き文字の中に写植ってのがいまだにわからないから
例を出して欲しいんだが……

88 ：スペースNo.な-74：2008/06/25(水) 19:50:22

たしかによくわからない
勝手に想像してもぴんとこないな

89 ：スペースNo.な-74：2008/06/25(水) 20:31:00

87だけど、もしかしてこういう感じ？
ttp://www.uploda.org/uporg1504381.jpg.html
適当だから汚くてすまそ

90 ：スペースNo.な-74：2008/06/25(水) 20:49:09

乙。自分が想像してみてもそのままそんな感じだ。
しかし、初めてみたよ…こういうのってどの漫画で使われてる？

91 ：62：2008/06/25(水) 21:47:22

擬態語の「ドキッ！」「ガーン」の中にその心情の主の本音がある
みたいな感じで、思ってたとおりのものをありがとう。

シバトラにあった気がするけど、記憶違いかもしれない。
普通に吹き出しを描くより直感的だと思うんだ。

92 ：スペースNo.な-74：2008/06/26(木) 02:42:39

ワンピは構図が素晴らしいね
寄り、引きの案配とか本当に上手い
テンション高すぎて読んでて疲れるのが難点だけど

93 ：スペースNo.な-74：2008/06/26(木) 03:43:54

ワンピごちゃごちゃしてて読みにくい。特に最近

94 ：スペースNo.な-74：2008/06/26(木) 04:23:09

もうワンピがいいかどうかはどうでもいいよ
お前らの好みなんかどうせもいいんだよ
ワンピスレでやれよ

95 ：スペースNo.な-74：2008/06/26(木) 04:36:06

ここってジャンプしかマンガ読んでない奴多そうだな。

96 ：スペースNo.な-74：2008/06/26(木) 05:54:01

俺はむしろジャンプ読んでない
のでここんとこのワンピがらみのヨタ話はまとめてﾇﾙｰ

97 ：スペースNo.な-74：2008/06/26(木) 08:51:48

お前の好きな漫画のヨタ話してくれよ

98 ：スペースNo.な-74：2008/06/26(木) 10:13:24

漫画は親のバカボンドだけ
好きなジャンルはごうだの空気人形みたいなやつ
ジャンプコミックくらいならゲーム買う
ここにでてくるのは少年誌ばかりだからダメだこりゃーとかおもってる

99 ：スペースNo.な-74：2008/06/26(木) 10:28:56

視線誘導ってのは見やすいコマ割を追及した結果であって
最初からそれを求める必要は無い気がするんだがどう思う？

100 ：スペースNo.な-74：2008/06/26(木) 11:10:25

あるなそれ
バカボンドよんだけど視線誘導をわざわざ意匠を凝らしてやってるようにもみえない
もともとレイアウトがうまいんじゃないの
下手なひとがやったらごちゃごちゃしそうだからその辺をふくめて構成が上手いだろうけど
ただアクションシーンなんかは状況とかわかりにくいしどうでもいいセリフを細かくわってある
ページなんかはちょっと読みにくい
結果、でかいコマにセリフがズバってあるシーンは読みやすいに決まってる

101 ：スペースNo.な-74：2008/06/26(木) 11:53:09

>>96=98=100
少年漫画バカにしてるからどんな漫画読んでるかと思ったら
バガボンドしか読んでないのかよｗｗｗ
100読む限りあまりわかってなさそうだし
唯一読んでる漫画のタイトルすら間違ってるし

102 ：スペースNo.な-74：2008/06/26(木) 12:01:13

パパになっちゃうなそれじゃ

103 ：スペースNo.な-74：2008/06/26(木) 12:13:13

なんだこいつ全部同一人物とでもおもってるのか

104 ：スペースNo.な-74：2008/06/26(木) 12:22:53

少なくとも98と100は同じ奴だろ？

105 ：スペースNo.な-74：2008/06/26(木) 12:25:28

親つながりで昔のジャンプコミックやドカベンとかはあるけど
あとは料理修行ものとかヒカルの碁とか陰陽師とか源氏もの
タイムリーなのがブァカボンドだっただけだ

106 ：スペースNo.な-74：2008/06/26(木) 12:31:45

バガな

107 ：スペースNo.な-74：2008/06/26(木) 13:02:00

>>104
アンカは名目だからな
ジャンプにダメだししているやつを全部一人に収束しようとしている
集英社乙

108 ：スペースNo.な-74：2008/06/26(木) 13:27:51

お前らいったい何と戦っているんだ
マンガの話しろよｗ

109 ：スペースNo.な-74：2008/06/26(木) 13:39:01

そういえば前スレで篠原千絵がうまいってレスがあったから
古本屋で買ってみた
たしかにうまいなこれは
前スレで言われてた緊張感の持続と
効果的な見せ方が秀逸

110 ：スペースNo.な-74：2008/06/26(木) 13:56:12

やっぱ長年第一線で
活躍してる人は違うね
ずっとヒット作を出し続けられるってすごい

111 ：スペースNo.な-74：2008/06/26(木) 14:34:47

>>104
だろうね
両方とも名前間違ってるし、文体とか性格が同じだし
当然>>107もそうだろうな

>>110
んだね
やっぱり人気のある作家は上手い
技術的な裏打ちがあるからコンスタントにヒット作を出し続けられる

112 ：スペースNo.な-74：2008/06/26(木) 22:54:01

士道の構図は格好いいなあ

113 ：スペースNo.な-74：2008/06/27(金) 00:29:36

>>109
賛同してくれる人がいて嬉しい。
前スレ後半はちょっと荒れ気味だったしスルーされたんだ。

大ゴマとるところと、すごく細切れに割るページとの
差が激しくて、いつも同じようなコマ数で割ってしまう
自分にとっては憧れ。
変形ゴマがあっても見やすいし。

114 ：スペースNo.な-74：2008/06/27(金) 03:55:08

むしろ失敗例がたくさん見れるマンガが見たいっす

115 ：スペースNo.な-74：2008/06/27(金) 10:40:57

だからミスターマリックに騙されて凄～～いいってるだけになんか意味あんのかよ
その種あかしを見破ることに意義がある
集英社集英社いいやがってテメーは小学生か

116 ：スペースNo.な-74：2008/06/27(金) 10:43:11

>>114
素人投稿

117 ：スペースNo.な-74：2008/06/27(金) 10:50:41

ただ分析すること前提で読むと面白いと解釈してしまう可能性があるから
コンビニでパラパラめくってつまらんいっているのが正しい

118 ：スペースNo.な-74：2008/06/27(金) 11:12:12

視線誘導って結局なんだったんだ？
視線誘導いいながらその分析や根拠が言われてないからな
吹き出し、消失点、バババなどの字、キャラの視線など目が追いそうなものを最短距離で
見やすく配置しれということか？
コマに関していえば作家によってパターンがあるよね？それがシメントリーに配置されてたり
なんかおちょくっているのか遊び心なのかそんなのがよくある
で、シーンによって必然的なコマのわり方があるというより作家によるそのパターンに絵を押し込めている
ことのほうが多い

119 ：スペースNo.な-74：2008/06/27(金) 11:35:03

快描教室に一枚絵に見る人の目の動きが解説されているが
その絵の場合最初に右上次に下その次に左上の順序を辿ることになっている
それをあえてコマで割った風の絵に仕立ててみるのだが
それを一枚の漫画原稿だとするとどう考えて矛盾する
なぜならコマで割った以上右左上と順を追わなければいけないのに
先の視線誘導の性質上右から下にきて左上が飛ばされるからだ
よってなんのためにコマをわってみたのかわからない電波本だ

120 ：スペースNo.な-74：2008/06/27(金) 11:43:43

または視線誘導とはｺﾏに捕らわれない目の自然な動きだから
その動きにそったところにセリフなどを配置すれということだろうか

121 ：スペースNo.な-74：2008/06/27(金) 13:06:09

産業心理学の本やwebサイトを読むとヒントが得られるかもよ
スーパーの客が商品棚のどこに注目するかとか、
群衆がパニックになっても目に入る非常出口標識の設置位置とかいった話

122 ：スペースNo.な-74：2008/06/27(金) 13:19:25

基本は、その作家が見せたいコマ割りがあって、それをいかに読みやすくするか。
流し読みした時に見落としやすい場所には重要なフキダシを置かないようにしよう。
それでもその位置にこだわりがあるなら、せめてそこに目が止まりやすいように
線の強弱や、中の絵の書き込み方なんかで視界に入りやすくしよう。
ベタの入れ方で目線が動くなら、今見難いコマにも視線が動きやすいようにしようか。
…って感じのが視線誘導だと思ってる。

「まずはコマ割りありき」の上級向けテクニックかなと。
だから視線誘導考えてそれに合わせてコマを割るのはなんか違うと思うんだ…。

123 ：スペースNo.な-74：2008/06/27(金) 14:35:45

ソウルイーターって読みづらいな

124 ：スペースNo.な-74：2008/06/27(金) 17:03:41

>>118 >>122
とりあえず漫画のスキマくらいは読んでから書き込め…

125 ：スペースNo.な-74：2008/06/27(金) 17:14:32

ちょっと相談
こういう構図のコマで、図のようにセリフを配置したら
微妙に読みづらくなってしまったんだけど
どんな風に直せば読みやすいと思う？
ちょっとずらすだけで変わりそうなんだけど
いまいちうまくいかない。
ttp://www2.uploda.org/uporg1508198.jpg.html

上下の隙間はこの図ほど空いてなくてセリフは置けない。
この次のコマは左側になります。
セリフの内容は右の三つ、左の三つが
それぞれまとまったやりとり（？）になってる。

126 ：スペースNo.な-74：2008/06/27(金) 17:41:39

１～３個目の吹き出しは、画面右上から、上になっている側の男の胸へと巻き込む様に配置し、
４，５目の吹き出しは、同上側の男の右腕から画面左下へと配する
かな
別にこのままでもいいと思うけどね

127 ：スペースNo.な-74：2008/06/27(金) 18:02:15

>>125
何かモッサリ感がある。
カメラアングル変えて一つの台詞ずつなら
すんなりイメージできるんだが。

128 ：スペースNo.な-74：2008/06/27(金) 18:40:22

1つのコマにセリフ入れすぎじゃね？
あとこの構図なら赤のセリフから始まるのが良いと思う。

129 ：125：2008/06/27(金) 18:50:31

>126
㌧
やっぱり左に流したほうがいいのかな
ちょっとやってみるよ

>127-128
すまん、これ先に書けばよかった。
セリフは5つのうち4つは、4文字くらいの短いやりとりで、
姿勢こそマウントポジションだけどギャグ寄りのシーンだから
テンポよくいきたいんだよね。

さっき気付いたんだけど
一つ目のセリフのあと、つい顔に目が行っちゃうから
読みづらいのかな

130 ：スペースNo.な-74：2008/06/27(金) 20:28:51

>>129
左右に噴出しを縦配置してるのが読みにくさの要因じゃないかな

131 ：スペースNo.な-74：2008/06/27(金) 20:48:08

Ｎじゃなく、Σの順に読もうとしちゃうよ

132 ：スペースNo.な-74：2008/06/27(金) 23:26:36

台詞いっぱいでてんおぽ良くならロングの構図の方が見やすいと思うぞ

133 ：スペースNo.な-74：2008/06/28(土) 01:13:01

会話の内容にもよるけど、吹き出しの配置を人物の右側に二つ、左側に三つに変えるのもありだよ
右上から左下へ流すならそっちの方がバランス良いし
顔は右側の吹き出しから左側の吹き出しへ移る際に目に入る様にすると良い

134 ：スペースNo.な-74：2008/06/28(土) 06:54:18

セリフを工夫して、どういう順番で読んでも成り立つようにするのも手かと

135 ：スペースNo.な-74：2008/06/28(土) 07:36:39

アメコミ風の回廊でつながったふきだしを使うとか、
http://plasq.com/pics/comiclife/styles.png
のYES...WAY!みたいな

136 ：スペースNo.な-74：2008/06/28(土) 11:01:50

>>122
吹き出しを見逃すやつなんかいるのか？
真剣な顔でセリフを言おう

137 ：スペースNo.な-74：2008/06/28(土) 15:55:16

乗り遅れて見られなんだ…

138 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 10:55:14

往年の漫画の名シーンやよくあるパターンを思い出しながら割って答え合わせしたら
全く違ってショックだ
というより印象的なシーンがおもったよりショボかった

139 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 11:06:27

左コマがなんか難しい
単に右を向いている顔が苦手なだけかとおもい
他のマンガと見比べてみたら必ずしも左側のコマに右を向いているひとの構図が
あるわけじゃない
やっぱ左のコマが苦手なんだとおもった
なぜだ

140 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 11:25:14

高野文子は構図は上手いけどコマ割自体はそれ程じゃないな

141 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 11:43:25

シーン毎に細かく割っていたらこち亀みたいだったけど
顔アップ２とその結末１の総数３コマだけで説明可能だった
そしてちょっとアキラっぽい

142 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 11:47:11

コマ割り・構図って基本パターンは限られてるけど、
微妙な配置の違いでガラッと印象が変わる場合もあるようだ

143 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 11:51:55

>>141
ただラフ的なものからその構図の雰囲気がでてきたわけじゃない
たまたまリアルアップのスクラップがあってその表情に照らし合わせて
それが可能と判断しただけ

144 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 11:57:40

左コマってどういう意味？

145 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 12:52:40

変質的な顔で銃を構える警察
危機に感ずいて振り向こうとしているがもう到底絶望的な状況
なんか白くて瞳孔が閉じている
拳銃の音が響くが状況がどうなったかは示されていない
の３つのこまの１つに小さいコマが欲しいとする
結果的に左か右端にコマができるが
そこにはさむ適当なシーンが浮かばない
とくに左側の場合みたいな感じ

146 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 13:10:56

バガボンドみたいに大ゴマのところをちょこっと切り取ったようなところに
次のシーンにつながる小ゴマをいれてみるとか

147 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 13:12:50

説明下手だなお前ｗ
「小さいコマが欲しいとする」って何のコマかわからんｗ
「結果的に左か右端にコマができるが」何に対して左右にできるのかわからんｗ
つかなんで上下はダメなんだよｗ

148 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 13:14:39

だから上下でかたはついている
あえていれるならということ

149 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 13:20:46

斜めに叩き割るという発想ないのか

150 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 13:24:23

あえて入れる必要なんてないだろｗ

151 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 13:33:11

申し訳ないが説明がよくわからんｗ
特に三行目とか
ラフでいいから画像うｐしてみてくれんか

152 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 13:38:32

なんに対しての３行目だよ

いいか長方形の三つのコマがある
長方形すぎるのでそのうちの１つを分断した
結果、左か右に正方形らしきものができた
さあーこの空白の正方形に何描こうということだ

153 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 13:40:45

そしてこの左にできたコマって処理しにくね？ってことだ

この例にだした原稿にはもう何の問題ない
アキラで確認済みだし

154 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 13:41:51

やはり意味がわからん
というかコマ割り動機からして間違ってる
コマ割りは穴埋め作業じゃねーぞ？

155 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 13:43:03

うん、わからんな
なんか言ってることがおかしいしな

>152
お前のレスの三行目に決まってんだろｗ

156 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 13:43:20

＞この例にだした原稿にはもう何の問題ない
＞アキラで確認済みだし

頼むから日本語で説明してくれ

157 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 13:47:58

おまえはイマジネーションがないタイプなのか？
どう考えても説明できている
日本語の間違いはとりにたらない

158 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 13:48:45

>とりにたらない

ですよねー^^

159 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 13:51:57

言葉でうまく表現てきないことも、まんがではうまく表現できるかもしれませんね

160 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 13:52:55

>>157
つまり>>145はAKIRAの１シーンで
答えはで出てるのに>>145で質問したってことか？
俺のイマジネーションではこれが限界なんだがｗ
となるとなんで質問してるのか意味わからんし…

161 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 13:55:38

>155
ボガボンドゥのお通がハッとしてベタとか塗り忘れたような感じだよ
瞳孔は開いているのかもしれない

162 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 14:01:14

>>160
なぜ答えがでてるのかな？
それではシンプルすぎる
でも上手くいかない
なぜだ

なにが問題なんだ
テメーのほうがわけわからんｗｗｗ

163 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 14:01:29

>>145
コマ割りの前にこくごからやり直しなさい

164 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 14:03:41

テメーらというウンコザ衛門万知キ○はｓね

165 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 14:05:31

テメーら×
テメー○

なぜならテメーだけだからｗｗｗｗ

166 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 14:07:02

この皮肉が通じない感じや崩壊した日本語と小学生みたいな性格といい
161の低レベルな故意のタイトル間違いといい、
100あたりでごちゃごちゃ言ってた奴を思い出すんだが・・・

あっ別人だったらごめんね
ただこんなのが何人もいるって信じたくないだけだから

167 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 14:08:17

>>162
＞それではシンプルすぎる
＞でも上手くいかない
＞なぜだ

＞この例にだした原稿にはもう何の問題ない

どう考えても言ってることが違うだろ

168 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 14:08:33

相手が一人だと思ってんのかｗ

169 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 14:10:11

すまん、168は165宛てな

170 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 14:10:56

そういう律儀なところが一人なんだよ

171 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 14:16:36

少なくとも>>152をおかしいと思っている自分を含めたら
後1人以上はいるな

172 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 14:20:12

うん、俺もいるからな
ID出ればいいのにな

173 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 14:27:14

文章がおかしいのかその人物なのかまるでわからん
アンカの指摘も人によって違うし
仮に人物だとしても今となっては収拾不能
自分ですらどれがどれだかわからない
というよりどーでもいい
日本語がゲシュタポ崩壊したのは小便がしたかっただけだ

ちなみに教師からは数学に向いているといわれた
ＤＱＮ校だけどｗｗｗｗ

174 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 14:59:06

ゲシュタルト崩壊な
名前を正しく覚えられない人がいるのはわかった

175 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 15:01:46

>>145=>>148=>>152=>>153=>>157=>>161=
>>164=>>170=>>173
でいいのかな

176 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 15:07:33

>>139と>>145は同じ人なのかな。
文章であらわすのが下手なら簡単に描いて
upして欲しい。

177 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 15:13:15

やっぱ釣られたか
>>168は自演なのに
自演のあとに協同参画してくんなよ
あとは>>168と秘密協定を結ぶだけなのに

178 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 15:14:04

左が難しいらしいから同じ人っぽいね
左か…

179 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 15:17:25

>>175
>>177も追加

180 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 15:21:15

日本語おかしいやつならあと４つくらいいるねｗｗｗｗｗｗ

181 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 15:23:41

>141と>143もかな

182 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 15:26:58

おもいっきし左の隅に>>165

183 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 15:29:31

>>141
それ、よく意味がわからなくて読み飛ばしたんだよ。

最近わからない書き込みが多くて、
自分だけが話題に乗れてないのかと思ってたんだが、
その人の書き込みが増えただけだったのか。

前の話とつながってないのにぶった切りでフラッと
自分にしかわからない書き込みをするんだよね。
しかも一度も書かずに補足的に何度か書き込みするから余計わかりづらい。

184 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 15:31:49

>>162も

>>183
俺もあの辺読んでて意味わかんなかったｗ

185 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 15:35:54

「やっぱ釣れた」と書けば相手を釣ったことになるのに
「やっぱ釣られたか」と書くから釣られたのが相手なのか自分なのかわかりにくくなる
この人いつもこんな文章だから自分でわざわざややこしくするアホ
本人気付く気配がないのがまたなんとも…

186 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 15:37:22

レスが増えてるなと思って覗いて見たら、
読み返す気力が失せるような文章ばっかりで、
うんざりした。

187 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 15:43:28

レスもコマ割りも一緒
相手に伝わらなきゃ意味がない

188 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 15:46:47

俺168なんだけど
>>177の意味が全くわからない

189 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 15:49:35

そろそろｷﾃｨはｽﾙｰでよろしこ

190 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 16:03:08

最近、70年代の少女漫画を買って読んだら
プラモ作ってるシーンでコマの後ろにプラモの説明書がそのまま貼ってあったり
婚姻届をそのまま貼ってあったり
普通なら枠線を引いて別のコマにしそうなところが一つのコマになっていたり
絵が横になっているコマで字も横になっていたり

興味深くて面白かったけどすげえ読みづれえｗ
説明書貼るのは今やったらネットで叩かれそうだな

191 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 16:06:12

タイトルはなんだ？
プラモ作る少女マンガに興味津々だ

192 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 19:42:25

>>191
しらいしあいの無・夢・矛…って短編集に入ってる短編

プラモは、同棲してる彼氏がプラモ作っててかまってくれなくてつまんなーい
みたいなシーンだった
説明書のおかげで画面ごっちゃごちゃｗ

193 ：スペースNo.な-74：2008/06/30(月) 04:28:22

当たり前だけど、なるべく描き込み減らした方が読みやすいね

194 ：スペースNo.な-74：2008/06/30(月) 05:55:56

コピー機が普及して、それを活用した画づくりがはやった
Adobe Photoshopが登場したころのCGみたいなもの
たぶん

195 ：スペースNo.な-74：2008/06/30(月) 14:51:51

なーなー
主人公がアー！！！というシーンに出くわしたが
アーとやってからアーとおもったシーンを描くのと
アーとおもうシーンを描いてからアーとやるのとどっちがアーとおもう？

196 ：スペースNo.な-74：2008/06/30(月) 14:57:16

>>194
すごい納得いった

197 ：スペースNo.な-74：2008/06/30(月) 15:11:48

>>195
アーってなりそう！！！なりそう！！！超逃げて！！！
アッ！ダメやっぱダメ！
アッーーー！

って感じが好きかな

198 ：スペースNo.な-74：2008/06/30(月) 23:00:24

オノの視線誘導はカーブの角度がきつすぎて目が疲れる

199 ：スペースNo.な-74：2008/07/01(火) 05:52:09

>>195
「あっ」っと思った要因を後にする
「あっ」の理由が分かってしまうと、次の瞬間に読者の
「あっ」も終わってしまうから

200 ：スペースNo.な-74：2008/07/01(火) 06:00:57

(補足)
後に主人公の「あっ」を入れても読者の「あっ」と同期しない

200get!!

201 ：スペースNo.な-74：2008/07/01(火) 11:59:21

>>199
結論からいうと状況しだいだった
「あっ」自体が様々なニアンスをもっている
たとえば読者にとっては全然「あっ」でないのに主人公にとって
「あっ」の場合
そしてその「あっ」の場合、読者にとって「なにこいつ？小島よしお？
リアクション過剰ｗｗｗｗ超うけるーｗｗｗ」みたいな

202 ：スペースNo.な-74：2008/07/01(火) 12:09:34

あとは一こまでやっちゃうとか
まあ>>199が正論だし見ていても気持ちいい

203 ：スペースNo.な-74：2008/07/01(火) 13:18:29

>>201
両方想定したけど可能性の高い方だけを書きました
(おまえの文章は読み取りにくいけど言ってる事には)同意です
前にリンクの貼ってあった、ワープロのようにコマの順番を弄れるソフトって
こーいう状況を考えて作ったんだな

204 ：スペースNo.な-74：2008/07/02(水) 02:57:21

漫画読む時にも、自分だったらどうするか考えながら読むのが大事だね

205 ：スペースNo.な-74：2008/07/02(水) 06:56:23

コマ割りの推敲は重要

206 ：スペースNo.な-74：2008/07/02(水) 12:01:07

直せば直す程勢い無くなってく
拙さはあっても一稿目が一番良かったりする

207 ：スペースNo.な-74：2008/07/02(水) 12:29:20

人物１、２人の掛け合いなら勢いで描けるけど
２,３人になりてそれぞれ持ち場がありながらそれぞれのシーンにも関わってくるとなると
はさみで切ってカードみたいに並べてみるもうまくまとまらない

208 ：スペースNo.な-74：2008/07/02(水) 18:14:57

会話シーンは人物を半円状に配置するのがコツだと思う
実写でもテーブルを囲んで話してる人物達を映すとき、全員必ずこっち向いてるし

209 ：スペースNo.な-74：2008/07/03(木) 00:22:19

3人以上の会話が上手く扱えない自分。
ＡとＢとが話しててＣが全く会話に絡まなくなってしまう。
そんな状況が2ページ以上続くと不安になる。

210 ：スペースNo.な-74：2008/07/03(木) 00:32:43

それコマ割の問題か？

211 ：スペースNo.な-74：2008/07/03(木) 01:24:39

無言で聞いてる画を入れれば？

212 ：スペースNo.な-74：2008/07/03(木) 02:25:28

会話って大体聞き役と話役で成り立ってるから、聞き役話役にそれぞれどんなタイプがあるか考えてみれば良いんじゃないか
例えば、利口だが質問が常識的すぎて面白みにかける、とか、馬鹿だがその文常識に捕らわれない自由な質問が出来る、とか

213 ：スペースNo.な-74：2008/07/03(木) 06:59:24

>>209
その場面２人でじゅうぶんってこったろ
もしかすると３人目は存在自体いらないキャラ

214 ：スペースNo.な-74：2008/07/03(木) 12:05:06

夫婦喧嘩を目撃している子供ならすごい意味がある

215 ：スペースNo.な-74：2008/07/03(木) 13:31:06

会話の内容によるけど、自分だったら
Cを徹底的に傍観者にしちゃって
カメラ位置は定点、Cの正面顔だけにして
右と左の枠外にAとBを配置。
延々と同じ構図で会話させる

よくあるやり方だけどなー

216 ：スペースNo.な-74：2008/07/03(木) 15:51:53

丸十字棒人間でもいいから３人以上のコマ割シーンをうｐしてみてはいかがか？

217 ：スペースNo.な-74：2008/07/04(金) 00:21:25

バーディーなかなか上手いな
構図が良い

218 ：スペースNo.な-74：2008/07/04(金) 11:07:48

これ描けたらなんでも描けるとうい題材ってないの？
野球なんか色々ありそうだが

あとは場面転換が難しい
例えばラブシーンからいきなりカーアクションにかわったりするとこ
そのままコマを替えれば済む問題なのかな？映画だといきなり変わったりするが
漫画だとちょっといきなりすぎないか？
映像の場面転換を漫画でやっても大丈夫なんだろうか？
場面が変わるたびのロングで状況説明するも不自然だしワンパターンでテンポもでない
１０も２０も頻繁に場面転換があったりすればもうお手上げだ
この場面転換の仕方が意外とキモなんじゃないかと考えながらドラマなんかみている

219 ：スペースNo.な-74：2008/07/04(金) 13:28:23

前のシーンの終わりに空を映して、そのシーンの終わりとどこかへ場所が移る事を示したり、
シーンの頭をディテールのアップから始めたり、
または、前のシーンの尻と次のシーンの頭につながりを持たせたり、
まあ色々やり方はあるよ

220 ：スペースNo.な-74：2008/07/04(金) 16:23:24

シーンの尻と頭を繋げる手法は面白いよね
某漫画で放出される電流と地に落ちるゲロを繋げたのは面白かった

221 ：スペースNo.な-74：2008/07/04(金) 19:58:53

>>218
ふたつのシーンに話の必然性で読者に喰いつかさせれば
映像の場面転換を漫画でやっても全然おｋと思われ

222 ：スペースNo.な-74：2008/07/05(土) 03:14:43

会話シーンにも色々アイデアがあると面白いね
ハンター十巻の主人公と鑑定家が交互に質問しあう件は面白かった
多分どっかからの頂き何だろうけど

223 ：スペースNo.な-74：2008/07/05(土) 22:29:44

ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1214707019/
宣伝に来ますた。

224 ：スペースNo.な-74：2008/07/08(火) 15:36:43

会話の内容を入れ子の漫画にするのが基本だろう、たぶん

225 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 23:38:54

小コマ・小コマ・大コマの場合は、
右上・右下・左側（上下2段つなぎ。）で割れるんだけど、
小・大・小のとき、どういう風に割ればいいのかわかりません。
（以前もこの話スレで出たことあるかも。）

プロの漫画読むと、右上→左→もう一回右下に戻る、
みたいな変則的な読ませ方をふきだしなんかでうまくつないでるけど、
それ以外に何か方法ってないのかな。

（画像upしてないからわかりづらかったらごめん。）

226 ：スペースNo.な-74：2008/07/10(木) 23:46:32

三角→六角形→三角
とか

227 ：スペースNo.な-74：2008/07/11(金) 03:01:08

>>225
http://p.pita.st/?spmftvae
それだとほぼこのパターンしかない気がする。
他にある？縦で３コマに割って読ませる方法もあるかも。

228 ：スペースNo.な-74：2008/07/11(金) 05:23:33

コマ割りは原則、矩形の中に矩形を割り当てる作業だから
数学的に>>227のパターンしかありえない

229 ：スペースNo.な-74：2008/07/11(金) 06:02:11

数学的にｗｗｗ
ちょっと頭柔らかくしろよ、いくらでもあるだろ

230 ：スペースNo.な-74：2008/07/11(金) 06:47:11

矩形を水平または垂直の線分で分割するパターンてすごく限られると思うけど
大小大(スパンという意味で)のパターンも前スレの、
http://damedao.web.fc2.com/img/1213046333.jpg
しかないよな

231 ：スペースNo.な-74：2008/07/11(金) 07:15:53

ttp://damedao.web.fc2.com/img/1215728057.png
>>226に近いパターンで。

変形コマになるから静的なシーンではちょっと導入し辛いけど
アクションシーンなら良くあるよねこういうの

232 ：スペースNo.な-74：2008/07/12(土) 08:31:05

>>230
なんでそれ持ってくるかがよくわからない

233 ：スペースNo.な-74：2008/07/12(土) 08:59:21

この場合(小大小3コマ)、読む順番があいまいになりえないので斜めも変形もありですね
ところで、未踏ユースの「物語性のある連続静止画のレイアウト調整自動化システムの開発」は、
天才プログラマー／スーパークリエータ認定!・フリーソフトとして近日リリース!だそうです
出たら誰かレビューよろしく(私はMacしか持ってないので…)
http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/kinkyou/2008creator/Y2007-2mitou.pdf

234 ：スペースNo.な-74：2008/07/12(土) 10:56:43

話の流れによってはコマ内コマみたいなのを
右上と左下に入れるっていうのもいいかもね

235 ：スペースNo.な-74：2008/07/15(火) 09:57:19

カムイ伝のコマ割はなかなか良いね
全体的に地味で、大胆な演出は見られないけど、視線誘導は滑らかだし、構図も上手い。
斬新さでは同時期のジョーや火の鳥に劣るが、技術的にはこれが一番。

236 ：スペースNo.な-74：2008/07/15(火) 16:10:10

あさりは上手いなあ
漫画の子だわ　こいつ

237 ：スペースNo.な-74：2008/07/18(金) 19:25:17

clampのコマ割は本当に上手いなー
変則ゴマの使い方も視線誘導も本当に洗練されてる

238 ：スペースNo.な-74：2008/07/19(土) 13:28:31

菅野博之のコマ割は本当に上手いなー
変則ゴマの使い方も視線誘導も本当に洗練されてる

言うだけならなんでもアリじゃん

239 ：スペースNo.な-74：2008/07/20(日) 05:56:49

言うだけしかできない人にそんな事言っちゃダメ＞＜

240 ：スペースNo.な-74：2008/07/20(日) 06:26:39

また例の人が暴れてるのか
少しでも劣等感を抱くと中傷や自演を繰り返すから嫌なんだよなあ

241 ：スペースNo.な-74：2008/07/20(日) 22:30:41

ブリーチのコマ割は結構無駄多いね
スペースを生かし切れてないって言うか
まあ、それでも上手いんだけど
やっぱり看板の二つの後に読むからそう感じるんだろうなー

242 ：スペースNo.な-74：2008/07/20(日) 22:32:13

無駄が多いとか少ないってなんでわかるの？
改良の余地があるってことだよね？
具体的に教えてくれない？

243 ：スペースNo.な-74：2008/07/20(日) 23:00:35

単行本持ってないから細かい説明は出来ないけど、
例えば、視線の移動がスムーズで無駄が無く、かつその一つ一つが演出として生きているか、とか
コマの大小や形にそれぞれ演出的意図を持たせているか、とかかな
上手い人はすごく細かいレベルまで気を使って作品を作り上げてる

244 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 00:05:56

でも視線誘導とかコマ割りがすごく上手くても
面白い漫画とって訳じゃないよね…
スキマの作者さんの漫画読んでみたけどorzって感じだった

それでも色々考えて描くんだけどな
面白いと思ってもらえる物が描きたいなぁ

245 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 01:03:04

コマ割り技術ってのは読み易い画面を作るため＆作者の意図したテンポで漫画を読ませる為のテクニックだからね…
そもそも意図した物語や展開自体がアレだと、どうしようもない訳で

246 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 03:11:48

上でも出てたけど視線誘導は読みやすくした結果出てくる副産物だよな。
最低限読みやすければ問題無いかもね。
視線誘導の話もいいけど細かい解説無しに視線誘導が云々～とか言うのを
聞くとなんか通ぶったような感じでﾓﾆｮる。

ブリーチはただ単にでかいコマに衝撃波だけしか書いてなかったり
背景が無かったり（あっても真っ白い壁とか）で手抜きに見えるだけでしょ。

247 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 04:27:38

http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51328848.html

248 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 11:12:57

単純に技術が落ちるんだよ、ナルトとワンピースに比べて
まあ比べなきゃ良いんだけどさ

249 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 16:48:19

かつて手塚が映画手法を取り入れたように
今コマ割りで斬新なことやってる奴いんのかね？

ここでは視線誘導が上手い話がよく出てるが
こなれてるってだけで別に斬新なことしてるわけじゃないだろ
視線誘導は漫画のスキマの影響で持ち出してるんだろうけど
菅野はプロなら誰でもやってるレベルの話っつってるし

250 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 18:56:38

その点だと荒木じゃない？
変形ゴマの傾けとかにしっかり法則があるって考察をどこかで読んだ様な

251 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 20:32:09

これかな

荒木飛呂彦のコマ割りの原理 - あなたは今どんな姿勢でモニターを見ているのか？
ttp://moebius.exblog.jp/6209565/

252 ：スペースNo.な-74：2008/07/21(月) 23:21:56

そこはちらっと見た限り思いっきり素人目線だと思ったな
荒木が傾けたコマ枠を多用するのは（別にこいつに限った話じゃないけど）
視線の流れや、構図、圧縮と開放の緩急が目的

最近の作家でコマ割が面白いのは、硫黄、尾田、岸本、CLAMP、高橋ツトム、カサハラ、こうの史代、沙村、あさり、安彦、内藤、ポンニミット、井上、二ノ宮、唐沢辺りかな
挑戦的な表現をしてるやつが居ない何て思うのは、見る眼が無い証拠

ついでに言うと、話に付いて行けないからって、嫉妬して貶す奴はどうしようもない

253 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 00:04:38

自称玄人登場

254 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 02:05:24

無知を売りにするならこんな所に来るな
あほか

255 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 02:52:37

コマの傾きに特別な意味は無いけど、技術的には優れてるよね、荒木は
視線誘導は滑らかだし、カメラワークも独特ながら上手い

256 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 05:44:16

手塚に次いで斬新だったのは大友と小林まことぐらいじゃないかな
大友は超映画的だったし小林は空気の使い方が特別だった
コマ割りは少女漫画が常に最先端を行ってたと思うんだけど
詳しく知らん

257 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 06:13:47

無知か玄人か以前にさ

　自　分　で　描　い　て　る　か　ど　う　か
　た　と　え　下　手　で　も　初　心　者　で　も

が最重要なんじゃないの？
ここ漫画サロン板じゃないんだしさ
同人ノウハウ板なんだしさ

258 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 06:45:02

まあ、基本的に同じような漫画描いているようなやつはいない
それぞれが独特の雰囲気を醸しだしているという理由だけで２，３０冊くらい
は選べる

259 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 08:23:08

>>256
小林は無いなあ
独特だったかもしれないけど、大友や手塚に並ぶ程の革新性は無い

>>257
>>253への言葉？
確かにこうやって知識がある事を非難する奴はむかつくよね
しかも素人の間だけならまだしも（それも相当気持ち悪いが）ここでやるなよ、何考えてるんだか

260 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 09:34:06

コンテが一番大事

261 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 10:44:08

逆に素人の何がいけないの？
読者のほとんどは素人
素人が読んだときの意見も大事なんじゃないの？

262 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 11:09:42

素人は面白いかつまらないかだけ答えていれば良い
そこから何でそうなのかを考えるのが作り手の仕事
例えば、料理がおいしかったかどうか答えるのに作り方まで知ってる必要は無いけれど、
どうすればおいしい料理が作れるのかを論じるのには、絶対に作り方を知ってないといけないでしょ？

263 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 11:47:55

この場合まずかったのは、作り方を知らない人間が作り方まで論じてしまった事、
そして、作る側の人間がそれに感心してしまった事だな

264 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 12:58:21

はたから見てると251のサイトのほうが感心できるな
何の具体性もなく受け売りの言葉並べてプロの作家名挙げて
自分がさも有名作家にでもなった気分になってるような奴よりは
好感持てるわな

265 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 13:31:29

ここは作り手の勉強会の場であって
評論家様が講釈たれる場所じゃないよ

266 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 14:33:09

知識をひけらかす以前にここ一週間以上読んでて
参考になるレスは無かったな。
どの作家があーだこーだって話しか出なかったし。

そんな中で話についていけないから嫉妬とか言う奴に加えて
261みたいなのいる時点でもうね。

267 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 14:54:36

>>265
中傷する事しか考えてない奴は消えて欲しいね
端から見てると…何て逃げ口上打ってから、相手の発言を都合良く歪曲したり邪推して理不尽な中傷繰り返す奴は特に

>>266
中傷してる奴の動機が嫉妬なのは明か
このぐらい少しでも考える頭を持っていれば分かるはずだが…
後、そんなに言うんだったら君が自分の知識を披露してくれ

268 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 15:02:09

最初に人のサイト中傷し始めたのはおめーだろーが
人を攻撃するくせに攻撃されるとすぐに被害者ぶるのやーめーれ
自演うぜーんだよ

269 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 15:51:41

そんな参考にならないクソスレを
1週間以上も見守り続けてるんだろ？
意外と可愛い奴じゃないかｗｗｗ

270 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 16:07:25

他人を見下すやつは自信が無くて不安だから。
自信があるやつは他人を認める事が出来る。

271 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 19:08:06

>>268
論を否定するのも素人を素人と言うのも中傷じゃない
そんな見分けも付かないか

>>270
んだね

272 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 19:43:39

>>271
んじゃ252を自称玄人って言うのも問題無いわけで。

273 ：スペースNo.な-74：2008/07/22(火) 19:54:20

いつまでｇｄｇｄつまんない煽り合いしてるんだよ！
コマ割の話しようぜ！

274 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 02:32:24

>>272
それは侮蔑

>>273
じゃあ実際の漫画をテキストにして語ってみようか
例えば話題になってるジョジョとか

275 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 05:51:19

>>274
だぁぁっぁぁぁかぁぁぁぁぁらぁぁぁぁぁぁ

＞じゃあ実際の漫画をテキストにして語ってみようか
これはいいよ、当然だよ、俺もそう思うよ
なのに次なんで
＞例えば話題になってるジョジョとか
そうなるんだよ！元の木阿弥だろ！
そこは
＞ちょうど今俺が描いてる同人誌で、ここの流れで悩んでんだよね
とかさ、そう言うのが本来の流れだろうが！
（今悩んでちゃ夏コミに間に合わねーとかそういうのは置いとくが）

276 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 05:56:46

ジョジョは荒木も感性でやっててあまり論理的なこと考えてなさそうじゃね？

277 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 06:09:05

自慢したがりの漫画評論家気取りしか居ない事がわかりました

278 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 09:34:08

>>274
自分が言ったことけなされた場合は嫉妬、侮蔑になって
自分がけなす場合は「素人を素人と言って何が悪い」になるんですね。
わかりません＞＜

279 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 09:53:37

>自分が言ったことけなされた場合は嫉妬、侮蔑
あれ……なんかこういう人まえにもいなかったっけ
同じ人なのかな？

280 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 11:04:45

結構前から
「よくわからない」「説明してくれ」など言われやすい人がいて
その人が252なんでしょ
で、そう言われるのが自分がすごくてみんながついていけないんだと思ってて
ちょっとでも気の障るレスは嫉妬だと思ってるわけ

281 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 15:13:51

>>275
一流作家のコマ割を分析する事の何が問題なんだ？
頭が悪いにも程があるぞ

>>277
少なくとも俺は違う

>>278-279
人間誰しも自分の専門外の事には素人だし、それを言ったからって中傷にはならないの
君は１００ｍを十秒で走れませんねって言ったら中傷になるのか？六法全書を丸暗記してませんねって言ったら中傷になるのか？解剖学を知りませんねって言ったら中傷になるのか？
ならねーだろ？
こんな事未就学児でも分かるぞ
恥ずかしく無いのか？

>>279
妄想もいい加減にしろよ気違い

>>280-279
事実を自分に都合良く歪めるのやめてくれる？
この場合、視線誘導と言う漫画を描いている人間からしたら常識と言っていい技術に触れただけで、
知ったかぶりとか、誰かの受け売りとか、頭の悪い中傷する奴が居るのが問題なんだろ？
それに対して自分が理解出来ないからって嫉妬するなと言う事の何が問題な訳？
常識的な事を論じただけなのに何で知ったかとか言われなきゃならないの？
嫉妬じゃなきゃ何なの？
人を中傷する前に、まず自分の無知さや醜さや嫉妬心に目を向けろよ、この気違いの屑野郎

しっかしおれも人が良いよなー
何でこんな現実を自分に都合良く歪めて、何の非もない相手に理不尽極まりない中傷を浴びせてくる気違いの池沼の人非人のゴキブリ野郎にここまで親切丁寧に道理を説いてやってるんだろう
日本中が感動の涙に包まれかねんよ、そして洪水になりかねんよ、日本沈没の原因を作りかねんよ

282 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 15:18:55

へえ、別の人なんだ
じゃあ自分は天才で常に嫉妬の対象になると思い込んでる人が二人いるんだね
嫌だなあ

283 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 15:55:03

みんな落ち着いて

284 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 15:55:41

いや、>>281落ち着いて

285 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 16:12:38

いきなり>>252だけを読んだら脈絡なく嫉妬とか出てきて
何言い出してんだコイツって思うのも当然な気がする
>>246あたりに憤りを感じてるのかなあとは思うけど
誰に対して言ってるんだかよくわからないし
その人も嫉妬で言ってるわけでもないと思うが

286 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 16:48:26

全レスｗ

287 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 16:54:46

全レスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前俺らが構ってやらないと講釈垂れる相手居なくなるっつのｗｗｗｗｗｗｗ

288 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 17:57:56

夏休みですね

289 ：スペースNo.な-74：2008/07/23(水) 21:01:07

PLUTOは何で長方形のコマしか使わないのか理解出来ない
その方が安定感が出るって考えてるんだろうか

290 ：スペースNo.な-74：2008/07/24(木) 06:44:50

古い手塚漫画へのオマージュなんじゃねーの？

291 ：スペースNo.な-74：2008/07/24(木) 07:17:08

浦沢直樹は昔から変形コマ殆ど使わないしな
青年誌の漫画って割とコマ割が落ち着いてる

292 ：スペースNo.な-74：2008/07/24(木) 08:19:51

変形ゴマは勢いを出したり、圧縮開放の緩急や視線移動のコントロールをするのに便利だけど、その分安定感が無くなる
アクション物だとその不安定さが逆に魅力に繋がったりもするんだけど、ドラマを見せるのには不向きかもね
特にオリジナルの主要購買層である中年読者にはそういう変則的なコマ割は受け入れられにくいんだろうなあ

293 ：スペースNo.な-74：2008/07/24(木) 18:29:08

なんでみんな普通にコマ割りが出来て、
人物をスムーズにあてはめられるの？

自分なんか視線誘導とか以前に
脳内に抽象的な映像みたいのが浮かんでも
具体的にコマ割ろうとすると、どこからの視点で、どの大きさで
どんな台詞を添えればいいのかわからない…。

ここでつまづいてる人っていないのかな？

294 ：スペースNo.な-74：2008/07/24(木) 18:54:01

量を描けばわかってくるもんじゃね？
なんとなくこう描いた方が収まりがいいな的な感覚
描いてると問題点が明確になってくるから
コミックス読んだ時に「あーこうゆーやりかたがあるのか」
的な気付きも多い
俺はこーやってちょっとづつ積み上げてきた感じだけど

295 ：スペースNo.な-74：2008/07/24(木) 20:55:12

>>293とは全く逆だなあ
元が絵描きなもんで、イラストの状態でコマが浮かぶ。
だから視線誘導なんて考えながら描けない
なんつーか、ヒトコマヒトコマばらばらになっちゃって前後の繋がりがはちゃめちゃだよorz
構成力のなさったらもう…
こういうのも、書けば描くほどうまくなりますか？
それとも何かコツがいりますか？
漫画うまくなりたいです

296 ：スペースNo.な-74：2008/07/24(木) 22:17:55

仮にアニメになった状態を思い浮かべて
「ここでカメラが動くからこのコマはこうしてー」とか
「この後のしぐさはこうだからここで構えてー」とかやってる
アニメのいいシーンいいカットを切り抜いていく感じ？
結構楽しい

297 ：スペースNo.な-74：2008/07/24(木) 23:54:06

私も>>293と同じ。
すごい大コマとかは別として、
それ以外の普通のコマでどれをアップにして
どれをロングにしてどれを俯瞰にして･･･とか
そういう法則がわからない。

マンガもアニメもあまり見ないタイプだったから
データのストックが少ないんだろうなorz
意識してイロイロ読んでみようかな。

298 ：スペースNo.な-74：2008/07/25(金) 06:26:16

>>296
それは絵コンテだろ
漫画は画面が自由自在だからな
レイアウトには工夫がいるんだろうな

299 ：ﾈｰﾑ明け ◆1jsGBrofDY ：2008/07/25(金) 09:48:43

興味あるスレだから>>1から読んでみた

結局、お前ら視線誘導って言いたいだけだろ、ちがうか？
だって視線誘導って語った所で延々浅い受け売り文句しか出ないでしょ
そりゃ視線誘導そのものは深いかも知んないけど
これってやっぱり実践を繰り返す事でしか得れないスキルだと思うし

って書き込むと、じゃあお前は何しにこのスレ来てんだ！って言われるから
ちょっネーム作業について心得ている事を先悦ながら…

1.まずプロットを見開き2ページ分毎に区切っていく
2.次に区切ったプロットブロックの中から伝えたい台詞、コマを決める
3.次にその伝えたい台詞、コマを『中心』にコマ割りをしていく
4.最後に視線誘導、台詞のリズムを考慮しつつ、修正する

まあ書いてみれば、やっぱりありきたりな受け売り文句になったな
誰かもっと画期的なコマ割りテクあったら教えて

300 ：スペースNo.な-74：2008/07/25(金) 09:55:06

＞書いてみれば、やっぱりありきたりな受け売り文句になったな

じゃあ書くなよ。蒸し返すなよ。コテ付けるなよ。

301 ：スペースNo.な-74：2008/07/25(金) 09:57:43

>>299
何でそんな偉そうなの？
何でコテ？

302 ：スペースNo.な-74：2008/07/25(金) 10:32:39

>>299
よくわかんない（´・ω・`）
画像うｐをおねがいします。

303 ：スペースNo.な-74：2008/07/25(金) 10:43:35

つーか視線誘導何てある程度漫画読んでりゃ分かって来る物だろ
何で口にしてる奴が受け売りだと思いたがるのかわからん

304 ：スペースNo.な-74：2008/07/25(金) 10:50:56

>>299が視線誘導言いたい人に一番見えるw

305 ：スペースNo.な-74：2008/07/25(金) 10:52:55

>>303
漫画のスキマ以前に視線誘導って言葉使われてたっけ？
夏目は別の言葉使ってたように思うが

306 ：スペースNo.な-74：2008/07/25(金) 11:32:28

言葉はともかく概念としてはかなり昔からあったし、作家や編集者の間では当たり前の技術の一つだった
これで知ったかとか受け売りとか言われても困るよね…

307 ：スペースNo.な-74：2008/07/25(金) 18:01:20

ちょっカレー作りについて心得ている事を先悦ながら…

1.まず野菜を切る
2.次に肉を炒める
3.次に肉と野菜を煮込む
4.最後にカレールーを入れる

結局>>299ってこれぐらいのことしか言ってないよな。

308 ：スペースNo.な-74：2008/07/25(金) 18:38:20

5.仕上げに『コーヒーの粉』を入れる

309 ：スペースNo.な-74：2008/07/25(金) 18:55:30

>>306
んじゃ受け売りと捉えられても仕方ないんじゃね？
いつも「視線誘導が上手い」の自己完結レスしかねーし
概念まで踏み込んで語る奴ぁひとりもいねーし

310 ：スペースNo.な-74：2008/07/25(金) 19:12:56

>>309は>>299？
だったら概念まで踏み込んで語ってくれ。
批判だけして結局中身がないから>>299も
こんなに反感買ってるんじゃないの。

311 ：スペースNo.な-74：2008/07/25(金) 19:32:53

違うw　俺はコテなんてつけん
ただ299の視線誘導言いたいだけちゃうんかは同感してしまう
作者側の視線誘導が上手いからスラスラ読める場合と
読者側がその作者の漫画を読み慣れてるからスラスラ読める場合があると思う
つまり後者の意見を勘違いして書き込んでる人が多いんじゃないかと
めんどくせーからワンピのコマ割りが上手いとか言ってる頓珍漢にワンピの１ページを視線誘導やじるし入れてうpしたろーか！もう！

312 ：スペースNo.な-74：2008/07/25(金) 19:35:34

すまぬ
違法行為はやっぱやめとくわ
言葉で語るってめんどくせーな

313 ：スペースNo.な-74：2008/07/25(金) 20:05:46

お前のヘタレさに萌えたｗｗ

314 ：スペースNo.な-74：2008/07/25(金) 23:05:01

ワンピ下手とか平気で抜かせる奴の話に興味無いからどうでも良いよ

315 ：スペースNo.な-74：2008/07/25(金) 23:13:47

オノはもう少し読みやすい様コマ割を工夫してくれ
構図上手いのに勿体ねー

316 ：下書き ◆1jsGBrofDY ：2008/07/25(金) 23:38:45

やっぱりコテ付けてああ書けばこんな流れになるわな
ちょっ反省するけど、コテは外さない
コテ付ける付けないはユーザーの自由なんだし良いじゃんねそんなの
逆に俺が>>300 >>301にコテを強制したら従うのか？従わないだろ多分
ウザいのは分かるけど過去に色々あったもんで俺も仕方なく付けてる次第
名無しだと文体変えたりとか、変に気を遣って誤字脱字が絶えなかったし…

てーかみんな煽りたい気持ちも分かるけど、もちっと建設的な話をしないか？
絵スレが大部分を占める昨今、
このコマ割りスレは実に貴重な存在だと思うんだよね
みんなはコマ割りで苦労してる所とか、己なりの実践法とかないのか？
確かに>>299のやり方はありきたりで申し訳ないが
一応今やってる手法を例に出しただけなんで御了承してくれ
>>310
批判に映るのも分かるけど、プロvs素人とかってそれほど有意義な流れなのか？
全部が全部駄レスって訳じゃないけど
後半煽って煽られてが、そらひどかったぞ？

てーかこっから意味のない煽りはスルーしまっせ
ウザいって言われてもたまに来る。スルーしてたまに来る

317 ：スペースNo.な-74：2008/07/25(金) 23:50:37

自分じゃないからどうでもいいけど、コテハン付けると中傷の的にされやすいよ
特にここは他人を見下す事ばかり考えてる自演狂の屑が粘着してるから

318 ：スペースNo.な-74：2008/07/26(土) 00:28:27

LOSTMANコマ割うめー

319 ：スペースNo.な-74：2008/07/26(土) 00:29:51

>>311
マジでやって欲しい。
ワンピは大好きなんだけど、過去ログでも何度か
コマ割りは下手だという書き込みを見たから
（話自体は引き込まれるから読めちゃうんだよね。）
それを更にうまくしたらどう直せるのか興味があったんだ。

本当にコマ割下手で悩んでる。
うｐが難しいならメルアドさらすので個人授業してもらいたい。

320 ：下書き ◆1jsGBrofDY ：2008/07/26(土) 02:30:57

>>317
このスレ粘着してもあんまり面白くないでしょ
多分来ても、荒しごたえなくてすぐ消えると思う

って俺が少し粘着ってんな今

321 ：スペースNo.な-74：2008/07/26(土) 12:01:07

既存のマンガに矢印で視線描くのは結構簡単だと思う。
それを何も無い状態から構図とか合わせて考えるのが難しいわけであって。

322 ：スペースNo.な-74：2008/07/26(土) 12:44:24

ワンピはコマ割りよりなにより
画面がごちゃごちゃしすぎだと思う
最初の頃みたいに、
背景をもう少し細いペンで描けば
見やすいと思うんだが

323 ：スペースNo.な-74：2008/07/26(土) 12:54:06

一度描き込みに目覚めると
次はこれよりもっと描き込もう
次はこれよりもっと描き込もう
って繰り返してしまって後戻りできないところに来てしまったんだろう

324 ：スペースNo.な-74：2008/07/26(土) 13:09:44

あれは乱雑さが売りなの

325 ：スペースNo.な-74：2008/07/26(土) 15:23:02

尾田はインタビューでも言ってたけど
わかりやすく伝えようとかセオリーとか
全く気にかけてないらしい
自分が面白いと感じることが全て
話のつじつまが合ってなくても全然おkなんだとか
典型的オナニー漫画

326 ：スペースNo.な-74：2008/07/26(土) 21:04:13

話自体は分かり易いし、コマ割も読者がスムーズに読める様にかなり工夫してる、
たまーにアクロバットすぎて何してるんだか分かりにくい構図があるが、そんなのアクション漫画では当たり前。
変わった事をやろうとしたらセオリーを崩さなきゃならないし、描いてる本人が面白く無い物が他人に面白い筈がない、一々辻褄考えてたら長期連載何て出来ない。

327 ：スペースNo.な-74：2008/07/27(日) 02:41:39

ワンピースの広角パースは一時期えらい流行ったね

328 ：スペースNo.な-74：2008/07/27(日) 08:10:16

ワンピーは宝島や海底２万海里がここに受け継がれているみたいなキャッチだった
アニメをみると確かにそういうところはあるかな
でもなんであんな主人公がよかったのか？いまだに謎
脇役はバラエティーに富んで造詣も面白いとおもう

329 ：スペースNo.な-74：2008/07/27(日) 08:17:14

多少バカで熱血で友情に熱い主人公って飛翔じゃ伝統芸じゃん
何か良かったか、というより、嫌う人の少ないキャラってことだと思う

330 ：スペースNo.な-74：2008/07/27(日) 08:40:27

いや、キャラの性質のことじゃなくて造詣のほう
なんかシンプルすぎて下手糞だろ
連載当初ならまだしも作者ももうそろそろ換えたかったりするんじゃないの？
まー漫画読んでいるわけじゃないからルフィーがどれほどの名場面を演じてきた
のかまで知らないけど

331 ：スペースNo.な-74：2008/07/27(日) 08:46:36

せんと君みたいに哀れすぎて親近感が沸いたんじゃないの

332 ：スペースNo.な-74：2008/07/27(日) 09:12:23

長期連載だしシンプルかつわかりやすい形状を考えたんじゃないの？
まああの主人公がどれだけ人気があるのかはよく知らん

そういや前山口美由紀だったかが単行本で、連載始めるにあたって
主人公がずっと着ている服はトーンがいらなくてちゃんと画面が埋まるものにした、
とか言ってたなあ

333 ：スペースNo.な-74：2008/07/27(日) 20:26:11

>>326
ワンピは賛否両論あるけど、見開きの使い方は独特で好きだな

広角パースは恐らくゴム能力をより迫力あるようにみせるための手法かと思う

334 ：スペースNo.な-74：2008/07/28(月) 00:36:57

貶してるのは自称玄人だけだけどね
後、確かに見開きであのパース使われると気持ち良いね
開く感覚が構図とめくりとで連動する

335 ：スペースNo.な-74：2008/07/28(月) 01:03:50

弁護士のくず上手いなあ
地味だが見せ方も視線誘導も素晴らしく巧み

336 ：スペースNo.な-74：2008/07/29(火) 18:54:14

CLAMPの中でもツバサはそれまで培ってきた手法と少年漫画的手法が上手く噛み合わさっていなくて今一な印象を受けるなあ
読んだのは序盤までだし、本誌の方を見ると洗練されてきてるみたいだからこれから良くなって行くんだろうが

337 ：スペースNo.な-74：2008/07/30(水) 22:40:52

クランプは無理して少年漫画で描いてる

338 ：スペースNo.な-74：2008/07/31(木) 14:07:16

くらんぷはちっこい三匹がでっかい鬼に騙されてる

339 ：スペースNo.な-74：2008/07/31(木) 16:12:37

CLAMPの描く体は長すぎな上、体の中に骨が入っていないみたい

340 ：スペースNo.な-74：2008/07/31(木) 20:04:16

HOLICはオーソドックスなコマ割で読みやすいし、CLAMPのインクワークや表現の上手さが存分に生かされてる

341 ：スペースNo.な-74：2008/08/02(土) 00:12:22

CLAMPのコマ割は本当に上手い

342 ：スペースNo.な-74：2008/08/02(土) 06:56:38

浦沢のコマ割はオーソドックスだけど上手いね
単純な構図の方がドラマを見せるには良いんだろうな

343 ：スペースNo.な-74：2008/08/02(土) 07:59:43

浦沢の読みやすさは異常だと思う
何気ない会話シーンのコマ割りなら?宸Pじゃね？

344 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 02:11:15

CLAMPの長所は平面構成の上手さ
ツバサではそこの所を上手く生かせてない様に感じる

345 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 16:39:15

コマ割にも、構図優先型とか視線誘導型とか色々スタイルがあるんだよね
構図を優先させると視線誘導で見せるのは難しくなるし、視線誘導を優先させると構図で見せるのは難しくなる
クランプやあさりは視線誘導優先型

346 ：スペースNo.な-74：2008/08/04(月) 01:58:43

こまわりは　理屈半分、残りはノリと勢いでいいと思う

347 ：スペースNo.な-74：2008/08/04(月) 08:05:07

むしろ分業してコマワリ専門がいたほうがいい
当然、一旦パソコンに取り込んで拡大縮小するんだけど
細長いのに絵描いてとかいわれても困る

348 ：スペースNo.な-74：2008/08/04(月) 12:57:24

実際の漫画をテキストにした分析は誰もやらないのかな

349 ：スペースNo.な-74：2008/08/04(月) 22:47:29

うｐするの面倒臭いし
まあ、ネット上に転がってる画像を使うって手もあるけど
荒木割の分析してる人の所とか

350 ：スペースNo.な-74：2008/08/05(火) 02:20:18

新井英樹は凄いよな
ttp://www.yanmaga.kodansha.co.jp/ym/rensai/ym/rin/01/001.html

351 ：スペースNo.な-74：2008/08/05(火) 03:37:02

どこが？

352 ：スペースNo.な-74：2008/08/05(火) 04:14:38

テキストにする漫画を一冊選んで、みんなでそれを片手に分析しあえないかな

353 ：スペースNo.な-74：2008/08/05(火) 05:22:13

それをやるとすればやっぱりジャンプとかになっちゃうんだよな
単純に数が出てるから持ってる人数も多い
ワンピとかがここで話題に上がりやすいのもそのせいだね

354 ：スペースNo.な-74：2008/08/05(火) 05:42:52

俺ジャンプ読まない……とか個人の事情はどうでもいいとして
最近いろんな出版社のサイトでコミックスの試し読みできるようにしてるじゃん
あんなの使えばいいんじゃね？
著作権とかも気にしなくていいし

355 ：スペースNo.な-74：2008/08/05(火) 05:59:20

あれは小さすぎて読みづらい
とりあえずるくるくの一巻で良い？

356 ：スペースNo.な-74：2008/08/05(火) 07:41:47

アフタ本誌なら3年分くらいあるけど
るくるくの単行本は持ってねーや

357 ：スペースNo.な-74：2008/08/05(火) 08:51:31

じゃあセクロボ、ナルト、PLUTO、カードキャプターさくらのどれか

358 ：スペースNo.な-74：2008/08/05(火) 10:10:18

>>353
１冊指定して皆で買えばいいじゃん
それすらしない奴はやる気がないからスルーでいいじゃん

359 ：スペースNo.な-74：2008/08/05(火) 10:12:57

長いシリーズ物はダメだ
他の巻に伏線があったりして全部理解しないとマズい

360 ：スペースNo.な-74：2008/08/05(火) 12:13:55

「放課後男が女に告白する」
「巨大メカがいきなりあらわれる」
みたいな小さな展開を出し合って、
それを数Ｐのネームで住人で描き起こして
お互い批評するみたいのでもいいんじゃない？
ネームだと画力関係なく構成力だけ見れるし。

361 ：スペースNo.な-74：2008/08/05(火) 12:30:09

それ前にやって盛り上がりかけたが
うｐろだの流れが速くすぐ流れてしまって乗り遅れた人多数だった

362 ：スペースNo.な-74：2008/08/05(火) 12:55:11

>>360
えとしてなら
小さな丘　でかい木下　ドキドキ　なんかドキドキで必要以上に揺れる　とおもいきや巨大メカ登場

それはいいとしてこの巨大メカを何処のページに描けばいい？見開きの左ページ？それともめくりページ？

363 ：スペースNo.な-74：2008/08/05(火) 13:08:59

絶対にアニメみたいに考えているよね？
パースとかばりばり効いていたりするんだよね？
手塚とか赤塚の漫画ではイメージしてないんだよね？
エヴァンとかラピュタみたいな巨人メカであって鉄人２８号ではないんだよね？

364 ：スペースNo.な-74：2008/08/05(火) 13:38:54

２つ組み合わせて話作るの？
告白した女の子が実は巨大メカでした、みたいな

365 ：スペースNo.な-74：2008/08/05(火) 13:39:58

見開き２Pぐらいが練習としては効果的じゃないかと思うな。
足りなかったら＋αで。ストーリーも改変おｋで。
良いうｐろだあれば自分も参加したい。
ってこのスレでやっていいのか。

鉄人28号でも何でも。深く考えなかったお題なので
他の人が考えてくれても…。

366 ：スペースNo.な-74：2008/08/05(火) 15:37:11

>>358
こんな糞スレのためにわざわざ金出す奴いねえよｗ

367 ：スペースNo.な-74：2008/08/05(火) 15:47:55

サンデーのなんたら通信が似た事やってるよね

368 ：スペースNo.な-74：2008/08/05(火) 15:50:57

前スレあたりで、同じような趣旨で
定番コピペにみんなでコマ割ってみようって流れになって
コピペ改悪した奴がフルボッコになってたよな

369 ：スペースNo.な-74：2008/08/05(火) 19:47:02

>>361
>うｐろだの流れが速くすぐ流れてしまって乗り遅れた人多数だった
それはただ単にろだの選択が間違ってたってだけなんじゃ
１ヶ月くらい余裕で持つろだ、ちょっと探せばいくらでもあるだろ

370 ：スペースNo.な-74：2008/08/05(火) 21:42:15

>>354に賛成だな。
誰かが立ち読みできる漫画の一巻の冒頭を言葉で説明する。
住人はどの漫画か分かった人も秘密にしておく。
コマ割＆検討が出きったところでプロの模範解答（URL）を晒して終了。
１円もかからないし、少年漫画～少女漫画までいくらでもできる。

371 ：スペースNo.な-74：2008/08/06(水) 03:20:39

>>858-859
んだね
出来るだけメジャーで、古本屋で１００円で買える様なやつが良い
巻数は一巻が良いだろう
一巻は大抵安いし、話の流れも気にしないで済む

>>368
例の荒しがコンプレックス刺激されて暴れて論破されて発狂してた記憶しか無いが
あ、本人か

372 ：スペースNo.な-74：2008/08/06(水) 03:25:32

>>371
それ別件じゃね？

373 ：スペースNo.な-74：2008/08/06(水) 20:23:06

浦沢はほんとカメラワーク上手いなー

374 ：スペースNo.な-74：2008/08/07(木) 01:05:13

ほんじゃ、テキストにする漫画はPLUTOの一巻っちゅう事で良い？

375 ：スペースNo.な-74：2008/08/07(木) 01:58:41

374がうｐする気があるならそれでいい

376 ：スペースNo.な-74：2008/08/07(木) 02:15:52

ああ、そんな気は無いわ
うＰする為の機材が無いし
それでも良いならやる

377 ：スペースNo.な-74：2008/08/07(木) 05:39:24

やる気は無い、機材も無い
なのに「それでも良いならやる」

意味が分からん……

378 ：スペースNo.な-74：2008/08/07(木) 10:11:18

漫画における時間のコントロールってどうやるだ？
小さいコマで沢山割るとせわしい感じはでるようにおもえる
しかし、例えばＯＣＮのＣＭの「おじゃる！」といきなりサンバのリズムのように
アップテンポになる雰囲気を漫画で表現できるのか？
お笑いのいきなり突っ込む感じはセリフがいうかいわないかのところで
突っ込まれたアクションを重ねることでできそうだが
最近、この些細な間で面白さの妙味を伝えているものがおおいような気がして
漫画でこれを恣意的コントロールできるものなのか気になっている

379 ：スペースNo.な-74：2008/08/07(木) 10:16:51

たとえばキンチョールの３人家族がでてきてオタ風のオカンの一言でチンピラ風の
おとんがあたかも心的外傷のごとく間髪居れずに反応してとても面白い

380 ：スペースNo.な-74：2008/08/07(木) 17:02:51

>>377
わからんのはお前の思考回路だよ
機材が無い＝やる気が無いじゃねーし、その前からテキストを自前で用意する様言われていた
こうやって、自分では何もしないくせに他人のやる事を非難してばかり居る○○野郎はほんと○○して欲しいわ（噛みつかれると嫌何で伏せておく）

>>378
画の並べ方の他に間を出す方法って言ったら視線誘導かな
例えば、視線が人物に到着するまでにうんと間を空けておくと間を感じるし、
間髪入れない突っ込みがしたいなら、「間」のコマのすぐ後に吹き出しが目に入る様にしておく
あさりよしとおの漫画が参考になる

381 ：スペースNo.な-74：2008/08/07(木) 19:55:49

まぁ、プルート？だっけ、自分は知らない漫画だけど、
スキャナは持ってるので、一冊ぐらいなら買ってきてうｐできるよ。
（数Ｐのみね）

なので、コマ割・検討用のストーリーの説明は誰かよろ。

382 ：スペースNo.な-74：2008/08/07(木) 20:07:41

あさりは本当に上手いよね
ギャグ物であれ以上は無いっしょ

383 ：スペースNo.な-74：2008/08/07(木) 23:00:31

プルートって二冊出てね？

384 ：スペースNo.な-74：2008/08/07(木) 23:41:51

小さい方で良いよ
大きいのは高いしかさばるし

385 ：スペースNo.な-74：2008/08/08(金) 02:07:06

たすけてポッパァ～イ

386 ：スペースNo.な-74：2008/08/09(土) 18:57:04

冬目結構上手いな

387 ：スペースNo.な-74：2008/08/11(月) 08:32:54

最初にやろうっていった奴仕切れよ

388 ：スペースNo.な-74：2008/08/11(月) 10:24:09

やろうって言った奴がみんな他人のうｐを期待してるんじゃね？
なら永遠に無理かと

389 ：スペースNo.な-74：2008/08/11(月) 10:46:19

じゃあ誰かが独断でテキストにする漫画を決めてくれ
持ってなくて買う気も無い奴は置いてくって方針で良いから

390 ：スペースNo.な-74：2008/08/11(月) 11:10:53

浦澤っていわゆる正統派ストリー漫画家らしいよ

391 ：スペースNo.な-74：2008/08/11(月) 14:16:12

浦沢のコマ割は余りカメラを動かさない
同じアングルから寄ったり引いたりしてるだけの物が大半

392 ：スペースNo.な-74：2008/08/11(月) 14:42:26

ほんじゃやってみる

PLUTO一巻、６８－６９Ｐ
ゲジヒトが車で移動するシーン

カメラを傾けた落ち着かない構図が続いた後、水平に構えた落ち着いた構図が入るので、読者の心もここでどしっと落ち着く
これが移動時の不安定感と、着いた時の安心感を表している

またここではロングショットから徐々に役者へと近づいていき、最後は役者の主観で締めると言うテクニックが使われている
これがスムーズな感情移入を促す

更に、スピード感の演出も凝っていて、右Ｐ最初のコマから最後のコマへ至るまで、徐々に速度の演出がレベルアップしていく様になってる
これが左Ｐ一コマ目の安定した構図をも上手く際だたせているわけだ

393 ：スペースNo.な-74：2008/08/11(月) 19:12:44

でっていう

394 ：スペースNo.な-74：2008/08/11(月) 20:00:49

>>392
あれ？プルートのコマ割りを元に自分ならこうするって感じで
うｐするんじゃないの？

395 ：スペースNo.な-74：2008/08/11(月) 20:47:17

PLUTO大好きな儲がPLUTOを褒めるコーナーだろ？

396 ：スペースNo.な-74：2008/08/11(月) 21:59:52

>>392
何やってんの？

397 ：スペースNo.な-74：2008/08/11(月) 22:07:27

駄目だこりゃ　話にならん　馬鹿だらけ

398 ：スペースNo.な-74：2008/08/11(月) 22:10:42

また叩かれたら見下す人種ですか

399 ：スペースNo.な-74：2008/08/11(月) 23:18:52

何の非も無い相手に頭の悪い的はずれな中傷を繰り返して置いて、正論を言われたら今度は、中傷されるのは当然だ、黙って受け入れないのは悪だと吐き気がする程頭のおかしい中傷を浴びせ出す
救いようの無いサイコ野郎だな…

大体、実際の漫画をテキストにして分析するって話は前からサザン出てた筈なのに、何聞いてたんだ？
まあ、大方、それと同時に出ていた別の話と混ざったんだろうが、それにしても、こりゃ酷すぎるよなあ

400 ：スペースNo.な-74：2008/08/12(火) 01:02:46

叩きあいより建設的な話をしようぜ…。
といっても、うｐとかできるような雰囲気ではないし、
こりゃこのスレは死んだな。

401 ：スペースNo.な-74：2008/08/12(火) 09:39:41

浦沢は映画的な演出にかなりこだわってる

402 ：スペースNo.な-74：2008/08/13(水) 10:38:44

富士宏のコマ割はほんと完成度高い

403 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 02:08:04

バクマンクオリティ高いなあ
やっぱジャンプは上手い漫画多いわ

404 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 09:33:51

あれが上手いこれが上手いってつぶやくのって意味あんの？
多分一人だろーけど、チラ裏でも書いてろよ。
分析するなり何なりすればいいのに

405 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 10:12:34

じゃお前がしろ

406 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 10:42:38

分析が見たい素人さんでしょ

407 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 10:53:06

自分では何もしない人程他人のやる事には難癖付けて貶したがるンだよね
それで自分が無能じゃなくなるかと言うと、そんな事全くないのに…

408 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 11:04:41

その、『他人のやる事』ってのは
>>401-403これのことを言ってるの？

409 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 11:22:39

どこがいいのか説明して欲しくはある
そんなにいいって言うのならためになりそうだし

410 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 11:32:01

いいとだけ言われても反応しようがないしな

411 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 11:39:40

で、説明したらしたでわけのわからん嫉妬により叩かれる、と。
もはやこのスレの黄金パターンだね。

412 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 11:40:22

>>404は>>409のように言えばいいのにね

413 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 11:40:26

説明ってどうせ視線誘導だろ

414 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 11:42:03

嫉妬言ってるのはいつも同じやつか？
嫉妬の意味分かってるのか…？

415 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 11:42:17

まだ嫉妬で叩かれてると思ってる人がいるとは

416 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 11:45:05

○○の124頁のコマ割りは、などと詳しく語っても
マイナー漫画で語られても…とか言われるし

417 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 11:49:08

具体的にページ数なんてあげなくとも
コマ割の優劣は語れるよ
今までもそういう話してきただろ

418 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 12:03:25

>>413-415
当てはまらないと思うなら黙っておけば良いんだよ
そうやって騒ぐから本心を見透かされる

私は視線誘導について全く分かりませんし、人がそれについて話してるのを見ると嫉妬で堪らなくなり、中傷してしまいます、と言ってるも同じだぞ
まあ、何も言わなくてもモロバレなのに変わりは無いけどな

>>416
だからテキストすら買う気の無い奴は置いてくって方針で良いし、そう説明されてるにも関わらず、
自己中な奴は自分の都合に合わないと暴れ出すんだから困った物だ

>>417
例えば？

419 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 12:05:21

今までのスレの流れが、良いものだと思ってるのか？
"良い""良い”としか言わなくて、
何かをうｐしたり提案したりすれば叩かれるだけなのに。
到底うｐできるような雰囲気ではないし。
良いというのならせめて一言でも分析を交えてほしい。
誰もが同じ漫画を持ってるはずはないんだし。

420 ：417：2008/08/14(木) 12:10:25

>>418
このスレざっと見ただけでもいくつもあるだろ

421 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 12:12:32

そりゃ自分の書いたレスはいっぱいありそうだもんなｗ

422 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 12:14:05

なにその無駄な煽り…相手して損した

423 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 12:20:03

否定しないのかよｗ

424 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 12:33:15

分析するな
視線誘導の話はするな
どんな中傷されても何も言い返すな

これじゃ何も言えんわ

425 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 12:35:51

分析するなは誰も言ってなくね？
むしろ説明してほしいって人がいるんだから
できるんならやればいい
というかやってほしい

426 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 16:06:25

何かの分析しても偏執病者に中傷浴びせられるのが目に見えてるんじゃやらない方がましだわな
しかも、これだけ居る中で、それをただ黙って見てるだけのチキン野郎が大半と来た日にゃもう
ま、スレの質を決めるのは住人のモラルと知性だと言う事が良く分かる流れだ

以上、今日の正論

427 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 16:38:44

叩きあいより建設的な話をしようぜ…。
といっても、うｐとかできるような雰囲気ではないし、
こりゃこのスレは死んだな。

428 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 17:49:15

そんじゃ
ここらでコマ割のうまい作品を探すってのはどうか？
みんな読めるし、分析もできる

ジャンプ
ttp://jump.shueisha.co.jp/henshu/manga/treasure/
サンデー
ttp://www.comicpark.net/sunday/
マガジン
ttp://www.shonenmagazine.com/new_face/mgp/

429 ：スペースNo.な-74：2008/08/15(金) 03:21:35

なんで他人任せなんだいつもｗ
まず最初に自分がやるべきだろ
他人にやらせて揚げ足とってやろうとか
他人にやらせて皆の反応を様子見しようとか
なんかそんな匂いがして嫌すぎる
ぶっちゃけ罠だろ

430 ：スペースNo.な-74：2008/08/15(金) 12:23:38

なんか例外なく吹き出しがおおいな
しかも小言

431 ：スペースNo.な-74：2008/08/15(金) 12:30:45

というか佳作しか読めないシステムなの
大将読ませろ

432 ：スペースNo.な-74：2008/08/15(金) 13:18:06

http://www7.uploader.jp/user/syuu2449/images/syuu2449_uljp00144.jpg
http://www7.uploader.jp/user/syuu2449/images/syuu2449_uljp00145.jpg

主人公と敵が戦っていて1ラウンド目は主人公がなんとか勝利。
調子に乗った主人公だが落ち着きを取り戻した敵は距離を取った戦い方に変更する。

って感じな内容。
俺はコマがどうしても無難になりがちなのでなんかアドバイスﾌﾟﾘｰｽﾞ

433 ：スペースNo.な-74：2008/08/15(金) 19:05:20

＞落ち着きを取り戻した敵は距離を取った戦い方に変更

>>432
変わってねえええ

434 ：スペースNo.な-74：2008/08/15(金) 20:03:52

>>433
うん？2枚ともラウンド2だから変わってないかどうかわかんなくないか？

>>432
自分で言ってる通りかなり無難だよね
とりあえずガシガシ斜めに割ってみるだけでも
大分変わると思うんだけどどうだろう

435 ：スペースNo.な-74：2008/08/15(金) 23:41:04

私もこういう割り方になってしまう。
たいてい縦3つに分かれてて、
その中の一つが横がつながってて、
残りは2コマに分かれてる、みたいな･･･。

パターン化してしまうんだよなー

436 ：スペースNo.な-74：2008/08/16(土) 03:46:52

http://vipmomizi.jog.buttobi.net/cgi-bin/vestri/src/vestri54088.jpg
http://vipmomizi.jog.buttobi.net/cgi-bin/vestri/src/vestri54089.jpg

>>432の１P３コマ目、敵が最初の一撃を交わすところがあっさりしすぎだと思った。
主人公にとっては意外なことだろうから、攻撃→間→なんだと！？みたいなのが欲しい。
２Pの４コマから５コマ目にかけて、これは主人公が体力を使いきるまでの時間が経過しているはず。
しかし漫画の中でその時間経過が見当たらないので、たった２回の攻撃で体力を使い切ってるように見える。

そこらへんを意識して、練習のため自分でも割ってみたが、
むずかしすぎてやっぱりコマ割はよくわからん。こっちにもアドバイスプリーズ。

437 ：432：2008/08/18(月) 11:34:36

遅レスごめんよ

>>434
やっぱり斜めは勢いつくしやってみるべきかなぁ…。

>>435
そうそう、そんな感じ。
もうちょい小さいコマと大きいコマのメリハリを付けようとかは
思ってるんだけどなかなか上手くいかない。
>>436６の１ｐ目上の部分みたいな風に小さいコマを有効に使いたい。

>>436
１ｐ三コマ目は一瞬時が止まったような感じ？を演出したかった。
体力～は確かに２ｐ４コマ目みたいに連続攻撃を一コマで見せるほうが
勢いあっていいね。
１～３コマ目は少し状況がわかりにくいかも。

またちょっとコマ割ってみる。

438 ：スペースNo.な-74：2008/08/18(月) 19:46:41

>436　うめぇーマンガっぽい！
自分は心情描写を丹念にリリカルに
かかねばならんジャンルなので
こういうアクション的メリハリやテンポ見ると
しんせんだ。

439 ：スペースNo.な-74：2008/08/18(月) 22:22:41

コマの割り方とキャラ配置で、時間とめたりスローモーションにできるんだろうけれど…。
>>432の三コマ目のシュチュエーションで時間を止める演出ってどうやったらいいんだろう？
緩急でいうと、
急（攻撃する前フリ）→緩（攻撃中）→急（攻撃後、交わされたことに気づく）
みたいな感じにしたらいいと思うんだが。

三コマ目の書き文字をとっぱらって、次にもうコマ主人公の顔アップを入れたら少しは時間経過が遅くなるだろうか。

440 ：スペースNo.な-74：2008/08/19(火) 14:47:17

ヨボヨボの爺さんを横ぎらさせてその経過で時間をはからせる

441 ：スペースNo.な-74：2008/08/19(火) 14:51:08

おもいっきり俯瞰にして電灯の蛾から見た視点にする

442 ：スペースNo.な-74：2008/08/19(火) 14:54:14

ポタポタ蛇口を近景に捉えて遠景にそいつらを捉える

443 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 07:48:28

>>432
一枚目しか見れなかったけど、とりあえず重要なのは、主人公の鈍重さ、敵の軽やかさ、避けるシーンのダイナズミズム、かな。

自分がやるとしたら、１ｐ目は、
会話しながら接近する主人公、
剣を振りかぶる、
「遅い」とか言いながら飛び上がろうとする敵、
大ゴマ、俯瞰、敵の足なめで、剣が地面にブッ刺さり、驚いた様子でこちらを見上げる主人公（このコマの前にコマ内コマで飛び上がる敵の足と剣先がすれ違う様子を入れても良い）

で、２ｐ目は、
欄干か何か高い所に着地する敵、
ロング主人公なめで、上に敵、下に主人公を置いた、力関係を表す様な縦の構図、
急に早くなった敵の動きに混乱する主人公のモノローグ、
敵の余裕のべしゃり、
「まだまだぁ！」とか言いながら突進する主人公。
って所かな。
画像上げられないから分かり難いだろうけど。

>>439
もう幾つか上がってるけど、スローモーションを表すには普段は動きが早すぎてその姿を正確に見る事が出来ない物を正確に描く事
飛び散る汗、羽ばたく鳥、走る人、落ちる水滴等々…
言い換えれば、普通の撮影ではぶれて、高速度撮影でようやくその姿を正確に写せる物を描く事
他には残像を細かく描く等かな

444 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 16:05:50

後、画面を暗転させるって手もあるね
他にも、スローモーションに入る前に何かしらのアップ（目、手、足等）を入れて、それをスローモーションに入る為のスイッチとしたりもする

445 ：スペースNo.な-74：2008/08/21(木) 13:47:35

あさりの視線誘導技術には毎回感心する

446 ：スペースNo.な-74：2008/08/21(木) 16:23:33

懲りないなあアンタも

447 ：スペースNo.な-74：2008/08/21(木) 17:11:42

何が？あんたって誰？
コマ割の話しちゃいかんの？ここ

448 ：スペースNo.な-74：2008/08/21(木) 18:18:58

じゃあ今日こそは聞かせて貰えるんですか？
そのあさりの視線誘導技術の詳しい解説を

449 ：スペースNo.な-74：2008/08/22(金) 00:30:38

>>445はとりあえず自重してほしい。荒れる。
具体的に分析してほしい。

ここは他人のコマ割を批評するスレではないので、
だれそれが上手だとかは意味がない。
他人のコマ割から何かしら吸収するためのスレ。
なので上手だと思うならば具体的な自分なりの解説も添えていただきたい。

450 ：スペースNo.な-74：2008/08/22(金) 21:12:56

話聞きたいならそれ相応の態度って物があるんじゃないの？
理不尽に荒らし扱いされて、それから具体的な説明しろ！何て言われても誰もしたくないよ
大体何で俺がそんな七面倒臭い事してやらなけりゃならないわけ？俺は御前等の教師？そんな事しないと何も言っちゃいけないの？

451 ：スペースNo.な-74：2008/08/22(金) 22:10:31

別にしなくていいよ

452 ：スペースNo.な-74：2008/08/22(金) 22:16:47

>>436
うまいねぇ！
1ページ目の4コマ目の前に3コマ目が小さく入ってるからメリハリが聞いてるね。
2ページ目は時間経過をコマの中の動作で現したのも上手いね。

453 ：スペースNo.な-74：2008/08/23(土) 00:54:07

>>432
この流れなら視点を敵から描いた方がいいのでは？
と思い、おれもチャレンジ
棒人間にすればよかった　すげー見づらいごめん
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader755443.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader755447.jpg
B（敵）はAの動きを分析してる感じで。

454 ：スペースNo.な-74：2008/08/23(土) 14:07:49

>>450
言いたくないなら言わなくてもいいです
自分だってネタ帳は全部公開したくないですし
技術的なことでもそういう情報があるのはわかります
ただここは情報を共有しあっていこうというみんなの善意で成り立っています
「誰々はうまい」なんて何度も書き込んで何度も理由を聞かれてるのに全く答える気がないのなら
最初から「誰々はうまい」なんて書き込まずにロムってればいいんじゃないですか？

455 ：スペースNo.な-74：2008/08/23(土) 14:11:26

誰々が上手いという理由を書いたところで荒れる。
理由を書かずに逃げてくれて助かった。
このスレが良スレ化するのは自作のコマ割を晒す人が来た時だけ。

456 ：スペースNo.な-74：2008/08/23(土) 16:37:22

では自分が再度挑戦。アドバイスを受け改変。
http://vipmomizi.jog.buttobi.net/cgi-bin/vestri/src/vestri55168.jpg
http://vipmomizi.jog.buttobi.net/cgi-bin/vestri/src/vestri55169.jpg

ついでにどうしてこういうコマ割をしたかという理由とかも。
http://vipmomizi.jog.buttobi.net/cgi-bin/vestri/src/vestri55170.jpg

457 ：スペースNo.な-74：2008/08/23(土) 16:47:10

おお・・・かけない自分にはうめえなぁとしか言えないのが悲しい

458 ：スペースNo.な-74：2008/08/23(土) 17:00:57

>>456
2ページ目最初の２コマを省略していきなり後ろを取られていた方が
敵の強さを表現できそうな気がする。
１ページで引っ張った分シャープに見せたほうが良くない？

459 ：スペースNo.な-74：2008/08/23(土) 17:15:00

乗り遅れちゃったけどアクション練習がてらうp。
汚くて読みづらかったらごめん。
http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_10161.gif
http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_10162.gif
ほとんど感覚で描いてるから自分なりに考えて割ったところだけ説明する。
１P１コマ目は臨場感と、２人の位置説明のためにB視点のこのアングルにした。
（ちなみに試しにA視点にしてみたら、なんかBが強く見えたような気がする）
５コマ目のAの眼にBのシルエットを入れて、浮遊感と時が止まった感じを出したかった。
２P目、Aが動揺から立ち直るきっかけを入れた。動揺演出過剰すぎ？
４５６コマは二人の戦闘シーンを背景にBの台詞を入れることで時間経過を表現したつもり…
Aのモノローグか実況を入れてもいいと思う。
（↑でもこれは上手く時間経過を表現できてるか自信ないので意見ﾖﾛ）
つながりが分からない部分とか、指摘があったらぜひお願いします。

※キャラがわからないので台詞は適当ｻｰｾﾝ。
　前口上は前ページのメクリに使ったほうが効果的だと思ったのではぶいちゃった。

460 ：スペースNo.な-74：2008/08/23(土) 17:28:35

>456を見て１ページ目だけ改変してみた

http://vipmomizi.jog.buttobi.net/cgi-bin/vestri/src/vestri55177.jpg
主人公が気ががはやってとびかかった様子はコマ数少ない方が
テンポいいかなと。

461 ：スペースNo.な-74：2008/08/23(土) 17:29:10

>>459
何かナイスなキャラだなｗ

462 ：スペースNo.な-74：2008/08/23(土) 19:54:22

>>456
理由が書けるってのがすごいねアンタ

463 ：スペースNo.な-74：2008/08/23(土) 21:06:51

>>456
この流れで伝えたいことって敵が戦術を変えたってことじゃないの？
なんで１Rでは負けたのかとか、さっきの戦い方と変えようとか
敵の心情とかいれないと行動に説得力がないと思うよ。
なんで急に１Rより強くなってんの？って読み手は疑問になるし。

464 ：スペースNo.な-74：2008/08/23(土) 21:29:36

２ｐにそこまで入れると詰め込みすぎだろ
別ｐでやればいい

465 ：スペースNo.な-74：2008/08/23(土) 21:30:50

アクション中は台詞長いとアクション死ぬしな

466 ：スペースNo.な-74：2008/08/23(土) 22:23:53

むしろ「さっきより全然早い」のはなんで？っていう興味が
次のページをめくる理由になっててイイと思う

467 ：456：2008/08/23(土) 23:10:21

>>460はなんかコマが正しく使えてる感じがする。うめえー。
>>456を見直したが、やっぱり見せゴマがなく、
冗長な感じだな。
何回も割ってるうちに上手になると思うしかないか。

そろそろこの題では出きった感じ？

468 ：スペースNo.な-74：2008/08/24(日) 16:29:32

既出かもしれないけどアーカイブスにあったので一応
http://www.tinami.com/x/review/

469 ：スペースNo.な-74：2008/08/25(月) 14:54:30

あーしっかし、
誰それの何々が上手いと言っただけで、突然荒らし扱いされ、更にその具体的な説明を要求されて、
その横暴な態度に閉口したら、今度は事実を無視した勝手な妄想を覆い被せて中傷されたり、またもや荒らし扱いされるんじゃ敵わないよなあ。
自分の都合だけが全てで、相手の気持ちはどうでも良いと考えてるのかね。

470 ：スペースNo.な-74：2008/08/25(月) 15:00:21

>>469
もういいってｗ

471 ：スペースNo.な-74：2008/08/25(月) 15:13:38

マジキチ

472 ：スペースNo.な-74：2008/08/25(月) 15:24:53

煽るなよ
もう相手にするな

473 ：スペースNo.な-74：2008/08/25(月) 15:39:12

>>469
そーゆー反応しちゃうと>>446みたいなのが
喜ぶだけって気づいてくれない？
またこのパターンから煽り合戦に発展と

474 ：スペースNo.な-74：2008/08/25(月) 15:44:11

ほっとけｗ
くだらん一行レスが気になってしょうがないのは夏厨だけ

475 ：スペースNo.な-74：2008/08/28(木) 10:21:22

今週のWJの読みきりは絵は上手いのにかなり読みにくかったなぁ
コマ重ねたりごちゃごちゃでさ

476 ：スペースNo.な-74：2008/08/28(木) 19:34:06

あれはコマとコマをつなげるという基本的なことをやってない
会話しながらキャラが瞬間移動してる

477 ：スペースNo.な-74：2008/08/28(木) 22:23:48

>>113
あの程度で鼻息荒げてるんじゃないよ

あれがすごいんじゃなくて他の大多数がダメなんだよ

478 ：スペースNo.な-74：2008/08/28(木) 23:22:20

最近、キメゴマの乱発みたいなのが増えたかもしらんね
ちょっとの間でドン！･･･またドン！みたいなのですぐ食傷気味になる

479 ：スペースNo.な-74：2008/08/29(金) 01:00:11

ブリーチｗｗｗｗ

480 ：スペースNo.な-74：2008/08/31(日) 21:50:26

ジキルとハイド見た？
普段人が見るときはZの法則を使ってるらしいが
漫画の場合逆だよな
逆Zで考えればいいんだよな？

481 ：スペースNo.な-74：2008/09/02(火) 03:20:31

そうだよ
今のマンガだと上段から下段へ映る際に右上→左下へと進むからそのルートで読ませるって手もありだけどね
特にアクションシーンだとこれが有効

482 ：スペースNo.な-74：2008/09/04(木) 11:00:33

>>380
視線誘導の定義を明確にしろやカス

483 ：スペースNo.な-74：2008/09/04(木) 11:56:46

遠いお空のレスに向かって何言ってんだお前は？

484 ：スペースNo.な-74：2008/09/04(木) 11:58:19

その人じゃないけど
視線誘導なんて
コマ割った瞬間、吹き出しを置いた瞬間から自然発生するもんじゃないの？
だから視線誘導がうまいって言われてもよくわからないよね

485 ：スペースNo.な-74：2008/09/04(木) 12:03:55

視線誘道のルートがわかぅてる
噴出しの位置もルートを考慮して配置してる
のが上手い視線誘道

486 ：スペースNo.な-74：2008/09/04(木) 13:28:15

逆に、
>>428のジャンプの東京/魔女なんか
視線誘導が下手な作品の典型かな。

３Ｐのモノローグ、
「普通じゃない～」と「大昔の～」のを繋ぐ角度が急すぎて
視線がはがれる感じがする。
２コマ目で、主人公の顔に視線が行くが、
そっから視線が垂直にモノローグへ行くので、疲れる。
主人公を斜め立ちにさせ、モノローグは右上、左下と打つほうが視線が流れるんじゃないかな。
3コマ目、「らしいわよぉ」から4コマ目の「ここに泊まった～」に視線を流す際に、既に読みおわった「時屋旅館」という噴出しが進行先にあるので邪魔。
重要なキーワードでもない限り二度読みになってしまうので良くない。
４→５コマも同様にフキダシが視線が流れる邪魔をしてるので、
非常にリズムが悪く、読みにくくなってるんだと思う。

まぁ、根本的に字が多すぎるってこともあるんだろうけれど…。

487 ：スペースNo.な-74：2008/09/04(木) 14:14:33

なるほど
モノローグの位置はたしかに良くないね
視線誘導ってつまりは吹き出しの配置？
菅野が視線誘導に色々詰め込みすぎてわからなくなってる人が多いんじゃないの？

488 ：スペースNo.な-74：2008/09/04(木) 15:47:25

とりあえず文字と人物の配置と考えて問題無い
本当はもっと複雑なんだけど、まあいきなりそこまで分かれって言っても無理だからね

489 ：スペースNo.な-74：2008/09/04(木) 15:53:16

吹き出しと顔は絶対見るよね。
あと尻と胸は視線誘導効果があるって夏目房の介が言ってた。

490 ：スペースNo.な-74：2008/09/04(木) 16:04:23

おっぱいは見てしまうよな
でも女にも効果あるの？

491 ：スペースNo.な-74：2008/09/04(木) 20:07:19

漫画の中で、視線が止まるポイントっていうのがある。
何もない空白コマだったら右上から左下に流れるんだけれど。
キャラの顔、噴出し、モノローグ、胸とか尻もそうか。
そういうものを繋いだ線が絡んだりぐちゃぐちゃになったら読みにくくなるんだと思う。
逆に視線がスッキリ流れすぎてもリズムがなくて詰まらない…となる。

492 ：スペースNo.な-74：2008/09/04(木) 20:39:31

いや、そうはならんよ
スムーズな視線誘導自体出来てる漫画少ないから
後、そうやってわざとスムーズな流れを崩すのは結構高等技術だから最初はあんまり考えないでいい

493 ：スペースNo.な-74：2008/09/04(木) 21:54:58

>>486
具体例見ながらですごくわかりやすかったよ！thanks！
ウマイ人のを褒めるだけより、素人さんの作品を反面教師
にして、だめなところチェックする方がわかりやすいかもしれん。

>「普通じゃない～」と「大昔の～」のを繋ぐ角度が急すぎて
これは1コマ目の横並びのモノローグのこと？
でもこういう感じってよく見る気がするけど･･･。

>４→５コマも同様にフキダシが視線が流れる邪魔をしてる
確かに読みづらいんだけど、
どういう配置にしたら良くなるのか教えて欲しいです。

494 ：スペースNo.な-74：2008/09/04(木) 22:57:19

>>487
吹き出しの配置だけではない
あくまで視線誘道の一例

495 ：スペースNo.な-74：2008/09/04(木) 23:38:00

http://isekotoba.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/mjd1066.jpg

著作権的にやばかったら即効消します。
左ページの青線が、自分が感じた視線の流れる方向。
赤でチェックした部分が、「読みにくい原因」と判断したところ。
一番目のチェックのところでは、キャラの視線が右に流れてるので
読み手の視線も右に流れる。
でも本来読み進むべきはモノローグなので、ここで視線の流れが切れている。
（作者は右ページの見せゴマを再度意識させて
　右ページのヒロイン＝普通じゃない女とつなげたかったのだろうけれど…）

修正のほうではモノローグをまず右上に持ってきて、
二つ目のモノローグへつなぐ間にキャラも見せるって感じにしてみた。
あとは視線がコマにぶつからないようにセリフを話の流れが変わらないように削ってみた。

自分も勉強中なんでイマイチ理解できてないが…。

496 ：スペースNo.な-74：2008/09/05(金) 00:27:36

そんなにカクカクしながら読むのかｗ
几帳面な性格だなお前ｗ
普通はもっと大まかな流れじゃね？

497 ：スペースNo.な-74：2008/09/05(金) 00:33:13

几帳面とかいう問題じゃないだろｗ
ボケすぎ。

498 ：スペースNo.な-74：2008/09/05(金) 00:46:56

>>495
コマ割めちゃ下手だなｗ
おれのが上手いｗ

499 ：スペースNo.な-74：2008/09/05(金) 00:49:00

>>495
二コマ目は修正してるほうが見やすくていいな。
３，４，５は噴出しの数を減らしてすっきりさせたって感じか。
妥当な修正だと思う。

しかしこれ１ｐにかなり情報詰め込んでるよなぁ。
そういう点では元のも上手いって思ったわ。

500 ：スペースNo.な-74：2008/09/05(金) 00:55:11

>>495
・2コマ目の修正についてはよくわかった。

・でも時屋旅館のネームがかぶるのは一緒だよね。
　これは片方削ったほうが見やすいのかな？セリフの方とか。

・視線がコマにぶつかるのが×、っていうのは
今まで意識してなかったので勉強になった。

501 ：スペースNo.な-74：2008/09/05(金) 00:57:34

>>498
見たい！煽りとかじゃなくて。
キャラの配置とか効果的な見せ方があったら知りたいな。
先に正解というか、できあがったものを見ると
それ以外にパターンが浮かばない･･･。

502 ：スペースNo.な-74：2008/09/05(金) 01:04:26

とりあえず右頁４コマ目
噴出し→見せたい絵→噴出し(コマ内中央を通る)
この一直線はダメな典型例
漫画はあくまで空間を表現するもの
完全に空間が死んでる

503 ：スペースNo.な-74：2008/09/05(金) 01:04:58

>>498
まあまあ、彼は素人でしかもジャンプ病にかかっていますので

504 ：スペースNo.な-74：2008/09/05(金) 01:06:14

>>495
ばかに台詞が多いな
キョンかよ

505 ：スペースNo.な-74：2008/09/05(金) 01:06:24

時屋旅館のコマ？
どういう風にズラせばベスト？難しい、わかんね。

506 ：スペースNo.な-74：2008/09/05(金) 01:06:57

普通はもっと広い範囲見てるし、こんな風に線にはなってないなあ
後、３コマ目はまず顔じゃなく吹き出しが目に入る

507 ：スペースNo.な-74：2008/09/05(金) 01:08:14

>>505
「最近じゃ警察にも」の噴出しを上に上げるだけでいいのでは？

508 ：スペースNo.な-74：2008/09/05(金) 01:09:04

視線誘導うんぬんの問題じゃなくてまともに書いてる絵が
2コマ目しかないことの方が問題

509 ：スペースNo.な-74：2008/09/05(金) 01:13:01

>>495
動きがまったく感じられない（立ち絵にさえ！）のがマイナスポイント

510 ：スペースNo.な-74：2008/09/05(金) 01:14:14

>>502
じゃあどうすりゃいいんだ。
ぶっちゃけこれ以外無いと思うんだが。

>>507
上に上げるよりもそのままの方がスムーズじゃないか？

ってかスレに一人明らかに変なのが混じってるな。

511 ：スペースNo.な-74：2008/09/05(金) 01:15:04

２０歳でこの出来は将来性があるのかないのか

512 ：スペースNo.な-74：2008/09/05(金) 01:40:45

>>510
スムーズってことで一緒くたにしてはいけない
絵と噴出しは別物
あくまで絵がメインで噴出しは補足
これを同一的に扱うと噴出しが前面に出て絵が死ぬ
視線誘道もメインは絵の流れで
噴出しは絵の流れから少しズラすのがポイント
(完全にズラすと読みにくいので)
こうすることで読者は絵をしっかりと見てくれる
絵をしっかり見せた方が字だけ追うより楽しいもの

513 ：スペースNo.な-74：2008/09/05(金) 01:46:36

>>512は>>507と同意見？
後の方のふきだしを「上に」ズラす･･･。

でも収まり悪くない？

514 ：スペースNo.な-74：2008/09/05(金) 01:51:25

>>513
同意見でもいいですよ
私だったら噴出しはそのままにして旅館の看板を上に持ってきます
あと看板と最近じゃの噴出しの間に距離を開けます

515 ：スペースNo.な-74：2008/09/05(金) 02:01:59

ここ最近で一番勉強になった。

視線誘導とふきだしがぶつかっちゃダメってのは
>>512的にも正解なの？

516 ：スペースNo.な-74：2008/09/05(金) 02:15:27

スレが伸びてるからまーたくだらない煽り合戦かと思いきや…
いいぞもっとやれ

517 ：スペースNo.な-74：2008/09/05(金) 04:47:03

今日NHKで深夜１時からおもしろそーなのやるみたい

518 ：スペースNo.な-74：2008/09/05(金) 05:31:15

>>512
流しちゃうって言うより、空間開いて無いと読みにくいんだと思うけどね
修正後の三コマ目はぎゅうぎゅう詰めな感じがして見難い
前の方が看板の下の空間をすっと抜けられて読みやすい

>>516
やる気削ぐ事言うなやぼｋ

519 ：スペースNo.な-74：2008/09/05(金) 05:42:22

>>503
ジャンプ病ってなんだよ

520 ：スペースNo.な-74：2008/09/05(金) 07:26:50

なんか>>512の言ってることがいまいちよくわからないから
実際にその看板の１コマでいいから書いてみてくれよ。

521 ：スペースNo.な-74：2008/09/05(金) 09:21:41

自分で描いてみる気はないのかよｗ

522 ：スペースNo.な-74：2008/09/05(金) 10:12:50

>>515
＞視線誘導とふきだしがぶつかっちゃダメってのは

これの意味がわからん
ふきだしだろうが絵だろうが紙の上に描かれていることに対して視線が
動くことを視線誘導って言うんだろ？

523 ：スペースNo.な-74：2008/09/05(金) 15:22:13

うーん深ひいいいいいいぃ～

524 ：515：2008/09/05(金) 19:29:58

>>522
自分もよくわからない･･･というか
>>495が書いてるの見てへ～と思っただけです。

添削の赤印が、ふきだしとぶつかってるから×な部分
ということらしいんだけど、初耳だったから、
他の人から見てもその説は正しいのかなと思って聞いてみました。

525 ：スペースNo.な-74：2008/09/05(金) 20:00:19

つか>>495自体がよくわからないんだが……
プロの商業の作品に添削してるってこと？
すごいね

526 ：スペースNo.な-74：2008/09/05(金) 20:17:20

>>486くらいから読んでからレスしろよ

527 ：スペースNo.な-74：2008/09/05(金) 20:52:10

まあまあ
プロに思えちゃうくらいレベル高いものだったってことっしょ

528 ：スペースNo.な-74：2008/09/05(金) 21:30:08

>>527も微妙に流れわかってなくないか

529 ：スペースNo.な-74：2008/09/05(金) 21:34:28

直してある１ページ見ただけじゃそれほど思わんかったが、
確かに通しで読んでみるとあちこちで目の動きがひっかかるな
全体的に余白の取り方が下手というか
字数以前に絵がぎゅうぎゅうすぎる感じだ

530 ：スペースNo.な-74：2008/09/05(金) 21:48:00

最初に絵ありきで描いてるっぽい
だからコマぎゅうぎゅうに絵をつめて
絵になるべくセリフやモノローグを
被せないようにしてあっちこっちに
配置してしまった印象

531 ：515：2008/09/05(金) 22:13:30

>>525
こういうレスする奴嫌だな。
自分が添削って表現使ったせいかも。ごめん。>>495

>>530
絵を先に配置してかぶらないようにセリフを配置。
これ完全に自分のやり方だ。
本当はどうすればいいの？

532 ：スペースNo.な-74：2008/09/05(金) 22:43:20

＞本当はどうすればいいの？

好きなようにやればいいんじゃね？
良くしたいならそこから何回もネーム直しすればいいんじゃね？

533 ：スペースNo.な-74：2008/09/05(金) 22:43:26

＞絵を先に配置してかぶらないようにセリフを配置。
＞これ完全に自分のやり方だ。
＞本当はどうすればいいの？

そのやりかたは間違ってない。
問題はページの構成力。
魔女のやつは悪い構成をしていることに気がついてない。

534 ：スペースNo.な-74：2008/09/05(金) 22:45:40

それか絵の配置の時点で問題があるかだな

535 ：スペースNo.な-74：2008/09/05(金) 22:47:37

結論は画面構成と演出だな

536 ：スペースNo.な-74：2008/09/05(金) 23:34:13

そんな悪く無いと思うけどね
まー、自分がやるとしたら旅館（いかにも幽霊屋敷っぽい）のほぼ怪談と化した噂話をする町人達、その間を通り抜けていく主人公（顔は映さない）
旅館の前に立ち、モノローグでそこが自分の家である事を説明する（ここでようやく顔見せ）
って所だけど

537 ：スペースNo.な-74：2008/09/06(土) 05:19:24

無限に広がるコマワリ術

538 ：スペースNo.な-74：2008/09/06(土) 08:54:22

>>536
俺も詰まってる感じはするけど無駄ゴマ無くて悪くないとは思うんだがなぁ。

しかし構成力構成力ってなんか視線誘導と同じにおいがするな。

539 ：スペースNo.な-74：2008/09/06(土) 08:55:17

俺はかなり悪いと思う

540 ：スペースNo.な-74：2008/09/06(土) 09:36:02

悪いって言うのは誰でもできるわな

541 ：スペースNo.な-74：2008/09/06(土) 10:36:41

話も久しぶりに広がったし最初にupしてくれた人に感謝。
別案を示してくれた人にも。

542 ：スペースNo.な-74：2008/09/06(土) 18:25:24

少なくとも視線誘導って言葉を使ってる人間は分かってて言ってるんだけど

543 ：スペースNo.な-74：2008/09/06(土) 19:03:37

じゃあ説明すればいいだろう？

544 ：スペースNo.な-74：2008/09/06(土) 20:26:36

今まで何度も説明されてるだろ…
つーか、自分が分からない事は他人も分かってないと決めつけてる奴とか、付いていけなくなると暴れ出す奴は何がしたいの？
嫌がらせ？他人を見下して安心したい？

545 ：スペースNo.な-74：2008/09/06(土) 23:54:53

つまらん流れつくろうとすんなぼけ

546 ：スペースNo.な-74：2008/09/11(木) 15:07:11

２ｐでオチるギャグ漫画をいくつも描く場合、

・右側のページから始まって左側のページでオチる、つまり見開きで完結する

・左側のページで始まって次の右側でオチる、つまりページをめくらないとオチが見えない

どっちがいいだろうか？助言求む。

547 ：スペースNo.な-74：2008/09/11(木) 17:59:25

どっちでもいんじゃね？
4コマなんかオチ見えてるけどメジャーなわけだし
後者にするなら毎回タイトル入れた方がいいかな

548 ：スペースNo.な-74：2008/09/12(金) 09:46:33

めくるという行為は時間がかかるからテンポとして駄目だとおもうわ
例えばクイズやサスペンスみたいにどうなってしまうのか？なら期待を
持たせてめくってもいいけど
ギャグの落ちでめくりたくない

549 ：スペースNo.な-74：2008/09/12(金) 09:52:25

それにめくったら場面とか日付とか変わってそうだし

550 ：スペースNo.な-74：2008/09/12(金) 09:59:40

>>495
これってなんだ？次のページに下着姿でアル中の綺麗なオカンがいるとか？

551 ：スペースNo.な-74：2008/09/12(金) 11:32:35

>>546
それは描くネタの方向によるんじゃないか？

>>548も言ってるがページをめくる動作によって、
テンポ的に溜めが入るから（548はそれを嫌ってるみたいだけど）
それに向いたタイプのネタなら積極的に頁跨いだ方が良い訳で…

２段オチ的に頁跨ぎオチを反復するギャグってのも見かける
思いつくだけでも結構あるし、頁跨ぎオチってのが全く駄目って訳では無いと思う

ただ２頁構成が前提ってのは微妙かもしれないけどね…
せめてその前にある程度前振りがあった上での跨ぎオチじゃないと頁跨ぎによるタメが活き辛いかと

552 ：スペースNo.な-74：2008/09/17(水) 19:08:09

>>545
ぼけはお前だぼけチンカスいんきん

>>546
２Ｐギャグ物なら基本的に見開きでまとめた方が良い
間にめくり挟むと、そのたびに気持ちが分断されるし、ギャグ物だとコマが小さいから読みにくい
見開きでまとめた方がパッと見にも綺麗だしね
めくった後に落ちゴマが１Ｐ丸々バーンと来る構成ならそれもアリだけど

553 ：スペースNo.な-74：2008/09/29(月) 21:37:40

タチキリを効果的に使う
法則や参考となる漫画があれば
教えてほしい。

スレチだったらすいません

554 ：スペースNo.な-74：2008/09/30(火) 06:47:01

タチキリだとコマの枠線による視線の反射が出来ないから、それに変わる何かを用意するか、逆に視線が行きっぱなしになるのを演出として生かす事がポイント
ま、半分スキマの受け売りだけどね
コマ割の上手い漫画はここでもチョロチョロ上がってるから、それを参考にすると良い

555 ：スペースNo.な-74：2008/09/30(火) 07:46:27

スキマでは断ち切りの禁則（偶数頁右下端、奇数ページ左端＆下端は無策の断ち切り厳禁）
ってのは書いてくれてたけど、効果的に断ち切りを生かす方法の解説は余り無かったね

基本的には敢えて視線を逃がしてテンポ止めたい場合とか、
多少テンポが止まる事を覚悟して開放感を狙う場合とか
そういうパターンの時に使うものかな？

アクションでの断ち切りの使い方はジャンプ系中心で良い資料多いと思うけど、
アクションシーン以外で良い使い方してる漫画があったら自分も知りたい

556 ：スペースNo.な-74：2008/09/30(火) 14:29:15

基本的には開放感やインパクトの演出でいいと思う
後、わざと行きっぱなしにして時間の経過を感じさせたりね
そこら辺の具体例も上げられるけど、そうするとここだと中傷されちゃうからなあ

557 ：スペースNo.な-74：2008/09/30(火) 22:38:57

>>555
奇数が左で偶数が右ページだよね？
（自分がコピー本作るときと同じでいいのかな。）

>奇数ページ左端＆下端
これは次ページに続くコマってことであってる？

558 ：スペースNo.な-74：2008/10/01(水) 10:44:46

＞奇数が左で偶数が右ページだよね？
それでＯＫ

＞奇数ページ左端＆下端
いや、左下の見開き最終コマだけじゃなくて、奇数ページの左側全てと下側一コマ目かな。
逆Ｚ字に視点が流れる以上、偶数頁は右下以外それ程視線が紙面外に逃げないんだけど、
奇数頁は左端全てと下側に視線を戻す壁が無いとすぐに視線が紙面外に逃げていくので注意が必要

見開きを簡単に図にすると
　奇頁　　偶頁
■□□　□□□
■□□　□□□
■□■　□□■

黒の位置には特に注意が必要って事で。

559 ：スペースNo.な-74：2008/10/01(水) 19:38:13

thanks。左下端じゃなくて左端＆下端だったのね。

でも偶数ページの右下って断ち切りにする人多くない？

あと最近のマンガって画面を広く取るためか
ほとんど全部断ち切りになってるから、
逆に普通に描いてるコマの方が
「どういう意図があるのか？」と気になるよ。

560 ：スペースNo.な-74：2008/10/01(水) 19:50:02

いや、飽くまで駄目なのは断ち切りそのものじゃなくて
「何も考えて無い断ち切り」だよ

集中線や背景の処理、フキダシの配置等で断ち切りになってても
視線を外に逃がさない工夫はいくらでもある
これ以上はスキマ読んでくれ

561 ：スペースNo.な-74：2008/10/01(水) 21:24:56

すきま
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp232383.jpg

562 ：スペースNo.な-74：2008/10/01(水) 22:19:26

最近気付いたけど、福本の漫画って全部タチキリなんだな
コマ枠無しでもちゃんと視線が反射出来る様工夫してる
上手いわ

563 ：スペースNo.な-74：2008/10/03(金) 02:42:54

最近福本と福満の違いがわからなくなる

564 ：スペースNo.な-74：2008/10/03(金) 02:51:50

>>561
最後死んでるみたいでワロタ

565 ：スペースNo.な-74：2008/10/03(金) 03:46:44

詰まる所、タチキリの場合は外側に視線が止まる物を用意しとけば良いんだな
線、顔、吹き出し、等々…

566 ：スペースNo.な-74：2008/10/03(金) 10:33:10

>>561
一瞬グロかと思った

567 ：スペースNo.な-74：2008/10/03(金) 18:54:48

>>565
顔もありなの？
顔の場合はページの外側に視線を向けると
外側に流れちゃいそうだけど
そういうところは気をつけるべき？

568 ：スペースNo.な-74：2008/10/04(土) 00:37:05

うん
目線にも視線を誘導する効果はあるからね

569 ：スペースNo.な-74：2008/10/04(土) 12:03:13

>>565
この間タチキリに顔がかかる場合、髪の毛（黒）が
見えるあたりまで描かないと視線が外に流れない？
髪まで描けばそこで止まるかな、って思うんだけど･･･

ごめん、うまく説明できない。

570 ：569：2008/10/04(土) 12:03:53

冒頭の「この間」は消し忘れ。
すみません。

571 ：スペースNo.な-74：2008/10/04(土) 20:56:10

頭は全部入れなよ
基本じゃね？

572 ：スペースNo.な-74：2008/10/05(日) 02:48:32

>>571
え？断ち切りの場合は顔や頭が見切れちゃ
ダメってこと？

573 ：スペースNo.な-74：2008/10/05(日) 03:03:21

別に構わないんじゃない？
ただタチキリの揺らぎで数ミリはずれる事を考えると注意はいるかもね

574 ：スペースNo.な-74：2008/10/05(日) 06:25:41

>>572
別に駄目じゃないよ
そういったコマの割合が高いと駄目で
全コマそうだと超駄目ってこと

575 ：スペースNo.な-74：2008/10/11(土) 15:07:42

進み遅くなったね
やっぱり書き込みにくくなったって事か

576 ：スペースNo.な-74：2008/10/23(木) 03:20:10

コマ割が上手いと思う漫画挙げてくれ

577 ：スペースNo.な-74：2008/10/23(木) 09:35:49

小泉が雀士のやつ

578 ：スペースNo.な-74：2008/10/23(木) 15:27:31

富士子富士夫

579 ：スペースNo.な-74：2008/10/23(木) 17:02:06

あさりよしとお

580 ：スペースNo.な-74：2008/10/23(木) 21:06:45

大金星
おっさんが銃を持って店内の人間を脅し始める大ゴマが天才的
見れば見るほど計算された構図に驚かされる

581 ：スペースNo.な-74：2008/10/24(金) 21:55:01

定番だけどCLAMP

582 ：スペースNo.な-74：2008/10/26(日) 08:48:25

高河ゆん

583 ：スペースNo.な-74：2008/10/26(日) 10:54:43

>>582
すごい懐かしい名前。
一世を風靡したけどやっぱりコマ割りもうまかったの？
絵がきれいなだけだと思ってた。

584 ：スペースNo.な-74：2008/10/26(日) 13:09:06

一世を風靡どころか今も売れてるじゃないか

585 ：スペースNo.な-74：2008/10/26(日) 17:35:18

同人的には一世を風靡した懐かしい人…かな？
あの人は視線誘導がめっさ滑らか
アクションシーンを手抜いて描くから読んでて疲れるけど

586 ：スペースNo.な-74：2008/10/27(月) 02:46:08

少女漫画の方が男向けの漫画より視線誘導が滑らかなんだよね
変則的なコマ割が出来るから
オーソドックスに割る事で生じる硬さを無くす様に進化してきたのが少女漫画のコマ割だと思う

587 ：スペースNo.な-74：2008/10/27(月) 02:54:24

逆に視線誘導はめちゃくちゃじゃね？
変則的すぎて
誘導になる対象物がわからんときも多々あって混乱する

588 ：スペースNo.な-74：2008/10/27(月) 03:03:44

変則的だから読みにくい所もたまにあるけど、そんなに言う程あるかね
そう言う部分だけ印象に残ってるんじゃないの

589 ：スペースNo.な-74：2008/10/27(月) 03:04:58

まあ少女漫画っていうくくりが大きすぎるから印象になってしまうのは確か

590 ：スペースNo.な-74：2008/10/27(月) 19:04:38

自分はあんまり少女漫画読んでないから良く分からないけど、下手な人がああいう変則的なコマ割すると読みにくいかもね

591 ：スペースNo.な-74：2008/10/27(月) 23:16:57

ワンピースはあれだけ多いテキスト量を良く読みやすい様に捌ききれるね
パッと見汚い様で、実は物凄く計算されてる

592 ：スペースNo.な-74：2008/10/28(火) 00:04:52

確かにうわｗって毎回思いながらもなんだかんだで読めてる

593 ：スペースNo.な-74：2008/10/28(火) 00:34:12

尾田漫画への慣れもあるだろ
あれだけ長く続いてりゃ

594 ：スペースNo.な-74：2008/10/28(火) 03:04:09

単純に技術的に見て最高級に上手い
少年漫画家であれほどの視線誘導技術を備えている奴はそうは居ない

595 ：スペースNo.な-74：2008/10/28(火) 11:08:43

だからそういうのって敏腕編集者と一緒に数ミリ単位で計算しているって
テレビでいっていただろうがっ！

596 ：スペースNo.な-74：2008/10/28(火) 16:04:01

>>594
んなわけねーだろ、エネル編とか読んでみろ
悪い意味でイマジナリーライン無視してるケースがしょっちゅうある
ややこしいったらありゃしねえ
最高級に上手いとやらを具体的に言えるもんなら言ってみろ

597 ：スペースNo.な-74：2008/10/28(火) 16:46:08

好戦的ｗ

598 ：スペースNo.な-74：2008/10/28(火) 18:43:22

>>595
冗談だよね？

>>596
イマジナリーライン何て無視していいに決まってる
あれが生きるのは基本的に映像だけ、漫画の場合、それよりも読みやすさや演出効果を重視すべき

599 ：スペースNo.な-74：2008/10/28(火) 19:28:03

映像を意識した物はイマジナリーラインを考えてネーム切ってたりするけどね
ナルトとかがそう

600 ：スペースNo.な-74：2008/10/28(火) 20:10:34

本当は映像より漫画の方が上手下手の法則は強い
漫画は右から左へと読み進める物だから、右側に居るキャラへの感情移入度はとてつもない
ナルトはそれとイマジナリーラインを生かした演出が本当に上手い

601 ：スペースNo.な-74：2008/10/28(火) 20:14:44

そうかあ？
ナルトもイマジナリーライン守ってなくねーか？

602 ：スペースNo.な-74：2008/10/28(火) 20:21:22

なにをどう守ろうと破ろうと面白くないなら意味ない

603 ：スペースNo.な-74：2008/10/28(火) 20:26:32

破る時もあるけど、そういう時は大抵演出的意図がある
常に実写的な構図と、イマジナリーラインを意識して描いてるから、破った時のインパクトが強い
映像的なコマ割と言う点では、ナルトは教科書みたいに色んな技術が出てるし、レベルが高い

604 ：スペースNo.な-74：2008/10/28(火) 20:57:28

イマジナリーライン守ってるか破ってるかってのは
よほど鼻に付く感じでやらないと気づかない

605 ：スペースNo.な-74：2008/10/28(火) 21:00:44

気付こうと気付くまいと、無意識に何らかの変化は感じ取ってるよ

606 ：スペースNo.な-74：2008/10/29(水) 00:54:34

自分はナルトは作者がアニメの影響受けて映像的なコマ割になってから
読みにくくなったと思ってるんだが
技術は凄いと思うが漫画としては魅力半減してるというか…

607 ：スペースNo.な-74：2008/10/29(水) 01:37:43

>>594
どうしたカス、尻尾巻いて逃げ出すのか？
このスレのワンピ厨は視線誘導最高の漫画！と叫ぶだけで
何ひとつ具体的に言わんからムカつくわ

608 ：スペースNo.な-74：2008/10/29(水) 12:41:20

いわゆるアハ体験だろ
青い電車が走っている最中に赤に変わっても誰も気付かないが
青い電車が赤に変わる前に何か別のカットを挟んで繋げば青が赤へ
変わったことがわかりやすくなる

609 ：スペースNo.な-74：2008/10/29(水) 12:47:02

要するに合理性
いきなり誰かが誰かに変わると納得できないが
とりあえずマジシャンが箱に入れて誰かを誰かに変えるなら
変は変でも納得できる

610 ：スペースNo.な-74：2008/10/29(水) 20:03:42

また荒しが暴れてるのか
こいつら本当にむかつくわ

611 ：スペースNo.な-74：2008/10/30(木) 10:40:35

難しいなぁ

612 ：スペースNo.な-74：2008/10/30(木) 17:55:33

お前らジャンプ以外のマンガも見ろよ

613 ：スペースNo.な-74：2008/10/30(木) 18:08:12

普通に考えて他も見てるだろ
共通の話題ってことでジャンプ出してるだけだろJK

614 ：スペースNo.な-74：2008/10/30(木) 18:17:55

実際他の名前もあがってるしなｗｗ
見てる奴の絶対数が多いから話題として続きやすいだけ

615 ：スペースNo.な-74：2008/10/30(木) 18:56:19

言ってる奴こそ殆どジャンプしか読んでない奴
つーか、ジャンプしか読んでない奴何て、実際居ないだろ
漫画誌って意味ならともかく

616 ：スペースNo.な-74：2008/10/30(木) 21:02:45

どうしても話題がループしちゃうよね。
久しぶりに何かお題提供とかupとかしてみようかな。
描いてスキャンするのがちょっと面倒だけど…。

617 ：スペースNo.な-74：2008/10/31(金) 03:16:06

劣等感に駆られたり自分の思い通りにならなかっただけで相手を中傷したり妄想を押し付けたりして暴れる屑は消えて欲しい

618 ：スペースNo.な-74：2008/10/31(金) 09:31:12

↑
自己紹介？

619 ：スペースNo.な-74：2008/11/01(土) 12:50:16

視線誘導について。
たとえば、ページラストで振り返るコマを描く場合、
次のページの1番上に向かうような角度で
振り返ってるように描くの？

http://www4.oekakibbs.com/bbs/ankae/data/1.jpg

あんまり意味ないかもしれないけどうｐしてみます。

620 ：スペースNo.な-74：2008/11/01(土) 20:50:30

隙間によると、キャラの目線は視線誘導の優先順位かなり低い
目線が向いてるから視線誘導大丈夫と思うと危ない

621 ：スペースNo.な-74：2008/11/01(土) 22:50:01

一番下のコマから一番上にもってくのって難しいですよね。
プロのマンガを見ても、ちゃんと毎ページぜんぶ
視線誘導されてるのかどうかよくわからないし･･･
あんまりこだわらなくてもいいのかな。

622 ：スペースNo.な-74：2008/11/01(土) 23:27:54

>>619
アゴ下の空間が気になって素直に視線があがらないかも

623 ：スペースNo.な-74：2008/11/01(土) 23:37:36

>>622
えーーー！！
どういうこと？！下に視線が流れるってことかな。
ほんとよくわからないんだ、視線誘導。
理屈っていうより感覚的なものだよね。

624 ：スペースNo.な-74：2008/11/02(日) 00:28:04

視界の端で捉えただけで満足するかちゃんと視線を動かして確認したくなるか
空間は扱いが微妙

625 ：スペースNo.な-74：2008/11/02(日) 01:14:58

とりあえず視線は空間の開いてる所を進みたがるんだよ
上手い漫画はそうやってちゃんと視線の通り道を開けてる
ワンピースとか見てみ

626 ：スペースNo.な-74：2008/11/02(日) 02:31:18

なるほど！

627 ：スペースNo.な-74：2008/11/02(日) 02:46:44

以前、やけに読み辛い漫画があったんだけど
作者が左ききで、キメポーズやアップの顔が向かって右向きが多いんだよね。
そうするとｷｬﾗの視線がコマの流れとは逆になるから進み辛くなる。
これは人に言われて納得したんだけど、
>>625を見てると、空いてる空間の位置も関係あったような気がした。

628 ：スペースNo.な-74：2008/11/02(日) 03:02:41

視線は何にも無い空間を通ろうとしながらも、何か視線を引き付けるポイントがあると、その近くを通ろうとするんだよね
その近くを通りながら、そのポイントを視界に入れてるわけだ
丁度、星と、その重力を利用して軌道を変える宇宙船の様な関係

629 ：スペースNo.な-74：2008/11/02(日) 03:04:55

せりふと顔を結んだ線を通るだけじゃないのか･･･

630 ：スペースNo.な-74：2008/11/02(日) 03:25:10

自分で確かめるの難しいんだよな
変に意識すると不自然になるしｗ

631 ： ◆XSXiZ/7U/. ：2008/11/02(日) 10:31:35

自分も最近、視線誘導を意識してか、
なんか前より自然にコマ割できなくなったな
やっぱり前みたくスムーズに読めた作品を目コピして
理屈抜きで描いてみよう

632 ：スペースNo.な-74：2008/11/02(日) 11:20:06

それがいい
視線誘導はあくまでコマ割の隠し味であってさしすせそじゃない
何も考えて無くても人間の感覚の方がよっぽど優秀

633 ：スペースNo.な-74：2008/11/02(日) 16:41:39

コマ割の要素って構図と視線誘導とページ構成ぐらいしか無いと思うけど

634 ：スペースNo.な-74：2008/11/02(日) 17:08:41

大雑把な括りだな…うん、だけどその中でいろいろやるんじゃね？ページ構成で言えば
断ち切りったり大きさ決めたりコマ省いたりリズムや引き作ったり見せ場捨てゴマメリハリ読みやすさと

635 ：スペースNo.な-74：2008/11/02(日) 17:46:42

>構図
以前、4pに1回は足までのロングを入れたほうがいいと
どこかで読んだことがあるんだけど、そのほかにも
ふかん図とか目のアップとか後姿とか、
意識して組み入れたりしてますか？

636 ：スペースNo.な-74：2008/11/02(日) 19:30:22

同じ画ばかりじゃなくいろんな角度から見せる必要はあるかもね
画にメリハリでるし
ごちゃごちゃしてしまうとマズいけど

637 ：スペースNo.な-74：2008/11/02(日) 22:55:09

流石に４ページもロングや俯瞰図が出てこなかったら読みにくいだろうなあ
アカギみたいにずっと向かい合って話し続けてるだけの漫画だったらともかく

638 ：スペースNo.な-74：2008/11/02(日) 23:08:42

>>636,637
やっぱり俯瞰図も意識的に入れないとだめか。
苦手なので避けてました。

久しぶりにスレ進んでよかった。
もう誰もいないかと思いながらチェックしてたので。
>>619の掲示板は使う予定がしばらくなくなったので
軽いうｐに使いたい人がいれば使ってください。
削除防止にもなるし。

639 ：スペースNo.な-74：2008/11/04(火) 02:27:18

嫉妬深いワナビーが本当に知識のある人間に中傷してやろうと待ちかまえているのがバレバレだからね
そりゃ書く気も失せる

後、キャラの目線は、視線の進む方向と同じ場合は加速を、反対の場合は減速、または反射を促す
正面向きの場合は特に目立った効果は無し
要するにキャラの目線には視線をある程度押す効果があるんだな
この効果を良く実感出来る漫画がナルト、るくるく、ラストイニング辺り

640 ：スペースNo.な-74：2008/11/04(火) 08:28:52

あんたさあ
自分の文章を客観視できないんだろうけどかなり不快な文章だよ
からまれるのは自業自得だと思ったほうがいい

641 ：スペースNo.な-74：2008/11/04(火) 14:12:50

アニメの中の人の声色だと思えばいい

642 ：スペースNo.な-74：2008/11/04(火) 15:27:02

自分を客観視出来て、他人を不快にさせたくない程度の思いやりがあるなら、気に入らない正論ぐらい黙って受け流せば良い
それも出来ない奴が保安官面して気に入らない相手を筋の通らない理由で一方的に悪者扱いするのは筋違いも良い所だ

643 ：スペースNo.な-74：2008/11/04(火) 15:27:22

じゃあこれからこの人が来たら若本声で読むことにする

644 ：スペースNo.な-74：2008/11/04(火) 16:29:40

>>642
無視してほしいんならコテつけてくれないか
こっちも無視すべき人を判断できないからさ
そうすれば二度と話しかけないよ

645 ：スペースNo.な-74：2008/11/04(火) 19:13:39

からみ書き込みの方が不愉快だよ。
別に荒らしてるわけじゃないのに。
心の中でメガネくんとか生徒会長とかコテつけて呼んだらいいじゃん。

646 ：スペースNo.な-74：2008/11/05(水) 03:34:13

参考になる書き込みだと思うんだけどな。
違う人かもしれないけど、視線は何にも無い空間を～って話とか
読んですぐ意識して描くようになったよ。

647 ：スペースNo.な-74：2008/11/05(水) 08:41:37

だっていつも口論になってるの同じ人でしょ
尾田や岸本の信者で口癖は視線誘導、嫉妬
ちょっとでも異論唱える人がいるとキレる

いつも誰かしらと口論になってるし
多分これからも誰かしらと衝突していくんだろう
本人はそれでも構わないんだろうけど読んでるこっちは負担なんだよ

648 ：スペースNo.な-74：2008/11/05(水) 11:11:41

>>647
いいから、おとなしくしていろ。
お前が騒いだって変わらない。
むしろ悪化する。

649 ：スペースNo.な-74：2008/11/05(水) 11:29:57

嫉妬とか言い出さなければ別に気にならないのに
自分は優れているから嫉妬されてるってすぐ主張し出すんだよなぁ

とりあえず嫉妬とかワナビとか言うのだけやめてみれ＞嫉妬の人

650 ：スペースNo.な-74：2008/11/05(水) 19:48:37

>>646
それ儂
君の推理通り同じ奴

こうして主旨に沿った話をしてるだけなのに　すぐ
「お前は知ったかぶってる　何も分かってない　だから自分に中傷されなきゃいけないんだ　自分の動機は嫉妬じゃない　何も言い返すな　全部お前が悪い
自分の言う事に従え　あ　従ってない　きれたんだ　持論を押し付けてる　コテハン付けろ（そうしたら思う存分中傷してやれる）　荒しだ」
などと言われるんじゃ敵わん

そんなに正論や技術論や自分の嫌いな漫画が話題にされるのが気に入らないなら　それをＮＧワード登録しておけば良い
とりあえず
視線　空間　目線　自分の嫌いな漫画及び漫画家
この辺りを（これ外したら何話せば良いんだと言う気もするが）
そして相手にコテハンを付ける事を要求したなら　当然自らも付けるべきだろう

しかしまあ　これじゃ書き込みにくいにも程があるな
やっぱり世界の平和の為には誰かお人好しが我慢しなきゃならないっちゅう事ですかねー（例えば場の清浄化の為と称して誰かを攻撃する程正義感のある人とかが）

651 ：スペースNo.な-74：2008/11/05(水) 21:41:14

あーあまた機嫌を損ねてしまったね
この程度の話でも彼にとっては中傷ってことになるんだよね
悪かったよ
ちょっと考えればわかることだったわ
他人の言うことを聞く奴じゃないことくらいわかってたはずなのにな
本当悪かった、すまん
俺はもうここ来るのやめるから
機嫌なおしてくれよ
なるべく他の住人とは仲良くやれよな

652 ：スペースNo.な-74：2008/11/05(水) 22:09:07

>>651
ちょっと待て、俺を置いてかないでくれｗｗ
このままじゃまともな人がいなくなって何も話せなくなる

653 ：スペースNo.な-74：2008/11/05(水) 22:31:11

メガネくんと不良っていうコテがいいな。
ケンカして最後には夕日をバックに友情を誓い合って欲しい。

そんなことより冬コミ！
これから学んだことを実践しなくちゃいけないんだけど
何かコマ割ろうと思ってもぜんぜん手が動かない。

654 ：スペースNo.な-74：2008/11/06(木) 09:46:32

ワンカットづつ絵コンテ描いてみるとかどう？
それでイメージ膨らませて使えるカットはコマ割りに採用する
使えなくても、一枚絵として使えるならカットの構図を扉絵に使ってもいいし。
自分も今コマ割りに手こずってる所なんだけどさ、
何もしないより作品のイメージを少しでも広げた方がいいかな、と思ってやってるよ。

あと自分の場合、色々技法を学んで意気込み実践しようとしてすぐ思ったのが、
「思い通りに描けなくて辛い」って事だった、今でもそれを引きずってる最中なんだけど
理想の技術力と現時点の技術力の差異に戸惑っている状態だったよ。
今は理想と現実の溝は描いて少しづつ埋めていくしかないか…、と
少ししょんぼりしつつ鋭意努力している最中なんだけどさ。

自分のケースとは違うかもしれないけど、もしそうなら
「今は上手く描けない諦める。次で良い物見せてやる」と思いきって
見切りをつけて描くのも手かもしれないよ。
上手く描けるまで頑張るのも手だけど、漫画が全然進まないとストレスの方が大きかったりするし（つい先日の体験談）。

と、長々とごめんよ。自分も描けなくてどうしようかと悩んでる所で。

655 ：スペースNo.な-74：2008/11/07(金) 07:17:08

群青学舎ってのが上手かった
イラストレーターやってるせいか、レイアウトが素晴らしい

656 ：スペースNo.な-74：2008/11/10(月) 20:14:23

>>654
自分も同感。未練の残らない作品なんて、そう滅多に描けるもんじゃない。
だから今の実力を自覚する為にも明確な締切を設定する事は大切なんだよね。
軽視しがちだけど。

657 ：スペースNo.な-74：2008/11/10(月) 21:24:51

ワンピースのコマ割の気持ちよさは吹き出しとコマ枠のリズムから来てるのかもね
構図の上手さに目を奪われがちだけど、この漫画の独特の気持ちよさはそこからも来てる様に思う
後は、流線や集中線の使い方、モンタージュの上手さかな

658 ：スペースNo.な-74：2008/11/11(火) 06:02:08

>>639
つーか、いくら知識があろうと誰も嫉妬なんかしないと思うよ。
そういう奴は大概、屁理屈ごねてペンを一向に走らせないのが多いからな。
ああ憐れ、この人はこうやって電脳の海に呑まれ続けるのだなぁと感慨深げに思うのみ。

659 ：スペースNo.な-74：2008/11/11(火) 15:16:26

知識を持った人間を見下してるならこんな所来なきゃ良いし、自分に都合の良い妄想でしか無い事だけを根拠に見下されても敵わないし、
自分と違って本当の知識のある人間を誹謗中傷するから当然の事として嫉妬と言われているのに、何でここまで来てそれが理解出来ないんだろう

と言うと、また心無い人達に荒し扱いされちゃうのかなあ
正論や場の主題に沿った話をして中傷されちゃうんじゃまともな話何て出来ないね

660 ：スペースNo.な-74：2008/11/11(火) 15:36:05

だから誰も見下してないっつーの
なんでそんなに被害妄想激しいんだよｗ

661 ：スペースNo.な-74：2008/11/11(火) 22:04:35

ネーム書くとき最初にコマと吹き出しとセリフだけ一気に書くんだけど、
やっぱり絵も一緒に書いていかないと視線誘導が意識できないよなぁ
ラフとはいえ絵も描いてると時間かかるからもどかしく感じるんだよね…
30秒ドローイングとかでラフを速く描く練習もしないとか。

662 ：スペースNo.な-74：2008/11/12(水) 09:49:05

○かいてちょんじゃ駄目なのか

663 ：スペースNo.な-74：2008/11/13(木) 00:50:09

>>660
>>558は明かに馬鹿丸出しのレッテル貼りしてるんだが
これで被害妄想とか妄想ぶたれたらかなわんなあ

>>662
それでOK
ネームはとりあえず何が書かれているかさえ伝われば良い

後、映像のコンテみたいに、先にカット割だけ作っておいて、後からそれを漫画の形に直すってのもありだよ
そうすれば構図に頭を悩まさなくて済む分、意外と構成や視線誘導に集中出来る
これも作風によるけどね

664 ：スペースNo.な-74：2008/11/13(木) 17:39:23

俯瞰は印象は弱いが、全体を見られるし、被写体を客観的に見られる
虫瞰は印象は強いし、被写体を強く印象づけられるが、全体を見られない
その間、つまり水平は、印象も強すぎず弱すぎず、一番普通に被写体を見られるし、被写体の動きが良く分かる
そんな事考えながらかんなぎを見てたらやっぱりこれのコンテは上手いなーと思った
ドラマを効果的に見せるにはどんな構図が良いか良く考えてる

665 ：スペースNo.な-74：2008/11/14(金) 00:37:29

一番悩むのが最初のコマ（導入部）
いつも風景かセリフかアップからになってしまう…

666 ：スペースNo.な-74：2008/11/14(金) 16:37:14

たしかに最初のコマって悩む
ワンパターン化しないようには気をつけてるけど

667 ：スペースNo.な-74：2008/11/16(日) 19:25:04

ねんがんのリーフィングスルー/オンルッカーをてにいれたぞ

一時売り切れてたときはどうしようかと思ったけど。
左右の力学に関してはwebでも語られてたけど、
ノド側への紙面の落ち込み効果は新しい視点って気がする

668 ：スペースNo.な-74：2008/11/18(火) 14:55:40

>>665
並べ方次第だから１コマ目で悩んでたら限がないんじゃねーの？

669 ：スペースNo.な-74：2008/11/18(火) 16:45:25

いやいや物語の始まりのひとコマって事。
表紙開いた次のコマ。

670 ：スペースNo.な-74：2008/11/18(火) 18:39:27

最初の数ページはとりあえず読みたい！続きが気になる！って思わせられれば良い
例えば病院物なら、
看護婦さんが患者である主人公に跨ってるシーンで始まったり、患者の血圧を測ってる所（パンチラあり）を横目で主人公が見て顔を赤らめてたり、医療器具でオナニーしてるシーンから始まったり…
後、一コマ目は…とか、コマ単位で考えるより、ページ単位で考えた方が良いと思う（そういう意図で発言してたならゴメン）

671 ：スペースNo.な-74：2008/11/19(水) 14:31:52

>>669
始まりのひとコマも並べ方次第だろ
後の部分のどこを切り取って先頭に持ってくるか？だから
(意味がわかりにくいかな？まあいいや)

672 ：スペースNo.な-74：2008/11/20(木) 01:17:32

手塚のＢＪとか読むと、20P前後で纏められた短編であっても、冒頭で極端な大ゴマの多用が見られる。
クライマックス・シーンを１ページ目に置く構成にしないと、読者の興味が引けない上に、全体のページ数が削れない上からだとは思うが。

673 ：スペースNo.な-74：2008/11/20(木) 10:06:51

ここで聞いていいのかわからないのですが、質問させてください

36ページの本で前半10数ページに2～4の短編で話をおいて
後半をほのぼのギャグ→エロにしたいのですが
やっぱり前半と後半をわけるのにロゴページを挟むべきでしょうか…
(前後の話は繋がってます)

36程度の少ないページ数に仕切りページがあるとぼったくり感がでちゃいますかね…

674 ：スペースNo.な-74：2008/11/20(木) 10:36:11

前半の最後に【後半へ続く…】とか入れて、後半の１ｐ目に扉絵用意すれば良いんじゃないの
後、必然性があれば間にページ挟んでも別にボッタクリとは感じないと思う
ちゅーか、同人とは言え自分で本出してるんだ、すごいね

675 ：スペースNo.な-74：2008/11/20(木) 19:03:58

尾田の視線誘導は本当に上手いなあ
誘導と加減速が達人的
次にどこに目を向ければ良いかで迷う事が無いし、視線の進路を曲げる時に生じるストレスが殆ど無い
常に読みやすい方向に吹き出しを配置し、方向転換する時はその前に人物の目線や方向性等で視線の減速をしてるからだ
男向けの漫画家でここまで滑らかな視線誘導が出来る作家はそう居ないだろう
売れるわけだわ

676 ：スペースNo.な-74：2008/11/21(金) 14:58:53

尾田ベタ褒めｗ

677 ：スペースNo.な-74：2008/11/21(金) 17:40:54

尾田はほんと天才だよね…

678 ：スペースNo.な-74：2008/11/21(金) 18:36:58

まぁ褒めるだけなら誰でも出来るよね。

679 ：スペースNo.な-74：2008/11/22(土) 15:01:25

プロだからね

680 ：スペースNo.な-74：2008/11/22(土) 21:12:34

技術的な視点を持ってないと何が上手いのかの分析は出来ない

681 ：スペースNo.な-74：2008/11/23(日) 12:58:27

今週のワンピのコマ割最悪じゃんか…

682 ：スペースNo.な-74：2008/11/23(日) 13:41:53

さすが尾田先生ですよね！
フキダシ読ませるだけのコマワリなんて今時珍しいです！

683 ：スペースNo.な-74：2008/11/23(日) 15:26:51

>>667
オレも手に入れたぞ
視線力学いいね

だが実践するだけの画力がない・・・
デッサンからやり直してきます

684 ：スペースNo.な-74：2008/11/25(火) 14:16:26

アップからの引きと引きからのアップ
どっちの欲求もあるとおもった
だからどっちでもいいや

685 ：スペースNo.な-74：2008/11/26(水) 14:09:34

アップ→ヒキ→アップ→ヒキ→アップ→ヒキ
て描いていけばいいじゃない

686 ：スペースNo.な-74：2008/11/26(水) 15:17:19

アップ→ロング　離れていく感じ
ロング→アップ　近づいて行く感じ
って所かな
だから、読者の興味をキャラの内へ向かわせたい場合は、引きから段々と近づいて行き、
外（その場全体）へ向かわせたい場合は、引きから離れていく
ここら辺が分かり易いのがナルト

後、基本的にはロングの画とアップの画をバランス良く織り交ぜて行くんだけど、
例えば、画と画の繋がりを滑らかにしたい場合は、前の画と後の画に、距離の変化を殆ど付けないって手もあり
こういうのはテンポよく会話を見せたい時等に有効

687 ：スペースNo.な-74：2008/11/26(水) 16:20:57

>>686
会話のときは、アップとかを何コマも続けて描くといいってこと？

688 ：スペースNo.な-74：2008/11/26(水) 17:03:12

場合によるね
メリハリをつけたい場合は構図を変化させる
メリハリをつけたくない場合は構図を変化させない
例えば、会話がトントン拍子に進んでいく場合は構図にメリハリをつけなくて良いから、似たような構図を並べる（大抵の場合アップの多用となるだろう）
会話に何か変節が起きて、画でも何か衝撃を与えたいなと思った場合は、今までの構図と大きく違った構図を出す
（例えば水平寄り気味の構図が続いていた場合は、俯瞰か呷りでばっと離した構図を入れてみるとか）

689 ：スペースNo.な-74：2008/11/26(水) 18:40:48

㌧。
そっかそっか。
基本的なことなのかもしれないけど、あんまり考えないでやってたよ。
ちょっとそれ気をつけながらやってみる。

690 ：スペースNo.な-74：2008/11/26(水) 21:36:36

構図だが、一番基本といわれてる三角形を意識したら、
それだけで、なんとなくプロっぽい画面になった。
やっぱ基本を大事にしなきゃだめだね。
どことどこをつないで三角になるかっていうのは、コマの絵によって
未だに悩む時があるが・・・

691 ：スペースNo.な-74：2008/11/26(水) 23:59:44

三角形kwsk

692 ：スペースNo.な-74：2008/11/27(木) 00:31:05

安定構図のことじゃねーの

693 ：スペースNo.な-74：2008/11/27(木) 04:00:10

逆三角形で不安定構図（不安を煽る効果）になる。

694 ：スペースNo.な-74：2008/11/27(木) 04:21:59

デザインの本で偶数は三角形に出来ないからダメつってた
コマワリもそうなんだろうな
1か3か5か7で作ってみる

695 ：スペースNo.な-74：2008/11/27(木) 04:54:40

むしろ黄金比で

696 ：古文書特集：2008/11/27(木) 09:39:16

古本屋で購入した、すんげーふるい（昭和55年）漫画入門書の構図のページ。
三角形の解説がある。
昔の漫画って、絵の手法は古いが、構図は味があるなあ・・・
http://p.pic.to/11a9rr
http://p.pic.to/11a9rr?r=1

手塚センセによる三角構図解説。これが一番分かりやすいかも
http://c.pic.to/usplj

697 ：古文書特集：2008/11/27(木) 09:41:42

一つミスった。こっちだ。
http://m.pic.to/vkduf

698 ：スペースNo.な-74：2008/11/27(木) 16:42:25

うｐ乙！
これは判りやすい、つか大昔からちゃんとこういう事考えて漫画作ってたんだ…

699 ：スペースNo.な-74：2008/11/27(木) 19:01:47

漫画の解説というよりは絵全般に使える一般論だな
起源はマジ大昔だべ

700 ：スペースNo.な-74：2008/11/27(木) 23:34:42

>>696
これだけ見ると良書に見える…
古くてもいいものはいいものだな

701 ：スペースNo.な-74：2008/11/28(金) 16:40:29

三角構図で安定感が出るのはモチーフが下に集中するからで、逆三角形構図で不安定感が出るのはモチーフが上に集中してるからな気がする

702 ：スペースNo.な-74：2008/11/28(金) 16:49:43

コマ構成にも身体感覚を取り入れると良くて、見上げる構図を上に、見下ろす構図を下に収めるとしっくり来るんだよね
向かい合っている人物を別々にコマに収める時も、右にいる人物は右のコマに、左にいる人物は左のコマに入れるとらしくなる

703 ：スペースNo.な-74：2008/11/29(土) 01:53:53

いや、良く考えてみたら視線誘導の関係上、右下に下る構図、左上に上がる構図が多くなるだけかな

704 ：スペースNo.な-74：2008/12/02(火) 03:46:09

視線誘導よりも、具体的な割り方（ワクセンの分割の仕方）ってどうなの
三段割りとか四段割りがやっぱり基本なのかな

705 ：スペースNo.な-74：2008/12/02(火) 07:00:48

何そのダメダメ臭のすごい質問

706 ：スペースNo.な-74：2008/12/02(火) 12:37:00

本の受け売りはできるけど
基本的な話となると答えられません・・・・・・・

707 ：スペースNo.な-74：2008/12/02(火) 12:44:04

いろいろ混ぜるといいんでない？

708 ：スペースNo.な-74：2008/12/02(火) 13:18:50

>>704
慣れないうちは基本三段で５～６コマ。
見せゴマだけでかくするってのが楽でいいよ

709 ：スペースNo.な-74：2008/12/02(火) 18:00:16

そのレベルの話で言えば、
絵はいいのに間白の狭さや枠線の太さで
損してる漫画は多いと思う
けっこうおざなりにしてる人多そう

710 ：スペースNo.な-74：2008/12/02(火) 21:03:01

あるかな
例えば？

711 ：スペースNo.な-74：2008/12/03(水) 11:31:43

段数に基本何て無いし、好きに割ればいいわな
基本は？とか聞かれても答えようが無い

712 ：スペースNo.な-74：2008/12/03(水) 13:12:25

>>711
ちょっと気をつけて週刊誌読んで見りゃ
大抵の連載は三段・四段がベースになってる
基本っていうのは普段目に付かないから基本っていうんだな

713 ：スペースNo.な-74：2008/12/03(水) 13:42:15

そんな物知ってるよ
その上で言ってるの
今現在、１ｐ平均何コマぐらいの漫画が多いか、と言う質問なら答え様もあるけど、基本何段かってのはなあ
漫画によって違う、好きにやれ、としか言いようが無い
大体、平均的な段数何て目に付かない何てレベルじゃないし、基本とか、そういった物ですら無い

714 ：スペースNo.な-74：2008/12/03(水) 14:24:06

漫画の１Ｐ辺りの平均コマ数は、昔なら、８～１０コマぐらい
今は、ストーリー漫画だと５，６コマ
ギャグ物だと、８～１０コマぐらいの物が多い
要するに、昔の漫画やギャグ漫画の様なシンプルな絵柄なら小さいコマでも事足りるけど、
今のストーリー漫画の様に細かくてリアルな絵柄になるともっと大きなコマが必要になるってこっちゃな（勿論例外もある）
更には、基本的には４段だが、部分的には三段と言う変則的な割り方もあるし、少女漫画とかになるともっと複雑

つまり、段数に基本何て無い、漫画によって違う、自分で考えろってこっちゃな

715 ：スペースNo.な-74：2008/12/03(水) 15:42:26

>>714
＞更には、基本的には４段だが、部分的には三段と言う変則的な割り方もあるし、少女漫画とかになるともっと複雑

自分で「基本的には」って書いててそれはどうなんだ
基本から複雑になるのが普通、っていうのが基本、ってことを忘れてる

それ言うと視線誘導もペン入れもベタフラもトーンも全部自分で考えろになるよな
まぁ全部自分で考えろも正しいんだが、「教えることや知る必要のある基本は何もありません」
っていう漫画家はいないだろ

716 ：スペースNo.な-74：2008/12/03(水) 15:44:57

というか「更には」とかもったいぶってるけど
「三段・四段がベースになってる」っていう>>712を
別の言い方してるだけだわな。＞基本的には４段だが、部分的には三段と言う変則的な割り方もある

717 ：スペースNo.な-74：2008/12/03(水) 16:15:54

何段で組むかを先に考えて作ってるもん？
他の人がどうやってるか分かんないけど
私は重要なコマを先に決めてから、それ以外を割っていくので
そのときによって３段４段と変わってくる。

718 ：スペースNo.な-74：2008/12/03(水) 16:37:06

くだらない事で喧嘩するなよ
ホントにくだらないぞｗ

719 ：スペースNo.な-74：2008/12/03(水) 17:24:40

おれは基本2段だと考える
それをこまかく割ると3段に見えたり
4段に見えたりする
本当は見開き２ｐがどう見栄えする大きさで
コマ割るかの感覚だけでやってる

720 ：スペースNo.な-74：2008/12/03(水) 19:29:15

3段なら6コマだが4段なら12コマだな
等分したイメージは

721 ：スペースNo.な-74：2008/12/03(水) 21:38:14

>>715-716
もう少し読解力を身に付けてくれ…

>>717
段数を一々気にしながら書いてる奴は殆ど居ないだろうね
オーソドックスなネームの描き方は、まず頭の中で一通り作ってから、それを紙に書き出していくって所かな
その場合は、ｐ毎の見せゴマやシーンの意図を考えながら描いていくとやりやすい

>>718
確かにね

>>720
実際には一段三コマを連続で使われると窮屈だから段によって一コマにしたり二コマにしたりするけどね

722 ：スペースNo.な-74：2008/12/03(水) 21:40:24

>>720
単純計算するとそうでも、
四段のどの段も三個に割ることは無いと思う

どこかを上下か左右でくっつけるんじゃないかな
１ページは８コマ以上に割るな！　って教え方から逆算すると、
４箇所はコマくっつけることになる？　適当だけど↓こんなイメージ

┌─┐┌┐
└─┘││
┌─┐││
└─┘└┘
┌┐┌─┐
└┘└─┘
┌─┐┌┐
└─┘└┘

723 ：スペースNo.な-74：2008/12/03(水) 21:49:29

>>721
ちょっと君はそのベクトルのレス控えた方がいいから。
上から目線で言いたいだけだろ
人の言う基本は(結局自分も同じ基本使ってるのに)語る価値無しみたいに投げて、
自分の基本スタイルはオーソドックスとか語っちゃうわけだし
ここは何が正しいスタイルかを主張する所じゃないぞ

724 ：スペースNo.な-74：2008/12/03(水) 21:56:47

>>722
その図わかりやすくていいな

というかここで言われている「三段・四段」っていうのは
上下左右くっつける前提の基本だよね

┌───┐　
│　　　　 │
│　　　　 │
│　　　　 │
│　　　　 │
└───┘
┌───┐
└───┘

たとえば↑こんなのも四段割りに分類されるわけで（コレが三段割りだと、上下のコマの高さの比率が４：１から３：１になる）。

725 ：スペースNo.な-74：2008/12/03(水) 23:17:10

このネタ伸び良くていいね、面白い

726 ：スペースNo.な-74：2008/12/04(木) 00:15:52

馬鹿だなぁ…1ページ単位じゃなくて、見開きでコマ割り考えるようにしろよ。
徹底的に広く見せたいコマをどかんと描いてさ。

山下いくとまでやっちゃうと、「読みにくい」の一言で済まされるだろうがなｗ

727 ：スペースNo.な-74：2008/12/04(木) 00:18:43

今はそういう話じゃないから

728 ：スペースNo.な-74：2008/12/04(木) 01:55:09

WEB漫画で1ページ進行の人もいると思う

729 ：スペースNo.な-74：2008/12/04(木) 02:00:46

見開き単位で考えた方が良いのは確かだけどねー
馬鹿とか言っちゃいかんわ
特にネットでは

730 ：スペースNo.な-74：2008/12/04(木) 02:14:55

まあそうだが今は単純に何段に割るかっていうだけの話だからな…

731 ：スペースNo.な-74：2008/12/04(木) 03:18:40

場合による、漫画による、としか言い様が無い

732 ：スペースNo.な-74：2008/12/04(木) 08:37:12

見開きでも結局
横に段割りした方がいい場合が多いだろうしな
少女漫画みたいな縦割りや斜め割りを駆使するのはそれこそ応用

733 ：スペースNo.な-74：2008/12/04(木) 08:43:58

>>726
>>724が書いてるみたいに、そのドカンとスペース取るコマ自体が
二段や三段分くっつけた段ってことになるわけ

そうスペース意識してバランス取らないと、
一文字目をデカく書きすぎた習字みたいに、残りのコマを活かせなくなる
まぁそういう勢いだけの習字みたいなのもヘタウマになるかもしれないが
量産には向かないし、最初からヘタウマを目指したいかは人次第

734 ：スペースNo.な-74：2008/12/04(木) 12:05:45

そんなの意識してたら逆にやりにくいし、意識しようと思わなくても、ちゃんとまとまった形になると思うけど

735 ：スペースNo.な-74：2008/12/04(木) 17:51:23

まず頭の中で全体を組み立ててから書き出して行く様にすればそう変な形にはならないと思うなあ
本当に段数を一々意識しながら書いてる人がいるなら見てみたい
延々と４段割が続く様な漫画ならまだ分からなくも無いけど

736 ：スペースNo.な-74：2008/12/04(木) 21:26:23

いちいちとか言うなら視線誘導もいちいち意識して描く作家はまれだろう
デッサンも背景もペン入れもネームも、基本を全部意識してたら描きにくい、って言われたら
はいそうですねって話をいつまで引っ張ってるんだ

そういうレベルの問題だから基本なんでしょ。身体が覚えたら気にならなくなる類じゃないの
かといって完全に意識や計算ができなくなったら困る
少なくとも二段でも三段でも「横に割る」というのを一度も計算しないで済むネームも無いだろう

737 ：スペースNo.な-74：2008/12/04(木) 22:09:19

そんな事分かり切ってるの
ただ今やってるのは、漫画をまるで知らない人間がどうでも良い定義付けを積み重ねて遊んでるだけ
その上本当に漫画の分かる人間の言葉を都合良く曲解して見下してるし

まあこんな話題引っ張ってもしょうがないからもう何も言わないけど

738 ：スペースNo.な-74：2008/12/04(木) 22:35:05

「本当に漫画の分かる人間」とか言い出したら相当キレてる証拠だな
言葉で説明できない人が言い張るだけではスレが成り立たない。2chなんだからさ・・・

>>716や>>723で言われてるみたいに
結局似たような技術に行きつくわりに
（↑みんな結局そこに行くってことを確認できたのは意味あったかもだが）
その技術の話を否定したいだけみたいな人いるねなんか

739 ：スペースNo.な-74：2008/12/04(木) 22:36:39

視線誘導は全部意識するもんじゃねーのか？
演出意図にまるまるかかわってくるし
もちろんその人定番のパターンでいまさら意識しなくてもおｋってのはあるが
それは事前に処理済みってだけだし

740 ：スペースNo.な-74：2008/12/04(木) 22:45:14

少なくとも菅野博士と同じくらい意識してたらマズイのは間違いないと思うｗ

あと視線誘導と絵の構図は両立できない要素だって誰かが言ってなかったっけ
重要な構図のためにあえて忘れる必要もあるとか

741 ：スペースNo.な-74：2008/12/05(金) 02:39:32

菅野も自分で描いてる時は、あまり意識してないんじゃないの？
分析は全部後付けだと思うけど。
石森章太郎も、漫画入門で自作マンガ（竜神沼）を１ｐごとに、絵と構成と構図について
詳細な解説をつけてたが、島本和彦のあとがきによると、本当にこんな細かく考えて
描いてると思えなかったんで、石森本人にそのあたりを聞いてみたら、
やはり描くときはほとんど無意識で、あの解説は全部後付けだったらしい。

742 ：スペースNo.な-74：2008/12/05(金) 03:16:24

段組でいうと、糸吉界師とかがかなり古典的な３段組だと思う
個人的にはそこを抜きにしても結構自分は手本にしてる

・効果的でバランスのいいくっきりベタ、特に黒衣の表現は上手い
・ネームが割と多いがコマ内にしっかり読みやすく収まっている
・タイトルや表紙・中表紙など一枚絵にドラマ性を感じさせるところ

よいと感じるのは人それぞれって前提だけど
自分はネームが多くて、フキダシをキャラにどんくらい被せりゃいんだって
よく悩むんだけど、そんなときスゲー参考になってる
同じ悩みの人にはマジですすめるｗ

743 ：スペースNo.な-74：2008/12/05(金) 18:55:16

目　口　顔　後頭部まで含めた頭　肩から上　上半身　全身
これが画の中に映すべき優先度ね
人物に吹き出しを被せる時は、この優先度の低い順から被せていく様にすると良い

後、人物と吹き出しとの距離は、その台詞の重要度や切迫性、また、人物（被写体）とカメラとの距離を表しても居るのね
だから、重要な台詞、心を込めた台詞、心の内へ向かう様な台詞、カメラと人物との距離が近い時の台詞は、人物の近くに、
さして重要でない台詞、心のこもらない台詞、外へ向かう様な台詞、カメラと人物が離れている時の台詞は人物の遠くに置かれる

744 ：スペースNo.な-74：2008/12/06(土) 13:44:33

おっぱいと尻はどうした

745 ：スペースNo.な-74：2008/12/06(土) 18:49:36

>>744
おっぱいと尻がメインで描かれるようなコマに
絵に被るような大きな吹出しが必要だと思うのかね？

746 ：スペースNo.な-74：2008/12/06(土) 19:00:19

モノを隠すために必要

747 ：スペースNo.な-74：2008/12/07(日) 02:27:10

花瓶代わりかお

748 ：スペースNo.な-74：2008/12/07(日) 08:06:36

糸吉界師ってなんですか？

749 ：スペースNo.な-74：2008/12/07(日) 09:07:49

>>748
「『けっかいし』と読み下して、タイトルなのかキャラなのかetc？」か
「なんでそんなつまらん入力してるのか？」のどっちを聞いてるの？
そのまま形通りに書き込んでるのを見る限り後者だと思うけど
もしそうなら、俺も気になる。

750 ：スペースNo.な-74：2008/12/07(日) 16:32:57

同人板でお馴染の検索避けだな
つかこれくらい、そんな気にせんでも～。言葉に棘あって怖いよ

751 ：スペースNo.な-74：2008/12/07(日) 16:49:04

結界師と書いて検索に引っ掛かったからなんなの？

752 ：スペースNo.な-74：2008/12/07(日) 17:08:37

別にここで避けても意味はないけど、あっちの同人板だと色々あるし何時もの癖でやったんじゃない？
それか、2chでよく見掛ける儲とかネ申とかいうスラングを
気のままに使ってみただけっしょ、2chではよくある事

753 ：スペースNo.な-74：2008/12/07(日) 17:14:19

WEB漫画だからこそできる４ページ見開きに挑戦だ

754 ：スペースNo.な-74：2008/12/08(月) 03:43:07

>>751
同人嫌いな痛い信者が寄ってくるだけ

755 ：スペースNo.な-74：2008/12/09(火) 02:50:01

まず文章力の判定基準を説明できるレベルのやつが
現れない限りはどんだけ採点しても意味無いな

756 ：スペースNo.な-74：2008/12/09(火) 02:50:32

すまん誤爆

757 ：スペースNo.な-74：2008/12/09(火) 16:20:22

結界師は以前パラパラと読んだ事があるけど、それ程上手い漫画には見えなかったな
サンデーならメジャーやコナンやクロスゲームを読んだ方が良いでしょ
特にコナンは台詞量相当多い割にスラスラ読める、会話シーンのお手本の様な漫画だし

後、吹き出しを被せずに見せるべき優先順位は正確に言うとこんな所だね
目　口　顔　後頭部から肩まで　肩以下全身
（手、乳、尻等、顔から離れているが重要な、または見せたいパーツはその時々に応じて考える）

普通に読んでるだけじゃ目に付かない基本ってのは最低でもこのレベル
間違っても、
話に付いて行けなくなる度に劣等感から暴れ出す気違いの池沼が、答えようが無い程頭の悪い質問に、
これなら自分にも分かると思って自信満々喜色満面優越感たっぷりに並べた（この辺自演臭いが）
そこらの漫画好きな小学生でも呆れる程浅薄で視野狭さくな意見等では無い

758 ：スペースNo.な-74：2008/12/09(火) 16:26:07

読みにくい文章書くひとだなあ

759 ：スペースNo.な-74：2008/12/09(火) 17:19:26

> 結界師
ちらっと読んだくらいだけど、退屈なくらいのコマ割だとは思った。
よく言えば安定してるというか。

760 ：スペースNo.な-74：2008/12/10(水) 00:57:40

序盤の結界もなんか四角イメージだしなあ
なんか閉塞感があった
　ただの感想でしかないが

761 ：スペースNo.な-74：2008/12/12(金) 23:33:57

コマ割について何か書こうと思っても、気違いが中傷する為に張り付いてるかと思うと何も書けなくなる
いつからここはキチガイホイホイになったんだ

まず、専門的な会話が為される度に嫉妬して中傷し出す気違いが居ると分かって居ながら、相手に漫画の専門的な分析をしろと要求し、従わなければ鬼の首を取った様に荒らし扱いするくせに、
いざ、そう言った分析が為されると、今度は嫉妬して誉めるだけなら誰でも出来る等とぬかし出す気違い
分析をしろと要求した以上、それをした者に罵声を浴びせる者を律しなきゃならない筈なのに、何でそれと真逆な事が平気で出来るんだろう？
その上、自分が知識のある人間を中傷するのは嫉妬故ではない等とぬけぬけと言えるんだから恐れ入る
どれだけ頭と人間性が腐っていたらこんな事が出来るんだか

加えて、
自分の嫌いなワンピースが誉められると激怒して中傷し、相手がそれに言い返してこなかったら勝ち誇り
ジャンプ作品を話題にしている人間はジャンプしか読んでない等と、無知と劣等感丸出しのレッテル貼りをし
話に付いて行けなくなる度に劣等感に駆られて暴れ出し
他にも散々気違いレスを垂れ流してスレを荒らしておきながら（特に序盤）、厚顔無恥にも自治を気取り、
気に入らない相手を荒し扱いしたり、他人に自分勝手な要求を繰り返したり、物事が思い通りに運ばないと暴れ出す、
今すぐ檻にぶち込むか処分するべき真性気違いの池沼の害獣

コテハンを付けて、ここひどすぎ、おまえら視線誘導って言いたいだけだろ、これからよろしくとか言っておきながら（本当はもっと前から居たくせに）、
すぐ外して、その後もお利口さん気取りで、劣等感を感じた相手に頭の悪い妄想を押し付ける池沼

少しでも劣等感を感じると脊髄反射的に嘲笑レスを書き込む馬鹿

事実を自分の都合の良いようにねじ曲げ、被害者ぶって、相手を無理矢理荒し扱いする気違い

正論を言われた事を逆恨みして、保安官気取りで相手にしつこく荒しのレッテルを貼る、自称自分を客観視出来る屑（どっかの首相かてめーは）

これだけ気違いが居たら、もう何も書けない（福田だけは泣いて謝ればただの逆恨みの激しい馬鹿に格下げしてやっても良いが）

762 ：スペースNo.な-74：2008/12/13(土) 09:53:02

10文字にまとめろ

763 ：スペースNo.な-74：2008/12/13(土) 10:31:18

たまにこういう争い見かけるけどどっちも迷惑なんだよな。
相手が謝ったりするわけないのに不毛だし。

何度もいわれてると思うけど気に入らないならスルーしなよ。

764 ：スペースNo.な-74：2008/12/13(土) 14:29:25

>>761
汚い言葉使いやめなよ、そしたら少しは生きやすくなると思うよ

765 ：スペースNo.な-74：2008/12/13(土) 14:56:06

こういう争いになる時いつも自分が発端であることに
そろそろ気付いてほしいものです

766 ：スペースNo.な-74：2008/12/13(土) 15:01:30

俯瞰やあおりのシーンを入れて変化をつけたいけど
全然うまく描けないわ。
皆やっぱりﾊﾟｰｽの本とかで練習してんのかね。

767 ：スペースNo.な-74：2008/12/13(土) 17:29:39

>>761
どんだけ恨み持ってんだよｗ
ワンピが良いという意見を出たから
それに反論してただけだろ
俺とお前が同意見になる必要はない
それぞれ別の考えでいい
お前はこう思う俺はこう思うでいいじゃないか
なのに攻撃されたとか中傷されたとか言ってんじゃないよｗ
まあそういう一行レスもついてたが

関係ないが泉信行が菅野博之を批判してたな
視線誘導は平面的な視点だから
読者の立体的な視点を考慮して視線力学と呼ぶべきだと

768 ：スペースNo.な-74：2008/12/14(日) 21:20:22

>>767
＞視線力学と呼ぶべき

それ曲解してないか？
俺の読んだのだと「誘導と力学は両方合わせて考えるべき」とは
書いてた覚えがあるが
視線誘導と呼ぶな、とは書いてないはず
（「焦点」誘導と呼んだ方が正しい、みたいなニュアンスはあった気がする）

769 ：スペースNo.な-74：2008/12/15(月) 05:10:11

確かに言い方が極端だったかも

770 ：スペースNo.な-74：2008/12/15(月) 14:02:36

でもあれだろ
結構、無意識にやっているかもしれないことばかりだろ
意識することでかえって運動会の行進みたいに右手と右足が同時に出る
影なんかわかんないなーとおもってつけていたやつが後から検証すると
意外とあっていたりする
一つや二つ真逆の影があったりするんだが
それでも正答率８０％だからたいしたもんだ

771 ：スペースNo.な-74：2008/12/15(月) 22:49:14

>>795-769
でも批判的ではあると思う
焦点だけ誘導するわけじゃないんだよー、っていう

視線の角度もコントロールするのは意識するとややこしいだろうけど
ある程度慣れてる人なら感覚でなんとかしてるもんだと思うし

772 ：スペースNo.な-74：2008/12/15(月) 23:38:23

クロスゲームっての、上手いな
カット割も構成も視線誘導も良く出来てる
拙い所が無い、ベテランの味だわ

773 ：スペースNo.な-74：2008/12/17(水) 14:57:07

ナルトとか最悪だな

774 ：スペースNo.な-74：2008/12/17(水) 16:15:34

ここで出ている作品を、とりあえず読んでみる事にする

775 ：スペースNo.な-74：2008/12/21(日) 09:18:27

独特なコマ割してる漫画を教えて

776 ：スペースNo.な-74：2008/12/21(日) 09:27:06

独特ってだけなら大暮
マニュアル指向の人には批判されてるけど

777 ：スペースNo.な-74：2008/12/21(日) 12:44:57

こうの史代作品　カスミ伝　火の鳥　大東京探検隊　GOGOモンスター
実験漫画の定番

安彦作品
視線誘導が独特で上手い

海野螢作品
エロ漫画だけど、一般誌でもなかなか見ない様な独特なコマ割をしてる

778 ：スペースNo.な-74：2008/12/21(日) 15:43:47

安彦の王道の狗はどう読んでいいのかわからなかった
真ん中のコマを中心に広がっていくように読むとようやく
コマとコマが繋がるようになってきたがコマを順番に追って読んで
わかるような漫画じゃなかった記憶がある

779 ：スペースNo.な-74：2008/12/21(日) 15:59:07

>>775みたいな質問にジョジョの台形と黒田硫黄しか
思い浮かばない俺はまだまだってことなので落ち込むわ

780 ：スペースNo.な-74：2008/12/22(月) 02:22:10

コマ割の上手い漫画は大抵独特な演出をしてるけどね
ただ、それが分かりやすい形で出ているかいないかの差があるけど

781 ：スペースNo.な-74：2008/12/22(月) 06:06:46

安彦の視線誘導は最高だよ
モチーフや空間で誘導する技術が完成されてる
ネロの、拳闘士達に団長が語りかける見開きとか、良くこれを順番通りに読ませられると感心した
こりゃ三浦もぱくるわ

782 ：スペースNo.な-74：2008/12/22(月) 17:32:57

伊藤明弘の漫画面白いなあ
頭の中で舞台作って、その中で役者を動かしてカメラを回す技術が並外れてる

783 ：スペースNo.な-74：2008/12/22(月) 17:38:25

時代は五十嵐大介らしいけどな

784 ：スペースNo.な-74：2008/12/22(月) 17:39:22

お前ら語るの上手いな。
俺はまともに漫画描いたことないから分からんけど
皆そういう事考えつつ描いてんのか。

785 ：スペースNo.な-74：2008/12/22(月) 18:03:35

>>783
あれは絵は上手いけど漫画力は大した事ない

>>784
ん？皮肉で言ってるの…？
こういうのは描いてる時は感覚でやってるんだよ

786 ：スペースNo.な-74：2008/12/22(月) 18:48:11

五十嵐大輔はコマ割のカメラワークうまいと思うけどな。映画みたいだ。
ただ漫画としてはそんなに惹かれないな。

787 ：スペースNo.な-74：2008/12/22(月) 18:49:25

描いてるときは感覚だなー
ただ、こういう知識や考え方を知ったり考えたりすることは
出力時に無意識に出て、それがないよりは違ってくると思う

788 ：スペースNo.な-74：2008/12/23(火) 02:16:49

789 ：スペースNo.な-74：2008/12/23(火) 03:11:37

理屈にしておくと意識しやすいし、忘れた時に思い出しやすい、分析する時の手がかりにもなるからね
そういう事も全く理解出来ないで、自分が話に付いていけなくなる度にワナビーが知ったかぶってるとか無知丸出しのレッテル貼りしてくる馬鹿が居るのが困り物だが
で、そういう奴らがこれなら自分にも分かると思って飛びつく話題がコマの段数とか、腰を抜かす程レベルの低い物だったりするんだから笑い話
週刊漫画誌（ジャンプだろうなぁ）には平均どれぐらいの段数の漫画が多いかとか、言われなくても誰もが知ってる様な事を、相手が知らないと本気で思って、大発見かの様に偉そうに喋る姿には吐き気すら覚えるよ
読んだ漫画の量しか人並み以上の物が無い屑が、最後に流れ着くのがここ何だろうが、それにしたってなあ

790 ：スペースNo.な-74：2008/12/23(火) 03:16:49

>>789
いろいろ御託を並べるのは構わないが
まずは適度に改行入れてくれないだろうか

791 ：スペースNo.な-74：2008/12/23(火) 07:38:37

一行目以外全部いらないし・・・・

792 ：スペースNo.な-74：2008/12/23(火) 11:16:09

創作が先にあるんだろうな
俺がイガピーの絵だったら漫画なんか描きたくないもん

793 ：スペースNo.な-74：2008/12/23(火) 11:21:38

イガピーってだれ？！

794 ：スペースNo.な-74：2008/12/23(火) 13:54:33

>>789
またお前かｗ

795 ：スペースNo.な-74：2008/12/23(火) 19:00:32

>>785
皮肉じゃないぞ。
感覚で書いているといっても要点を理解して書いているんだろ？
大したもんだよ。
俺が小学生のとき書いた漫画なんか全コマ同じ大きさだったぞ。
しかもストーリーがページ数に収まらなくてどんどんコマが小さくなるんだぞ。
それでも収まってなかったな・・・

796 ：スペースNo.な-74：2008/12/23(火) 19:56:51

理屈をいちいち考えながらコマ割は…やってられないかと。
経験や勉強の成果ではあるけど、それも含めて感覚でやってる。
そりゃ、どうしても納得できないコマ割しか描けないときは、原点に立ち返って
理屈で攻めることもあるけど。

797 ：スペースNo.な-74：2008/12/27(土) 12:51:16

紙面デザインのセンスも結構必要だな
構成はこれがかなり大事だし、視線誘導にも結構関わってくる

798 ：スペースNo.な-74：2008/12/28(日) 04:40:43

ぼくらののコマの枠の長短の使い分けが独特だけど好きだな

799 ：スペースNo.な-74：2008/12/28(日) 07:34:25

なるたるも良かった
コマを微妙にずらして作るリズムが面白い

800 ：スペースNo.な-74：2008/12/28(日) 12:18:35

硫黄は天狗党だと意識的に実験的演出を繰り返してたけど、
その後の茄子やセクロボでは、天狗で培ったノウハウを生かして、分かりやすい実験的演出は控えながらも、良く考えられたレベルの高い演出を見せたって所かな
その間も短編集では結構実験的な演出を意識してて、それらの結実が今連載してるやつじゃないか

801 ：スペースNo.な-74：2008/12/30(火) 11:46:09

色々ありがとう
教えて貰った漫画は結局全部読んでたけど

802 ：スペースNo.な-74：2008/12/30(火) 23:24:13

>>797
見開きトータルのデザインってことか？
あえて意識して、コマ構成をしたことはなかったが…
具体的に何がポイントなんだ？

803 ：スペースNo.な-74：2008/12/31(水) 03:08:28

一枚絵のことじゃないの

804 ：スペースNo.な-74：2008/12/31(水) 14:11:20

見開きでも、三角形にポイントになる絵を配置しておくと画面が引き締まるらしい

805 ：スペースNo.な-74：2009/01/01(木) 18:06:14

漠然とページ開いてウザって思う漫画とすっと読める漫画の違いはどこにあるのか

806 ：スペースNo.な-74：2009/01/01(木) 18:14:13

自分の場合は、とりあえずセリフの量かな。
あとはやっぱ画力とか好みの絵かどうかとか。

807 ：スペースNo.な-74：2009/01/01(木) 18:17:10

あ、コマワ割や構図に関しては
やっぱ単調だと読む気がそがれる。

808 ：【大吉】【1944円】：2009/01/01(木) 19:00:55

構成も関係してるんじゃないかな
パッと見に綺麗に配された物や、並べ方にアイデアのある物は読もうって気になる

809 ：スペースNo.な-74：2009/01/01(木) 23:09:20

自分もセリフ量が多いと面白いと思う煽りがない限り読む気がなくなる
あと、生々しいグロさも体が痒くなって苦手
逆に分かりやすい親切な作りになってると読みやすくて良いね
説明の時に小物を用いて簡単に説明する演出とかありがたい

810 ：スペースNo.な-74：2009/01/01(木) 23:40:00

台詞の量と関係あるかもしれんが
絵にどれだけ情報があるか？を基準にしてる

811 ：スペースNo.な-74：2009/01/02(金) 00:15:48

雰囲気ものを描くのが苦手。
ラブラブトークをして背後に点描散ってるような展開。
全体的に白めになるんだけど、
入れる効果が思いつかないし、入れすぎるとくどいし。
コマ割話題からはちょっとズレててごめん。

812 ：スペースNo.な-74：2009/01/02(金) 00:50:35

コマ割りがめちゃくちゃ読み易い人って、たとえばどんな人がいると思う？
俺の中のナンバー１は岩明均なんだが、味も素っ気も無さ過ぎるかも。
あとやっぱり、手塚、横山、藤子、ちばてつやあたりの古い人も読み易いし、
作品全体のページ割りなどの構成力も抜群だと思う。
正直、横山の短編なんかは、大御所のわりには話は大して面白くないんだが、
構成が上手いんで読めてしまう。
あと、この中では、手塚だけは実験的なコマ割りもやるのに、
同じく実験をよくやる松本零士や石ノ森あたりより読み易い。

813 ：スペースNo.な-74：2009/01/02(金) 09:30:09

横山は凄いな
歴史物で説明的にひねりもなくただ情報与えるだけのページでも読みやすい

814 ：スペースNo.な-74：2009/01/02(金) 11:57:23

横山って誰？
ほかは大体わかるんだけど･･･。大御所さん？

815 ：スペースNo.な-74：2009/01/02(金) 12:17:53

大御所中の大御所だ
大観ぐらい知っとけ

816 ：スペースNo.な-74：2009/01/02(金) 20:28:11

鉄人28号とかサリーちゃんとか三国志とか・・・

817 ：スペースNo.な-74：2009/01/02(金) 21:38:32

いしかわも言ってたけど、あれは記号的だから分かりやすいんだよ
絵から何かを感じ取ろうとしなくても、すぐに情報が頭に入ってくる

818 ：スペースNo.な-74：2009/01/02(金) 22:10:45

>>812
あんたの好みは
わかりやすいし読みやすさが一番だから上手いと取るか
わかりやすすぎて退屈、古臭いと取るかで意見が割れそうだ

コマ割りをどこまでわかりやすくするかってのは
すげー疑問だ、個人の漫画慣れや好みのゾーンが大きいし

819 ：スペースNo.な-74：2009/01/02(金) 23:55:26

>>818
横レスだが、ほんなら君の好みの作家さんは誰？

820 ：スペースNo.な-74：2009/01/03(土) 02:18:45

コマ割りで言えば浦沢だけど？

821 ：スペースNo.な-74：2009/01/03(土) 18:25:37

お、何か完成原稿からネームが見える様になってきたぞ
俺すげー

822 ：スペースNo.な-74：2009/01/03(土) 19:39:13

それ誰だってできるのでは？ｗ

823 ：スペースNo.な-74：2009/01/03(土) 20:54:17

完成原稿からネームが？！

824 ：スペースNo.な-74：2009/01/04(日) 00:28:27

誰かの漫画読んでる時に、それのネーム段階が見えるって事だよ

825 ：スペースNo.な-74：2009/01/04(日) 00:56:06

言ってる意味が全然わからんが…
フキダシとシルエットだけ抜き出せば誰でも見えるだろ
難しいことでも何でもないし
もう勘弁してくれ

826 ：スペースNo.な-74：2009/01/04(日) 01:29:59

いきなり何を発狂してるんだ、この池沼は…
要するに、ネーム段階における作者の意図、演出の方向性が見えるって事だろ
完成品の簡略図と、完成品を作るための設計図ってのは素人目には同じでも全然違うぞ？
こんな技術以前の事も分からない無知が識者ぶって人を見下してるのかよ、気色悪い…。病院行けよ

827 ：スペースNo.な-74：2009/01/04(日) 01:30:45

いきなり何を発狂してるんだ、この池沼は…

828 ：スペースNo.な-74：2009/01/04(日) 04:04:44

いきなり何を発狂してるんだ、この池沼は…

829 ：スペースNo.な-74：2009/01/04(日) 09:24:33

浦沢直樹は構成力はともかく、コマ割りは普通すぎてつまらん。
井上雄彦はキャラの感情表現にコマ数かけすぎ。そりゃあれだけ
ねちっこく描けば、なんとなく深みは出るだろうけど、個人的には
少ないコマ数（ページ数）でも、深い感情表現が出来る人の方が
すごいと思ってる。

830 ：スペースNo.な-74：2009/01/04(日) 09:59:42

>>826
>>821のレスじゃわからないだろおｗ
おまいは超能力者か？ｗ

831 ：スペースNo.な-74：2009/01/04(日) 11:18:21

発狂してるのって826だよな…？

832 ：スペースNo.な-74：2009/01/04(日) 15:35:54

そもそもネームがいかなるものを指すか
人によって違う気がするんだぜ

833 ：スペースNo.な-74：2009/01/04(日) 15:48:04

モンキー・パンチと望月三起也は、６０年代でよくあんな
とんでもない構図を使ったマンガを描いてたな。
しかも後継者があまりいない。
現在マンガの絵で、さらにあの構図だと、絵の情報量が多すぎて
読みづらいからだろうか。

834 ：スペースNo.な-74：2009/01/04(日) 15:56:27

俺も826が発狂してる様に見える
825は普通の反応じゃね？

835 ：スペースNo.な-74：2009/01/04(日) 21:53:51

いつまでも引っ張るほどの話でもあるまい

836 ：スペースNo.な-74：2009/01/06(火) 06:54:38

俺は俺が発狂してるように見える
普通の人間じゃないね俺は

837 ：スペースNo.な-74：2009/01/06(火) 16:40:01

>>829
少ないコマ数で深い感情表現と言ったらあだち充だろう
表情ほとんど変えずに感情を書くからな。
後ろ向きで表情見せないままってのもある。

838 ：スペースNo.な-74：2009/01/06(火) 16:48:20

しかし全員同じ性格に見えるぞ

839 ：スペースNo.な-74：2009/01/06(火) 20:02:11

それはまた別の話

840 ：スペースNo.な-74：2009/01/06(火) 21:03:39

あだちさんと言えば
南ちゃんが一人自分の部屋の中でシリアスな重い事を考えていて
次の瞬間どうなるんだろう？と思ったら、クマのぬいぐるみの腕を南ちゃんが掴んで一言
「ガオ」とつぶやいたシーンは南ちゃんの声優の日高さんを困らせた迷シーンだそうな
何回もリテイクしたけど結局意味分からんまま、いつの間にかオッケーが出たとか

841 ：スペースNo.な-74：2009/01/06(火) 22:41:46

横山はプロットが上手いし、純粋なプロットの面白さで読者を引きつけよう、楽しませようとしてるからあのシンプルな絵が生きてくるんだよ

842 ：スペースNo.な-74：2009/01/07(水) 02:01:26

そう？俺は学研の漫画との違いがわからん

843 ：スペースNo.な-74：2009/01/07(水) 02:13:30

タッチは決勝戦の朝、達也が球場に和也の忘れ物を届けにいく途中、
背後で人がなにやら騒ぎながら集まってるのを（無音ゴマ）、
達也が気づかずに通り抜けるシーンは、すごい演出だと思ったな。
そのあとの和也の死を知らなければ、その不吉さに強烈な胸騒ぎがくる。
知った後だとその巧みな表現力にただただ感心。
このシーンだけじゃなくて、和也の死のエピソードは、この後も
凄い演出がいくつもある。
達也が両親に和也の死を知らせる場面とか、「泣いてたよ、あのお姉ちゃん」とか。

844 ：スペースNo.な-74：2009/01/07(水) 15:28:09

空気描くの上手いよな

845 ：スペースNo.な-74：2009/01/07(水) 18:46:10

あだちは写真トレースであろう風景ゴマもしっかり視線誘導されてるのがすごい

846 ：スペースNo.な-74：2009/01/08(木) 12:37:00

タッチ読みたくなってきた

847 ：スペースNo.な-74：2009/01/14(水) 05:51:28

コマ割が下手でも面白い漫画って結構あるね

848 ：スペースNo.な-74：2009/01/14(水) 08:04:21

一般人はコマ割だけ見て漫画の面白さ判断してないからな

849 ：スペースNo.な-74：2009/01/14(水) 12:03:38

話が水準以上なら
面白いって言う評価にはなるだろうけど
コマ割が良ければ、話への感情移入や
演出の威力が全然変わるよ。

850 ：スペースNo.な-74：2009/01/14(水) 14:39:33

人物を描くときにどこから描き始めるべきか？
今まではどこでもいいと思っていた。
だが漫画においては顔から描き始めるのはあながち間違ってはいないな。
視線誘導しやすい「顔」というものを最初に描くことでコマ割の流れに安定感が生まれる。

851 ：スペースNo.な-74：2009/01/14(水) 18:33:06

コマ割の拙さが奇妙な味になってる場合もあるね

852 ：スペースNo.な-74：2009/01/19(月) 06:14:45

断ち切りのコマをどこで使えばいいかわからない

どんくらいの比率で使ってる？

853 ：スペースNo.な-74：2009/01/19(月) 07:03:59

アクションやエロの場合は多少多めで５割～６割って例も珍しくないし、
青年誌系の落ち着いた漫画だとほとんど無い場合も有るし。
目指すテンポと画面作りによって合う比率は変わるかと。

コマの配置箇所にも拠るけど、断ち切り使うと派手さが増して一方テンポ的にはそのコマに視線を留め易くなる。
勿論誘導次第でかなりの部分調整は効くだろうけど、
淡々とした会話シーンとか細かいアクションが連続するシーンで断ち切り多用とかはあんまり良くないだろうな

854 ：スペースNo.な-74：2009/01/19(月) 17:33:38

好みじゃね？
全頁断ち切る派も増えたし

855 ：スペースNo.な-74：2009/01/19(月) 21:03:03

同人誌とかは全部たちきりの人が多いよね。
たちきりが苦手で避けてたけど、
そうすると画面が縮こまっちゃうんだよな。

そういえば最近コンビニにガラスの仮面が置いてあるので
読んでるんだけどすごく面白いね。
コマ割的にはどうなの？美内すずえって。

856 ：スペースNo.な-74：2009/01/19(月) 21:32:35

どうなのって何十年も続いてるから
どこを語るかで全然違うんでねーの？

857 ：スペースNo.な-74：2009/01/19(月) 22:00:19

ガラスの仮面以前にもたくさん描いてる人じゃないのかな。
最初の方読んだだけだけどもう1巻の時点で
完成されてる感じがした。

話が面白くて引き込まれてるだけなのか
コマ割りも自然で読みやすいのか。

858 ：スペースNo.な-74：2009/01/20(火) 01:32:12

ガラ面は数年前に読んだきりだけど、今思い返せば良くできてた気がするなあ
まあでも、少女漫画ならCLAMP読んでおけば問題無いよ
さくらだけで、殆どの少女漫画的技法をカバーしてるし

859 ：ｋ：2009/01/20(火) 02:35:20

小沢一郎は、やっちゃいけない日本とアメリカの対の経済構造協議というのをやって、
８年間に、４３０兆のカネを無駄遣いして、日本の経済力を弱めた。

沖縄の需要の全くない島に、５万トンのコンテナ船が着くような港を作ったり、
北海道で、熊や鹿しか出てこないような、町のない所に道路を作った。

そのため国債も発行した。いまだに６７０兆という、厖大な国債がある。

この体たらくを作ったのは、小沢一郎が幹事長の時だ。
小沢一郎のような人物が、日本の首相になったら、とんでもないことになります。

ＷＩＬＬ　２００７年９月号　　石原慎太郎　（東京都知事）
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
小沢一郎◆
東京市下谷区（現：東京都台東区）御徒町に弁護士で東京府会議員だった父･小沢佐重
喜(オザワサエキ)、母･みちの長男として生まれる。その父の佐重喜が、56歳の時の子
供。本籍地は岩手県水沢市（現：奥州市）。3歳から14歳まで郷里の水沢で育つ。小
沢佐重喜は、夜叉の異名を持つ、浅草の香具師。北朝鮮の満州派]の潜入工作員。戦後、岩手方面に進駐した朝聯の指導者。　母の日本通名荒木みちの墓は、韓国済州島。こ
ちらは、南朝鮮労働党の残党。　そして、小沢一郎の戸籍は、浅草の泥棒市で入手さ
れた。
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%BF%E4%BA%8B%E4%BB%B6

1993年7月18日、第40回衆議院議員総選挙が行われ、与党自由民主党が解散前の議席数を維持したものの過半数を割り、非自民で構成される細川連立政権が誕生。自民党は結党以来初めて野党に転落した。

9月21日、民間放送連盟の放送番組調査会の会合が開かれ、その中でテレビ朝日報道局長の椿貞良は選挙時の局の報道姿勢に関して、

「小沢一郎氏のけじめをことさらに追及する必要はない。今は自民党政権の存続を絶対に阻止して、なんでもよいから反自民の連立政権を成立させる手助けになるような報道をしようではないか」
「共産党に意見表明の機会を与えることは、かえってフェアネスではない」
との方針で局内をまとめた、という趣旨の発言を行った。

860 ：スペースNo.な-74：2009/01/20(火) 02:54:07

うぜーよ自民党員
政権交代間近で必死だな

861 ：スペースNo.な-74：2009/01/20(火) 14:17:57

それはない＾＾;

最近コマ割りが理解できなくなってきた
昔は考えながら効果的なコマ割りとかしてたのに
今じゃ隣のページと被らなければいいくらいの単調なものになってる
参考に漫画を読もうとしても普通に読んじゃって考察するに至らなかったり
コマ割りには感受性を高めることも必要かもしれん

862 ：スペースNo.な-74：2009/01/20(火) 14:22:17

意外と成長してるんじゃないの
昔の作品と見比べてみたらどう？

863 ：スペースNo.な-74：2009/01/23(金) 03:03:20

自分の考えだと、ネームには大きく分けて構図型と記号型と文章型の３タイプがある

864 ：スペースNo.な-74：2009/01/28(水) 20:06:35

>>863
kwsk

865 ：スペースNo.な-74：2009/01/29(木) 01:24:18

漫画のスキマ見たりしながらあれこれ描き直してるんだけど
デジタルって良いですねコミスタなんだけど、切り貼り拡大縮小やり放題
原稿用紙に描いてた頃は書き直すのが面倒でコマ割りを大きく変えた事なかった

866 ：スペースNo.な-74：2009/01/29(木) 03:22:27

慣れるまでが大変だぜ
フキダシレイヤーの一部分消しとか
いまだにわからん
わからんから完成形をフォトショで削ったり…

867 ：スペースNo.な-74：2009/01/29(木) 07:35:19

>865
わかる
反転したり構図いじったり
ネームを直接変更しながら推敲できるから
納得いくまでじっくり画面を練られるようになった
デジタルありがたや

868 ：スペースNo.な-74：2009/01/29(木) 13:31:58

だが簡単に直せるせいで、逆にいつまでも終わらなかったり・・・

869 ：スペースNo.な-74：2009/01/31(土) 00:35:21

構図型はまず構図から作って、それを漫画の形に組み立てていくタイプ
記号型はそういう作業無しに、いきなりネームから取りかかるタイプ。大半の作家はこれに当てはまる
文章型は作業自体は記号型と似た様な物何だけど、こっちはまず読ませたい文章があって、それに合った絵を入れてネームにしていくタイプ

記号型は視線誘導や漫画的演出に優れ
構図型は構図は格好いいんだけど、視線誘導や漫画的演出で見せるのは苦手
文章型はとにかく文章が多く、絵も寓意的

870 ：スペースNo.な-74：2009/01/31(土) 02:10:46

なるほど
自分も記号型だな

ネームの多い作家とかは文章型になるのかな
構図型は少女漫画とかか？

871 ：スペースNo.な-74：2009/01/31(土) 02:16:37

構図型は映画好き、コンテ主義者

872 ：スペースNo.な-74：2009/01/31(土) 02:24:55

自分は構図型にあたるのかなあ
描きたいたった一コマのために話作ったりしてる

873 ：スペースNo.な-74：2009/01/31(土) 07:49:19

タイプ分け、参考になるね
>>872があるあるすぎて笑った。私も描きたいのは1シーンだ

>>869の
＞構図型は構図は格好いいんだけど、視線誘導や漫画的演出で見せるのは苦手
これも自分的には納得だー
漫画的演出が苦手で映像っぽい演出したくなる

874 ：スペースNo.な-74：2009/01/31(土) 08:00:38

ほとんどの場合は記号型で作ってるが
たまに構図型と文章型が出てくるときがあるな。

875 ：スペースNo.な-74：2009/01/31(土) 12:37:53

>>869
すごくｲｲと思う、わかりやすいし
けどあなたならもっと深く分けれるはず
んでまた唸らせてほしい

876 ：スペースNo.な-74：2009/01/31(土) 17:16:55

３つのタイプをバランスよくやれてる人もいるし、
ストーリーによって切り替えられる器用なタイプもいるな。
原作付きとオリジナルで、コマ割りの傾向が変わる人もいるし。

877 ：スペースNo.な-74：2009/02/01(日) 16:13:41

プロは平均的に連載はじめてコミックス何巻目ぐらいで
自分のコマ割パターンが確立するんだろうか

878 ：スペースNo.な-74：2009/02/01(日) 18:04:15

デビュー時から固まってるような人もいるし、
ハチワンの人みたく、デビューして何年も経ってから、
意識的に変えてる人もいるし。
人それぞれ過ぎて、平均値を出してもあまり意味がない気がする。

879 ：スペースNo.な-74：2009/02/01(日) 18:10:22

ハチワンの人はエアの後半で固まったお

880 ：スペースNo.な-74：2009/02/01(日) 18:52:55

その前に谷仮面もあるから、既にキャリアは10年近かったんじゃ。

881 ：スペースNo.な-74：2009/02/01(日) 19:11:53

お～まかに言うと10巻くらいな気がする

882 ：スペースNo.な-74：2009/02/02(月) 07:58:48

俺も10巻ぐらいな気ガする
そんぐらいこなさないと無理っぽいな
やはり量を描くしかないのか

883 ：スペースNo.な-74：2009/02/02(月) 23:54:50

つっても、それ以前に投稿作だのボツ原稿だの、読み切り作だのも
あるわけで。実際はもっとだろう。

884 ：スペースNo.な-74：2009/02/05(木) 06:44:51

構図、構成、視線誘導、表現、文芸、この五つがネームを構成する要素
この五つのどれにこだわり、どれを得意とし不得意とするかで、作風やタイプが決まって来る

885 ：スペースNo.な-74：2009/02/05(木) 16:32:21

視線誘導は構図の一要素に過ぎないし
構図は表現の一要素に過ぎない
構図より優先すべきことはあると村田の漫画講座でも言ってたよ

はっきり言うけど視線誘導どうこう研究してる某漫画家はあんなことばっかりやってるから
漫画家としては一流にはなれないんだよ

886 ：スペースNo.な-74：2009/02/05(木) 23:15:46

>>885
順序が逆だ逆。菅野の場合、一流じゃなくてたいして忙しくないから、
視線誘導の研究とかやってるヒマがあるんだって。
もしくは一流じゃないから、そういう研究に自分の存在意義を見出したんだろう。
あれこれ研究をするタイプは一流になれないとか、別に優先する事があるとか、
そう言うことを言い出すのは、大概は、単に深く突き詰めて勉強するのが
面倒な奴の言い訳。
「表現の一要素」ってくらいなら、凄く重要じゃないか。
たかが一要素も深く勉強できん奴が、他の要素はきちんと出来るなんていう
都合の良い事は、そうは無い。

887 ：スペースNo.な-74：2009/02/06(金) 02:54:39

で、構図より優先すべきことって何？
表現する内容のこと？

888 ：スペースNo.な-74：2009/02/06(金) 05:57:08

絵とかストーリーとかアイデアとか、そんなのは当たり前
すぎるというかねえ。

889 ：スペースNo.な-74：2009/02/06(金) 10:27:05

見やすさ、余白率とか

890 ：スペースNo.な-74：2009/02/06(金) 12:41:15

とりあえず視線誘導ってそんなに大事なのっていつも思ってた

891 ：スペースNo.な-74：2009/02/06(金) 13:16:03

飽くまで『見せたい物を見せたいテンポで見せる』為の技術だからね
構図やコマ割に関して話すスレだから議論の中心にはなるけど、それが漫画の全てって訳じゃ当然無い

しかしアクション等テンポが大事になる場合は軽視するのも不味いと思うけど。

892 ：スペースNo.な-74：2009/02/06(金) 13:18:06

無視することでもない
どこかが窮屈ならどこかをスッキリさせるとか無意識な部分もあるだろうし

893 ：スペースNo.な-74：2009/02/07(土) 00:24:17

どうせ描かないんだから気にしようがしまいが意味無い。
少しでもネームについて深く考えた事のある奴なら、視線誘導と言うテクニックの存在を何となく感じ取った事ぐらいはあるはずだし、
ここを読んで、何にもピント来る物が無いなら、もう絶望的にセンスが無い証拠。

894 ：スペースNo.な-74：2009/02/07(土) 01:09:27

当たり前のことを言ってるだけで
具体的な話を全くしてないんだから
このスレ読んでも意味ねーよ

895 ：スペースNo.な-74：2009/02/07(土) 01:23:27

視線誘導が一番語られるのは理屈で一番語りやすいから

896 ：スペースNo.な-74：2009/02/07(土) 02:59:13

構図、構成、視線誘導は密接に絡み合っている
この内どれかを意識すると、自然に他の二つにも意識が向く

897 ：スペースNo.な-74：2009/02/07(土) 07:27:22

視線誘導は考えて書くもんじゃなく数書けば勝手に身に付くとおも

898 ：スペースNo.な-74：2009/02/07(土) 08:17:37

>>805
バクマンはうざいね

899 ：スペースNo.な-74：2009/02/07(土) 08:20:49

>>829
同意
孫の手が伸びたり、体が丸太になったりする表現には閉口して空いた口も塞がらん

900 ：スペースNo.な-74：2009/02/07(土) 08:22:52

あだちみつるは演出は良いけど話がつまらんから困るね

901 ：スペースNo.な-74：2009/02/07(土) 10:20:20

凝ったコマ割りが出来ない。単調になってしまう。
やっぱ今はコマ割り凝っていた方が評価はいいんだろうか？

902 ：スペースNo.な-74：2009/02/07(土) 10:54:00

>>901
そりゃ、出来た方がいいに決っている。
しかし調子にのってやり過ぎている漫画は痛い。

903 ：スペースNo.な-74：2009/02/07(土) 19:12:36

まず表現したい事が先にあって、その結果が演出じゃないといかん

904 ：スペースNo.な-74：2009/02/08(日) 02:45:04

優先順位がどうだのあーだこーだと妥協の言い訳するより
少しでも面白くしようと何でも追い求めたほうがいいよそりゃ

905 ：スペースNo.な-74：2009/02/08(日) 02:49:47

なんでそこで言い訳って言葉が出るのかね

906 ：スペースNo.な-74：2009/02/08(日) 04:23:18

やれやれだぜ

907 ：スペースNo.な-74：2009/02/08(日) 08:20:57

最初からネームの形でネームを書き始めてるタイプはネーム段階が読みやすいけど、構図から先に作るタイプはネーム段階が読みにくい
二度手間が掛かってるせいだろう
そこら辺意識すると結構読める様になってくる

908 ：スペースNo.な-74：2009/02/08(日) 08:22:25

いいコマ割のためにはどんな勉強したらいい？

909 ：スペースNo.な-74：2009/02/08(日) 09:26:23

とりあえず菅野とかをさらっと読む
↓
コマや構図の意味を意識しながら漫画を完成させる
↓
時間をおいてから目指したことができてるかを確認
ダメそうだったらどうすればよくなるかをもう一度推敲
必要ならもう一度本を読む
↓
反省点をふまえて漫画を描く

の繰り返ししかないんじゃないかな、と

910 ：スペースNo.な-74：2009/02/08(日) 18:12:25

いろいろ描きながら引き出しを増やすしかないだろうね

911 ：スペースNo.な-74：2009/02/08(日) 21:47:56

頭の中のデータベースに、構図のパターンをもっと増やしたい。
経験不足と、頭が３Ｄ脳？に成り切ってないせいか、思いつく構図の
発想が貧弱なんだよな。
なので最近、漫画雑誌読んでて、「おっ、プロっぽい凝った構図だな」と思ったら、
切り抜いて、スクラップしてる。
といってもあんまり奇抜な構図は嫌いなんで、やらないけど。

912 ：スペースNo.な-74：2009/02/09(月) 00:45:19

寝転んで妄想してるときとかは3D脳だが紙なりモニタを前にするとイメージが消えてしまう

913 ：スペースNo.な-74：2009/02/09(月) 02:16:00

構図の勉強ならアニメや映画見た方が良い
後、漫画の構図は視線誘導を計算されてるから、切り抜くならページごとにした方が良い

914 ：スペースNo.な-74：2009/02/09(月) 02:22:10

あー、あるあるある。

915 ：スペースNo.な-74：2009/02/09(月) 02:37:18

後、構図には方向性ってのがあって、画の中の登場人物がどこを向いてるかで、構図の方向性も決まる
同じ方向にばかり向いた構図が続くと疲れるので、ある程度計算して変化を付ける

それに消失点の位置も重要
これも方向性と同じで、同じ様な位置にばかりある画が続くと疲れるので計算して変化を付ける

こういうのは実写よりアニメの方が上手い
アニメは画を完璧にコントロール出来るから

そして、メリハリを付けるにはなるべく前の画と後の画の方向性と消失点の位置を対照的にしておく事
こうすると前の画に後の画が応える様な形になって、気持ち良い
ただ、完璧に対象な画を並べると後が続かないから、ある程度完璧からずらす

916 ：スペースNo.な-74：2009/02/10(火) 00:34:49

コマの形とかはいいからさ～

画面の立体感や奥行き感ってどーやって決めるのか教えれ。

中景　遠景　アップとかアオリとかフカンとか。

「画面の立体感や奥行き感の表現方法」てのがワケワカメ
どういうタイミングでだせばいいわけ？( ﾟдﾟ )

917 ：スペースNo.な-74：2009/02/10(火) 01:10:09

>>916
一番の基本は、空気遠近法。
手前と奥で、線の太さを変える、トーンの濃淡を変える、斜線の本数も変える。
むろん手前太く濃く、奥は細く淡く

人物も背景も。

918 ：スペースNo.な-74：2009/02/10(火) 01:19:19

>>916
自分の心地いい感じになるように描けばいい

919 ：スペースNo.な-74：2009/02/10(火) 01:21:25

圧迫感がある絵ばかり続いて息苦しいとか
話が動いて売るのに間延びして見えるとかそういうの察知してだな

920 ：スペースNo.な-74：2009/02/10(火) 01:41:57

重要な場面、キャラの顔を見せたい→アップ
どうでも良い場面、全体を見せたい→ロング
って使い分けるんだよ
つーか、こんなの基本
レベル低いよなー、ここ

921 ：スペースNo.な-74：2009/02/10(火) 01:56:11

すげーてんさいだー

922 ：スペースNo.な-74：2009/02/10(火) 02:30:46

ｷｬﾗやメカの初登場でその大きさを説明したい重要な場面はロング
その後どうでも良い場面や表情や動きなどの捨て駒はアップ
って使い分けるんだよ

923 ：スペースNo.な-74：2009/02/10(火) 02:42:01

>>921
まあね

>>922
捨てゴマは背景だろ、常識的に考えて
大体、>>920で言ってる事と被りまくりじゃん
こんな事言うと、別に反論したわけじゃないもん！と返されてしまうかもしれないが…

924 ：スペースNo.な-74：2009/02/10(火) 02:44:42

被りまくり？

925 ：スペースNo.な-74：2009/02/10(火) 02:56:50

>>924　？？？

926 ：スペースNo.な-74：2009/02/10(火) 05:36:10

捨て駒の意味って何？

927 ：スペースNo.な-74：2009/02/10(火) 06:11:26

相手に取られる事を前提にした駒の指し方

928 ：スペースNo.な-74：2009/02/10(火) 06:26:22

と言うのは冗談で、
読者の気を逸らしたり、間を入れる為に入れるのが捨てゴマ
会話シーンで、たまに関係の無い背景ゴマが映ったりするでしょ、あれ

後、こうして人に物を教えて貰ったら礼を言う様に
最近、人に物を教えて貰っても礼を言わない人間が多い
それ所か、相手の知識の深さに嫉妬して中傷して来る気違いまで居る始末
全く、ああいう奴らの頭の中はどうなってるんだか

929 ：スペースNo.な-74：2009/02/10(火) 06:58:50

間が欲しいのに、間が上手く取れない時がままあるのですが
どういうときに間が生まれるのか、法則みたいなのはないでしょうか

930 ：スペースNo.な-74：2009/02/10(火) 11:31:09

勝手にしゃべって礼を言えとかアホか

931 ：スペースNo.な-74：2009/02/10(火) 11:39:17

またあの人か……

932 ：スペースNo.な-74：2009/02/10(火) 11:47:47

余計な一言を付け足さなければ
お礼くらい来たかもな

933 ：スペースNo.な-74：2009/02/10(火) 12:33:48

>>920
腹筋崩壊ｗ
そんな単純なら誰も苦労しねぇーよ

934 ：スペースNo.な-74：2009/02/10(火) 12:43:07

>>928
お前知識が深いどころか漫画描いてるかも怪しいぞ
完全に読者の指摘っぽいレス内容だし

935 ：スペースNo.な-74：2009/02/10(火) 15:41:04

ロングで引きまくったら網膜に映ったちょうアップの場面だったという落ち

936 ：スペースNo.な-74：2009/02/10(火) 19:28:18

また正論言われた馬鹿ワナビーが暴れてるのか
よくやるよ　ほんと

937 ：スペースNo.な-74：2009/02/10(火) 19:31:29

幼稚園児並の知識披露しといてお礼言えとか馬鹿じゃないのか

938 ：スペースNo.な-74：2009/02/10(火) 19:35:34

正論って>>930と>>932で
馬鹿ワナビーってのが>>936でおｋ？

939 ：スペースNo.な-74：2009/02/10(火) 19:48:53

>>920
これはかくめいてきですねー

940 ：スペースNo.な-74：2009/02/10(火) 20:45:35

本当に幼稚園児以下の知能しかないんだなあ
初歩的技術に関する質問への答えなんだから、初歩的技術の話になるのは当たり前だろ
大体、それを指して幼稚園児並と言うなら、それすら分からないお前はどうなるんだか
で、自分の行った馬鹿丸出しの妄想によるレッテル貼りは無条件で正論ってか…、どうしようもない

とか言うと、馬鹿が自演して暴れていた時には何にも言わなかった自称自治員が騒ぎ出しそうだなあ
やれやれ…

後、
中傷にしろ、反論にしろ、このレスに対して何か否定的な事を書く時は、最低限>>920よりレベルの高い話をしてからにする事
それも出来ずに中傷するのは、自分が無能で嫉妬深いワナビーだと認めたも同じ
このやり取りを涎を垂らして眺めている気違い共もこの事を良く留意して置く事

941 ：スペースNo.な-74：2009/02/10(火) 20:51:01

どれをとっても920よりはレベル高いんじゃねーかｗ

942 ：スペースNo.な-74：2009/02/10(火) 20:52:59

二人しか人物がいない場合の
会話シーンってどうやってメリハリつける？

カメラワークを意識しつつ
シーンのイメージに合う構図を選んでいくと
どうも単調になってしまうんだが

そういうの上手い作家とかいたら教えてくれ

943 ：スペースNo.な-74：2009/02/10(火) 20:55:57

浦沢だな

944 ：スペースNo.な-74：2009/02/10(火) 20:59:58

>>940
結局、釣りたいだけの人なんだね
煽ることに夢中で漫画創作の情報がお留守になってますよ

945 ：スペースNo.な-74：2009/02/10(火) 21:11:14

浦沢こないだ売っちゃったーーーー！！！
orz

946 ：スペースNo.な-74：2009/02/11(水) 03:38:19

漫画のスキマやっと読み終えた、読むのが辛かった（図の解説がめくった次のページとか）
こんな本読むヒマがあったら手近なマンガを参考にネーム描いたほうがいい
スレタイに反するがストーリーがあってのコマ割であり構図だよなーと思った

947 ：スペースNo.な-74：2009/02/11(水) 04:44:21

わかるｗ
読み終わるとやっと終わったーて感じになる

ただし手近な漫画の分析をするための指標としては優れた本だと思うよ
例が苦しいのが難点だからそこを他でカバーする

948 ：スペースNo.な-74：2009/02/11(水) 06:08:51

漫々快々の方が実戦的だと思う。
スキマは理論書とか辞典みたいなもんで、現実の実戦（ネーム描き）で、
パッと使える類じゃないような・・・。
漫快の方が、素人の実戦での失敗を、具体的に修正してゆくって形式だから、
自分にも現実に起こりうる、疑問や諸問題の解決法が分かる。

949 ：スペースNo.な-74：2009/02/11(水) 06:17:08

あー辞典てのはしっくりくるな

950 ：スペースNo.な-74：2009/02/11(水) 07:30:52

漫画のスキマは読めるものなの
何度読んでも分からないから、びりびりに引き裂いて投げ捨てたけど
分かり易い類書かサイトないかな

951 ：スペースNo.な-74：2009/02/11(水) 08:32:25

スキマの知識を思い返しながら
プロのマンガをじっくり見てみるといいと思う
個人的にアイシールド２１がオススメ

新人とベテランのマンガを比較してみるのもいいかも

952 ：スペースNo.な-74：2009/02/11(水) 08:58:28

スキマはコマワリする時の着眼点の勉強になるが
実例が微妙すぎるので他は役に立たない

953 ：スペースNo.な-74：2009/02/11(水) 09:00:33

コマ割はどこも基本的なことしか扱ってないな
細かい部分まで指摘してるサイトは１のリンクくらいしか知らん

954 ：スペースNo.な-74：2009/02/11(水) 09:08:08

アイシールドは漫画のスキマ読んだ後見ると
定規で線引きたくなるくらい視線誘導ラインがくっきり
アクション系少年漫画ならこれ以上ないくらいのお手本漫画だと思う

955 ：スペースNo.な-74：2009/02/11(水) 10:02:20

そうなの？俺は線引くまで読み込んでないが
視線誘導的にわかりにくい漫画な認識だった

956 ：スペースNo.な-74：2009/02/11(水) 13:06:21

>>955
俺はわかる

957 ：スペースNo.な-74：2009/02/11(水) 13:13:07

アイシールドはたまに見開きの上のほうをいっぱいに使って
横に長いコマにしてる時があるけど
あれはわかりにくいな

単行本だと印象変わるかもしれないが
本誌で読んでると1ページ目読み終わってから
つながってるコマだと気づくことが何度もあった

958 ：スペースNo.な-74：2009/02/11(水) 20:13:47

横長は苦手なのかなー？
そういえば縦長のコマの方がキマってる感じがする

959 ：スペースNo.な-74：2009/02/11(水) 20:56:23

アイシールドは下手とは言わないが、そんなに上手くない・・・
いや、上手くないというより、迫力を出そうと考えすぎて、
ときどき失敗する時があるというか。

960 ：スペースNo.な-74：2009/02/12(木) 05:18:53

バストアップばかりの漫画はコマ割下手これ常識
愛汁がまさにこれ
スポーツ漫画の試合シーンでこれはない
なのに視線誘導が上手いとかありえんだろｗ

961 ：スペースNo.な-74：2009/02/12(木) 06:34:04

視線誘導が出来てるかと、バストアップばかりは関係ないだろう・・・

962 ：スペースNo.な-74：2009/02/12(木) 07:08:23

「バストアップばかりの単調なコマ割」というのは
初心者向け教本の「悪い例」などで
ありがちだから
「バストアップ多用＝悪」という思考になってしまうのかも。

963 ：スペースNo.な-74：2009/02/12(木) 08:35:02

アイシルはキメゴマに全身が入る
アクションシーンを持ってくるから
普段はバストアップ多めにしてるんじゃね？
他にも理由はあるだろうけど

964 ：スペースNo.な-74：2009/02/12(木) 18:18:41

ネームを描いてる時点では違和感を感じないのに
キャラをペン入れすると違和感がでて
カメラワークを直さないといけなくなるのはなぜでしょうか？？

965 ：スペースNo.な-74：2009/02/12(木) 20:59:06

ネームの段階では空間として認識にしていたものに
ペン入れをしたことによってキャラクターの存在感が生まれ
その結果としてその場面の説得力があいまいになるんだろう

966 ：スペースNo.な-74：2009/02/12(木) 22:35:38

む、難しいですね。
ネームの段階では視線誘導はいい感じだなと思っていても
ここからここへのカメラ移動はないだろっていうのが毎回のパターンです。
ネームの段階でキャラごとに線の色を変えてみたりしてみます。

967 ：スペースNo.な-74：2009/02/12(木) 22:47:34

あー、そういや前にここで相談したことあるんだけど
ネームの段階では本当に○に十字しか描いてなかったのが
下書き・ペン入れしたら想定していた以上に顔に誘導されちゃって
うまくいかなくなったってことがあった

968 ：スペースNo.な-74：2009/02/12(木) 22:56:31

で？

969 ：スペースNo.な-74：2009/02/13(金) 09:05:33

何しにこのスレ来てるんだろ
>>968って

970 ：スペースNo.な-74：2009/02/13(金) 11:39:41

967はその後何か解決策は出たのか
前に相談したって言うからそのときの話するからと思ったら
他のやつと同じことしか言ってないし

971 ：スペースNo.な-74：2009/02/15(日) 02:00:25

顔と手は大事
視線が意識的に通ろうとするのは、顔と手と文字の上だけで、後はその移動にちょっとした影響を与える程度の効果しかない
ネーム段階ではその事を意識して、顔と手と文字を繋ぐラインが滑らかになる様に描いておけば問題無い
ここら辺はワンピースを読むと良い
あれはまずそういった視線誘導上重要なモチーフを先に決めて、後からそれに沿った形で背景やら何やらを入れてるから
視線誘導自体も抜群に上手いし

972 ：スペースNo.な-74：2009/02/15(日) 02:28:23

ペン入れで立体感が変わってる、たとえば人体のパースが影響してるのではなかろうか

973 ：スペースNo.な-74：2009/02/15(日) 02:29:36

顔っつーか、目に視線が行くな。

974 ：スペースNo.な-74：2009/02/15(日) 05:06:03

素人がネームで手を抜くからそうなる

975 ：スペースNo.な-74：2009/02/15(日) 10:35:13

ワンピースか、読んでみよう。

>>974
たしかにネームの段階であやふやだったところは
ペン入れすると大概両サイドのコマ構図とかやり直しになっちまう。
でも、ペン入れまでしないと
そのコマ自体どうすればいいかわからなくなるのが
俺の現状・・・。
原稿が終わったらスレにネームアップして
見てもらおっかな・・・

976 ：スペースNo.な-74：2009/02/15(日) 10:50:14

本当にネーム・コマ割さっぱりわからない。
お金払って手直ししてくれるサービスがあったらいいのに。

977 ：スペースNo.な-74：2009/02/15(日) 11:12:00

ほんとうにさっぱりわからないんじゃ読むのにも困るぞ

978 ：スペースNo.な-74：2009/02/15(日) 11:45:32

漫々に描いてある漫画を見た読者の感情の流れのチャートグラフってのが良く分からない
つまり上がったり下がったりの回数を増やせばいいのだろうか
最後盛り上げてオチで落とすってのは分かるんだが

979 ：スペースNo.な-74：2009/02/15(日) 12:03:53

>>976
修正点の指摘って素人でもできるから
誰かに見てもらうのが１番

980 ：スペースNo.な-74：2009/02/15(日) 12:07:25

>>976
さっぱりわからないって…
自分で描いたものを見て「変だな？」と思わないわけ？

981 ：スペースNo.な-74：2009/02/15(日) 14:14:21

コマ割赤ペン先生が欲しいところだな

982 ：スペースNo.な-74：2009/02/15(日) 15:28:19

>>979じゃないけど
描いてるときは自分でも
よくわからないんだよね
・・・出来上がってしばらくほっといて後から見ると
あああ変！OTLってのが分かるというか・・・。

983 ：スペースNo.な-74：2009/02/15(日) 15:29:23

アンカ間違えた

>>979
>>976じゃないけど
描いてるときは自分でも
よくわからないんだよね
・・・出来上がってしばらくほっといて後から見ると
あああ変！OTLってのが分かるというか・・・。

984 ：スペースNo.な-74：2009/02/15(日) 16:12:03

何か変だな、とは思うけど、
これを左に動かせばスムーズな流れに･･･とか、
そういう具体的なことがわからない。

そもそも変だなと思ったところが本当に変なのかどうかも
見る目がない時点であやふやなんだよね。
わかる人に見てもらって赤してもらいたいよ

985 ：スペースNo.な-74：2009/02/15(日) 18:09:33

七面倒臭いわねもうｯ！
台詞だけ書いてくれたら
２ｐくらいうｐしてあげるわよ

986 ：スペースNo.な-74：2009/02/15(日) 18:32:46

じゃあ公園で人物AとBがばったり出くわすシーン。

Aが公園を歩いてきて、ベンチに座ってるBと目が合う。
「あ」

「何やってんだこんなところで。」
「お前こそ。」

･･･みたいな感じを1ページで。
ちなみに偶数ページ（右側）でこのあと左上に続きます。

イメージしてるのはあるんだけどこれでいいのかわからず、
人が切ったのを見てみたい。

987 ：スペースNo.な-74：2009/02/15(日) 19:32:22

あんたそれ２ｃｈでよく見かけるホモのやつでしょがｯ！
やらないわよ！

988 ：スペースNo.な-74：2009/02/15(日) 19:39:20

だよな
それにしか思えないｗ

989 ：スペースNo.な-74：2009/02/15(日) 20:04:26

気づかなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

990 ：スペースNo.な-74：2009/02/15(日) 20:51:36

へぇ。そんなのあるんだ。

991 ：スペースNo.な-74：2009/02/15(日) 21:15:17

>>981
絵の赤ペン先生とは訳が違う
素直に担当編集にみせろ

992 ：スペースNo.な-74：2009/02/15(日) 22:58:54

>>975
ワンピは雑誌じゃなく単行本ね
ネームまで載ってるのがおいしい
まあ、ワンピが上手いの何て、実際には何にもしてないくせに書き手を気取って他人を見下すゲロカス池沼ワナビーでも無い限り誰でも知ってる事だが

>>986
公園内の風景ショット
公園内を歩く男（以下A）
Aのアップ、A「あっ」
Aの主観、ベンチに座っている男（以下B）、Aに気付くＢ
二人の２ショット　A「何してるんだ、こんな所で」Ｂ「お前こそ」

ってな所かな
構図はご自由に

993 ：スペースNo.な-74：2009/02/15(日) 23:16:39

しかしまあ、本当に気違いだらけになっちまったな
何か専門的な話をする度にこいつらが嫉妬して中傷してくるかと思うと何も書く気が起きない
こいつらは何のためにここに居るんだろう
勉強する為じゃないのか
知識を持った人間を中傷しても何にもならない所か、物を教えてもらうチャンスを奪うだけで損だろうに
賢者を中傷すれば自分が賢者になれるとでも思っているのか、物を作るのに難しい技術なぞ要らないと繰り返せばそれが真実になると思ってるのか
思ってるんだろうな
気違いだから
病原菌は宿主を殺したら自分も死んでしまうのに、増え続けて宿主を苦しめ、殺されるか、宿主と共倒れするかしてしまう
考える頭が無いからそんな事も分からないのだ
こいつらは病原菌と同じ
死ぬべき

994 ：スペースNo.な-74：2009/02/15(日) 23:18:09

コピペ厨　ウザイ

995 ：986：2009/02/15(日) 23:18:29

やっとネットつながって楽しみに開いたら
>>987それじゃないよ（笑）！！
つなぎも着てないしやらないか？とも聞かれない！

知り合い同士の設定だけど、
目が合うシーンは同じコマに二人描くのがベスト？
（同じコマで座ってる人と立って歩いてる人を同時に描くと
すごく絵が小さくなるよね。足まで描く？？
それとも俯瞰で表現する？）
ここから話が始まるなら1p目のどこかで顔アップはあった方がいい？

>構図はご自由に
一番知りたいのは構図で
どんな感じで表現するか他の人の例を見たかったんです。
でもスレ終わりそうだな、質問のタイミング悪かった･･･orz

996 ：スペースNo.な-74：2009/02/15(日) 23:34:58

終わって欲しくなくて立ててしまった

【できれば】コマ割・構図【うｐを】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1234708375/

997 ：スペースNo.な-74：2009/02/15(日) 23:41:43

>>996
乙

次スレでは嫉妬被害妄想厨が出てきませんように

998 ：スペースNo.な-74：2009/02/15(日) 23:43:31

>>986以降がコントにしか見えないんだが('A`)

999 ：スペースNo.な-74：2009/02/15(日) 23:55:40

９９９

1000 ：スペースNo.な-74：2009/02/16(月) 00:05:29

1000なら今年プロデビュー

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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