同人ゲームサークルここだけはやめとけ！80

> 初めまして。神谷(維月)と申します。
>
> 今現在、此方のプロフ観ると解ると思いますが、請け負っているものが多々あり、かなりのマッタリ進行ですが、一緒にイベントにて販売する、ボイスドラマ企画他、ゲームを一緒に製作できる方々を募集しております！
>
> 失礼ながら、本当にマッターリな企画ですが、発売日は来年以降(夏コミやシティ等)を目処に。
> 尚、企画を、私のお付き合いある各メディア様に売り出す機会としても、どんどん売り込んで行きたいと思い、メンバーである各担当者さんにも絶好のチャンスだと思っております。
>
>
> ■今現在考えているものは、
> ・健全少年＆青年系の全年齢向けファンタジーもの
> ・女性向け(BL要素有or乙女ゲーの微EROあり。)←挑戦してみたく！
>
> ■求めている職種は今のところ、
> ・原画師さん
> ・シナリオライターさん
> ・プログラマーさん
> ・音響製作さん
> ・Flash(OPムービー等の)製作者さん
> ・声優さん
> 　……etcです。
>
> http://avis-ignea.net/

お付き合いのあるメディアってｗ
お前がすることは何なんだ。

>>177
それ、前スレくらいで見かけたな
腐女子かオニンニンついてる女っぽい

ってか、まず自分の仕事こなしてから、余力があれば改めて募集かけろと言いたい
仕事も同人もおざなりになるぜ、きっと

>>177
というか、１年も放置される恐れがある状態のサークルに入ろうとするのは
かなり厨だなｗ
作れる時期になったら募集かけるのが普通だろうにｗ
単なる友達募集にしか見えん

>176
>162>166>175は同一人物じゃね

把握した

原画，漫画，イラスト(挿絵含む)，キャラ・武器デザ，携帯待ち受け等の絵仕事や、企画，原作，シナリオ仕事
(幸いな事に、年末に大手出版社含む数十社から、キャラや世界設定等、様々な面で高評価を頂きましたので、
提供ではなく仕事として企画，原作，シナリオ等も請け負わせて頂きたく。但し小説は書けません)は随時募集しております。

ｗ

数十社！？
シナチクもびっくりな誇張だぜ

すげえｗ　事実なら超売れっ子の癖にアマ作品に手を出す異常な手早さの持ち主だな。
神ゲンガーかもわからんｗ

漫画関連は、もう一つ世界規模のプロジェクトの話を頂きました。
というか、日本出版社関係が絞りまくって一件(最大手)……汗。
忙しくなるから、数社とやり取りさせて頂いてたんだけど、
これ以上増やせなくなってしまった……


すごいですね

女性のｦﾁｬが何人か付いてそうな気がする

> えぇと……まずは……
>
> 漫画家＆原作家、なれちゃいました……
> よ、宜しくお願いしますっ……！！
> (今現在連載漫画二種、読み切り作品三種同時製作中)

まだ載ってないのに漫画家・原作家を名乗るようなことは
普通の感覚なら恥ずかしくてできないしな。

>>186
単独ヲチスレあるんじゃね？

地方のペーパーの４コマとかポエム程度じゃねーのかなｗ

>漫画関連は、もう一つ世界規模のプロジェクトの話を頂きました。
次は太陽系規模か、それとも銀河規模なのか、ヤックデカルチャー…

ここまで厨だと、もう清々しいねｗ

こんな面白い奴は大切に育てないとな

まてまて、仮に、あくまで仮にこの書かれてる事が全て事実だとして、
こいつが誰だか予測できるやつはいないのか？

>>177から個人サイトいけるんだから、誰も何も身元われてるはずだけどｗｗｗｗ
もしや、わざわざ、違う名前で商業活動してるのかねぇ
絵柄でわかりそうなもんだが

ウェブで拾える仕事内容は今のところOMC(オーダーメイド.com)くらいかな
その他
ttp://avis-ignea.net/Avis/avis_work.htm

http://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_319/

しかし、自分が未経験者で経験者を募るのはまぁいいとして
その経験者の意見を聞かないってどうなんだ？
空中分解するサークルが多いこういう中で
一度でも作品を仕上げた実績がある人物は貴重だと言うのに

厨にとってはゲームを作ってくれる奴隷がほしいだけなんで
自分の思い通りにならないなら、作らなくもいいとか考えている人はわりといそうだよ。

>>195
シナリオライター選考結果発表ページみたんだが、発表されてねーｗｗｗｗｗ

と、思って何気なくマウスホイールを転がしたら
大量の空白の遥か下に情報が載ってた

なんなんだ、この糞レイアウトなページ！

それは女性向けボイスドラマ等の発表でよく使われる手法だな
男女問わずまともな製作者のあいだでは笑われているけど

よく使われる手法って事はなんらかの意味があるんだろうけど
どういう意図なんだ？

ttp://bbs.surpara.com/article.php/8541
最早ネタとしか思えんな

詳しくはないが俺の知る限りただ引っ張ってるだけだ
さあ結果発表です！ドラドラドラドラドラジャーン！シナリオはこの人です！
このドラの部分が空白スペースだと思えばいい

企画厨は結局作品なんぞ完成させないから、この結果発表がメインイベントなんだよｗ

選ばれた人は本人情報の詳しいメール送れって、発表ページに書いてある
ってことは、相手に直接メールしてない可能性あるんじゃない？
無意味な空白で採用者に気づかれてなかったら連絡こねーぞｗ

ああいう演出したいなら、JavascriptやFlashでも使えばいいのにｗｗ

採用者にはHPで発表、メールは送りませんってのはよくある募集
初めは失礼な話だなって思ったけど、それが流行なら仕方がない

選考用サンプルのやりとりしてるはずなのにメール送らんとな？
作品を完成させる気ないだろ

よくあるらしいが、そんな主催と共同作業はやりたくない

>>200
>正直に言って僕自身、同人ゲームサークルについて何も知りません。
>だから、この書き込みを読んでくださった方がどのような印象をお持ちになるか、想像に難くありません。
>ですが、それを恥じていては何もできないと考えました。
>少なくとも作品を作る楽しさやつらさは身にしみて知っているつもりです。
>悩んだり逃げ出したくなる気持ちも、大きな楽しみの一つだと考えることができる人間だと思ってくだされば光栄です。

恥じる点を間違ってるだろ

むしろ消える可能性を考えて作業が終わるまで採用者とはメールのみの関係。

恥じる点を間違っているのも大きな楽しみの一つだと考えてくだされば光栄です。

なんと大きな楽しみのあるサークルなんでしょう
おまいらも加入しる

ノーセンキュ

応募って何通ぐらいあるんだろう
結構な量あるなら返信つらそうだな

断りのメールを入れるのも礼儀だぞ。

>32
>1通も応募が無かったので記事を削除致しました。
ﾜﾗﾀ

>>200
丁寧に書けば良いとか、正直に書けば良いってもんじゃないだろｗ
サークルについて知らないなら調べろ
複数人で作ってみたいではなく、先ず自分一人だけで作り上げてみろ
いくら丁寧で正直であっても、やる気と根性がなければ完成するはずがない
あ、
それも知らないから募集かけてるのかｗ

ttp://yui.at/bbs2/sr2_bbss_u.cgi?action=show_all§ion=1764masato&txtnumber=&pp_num=1045
＞・担当する作業に責任を持って従事できる方
＞・一般常識のある方

＞無償で集まったメンバーで構成されていますので、基本無償となりますが、
＞イベントやＤＬ販売後利益から分配させていただきます

無償だが責任は持てとなｗｗｗ

無償でも最低限の責任はあるだろう。

いや、無償でも責任持てる人を募集しているのだ


募集主は責任取らないけどｗ

一般常識があり、責任を持てる人はこんな募集には応募しないってことだなｗ

>>215
こいつ、前にも晒されてただろｗ
１年くらい前に
その時も無償募集だったんだけど、懲りてないな
集まった人間は解雇したのか？

無償募集自体が悪いとは思わないが、過去に一作でも完成させてから募集して欲しいものだな

なあ…
>>177
のシナリオ概要？みたいなものを見てきたんだが
日本語ヘタすぎじゃね？ｗ

http://viviv.yukihotaru.com/pluvius_s01.htm

これでシナリオが認められたってイミフ

全部妄想だな。
これだけ香ばしい文章が書けるのなら、それだけの妄想も可能だろう。

http://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_372/

初心者ですって素直に言って、経験者に頭を下げれば
経験者も助けてやろうかって感じで応募してくれるかもな

だがＨＰを他人に作らせるのは手抜きすぎな気もするが

>220
>メンバーの殆どがプロの方なので、凄いですよ……！
>是非とも……！！
>
>宜しくお願いしますv


こんなのに参加するヤツもいるんだなあ

つうか・・・どこがプロなんだ？

プロの定義もあいまいだが、「それを生活の糧にしている」なら
間違いなくプロと言っても誰も文句はないと思うが
うまい・下手でプロアマを決めるのは正直難しいな
まぁこの定義だと、無償の時点でプロではないとも言えるし・・・

「プロ並みにすごい」って書きたかったんじゃないか？

>>225
そんな好意的には受け取れねーがｗ

まあ、マトモに仕事してるヤツはこんなブラフに騙されたりしないわな

>メンバーの殆どがプロの方なので

だったら商業でやれよｗｗｗｗ

プロが集まって同人やることもあるだろ


こいつらはともかくｗｗ

html使ってのＨＰ作成なんて最近の公立中学校の技術の授業でやるんだぜ？
それくらいやる努力は最低限初心者でもほしい
あと絵師（キャラ・背景両方）・音師・プログラマ等を専属にできると
思わないほうがいいな

特に絵師・音師は個人でもやっていけるやつ多いから（同人即売会関係）
「描いてもらう」「作ってもらう」という形の募集がいいぞ
専属にするってことは仕事を制限するわけだから定期的に仕事を与えれて
しかも給料出せることが条件になる

絵師は絵、音師は音楽作れればそれで成り立つが
ちゃんと自己ＨＰくらいは作る能力はほぼ確実に持っている
（公開できないと話にならんからな）

なのになぜここまで募集主のＨＰ作成能力が
全体的にないのだろうか？

プロ市民

ニコニコとか見てると慣れれば楽そうに見えるが
実際に構図とか考えるのめっちゃ大変なんだぞ

白紙の原稿用紙と数時間にらめっこなんてよくある
実働時間は少ないかもしれないが
その数倍以上の時間を考えている時間に費やしているから
数時間で描けると言っても、実際には数日に１枚しか描けないからな
ゲームなんて数１０枚かくとなると仕事として給料もらわなきゃ
描けるもんじゃない

そんなん音もシナリオも同じだよ

それでも描くのが絵師の
「異常なまで腰の低さ」
「仕事を選ばないハングリー精神」
だが

それを理解してやらんと逃げるのは当たり前

絵師じゃなくて漫画家を募集すればいい
そうすれば下手なシナリオを訂正してくれるぞ
漫画家の設定資料における知識はトリビアの域を超えてるからな
シナリオリーダーの理不尽な暴政も防げるし

漫画家業は総合芸術すぎて難易度高すぎ。
あ、抜き同人は論外ねｗｗ

一次創作系（オリジナルのことね）同人漫画家に頼んでみてはどうかな？
理由としては

・作品を仕上げたことがある
・作品を１人で仕上げれるだけの最小限の多彩な能力を持っている
・同人やゲーム業界のことを最低限知っている
・ＨＰ作成能力はほぼ確実に保有している
・印刷所の関係上、締め切りや納期に関しては人一倍重要視している

欠点は

・１００％サークルを持ってるので専属はたぶん不可
・原画は早いが、カラーは本職（イラストレーター）よりは遅い

一番いい絵師を教えると

・アンソロジー（基本４コマ）
・萌え萌え辞典（最近流行らしいな）

とかの絵師・漫画家は結構引き受けてくれる
あと断られた場合

その絵師・漫画家の友達
（リンクしてたり・掲示板などでよく話してるやつ）
に同じく絵師・漫画家がいればそいつら

ちゃんと仕事もってる絵師・漫画家は下手な交友は持たないから
その横つながりの連中は質もいいしノリもいいぞ
ただし自分が初心者ということを伝えて描いてもらうっていう気持ちが大事な
あっちのほうがそういう意味で格としては上だから

油断するとすぐほんとにおまえら制作してるのかって流れになるな

漫画は同人の花形でもあるし
漫画家がメンバーにいればすごく頼もしいぞ
本業ではないのに
ＨＰ作成、シナリオ作成、ゲームシステムプログラム作成
といったことを努力で一人で出来るようにしてしまう
ありえないポテンシャルの持ち主だからな
まぁ常時ってわけでなく気分屋が多いのが欠点だが

まぁ厨なシナリオリーダーはその漫画家の上に立とうとして
偉そうにするから依頼は受けてくれないだろうけど
仲間に出来ればこれほど便利な人材もおるまい

人によんだろそんなもん

「好きなことして（本人の場合漫画を描いて）
それで生活しようってわけだから、努力はしないとね」

とエニックスの一次に受かった友人が言ってたが
たぶん漫画家が偉いのは努力を惜しまないから

最近香ばしい募集が微妙に減りつつあるな・・・・
それとも厨っぽいサークルに慣れてしまったのかな？
キターーーーって感じがあまりしない

>>237
上の5つの理由が理由としてあまり適していない気がする。
・自分が作りたいものと作らされるものでモチベーションは結構かわる。
　実績あるならともかくずっと一人でやってる同人さんだったら正直参考にはならない。
・漫画に長けていてもゲームにも有用とは限らない。
・同人はともかくゲーム製作については必ずしも知ってるとは限らない。
　つかゲーム業界知ってても意味無くね？
・これがメリットになる理由がわからん。HP作ってもらうの？
・自サークルやってる場合、そっち最優先になるからこっちは遅れる可能性がある。
　つか同人描きに幻想持ちすぎ。

>>238
>ちゃんと仕事もってる絵師・漫画家は下手な交友は持たないから
ヘタな絵師とは交友もたないのにゲーム製作初心者制作者とは交友持ってくれるのか？
ずいぶん都合のいい話だなｗ

>>242
努力をおしまないのは漫画家に限定のスキルじゃない。

＞漫画に長けていてもゲームにも有用とは限らない
立ち絵と漫画絵はまるで違うからな。

あと、同人絵描きはピンキリすぎるからひとくくりに論じるのは不可能だろ。

絶対ってわけで言ったんじゃなかったんだが
説明不足でスマン
あくまで素人がどうしても作りたいなら
そういう同人漫画家に意見を聞いたほうがいいかもしれんって感じに
言おうと思ったんだが

どちらにせよ作品もまともに公開していない絵師やシナリオ募集するくらいなら
そっちのほうがいいんじゃね？程度の話なので
これから募集を開始しようとしている人がいれば
参考にしてくれってことで

つーかそれこそ迷惑なことすすめんな。

締め切りは自分優先というよりも
締め切りに間に合いそうにない場合は最初から依頼は受けないから
「遅れる」ってことはないと思う
依頼は依頼でちゃんとするとは思うよ

努力はピンキリだね
ただ平均として漫画家は努力家が多いって言うのは賛成だが

漫画家の能力は平均として高いが
だからといって安易に仕事頼めるほど
安い人たちではないぞ
初心者が頼むのは失礼すぎる

如何に無料でいい物を作れるか
そういう意味では
無料で描いてくれるかもしれない
最高峰ってことで同人漫画家なんだろうけど
いくらなんでも初心者が頼むには無謀すぎる
同人漫画家と話すには最低でも個人サークルを立ち上げて
何か実績がなければ・・・・・

・それほど仕事を選ばない
・漫画暦１〜２年程度
・自分をまだまだ勉強中と思っている

この程度の同人漫画家がたぶん仕事を請けてくれる最高峰か？
これ以上はたぶん初心者は相手にしてくれないだろう
もちろん実力が同人レベルとして満足できることが条件だが・・・
捕まえれたら最高だが、世の中そこまで甘くはない

さすがに漫画家は別格だ、やめとけ
門前払いされるのがオチだ
まぁ中には「おもしろそう」で描く物好きもいるが
そういうのは本当に一部で捕まえれるのは超ラッキーだしな

漫画家はノリはいいんだけどな
素人の企画でも面白そうって感じで話を聞いてきたりするけど
締め切りとか量を見て無理と判断するシビアな面を持っている
まぁそこが初心者と違うところなんだろうけど

・漫画が描ける
・ＨＰを作れる
・仕事を請けれる

この時点で素人との差が大きすぎる

素人って言い方がアレなので
「無（未）経験者」と「初心者」を分けないか？

ちなみに作品を仕上げたことがないのは無経験者としてよいと思う
失敗も大事だが、失敗しかしていないのに経験があると言うのも
おかしな話だし

なんで漫画家マンセーになっているのか分からん。
その辺りのイラストレータより絵が上手くてその辺のライターより文章も構成も上手い人なんて希有だろ。
漫画家は確かに努力の人だけど、それだけで特別優れているわけではない。個人的には中途半端な人が多い印象。

>>256
その辺の自称ライターよりストーリー構成能力は優れている可能性は高い
絵は確かに本職（イラストレーター）が一枚上手ではあると思う

一番格が上なのはゲーム同人だが
ソロでやるにはきつすぎる上に、圧倒的に数が少ない。
さらに漫画以上に面白いと思ってもらえる作品が少ないから
結局漫画家がマンセーになるんじゃないかな？
中途半端っていっても、ここで晒される奴らから見れば
全部の分野で勝ってそうだが・・・

晒されてる奴らは基本的に比較に価しないサークル以前の奴らばっかり。

とりあえず漫画家のレベルは知らんが
「漫画家になるための最低能力」がそれなりに高いから
はずれが少ないって言う意味でＯＫじゃね？

自称ではなく最低でも漫画になろうとしたら
ちゃんとした原稿用紙に
ペン入れしてトーン張って、写植して、それを印刷所に入稿して
表紙用にカラーイラストも描いて初めてなれるからな
しかも１冊印刷代１万〜２万してでも作るやる気も必要
趣味とはいえある程度本気でないとなれないから
敷居が高いのではないかな？

まぁどっちにしろ職業間差別はよくないし
この辺にしとこうぜ、アマならともかく
プロならお互いの仕事を認め合うってもんだ

あくまで無経験シナリオリーダーにお勧めは同人漫画家ってことで
同人漫画家がすべての業種で最強って言ってるわけじゃないし

ところで
「人格に問題のない人」っていう書き方は、なんていうか
テンプレで決まってるのか？

http://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_373/

この一文だけで不信感を抱いてしまう俺がおかしいのかな？
よく見るこの募集要項の１文、みんなはどう思ってるんだろ？

まぁ過去にヤヴァイ人物と組んだことがあったんだろう
こういうサイトじゃしょうがないって言えばしょうがない
それよりも

http://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_369/

経験者と分かるや現在の絵師に無断（時間的に相談はしてないと思う）
で参加を要請、こんなに簡単に絵師って扱いが軽いんだな
さすがに先に決まってた絵師に同情だぜ

これ後から来た絵師（同人誌描いてそうだが）に決まって
最初の絵師切ってたらクソリーダーの称号もらってるぞ

>>262
4つ目のレスで地雷サークル臭が・・・・・
確かに俺でもこれなら断るわな
本当に遠慮して断ったのか、地雷と判断して断ったのか気になるが

たぶん普通に遠慮して断っただけだと思うよ
この人、自分はキャリアがないからって絵を無償で描く人だから
依頼されたら普通に描くらしいし

誰かと思ったら北原工房のお弟子さんか
確かに無償で描くし、相手も選ばんから
こういうところからの依頼も多そうだな

>>261

「人格に問題があるヤツ」が「俺は人格に問題があるから応募はやめとこう」なんて思うわけがない。
こういう場合は「○○ができるかた」「○○の経験がある方」というような具体的な条件を
挙げなくてはいけないのに、それすら解らずに「人格に問題が〜」などという
曖昧な条件しか挙げられない時点で、ダメな募集主だと判る。

>>266
だな、確かにそんな書き方すると「？」って思う
まぁあまりスキルができること条件だと
なかなか集まりそうにないけどな・・・

あとフォトショやイラストレーター使えること前提とかあるが
違法コピーでもしない限りアレって結構高いんだぞ・・・・
せめて無料（製品版でも5000円）のＳＡＩはＯＫにしとけ

絵はファイルよりも拡張子のほうだろう？
png,jpg,gif,bmpが使えればほとんどのツールで使用できると
思うんだがなぁ・・・

なんでこんなに漫画家を持ち上げてるのか分からん
努力家かそうでないかなんて個人差だろ

漫画家はカラーが苦手な人が案外多い。

というか、漫画家をゲームの絵師に加えるなんて、正気の沙汰とは思えん
商業ではやってトコもあるけど、彩色は別の人間が多いし
そもそも塗りがヘタだ
しかも、漫画を描くヤツは、自分の漫画を最優先させるから
ゲーム制作に関わって来ない人が多い
関わっても「今忙しいから」と言って、期限を守らない
その上、一枚絵に慣れてないから、構図の面で弱い
漫画家を持ち上げてる人は、漫画を描かない人の憧れか
「エロ漫画家は、週間漫画家よりも絵が上手い」とかって都市伝説を信じてる人が多い

元々個人差のある問題で、俺の書き込みも漫画家を異様に持ち上げる書き込みしてる人も
似たようなレベル

>>269
260がちゃんと結論出してるのに掘り出さない
あくまで「素人のサークル募集主にとって便利な人材」
だから

>>269,270,271
もう少しログを読んで来い
漫画家嫌いなのか？特に271は妄想が激しすぎる

まず漫画家とイラストレーターを比べている時点でおかしい
絵の実力は採用段階で見極めることであって
最初からどっちが上とか決めるものじゃない
塗りが下手とかなら最初から誰も採用していない

ここではあくまで
「採用した場合」＝「画力的に満足できる場合」
に限り漫画家はシナリオも補助できて便利だぞと限定条件付の話だ

ゲーム製作にかかわってこないのはそれだけシビアに考えてるからであって
別に悪いことではないだろう、やると言って締め切り守れないほうが困るし
ただし関わった以上締め切りは守ってくれることが多いぞ
単純に271がそういう漫画家に当たった不運だったのだろう

背景を置いといてキャラクター絵だけに限定してると思うが

作画上必要なスキルは
「キャラ作成能力」「配色」

製作上有利なスキルは
「スピード」

漫画家は「キャラ」には強い、主人公・ヒロイン〜雑魚まで
枚数をこなせるので顔グラや立絵描かせるのには便利
いい意味で手抜き絵を描けるので締め切りに「間に合わせる」ことが可能

イラストレーターは「配色」は平均して漫画家よりは強いだろう
イベントＣＧなど「魅せたい絵」を担当させるのがいいだろう
ただし量産が効かないので数が多くなると締め切りを守るのは困難

結局は場合によりけり
確かにイラストレーターのほうが画力は一枚上手だが
そのクオリティー重視でゲーム製作すれば
かなりの歳月を食らうのも覚悟だな
もちろん「完成すれば」、その完成度はすごく高いだろうけどね

確かに書き込みがすごいイラストレーターに
立絵の差分をキャラ×数10枚描かせるのはあまり
適地適職とは言えないな、この点に関しては漫画家のほうがあってるかもしれない

イベントＣＧみたいに「絵そのもの」が主役なら
イラストレーターなんだがなぁ・・・
だが実際にゲーム作るとイベントＣＧよりもそういう
差分の多い立絵、顔グラのほうが必要なのも確か

量と速度と締め切りをこなせる人が一番って事で。

最強＝絵のうまい漫画家（天然記念物、まずいねぇ）
本職＝イラストレーター（通常、クオリティー重視）
素人のシナリオリーダーにお勧め＝同人漫画家（完成させれる可能性高）

もうこれでいいだろ・・・・
同人漫画家もイラストレーターに一枚絵では敵わないって言ってるのに
ここの連中がどっちが上とか下とか決めてどうする

絵のうまい漫画家っていうのはイラストレーター並みの
配色能力の持ち主って意味でよろしく

漫画描きかどうかなんて基本的に関係ないだろ
うまいとかはやいとかって個人の資質で漫画関係ねーし

企業がゲーム作るのにイラストレーターを使うのは
漫画家の能力を使わなくてもちゃんと完成させれるからだ
それに売り上げを上げるために完成度を上げないといけないからな
ただそれだけのバックアップができてるからいいのだ

サークルリーダーが企業に匹敵するそれだけの能力があるなら
質を上げるためにイラストレーターに時間をかけて作らせればいいが
サークルリーダーが完全な未経験者ならば
235の言うとおり同人漫画家がお勧めだよってこと

「まずは作品を完成させる」
これが最初のしないといけないこと
これをクリアしてからクオリティーをあげていく

>>279
だからＲＯＭれ

イラストレーターだから質あがるとか同人漫画家だから完成させやすくなるとか
言ってる時点でバカバカしいことに気付いて欲しい。

「初心者募集主にお勧め」
を紹介してるのに
なんで漫画家ｖｓイラストレーター（絵師）になるんだよ

はっきりいうけど初心者募集主に絵師は絶対お勧めしないぞ
不遇職の極みなんだから漫画家をお勧めするのは当然の流れだろ

正直に言おう、素人が正規の
同人漫画家や絵師（イラストレーター）を
雇うと思うほど傲慢なことはない

>>284
極論だな

漫画家っていうか同人漫画描きだろ？

極論いうと初心者はリーダーすべきでない。

正規の同人漫画家や絵師って何だｗｗ

>>287
同意

>>２８４
確かにそうだな、こんなところで論議してる場合じゃねぇ

正規の同人漫画家は、同人誌作ってたらかな？
正規の絵師は難しいな・・・
ＣＧ集？まぁこれも企業出版でないなら同人誌の仲間に入るのかな？

どちらにせよ
>>284 >>287
が正しいのは確かだな

いつのまにかスレが
俺が語るゲームサークルとは？

まぁ結局こういう募集掲示板も
「例外」によって支えられてるからな
素人はリーダーすべきじゃないんだが、
本当に稀にゲーム完成させちまう奇跡が起こるから
誰も気づかない

最近香ばしいサークルがないんだ
雑談が増えるのはしょうがない

むしろ264や265が絵師を特定してるところが
俺は気になるんだが・・・・・

>>273
>>271
元々個人差のある問題で、俺の書き込みも漫画家を異様に持ち上げる書き込みしてる人も
似たようなレベル

つまり、>>273は釣られたのさｗ

まぁ根本的なのは素人がゲームを作るとしたらどうすればいいか？
ってとこだな
「俺の考えたゲームを形にしてくれ」っていうのは虫のいい話だが
もしそれなら最低限リーダーは経験者に譲れ

「俺の妄想をゲーム化してくれ」
って言うなら、最低限スタッフに金を払わないとな
商業では、売れなかったディレクターは詰腹を切らされるが
同人では、「はい売れませんでした」で終わりだ
同人のそういった自由さっていうのは、無責任さにも繋がる

特に募集要項に
「最後まで責任を持って作業してくれる人」
という制限をつけるなら
自分にも制限をつけて欲しいものだ

まぁゲーム会社の社長が現代のゲームの知識を
どこまで持ってるか？って議論になるだろうが
あれは給料払ってるからこそ、技術者の上に立てるわけだしな

test

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1207284892/694-

痛いムービー作者と、売れないピコ手との不毛な争い。
ムービー外注出したことないけど、ムービー制作者ってみんなこういう思考回路なのか？

＞ムービーがあってはじめて「正当」な評価が得られ、
＞無ければ存在すら気づかれず、悲惨な売り上げになる

ムービーの制作コストってどれぐらいなんだろう。

ムービーに限定しなくとも、制作者は皆な自分の担当パートが一番重要だと思ってるでしょ

このスレだって絵だ音だシナリオだプログラムだって、何度も何度も同じ争いしてきたじゃん

そういや、ひぐらしも月姫もムービーないよな

ムービーはプロモーションに最適だけど
肝心のゲームの中身がスカスカだと
ムービーに金払ったような気になって客離れ

ttp://bbs.surpara.com/article.php/8571
強烈にｲﾀｲのｷﾀｗ

>配色１名
色指定か何かか？ｗｗ
彩色の間違いだろｗｗｗ

広報兼リーダー兼ライター
採用担当

リア厨かリア高あたりか？

出来ない奴らが数人あつまってってノリでって感じがとてもよく出てるな。

採用担当は新しいな。

>>305
>自前焼きのためのＣＤ代やＣＤレーベル・ラベルなども用意しなければなりませんし、
>そうなりますとマイナスからのスタートが目に見えて予測できます。
>ここからどの程度売り上げが出るかという目測を立てることは非常に難しいです。
>また次回制作分の為に今度はプール金を作らなければなりません。
>雑費（製作代・広告宣伝費）・プール金で売り上げはマイナスと言って良いでしょう。

次回制作のプール金を今回の利益でつくろうなんて頭オカシイだろｗｗｗ

いくら売れても金独り占めですな
分配する気ナッシング
売れなかったら諸経費はメンバー全員で負担かねｗ

ここは基本として最初にCG集や同人誌をつくって資金調達がセオリーだろうに。

悠○かｗ

>追記です。
>もう一つ申し上げるならば、サークルの処女作に高い単価を付けても購入者が買うかというのは非常に疑問です。
>要はゲームを作った面々の腕次第（特に買う人は大まかにいうと見た目で判断するので絵師や塗り師の腕が重要になるのですが）ということになります。
>そこが売り上げを左右する一番の要素ともなりますので、大きな収益を上げられるかどうかにも繋がってきます。

それなら、あなたに協力せずに自分作って自分で売り出しますね！^^
って、誰か書き込んでやれｗｗｗ

http://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?Sowhat+15623

無名のサークルに儲けが出るとは思ってません。
まず出だしから必要経費で搾り取られ、ようやく売り上げが出たところで０になるわけです。
もし仮に在庫が無くなるほど売れるとするならば、報酬は出しても構いません。
それは全力で頑張っていただいた方々への慰労費なわけですから、当然の報酬です。
（ただし、処女作なので１個単価は安く設定しませんと購入する人もしないでしょうから、その分の一人当たりの配当は数百円程度と思って下さい。
千円も出ない可能性が高いです。）

慰労費とか意味不明なんだが。。。
新興宗教団体の中の人なのか？

代表だけが儲かって、下っ端が稼ぎの元を作り出す。
新興宗教やマルチみたいなもんだな。

＞まず出だしから必要経費で搾り取られ

搾り取られって誰にどう搾り取られるんだよ

まさか必要経費=こいつの生活費じゃないだろうなｗｗｗ

ttp://bbs.surpara.com/article.php/6413
>305と同じ奴なんだが、今度も作業させるだけさせて飽きたら放置だな。

>>315
それより、
> もし仮に在庫が無くなるほど売れるとするならば、報酬は出しても構いません。

出さない可能性もあるのか？

出しても最大で数百円だろｗ

ttp://yui.at/bbs2/sr2_bbss_u.cgi?action=show_all§ion=1764masato&txtnumber=&pp_num=1052
レスする度に墓穴ｗ

単価を安くするから配当が数百円てのも理解できんな。
利益は単価を決めた後、頒布して売上が出てから分かることなのに。

>我々も泥水を飲む覚悟で制作していくつもりです。

一人で泥水でも何でも飲んでろよ。

なぜか名前がツボった

>販売までこじつけたとき
こじつけてどうするんだよｗ

あんまり虐めてやるなよ。かわいそうに。

というか彩色も出来て初めてイラストレーターじゃないのか？
彩色しない場合は原画と思ってるのは俺だけかな？

まぁ金を出し合って作品を作るのが同人の本来の姿らしいが
経費も儲けもみんな平等、というのは理想だが
現実にはリアルで本当に仲のいいメンバーじゃなきゃ無理だな

>フリーウェアで公開して、手応えが掴めたからシェアウェアにするというような妥協はしたくありません。
>本気の気持ちでぶつかってくれる人間が「ボクら」には必要なのです。
>しかし、本気でいいもの作りたいという気持ちにウソは御座いません。

他人に厳しく自分には甘々
コレで本気とほざくか

＞また次回制作分の為に今度はプール金を作らなければなりません。
＞雑費（製作代・広告宣伝費）・プール金で売り上げはマイナスと言って良いでしょう。

＞ですので、売上金は全て必要経費に回ることになります。

そのプール金の原資は本来メンバーで分ける分だよな…
正常な人間なら自分の取り分だけをプール金にするだろ。

そもそも今回は原資もないのに今回の売り上げは次の資金にしますなんてどこの同人ゴロだよ。

しかしこの考えだと２回目は１回目で稼いだプール金で
制作費が必要ないわけだからちゃんと報酬は払われるのかな？

ところで絵師のカエデミノル？だが
これは外部の人かな？検索するとそれなりに作品あるし
バナーの絵とか見ても結構なレベルなのだが？
このサークルメンバー（専属）だとしたらもったいない気がする

＞しかしこの考えだと２回目は１回目で稼いだプール金で
＞制作費が必要ないわけだからちゃんと報酬は払われるのかな？

２回目の売上は３作目のプール金にします。
だなＷ

サイトが重いな・・・

１作目の儲けは「１作目の経費＋２作目の資金」と言うことだったが
２作目の儲けは「３作目の資金」だけになるから
１回目よりは金があまるはずなのだが・・・
まぁあくまで「余る」ならね

>>330
今回いい加減な理由をつけて払わない奴が払うわけないだろｗ

>>327
同人でも製作に責任を持つって意味合いでとりあえずリーダーが費用を持って
売り上げから清算が普通だと思うぜ。

つーか経費ってのは人件費も含めるだろ。jk

制作期間内のリーダの生活費も含めるだろ。jk

いや、生活費は経費にならんだろ・・・

他人をタダ働きさせて金を儲けたいというのだけはよくわかった。

労役とか年貢って考えればいいんじゃね？

おまえは何を言っているんだ

奴隷を雇ってるサーカス団長みたいな感じだね

うちのサークルでやってる資金管理はこんな感じかな（同人誌）

全員が原稿を描く（事前に何Ｐ描くか申告しておく）
締め切り日に印刷所に入稿
リーダーが印刷費を全額支払い（大体毎回１５〜２０万ぐらい）
その後印刷費をＰ数でワリカンする（１Ｐあたり５００円が相場）
売り上げを計算して同じ計算方法で利益も分配

プール分という考えは取ってない
（毎回メンバーが全員同じとは限らないので）

ゲーム作ったら解散する可能性が高い
こういう場所ではこんな方法で分配したほうが無難だと思うんだがな
分配方法はあらかじめ決めておくべきだが

>>343
分配にした場合、ダウンロード販売で利益が出た月は
振り込まないといけない＆確認しないといけないから面倒
俺は完全買取がいいな

というかこういう募集掲示板で来るのは
「絵を描いて稼いでいけないかな〜」って思ってる
甘い考えの絵師しか来ないから、実際絵師に関しては
飛び込みでいいからＢＢＳなりブログなりに頼んで見ることを薦める
俺の経験だが絵師っていうのは結構相談に乗ってくれるし
いきなりお金の話してくる人は余りいない

素人募集主が同人絵師・同人漫画家へ依頼する時の方法（推奨）

１、「初心者なのを伝える」
舐められると思ってつい経営者っぽく上から話してしまう人がいるが
向こうのほうがその辺は分かってるので逆にバレると相手にしてもらえない
素直に初心者と言えば向こうも門前払いせずに話しは聞いてくれる

２、「希望を述べた上で相手の選択肢から選ぶこと」
根本的な希望を述べた後、向こうから妥協案が出された場合
それが無償で可能な最高のレベルであるのでそこから選ぶこと
それ以上を望むのは傲慢

３、「最低でもキャラ設定とあらすじ程度のシナリオを用意すること」
ただ単にゲームが作りたいでは「どんなゲーム？」と返されてしまうので
多少はゲームの完成図を言えるようにしておくことが懸命
これがないと「実感がわかない」と言われ描いてくれない可能性が高い

４、「無償という名の暗黙のルールを理解しておく」
絵師が無償で仕事を請けていた場合は
ＨＰに絵師のサイトへのリンクを張る等しておこう
無償ということは売名が主な報酬となるのでそれを惜しんではいけない

５、「断られた場合の妥協はかなり厳しいと思え」
同人誌を定期的に発行している同人漫画家は締め切りには厳しいので
逆に締め切りに間に合いそうに無い場合は「無理」と言ってくる
かなり計算上正確なので妥協してもらえる可能性は低い
妥協する場合はそれこそ１年計画ぐらいの覚悟が必要

６、「とりあえず謙虚な気持ちで」
まず自分が素人で相手のほうが詳しいのに
なぜか出来てない人物が多い
ネットでは顔が見えないのだからせめて表の顔だけでも常識を

素人募集主は同人絵師・同人漫画家へ依頼しないで（推奨）

俺の個人的見解だと、BBSやブログなんかで頼んでくるのはほぼ100％ウザイ奴なんだが。

前から「同人漫画家」とかいう耳慣れない言葉を使う奴は、奇妙に感覚が
ずれてるっていうか、自分に都合の良い持論を必死に主張してるよな……。

むしろ同人って言えば同人漫画家を指すんじゃないのか？
同人って言ったら今は同人即売会関係が中心になるし

大多数が漫画家だが「同人作家」が正しい言い方かな？
まぁ超素人でも「俺は同人作家だ」と言えば同人作家
だが当然「〜もしてないやつは同人作家として認めない」って奴も
当然出てくる

何のスキルも無く絵師や音師達にゲーム作らせて
自分は企画の同人作家だ、と名乗られたくない気持ちも分かるしな
俺もやはり作品１個も公表していない作家は作家として認めれない派だし

つまりは同人の中での格付けみたいなもんか
今までは大手（壁）、中堅（島端）、新参？（島中）程度の大雑把な
分け方だったが

・職業（商業）同人　
同人で生活している人ら、超希少サークル
行く人は年商2000万いくらしいが、実際は年商200万がいいところ
正直プロよりも難しい世界、目指すなら普通にプロになるほうが
確率的に高い

・一般同人
特に説明不要、コミケ等に参加経験があればこう呼んでいる
複数人サークルの場合はサークル単位で呼ぶため
会場に参加していなくてもメンバーは一般同人とする

・特殊同人
一番多いのは「学漫サークル」
同人というよりも「創作活動」をメインとしている
コミケには結構大学の学漫サークルがちらほらいる
一般同人と違って公的なサークルなので１次がメイン
ただしメンバーは一般同人をやっている可能性が高い
その他、広報などを目的としたサークル

・任意同人
特にイベントは参加していないが
サークルを立ち上げ、ＨＰを管理しその存在を主張している人ら
ＨＰ内に1点でも作品があれば任意同人として認めている

・エセ同人作家
ＨＰで同人作家を名乗っているが
同人ブームに乗ってサークルを作ってみましたっ感が漂うサークル
物語のプロローグ程度の文章しか載せていない
なんちゃって同人作家

あくまで俺がいつも分けているやり方なので
正しいとは思っていないが

商業は２次じゃないとまず知名度が低くて誰も買ってくれないのに
素人はオリジナル（１次）に拘るよな
まぁ安易に２次の人気を利用して儲けようって言うのもダメだが
現実的に２次から始める方がいいと思うけどな

２次を批判している時点で同人作家としては初見、
っていうのが俺の考えだな
１次作家でも２次の存在を認めている連中は平均してレベルが高い

>>345
>いきなりお金の話してくる人は余りいない

確かにそうかもしれんが、
最初に金の話をきっちりしとかないと、お互いモヤモヤしたまま進んで後で面倒な事になるだろう。
そういう話は相手がするのを待つんじゃなくて自分からしなきゃ。

確かに依頼された側が値段を提示するのはきついな
「これぐらいでやってくれませんか？」って言えば安くても
「大丈夫ですよ」って色よい返事がもらえそうだな

「お金ないんですけど・・・・」
「期限が特に無いなら無償でかまいませんよ」
↑本当に結構な確立でこういう絵師多い

メールならまだしもBBSやブログでなんて他人にレスが見える場所で依頼なんて
普通は断られる。ましてや相手が経験ないならなおさらだ。

とりあえず俺は他人のサイトでもそんなの見たらイラっとしていいイメージはわかんな。

可笑しな流れになってるな
ここにまで妄想を書き始めたか

>>345-346はほとんど荒らし依頼に近いような内容だし、
>>358は依頼する側として責任感なさ杉だな。

どちらも、

＞絵師っていうのは結構相談に乗ってくれるし

＞「お金ないんですけど・・・・」
＞「期限が特に無いなら無償でかまいませんよ」
＞↑本当に結構な確立でこういう絵師多い

と、まず“相手の善意”を期待している。
これで、こんなうまい話に乗せられてホイホイ声をかけた素人製作者が、
ある程度ビジネスライクに話をすすめる絵師に当たると、
絵師の方は少しも悪くないのに、逆恨みするようになるわけだ。

＞「期限が特に無いなら無償でかまいませんよ」

納期無限なら10年後納めでも問題ないしな、体のいい断り文句だろ。
皮肉が分からない奴が勝手に勘違いして怒ると。

>ある程度ビジネスライクに話をすすめる絵師に当たると、
>絵師の方は少しも悪くないのに、逆恨みするようになるわけだ。

「金の亡者だ！」とか言ってな。

いろんな角度から考察しても結局
「初心者は募集するな」の答えに行き着くな

体のいい断り方は「原稿があるので・・・・」だけどな
さすがに本当か嘘か分からんが
こう言われたら引き下がるしかない

実際絵を描くのってものすごく時間かかるからな
楽しいのだが作業っていうほどの量になると
とたんにやる気がダウンする

>363
金の亡者っても1枚3000円ぐらいで描く絵描きもいるわけだしすげー高望みしてんじゃねえの？
だいたいそれすら払わないってどっちが金の亡者だよって感じだよ。

というか、無償で手伝わせようって方が
「金の亡者」だけどなｗ

>>366
元々>>360>>363が、こういうことになるんだろうな、っていう仮定の話なんだから、
そこに更に仮定を重ねても意味ないぞ。
実際に「金の亡者だ！」って騒いだ奴の具体例があれば>>366のレスも意味があるが。

>368
つ過去スレ

>>305の人
http://bbs1.on.kidd.jp/?0106/nakama
05/21の記事で28才とあるが、マジか？

28にもなって奴隷募集とは恐れ入る。
どうせ完成まで１年掛かるんだから給料からプールしとけば速攻貯まるだろうに。

職業：その他
>広報兼リーダー兼ライターです

選択肢の社会人でもないってどういうことだよｗｗｗｗ

空欄にすりゃいいのにｗ

>>372
ヒント：社会に出ていない。

サークル募集主の条件

・現在または過去に個人サークルを持っていること
・過去に一人で作品を仕上げていること

とりあえずこれだけでシナリオリーダーのほとんどが消える可能性があるな

もっとハードル下げても殆ど消えそうｗ
過去に長篇短篇関わらず1本でもシナリオ仕上げてるかだけで十分ｗ

>・現在または過去に個人サークルを持っていること

そもそもこれは条件にならんだろ。

サークルなんて思いつきで「今からサークル立ち上げる」ってすれば済むから
「現在サークル持ってる」という条件は簡単に満たせるし、

「過去にサークルを持ってる」という条件も、
「思いつきで立ち上げたサークルだが、面倒になって何もしないまま消滅」って場合だってありうる。

サークルなのに個人？そもそも意味がよく分からない
個人でやってるでいいんじゃ？
コーネリアスみたいなもんか？

>>278
なんちゃって・モグリはお帰りください

>>378
個人サークルなんて呼び名は同人の世界じゃ充分通用する言い方だし、
さすがにそんなところにツッコムのは変だと思うが。

普通同人サークルっていったら基本的に個人サークルだろう
まぁあえてするなら

「コミケ、または同人即売会にサークル参加したこと（ただしチラシ・体験版配布は除く）」
とかは？まぁここまでするとかなりレベルが高くなって
すでに素人は入り込めないと思うが

>>379は>>378の間違いです。ｽﾏﾝ

そもそも複数サークルっていろいろ難しいんだぜ
同じ学校出身で仲良し組が作ったりとかがほとんどで
ある個人サークル同士がそのイベントのみ同じテーマで臨時で組んだりとか
管理とか大変で基本は個人
「大手」サークルでさえ個人サークルの場合が多いからな

募集主最低資格（応募者最低資格は募集主が決める）

シナリオ　　　小説または詩を１作以上公開（エピソード、プロローグは不可）
絵師（原画）　ラフ絵を公開していること
絵師（イラレ）使用可能ツールが１つ以上、カラー１枚以上公開
絵師（背景）　同上
音師　　　　　音楽を１つ以上公開していること（音質を下げていてもかまわない）
プログラマー　使用可能ツールをあげれればＯＫ

企画・広報、その他総合職

過去に作品を制作して公開したことがある者
初心者総合職による募集は基本不可

＞＞初心者総合職による募集は基本不可
８割の募集主が消えるな

だがまぁ暗黙のルールでこれくらい出来ないと
募集も応募もするなよ、と言いたいが

＞シナリオ　　　小説または詩を１作以上公開（エピソード、プロローグは不可）

シナリオなのに小説または詩っておかしいだろ
小説かシナリオだ

妄想はチラシの裏にでも書いてろ

シナリオに求めれるのはとりあえず文章を描けるか
そして「ここどうなってるの？」と聞かれれば納得できる解答が出来るか
そしてどれだけ話に矛盾を無くせるか

公開してなくてもサンプル提出出来る状態あれば全然いいだろｗ
詩はねーよ。原画もラフじゃ駄目だろ線画だろ。イラレって何するんだイミフｗ
あと、PG以前にスクリプタでさえ動作サンプル出せない奴は基本無理だろｗ
企画広報総合職なんて不要だろｗ

原画とイラストレーターの境目は明確ではないが
俺は原画と言うのはゲームの表に出てこない以上
原作者が「こんな感じ」って出した絵でも原画として成り立つと思ってる
よほどのことが無い限り原画担当という専門職は置く必要が無いかも
イラストレーターは「完成品」を描く人かなと思っている
なのでカラー技術は必須かな、イミフといってる奴はさすがに
知らなさ杉だが

総合職＝そもそもゲーム作りには必要ない
本格的に広報とかしたいのであっても最悪完成間近に募集しても間に合う

大手のゲーム会社ならともかく
同人なら原画は
イラストレーターかシナリオ担当の仕事だな

１、シナリオが文章（または簡単な絵）で外見を説明
２、絵師が原画作成
３、シナリオが修正を指示
（以降２，３の繰り返し）
４、作画開始

これが基本的な流れになるだろうけどね

シナリオが文章じゃなくて簡単な絵で指定してきたら
それを原画と言っても問題は無いからな

>>390
あの分け方見ると、彩色担当にわざわざレーター使うのってイミフじゃね？
グラフィッカーとレーターは相当別物。
それとキャラデだけで原画というのはなあ。
同人なら少人数でやらんとならんしキャラデザ・原画・線画含めて一人で出来るべきだろ。出来れば塗りも。

原画、シナリオ、彩色（背景は除く）

原画＝デザイナー
原画＋シナリオ＝漫画家
原画＋彩色＝イラストレーター
漫画家＋イラストレーター＝同人作家（漫画）

作ってなさそうな奴が混じっててウケるｗ
さすがやめとけスレッド

この間から意味不明な分類してるヤツは何なの？

ややこしい職種

イラストレーターとグラフィッカー
もともとイラストとは「紙媒体」であることを念頭に置く
つまり作成ツールがアナログでも良い
グラフィッカーは「モニターで見ることを前提にしている」なのでＣＧを中心とする
なのでゲームであればグラフィッカーが正しい

絵だけ分業すんのはセコい。
音楽も作曲、ミックスで分けろ。
スクリプトもシステムと演出分けろ。

原画　　　　　　　イメージ、絵の形質は問われない、最悪絵じゃなくてもＯＫ
キャラデザ　　　　線画としては完成品級
イラストレーター　ツールは問わず基本的に１人で絵を完成させることが出来る人
グラフィッカー　　フォトショなどのＰＣツールで絵を描ける人（印刷では出ない色を使う場合がある）
絵師　　　　　　　イラストレーターとほぼ同義
漫画家　　　　　　漫画（アナログ、ＰＣ問わず）をかける人
同人作家（漫画）　漫画家＋イラストレーター（同人誌表紙用なので本職ほどではない場合が多い）

398、言いたいことは分かるが
明分化しても意味は無い、こういうところでは1人でほぼ全部やる必要がある
分けるとしても絵でキャラと背景ぐらい

>>396
まぁ本職の人は「絵師」で括らずに
ちゃんと分けて呼んでほしいと思ってる人もいるからな
似たような感情はどの世界にもあるだろう
サッカーでＭＦといっても
オフェンシブ、ハーフ、ボランチでだいぶ仕事違うのと同じ

まぁ一応ゲームに関するスレだからな
何も分からず一括した表現を使うのもまずいかもしれないが
お互いもうちょっと主張抑えないとタダの喧嘩だぞ
とりあえず今後は多少気をつけようぜ

それよりも
http://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_378/
http://bbs1.0board.com/?id=0100-bosyu
（３つめのスレ）
募集で板によって名前を変えていく理由ってあるのか？

＞絵師様を数キャラごとに描いていただく人を変える方法が好ましいのですが、

何が望ましいのだろうか？
キャラによって画風がガラリと変わったらどうするんだろうか？
これは絵師は誰を雇っても同じと思ってるのかな？

>399-403
自演乙

コメント主は
「長期はきついから原画を描いてあげたりして作業時間を短くしてあげては？」
という助言なのに対し

募集主が
「一人で書くと最初と最後が違うから、複数人で一気にやればいいのだ」
と勘違いしているな

とりあえず、雑談もいいがネタ発掘
もっとみんな頑張ろうぜ・・・・

みんなの人気者ウェブロイド様がついにゲームを完成させたようだぜ

http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se254462.html
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se263552.html

ふりーむなんかに募集出しているやばい会社とは言われてたが
とりあえず素人ではないようだ
中身は俺もやってないので誰かレビュー頼むわ

とりあえず最初だが「お、結構しっかり作ってるんじゃね？」と思ったが
主人公の顔グラフィックで吹いた
ひどすぎる

最初の隠し部屋の宝箱に入ってる武器取らなかったら
かなり難しいぞこれ、町に武器屋ないし
まぁ隠し部屋は分かりやすいからいいけど
あと自宅で寝れないのか、ダンジョンの回復ポイントまで
最初回復手段が薬草のみ

>>407
おい、発表が2002年
元サイトも既にドメイン失効してんぞ

「ついに」じゃねーよｗｗｗｗｗｗ

塔の中の戦闘が空中戦になってるぞ、グラフィックなかったのか？
あと町で売ってる最強装備がいとも簡単に目の前のダンジョンの
宝箱に入ってるんだが・・・

まぁ体験版だから本作ではないのだろう
6年前なのとフリーゲームという点からして
完成度は同人ならぼちぼちなんだがなぁ・・・
企業としては・・・

ヒロインの顔グラはもっとひどい

今クリアした
思ってたよりは出来がよかったのでびっくりだな
面白いかは別の話だが

384なら大丈夫だが、381なら無理だな俺は･･･
遠くていけないし紙やCD-ROMを媒体にする金もないし

>>415
未経験者の妄想を読み、未経験者が諦める。

>>416
何でレスされてんのか分からんが、
妄想を読み、って誰も文章なんていってないだろ
まあ、文章もするが絵もするし、しないのは音楽だな
今のところ募集する予定はない
飽くまで募集しても大丈夫だなってこと

ぶっちゃけどんな状況になっても逃げずに完成させることができるなら
どんな募集しようと構わないと思うけどな。

>>417
その読解力で文章はヤバくね？

2chのレスだけで文章力・読解力を問うのはどうかと思うが

確かにこれはひどいｗ

381は限定過ぎるのでアレだが
384はむしろ普通じゃね？
と言うか本当に最低限
この程度も出来なきゃ同人作家名乗ってる場合じゃないし

俺的には両者とも意味は理解できる提案だと思うぞ
あくまで提案だということを踏まえて発言しないとな
416は未経験者じゃないのは分かるが、頭の中が素人のままだぞ

その読解力で文章はヤバくね？

安価がないので判断出来ない

おまいのことだよｗ

おまえはぜったい勘違いしてる。

>>399
今更だが
原画＝線画　実際に使う元の絵
キャラデザ　まんま、指標となるデザイン
グラフィッカ　基本PC上での塗り＋でクリンナップもあったりなかったり
じゃねえの？　少なくとも文指定を原画とは言わないだろうし、アタリ程度の指定はレイアウトだろ

ノベルを基準にするなら>>393あたりが一番妥当だな

イラストレーター、絵師って言葉はあまりにも広範囲な意味があるから
募集内容では避けたほうがいいかもな
基本的に欲しいのは「キャラデザイナー」「グラフィッカー」だろうし
アナログ専門で色は色鉛筆っていうイラストレーターもいるから
ＣＧ使える人って最初から限定するならグラフィッカーって描いたほうがいいかもな

サンプルが鉛筆で結構いい絵だったから決めたけど
いざ色塗りとなったときに
「あ、自分色がぬれないんです」
って言われた人っているのかな？最初に確認するとは思うけど

公開している絵が上手かったので頼んでみたら下手だったことはある。

なんで鉛筆画サンプルなんか見て塗れると思ったんだ？
ゲームの絵を描いてもらいますとか、半端な募集をして
またまたわけの分かってない奴が参加した場合くらいしか
そんな例ありえなくね

そもそも絵師っていう呼び方に違和感感じる。

>>430

それは他人の絵を貼ってたって事か？

自分で絵師希望とかいってるやつは文字の意味を考えないやつだと
思って選考では落としてる

絵師と言う呼び方は絵師でない人物が
尊敬の念を以って言う呼び方で自分に使うのは
よほど売れっ子じゃないとなぁ

自分で言うときは「絵描き」とか「漫画描き」っていう言い方が多いかな？
さらに謙遜してる場合は「絵（漫画）を描いています」っていう自己紹介文が多い気がする
ただし相手に対しては専ら「絵師」と呼び合うのが普通

その絵描きが上手いか下手かは、最終的には
クリンナップされた線画サンプル出して貰わんと判断付かんな。
ノベル作るなら立ち絵にせんといかん。

まぁ「ＣＧ絵１枚提出」で
絵師の能力はそれでだいたい分かる気もするが・・・・・
分からんのはスピードぐらいだから
「製作時間記入」もつけとくくらいかな？

本番になったら突然スランプになったり入院したりパソコンが壊れます☆ミ

そういう絵師は多いね・・・ほんと・・・

>>437
メッセや絵チャットで描いてもらえば作成時間はわかるよ
線画くらいは確実に

ＳＡＩのポイント指定型マウスレーターはどうなんだ？

>>438
その後、平気で自サイト更新しまくってたりしねえ？
最初からやってけなさそうだから辞めるって言えば良いのに
どのみち100％言い訳だってバレバレなんだし

>>442
あるあるｗｗ　自分のサイトやblogかmixiで元気なのなｗ

で、プロフィールには「お仕事募集中」ってずっと書いてるのなｗ

>>442
うおー、ＮＯＷその状態だよ。
今月の締切明日なのに、サイトの絵更新する時間があるなら
こちらの依頼した仕事して欲しいな。

>433
何度も描いてうまくいったのだけ貼ってるとかかもだよ。結構ある。
さらに描きたい物から描かされる物になると余計に描けなくなる。
仕事募集してる人でもそれに気付いてない人ってのも結構いるよね。

>>430
手を抜かれてる可能性もあるね
うちの場合はそうだった

サイトの絵の質と激しく違ってなんでやねんと心の中で突っ込んだ

報酬が安かったとか。

何度も描いてうまく描けたのだけ張るのはしょうがないと思うが

サッカー選手の代理人が作る選手の営業ビデオは、神プレーしか入れないのと同様だな。
特に悪いことではない。

過去に描いた黒歴史絵を晒すとなれば
どんなプロでも嫌がるだろうしな
それに依頼主が一番知りたいのは「最新の実力」なんだから
別に古い絵を削除していっても問題は無いだろう

同人絵師、ここだけはやめとけ、テンプレでも作れば？

１、日記やブログに絵を描いている様子がない
２、ギャラリーがラフだらけ（作品レベルが皆無）
３、ＴＯＰ以外カラーが塗っていない
４、胸像（バストアップ）の顔の絵だらけ
５、手が描かれていない

とかか？

塗りがきっちりしてるか（ゲーム的に合う塗りか）
体の線がおかしくないか

この辺は要チェックだな

ttp://yui.at/bbs2/sr2_bbss_u.cgi?action=show_all§ion=1764masato&txtnumber=&pp_num=1080
これはヒドいｗ

テンプレ通りの全募集だな。だけど、
mixiで実作業人数より企画者のが多いところを見かけたせいで、それさえマシに見える。

> 主にキャラクター原画を担当しています。
> みんなで楽しく活動できたらと思いますので宜しくお願い致します。

キャラ原画だけ担当するなら楽しいだろうよｗ

企画者多くして山にでも登るつもりかな？
原画がすぐにでもペン入れできる程度のクオリティーがないと
誰もついてこないかも

「船頭がたくさんいれば船でも山登れちゃうらしいだぜ」
「大勢で企画すれば既成概念打ち破る超大作つくれんじゃね」
「天才現る！」

こんなかんじかと

ん・・・>>455のアド、エラーって出るんだが
何かおかしいのかな？

>>460
ttp://www2.ocn.ne.jp/~katokiti/
ここから入る

サンクス・・・
しかし現在探し中・・・

>>462
2008/05/29/Thu-18:55:40 [1080]

ＯＫ見つけた
まぁまだ厨そうな匂いはしてない、ただの素人だと思うし
こんなもんだろう

相変わらずだが
メンバー募集する前にＨＰくらい作って
まず自分が本気なのを証明してほしいな

正直即売会はコミケ以外あまり知らないのだが
サンシャインクリエイションというのは
オリジナル部門では大手なのか？初めて聞いたのだが（俺が知らなさ過ぎるだけか？）

一応大規模即売会の１つではあるが
オリジナルなので身内閉鎖的な部分がないとは言えない
そもそもコミケは別格なので
大きなイベントでも影を薄めるのかな？

歴史はちょうど１０年か
やはり２次は安定した人気があるから
オリジナルに興味の無い人は行くことはないだろうな・・・

すまん、オリジナルじゃなくてオールジャンルだった

http://www.creation.gr.jp/report/sc27.html
レポート見ればどれだけの規模かだいたい分かる
コミケと比較するのはさすがにアレだが
十二分に大手

例大祭は３万人らしいけどね。あれは異常

オリジナルのちょっとした知識だが
基本的に即売会はだいたい「ジャンル」で登録するのだが
ジャンルは
「リボーン、ガンダムＳＥＥＤ」みたいに人気なのは作品名
「ジャンプ系、格闘ゲーム系」みたいに似ているものでの統一
で席が分かれててオリジナルは「オリジナル」でジャンル分けされる
つまりオリジナルの席は他よりも圧倒的に競争率が高い
そのため大手や名前の売れているところでないと落選しやすい

オリジナルを売りたい場合は、人気のジャンルで登録して
そのジャンルの同人誌＋オリジナルの同人誌という風にすることが多い
オリジナルのみの場合で受かりたいなら
コミケ等の超大手即売会ならブース数が多いので
確立で抽選に受かる、だからここを選んだんじゃないのかな？

基本的に募集主が男性だからでしょ
女性はオンリー等、小規模になるほど比率が増えるね
地方イベントなんか９割以上サークルは女性
男性はなぜか大きなイベントに参加したがる気がする

18禁でもないのに年齢制限を18歳と決めるのは
18歳で成人（精神的に）って考えなのか？

1084だが
漫研サークルに知人がいるなら
その知人に知恵を分けてもらわないのだろうか？
遥かに素人よりは同人のこと知ってるだろうに

＞＞リーダーの仕事が雑用
これに分類されるな

>455ってこれと同じ人だね
http://yui.at/bbs2/sr2_bbss_u.cgi?action=show_all§ion=1764masato&txtnumber=&pp_num=1036

同じ人なのか？特定できるような箇所が見当たらないが・・・・
しかも募集が「高校生以上」とか「岡山付近」とか
いろいろ別な気がするのだが

作者名が同じだな

http://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_381/
いろんな掲示板にコピペしてそうだな
文章で検索すればいろいろ出てきそう

21日に〆て28日に再募集ってどれだけダメダメなんだよｗ

・最後まで責任を持って制作に取り組める方

地雷確定だな。

初心者はどうしても大風呂敷を広げたがるからなぁ
俺も新人が製作するときにいつもアドバイスしてるのが
１６Ｐ以内、30分以内と上限を決めて短編を作らせてる

構想だけは昨今の超大作並みの物語作ってくるんだが
実際に表現できるのは学生では無理

来るなよｗｗｗ>>479

>>479
アドバイザー乙。
で、あんた誰？

ちょっと気になるんだけど、16PのPってなによ？　ページ？
シナリオなら普通、テキストサイズ換算だと思うんだけど。

プレイだろ

>>482
ヒント：自称漫画家

みんなの言うことはもっともだが
>>480>>481>>482>>483>>484はちょいと馬鹿が過ぎる
Ｐはページとほぼ同義でもいいと思うが
あれはＴＶ局が放送プロットの用紙1枚に書ける量だから
適正を守っていないと意味不明な単位になるぞ

局によっては45秒から180秒まで差があるっていうあれか？

http://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_382/

それよりもこっちの企業募集のほうがやばくね？

http://55manga.com/index.html
ＨＰ見る限りは普通の会社のようだが・・・・

＞＞出版化が難しいとなった場合には、同人詩などとして費用弊社負担で
＞＞出版化を検討いたします

同人誌と文字が間違ってるのは置いといて、
企業が同人誌ってよくわからん表現だな
これは会社の名前を出さず、金だけ出してくれるのか？
それとも「同人誌クラス」のそれほど凝ってないデザインっていう意味なのかな？

企業リスクを減らして作家を食い物に金儲けしようっていう企画だな
自分たちは失敗しても全然痛くない
作家たちは失敗したら一線も収入無し
作業量に見合う対価は先払いすべきだと思う

聞いたことも無い会社が印税契約か。原稿集めて逃げ確定だな。

まぁ法人化してるから逃げるというのは難しいと思うけど
いわゆるアンソロみたいなもんだよな？（アンソロは２次だが）
その辺の同人作家を集めて本出すっていうのは



あれ？これって普通に漫画雑誌じゃないのか？

ＨＰ公開して、好評なら出版化する・・・・・
それって個人でもできなくね？同人作家御用達の印刷所も結構あるわけだし
そりゃー個人での製本となると最初は50部とかそんなんだが
企業がやるっていうなら最低でも1000部刷るんだろうな？

出版化した場合はお金出せない
でもさすがに無料で描かせるのはまずいから

「給料代わりといってはなんですが、同人誌にしておきました、費用は当社が全額負担しました、どうぞー」

って製本された同人誌が作家の下に届いて終わり
出版はしたが流通はさせていないとか？

>>493
なるほど！それなら作家20人で300ページ級の同人誌でも
20部でいいから印刷費は数万で済むな
リスクとしては経費程度のものだな

訂正　出版化した場合じゃなくて、しなかった場合

原稿料ゼロで印税のみだろ？
漫画誌には載せるけど、単行本一冊も出してあげないから印税ゼロです。契約通りですでFAだろ。
喰っていけない額と言われる原稿料さえ惜しむ所は怪しすぎ。

>>488
スタッフの声を見る限り、とてもとても。
社員が外部に出すコメントで、自社や社長に対して謙譲語の時点でヤバすぎ。

「ＷＥＢで話題のブログコミック！」
を最初から人口養殖ってことか
いろいろ考える人がいるもんだな

ん？自社の社長は「身内」だから
外部への挨拶のときは謙譲語でいいんじゃなかったか？
社内では当然尊敬語だが
問題はスタッフであって社員かどうかがはっきりしていない

代表取締役と取締役の苗字同じってことは
もう完全にマイホーム企業だな

あと商品だが三国志雑学ドリルはまだ需要があるかもしれないが
西遊記雑学ドリル、陰陽師雑学ドリルって、すっごいコア狙いだな

それにしてもコンテンツが準備中過ぎる
魅せようって気がサラサラないな

>>499
スマン間違えた。恥ずかしい。
自社の社長に「尊敬語」で書いてるのがヤバい。
と言い直すわ。「下さる」は尊敬語でした。

>>488
ttp://gallege.net/ientre/02_1.html
うーむ…、社長っぽいオーラを感じる・・・

ううむ……。

ふむ天下のgoogleも大学生が起業してやったわけだしな
安易に否定するといつか大企業になるかもしれないから怖い
ここに応募した漫画家に金の卵がいたりすると
あんがいこういう世界は早い者勝ちだからな・・・・

でも、それは１％にも満たない確率
問題は、成功に対する夢を見すぎて、他人を巻き沿いにして迷惑かける行為だ
自分がどこか特別な人間に思えるのは、中学生の頃ならありがちな妄想癖なんだが
１８歳過ぎてもずっとそう思ってるってのは
ちょっと精神的な成長が遅いのかもしれないな

典型的な若手ベンチャー企業家って感じだな。
センスさえあれば大きくなるんじゃないかと。

１％といえども100個やヴぁいサークル紹介すれば
1個は成功するというプラス思考だったりして

でも、まぁここはむしろ俺的にちょっと期待かも
以外に中堅ぐらいまでやってくれるかもよ？

少なくともどこぞの募集主よりは立派だ
ちゃんと企業して法的にも会社として認められてるのだからな

とりあえず企業家と言えども、明日の生活にも困る同人作家を巻き込んで
無償労働させるのはいただけない
金がないなら投資家から借りて来い！

まぁ焦点となるのは
この企業に出版社とのコネがあるかどうかだな

大手の出版社とのコネがあって、売名効果が高いなら
確かに無償でやってもいい仕事かもしれないが
出来高しだい、では厳しいな

>>509
すみませんでした。反省してます。

http://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_381/

シュミレーションってシミュレーションの言い間違いだと思ってたが
ちゃんと別の意味があったのか？
というかシュミレーションの語訳がなんで「趣味レーション」なんだ？

＞＞日本語訳では、野戦食（やせんしょく）や
戦闘食（せんとうしょく）、戦闘糧食（せんとうりょうしょく）、
野戦糧食（やせんりょうしょく）と言う。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
Wikipediaをそのままコピペしてるし、使い方が間違ってる

シュミレーション＞＞（英語訳）＞＞シュミlation
シュミlation＞＞（日本語訳）＞＞趣味がレーション

いわゆる再翻訳ってやつだ

そそ、どっちでも正しいんじゃなかったっけ？

ミリメシ趣味か。

まず英語を日本語表記使用としてる時点で
本当の意味でどっちも正しくはないかもしれないけどな

ってかなんでもシミュレーションって付けるの多いな
前まではシミュレーションって言うと
「戦略」とか「作戦」とかそっち系のゲームだったんだがなぁ
信長の野望とか・・・・
今じゃギャルゲーとかノベルゲームの方が意味合いとして強くなったな

Theは「ヂ」なのに、「ザ」と読んでも
誰もツッコミいれないのと同じ
でも
The endだけはちゃんとみんな発音するけどね

英語なんて嫌いだ。ジでもヂでもズでもヅでも、
適当に堂々と言ってれば勝手に聞き分けてくれるんだよ実際

LとRの区別がつかないふりをするマシオカはすごいってことか…

ところで、「状況を開始する」って日本語は、母国語なのに違和感を感じる

>518
普通にツッコミはいるしそれ以前にジにしない人の方がすくないと思うんだが。

それは指揮官が戦闘員に状況を説明するときに言う台詞か？

「the best」をジ・ベストとちゃんと詠んだ奴はあんまりいないな
雑誌とかでもザ・ベストっていうな

あと余談だが車のコマーシャルで（たぶんトヨタ）
「カー・オブ・ザ・イヤー賞受賞」とか
普通にカタカナで表記されてた

普通に「ジ・エンド」以外でめったに「ジ」は言わない
ニュースキャスターとかはさすがにちゃんと強制されてるだろうけど

ジは次の単語が母音発音の時だと記憶してるがbestはジなのか？

日本では、名詞が母音で始まる場合、
その前のＴＨＥを「じ」と読み、それ以外は「ざ」と
教えることになっている

ただし英語には「ジとザとの中間音」があるため
ジとザを使い分けているのは日本だけであり
上記の教え方は迷信と大して変わらず、どちらが正解はない

というよりシミュレーションの定義からずいぶん外れたな・・・

いつの間にかレスがついてるが俺も
ああいうギャルゲー、ノベルゲーでシミュレーション付けていいのは
ときメモとかパワプロのサクセスみたいなゲームだと思う

サクセスは「育成シミュレーション」に分類されると思うけどな
所詮「好感度」か「能力パラメーター」かの違いだし

それにサクセスは彼女との好感度要素もあるから
重点をどこにおいてるかの違いだな

>>522
戦闘員が作戦を実行するとき

状況を開始する・・・ねぇ・・・
戦闘を開始する、じゃないなら

「膠着状態の打開」っていうのを強調したいとか？

例のサークルが晒されてから自演ばっかりだなｗ

ジ・アルフィー

例のサークルと言うのが何処か分からんが
このスレは何かというと自演認定ばっかで笑える。

自演でもここまでわかりやすいのは珍しいけどな。

　　　　　　　　　＿＿_＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　こいつ既出を「がいしゅつ」って読んでるおｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　こバカだおｗｗｗｗ「きしゅつって読むんだおｗｗｗｗｗ
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　バ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　ン
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　　 バ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　 　　　ン
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

いや・・読み方それであってるんだけど・・・ｗ

>532
ﾜﾛﾀ

念の為に英語圏の辞書で「the」検索したら、
日本同様の母音前と子音前での使い分けがされてたぞ。
発音記号も同じだ、当たり前の話だが。

ギ・おなら吸い込み隊

＞＞がいしゅつ「既出」の意。
＞＞正しい読みはもちろん「きしゅつ」だが、
＞＞2ちゃんねるのあるスレッドである発言者
＞＞「その話題はがいしゅつです」といった書き込みに対して
＞＞「既出はきしゅつと読むんですよ」とまじめに応答すると馬鹿にされる
らしい

概論は「がいろん」って読むから既を「がい」って読むようになったのか？
字が似てるからな

リアルタイムで見てのがひそかな自慢。

外出

ところで本来の板に戻さないか？
ここだけはやめとけって言うのは
自然消滅してそうなサークルじゃなくて
絶賛厨行動中のサークルを挙げるってことだよな？

自然消滅するサークルに参加するのはやめとけ、と思わないと？

板？　80スレも板違いしてたのかここ？ｗ

自然消滅しそうなのはただ単に向こうの
ノリというかテンションがそれほど高くなかったわけで
厨かどうかわからんし、それにウォッチングの意味がないからな

これから何かやってくれそうな方が
ネタとしてはいいからじゃないかな？

本来のやめとけサークルはなかなか出てこないんだよね。
募集ネタじゃなく盛り上がったのって
・朝霧先輩
・悠兎
・数十人スタッフがいたサークル
ぐらいかな？

最近だとMOONGODDESSか

ビジョンソードオオオオオ

>>546

「やめとけ」って言葉の意味を無視して
ネタ・ウオッチ用のスレと見てるわけだな？

ここで晒された募集でも応募する奴はいるわけで、
このスレを見て応募しないって奴が一人でもいれば
そいつは助かるわけで、そういうスレだろ。

そういえば最近私怨晒し減ったな。

つまり趣旨としては

１、やめとけサークルを挙げる
２、やめとけサークルにありがちな特徴を研究
３、やめとけサークルの問題点を研究

こんな感じだな

最近の中では厄払いENDが一番強烈だったわけだが

例えば、友人にゲーム製作をしてみたいという人がいたとする。
色々巡った結果、募集掲示板なるものの存在を知って、
それに応募してみようとしているとする。

そんな時にここを紹介してあげる。そんなスレ。

>>548
きさまっ、エスパーだなっっ？！

http://bbs.surpara.com/article.php/8571

>>556
また、みもりんかよ
ライター2名もいらんだろう、JK
桜は何人いるのかな

どっちにしろリーダーが何の経験もなさそうで
シナリオ担当するのはもうダメだろ

もうずっとプロット練ってますしか言ってないもんな
冬までに仕上げる短編ならプロットなんて1日もいらないだろ、GK

>>556
まｗｗたｗｗｗかｗｗｗｗ

練ってるだけってことは完成してないんだよな＜プロット
この段階で募集かけるのは他のメンバーに失礼だろ

超大作ＲＰＧのＦＦでもここまでプロット長く考えてないな

まずサークル活動するための土台であるＨＰを作れ
って言っても大抵
「まだ人に見せれるものは何も出来上がってないから」
って言い訳するんだよな

ＨＰを作品を展示する場所としか認識してない
たとえ文字だけでも「製作しています」っていうイメージを出すだけで
ぜんぜん違うというのに

HTML構文も書けない、WYSIWYGエディタも使えない、HPに書く文章が思い浮かばない
そんな募集主がプロット構想中('A`)

>>46
http://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi?
とか
http://yui.at/bbs2/sr2_bbss.cgi?1764masato
で募集すれば応募とは限らないけど2chで反応あるよ。

激しく誤爆したけどもういいorz

＞ＨＰを作品を展示する場所としか認識してない
＞たとえ文字だけでも「製作しています」っていうイメージを出すだけで
＞ぜんぜん違うというのに

それは違うと思うｗｗｗｗ
形だけ整えて他人任せのヤツもいるからな
文章書きは書いてナンボのもんだよやっぱ
どんどん書いてどんどん人に見せるのがまず先だろー

何も無いのにサイトだけつくって、ゲーム製作進めてる気になってるのを見てもやっぱ痛々しいもんな。

いやーでもサイトくらい作っとけよとは思うけど

仮設置のレンタル垢で募集要項と募集者の技術サンプルくらいは纏めておけって希ガス。
サーバとドメイン取得は本格的に始めてからでおｋ。
絵描きが仕事募集するのにサンプル出すのと同様、企画リーダー（笑）なら、せめて企画晒せと。

え？　だって企画はボクの頭の中にありますから
それ実現するのがキミらの仕事でしょ？

…ホンキで思っていそうで困る

企画晒したら大企業にぱくられるから嫌です。

パクられる前に完成させる気合が感じられなければ、地雷サークル確定だろうけどな
アイディアなんて自分と同じこと考える人が絶対にいるもの
早い時期に作品として仕上げた者勝ち！

マジレスすんなってｗ

ttp://yui.at/bbs2/sr2_bbss_u.cgi?action=show_all§ion=1764masato&txtnumber=&pp_num=1100

ｗを募集するときにつけるなよｗｗｗ

「完成させる気合が感じられる」ってのはどういう状況の事だろうな。

LAロケってすっげえなあwww

これまた随分凄いなｗ

ん￥ｐ＠おじゅ

夢は遊園地経営だったあのサークルはがんばって
遊園地経営に向けて地道に活動中だな。CG集結構だしてた。

やめとけ＋CG集というと、悠○を思い出すわけでｗ

テスト

ttp://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_361/

募集内容からリーダーの仕事が不明なのだが
シナリオも募集してるのでそれですらないのか

絵描き＋その他全般か、その他はＨＰ管理とかそういうことだろ
絵師がサークルリーダーで募集って結構珍しい気がするな
絵のクオリティーも悪くないし、別にいいんじゃないか？

>>583
wiki見たらわかるけど、絵描き、その他全般らしい
ttp://www10.atwiki.jp/48484848/pages/11.html

>>585

結構使える人が増えたとはいえJAVA使えるのは優秀だな
フリー素材使わないとはなかなか本格的だな
よくふりーむの募集なんかでメンバー集まったな

そしてここまで製作が進んでおきながらシナリオがいねー
主人公すらまだ設定作ってないのか

>>586
この企画は2chのスレで募集してた
2chでの募集は人によって好き嫌いが分かれるかも

しかし2chのスレではリーダー以外の書き込みが全部批判的だな
だが内部掲示板見る限り全員が製作に前向きで雰囲気よさそうだな
作業報告してくれるとはありがたい
応募してくるやつ等が全員こんなんだったらいいんだろうけどな

応募者の中から選別したとしてもメンバーはちょっと不自然かも
引き抜きか、それとも自ら依頼したか（ゴンタっていうのは応募っぽいけど）
どっちにしろ今のところやめとけサークルの匂いはしないが
（むしろかなり真っ当なサークル）

>>583は何が言いたかったのかな？

つまりアンチなんだろ。2ch企画はすぐに粘着がつく

まぁやめとけサークルのリーダーやってる人物からすれば
「なんでこいつのところばっかり良い奴くるんだよ！」って
愚痴のひとつもこぼしたくなるわな

しかしここのリーダーといい、補助の絵師といい
絵描きってなんか自信ない奴多いな
コミケって大手は置いといて、この程度なら十分参加できるレベルなんだがな

まぁこの板で「完成度」についての発言は控えようぜ
下手でも一生懸命作っている人は認めるべきだからな
（自分の実力を勘違いしてる奴は別だが）

まぁもうみんな見てると思うが
http://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_385/
って議論したっけ？

リーダーの器用貧乏さには吹く、せめてこれだけやろうとする意欲があるなら
何かひとつ極めればいいのにな、万能はあまりゲーム業界にいらん、ＺＵＮにでもなるなら別だが

あほ
リーダーは万能の方が良いに決まってんだろ
なにか一つは水準に達してないと意味ないが

まぁ音楽作れてhtmlもＯＫ、絵はさすがにうまいとは言えないが
小説も書いている、リーダーとしては問題はないのか
募集がちょっとおかしいのを除けば・・・

極めるのは難しいけどそれなりにいろいろこなすのはわりと簡単。

でも、それなりにいろいろこなすには、相当のやる気と手の早さが要求されるわけで…
ここに吊るされるやめとけは募集主にやる気がない

>>594
川〜な名前の奴が暴走してるのか女募集ばっかしてるな

高校生だっけ？　彼女欲しくてガッつきすぎｗ

http://syosetu.com/g.php?c=W8458C
同一人物じゃなかったらスマンが現在16歳？
まぁ彼女ほしいと思う年頃か
むっつりスケベなのは別にいいのだが、誰もが見てるこういう掲示板で書くのはなぁ
中2病が治っていないのか・・・・（中２病って使い方間違ってるかもしれないが）

しゃべり方からして同一人物だと思うけど
なんだろうね、ちょいワル系や面白い系がモテるのを勘違いして
ヤンキー系やお騒がせ馬鹿系やっちゃう人物っぽい気がする
面白い人物はモテる時もあるが、下ネタ連発する奴がもてるはずがない

小説ちょっと読んだが、鶏の鮮度を追求するため生きたまま仕入れるって
鶏は絞めて、熟成させないとまともに食えないと思うのだが・・・・
鶏に限らす獣肉っていうのは死後膠着のせいで死んだばっかりは非常に硬い
魚とて鯛やスズキなんかは取れたてはまずいのにな

しかし質問内容に対して斜め上の返答をするすばらしい逸材だな
これは育てはウェブロイド様が最も恐れる存在になりそうだな

現在のメンバーと職種と教えてくださいっていうなんてことはない質問に対してはぐらかすように答えるやつが
「本気」とか「はっきり」とか連発してボロでまくりだな

本気で彼女が欲しいんだろｗ

なんだろう、同じ作家として
下手とか考えが甘いとか、それ以前に
作家と認めたくない気持ちがあるんだが、俺だけか？

入る気もないのに邪に思えますとか言って雰囲気悪くする女のほうがうざいだろjk
こういう勘違い女はスキルもなくてブスなんだよな

>>608
つ「同レベル」

型通りとは一線を画した、感覚でモノ作りたいって気持ちはわからんでもないが
それはメンバーとの意思疎通がツーカーレベルになってからの話。
顔も知らない相手にむけてあんな説明じゃまず使える人材は集まらない。
伝えようとする努力を全くしてないしな。
壁破れるのを他人に証明するのは実績しかない。

今いきなり壁にぶちあたってるしなw　
パート指定せずに「足りない部分は自分でやれる」んなら自分ひとりだけでも一本出来るはずだ。

この警戒されてる+うさんくさがられてる状況でも創作意欲失せずに
スタッフ自分のみでも神作品作れたら、周りも信用して自然に人寄ってくるよ

型通りすら作れない奴が、感性で物作っても学芸会レベルで終了だからな。
王道を一度通ってから来いといいたいぜ。

いや学芸会とか今思うと
扱いにくい児童をちゃんと指導して保護者が楽しめるレベルにしてるという
意味では保母さんはすばらしいリーダーだな

文読んだら携帯小説かよ、と思ったけどgoなんたらってゲームはまあ悪くなかったな
フリメとって適当に遊んでみたい気もするけど面倒くさい

>>594のをずっとウォッチしてるが
なんというか正論っぽいこと言ってるが
質問者の解答になっていない

質問者は「この掲示板を使うならエチケット守れ」って言ってるのに
「私の考えは１つの考えとして尊重させるべきだ」って
どういう解答なんだろう
そういえば昔、ラグナロクオンラインの運営の返答メールもこんな感じだったよな

「斜め上」っていう言葉を流行らした第一人者がガンホーだった気もするが

第一人者は間違いなくレベルＥの富樫だろｗ

なるほどそっちが本家か
しかしガンホーの功績も大きいぞ

「斜め上」というと「ちょっとズレてるが、これはこれで悪くない」というイメージがあるな。

クソゲーと神ゲーは斜め上という意味では一緒だからな
バランスなどうまく取れているかどうかが紙一重を分けることになるが

つーかガンホーの方はまったくしらんかった。
そんなに功績といえるほど有名なのか？

グーグル先生で斜め上を検索しても関連検索は
レベルE 斜め上, 斜め上 意味, 斜め上 wiki, cave 斜め上, 斜め上 語源
だぞ。

>>619
上ってのは品質のことじゃなくてこちらがわの予想の上って意味だから、
良い意味でも悪い意味でも斜め上って表現は使われてるよ。
まぁイメージだからそういうイメージもっちゃったらしょうがないけど。

ラグナロクの経営として一時期問題だったとこだな。
ネトゲ畑の連中はそっちが語源だとおもってるかもな。
功績つってもそんな言い過ぎじゃないと思うよ。
富樫もラグナも知らん人は知らんわけだし。

ラグナロクオンラインとガンホーと、ガンホーの運営が問題になってたことは知ってるけど、
斜め上云々は知らないから、功績とか第一人者と言われてもまったくピンとこないわ。

ローカルタレントをさも全国区のように語られてる気分。

日本におけるMMO初期のビッグネームだから、その頃に遊んでた人には馴染み深いかな
「予想の上を行く酷い対応」を誇張して「予想の斜め上を行く酷い対応」と使われてた
そのうち、面倒なので「斜め上」だけに省略されることが多くなった

元プレイヤーだったことを恥ずかしくて隠してる人も多いらしい

そういや「とんでもないこと言う・やらかす→韓国→地図上の斜め上→斜め上」だと
思ってた人がいたなぁ。

そりゃおまえ、ライフがゼロよとかずっと俺のターンとか知ってても
元ネタ遊戯王から来てると知らない人も多いだろうし中の人の発祥が吉田戦（ry

http://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_385/
んでもう勘違いとか斜め上とかで済まされない状況までなってるんだが
誰か管理人に通報したらどうだ？

ごめん、不謹慎だが面白すぎたからこのまま様子を見てみたい俺が居たｗｗｗｗｗ

しかし管理人が削除しないから俺は正しい、理論になってるから
もう管理人しか無理なんじゃね？

彼女欲しくて仕方がない川合くんが離脱してしまったのは残念だな（´･ω･`）

>>629
俺もこのまま何処までも走っていく彼が見たいｗ

「聞かない馬鹿にこれ以上レスつけるな」
と馬鹿を認めていることは評価すべきかわからんが
この台詞でこれ以上レスつけようとする老婆心ある人物がいるのか？

日時： 2008/06/16 15:49
名前： りょう
>>どのあたりで礼節を欠いてるでしょう？
>>ご指摘頂いて、重んじるに値するべき部分と判断したらば改めさせて頂きたいと思います。
>>仲介
>>そんな優等生ぶった募集かけたら優等生しか来ないじゃんね。
>>失礼を承知で書いてるんだよ

それは直す気がないということなんじゃないか？

ちょ、名前「生真面目な人」ってｗ
新しい喧嘩の売り方だな

郷に入っては郷に従え
いい言葉だよね

まったくだ、せっかく紳士的に凸ってるのに
これはもう殿堂入りじゃね？そろそろ管理人も動くだろうし
文章コピペしとかないとな

俺カッコイイ！してる様は、妄想代理人に出てきた少年バットの模倣犯みたいだな

この状況下で「興味がある」と言う匿名希望もある意味ネタ師だな
たぶん無いんだろうけど、まぁこの２人が盛り上げてくれるかな？

俺たちだって別の意味で興味津々だろｗ

確かに一番興味持って見てるなｗ

>>639
誰がうまいことを言えと

>>633
どのあたりで礼節を欠いてるでしょう？
失礼を承知で書いてるんだよ

ﾜﾛﾀ

>「総合的なぶっとんだもの」を作りたい

当初の目的は達してる気がする。

ゲームはすでに始まっている……！

参加型の新しいゲームだな。面白い試みだ

つまりすでにゲームマスターの思惑通りというわけか
なんという廃人育成ゲーム

>>643
まだ何も作ってないだろｗ

当初は普通のサークルだった
しかしひとつ違っていた、それはリーダーが
やめとけな人だったということだ
他のメンバーならともかくリーダーに口を出すメンバーはあまりいない
まともな人物はサークルを去り
いつしかサークルにはやめとけな人しかいなくなり
そしてりょうや川合、誰も常識について知らない人物だけが残った

勤しめて仁岡先生より改変

>>647

「ゲームって言うか、「総合的なぶっとんだもの」を作りたいのでいろいろ募集します」

だそうだから作るものはゲームとは限らない。

>>648
川合すら残ってないというのがまたおもしろい。

ttp://www.amaterasu.jp/bbs/keijikun.cgi?mode=3&keyword=

> 成長する気のある方だったら、
> ある程度のラインを越えれば採用させて頂きます。

> 成長するって言葉は口先だけではなくて、
> 例えば指示をしなくてもチャレンジして見せてみたり、
> 毎日どんなラフ絵でも送ってきたり、
> 行動で示してくれる方が嬉しいです。

> スタッフ一同全力でサポートさせていただきますので。

> ずっと指示待ちの方だと、このサークルには合わないと思います。
> 指示しない訳ではありませんが、
> 指示を待つ時間に出来る事は山ほどあると思いますので。

> つまりやる気のある方、大募集ってな訳です！！

まさにネタ募集だな

一昔前にいた渋谷でヨゥヨゥ！言ってた奴らみたいです

>成長する気のあるならYO
>ビビッと来るライン超えてこいYO
>そしたら採用してやるYO！HEY！

即戦力の使い方を間違ってるよな。

http://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_394/
この人って絵仕事募集（仕事募集版参照）してたから、いわゆるフリーの絵師だよな？
雇われたんだろうけど外部者に募集とか任せるのか？
しかもメールアドレスがこの絵師のメールアドレスだし

この人の絵というか画風は
http://ruiness.yu-nagi.com/
にあるけど、募集のサイトにはこの人が書いたと思われる
絵が無いのはなぜだ？

あと絵描きが自分を絵師というのはアレだと（ｒｙ

Rainbow Sketchってサークルだが
５月から更新してないぞ、６月１５日のイベント（通知待ち）と
なってる時点ですでに空中分解したのか？
ブログは２週間に１回程度の亀更新だからまだ分からんが

時期が合わない
絵師は５月１２日時点ではフリー
でもRainbow Sketchは１月１２日には絵師が決まって募集停止している

>>656
http://72.14.235.104/search?q=cache:n9QGIk_LgzkJ:rainbowsketch.org/circle/aboutus.html+RainbowSketch&hl=ja&ct=clnk&cd=2&gl=jp&lr=lang_ja

逃げられたｗ

・義務教育を終えた18歳以上の女性。
・コミケ前に何度か会って打ち合わせが出来る。

ｺﾜｰ

サークルリーダー以外全員外部の人か
つまりシナリオを作って募集して、イベントごとに解散ってことかな？
メインの絵描き、が抜けている時点でどうかと思ったが・・・・
まぁ厨サークルでは今のところないようだな

１８歳だったら普通に義務教育は終えているのだが・・・
書く場合は「高校生でない１８歳以上の方」かな？

川合＝りょう？

>659
ちょっとぐらい過去ログ読んでから書き込むか一生ROMってろ

ttp://www.chibiao.com/type_1/hijikata/timpani.cgi?id=topicresform&no=41
おまいらこれをどう思うよ

>>653
募集をかけていながら「ずっと指示待ち」にしてしまうかもしれないスタッフばかりだからこそ、
即戦力がほしいし、スタッフ一同全力でサポートさせていただきますので。

>>654
> 交通費等

交通費＋宿代のことですねわかります

>>662
ありがちだけど良いと思う
このまま続けてほしい

>>665
すまん、何が良いか必死に考えてもわからない俺に教えてくれ
ゆとり乙は止めてなｗｗｗ

>>662
とりあえずどこにでもありがちなやめとけサ−クルだな
っていうかサ−クルなのか？
っていうかどこから見つけてきたこれ？
粘着臭がするんだが

>666
過去スレ嫁

>>666
このスレの意味がわかってないなら来るなよｗ

>>666

「良いヲチ対象」という意味だろ。

ここはヲチスレではないが。

>>662
うわぁ痛い…。
これ、ありがちなのか？
同人ゲームサークルに参加するの4回目だけど
今までアタリでよかった・・。

>>662
ttp://infinityhope.web.fc2.com/IH/HP/twb-framepage-01.htm
キャラがエヴァンゲリオンの目トレスかｗ

目トレスってわけわからん造語ができたなぁｗ

模写のことか？
まぁ微笑ましいじゃないか。

>>662
たまにいるよなぁ、こういうヤツ
「うつ病だ」「統失だ」「虚言癖がある」とかなんとか
自分が病気だと公表して恥ずかしくないのかね
それとも、精神病だと言う事で、自分を何かしら特別な人間だと思い込みたいのかね
病気である事が特別な存在になるかね

目トレスｗｗｗｗｗ
なにそれｗｗｗｗｗ
>>671きめえｗｗｗｗｗ

これからは目トレスが流行るなｗｗｗｗｗｗｗｗ

たまにすごいのいるよな。3〜4枚絵をひっぱってきてこれはこの部分、
これはこの部分を反転、これはこの部分を縮尺変えてって……・。

そんなやり方してる方が時間かかるっつーの。

つか、この絵で「何々のトレス」とか「何々に似てる」とか言われる
元絵や元絵師に失礼すぎるｗ
それ以前の何かだよ、これは

>>671

＜主要人物＞

０１：ブラッド・トリニティ

得意武器：片手剣
初期魔法：雷


すげぇ面白そうだぞ！ｗ

魔族との戦いで窮地に陥ったブラッド・トリニティ
だがそこに謎の剣を持った男があらわれる
「お、お前は！？」
「知っているのか雷電」
「ビジョンソードオオオオオ」

初期魔法で雷て
どんだけ強いねん

とりあえず誰か、トリニティ・ブラッドのことを教えてやれよｗ

ブラッド・トリニティ
略したらブラ取りか

嫌いなもの：人盛り

人盛り……？

全裸に刺身とか盛るあれだろ多分

刺身に体温がうつってまずいと聞いた。

>>660
なんとなく自演臭いよな

それがいい

>>628
みなぎってる人集まってるな

痛いとこつかれるとスルーだよな
アホの書き込みにはよろこんで食いつくのにｗ

もうゲームは始まっていて、彼らは一人一人が登場人物だからな
俺はすでにラスボスを見抜いているが

てか完全に王手だなｗ
どっちにしても死亡だろ
晒せ、そして笑わせろ

邪魔だスライム
ラスボス戦中だぞひかえろ

ttp://www.chibiao.com/type_1/hijikata/timpani.cgi?id=topicresform&no=41
超展開ｗ

>>689
ナチだとか旧日本軍だとか、飛躍しすぎて何がなんだかｗ

りょう脂肪確認、タイミング的に自分で消したなｗ

いつも思うけど、あんまり若いのを虐めてやるなよ。かわいそうだろ。

ここまでが序章
りょうの募集は始まったばかりだ！

格上には全く対応できてなかったしな、泣ける；；

ttp://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_385/
応募者が自信があるならその時のやりとりのログを載せてみろと言う>>692
↓
他のレスに返答してる振りをしながら必死に流そうとした>>695、りょう氏だが、外野にスルーなの？と指摘される>>696
↓
慌てて全ログ削除し、何事もなかったかのように再開←いまここ

うぅ、仕事貰ったけど
日本語通じなくてストレス溜まる…。

ここにそれを書き込んだからには……。
あとは言わなくてもわかるな？

ニート？

外国人と取引するときは、こっちの言語で契約しろと何度言ったら。
裁判沙汰の時は日本でやるように契約してあるか？

もらったばっかりなら断ればいい。
すみません急に本業のほうが忙しくなってとか。
感性が合わず自分には負担が大きすぎるのでやめますとか。
「やってられっかボケ」でも。

外人はこのスレのやめとけサークルみたいな企業ばっかりだぞｗ
とくにオタク産業は
つーわけで、金を受け取ってから作業したほうがいいよ
絶対に逃げられて泣く

>>704
いや、日本人っぽいんだが
通っぽく言おうとして失敗しているというか
普通にわかりやすく言えばいいものを難しく言おうとして失敗しているというか…。

本を１冊２冊とは絶対言わずに、１セット２セットとか
やるべきＣＧの枚数と納期をストレートに聞いてるのに
「ＣＧ集８セット単位で２０本お願いします」とか帰って来たり・・・。
要するに、何枚描くんだよ…ｗ
くそ、聞き返すの面倒くせぇ・・・。

>>705
それが良いかもしれんな・・。

>>707
乙ｗ
業界人ぶりたいのに失敗してるって感じだなｗ
逆ギレされずに上手く断れることを祈る

>>707
そういうのは早く切ったほうがいいよ

>>707
何枚描くのかマジでわかんねーｗｗｗ
メールの返事は、聞き返さずに断ったほうがいいよ

セットの定義が謎だな
ゲームの絵で、表情変更とか着せ替え込みかもしれん

だが、そっちはまだ想像出来る
２０本てなんなんだろうなｗ

＞８セット単位で２０本

イミフすぎワロタｗｗｗｗ
何かのトレーニングかよｗｗ

返信して何枚かを聞き返しても、「だからセットというのは〜云々じゃないですか」
とか不思議な自分ルールを押し付けてきそうだし切っちゃえば

>>711
8枚１セット・・・を２０本って意味なんだろうか、って思ったけど
すると、160枚！？
…なわけねーよなぁｗ

>>712
トレーニングワロタｗ


うーん、そうだな・・・ちょっと厳しいから切る。

文面見る限り、悪い人じゃねーんだけど
これ使ってくれーってクラックしたシェアソフト投げてくるし
妙にパス使ってくれってこだわるし、しんどいぜ…。

ちょくちょく同人の仕事請けるけど、まともな人間すくねーよな本当…。

>ちょくちょく同人の仕事請けるけど、まともな人間すくねーよな本当…。

まともじゃない奴と関わってると周囲にそういう奴が寄ってくるし悪循環だぜ。

まともな人と関われるように自分を磨くしかない。

みなぎってる奴とは組むなよ！

>>713
クラックソフトをおしつけるやつは悪人だろｗｗｗ
いくら文面が物腰よくても中身がやばそう

>>713
クラックソフトを投げてくる奴とは、どんな奴でも手を切るべきだぜ？
何かあった時泣くのは自分

KLAXのゲームソフトを押し付けられたり投げつけられたりする光景を連想していしまう俺は……。

ワレザーと関わると、そいつが捕まったときに一緒に被害受けるから絶対やめとけ。
クラックソフトを送られた時点で、それを理由に脱退しとけばよかったのに。

713もワレザーぽいな。普通は即切りだろ

>>720
それは聞き逃せんな。
勝手に人の事を犯罪者扱いしないように。

生活かかってるから、金銭関係で
切る切らないは慎重になってるだけよ。
みんなの言う通り、こっちに不当な被害が来たら嫌なんで切ったけど。

＞文面見る限り、悪い人じゃねーんだけど
＞これ使ってくれーってクラックしたシェアソフト投げてくるし

つか悪い人だろ。
これを悪い人じゃないとか言ってるとそのうち他から干されるぞ。

>>713の依頼主が作ったゲームがクラックされたりＰ２Ｐで流されたらどんな反応するんだろうなｗ

>>722
いやだから、厳しいから切ったって言ってるっちゅーねん。
文面見る限りっていうのは、文章での伝え方等から読み取れる性格が、って意味だよ。
そりゃーシェアソフトをクラックすんのは悪だ。

しかしアンタ、妙に叩きたがるな・・・。

見えない敵と戦ってる人は大変だな

>>722
日本語に勉強をしてから参加しましょうね

後出しで言い訳して逆切れとは超カッコいいですねｗｗｗ>724

つか、架空の地雷トークなんて無意味なんだよ
信じてもらいたかったら晒せ
それが出来ないなら、もう書き込むな
>>1にも書いてある
何で架空の地雷議論が禁止されてるかっつったら
話題を持ち出した人間の一方的な見方だけで判断しなくちゃいけないからだ
全く頼むぜ、おい

依頼されて絵を描くことになったけど、こっちが学生なのを知ったら
「絵で仕事するならこれぐらい知っていたほうが良いよ」と
下書きの時点から「描き方」を指示された

デザインや色は当然リテイクは受け付けるけど
画風、製作手順まで変えろと言われるから困る
リーダーは絵を書いたことの無い大学生で今回が処女作

画風を無理に変更させられるなら受けんな。
描ける範囲の外を描いても失敗する。
上がりが良ければそれでいいんだから、デザインと色指示リテイク以外はCO
多人数分担で線・塗りの作業になるなら他の絵描きと作業指針を煮詰めなされ。

普通に降りれば？

自分が今までやった仕事と違うからおかしいと思うのかもしれないけど
普通ならあるはずのキャラ設定がない
シナリオっていうかストーリーをまだ作ってないらしく
適当に何人か書いて色を塗って（色はペイントの塗りつぶしでいいらしい）
キャラを何名も作っておいてくれって感じ
そこからリーダーが気に入ったものを清書するって感じらしい

どれが主人公級になって、どれがエキストラ級になるか分からん状況で
まともな絵が描けるか不安だ（エキストラ級ならまだいいけど）
これが絵を仕事としている業界の通例なのだろうか？
そうだとしたら自分が直さないといけないのだが・・・・

大体キャラデザって言っても
・シナリオ（物語の背景とか世界観）
・キャラの簡単なプロフィール（性格とか）
・キャラの外見（髪型、髪や目の色、服装）
ぐらいは指定入れてもらわないと困るな
言葉や文章だけでもいいからあると助かる、
もちろん棒人間クラスでもいいので原画があれば最高だが、
本職じゃない人物にそこまでは頼まん

>>732
リーダーの中で方向性が決まってないと、ウダウダと付き合わされ
無駄仕事になる可能性が高い。
設定が>>733くらい確実に決まるか、シナリオが8割以上書き上がるか
（シナリオがいきなり変更になることもある為）、からじゃないと
手を出すべきではない。

典型的なやめとけです
ありがとうございました

>>729が釣りに見えて仕方ない。
架空の地雷議論はやめろって書かれた途端に架空の話を始めてるからな。

>>729
そのサークル晒せ。
話はそれからだ。

あるある、絵はよく分からんが
プログラムやシステムやってるとリーダーに
「わからんからやり直せ」って言われる
分からんなら口を出すなと・・・・・プログラムの説明なんて
そんな短時間で教えれるもんじゃないぞ
素人がリーダーでもかまわんが、素人なら素人らしく
専門分野のことはそのスタッフに任せろよ、と思う

原画は無くても良いが、キャラ設定無いのにどうやってキャラを描けって
言うんだ・・・・
「お前の作品だろ、こっちが勝手にキャラつくっていいんか？」と言いたくなるね

そういう場合、設定待ちとかで暇してたら
「ＨＰやってくれない？（レイアウト的な意味で）」
「背景描いてくれない？（キャラデザ担当なのに）」
「ドット絵やってくれない？」
「素材作ってくれない？」
とデザイナーなら全部出来ると思われてたりして、別の仕事をさせられたりする

>>738
そして「自分はキャラ絵担当なので」と反論すると
「絵を仕事にしたいならこれくらい全部出来なきゃ話にならないよ」と
よく分からん理論を言われる

大抵次の瞬間に絵師が自然消滅するけどな

それは自然消滅と言わんだろｗ

自然じゃないだろｗ

キャラの方向性やシナリオのあらすじすら作ってないのは受けちゃ駄目だ
「準備が整ってから出直して来い、小僧」って追い払えばおｋ
まぁ、元からやばそうな依頼主だろうから、準備できても受けたくないがｗｗ

適当に何枚か描けって、そんなキャラって簡単に描けるもんじゃないぞ
プロの女性作家でも背景だけならともかくメインキャラまで
ファッション雑誌のトレースしちゃったりするんだぜ（特にちゃぉ）

俺はシナリオライターが夢なんだが、下手にサークルに参加するより毎年行われている
新人賞とかに送ったほうがよくね？そりゃハードルは高いが入選したら賞金は出るし
俺個人としてはこちらのがよっぽど将来性があると思うのだが

それとも俺が同人に絶望しているだけなのか、あまりいい噂聞かないし

>>743
先を見据えてるならどう考えてもそれが一番だろ。
ノベル同人ゲーは行けて商業エロゲ。さらに商業作家へステップアップすんのは難しいし。

俺は単に同人が好きだから同人やってる。

プロになるために同人やってる人もいるにはいるが、
大半はただ好きだからやってるんだと思うよ

つか、新人賞ってライトノベル？

ノベルじゃなくてシナリオです、シナリオ形式ね、同人批判みたいに感じられた
のならスマン
友人に同人がらみでいい目にあってない人がいるもんだから…

基本的に「プロ」を目指すなら昔から「持ち込み・応募」が一番
佳作でも取れたらプロは目の前といっても良いからな
同人じゃ1000部売れる大手クラスでもプロ同人であってプロになれるかは怪しい

同人はやっぱり好きだからやるのが半数以上ってとこかな
プロになる前の練習として同人してる人は
同人の定義としては間違ってるが、まぁ俺はそれはそれで頑張って欲しいと思う

一番認めたくないのがリーダーになって作らせた作品を
自分の作品として
プロになろうとしているやめとけ募集主

>>746
映像関係の方？

プロが好きなものを書くために同人やってる場合もあるな
何にしても同人は趣味だよ（一般的には）

文章だけで評価できる人物は少ない
作品にする手間が惜しいなら
確かに新人賞なりに持込が一番早いね

同人は「好きなもの」を作ること
プロは「売れるもの」を作ること

よってもともと同人作品の批判はしてはいけない
人の趣味を馬鹿にするのと同じことだからな

746です
>>748
映像関係とは送ろうとしている作品のことですか？それならテレビ朝日主催の
シナリオ公募のやつだ
漏れがどっち関係の人（方）なら、業界関係者でもなんでもなく一般人だ

ちなみに俺の友人はネットでしかやりとりできないリーダー（自称）に絵を描かされている
そのリーダーというのはテキトーなレイアウトのラフを送ってくるようだが適当過ぎる
ため友人がほぼ０から描いている、キャラデザ＆ＣＧ＆背景もあったような気がする
たまに早くしろとメールが来るらしい

依頼主からの依頼メール

こんにちは、サークル○○の△△と言います
このたびビジュアルノベルゲーム「□□□□」の製作にあたり
●●（自分の名前）様に主要キャラのデザインをして頂きたくメールしました
ＨＰはこちらになります
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
（ＴＯＰの「キャラクター紹介」のページを参照してください）
質問などございましたら、ご相談ください
それでは大変お手数ですがお返事お待ちしております


やっぱりこれくらいの礼儀は欲しいな
報酬だとか仕事内容は次の段階で話せばいいとして
依頼って言うのは基本的にこういうものだと思う

これくらいのってｗ　随分偉そうな依頼メールだぞそれｗ

746、752

その友人だが、とりあえずラフ送ってもらえるならまだマシだぞ
上にもあるが設定がすでに出来てるなら事前準備は整ってるからな
同人ゲームでは絵に関してはほぼすべて1人でこなさないといけないが

ただ背景は専門外だといえ
キャラ絵師と背景絵師を一緒にしちゃいかん（出来るのは少数派だ）

>>754
まぁ俺は依頼の仕方っていうのは良く分からんから
この程度の依頼文なら門前払いはしないのだが
上の文章ならどう添削する？

752だ
>>キャラデザ＆ＣＧ＆背景もあったような気がする
これは友人の仕事の数だwww
まともだったらそもそもここには書きこまんよww

>>752
テレビアサヒ主催のシナリオ公募で求められるシナリオと
こういうゲームのシナリオは種類も必要なスキルも全く違うと思うんだが。
シナリオって名前だけで勘違いしちゃうのかな

脚本（シナリオ）とは、「何時。何処で。誰が」の天地人を示す柱。
台詞、ト書きだけで構成された設計図的役割を担うテキスト。
小説とは形式が異なる。
映画・テレビドラマ・ラジオドラマ・アニメでは台本、シナリオと言われる。
漫画では漫画原作、演劇では戯曲と言われる。

説明からするにシナリオの一番イメージが想像しやすいのは
「台本」かな？

ゲームシナリオとドラマ脚本ってのは別物だぜ？

>753
>報酬だとか仕事内容は次の段階で話せばいいとして
>依頼って言うのは基本的にこういうものだと思う

後出しはダメだな。

>>756
マジレスすると量・期間・単価は最初に書くべき。

最初のメールの返信でいきなり描きますとは言わないよ
メッセとか持ってるならそれで詳しいお話、ということで聞く

量・期間に関してはそこで話を聞いている
正直同人だと向こうの言うとおりの予定で終わる保障が無いから
自分でも「この量ならこれくらいかかるな」と自分で把握しておく方が楽

一応フリー公開なら無償、
コミケとか販売するなら売り上げの一部をもらうことにしているが
単価というのも実際全体的な完成度から決めることも多いから
そこでは議論しないことが多いかな、ゲームなら500〜2000円が多い

>>756

754じゃないが、こんな感じでどうよ。

-----------------------------------------
初めまして。
突然申し訳ありません。わたくし、サークル○○の△△と申します。

不躾ではありますが、この度は●●様に、お仕事のお願いを致したく、メールを差し上げました。

当サークルでは現在、ノベルゲーム「□□□□」を製作中でして、
現在シナリオ**％、全体として**％まで製作が進行しておりますが、
キャラクターデザインが未だに決定しておりません。

●●様のサイトを拝見したのですが、●●様の作品のイメージが私のもつものと
ぴったりでして、是非ともご協力を仰ぎたいと思った次第です。

お忙しい事と存じますが、よろしければご検討ください。

お願いしたい作業の内容は以下のようになります。

　＜概要＞＜作業量＞＜予定期間＞＜報酬条件＞　　etc......

※　どこそこのページを参照してください、というのは相手に余計な手間をかけさせる事になって失礼。
　　　可能な限りメールに、簡潔に、書く。

もし、ご興味がおありで、内容を詳しくお知りになりたい場合はURL****に詳細が載せてありますので
そちらをご覧いただくか、当方メールアドレス****までお問い合わせくださいますようお願い致します。
可能な限り迅速にお返事を差し上げます。
（勝手ながら都合上、○曜日はメールの返信できない場合があります。ご了承ください）

よろしくご検討くださいますよう、重ねてお願い致します。

んで、どこのサークルの話？

同人でここまでの文章書ける人物どれだけいるんだろ・・・

756さんが今までどんな依頼を受けてきたかは知らないが
同人ったって社会経験長いまともな人はたくさんいるよ
このスレはまともじゃないサークルを話題にするスレだから
普通に同人に触れたいのなら別のスレのほうがいいかもね

>753
>それでは大変お手数ですがお返事お待ちしております

これ、どう読んでも「面倒だけど待ってるよ」って意味だよなｗ

お手数ですがご返信いただけますようお願い申し上げます。
かな。

>>768
どこで解釈するとそうなるんだ。
普通に返事待ってるよって話だろ。

>>770

そんな解釈しかできないから、まともな文章書けないんだろ。

「手数」ってのは「面倒」って事だから、>>769が書いてくれてるように
「お手数ですが」お返事を「いただけます」ようにお願い致します。
と、相手の行動に掛からなければいけない。
これなら「面倒でしょうけど、お返事ください」となる。

でも>753だと、動詞は「お待ちしております」と自分の行動になってる。
だから「面倒だけど待ってるよ」って意味になる。

まぁ自分が正しいと思うならその文章で、仕事でもなんでもやってみれ。
恥かくのは君だから。

「手数」は敬意の対象となっていて、呼びかけの対象となっている人物の行為への言及だそうですよ。
それを読み取れないのはどんだけ？

お手数をおかけしますが〜やお手間を取らせますが〜
だともっとわかりやすいかもね。

>質問などございましたら、ご相談ください

この時点で門前払いのケース考慮してないしなｗ

>>771が知ったかぶりの揚げ足取りという結論でいいのかな。

やるかやらないかを決める前に、
作業量の話を持ち出されるのはいやだなぁ。
そもそも気に入らない内容かもしれないし。

適当に書いた文章で、誤解を受けたら
「それくらい読み取れや」
というのは、文章以前に礼儀というものを知らなさすぎ。

>>775

やるやらないか、気に入るか気に入らないかを判断するのに
作業量等の情報が要らんのか。変ってるな。

「やります」って決めた後に膨大な作業量だった事が判明して、
とてもスケジュール間に合わなくてもやりぬくのか。たいしたもんだ。

>>776
誰と戦っているんだ?

己の内に秘めた悪と

企画書代わりのサイトに総作業量・対価を記載のことだな
サイトで上記が不明瞭であると避ける要因になる

>>776
たしかに日本語としては正しくても、 >>771 のように間違った解釈を得意げに語る奴は存在するからな。
できるだけわかりやすく誤解のない日本語は心がけるべきだな。

>>764
「○月×日までにお返事頂けない時はご縁がなかったものとして云々」を入れておいたほうがいいな。

>>781
それこそ偉そうだろｗ

自分は経験有の描き手だけど、受けてもいないのにいきなりのメールで
作業量だのなんだの細かすぎるのはちょっと引くな。
最初のメールってのは依頼じゃなくて打診だろ。
得体の知れない相手なのにもうスケジュール決定かよ！とか思う。
商業の依頼でも最初からそんな全部書くところあんまないよ。
最初の印象で重視するのは、
どんな団体で、どういう活動をしていて、どんな依頼を頼みたいのか、なぜうちに来たのか、とかだ。

＜概要＞＜作業量＞＜予定期間＞＜報酬条件＞
とあるが最初は概要だけでいいと思う。
で、こちらが興味を持ったら詳細を教えてくれと返信するから、
そのとき改めて残り3項目を明確にしてくれればいい。

あと、進行％を明記した上で「キャラクターデザインが決定しておりません」はちょっと引っかかる。
そんなに進んでる(から明記してるんだよな？)のに絵師がいないって、
なんか誰かに逃げられたのかとか適当な間に合わせ要因なのかとか勘ぐってしまう。
社交辞令でいいから、自分の作品にあなたの絵がイメージどおりでしたと書いてくれるのがベストだ。

あとは最後の
「可能な限り迅速にお返事を差し上げます。」
はなんとなく上から目線を受ける。御返事いたします。　とかの方がよさげだ。

>>776

なんか戦いをいどまれた(笑)

まあ別に君は君なりに、好きなスタンスでいればいいと思うが、
私はいきなり、

「やってください。量はこうです。時期はこうです」

というメールが来たら、引くわ。
なんだかこちらの都合を、はなから聞く気がないみたい。
私としては、何度かメールのやりとりがある中で、

「こちらはこういうスケジュールで動いてますんで、
そこは調整させてもらえますか。」

等、すり合わせていけばいいのでは、と思ってる。

まずは相手に、やる意志があるかどうかを確認して、
それから条件を詰めればいいと思うけどな。

「やってください。量とスケジュールはこうです。」
「無理です」
「わかりました」

ってんじゃ、コミュニケーションが足りなすぎる。

783追加。
あと上で少し議論になってる言い方の問題だけど、
日本語的には正しくても、ちょっとひっかかってしまう言い回しってのはある。
さっき783で書いた「差し上げます」が上からに見える、とかな。
そうじゃないのは全くもってわかってるんだけどなんかな、とかいう段階からもう迷うんだ絵描きは。
無料ならもちろん、有料でもウマ絵師になればなるほど仕事を選ぶから。

>784
>コミュニケーションが足りなすぎる。

馴れ合いたい奴ばかりじゃないだろ
一回のメールで済むことなら一回で済ましたいような内容だってあるじゃん

>日本語的には正しくても、ちょっとひっかかってしまう言い回しってのはある。
>さっき783で書いた「差し上げます」が上からに見える、とかな。

腰が低すぎて逆にバカにされてると感じるって事かな。
確かに無くは無いから気をつける必要はあるね。

>>784
外注の場合、金払う代わりに条件に合致する奴を探しているわけだから
784の都合が合わないなら依頼側が合わす必要は無いよ。

どうしても784じゃないと困るって場合には784のスケジュールに
相手が合わせてくれるだろうけど。

つーか企業ならともかく同人でそんな重い文面もらったら付き合いづらそうで引く。

引くとかそういう個人的な感情じゃなく、頼むときは内容を明らかにして頼むのが世間一般の常識だから

契約時にナアナアでやった方が後々厄介な事になる。
外注使ったり外注受けたことあればわかると思うが。
それに初対面で砕けた文面の依頼なんて来たら速攻メール削除で終了だろ。

俺は情報を小出しにして依頼されるのが嫌い。
受けるかどうかの判断材料まで小出しにされるとイライラする。
始めに全部言えよ！決められねーだろうが！

>>792
あるあるｗ　そういう奴多いよな。
だから門前払いしないときは、一回目の返信で答えて欲しいこと全部質問してるぜ。

文面の重さと内容明らかにしない・ナアナアでやるは別。

>>792
後出しで条件がずれていく場合もあるしな。
一通りはドライな付き合いで良いだろ。

>「やってください。量とスケジュールはこうです。」
>「無理です」
>「わかりました」
>ってんじゃ、コミュニケーションが足りなすぎる。

それは違うだろう。
コミュニケーションとは意思の疎通を図る事。
コミュニケーションが充分だからこそ３行でやりとりが終わるんだ。

>>789
だったら受けなければいいだけ

やる気があるって答えさせるのはその後断りにくくするための手口だし
情報と小出しにするのは悪意的な意図があってやってることだからなあ

>797
そりゃもう受けないよ。

>>799
おまいさん的にはこれくらいの文面がいいのか？

初めまして。
サークル○○の△△といいます。
●さんに、お仕事をお願いしたくてメールを出しました。
「□□□□」というノベルゲームを作っているんですが、
原画さんが決まっていません。
●さん絵のイメージがゲームとぴったりでして、
よかったら協力してもらいたいと思いました。
作業の内容は次のようになってます。
　＜概要＞＜作業量＞＜予定期間＞＜報酬条件＞　　etc......
もしよかったら返信お待ちしております。

これでどうだ？

はじめまして！
サークル○○の△△です。
●さん、ウチのゲームの原画をしてください。
作業の内容は
　＜概要＞＜作業量＞＜予定期間＞＜報酬条件＞　　etc......
なんですがどうでしょう？
お願いします！！！！

＞＜
がいっぱい見えるｗ
　

商業的な感じだな、サイトに「仕事募集中！」とか書いてる人ならやってくれるだろう

ワロタｗ
マジ顔文字だったらめちゃくちゃウザイ文ｗ

なるほど、参考になった、いろいろ議論してもらってスマン
あまりにも無礼なのは断るんだが
依頼というか、お願いっていうオーラが感じ取れる文面だったら
好意的になってしまってしょうがない性格なのは直さないとな・・・・

まぁ、描く側からすりゃ

１・シナリオが既に上がってる
２・ストーリーが面白い（文章力は判断しない）
３・なるだけなら手に取る人が多い一般向け・フリーゲーム

で描きたい筈
メールの文章とかは適当に判断しとくわ

ゲンガヲクレ…タノム…

>なるだけなら手に取る人が多い一般向け・フリーゲーム

ここは不同意

原画一枚2000円だとして10枚で2万でしょ？
上手い人の場合、ＣＧ集を10枚描いて個人で売ったら同程度は売れるじゃん
描く側にすれば、旨み０の全く持って無意味な話

絵描きがやりたいのは宣伝だから

原画という事は線画か。
線画のＣＧ集（てか線画集）ってどれくらい売れるの？
ちなみに、俺は彩色されてない線画集とか買わない。

着色くらい慣れれば誰でも出来るし、漫画でもいいし
コミニュケーション以前にメリットねーからやらない人が多いんだろ？

フリゲはどうしようもないクソゲーにまで原画描いたりする人居るけど

有名な絵師さんの原画とか線画は欲しいと思う
でも知らない絵描きの原画とかは・・・・・
もともと完成品が気に入って、どういう風に描いてるんだろう？って延長で
原画が欲しいわけで
最初から完成絵よりも弦が絵のほうが欲しいって言う人はいないだろう

が完成絵出すんなら、そのままフルカラーＣＧ集で売った方がえぇやん
18枚のＣＧ集が600円で300売れたなら18万円

頼まれて描くのは2万、君ならどっち選ぶ？

＞300売れたなら

ここのライン（実力）次第じゃね？
原画も実力はピンキリだし。

下手な絵描きに金払って頼もうとは思ってないだろｗ

そりゃそうだＷ
失礼したＷ

まともな宣伝や売名活動してない場合は
イベントでの売り上げは０に等しいぞ
金が余って衝動買いした客がリピーターとして定着するまで
しばらくは売り上げ1桁台叩くかな？
10回ぐらいイベント出てくれば100部超えるかどうかってとこかな
もちろん画力がそれなりになることが前提だが

>>806

まぁ、すごく細かい事を言うならば……
メールの文章で日本語の使い方が下手と判断されたら、シナリオも期待できないな。
（面白い面白くないか以前の問題で、日本語の破綻したシナリオは読めたもんじゃない）

もちろんメール主がシナリオライターでなければ別だが。

判断するのは絵描きなんだから
「絵描きはコミュニケーション能力が無い」とかレッテル貼りしない程度に好き勝手やってくれ

まぁ趣味の依頼ならそれでも良いが
金を取ればその時点でプロとやってることは同じなんだから
そこは踏まえないとな

>818
メールの営業文章とシナリオの文章は求められるものが違うと思う。

メールで日本語崩壊してたら、シナリオだって大概崩壊してる

得意文調と苦手文調があると思う。

シナリオ書きならどんな文もある程度書けるだろ

礼儀正しい≠有能
厨≠無能
≒かもしれないけどそう断じてしまうのはどうかな

得意とか不得意とか以前に、辞書をひく事をしない人間がまともなシナリオライターになれるわけがない。

同意

>>811
例のアレがフルカラーCG1枚3000円ぐらいだったと思うんだが
それでも受注する絵描きがいるくらいだからなぁ。

イベントＣＧフルウィンドウサイズ＝5000〜1万
立絵＝基本3000円＋差分毎1000円
大手ならこれくらいくれる、企業ならさらにこの倍近い

>>823
角川とかでよくあるが
教養が無い筈の山賊の語彙が多くて、丁寧な口調で喋ると笑えるな
リアリティゼロ

学者くずれの山賊かもしれんｗ

インテリ山賊団ｗ

結構いいキャラができそうだw

ヤクザやよく分からん宗教団体にも
幹部には高学歴が多いからな（オウム真理教とか）
カルト団体も名門大学には勧誘盛んだしな
＝人をだませるだけの話術を持っている人材が欲しい

ttp://bbs.surpara.com/article.php/9039
＞全て有償です。
＞お金に関しましては売り上げからお渡しする形になると思うんですが、詳しくは相談して決めたいと思います。
地雷確定ｗ

報酬と有償は少し違うからな
まぁ金を渡すと言ってるだけマシだと思うが
肝心のどこで販売かをかいてないな

というか例に漏れずＨＰすら作れないのか
典型的なやめとけシナリオリーダーになりそうだな

よく読んだらヒロインが知的障害者だと？
これは設定がめちゃくちゃを通り越して
表現的にまずいんじゃないか？（人権差別的にならなきゃいいが・・・）
しかも高齢出産とか関係ないと思うし
鬱ゲーを作りたいのかもしれないが、ちょっとおかしいな

それはさすがに考えすぎという気がする。

高齢出産関係有るけどね。
まぁ、商業なら叩かれるかもしれないけど同人でやるぶんには気にする人もいないんじゃね。

叩かれるって何がだ？

最近は猫も杓子も恋愛物ばっかだな

上っ面だけの設定だと偏見や差別を助長する内容にしかならんぜ。

まぁまさかこのゲームが完成するして
しかもテレビに取り上げられるはずもないとは思うが
人権擁護法案可決のためにワザと取り上げて
「同人活動＝差別助長＝規制しましょう」なんて流れを想像してしまった

ぶっちゃけ、「何となく鬱から感動のシナリオが作りたい」ってだけで
知的障害や精神障害を扱うのは重すぎるような気がするけどな
題材としてこういうのを平気で持って来れるライターの神経を疑うわ

できてもいないゲームのできてもいない内容を批判してどうするよ。

作者が昨今のゲーム事情に疎く、
イメージしている可愛さを演出しようとしたら知的障害という設定が必要…
と思ったらそれが凡百なゲームヒロインまんま、という可能性はどうか。

大いにありうる

>>841
シェイクスピアの時代に生まれても同じこと言ってそうだなｗ

最近は猫も杓子も人死に物ばっかだな

ほら、昔の鍵作品にもメクラとかオシとか出して感動させてたじゃん。
メクラの先輩萌え〜とかいっぱいいたよなぁ〜。

題材が難しいんだよ、男が努力したり、痛い目にあったり
女は何もしない、見てるだけ、たまに悲観するくらい

で、二人で末永く幸せになりましたとか言ってる
シンデレラコンプレックス丸出しの恋愛物、これ素人がよく陥る罠ね

がんばって人間賛歌を書こう

> 物語はこの三人のヒロイン達と主人公がどう関わり、どう立ち直るかを中心に書く。
> 主人公自身も他人との交流を避けているので、この三人と交流し立ち直ることも課題の一つ。

立ち直るの意味を間違ってるんじゃね？

立直一発

>>850
それにプラスしてヤンデレブームだろうなｗ
本人的には、一歩進めて書いてみようと思ってんだろうけど
一歩進めちゃったらエライ事になるジャンルだってのが解ってないんだろう
それこそ、小学校の時に見せられた同和教育とか障害者教育とかの映画みたくなっちまうのにｗ

「おそいひと」見てからでも遅くはない

なんか文句言ってるやつの方が差別主義者にみえるんだが。

必死な擁護が一人いるなｗ

あーあ、認定始めちゃった

傑作ができるなら別に登場人物が異常者と障害者ばっかでもいいじゃん。
クロスチャンネルとかもそんな感じだったしな。
まあこの募集者にそれだけの技量があるとは到底思えないが、
非難するのは完成してからでも遅くないさ。

>>857
文句に見えるならかなりヤバいんじゃね

つかヒロインを「知的障害者」と認定してるのが怖いんだよな
しかも「養護学校」の話なんだぜ？
迂闊にこういうのを作ろうとする気分は、どういうものなんだろうか
怖いもの知らずの子供ってのは、本当に救えない
何の感情もなくトンボの羽を毟ったり、蟻を踏み潰したりする感じで
こういうのも何の考えもなく作ろうとしてんだろう

別に知的障害者でもいいけど「学習しない子供」みたいなもんだから
ただの子育て日記みたいになるぞ

お前ら親切だな。
架空の完成作品の内容を先回りして心配してやるなんて。

だーからテキスト一行も公開してないんだから批判は早いってば
「安易な気持ちじゃないといいね」くらいにしとけって

シナリオはほぼ完成してるらしいから、祭るのはもうちょっとガマンだ

喋れる知的障害者で大人用オムツもしてないぜ

>>863
笑ってしまったじゃないかｗ
しかし、まさにその通りだと思う
蓋を開けてみたら「これって知的障害なの？」って言われるレベルの普通のヒロインが出てきそうだｗ
まぁその時点で知的障害ってのを理解してないし、バカにしてる感じだがな

養護学校、知的障害の意味を、募集主は勘違いしてるんじゃね？
ワケアリが通う自然学校と混同してる気がするぜ

俺は白鴎院理人（はくおういんりひと）。 御茶ノ水に事務所を構える私立探偵だ。
俺は帝都を騒がす怪人物、蜘蛛男を追っている。 奴が目撃され始めたのは数週間前のこと。
はじめは酔客の間で交わされる噂話に過ぎなかった。 夜の帝都を飛び回る不気味な怪人物がいる。
路地裏で人を喰らっているところを見た。 こうした噂話は、帝都では珍しいものではない。
近代化を成し遂げ、震災から復興しても尚、 人々は夜の闇に怯え、怪しげな噂を作り出す。
だが、蜘蛛男の噂は一時に止まらず増え続けた。 それが低級雑誌で取り上げられるようになり、
最近では大新聞までもが蜘蛛男の記事を載せている。 こうなると警察も黙ってはいない。
多くの人員を割いて捜査に当たっているらしい。 しかし、今のところ蜘蛛男の逮捕には至っていない。
それどころか奴が何者で何の目的があるのかさえも、 未だ判明していないのだ。
奴が何者であったとしても、 帝都を騒がす怪人物を放っておくことはできまい。
そこで私立探偵である俺もまた、蜘蛛男を追っていた。 この俺が蜘蛛男を捕えてみせる。
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【　南極堂...断罪アイアンメイデン　】　　http://www42.atwiki.jp/ironmaiden/

養護学校と養護施設を混同してるんだろ

なるほどなぁ

>>870
それだ！

養護施設の方が悲惨だな、親なし子だから虐待・強姦・職務放棄
十八歳過ぎたら風俗に斡旋したりとか、こっちの方がエロゲ向きｗ

恩寵園事件だな

はじめましてｗ

一行目でもう終わってるな

今だ！2ゲットォォォォ！
￣￣￣￣∨￣￣￣￣
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　　　　　　　　　　　　 / ⌒ヽ（　/⌒ヾ ）
　　　　　　　　　　　　((゜Д゜,,))ゝヽのノノ
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>835は>575と同じ奴だぜ

ttp://penguin666.blog62.fc2.com/blog-entry-836.html#comment

869のゲーム作っているペンギンが書いた小説w
こいつ頭おかしいww

面白いと思う俺も頭がおかしいんだろうか

小説は創作だからね
そんな事言ったら世の中の小説家は頭おかしい奴ばっかでしょ

「周りが悪い！」つってる万年ガキチョ殺人鬼と「派遣が！経団連悪い！」とかいってるニートみて
感化されてるようじゃ文人としては青草すぎる・・・
そんな感想をもった。書くのは自由だからいいよ。

リンク先は読んでないが、>>881へ。
陰謀論をアイデアにして読める作品へ昇華してるのは結構あるぜよ。
動物農場や1984年みたいな風刺と警笛タイプが代表的かな。
そういうのをネタとして取りいれることさえ青臭いと全否定するのは文人としてはどうなんだろ。
まあ、ジャンル全く違うなら別に切っても自由かｗ

ペンギンは、このスレに粘着してんだぞ
前に晒した時からずっといる

どうみても本人です
本当にありがとうございましたｗ

>>882
読んでなんら得ることないレベルだから青臭いんじゃね？

まぁ、自分の為に行動するのは正義じゃないわな
この定義で行くと大半の人間は当て嵌まらないがｗ

読んできたｗ
感化っつうか、そういう奴の一生をSSでトレースしてみました☆
って感じだな。特に示唆も何も含んでないしテーマも何もないな。
文人って表現するから曲解してマジレスしちまった。

ショートショート名乗るならせめて、
事件を人事だと馬鹿にしてた主人公が、何年か後でふと気付くと同じことをしてた。
〜〜くらいの基本的なひとひねりは必要だろ。今の所オチさえない。

我の強い欲ボケ現代人ならこんなもんだろ

なんでもかんでも本人乙とか妄想で頭をやられてるようにしかみえない。

はいはい、火消しにやっき

俺は白鴎院理人（はくおういんりひと）。 御茶ノ水に事務所を構える私立探偵だ。
俺は帝都を騒がす怪人物、蜘蛛男を追っている。 奴が目撃され始めたのは数週間前のこと。
はじめは酔客の間で交わされる噂話に過ぎなかった。 夜の帝都を飛び回る不気味な怪人物がいる。
路地裏で人を喰らっているところを見た。 こうした噂話は、帝都では珍しいものではない。
近代化を成し遂げ、震災から復興しても尚、 人々は夜の闇に怯え、怪しげな噂を作り出す。
だが、蜘蛛男の噂は一時に止まらず増え続けた。 それが低級雑誌で取り上げられるようになり、
最近では大新聞までもが蜘蛛男の記事を載せている。 こうなると警察も黙ってはいない。
多くの人員を割いて捜査に当たっているらしい。 しかし、今のところ蜘蛛男の逮捕には至っていない。
それどころか奴が何者で何の目的があるのかさえも、 未だ判明していないのだ。
奴が何者であったとしても、 帝都を騒がす怪人物を放っておくことはできまい。
そこで私立探偵である俺もまた、蜘蛛男を追っていた。 この俺が蜘蛛男を捕えてみせる。
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俺は白鴎院理人（はくおういんりひと）。 御茶ノ水に事務所を構える私立探偵だ。
俺は帝都を騒がす怪人物、蜘蛛男を追っている。 奴が目撃され始めたのは数週間前のこと。
はじめは酔客の間で交わされる噂話に過ぎなかった。 夜の帝都を飛び回る不気味な怪人物がいる。
路地裏で人を喰らっているところを見た。 こうした噂話は、帝都では珍しいものではない。
近代化を成し遂げ、震災から復興しても尚、 人々は夜の闇に怯え、怪しげな噂を作り出す。
だが、蜘蛛男の噂は一時に止まらず増え続けた。 それが低級雑誌で取り上げられるようになり、
最近では大新聞までもが蜘蛛男の記事を載せている。 こうなると警察も黙ってはいない。
多くの人員を割いて捜査に当たっているらしい。 しかし、今のところ蜘蛛男の逮捕には至っていない。
それどころか奴が何者で何の目的があるのかさえも、 未だ判明していないのだ。
奴が何者であったとしても、 帝都を騒がす怪人物を放っておくことはできまい。
そこで私立探偵である俺もまた、蜘蛛男を追っていた。 この俺が蜘蛛男を捕えてみせる。
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一見したら叩きに見えるけど、コピペもペンギン本人が貼ってんだろうな
一時期２ｃｈに貼られまくってたし、サイトのヒット数も前と比べて５〜６万飛躍的に伸びてる
元々小説サイトって、ランキング入れてもそんなに伸びないからな
何と言うか、キモいなｗ

・作品のレベルに対しての中傷も控えましょう。

ナレーション風にしたいんだろうが、言い切りと句点が多すぎで読みにくいな。
同じ固有名詞が諄く感じるので、文章の言い回しを変えて略してもいいんじゃないか。

奴が目撃され始めたのは数週間前のであり、当初は酔客の間で交わされる噂話に過ぎなかった。
「 夜の帝都を飛び回る不気味な怪人物がいる」
「路地裏で人を喰らっているところを見た」
───こうした噂話は帝都では珍しいものではない。
近代化を成し遂げ震災から復興後も尚、 人々は夜の闇に怯え怪しげな噂を作り出す。
どの噂も一介の戯言として沈静化する物だ。が、奴の噂は一時に止まらず低級雑誌で取りざたされた後も増え続け、
最近では大新聞までもその記事を載せているのだった。

世界観的に葛葉ライドウを思い出したw

どうみても本人すぎてもうかわいそうだな

短い文章って難しいよな。

>>894
妄想しすぎ。おまえがキモイ。

本人にはキモイ奴にみえるかもなｗ

絵でも頼んで断られたのか？

まったくエスパー行為が好きだな君たちは

唐突にＣＧ製作依頼
↓
やる気もないので断る
↓
逆ギレして粘着

アフリカではよくあること

何が気に入らなくて叩いてるのかわからん。
ちょっとでも擁護すると本人乙とか言われるし妄想しすぎだろ。統失か？

本人以外に顔真っ赤にしてムキになって擁護する奴なんていないだろ。ｊｋ

何で叩いてるの？　私怨？

どうみても自業自得です（ｒｙ

だからなんで叩いてるのかと聞いてるんだが。

具体的にどのレスが叩きに感じるのかわからないけど
叩かれてると感じるのは本人だけじゃない？

本人じゃないよ。894とか叩いてるじゃん。
絵は綺麗だし面白そうなのに叩いてる理由がわからん。

894は別に叩いてはいないと思うが
キモイって感想は言ってるけど

てか作品うんぬんは別にして
別段やめとけサークルではないきがするだけど
激しくスレチじゃね？

>絵は綺麗だし面白そうなのに叩いてる理由がわからん
それは>910の主観
他人には面白くないのかもしれんしそういう面白くないというレスは
910には叩きになるんだろう
主観の差異なんだからどうして叩かれるのかなんて愚問
スルー汁

>>910-911
ご高説垂れる前に過去スレぐらい読めよ。

募集サイトでペンギンの募集にクビになったメンバー？のレスがつく
スレに貼られる
それに対してペンギンが乗り込んできて弁明する
無償募集してるくせに偉そう
・
・
・
Ｎｓｃｒｉｐｔｅｒスレでサンプルスクリプトを公開
質問とバグ修正の繰り返しがうざい
サンプルをテンプレに入れるかで揉める
粘着コピペ発生、２ｃｈの色んな場所に貼られる
いまここ

金目当ての18禁ならわかるけど健全物だろ、これ
健全が売れないのは分かってるんだから、無償でも別におかしくない

無償の癖して平気でクビにしたりするから叩かれるんじゃね

>>915
無償でも別におかしくないと思ってても口に出したら負けだ。

まぁ無償だから叩かれていると思っているなら完全に認識違いだけどな。

売れる売れないと作業に対する対価は別の話だな

企画乗っ取りとか、有償に変更しようとしたり
支離滅裂な作業したりすりゃクビになるだろ

>>918
18禁で彩色込み1枚3000円とか言ってるカスも世の中にはいるぞ
ＤｌｓｉｔｅにＣＧ集登録すればそれぐらい行くわｗ

>>917
他に何があるの？

>>920
一枚3000円〜！？どこのマヌケだそりゃｗ
世の中にはとんでもねぇ蛆虫がいたもんだな

ありえねぇわ、それｗ

>>919
詳しいですね。本人ですか？

>920>922
自分に自分でレスして面白いか？

>>923
経験上そういうアホが多いので

>>924
蛆虫乙ｗ

本人の経験談だろｗ＞925

・スレに乗り込んでくる
・無償募集の癖に偉そう
・質問とバグ修正の繰り返し

要するにうざい奴なんだろ

>920>922
>架空の地雷議論は余所でおながいします。

マジで蛆虫が存在するなら遠慮なく晒してくれ

支離滅裂な作業する奴はとにかく多い
無駄に地の分くっつける奴とか、アドベンチャーは地の文は少な目、会話文大目なのに
カッコつけてダラダラひたすら書き殴ってる、どうせスキップで飛ばすのに馬鹿か？

馬鹿だな

なんつーかペンギンは嫌われてるのはよくわかった
そして、話題を変えようとしてる人もいるのがわかった
別にいみはない

サンプルの出来は悪くないと思うんだがねーもったいない。

イラストがいいのに

絵描き引き抜きたいんなら本人に直接言えよ
どうせエロゲの絵を書かせて金稼ぎたいんだろ？

>934
妄想しすぎ

このスレは妄想が好きな奴が多いな。

彩色さんに手伝って欲しいと思ってたんだが
1枚3000円は蛆虫ですかそうですか
いくらなら適正なんだ？健全で

だから、そーゆースレじゃないだろ
自分で調べろ

>>935
毎回パターンだもんこれ、俺、絵を描いてるけどしょっちゅうだよ

「クソ絵」「ゴミ絵」と2CHで叩きまくって手のひら返しで
メールや掲示板で「上手いですね、プロ並み」とか褒めちぎって
3000円とかタダとかでエロゲの絵を描かせるんだよ、宗教の勧誘と同じ手口

>>937その話題はスレ違いだ。

値段は要応談なんじゃない?

>>937
何も予備知識なしに適正価格を決めれるわけないだろ

934と939は意味不明
誰と戦っているんだ？

アンカーが間違ってるのか

>>937
別に彩色だけならそれでも問題無いと思うよ
ただ安いなら安いなりの絵描きしかこないと思うがね
前にも出てるけどうまいやつならＣＧ集でも作ったほうが
儲けいいんだし、臨時じゃ唯一のメリットのサークル活動って
点も消えるし

>>937
家の作画担当は俺の書いた小説読んで、感動したつってタダ働きしてるよ
自分を磨く努力すれば勝手についてくるんじゃないの？

お金を払いますので、僕の書いた陳腐な小説に挿絵をつけてください！

只は双方合意の上だな
お互いに多くを望まなきゃ上手くいくだろ

ようするにペンギンは無償の癖に高望みしすぎなんだろう。

1ページ読み進む前に飽きるような小説に絵とか描きたくねぇわ
ペンギンもちゃんと完成してから募集しとけと

NScripter Ver.13.00
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1211072803/

いい加減巣にカエレよｗ

>937
マジレスすると937と頼む相手の二者間の契約だから
両者が合意した金額が適正価格だ。

一回高めの料金で送金しといて、身元を割った後に脅すと安く描かせられるぞ
気の弱い奴相手だと場合によってはタダだし、みんなやってるからオススメ

あれ？ココこいつにだけは関わるなスレだったっけ

>>937
1枚1万円が適正価格

上手い奴は高くないと引き受けないだろうし下手な奴なら無料でも引き受けるかもしれないだろ。

というか
ペンギンは、このスレに粘着する時間があるなら
もっと他にすべき事があるんじゃないか？

ていうかきてるのか？　妄想で本人だと言ってるようにも見えるんだが。

このスレの住人はテレパシーが好きだからな。

>>957
かつてここで一生懸命自己弁護してたからな

>>950
そこにおしつけるなよ。元々晒したのはこのスレだろ

とにかく無償の癖に偉そうな奴は駄目だ。

偉いとか偉くないとか
くそ下らない事にこだわる奴は最初からいらん

>>959
あの時と同じ流れなんだよな
この必死な自己弁護
晒して降臨させるのは面白いんだけど、スレが進みすぎるのが難点だな

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1211072803
隔離しとけよ

一番最初にここで晒した癖におしつけないでくれ。
ここ数ヶ月ずっと迷惑してるんだ。

俺は白鴎院理人（はくおういんりひと）。 御茶ノ水に事務所を構える私立探偵だ。
俺は帝都を騒がす怪人物、蜘蛛男を追っている。 奴が目撃され始めたのは数週間前のこと。
はじめは酔客の間で交わされる噂話に過ぎなかった。 夜の帝都を飛び回る不気味な怪人物がいる。
路地裏で人を喰らっているところを見た。 こうした噂話は、帝都では珍しいものではない。
近代化を成し遂げ、震災から復興しても尚、 人々は夜の闇に怯え、怪しげな噂を作り出す。
だが、蜘蛛男の噂は一時に止まらず増え続けた。 それが低級雑誌で取り上げられるようになり、
最近では大新聞までもが蜘蛛男の記事を載せている。 こうなると警察も黙ってはいない。
多くの人員を割いて捜査に当たっているらしい。 しかし、今のところ蜘蛛男の逮捕には至っていない。
それどころか奴が何者で何の目的があるのかさえも、 未だ判明していないのだ。
奴が何者であったとしても、 帝都を騒がす怪人物を放っておくことはできまい。
そこで私立探偵である俺もまた、蜘蛛男を追っていた。 この俺が蜘蛛男を捕えてみせる。
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>>965
鳥付けてるんだからどうにでもできるだろ

>965
このスレじゃねーよ。ボケが。

同人ゲームを作る輩が集うスレ2
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1191237146/116

そんなに間違ったことは言ってないと思うんだが。
でもなんか気に触るんだよな。鬱陶しい奴だ。

いつも上から目線だからだろ？
実力もないのに上から見下すような言い方をされれば誰だって気に障るさ
リアルでも友達少なそうだな

とにかくコピペうぜえペンギンどうにかしろ

ペンギンに言っても仕方ないと思うが。

質問なんだけど実力って何ぞや？完成実績？

俺は白鴎院理人（はくおういんりひと）。 御茶ノ水に事務所を構える私立探偵だ。
俺は帝都を騒がす怪人物、蜘蛛男を追っている。 奴が目撃され始めたのは数週間前のこと。
はじめは酔客の間で交わされる噂話に過ぎなかった。 夜の帝都を飛び回る不気味な怪人物がいる。
路地裏で人を喰らっているところを見た。 こうした噂話は、帝都では珍しいものではない。
近代化を成し遂げ、震災から復興しても尚、 人々は夜の闇に怯え、怪しげな噂を作り出す。
だが、蜘蛛男の噂は一時に止まらず増え続けた。 それが低級雑誌で取り上げられるようになり、
最近では大新聞までもが蜘蛛男の記事を載せている。 こうなると警察も黙ってはいない。
多くの人員を割いて捜査に当たっているらしい。 しかし、今のところ蜘蛛男の逮捕には至っていない。
それどころか奴が何者で何の目的があるのかさえも、 未だ判明していないのだ。
奴が何者であったとしても、 帝都を騒がす怪人物を放っておくことはできまい。
そこで私立探偵である俺もまた、蜘蛛男を追っていた。 この俺が蜘蛛男を捕えてみせる。
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路地裏で人を喰らっているところを見た。 こうした噂話は、帝都では珍しいものではない。
近代化を成し遂げ、震災から復興しても尚、 人々は夜の闇に怯え、怪しげな噂を作り出す。
だが、蜘蛛男の噂は一時に止まらず増え続けた。 それが低級雑誌で取り上げられるようになり、
最近では大新聞までもが蜘蛛男の記事を載せている。 こうなると警察も黙ってはいない。
多くの人員を割いて捜査に当たっているらしい。 しかし、今のところ蜘蛛男の逮捕には至っていない。
それどころか奴が何者で何の目的があるのかさえも、 未だ判明していないのだ。
奴が何者であったとしても、 帝都を騒がす怪人物を放っておくことはできまい。
そこで私立探偵である俺もまた、蜘蛛男を追っていた。 この俺が蜘蛛男を捕えてみせる。
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もういいよ

本人がマップポンプで荒らしているならどうしようもないからな。

いくらなんでもそれはありえんだろ

何気ない日々の積み重ねって怖いよね

実績ならいっぱいあるけど商業だし（会社に迷惑掛けるので）晒せない

^^

おまえペンギンか？

>>980みたいに言うヤツ多いけど
普通に公開出来るんだけどな
ＣＧ作家だって、「ココで仕事した」「このゲームに関わった」って公表してるしｗ
下請けがどうの言ってるヤツがいるけど、下請けの会社でも普通に公開出来る
そのゲームで何をやったのかを書けばな
何の言い訳にもならんｗ

>>980みたいに言う奴は「ああ、こいつハッタリだな」と思われるのが当たり前。
実績ある奴はちゃんと何やったかを公表してる。
まずいのは成果物を無許可で公開したりする場合だけ。

毎度毎度思うんだが、自分の意に反することは全て叩きにするのはどうかと思うんだが。

スレも終わりだと言うに、まだ粘着してんのかよ

会社の人間にバレたくないので晒せない。

>>983-984みたいに言う奴多いけど仕事の内容にもよると思う。
お堅い会社の下請け会社でクレジットなしでやった仕事を勝手に公開していいものやら。
それにアンチがいるような状況では怖くて公開できないし、
会社の人間に同人やってることバレたくないという場合も公開しにくい。
>>983-984は業界人なの？　なら自分の作品晒して見せてよ。

契約で晒せない場合もあるけどな
下らない話題が続くな

>>983-984は何にも分かっちゃいない。

まぁ、自称プロが多い中で本当に商業の仕事やってのかどうか解らんよな。
最終的には、そういう肩書きには何の価値もない。
実力を示してくれないとダメなわけでね。

何度もこういう話題は出てるけど、いつも
「実力を示せないなら肩書きに意味なし」
って答えになる。
いい加減飽きたんだがｗ

商業の実績を晒せないとなると、
同人での実績を重ねていくしかないなあ。

>>988
言いたい事は同感なんだが
怖くて公開出来ないとか、直に２ｃｈに晒すわけでもないし。
クレジット無しの仕事って言ったら、俺は１８禁ギャルゲの経験しかないが
おばちゃんがバイトでやってる線画起こしとかだな。
これが出来たからって何が出来るわけでもないって仕事が、クレジットされない。
クレジットされないには、されないだけの理由がある。
システム開発等の下請け会社なら、その会社に勤務してるってだけでも十分。
別にどのゲームに携わったとか書かなくてもね。

どうにも、なんか勘違いしてる人が多いような気がする。
晒せるって言ってる人も、晒せないって言ってる人もな。

企画・ディレクションで何十本もゲーム作ったけど
ブラウザゲームとかケータイアプリだとクレジットないのが多いよ。

ネットで募集かけてるなら
自サイトを持つべきだし
自分の力量が解るものを見せておくべき
ってのは当たり前のことだがな
自称プロは嫌になるほど多いよな
元プロとか商業経験アリとか
単なるパートの事務スタッフでも
「会社に勤めてた」って言える
それ以前の嘘吐きの方が圧倒的に多いがねｗ

ネット上でいくらでも詐称できる肩書きに価値は無いよ

知人にバレたくないから商業経験伏せて募集してたら
実力もない奴が偉そうに云々とか絶対完成しない云々とか叩かれたことがある。

ペンギン？

無償募集の癖にリテイク出す奴は叩かれて当然。

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