mixi同人ヲチ(4)

前スレ777です
あれから暫く傍観していましたが、今更ながらですが書き込みします

>>199-228　の浮遊霊さんの意見に概ね同意です
彼は今回の事を切っ掛けに絵の創作を諦め、それを日記にて宣言し、退路を断ちました
同じく絵の世界に携わる者として現在の彼の悲しく荒んだ精神状態は想像に難くありません
そして彼はそこまで自分を追い詰めたのはここの住人だと頑なに信じて疑わない精神状態でしょう

その状態でもしもここに彼が降臨したとしてもそれは心を開いた冷静な状態ではなく
恐らくあらゆる手段で煽られた結果として更に荒んだ精神状態でやってくるワケです
そうなると最初から喧嘩腰で決して聞く耳を持とうとせず、和解など有り得ないと思いました
このスレには人を傷付ける事が目的の悪趣味な輩が居るように思います　いえ、居るでしょう
結果、そういった輩から袋叩きにあって彼の心に生涯残ってしまうようなトラウマを更に刻み付けてしまうかもしれない
そう考えてここを見ているかも知れない彼に「来るべきじゃないし来ちゃ行けない」と呼びかけました
今もその考えは変わっていません

しかしここの住人に対しての見方は多少変わりました　今のオレの想像を書くと
同族嫌悪で痛い人を晒して叩いていたが、過去の自分や現在の自分と同質の何かをヲチ対象の中に感じ始め、
逆に問題点をなんとかしてやりたいと思うに至って
赤の他人であるにも関わらず自分の事の様に親身になったという所でしょうか
それならば理解出来ます
もしもそうなのであれば謝りたいと思います　申し訳ありませんでした
オレの2ちゃんねるへの偏見が強すぎたようです

じゃあどうすればこの事態を解決出来るかですが
やはり暫く時間を置いて彼が冷静さを取り戻した後、浮遊霊さんが言っている様に
彼の親しい友人なり関係者なりが時間を掛けて心の殻から出て来れる様に彼の心を解きほぐす事が必要でしょう
それが出来たならば、あるいはここの住人との対話も望めるのかもしれません
それが何ヶ月後何年後になるかは解りませんが

だからここの住人が望む、話による解決という結果を即座に得る事は難しいと考えます
彼に罪があるのならこれほどまでに追い詰められた彼は既に充分罰を受けたのではないか、とも考えます

ゆざいちょさんと親しい間柄ではないので傍観者の立場からの意見です
取るに足らないと思うのならスルーして下さい

>>233-234
＞その状態でもしもここに彼が降臨したとしてもそれは心を開いた冷静な状態ではなく
＞恐らくあらゆる手段で煽られた結果として更に荒んだ精神状態でやってくるワケです
＞そうなると最初から喧嘩腰で決して聞く耳を持とうとせず、和解など有り得ないと思いました
それならそれで、喧嘩腰で来ても良いんじゃないかな？
喧嘩腰で来て言いたい事を言えばいい、俺達だって凸とかしてきた訳だから
彼が喧嘩腰で来るなら、先ず彼の言いたい事を全部聞いてやるのが俺達のすべき事じゃないかな？
だから、喧嘩腰で来たならそれはそれで、ここで吐き出させるのも手だと思うんだ

＞彼の親しい友人なり関係者なりが時間を掛けて心の殻から出て来れる様に彼の心を解きほぐす事が必要でしょう
浮遊霊さんの話を曲解してないか？
この手の擦り寄り行為を行う人は大概、友人又はそれ以上の存在が居ないから
そういう存在を求めて擦り寄りを行うって浮遊霊さんは>>227で指摘してるんだが
だから、彼の友人が彼の心を解きほぐすっていうのは、彼自身が擦り寄りをしない人間に変わらない限り不可能
と、浮遊霊さんは指摘してるんだろ
それに、彼に友人と呼べる人が居たなら、こうなる前に彼にちゃんと注意するなり何なりしていただろ
それも、彼に友人と呼べる存在が居ない事を示して居るんだよ、残念ながら
つまり、彼の心を解きほぐそうと思ったら、現状彼自身が彼自身で自分を変えるためにもがくしか無いんじゃないかな

＞同族嫌悪で痛い人を晒して叩いていたが、過去の自分や現在の自分と同質の何かをヲチ対象の中に感じ始め、
＞逆に問題点をなんとかしてやりたいと思うに至って
＞赤の他人であるにも関わらず自分の事の様に親身になったという所でしょうか
前スレでも同じ事を言われてる様だが、お前さんは、物事をこう思ったらこうとひとまとめにして考える節があるね
少なくとも、俺は同族嫌悪でも無ければ彼に何かを感じたわけでもなく、ただ彼が非常識な行動を取っているから
注意しようと思っただけの話だ
だが、彼は他者からの注意に耳を傾けるタイプじゃないから結果的に叩く方向になった訳だ

>>233-234
とりあえずお前さんに言いたい
人が人を叩く理由＝同族嫌悪って安易な理由付けは止めようや
人が人を叩く理由は、そんな簡単な物じゃない

一般的に見て常識から外れた行動を取っているから、努力をしてないから
そういう行動は、努力をしている人常識的な行動を取っている人から見れば不快なんだ
不快だから叩いた、俺の場合はそれだけだ

後、人の言葉を自分の都合の良いように曲解するのも止めた方が良い

浮遊霊さんは、彼を今何とかできるのは、彼が気に入っている人、つまり
彼がマイミクに残したプロの作家達で、それ以外からの苦言は彼は聞き入れない
もしかしたら、彼がマイミクに残したプロの作家達からの苦言ですら、彼は苦言を言われたら
相手を敵視して、マイミクから追い出す可能性がある

と言ってるんだ
そういう行動を取る人間に友人が居る様に思えるかい？
友人って言うのは、相手の行動を常に肯定する存在ではなく、相手に躊躇なく苦言も言える関係を言うんだぞ
彼にそういう関係の相手が居れば、彼は晒される様な人間にはなってなかったんじゃないか？
彼が晒されている事自体が、彼に友人と呼べる存在が居ない事の証明なんだ

要は、友人で無くても彼に気に入られてるプロの作家が、世話を焼いて彼に苦言を呈さない限り
彼が変わる可能性は無い

そういう話だ、だが、彼の事をどうでもいい存在と思っている人達が、わざわざ彼の為に世話を焼くか？
彼のマイミクが彼に苦言を呈する事は無いだろう、遠回しに、波風の立たない様な事は言うかも知れないが
直球で、彼自身に何かを考えさせるような苦言を呈しようと思ったら、それをする方に、彼と友人として付き合う
覚悟が必要になる、どうでもいい存在と思っている相手と、友人として付き合わなければならない、実に迷惑な上、嫌な話だ
だから、彼の為に時間をかけて説き伏せようとする人は、彼の周りには、彼自身が変わらない限り
今後現れる事は無いだろう
となると、彼を説き伏せるのは誰の役目になる？彼の親か？３０手前の子供を説き伏せる親？ありえない
考えられるのは、彼がこのままの状況で人生を送り続け、親の死に立ち会う事で何か感じて自分を変えようとするぐらいか

要は、彼の心を解きほぐす存在があるとすれば、それは彼の親だけで、しかも死によってしか
彼の心を解きほぐす事ができない可能性がある

ということだ

浮遊霊さんの言っているのは、厳しい様だけど、そういう話

それを、友人なり関係者なりがと曲界してるお前さんの発言を見ていると
いずれお前さんはうざいちょみたいになるんじゃないかととても心配になる
叩く方が同族嫌悪と言うなら、擁護と言うのは、叩かれている相手に親近感を感じているからこその
行為とも解釈できる、いわば、今のお前さんはうざいちょ予備軍と言える立場に居るうざいちょの同類なんじゃないかな？

ここでしたり顔に反省させてやる的なこと言ってるやつも大概おかしいから

仙台を信じて奥州列藩同盟を組み、
結果、仙台の腰抜け侍のせいで
辛酸をなめた会津藩と二本松藩
福島県で今も嫌われているのは、
まず裏切り者の三春、つぎに人でなしの長州、
そしてその次が卑怯者のドンゴリ仙台である
ドンゴリというのは、敵の姿も見えない遠くから
大砲の音がドンと響くとあっという間に５里も退却していく
仙台兵のヘタレぶりをバカにした言葉である

こんばんわ、浮遊霊です

>>233-237
わたしの言いたかった事、正しく解釈できているのは、>>235-237ですね

解りやすく言いたかった事を箇条書きにすると
・彼を含め、擦り寄り行為を行う人には、一部例外を除いて、友人・親友と呼べる存在が居ない
　友人・親友と呼べる存在が居れば、事態が肥大する前に彼自身に忠告するでしょう
　それを相手が聞かなかったとすれば、友人・親友と呼べる存在も相手から離れていきます

・現状、彼に苦言を呈した場合彼に聞き入れて貰える可能性があるのは、現在彼のマイミクに残っている人だけである
　彼が何故、プロの作家だけをマイミクに残したのか、理由は簡単、それは、彼自身が気に入っている人達だからです
　ですが、彼自身が気に入っている人達でも、相手が彼を気に入っているかどうかは別です
　今、彼のマイミクに残っている殆どの人は、彼を『どうでもいい存在』と認識しているでしょう、それこそ今後彼が
　何も変わらず野垂れ死にしたとしても、何とも思わない、そういう存在
　そういう存在が、彼に苦言を呈する事は皆無でしょう
　また、気に入っている人達からの苦言ですら、彼は聞き入れずに、苦言を言ってきた人を敵認定する可能性はあります
　だから、絶対に聞き入れて貰えるとは言い切れません

・苦言を呈すると言う行為を行うには、相手と友達又はそれ以上の存在になる覚悟が必要である
　わたしは、常々そう思っています、それはkomuさんの時もそうでしたし、過去に、わたしの知り合いが
　擦り寄り厨にキレた時もそうでした
　苦言を呈すると言う事は、相手に変わって欲しいと思うからできる事であり、それによって相手が変わった場合
　そこから先、彼と付き合っていく責任が生じると思います
　彼のマイミクが彼に苦言を呈さないのは、それを解っているからでしょう
　『どうでもいい存在』と友達にならなければならないリスクまで背負う事になる行為を望んで行う人がいるでしょうか？
　そういう面で考えると、全部とは言いません、凸している人の一部、美池さんや前スレ>>699さんは、少なくとも
　そういう覚悟を理解して、凸している様に見えます
　また、彼をこのスレに呼び、彼に苦言を呈すると言う事も同じ事で、それを行うなら、彼と友達又はそれ以上の
　存在になる覚悟が必要な行為だと思います
　彼がこのスレに来ると言う事は、このスレの住人に、彼を更正させる責任と、彼の友人になる義務が発生する
　行為ではないでしょうか？

>>233-237で述べられている部分について、より解りやすく書くと、こうなります
主に>>233-234に対してのレスとして

大昔出会い系サイトを作った甑って
ときメモヲタがネトヲチの住人に散々釣られた事件があったけど
あれも大概やりすぎだったよな
実際凸してどうこうしてやろうって考えた時点で
対象のことどうこういう資格ない下種だろ

>>241
激しく同意
うざいちょと友人として付き合っていく覚悟がないなら
ヲチまでに留めておいた方が良いと言う事だな

誰かが更正させる、というのではないんだよね。
俺らはどうしたらベターか、という意見を出してるだけで。

>>244
突き詰めると
悪循環なんですよね

�@苦言を呈する友人がいない
　　　↓
�A自尊心を埋めてくれる"友人"を求めて擦り寄る
　　　↓
�B結果的に、他者に対する迷惑行為になり、更に人が離れる
　擦り寄られた人も、深く関わろうと思わない、友人になろうと
　思わないから苦言を呈しない
　　　↓
�C苦言を呈された事が無いから自己を変える努力をしない
　自己を変える努力をしないから、更に『どうでもいい存在』と
　認識される様になる
　　　↓
�D本人だけがそれに気付かない
　　　↓
�@に戻る

この悪循環を断ち切ろうと思ったら、誰かが彼の友人になる覚悟で
苦言を呈するか、彼自身が自分で気付いて変わろうと努力するか
どちらかしか無いんですよね

それから、komuさんについて、その後の経過ですが

身バレしない範囲で書くと
彼は頑張っているみたいです

ただ、長野と言う土地柄、なかなか同じ様な趣味を持った友人を
作りにくい様で苦労している様です

>>245
誰が彼の友人になるかって話だよな

>>247
別に彼の友人になって注意するって方法に限らないんだよ。
自己啓発させる手段が別にあればかまわないわけだし。


しかしそっかー、コムたん元気なのかｗｗｗ