スレ立てるまでもない質問スレ20

変わったコマ割に感心するのは作り手くらいだと思う
つうか目的と手段が逆になってる気が

自分は作り手目線ではあまり読んでないと思うけど
少女漫画のぽわぽわした空気に
変形ゴマは役に立ってるんじゃないかなぁ

少女マンガ以外でもジョジョとかでキャラの表情ドアップの丸いコマが入るのも変形ゴマの一種だと思うんだけど
コマの読む順番に迷わない程度なら好きにやってかまわないんじゃないかな
なんていうか、デザイン重視ってかんじだよね、少女マンガの変形ゴマは

変形コマの多い少女マンガはコマの中のキャラの構図に青年マンガほど凝らないのと
心情モノローグが多いせいだと思う。
例えば1ページに顔のアップと真正面から見た全身の引き絵とモノローグ。
これを普通のコマ割りに配置するとものすごく単調になってしまう。

話の流れを切ってしまってすみません。
イベントの申し込み用紙についてなのですが、端が切れてしまった場合、やはり書類不備になるのでしょうか？
http://p.pita.st/?csvwsu9g

回答宜しくお願いします。

イベントのことはイベント主催に聞いてください

印刷所のことは印刷所に聞いてください

>>653
わかりました、ありがとうございます。

線画はアナログでトーンのみデジタルにしたいのですが、コミックワークスが一般的でしょうか。
コミスタは線画までデジタルの人向けかな、と思いまして。
どちらも体験版をダウンロードしてみたのですがよく分からず…。
レイヤーなどもあまり理解できていないのですが、詳しく説明してある冊子も付いて来るのでしょうか？

よろしくお願いします。

>>650
ジョジョの○コマはアメコミが元ネタ

>>655
コミワク使ってるけどマニュアル見たらわかるよ
下書きから完成して入稿の所まで一通り書いてて全くの初心者で始めたけど簡単だった
でもトーンだけならフリーのソフトでも十分かもなぁ

コミスタは線画までデジタルの人向けだけど、線画はアナログでトーンのみデジタルの人も使っている。
コミワクも線画までデジタルの人向けだけど、これもどっちでも有り。デリータトーンが入っている。
線画はアナログでトーンのみデジタルの私はフォトショップ。
ピクシアでも出来る。

>>657>>658
レスありがとうございます。
詳しいマニュアルがあるという事でコミックワークスを試してみる事にします。
ありがとうございました！

ぶっちゃけフォトショで十分。

全く俺と同じ理由で吹いたｗ
一応、コミワク付属のマニュアルでも理解できるけど、コミックワークス用制作本もでている
から試しに読んでみたら？
マニュアルより絵が多くてわかりやすいし、結構役に立つよ。

スレチっぽいが誰か答えてくれないか。


前屈、体を大きく前に倒すポーズを練習してるんだが、骨格の動きがよく理解出来ない。

どういう仕組みで体が前に曲がってるのか…
背骨が曲がってるのじゃないのは分かる。

誰か教えてくれ…

背骨は曲がるよ
自分で背中触りながら直立から前屈してみ

>>662
背骨結構曲がるよ？
＋腰骨の回転でしょう

脊椎動物として産まれてここに質問できるような歳まで生きてて
背骨が曲がらないと思ってるのかと思うとすごく不思議な気分になる

>>662
たくあんが切れてなくて端が繋がってる状態を想像してください
そんな風に背骨は曲がります

背骨が直角に曲がるイメージで言ったんでしょｗ

答えてくれた方本当にありがとう。

いや、背骨自体が真ん中から直に曲がってるのじゃないと言いたかったんだｗｗ

腰骨の回転か…
鏡で見たら腰はそのままで体だけ前に倒れて見えるから訳分かんなくなってた。

ラジオ体操の動画でも探して見てみたらどうよ

>>662
理科室とかに骨格標本はないの？

版権による（漫画等）同人ゲームってあまり見ませんが作っているサークルは少ないのでしょうか？

>>671
あるよ？

>671
男性向けは知らないが女性向けは少ないイメージがあるな
版権よりはオリジナルで出す人たちの方が多いし

女性向けだと版権ゲームは作るのに時間かかるわりに
売れる期間が短いイメージ
オリジナルだと長い期間置いとけるけどね

>>660
パッと見はアナログっぽくしたいので…。
フォトショでもできるのかもしれないけどよく分からないので専用ソフトに頼りますｗ

>>661
そんな物が！�d�d見てみます。

>>672-674
ありがとうございます。
女性向けで見ててあんまりないなぁと作ってて不安になってきたんです。
売れる期間が短いんですね。

もともと本を作るのが苦手で、基本的に漫画よりイラストが好きというのもあり創作に移ってから全く本をだしてません
今度一応本を出そうと思うんですが、口絵が多く四コマが少し入った程度の本よりはいっそ画集の方が潔いですか？
別にいやいや四コマを描くわけではなく、数が少なすぎて躊躇してます

そういうのもよくあると思うけどね
画集に4コマもあるイメージでいいんじゃない

1ページの縦半分に四コマ描いて、残り半分にイラスト（キャラ立ち絵）かいて、
それを数ページやった後イラストやゲスト原稿で埋める…ってのは良く見るよね
ひどいのは数本ある4コマの絵が全部同じでセリフだけ違う、ってのがあったｗ
おもしろかったからいいんだけどｗ

絵が上手けりゃ売れると思うよ、イラストのみよりはいいんじゃない
まあ同人なんだし自分が好きなようにやったらいいよね

商業と違って採算や他人の意見を考える必要もなく
とにかく自由にやれるのが同人の魅力なのに
体面や具体的な見返り（金）を気にして事前リサーチする人が増えたよな。

慣れた今だからこそやりたい放題だが最初の頃は参考にしたわ

>>666
それすごいわかりやすい

紙に絵をかいてるとき、紙とキャラクターの比率が正しくなかったり、
風景とキャラの比率を正しくかくと紙の端があまってしまったりするのですが、
こういうものの調整ってどうやるのでしょうか？
なかなかうまーくスペース調整ができません。

そうやって常に課題を念頭に置きながら描き続けていくと
自然とうまく収まるようになるんじゃないかな

>>683
人を写した写真に空白が生まれないのは何故ですか？
って疑問と同じに思える

アタリ取ればいいんじゃない？
そういう事じゃなくて？

風景とキャラの比率の正しさはわかるが
紙とキャラの比率が正しいってのがよくわからん
それに正解なんてあるのか
単にバランス悪いってことか

書類の記入欄の文字が最初大きくてだんだん小さくなるあれじゃね？

>>688
なるほどｗｗｗ
最近どっかで見た腰までマトモなのに足が超短い絵思い出したｗｗｗ

水彩スレより活気がありそうなのでこちらで

固形の透明水彩を買ったのですが
これは混色の際に、固形絵の具の上に
違う色の絵の具が多少乗ってしまったりしても
大丈夫なものなのでしょうか？

なんとなく染み込んで全体が変色してしまいそうな気がして
色をパレットに取る度に筆を洗いなおしているのですが
非常に面倒くさいです

使ってる顔料にもよるだろうけど
そんなに神経質にならなくてもいいろ思うよ。
むしろその偶然を楽しむくらいで。

>>691
ありがとうございます
ガシガシ行っちゃいます

いろいろな角度から人体を描く練習したいんですが
3Dフィギュア（？）でオススメのものはありませんか？
出来ればフリーソフトで

>>693
ポーズマニアックスとかどうよ

>>693
Poser7のデモ版はいかが

有難うございます
試してみます

便乗質問
上の人もポーマニが最高だと思うんだけど、ポーマニの服着てるやつってないよね？

コピー用紙が切れてきたから新しいの買おうと思ってるんだけど
どれ買ったらいいのかな？
ＰＰＣ用紙とかＯＡペーパーとか色々あるんだけど違いがよくわからないんだ…。

そのコピー紙を買った所で、コピー紙下さいって言えばいんじゃね >>698

質問です。
新刊に男が女の子のパンツに手を突っ込んで性器を触ってるちょいエロシーンが
あるんだけど、全年齢でいいのかな。性器描写は無しで、汁は有りです。
判断よろしくお願いします。

>>700
自分がそれを消防厨房に見せても構わないと思うかどうか。

女の子が喘いでたりパンツのアップ描いたりと
ネチネチ描写するような感じだと
自分なら１８禁かな。
1コマ程度でさらっと扱いも小さいなら制限しない。

まぁ基本的に自分で判断するものだよ。

15禁でどうよ

著作権について質問です。

同人誌の表紙や扉絵などで、古代の飾り罫や文様などを
使用したいのですが、本に載っているのもをそのまま
コピーして使用するのは可能でしょうか？

文様のデザイン自体は何百年も前のものなので、
(悪い言い方をすれば)そのままパクっても著作権違反には
ならないかもしれませんが、載せてある本に著作権が
発生しているように思います。

一応版権フリーとも明記していない本なので、そのまま
コピーして使用していいのかどうか分かりません。
また何百年前とはいえ、文様自体パクることがマナーに
反してるような気がしないでも……

禿げ上がる程悩んでいるので著作権に詳しい方
どうか教えてください。

>>704
自分だったら使わない
版権フリーの探した方がいいよ

>>704
本に著作権が発生しているのでアウト

文様を目コピしてアレンジ加えて作っちゃえばどうかな

>>704
模様自体の著作権はない。
ただ、写真ならその写真を撮った人に写真の著作権があったり
イラストならイラストを描いた人にそのイラストの著作権があったりするので
模様自体を使うことには問題はないですが
本をコピーするのはやめといたほうがいいです。
つまり
目コピで新たに「自分でその古代文様を模写して描けば」ＯＫ。

>>704
追記。
アレンジしなくてもまんま写しても大丈夫ですよ。
ただし、コピー機やスキャナなどの機械を使ってコピーしたりトレスしたりしないこと。

>>684　686　687　688
ありがとうございます。なれるしかないっぽいですね。
どうも背景などかくとき正しいサイズでかけてないんですよね。

模様の名前がわかれば、ググってみたら案外版権フリーの同文様あるかも

たまに素材屋さんとかで古代文様使ってて
版権フリーとか報告してくれたら使ってもいいよとかあるし

たくさんレスありがとうございます

>708
なるほど、そうですね！
本の文様は誰かが見やすく描いて編集してる
だけですもんね。
早速自分の手であんな文様やこんな文様に
塗り替えてあげたいと思います。

>711
既成のフリー素材集は高くて手が出せ
なかったんですが、個人？サイトでも
扱ってるんですね！ありがとうございます。
早速巡ってきたいと思います。

原稿作りについての質問です。お願いします。

同人誌の原稿を家のインクジェットプリンタで印刷したいと思います。
以前一度プリンタを使った時は
印刷に出なかったら怖いと思い
プリントアウトした絵を一度コピーしてそれを原稿用紙に貼っていました。
（その時は問題なく、きれいに出ました。）
ですが今回は量が多く、プリントアウトしたものを
いちいちもう一度コピーするのが大変そうなので
印刷したものを直接原稿用紙に貼ってしまいたいのですが
そういうことは普通に行われていることなのでしょうか？
http://www.sunrisep.co.jp/yomoyama/tec/index4.htm
↑ここの説明などを読むと駄目なような気もするのですが
何人かに聞いてみたところ「自分は直接貼るよ」と言う人も複数いたので
迷っています。
また、今回は絵ではなく枠線
（トレカのカードの四角い枠のようなものです）なので
トーンがかすれたりする心配はないです。
使っているプリンタはエプソンのカラリオ・PM-A970です。
よろしくお願いします。

オフセット印刷する原稿なのかどうかが質問からわからないのだが。
印刷所に入稿するものなら印刷所に聞け。

>>713
アナログ原稿を作れるレベルの知識があればプリントアウトでも大丈夫じゃないかな。
その説明はたぶんオエビ並のツールと知識で入稿してくるツワモノとかいるから
そう書いてあるんじゃないかと。

でも713では最終的に何がしたいのかよくわからんから
入稿先の印刷所に聞くのが一番いいとは思うよ。

レスしてくださった方、ありがとうございます。
わかりづらい書き方ですみません。
作る本はオフセットで、一番の希望は
家のプリンタからプリントアウトした枠を
そのまま原稿用紙に貼って印刷所に入稿することです。
それが難しそうなら、プリントアウトしたものを一度コピーして
それを原稿に貼ろうと思います。

枠だけならデータで入稿したほうが楽できれいで早いんじゃないのか？
わざわざアナログで入稿したいその意図がよくわからん。
まあ何か理由があるんだろうけど、そこらへんがわからんから
印刷所に気兼ねなく聞いた方がいいと思うんだわ。

入稿で分からん事は、きちんと印刷所に聞いた方が良い
あっちはそれを仕事にしてんだから遠慮はいらん
変に素人判断されるよりは、ずっと助かるだろうしな

初オフ本を作ることになったのですが、
オフ本だとノド側の見えにくくなる部分ができますよね、
原稿を描く際はそこを何cmぐらいを想定して書いていますか？
１cm程度余裕を持たせれば大丈夫でしょうか。
ちなみに原稿は同人誌用のA4のやつで、仕上がりはA5です。

何のために内ワクがあると思ってるんだ…

>>719
720も言っているが、
同人誌用原稿用紙に、内側に枠があると思うんだ。
それが基本枠と言ってな、本来漫画というものはその枠内に描く事になっている。
すそ側は邪魔が入らないからそこをはみ出してタチキリギリギリまで
描いていい事になってるけど、ノド側は基本枠をはみ出してはいけない決まりになっている。
いや、はみ出したければはみ出してもいいんだけど、
本になった時に結局読めないからしょうがないって事で。

………という旨のことは、どんな適当な入門書にも必ず描いてある事だから
そういう本を一冊手元に置いておくと、何かと役に立つよ。
最低限、「こんなところで基本的な事聞くな」と罵られずに済む。

スレ違いだったらすみません。

耐用出版のホームページに、「メンディングテープは境目が印刷に出るから貼らないで下さい」みたいな事が書いてありますが、やはり貼らない方が良いんでしょうか？
細かいトーンだと異常なほど心配になる性格なので…。
実際に耐用出版で印刷された方がいらっしゃいましたら返答頂きたく思います。
因みに、漫画本の話です。

それはおまいさんの性格が問題であって
わざわざ注意書きがあるのに他人に確認することじゃないよな。
メンディング貼らなきゃ気が済まないなら貼って入稿すれば？

>>722
貼るなと書いてあるんだから貼らない方がいい。
それでもメンディングテープを貼って入稿する時は、
発注書にでも「メンディングテープを使ってありますがこのまま印刷してください」
とでも添えておくと、耐用の中の人も助かると思うよ。

>>722
なんで見た目どおりに印刷してほしければ貼るなって書いてあるのに貼りたがるの？

>>722
細かい場所には細かく切ってはらずに大きめに周囲まで貼って
はみ出した部分をカッターで削れば？
綺麗にやれば出ないよ

もうトーンはデジタルでやればいいだろ
剥がれないしテープの影も出ないよたぶん

>>722です
レス下さった方々、有難うございました。



他の印刷所(個人誌で利用)ではそういう事は書いてなかったし実際印刷してみてもメンディングテープは見えなかったもので…。耐用さんの場合は違うのかなと。
それに今回は個人誌じゃないから主催の方に迷惑をかけてはいけないと思ったので。
因みにアナログ人間なのでデジタルは無理ですw

迷惑をかけてはいけないと思ってんなら貼るなよ。

だいたい聞いてどうしようと思ったのかわかんないわ。
2chで聞いたら「大丈夫ですよ！」って言われたから大丈夫ですって
主催に言うのか？

いえ、耐用さんで(メンテ貼り原稿で)印刷された方が、もしもいらっしゃるなら影響はどの程度なのかな、と。
しかしながら軽率な質問を大変失礼致しました。
ダメなものはダメだと深く心に刻み、徹底的に圧着していきます。

有難うございました。

漫画の背景で学校を描く時、
素材などを使うと建物の外観や構造が良くわからないので
実際の学校を参考にしたいのですが
そういうやり方でやってる方はいらっしゃいますか？
また、写真等は撮らせてもらえるのでしょうか？

今の御時世、部外者＝不審者は学校内に入れないと思った方がいい。

学校の写真資料本を買うとか学校案内を配布しているところならそれをもらうとか
学校に通ったことがあればその記憶に頼ってがんばれ。

>>731
母校なら放課後尋ねていって事情を話せば
ある程度自由に見せてもらえると思う
全然面識ないとこだとどうかな

うちの母校は、土日に体育館とグラウンドを開放するから
おまけで校舎も自由に入れてしまう

>>731
下三行を敢えて見ないで言わせてもらうと、
既存の素材や学校ものの漫画、
あとネットに上がっている膨大な写真を見ても構造が読めないというのなら
実際に校舎を見て写真を撮らせてもらっても多分何もわからないんじゃないかと。
どんなに取材しても参考に出来ず、
作品を描くごとに学校に赴いては必要なアングルで写真を撮って帰るような
「あいつまた来たよ」的な行為に陥るような気がする。

ていうか、あなたも学校に通っていただろうに、その数年間何見て過ごしてたの？

>>734
最後の１行はここに来る質問者には酷だと思う。
描くということを意識しなければ
自分が住んでる家だってそらでは描けないもんだよ。

>>734
なんでこのスレにいるの？

っつーか何でこんな険悪な雰囲気なの、このスレ。
質問スレって暇な人が暇つぶしに淡々と答えて行くもんじゃないのかね
質問者に何かを求めたり叩いたりする意味が全く分からんよ

>>736
734みたいな横道にそれた説教くさい回答がついてたって
どの回答を選択するかは質問した側だからいいんじゃないの。
それより回答者に横やり入れるだけで質問に何の回答もしてない方が
意味わからんというより意味がないと思うのだが。

731です
みなさん解答ありがとうございます
中学や高校は良いのですが、大学に行ってないもので
キャンパス内がどうなってるのか想像がつかないんです
教室の中なんかも中学高校とは結構違いますよね
ネットでも検索してはいるのですが、一つの学校に絞って
いろんな場所を撮影したものなどは見つからなかったため
他の人たちはどうやって描いているのか気になりました
言葉足らずですみません

つ【他の人たちは大学に行ってる可能性】
というのはさておき。

どういう状況を描きたいのかわからないが
よくある学園もの漫画と考えれば
よほど特殊な建物でない限り複数の資料から取っても
読んでる側にはわからないよ。
同じ学校の背景なんだと納得させるのは
>>731=738の腕次第だから。

大学かよ！ｗ
大学なら入れるじゃまいか
写真はどうだか知らんけど

大学なら一般人が潜入する難易度低いよ
大学によっては、幼稚園児からお年寄りまで自由に入れる（うちの母校がそうだった）
２０歳前後なら学生の振りして入れるし、リアならオープンキャンパスがある

質問者は後出しにならないように具体的に質問してくれよ。
>>1にテンプレがあるから、できるだけ埋めてから質問してくれ。
今回みたいなのは初めから大学の資料を〜と説明してれば一発で回答が出るよ。

>>738
他にも学校によっては市民講座とかいう名前で地元の人を対象にした公開講座とかもある。
学校を見たいだけってのはさすがに失礼だから、興味を持てそうなテーマのときは行ってみては？
あと、ちょっと雰囲気は変わってしまうが学園祭なら普通に入れるところも多いと思うよ。
ついでに言えば大学つっても大教室があるようなところはともかく
基礎教養の小さい講座を受けるところは普通の教室だよ。
せいぜい机が個人用ではなくいわゆる会議机になってるくらい。
専門学校でも似たようなものじゃないかね。
739の言うとおり、似たようなもので代用して違和感ないように見せて
こういうものなんだと読み手に納得させるのも腕のうちだと思う。

レーザースレとインクジェットスレはあったんですが、
プリンタ統一のスレが見つからないのでここで質問します。
（両方で聞いたらマルチになってしまいそうなので）

今使っているA4インクジェットが壊れて、
レーザーとインクジェットのどちらを購入しようか迷っています。
購入しようと思っているのは共にA3サイズでカラーです。

主にコピー本を印刷するのですがどちらが良いでしょうか？
少し厚手の特殊紙にカラー表紙、コピー紙に本文両面印刷です。

速度は然程気にしません。
印刷コスト（再生トナーor詰め替えインク使用予定）、綺麗さを教えて下さい。
宜しくお願いします。

A3カラーレーザーの価格を知ってて言ってるならレーザーにすればいいじょのいこ

>>744本体の値段は大丈夫です。
やっぱりレーザーの方がいいのですね。
ありがとうございます。

>>743
レーザーカラーコピー機（Ａ３）を買う財力があるなら
オフ本を出すべき。コピー誌じゃなく。

>>746メインはオフ本ですよー。
ただ、突発的にイベント1週間位前から描きたくなってよくコピ本出すので。
レスありがとうございます。

お金持ちうらやましす
部屋も広くてうらやましす

>>734
日本の学校を知らない場合はどうすればｗ

ログ読み込んでなかったら話終わってたｗｗｗｗｗスマソ

>>743
たまにしか作らないコピー誌づくりのために
Ａ３のレーザーを入れるくらいなら
キンコーズで刷るとか
同人印刷屋のコピー誌（超特急系）作るとかでいいのでは？
自宅にそこまでの設備を入れるメリットがわからない。

いいじゃん、レーザー買える金持ちなんだから、何したって。
きっと大手なんだよ。１回のイベントに早割出して、普通出して、割り増し出して、
４冊目がコピー誌なんだよ。
プリントのスピードを考えれば、だんぜんレーザー。

>>743
両方買ってみて使っていらないほうを
アシスタントとか売り子で手伝いに来てるファンの子に売ってやるってのは？

いいこと考えた
レーザー買ってポイントでインクジェットもらえばいいじゃんｗ

>>734
ここはひとつ、ランニングコストよりも所用時間を追及してみたほうがいいんじゃないかと。

みなさんレスありがとうございます。
お金はいつか良いプリンターとスキャナーを買おうと思って頑張って貯めていただけです。
キンコとかに行ければいいんですが、近くにありませんし、コンビニでは恥ずかしくて刷れません。
それなので家で・・・と思いました。

スピードが速いようなのでレーザーを検討したいと思います。

>>756
レーザースレも見てきた方がいいよ
イラレかフォトショとか、マカーか窓かで色々スピードとか違うみたいだよ

普通の投稿用の原稿用紙みたいに枠線とか数字とか書いてある
ネーム用のB4サイズのプリント用紙って売ってますか？？

こんなん？
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/yumegazai/se-2013022.html
サイズはどうだったか覚えてないが漫画道具がたくさんあるような大きい画材屋には売ってたよ

>>759
それっぽい！！
ありがとーございます！！

快適本屋さんって通販のみ？店舗販売があったら楽なんだけどな
思いついた時すぐ行けるし

>>761
同人誌はあくまで同人誌であって
商業流通に乗るものではない。
営利目的の書店委託方式がある方がおかしいの。
商業では読めない本を読むためなら
時間的足労くらい惜しみなさんな。

>761
店舗販売がいいなら他の店に行けばいいじゃん

>>762-763
�d。結局店舗はないのか
そこは快適本屋さんにしか委託してないサークルなんで
店舗あったら楽なのになあ

ネット環境があるんだからネット通販すればいいじゃない

あと書店委託に関しては同人板に専スレがあるんでそっちへどうぞ

送料勿体無いとか言い出すタイプなんだろ

俯瞰アングルがどうも上手く描けない…

ちょっとした俯瞰ならなんとかなるけど、ほぼ真上から見てる様なアングルになると突然描けなくなる。

コツとかあるんでしょうか？

人間の話だったらposemaniacsとか参考にして練習する
自分で長時間見てるとどうしても正面補正を掛けたくなって俯瞰ぽくなくなってくるけど
そこは我慢する

もし漫画の１コマくらいの話だったら、読者はそんな１コマ１コマに
目を皿にして間違いを探したりしないから、ちょっとくらい変でも気にしない

漫画でなら
細かい事はあまり気にしないで（あくまでも「あまり」であって「全く」ではない）
大胆にっつーか大げさにっつーか
まあ…それらしく見える様に強調して描く部分のコツを覚えればいいんじゃないか
色々漫画を見て、皆どんな描き方なのか見てみるといい

まぁ描ける範囲で表現すればいいけどね
こればっかりは練習するしかない

細かく気にするな ですか…

とりあえず練習してみます。
ありがとうございます。

パーツ少ないし真上なんて正面より楽じゃない？

どのアングルが楽かなんて人それぞれだろ

練習といっても煽りや俯瞰の資料って少ないよなあ

自分で写真撮ればいいんだよ。駅の階段の上からパチリ。
くれぐれも、下からパチリはしないように。捕まるから。

携帯には、おっさん（自分）のかわいいポーズの写真だらけだぜ・・・

脳板で絵を晒すスレで言うマルチってどういう意味ですか？
それの見分け方ってありますか？

マルチポストでググる
見分け方はないが誰かは必ず気が付くので不快に思った人が垂れ込む程度か？

気付く事が出来るのは似た系統の板を回ってる人くらいだろうね
マナーとして自分はやらないようにすればいいけど、いちいち気にしなくていい

すいません、教えて下さい
漫画描くのが好きで自費出版したいのですが（オリジナル）、周りに漫画を描く人がいないので
ルールとかが解りません（本の作り方はネットなどで調べて理解したのですが）
サークルに参加や描き手の友達が欲しいのですが沢山あり過ぎて・・・
皆さんはサークルや同人誌を描く仲間はどうやって見つけていますか？
名もない個人誌として根性だして一人でやれるものなのでしょうか？
変な質問でごめんなさい

最近は個人が多い気がする
俺も個人でやってるけど、時々仲のいい人と合同で出したりはするね
ネットで活動してれば自然に輪は広がるんじゃないかな
一応メンバー募集用のサイトもあるから見てみるといいかもね

>>781さん
ありがとうございます
地道に片っ端からネットで探してみます

>>782
同人初心者用サイト
ttp://doujin-portal.com/msyo/

質問です。

近日発行する予定の本があり、
事情あって刷りあがる前に通販用の発送方法を決めなければならない状況です。

A5、表紙・アートポスト180kg、本文・書籍用紙280ページ前後
といった仕様で、
出来ればエクスパック500で送りたいのですが、封筒に入るかどうかで悩んでいます。
こういうページ数多めの本を出すのが初めてで、
また手元に似た仕様の本も無い為、実物で検証できません。
A4書類250枚程度が目安という事なので、
ギリギリ入るかもしれないなどと思っているのですが…

もし近い条件の本でエクスパックを使えた例をご存知の方がいらっしゃったら
教えて頂きたいです。
よろしくお願いします。

<<780です
>>782さん、ありがとうございました
今バイトから帰ってきました
売れる、売れないの欲は出さずまずは出版してみようと思いました
そのうち友達も出来るかなあと・・
サークル、メンバー募集を色々見ているのですが、
漫画が好きで投稿歴もあるのですが（注：あるだけです。上手いとかそうゆイミでなく）
周りに本当に漫画は好きだけど描く　という人が居なくて、自身好きな漫画もあるのですが「面白いよね〜」程度でこう、深くつっこんだ話が出来なくて中々敷居が高く感じてしまいます
（上手く言えないのですが、感動して凄い！こういう漫画を描きたいなあ！と思うのですが、ソコで自分の中完結して満足してしまい何処ソコが、キャラクターが、とか細かく語れないと言うか・・）
物凄く失礼な事を言っていると思います。ごめんなさい
　しかもスレチです
唯　自分の好きなものを自分のペースで描いて本にしたいと思い投稿じゃなくて自費出版したいと思いました
ので、初心者のこんな空気嫁ない自分がサークルに飛び込んでもかえってご迷惑をかけると思うので自分一人でやってみます
生意気な事ばかり書いて本当すみませんでした
先ずは資金作りのアフター５バイト頑張ります

あ、↑名前間違えました
すみません・・
べっべつに変なスレ見てた訳じゃないんだからねっつ
掘北真紀ちゃんみてただけもん！と正直に逝ときます（女ですが百合でもなんでもなく可愛いから）

>784
書籍用紙の厚さは？

>785
まあとにかく一度イベント参加してみれば？
創作なら創作だけのイベントもたくさんあるしさ。
どんな本が作れるかって参考にもなると思うよ。

え？聞こえない
女子のたて笛でオナニーしたって？

>784
手元にあるA5の同人誌で合計のページ数が
それに近くなるように何冊か重ねて試して
みたらどうだろう？
自分が以前、同様に封筒の何号に入れるか
悩んだときにそうやって事前確認したことが
ある。

>>785
同人誌ってのは素人が商売に手を出す部分もあり、
金銭面を中心にトラブルが多いですからね。
そういう面倒があった時の事を考えて、一人で活動してる人が大半ですよ。
同人友達がいる人ってのは、学校の友達の延長とかそんなのがほとんど。

しかしメンバー募集の風習ってまだあったのね。
昔の会員制サークルの怖い実態を知らない人たちが使ってんのかな？

趣味が合えば何でもいいよ

>>792
浅はかというか、若いねえ。
その趣味を一生ブレずに持ち続けられると信じ込んでるあたりがまた。

今後も描き手でも買い手どっちにしろ同人に関わってくんなら
「一生一緒に同人やろうね」宣言して
その後方向性の違いとかであっさり分解するコンビを
これから腐るほど目の当たりにする事になると思うが、
そうなりゃ趣味だけを接点に友達になる事が
どれだけ危険で恐ろしいか
思い知ると思うよ。

すいません、今売り場にいるのですが、ペン先ではタチカワと日光ではどちらの方がいいのでしょうか？
差があまりなければ、オススメを教えていただければ嬉しいです。

両方買って試すのが一番イイ

一生一緒に同人やろう？
重っ！ｗ

>793
（；^ω^）……

>>793
雨の中抱き合ってコンビ結成してそうだな

>>794
どっちも使ったこと無いけど
別に迷うほど高くないし
両方買って自分で試してみたらいいんじゃないの

>>794
日光とタチカワは実は同じ会社
（日光が倒産してタチカワに拾われた。
今では丸ペンはどちらも同じ製法で、刻印のみ別）

＞７９４
ゼブラが好き。

ありがとうございます。
どっちでもよさそうなので、見た目で選んでタチカワにしました。

＞７８４
８０円のメール便でギリギリ送れるかどうかって本ですね。
エクスパックなら、３冊は入るでしょう。
私は以前、エクスパックに新書判コミックス２冊とB6判コミックス１冊とVHSビデオテープ１本を
入れて送ったことがあります。結構、いっぱい入ります。

しばらく家を開けてて久々に部屋に帰ったら部屋が臭い…
バイク好きな男の人の部屋みたいな臭いがします
食品も洋服も別の部屋で、湿気ったりするものもありませんので、
臭いを放ちそうな物と言えば大量の漫画と同人誌しか心当たりがありません

本の臭いって何か対策のしようありますか？
ていうか今までこの臭い部屋に友達を招き入れていたのかと思うと凹む…

つ【脱臭剤】
つ【換気】

紙そのものが匂いを吸いやすいので
本の匂いというより他の匂いを吸ってそうなってる可能性もあるけど。
本当に本の匂いなのか？

マジレスすると
布にしゅしゅっとファブリーズ

>>805
換気は窓開放＋サーキュレーターなどで今までもかなりやっていました。
脱臭剤は、今からとりあえずキムコを置いてみます。
本って臭い吸い易いんですね…知りませんでした。

>>806
フローリングで絨毯もなくて、布製品は座椅子くらいなんです。
日干し＋ファブをマメにしているので（臭い対策というよりダニ対策でやっていたのですが）
そちらの臭いは多分大丈夫かなと思います。
空気中にも散布してみます。

何というか、古本屋の臭いのレベルを落とした様なすえた様なオイルの様な臭いです
住んでる本人は気付かなくても、友達とかは気付いてただろうな〜と思ってます…
ご回答ありがとうございました。脱臭剤で消えるといいな…というか
しばらくしたらまた臭いに気付けなくなるんだろうな

梅雨ﾔﾀﾞねぇ('・ω・`)

>>798
ｗｗｗ

>>780
遅いレスで申し訳ないけど
オリジナルなら他者と活動を共にするのは
相当同じベクトルやテンションの人でないと難しいよ
オリジナルのイラストサークルに入ってみて仲間を探すのもいいけど
コミティア等のオリジナル同人誌イベントに行ってみるのもいいんじゃないかな
自分はいきなりオリジナル同人を一人でおっぱじめて若さ故につっぱしって
勢いでコミティアに参加して色々なことを見て聞いて肌で感じて学んだ
>>780がイベントのルールや一般常識を守れる大人なのであれば
一人でイベント参加してみてもいいと思う

http://www.posemaniacs.com/　ポーマニで練習してるんですが、普通どの部分から描くのでしょうか？
自分は頭から描いてるんですが、バランスが合わなくなってくるので・・・

784です
>>790>>803
アドバイス感謝です
>>787
気にかけて下さってありがとうございます

>>790の方法で確認してから、
エクスパックでいってみようと思います。
どうもありがとうございました！

>>811
私も頭から描くけど、どこから描くかは人それぞれじゃないかな
足から描く人もいるらしいし
とりあえずざっとあたりを描いてから細部とかバランスを整えていけばいいかも

>>811
人それぞれというのはかなりあるが
自分は、全身描く場合は腰から描いていくのが一番バランスが取れる

顔でもいきなり目から描く人も居るよなあ
アタリ引いても顔が歪む俺には信じられない

>>814
セックスで結合真っ最中、な絵の時は腰から描く
けど全然バランス取れないorz

>>813->>816
アドバイスどうもです。
どうやら人によってもまちまちなようですね。
とりあえず、自分が描きやすいやり方を探してみようと思います。

たくさんの画像のコントラストを一気に変えて保存するソフトってありませんか？
Vectorで縮小専用などいくつか落としてみたんですが、彩度の上げ下げは出来ても
コントラストの変更ができる一括変換ソフトは見つからず。
もしくは、アクションなどを活用したらフォトショでも出来たりしますか？

大きい白紙ファイル作る→色をいじりたいファイルを何枚か貼り付けてレイヤー結合
→色をいじる

フォトショのドロップレッド(アクションの自動版)にしろ画像ごとの色に合わせられんが
簡単に楽したいならこれかなぁ…

同人誌のカラー表紙・モノクロ本文と、サイト用のカラーCGを描くためのソフトを探してるんだけど、フォトショで全部できるのかな？

フォトショで線絵を描くのは難しいとか聞いたので・・・

それとも、手書きの下書きをスキャンして色やトーンを付ける場合は平気なのかな？
ネットで検索しても有用な情報は見つけられませんでしたor2

ネットの検索の仕方が悪い
見つける気なかったんじゃね？と言われても仕方ない
手書きスキャンして色トーンなんて基礎中の基礎
ハウトゥサイト山のようにある

フォトショで線絵を描く人もいますが、他のソフトの方が線は得意です。
主線入れ以外なら、フォトショで何でも来い！です。
これから購入するなら、フォトショ付のタブレットを買うと、安上がりです。

＞８１８
コントラストの数値が同じで良いなら、
アクションなどを活用したらフォトショでも出来る。
アクション作って、ファイル／自動処理／バッチ…で、
アクションと、びふぉーなフォルダと、あふたーなフォルダを選択する。
失敗すると怖いので、上書きはしないように、必ず空のフォルダに入れるように。

>>818
IrfanViewで出来た

入り抜き命の綺麗な線じゃないならフォトショでも引けるけど
手ブレ補正が効いた線が引きたいならSAIとかコミスタも買うべきだろうね
ただ印刷用途なら絶対Photoshopは要る

縮小するから大差ないと思うけど。
シャーペンで清書する人も結構いるしね。
つうか線が難しいってのはパスの事じゃないの？

フォトショは線画補正がないから、漫画専用のツールに比べたら線画は描きにくいよ。

>ただ印刷用途なら絶対Photoshopは要る

そうでもない。
プロのデザイナーさんなら必要だが…。

逆に知識ない人ほどフォトショが１本あれば楽に作れると思う＜印刷用途
同人印刷所のデータ入稿もたいていフォトショ前提だし

アダルト不可鯖を借りていたので
エロページを他のアダルト桶鯖に置こうと思うのですが、
フレームで上のフレームは元の不可鯖だけど
下フレームはアダルト桶鯖で、同時に表示というのは駄目でしょうか。
リンクも不可とは書いてません。
不可鯖に質問送ってみたけど返事がないです。

>>830
同人OK鯖総合スレ４
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1150293920/

SAI厨はどこにでも宣伝に来るな

>>831
おお〜ありがとうございます！
このスレ探してたんですけどエロとかアダルトとか可とかで検索してたんで
てっきり落ちたのかと思ってました
これから見てきます

サイっていいっぽいけど皆ペンタッチ一緒だからな
あと入魂したカラーイラスト意外だと使えないっぽい
モノクロ漫画だと大手の絵でも雑にみえたぞ

そんな事書くと信者が荒らしに来るからやめてくれ

>>834　>>835
質問をどうぞ

saiを悪く言った人がいてもsaiユーザーが荒らしに来ない方法を教えて下さい

それ以前にSAIがどんなものなのか知らない

>>837
同人のノウハウに関する質問でお願いします
それ以外はスレ違いです

Saiの話がしたい人は移動してください
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1211725775/

次↓

すみません
集中線や効果線の練習をしてるんですがうまく行かずどこかアドバイスが貰えるスレがあれば教えて欲しいです

＞８４１
数をこなせ！プロの画面を見て真似をしろ！トーンを使え！

最近は集中線トーンまであるのか

そういえばアイシールド21とかで曲線の効果線があるけど
あれって雲形定規とか使って描いてるの？

>>841
アシやってるんだけど、集中線は初心者の頃に教わったのはこんな感じ。
紙と定規とペンを自分に対して垂直に構えて、上から下というか奥から手前に引くように
意識すること。こうするとスっと抜けていい感じになる。
初めのうちは原稿をくるくる回して描線することになるけど、練習してるとそのうち
真横だろうが斜めだろうが、同じように力を入れて抜くことができるようになるよ。
あとは中心点に画鋲を貼り付けるくらいかな。でも小さい部分なんかだと画鋲を貼る隙間が
なくなるから、適度に慣れたら画鋲なしで練習することを勧める。
効果線はとにかくひたすら練習するのが一番上達すると思う。
スレはわからん。ごめん。

>>844
たぶん雲形。アール定規という曲線定規もある。
曲線の効果のトーンもあるけど角度や長さが画面にマッチしないことが多いから
手書きで描いてるんだと思う。

>>842ｰ845
ありがとうございます
やっぱり練習あるのみなんですね
線が多くなりすぎたりベタフラが上手く出来ないのでupして指南してくれるスレがあれば良かったのですが…
>>842、>>845さんのアドバイスを参考に頑張ってみようと思います

画面効果全般のスレ立てちゃえば

集中線の線密度っつーかばらつかせのバランスってむつかしいよね
アシスタント先でよく先生に線が多すぎるとか線をあと一本ここに足してと怒られるｗ

練習あるのみ。
全体見ながらバランス取って行くしかないべ。
アシ時代先輩に実際引いてるところを見せてもらって
その後自分の同人誌で使いまくったら仕事でも使えるレベルになった。

別に1本足してってのもその人の感覚ってだけだけどな

以前同人誌の収納に関してのスレがあった気がしたのですが、
落ちてしまったのでしょうか。思い違いでしょうか。
デスノの隠し場所スレしか見つかりませんでした。

初めてオフ活動をするのですが、部数がさっぱり分かりません。
イベントが近くなったらサイト上でアンケートを取ろうとは思っていますが
とりあえず申し込み書に書く搬入予定の部数を
目安でいいので教えていただきたいのですが。

ジャンル：飛翔ほどではないけどプチバブルが起こっている
サイトのアクセス数：携帯・パソコン両方合わせて450↑
(携帯サイトはバカウンタなのを考慮して、数を大分減らしてあります)
発行予定の本：小説で70ページ以上の少し厚めの本(オフ)と
同じく小説で30ページ程度のコピー本を予定しています

すみませんが、ご回答お願いします。

>>852
悪いが全くわからん。
ジャンルはもちろん、カップリングもメジャーからオンリーワンまであるし
男性向けか女性向けかでも全く違うだろうしエロの有無でも全く違う。
小説なら装丁も売り上げに大きく左右するみたいだし。
ちなみにサイトのヒット数と本の売れる数に因果関係はないと言われてる。
目安というほどでもなく個人的な経験から言えば、初めてのオフ参加なら
20部ずつあれば十分だと思う。自信があるなら好きなだけ持っていけばいい。

同人板の参加予定のジャンルスレで過去ログを漁ってみたら？
あと↓のスレも参考までに。

初めての本は何冊売れた？
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1108121322/
私の絵なら何部刷ればいいですか？9スレ目
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1197281330/

>>852
申込書の搬入部数はてきとうでいいよ。
配置の参考にするための情報なので、実際の数と多少違ってても大丈夫。
10部って書いたのに1000部持っていった、みたいな桁違いな事さえしなければ。

オフならとりあえず50部刷っとけばいいんでないか
アンケート取って不安だったら100部
今後イベントに参加する予定があるなら100部
足りなくなったら、売上金で再販すれば良い

いらない同人誌を売りたいんですけどどこで売ればいいんでしょう…。

ビニール紐で縛って資源ごみの日に所定の時間内に所定の場所に置いて下さい。
要らない同人誌は誰も欲しがりません。

>>856
中古同人誌、買取でググれ

>>856
女性向け同人誌ならメイキドウ（漢字失念）というとこで売るといいよ。
事前に売りたい本の内訳を申請すれば買取の可不可を教えてくれるし、
送料は向こう持ちだし、
送るだけ送って値段のつかないキズモノと判断されたものは
向こうで処分してくれるので、
ただ捨てるだけよりもよっぽどいい小遣い稼ぎになる。

あと、同人誌もリサイクルショップへの持ち込みと同じで
なるべく良い状態にして売るのがコツね。
折り曲げやキズが無いに越したことはないけど、
付着したホコリを取るとか、分かりやすく分類して梱包するとか
そんなちょっとした気遣いで買取の印象はかなり違ってくるよ。

>>859
明るい輝きの堂だね。
流行り物だったらだらけよりは　多少　お高く買い取ってくれる場合も有。
ただし女性向けのみ。
男性向けだったら、だらけのが楽かも。

トーンに関しての質問ですが、
2002年から始まったアイシーポイントパスポートって今も有効ですか？
応募用紙に有効期限はないって書いてあるけど、かれこれ５年以上
買ってないので分からなくて。教えてエロい人

有効期限がないっていうんだから有効なんだろ
心配ならメーカーに問い合わせしなされ。

>>861
まだ有効なはず。
ただ、最初のときと景品（？）の内容が少し変わってるから
HPで確認するか新しい台紙を請求するとかした方がいいかも。

>>863
ありがとうございます

市販のコミックの限定版などにあるように、
フィギュア付の本を部数限定で作ってみたいのですが、
そういうのはアリですか？
冊子はコピーの薄め、単品なら100円、
フィギュア付限定版は700円とか考えてるんですが…。

フィギュアって版権とかが同人誌よりも色々と面倒なんじゃなかったっけ
その辺クリアできるならいいんじゃね？

自作オリジナルフィギュア＋設定と漫画を盛り込んだ同人誌のセット
WFとかで見たことあるよ。
創作なら世界観を広げる面白い試みだと思う

わたおにが流行った時けっこう見たな
一応スレもあるが機能してるかは知らない
おまえら、フィギュア付同人誌の作り方教えろ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1124981098/

>>865
自分のオリジナルキャラならＯＫ。
既存のキャラの場合版権を取らないで売ると不味いことになる。

>>856
同人板に中古同人誌スレがある

質問です
ペン先を購入時に入っていたビニール袋から百均で買ったプラスチックケースに
移し変えて保管していたら錆びてしまいました
紙やすりで軽くこすると落ちる程度なので描くには問題ないと思うのですが
今後錆びないようにどうにか対策をしたいと思っています
ペン先を錆びないように保管するにはどうしたら良いのでしょうか

湿気取りを一緒に入れて密閉。
油に浸けとくのが確実そうだけどな。

質問です
今自分のやってるジャンルはかなりマイナーで、コピー本しか作っていません。
オンリーも無く、ずっと地元の貴方イベントに出ていたのですが、都内のイベントにも出たいと最近思うようになったのですが
都内の少し大きめなイベントで、コピー本しかないのってどうですか？
やっぱり場違いな感じでしょうか？

>>873
都内の大きなイベントやコミケでも
コピー本オンリーのサークルさんは山程います
オフ本だろうとコピー本だろうと巻物だろうと米粒だろうと
自分の熱い想いが形になっていればそれでいいのです

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1211879540/629

>>871
自分赤豚イベントで10本入りの丸ペン買った時のケースずっと使ってる
プラスチックで底に防錆紙入れてあるから好きだ
防錆紙でググったら錆予防シート情報も出てくるよ
商品によっては袋入りでも防錆紙の切れっぱし入ってるのあるからそれも使う

>>780,782,785
です。亀レスですみません！本当皆さん有難うございました（ちょっとマジで涙が
>>７９１
さん
そうなんですね！てっきり個人で出版＜＜仲間がいたほうが安い＝同人誌て事なのかと理解してましたが、金銭でモメたら嫌ですよね・・金銭が全てでは無いでしょうが−、＋でも難しいですね。肝に銘じときます
>>788
さん
昔ですけど、今年の初めてのコミティアに実は行ってみました！でも寝坊して着いたのが２時だったので閑散とした感じでした（売り切れとか出てたのでやっぱ早起きしなきゃと反省）
でも時間が許す限り各ブースの特徴、ジャンル等の本はお金が許す限り買って帰りました
帰宅して「こ、これが同人誌かあ〜！」
表紙が凄く綺麗なんだなあと思いました！いや凄くてビックリ
<<810
さん
そうは言ってもまだ一回だけコミティアに行ってみただけのまだまだなので
今年イベント全制覇するつもりで頑張ってみようと思います

思った事：色々なジャンルで色々な人が描いていて、それは皆真剣に純粋に探求しているので中途半端に聞くとダメなんだと

>>877
あまりかたく考えすぎないで
同人誌というのは（一部の人は違うかもわからんけど）商売ではなくて
あくまで趣味の領域なのだから、自由に
自分の想いや情熱を本という形にすればいいよ

コミティアでお隣さんと話すのも楽しいよ
このコピー本、どうやって作ったんですか？とか、この装丁素敵ですね！とか
そこから発展して、トーン談義になったり同人誌とは関係ない話になったりｗ

↓このスレも参考になるかもしれない
はじめてのどうじんし　5
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1210325058/
同人誌作成のことからはじめてのサークル参加についてのレスもちょいちょいある

漫画描くのが好きって感じでいいな
オリジナルならコミティアがいいから、時間がある時に今後も足を運んでみるといい
>>791は個人なのは金銭面で〜という事に重点を置いているが
まあ、そういう人もいるだろうが
１人の方が好き勝手出来るし、以前はメンバー制サークルや
誰かと合同ってのも多かったんだが
10年位前からかね？１人サークルが当たり前になってきた
合同サークルは今でも小説と漫画ってな組み合わせでは多いんだが
スタンダードなのは、１人なんだな
だから皆自然と１人ってのが多いわけだ
んで、友達と隣接（別サークル２組同士で場所を隣同士で申し込めたら申し込む）で取ったりする
もしくは、スペース折半したりな
サイトを作ってみるのもいいかもしれんよ
オリジナル作品で、漫画発表している人も結構多いしそういうサーチもあるから探してみるといい
そこから友達が作れるかもしれん

何て言えばいいのか分からんが、昔の本とか卒業文集とかにある
ケースに入った本（箱入り書籍とでも言おうか）が
作れる印刷所って無いんでしょうか
個人で作るので、あまり商業向け的な値段や部数は欲していないんだが

それは、いつもお世話になってる印刷所さんには、そういうメニューがない事を
確認した上で言ってるんだな？
自分の所でできないない事は大抵できる所を紹介してくれたりするもんだが、
直接問い合わせてみたか？

>>880
同人印刷所はたいてい同人は副業で、普段は卒業文集とか作ってる
印刷会社関係をネット検索してみれば同人印刷屋でもそうでない印刷屋でも
その手の本を作ってる会社は沢山引っかかると思うよ
まず自分で検索してみろ

>>879
個人でやりたい理由に金銭面以外の事を挙げるのは所詮キレイゴトだよ。
一人で全部仕切りたいと思うようになるまでには、色んな動機があるだろうけど
結局は損得勘定が決定打になるものだよ。
それに、最初に誰かと組んでやりたいという人の動機の大半は
「一人だと右も左も分からなくて怖いから」
でしょう？

金銭面外の理由の代表として「違うジャンルにはまったから一人でやる」があるけど
今まで一緒にやってた友達を引き込もうとしないのは何で？
洗脳するのに時間がかかるし、原稿頼んだってノルマこなしてくれるかわからないから？
じゃあ何で最初は時間かけても洗脳して、例えノルマこなしてくれなくても我慢できたんだって話だよ。
要は自分が損をかぶってでも本を出したい情熱があったからでしょう。
で、それ以降は最初の反省もあるし、ノウハウも得たから、同じ損をするのは馬鹿らしいと。

個人でやりたい理由に金銭面以外の理由なんかないよ。

何をそんなにむきになって絡んでるのかわからん

金銭面しかないってのは極端だろｗ
拝金主義かよｗ

金銭面も含めて損得勘定で動いてるってならわかるけどね。

だな。
環境が変わって自分と相方の原稿ペースに差ができるようになったとか
急に相方がモチベーションを下げたとかいう方が多そう。
その上で取り分がどうのこうのっていうならわかるが。

金銭面辺りはドライに行けば一番話し合いでどうにかできる部分じゃね？
話し合った結果サークル解消しようってのも多いだろうけど、
モチベーションなんかは話し合ってもどうにかなるものじゃないしな。

全体的なデザインセンスなど方向性にズレが生じることがフラストレーションになるから、というのもある
同人誌ってのは完全個人作業の作品部分の他に
本の装丁やサークル運営の姿勢など、複数人でやれば食い違いが出る部分もある

どっちにしろ金銭面以外の理由が無いなんて極端すぎるわｗ

主に金銭面の理由で、組んでた相手に切られた奴なんだろうw

金の切れ目は縁の切れ目というやつですか

なんでこの板ＳＡＩスレないの？

あったけど過疎って落ちました
ほしければ立てたらいいと思うけどまた過疎る予感がします

そうなんですか
ありがとうございました

全く見ず知らずの人にゲスト依頼するって普通なん？
同人誌って知り合いとか有志で作るものだと思ってたけど

質問です。

400pixel×400pixel 72dpi　指定のイラストを描く場合（印刷目的ではない）
どうしていますか？

自分は、3倍の　1200pixel×1200pixel 216dpi
でタブレット直描きしてから、画像解像度変更しています。（photoshopCS3）　
ですが、変更した後に塗りや細部がつぶれてしまい、うまくいきません。
また、紙に描いた線画を取り込む場合、
上手く線画を潰さずに、サイズをあわせるにはどうしたら良いでしょうか。

よろしくお願いします。

>>893
普通じゃないけどなくはない

>>894
三倍は大きすぎるのでは？
自分はちょっと大きいだけにしてる。
400×400なら420とかせいぜい500-600くらい。
モニタ越しならどっちみち細かいところまで見てくれる人はいないだろうから
多少潰れても気にしない。

＞上手く線画を潰さずに、サイズをあわせる
こっちについては、どういう結果を求めてるのかよくわからん。ごめん。
大きく取り込んで小さくするときに線が密集する・太るのが嫌ってことでいいのかな？
自分ならグレスケの状態で明るさとコントラストで線が細く・薄くなるようにして
一旦ディザで二値化→グレスケに戻して縮小してみて
線が思うように痩せてなかったら何度もやり直す。
もし質問と合ってないなら、紙に何の画材で描いてるかも書いて
再度人が居そうな時間帯で聞いてみたら？

>>894
拡大縮小は2倍だと綺麗になるから、2倍、もしくは4倍だろうな。
ゲーム用素材作成に関しては、最終が72の場合、その倍の144で描くって人が多かった。

ゲーム用素材、製品版も144で描いてます。
レイヤーそのままで縮小しても塗りレイヤーがずれないので。

>>896
ありがとうございます。
72dpiで、420や500にサイズを上げているということでしょうか。
少しだけサイズを大きくする、という発想はありませんでした。
アクセサリーなどの塗りがつぶれてしまうのが、少し気になっていました。
3倍は自分の塗りには大きすぎたのですね･･･
サイズ指定されていて、取り込み線画を使いたい場合。という意味でした。
どうしても縮小しなくてはならないので、ずばり896さんの書いてあるとおりです。
書き込みが足らず、申し訳ありません。
ディザで二極化を使うのですね！貴重な情報をありがとうございます！

>>897-898
ありがとうございます。
偶数倍のほうが縮小したときに、綺麗なのですね。
もっとdpiを上げた方がいいのかと思っていたので、
144で作業が多いときいて、目からうろこです。

さっそく試してみようと思います。
本当にありがとうございました！

>>895
なくはないかぁ・・・
原稿募集してないのに有償の依頼が来てびっくらした

>>893
アンソロ依頼だとそういうの多いけど、ゲスト依頼は普通はしない
有償って珍しいな…
仕事依頼感覚なんだろうか

子供しか描けないのが悩みです。
大人を描くとなんだかおかしくなります
十字線ひいたりパーツの大きさを変えたりしてもどこか変…
とにかく枚数描いて慣れるしかないですかね？

>>902
大人に見えるポイントって決まってるんだけど、たぶんそれを把握してないんだと思う。
初心者用のキャラの描き方みたいなのが載ってる指南本を1冊でも買って
一通り真似してみるといいよ。
一度上手く描けると苦手意識もなくなる。たぶん今は苦手だなーと思いながら
描いてるから描けないんだと思う。

もしくは上達系のどこかのスレで絵を晒してみたら
いいアドバイスがもらえるかもしれない。
ここなんかどうだろ。
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1188179586/

ありがとうございます。
確かに模写が苦手なので、描き方の本などを参考にしたことがありませんでした
今日からさっそく参考にしてみます。
そちらのスレも覗いてみます
ありがとう。

カラーのことで質問です。
デジタル入稿の場合、CMYKでの入稿推奨となっている印刷所が多いのですが、
コミスタで作ったカラー原稿をTIFFで出力した場合、そのような事は考えなくてもいいのでしょうか？
以前、フォトショで作った時はRGB→CMYK変換して入稿しましたが、
初めてコミスタでカラーを作ってみたのでどうしたら良いのか分かりません。

コミスタがCMYK出力に対応してないなら
そのデータはRGBのはずだけど

>>905
コミスタのスレで聞くか印刷所に聞いた方がいいよ

>>906-907
ありがとうございます。
コミスタのスレで聞いてみようと思います。

同人誌の部数について質問です
WEBで公開中の小説の再録本は通常の本と比べて少なめに刷るべきですか？

自分が刷りたいだけ刷ればいいじゃない

コピー本で、既存の歌詞＋漫画(台詞無しで背景描写みたいな感じです)は、著作権的にどうなんでしょう？

コピー本でもオフセットでも公開した時点でアウトです。

>>909
◎　同人誌の小説　14冊目　◎
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1212230362/
字書きさん談話室　第33分室（同人板）
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1209105699/

ここら辺で聞いてみたらどうだろ。
ジャンルやオン歴オフ歴によるだろうから専門的なところで聞いたほうが参考になる気がする。
ちなみに自分は好きなサイトだったらwebの再録でも本になるのが初めてなら絶対買う派。

>>877です
うん、取り合えず今年の夏コミに行ってみます
（オリジナルもあるというので）
>>878,879さん　有難うございました

行くと自分で決めたら何だか今から別にサークル参加者でもないのにドキドキしてしまいましたｗ
音楽のフジとかサマソニとかは行った事あるんですがまた違うドキドキです
多分また寝坊してお昼過ぎに行ってしまうんだろうけど、本気で楽しみです　
色々な人が居るという事はその分出来事が・・
本当にスレチも大概にしろでごめんなさい

同人用に家計簿つけようと思うのですが
エクセルのように表を作れてもっと軽いソフトがあったら教えてください
できればタブで複数表示できるものを探しています

具体的にどうしたいのかよく分からんので
下記から自分に見合ったものをどうぞ
ttp://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/business/
ttp://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/home/kakei/

感想メール送った程度の相手に新刊献上したら引く？
もちろん相手の新刊買った後で。

>917
相手が917の本を買いたいって言った時に渡すなら良いんじゃない？
ついでに同人板を献上で検索してみたら良い。

グレースケールと二値はたとえば3P目はグレー、4P目は二値というふうに
4P単位や8P単位ということを気にせず混在してもOKなのでしょうか？

印刷方式はどちらも同じ？
それとも印刷所によって違うのでしょうか？

質問なのですが、キャラのポーズを決めるときって、どうすれば良いのですか？

今まで、ポーズ集を参考にして描いてきたのですが、どうもそれ以外のポーズをとらせようとすると変に見えてしまうんですよ。

やっぱり、デッサン人形みたいなのを買った方がいいのでしょうか？

>>920
俺の場合、ポーズ決めるのに人形はそこそこ役立ってる。

でもよくある普通のデッサン人形は正直役に立たないので
もし買うなら他のアクションフィギュアとかの方がイイ。

デッサン人形どれを使ってる？4
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1207314048/

>>921
わざわざ、ありがとうございます。
来週にでも、気に入ったアクションフィギュア買ってきて模写しまくってみます。

>919
印刷方式はどちらも同じ。二値にはアミがかかる部分が無いだけ。問題無し。

コミックスタジオミニ？はデジタル入稿するのに向いていないらしいですが本当でしょうか。

デジタル初心者なのでよくわからないのでどなたか教えて下さい。

>>924
向いてないっつーか、事実上ほぼ不可能

>>922
ＰＣがあるなら”poser”というソフトも選択肢に入れてみては？

そういえばショタ体型のミクロマンがあればいいのに

質問。
本の前書き部分に原作の粗筋を簡単に書くのは別に問題ないよね？

>>916
ベクターくらいは探した後での質問でしたが
これ以上、希望を具体的に表現できないので
取り下げます
ありがとうございました

>>925
では、普通のコミックスタジオなら大丈夫という事ですか？

確かに、｢コミスタミニはあくまでWebコミック用｣みたいな事は聞きましたが…

>>929
http://www.celsys.co.jp/products/csmini/differ.html

>929
お前さんはもう少しコミスタの各グレードの機能を調べてた方が良いんじゃないかね
あとコミスタスレがあるのは知らないの？

コミスタミニは書き出しのサイズ制限があるんだよ
WEB用なら使えるかもしれないけど普通の同人誌の印刷用サイズは書き出せない
ミニじゃないコミスタなら大丈夫

>>928
取り下げた後でなんだけど、このソフトはどう？
ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/home/se411744.html
自分が個人チェック用に使用してるだけで、同人用に見合ってる機能を
実装してるかどうかは分かってないけど、軽いし、分かり易いとは思う。

やっぱり最後は、気になったソフトを落として試して、駄目だったら次…と
ジプシーするしかないかなー。

原作の粗筋…偏見と妄想に満ち満ちていると、楽しい。

>>926
922の者ですが、わざわざありがとうございます。
ネット自体は繋いでいるんで、家に帰ったら調べてみます。

質問です。
今度のイベントでＷパロディを作りたいんですが、
既存の商業作家さんの絵柄を真似て描いた作品を、本にするのは
同人ルール的にまずかったりするでしょうか？
（例えば、日和のますこうの絵柄で海賊漫画の虹を出すみたいな）

まったく問題ない

Wパロディであることと元ネタが何かは本の中ではっきり明記しておいたほうがいいよ
最近は何でもかんでもパクリと騒ぐ人がいるから

JUNE小説板って最近アクセスできないんですが

>>912
遅くなりましたがありがとうございました
それは頭の中だけにとどめておいて、ラクガキ本にでもします

質問内容がこちらのスレに該当するのかどうか自信がないので、スレ違いなら申し訳ありません

私には今年高校生になった、漫画や絵を描く事が好きな妹がいるのですが
その妹にパソコンで絵を書ける様にしてあげたいので、今度の誕生日に必要な物一式をプレゼントしたいと考えています

しかし如何せん自分はPCに関して全くの初心者で、何を買い揃えてあげればいいのか解りません…

全くの0から始める場合にPC本体から(絵を描くのに最適な物)、その他必要な周辺機器
あれば便利な物、注意する点などがあれば教えて頂けると有難いです
予算は20〜30万程度になります

また、そういった初心者の為の手引き書的なサイトがあれば誘導して頂けると嬉しいです
宜しくお願いいたします

>941
よくわからないならマシンは最新のやつ買っとけば問題ない
あとはペンタブレット買って
SAIの体験版やpixiaでもインストールすれば描ける
2chに質問にきててインストールの意味が解らないとかないよな？流石に

>936です。
>>937、>>938さんありがとうございました。
同人のグレーゾーンを飛び越えるほどの酷い侵害かどうか心配だったもので
質問させていただきました。ありがとうございます。
パクリといわれることへの不安もあったので、Ｗパロディであることはキチンと
明記したいと思います。

なんでそんな無駄につっけんどんなんだｗ

>941
SAIは自分もおすすめする。安いし、ペンタブに不慣れでも描きやすいだろう。
ペンタブは印トゥオスっていういいのもあるけど、とりあえずバンブーでいいんじゃないかと。
マシンは、最新でいいに同意だけど
TVチューナーとかはいらんから、余計なものがついてるのよりメモリとかを重視して選んだほうがいい。
その辺は使用目的を伝えればマトモな店員さんならちゃんと考えてくれる。

すいません、正直良くは解っていません…
｢初心者｣と書きましたが、今までパソコンを持った事がない様な原始人です
何となくニュアンスではわかるので、これから勉強したいと思います

ご解答有難うございました
大変助かりました、参考にさせて頂きたいと思います
ただ田舎暮らしの為に、店舗や店員さんにはあまり期待は出来そうもないですが
PC本体はメモリだけ注意しておけばメーカーなどは、さほど重要ではないんですね
そこが一番不安だったので…
物にも依るのでしょうが、20〜30万でそこそこの物が揃う感じで大丈夫なのでしょうか？

デジタル描きさんに質問。
武器描くときってどうやって書いてる？
剣くらいだったらラインツールとかでできると思うんだけど
弓とか杖とか、曲線が入るやつをどうやって処理してるか教えてくらはい。
円ツール駆使？
フリーハンドは除外で頼む。

>>946
パス使え

>945
2chで聞くより「教えてgoo」とか「OKWave」とかで質問した方が良いんじゃないかね
つか高校生にどこまで高価なもん買い与える気なんだ

10〜20万で充分だと思う
20〜30万って最新の3Dゲームができるレベルだよ

・19インチ以上のモニタ付属のメーカー製PCセット
・タブレット（バンブー・Photoshop Elements付属タイプ）
・メモリできるだけ追加
・複合機（スキャナ＆プリンタ）
・SAI

予算20万くらいならこんな感じじゃね？
タブレットのバンブーコミックは正直地雷だと思うｗ

皆様、有難うございます
こんな無知な私にも、最低限必要な物が大分解ってきました。
予算は大丈夫そうですので、後はある程度値段で良さそうな物を見繕ってみます

上記のサイトでも改めて質問してみようと思います

長々と失礼しました

>947
パスは講座サイトとか見たりして何度か挑戦したんだけど…
全然思うように行かなくて毎回発狂しそうになって挫折してる。
パス以外でやるのは難しい？

>>952
3D
細かい形状やマップいらないなら、フリーか安価なデータであるんじゃね？

質問です。苦手なメカをなんとか克服しようと思うのですが、
架空のロボットや機械要塞などの構造を描かれる際は、皆さんどうしているのでしょうか。
なんとなくかっこよく見えるように適当に描くのか、
実際にある機械で近いものの構造をそれっぽくアレンジするのか・・
機械の部品や動作の仕組みなどを、詳しく知っておく必要があるのでしょうか。

>>933
わざわざありがとうございます
参考にさせていただきます

>953
3Dの画像素材とかを使うってこと？
そういうのでなく、自分で描く方法で何かないかな

>>954
こことか参考にならんかね
メカってどうやってかくんだー十四台目
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1160316773/

>>957
ありがとうございます。参考にしてみます。

B4サイズ段ボールにいっぱいの同人誌の重さはどのくらいになりますか？
今家に体重計がなくて計れないので、教えていただけると嬉しいです。

>>959
高ささえ書いてないのに知らんよ…
入稿前或いは搬入前なら印刷所に聞いてみれば？

同人誌に使われてる紙の質とかにもよるんだとおもうんだよねー

すみません説明不足で
搬入用ではなく、買った本の収納用です
スチールラックを見ているんですけど、
どのくらいの耐重量のものを買えばいいか検討がつかないので…
紙の質は、どれもまちまちなのでわかりません

あ、箱の高さは28cmです

>>962
それって…同人ノウハウ板じゃなきゃ駄目な質問なのか？

>>964
家具板で同人誌の重さは訊けませんし、
同人板にも質問出来そうなスレがなかったので…。

いろんな同人誌が混在してる箱はわからんけど、自分の作った本がぎっちり
詰まったB4ダン箱は20〜30ｋｇって感じだなあ。

> 紙の質は、どれもまちまちなのでわかりません
そっくりそのままお返しします。

体重計買うか宅配便で自分あてに出す。
んで重さ計った時に聞いてみろ。

いいこと考えた
お前その箱持って銭湯池

どっちにしろ耐荷重が30kg程度しかないスチールラックなんて
ほとんどねーよ、と思ったのはオレだけ？

ルミナスだって棚1枚あたり250kgあんだぜ

いいこと考えた
お前エレクタ買え
エレクタが同人誌ごときに耐えられないことなんて絶対にない

>>966
ありがとうございます。
一段に２〜３箱分置く予定でしたので、
買おうと思ってた１枚70kgまでのラックではちょっと微妙っぽいので、
もう少し丈夫な物を買おうと思います。

デザインが気に入っていたのですが本の重量がわからなくて、
注文していいものか悩んでいたので助かりました。
他のレス下さった皆様もありがとうございます。体重計も一緒に注文します。

ラックもそうだが、床の耐久度もちょっと心配してやれよー

>>969
メタルミニシリーズだと75kgとかだよ

>>971
手元のペーパーかなんか見れば、サイズ/P数と大体の重さ書いてないか
B5/40P/300gだとして、1箱に100冊詰めたら30kg

しかしメタルラックに30kgの段箱並べるのはオススメしない
万が一棚ごと倒れてきたらあぶない・・・
せめて積むなら最下段
衣装ケースやコンテナ（横から開けられる）かなんか買って積むのもいいと思う

ってかさ、上の段のダンボール下ろすの一苦労だよ
押入れ下段に積み上げているのを下に下ろす時でさえ、よっこいしょ！って声が出るｗ
いや、それよりなにより上につみあげられるだろうか…
積み上げたいのなら下段だけにして
上段には普通にダンボールから出した物を並べて、隠したいのなら
布なんかで目隠ししてから、手前に雑誌を立て掛けて置くとか
手前に漫画本とか小説等置くとかした方が楽そう

不良キャラを描いていて、ふと気になったのですが、『ドカン』と『ボンタン』の違いって何なのですか？
言い方の違いで、物は同じだったりしますか？
周りに、そんな事を聞ける男の人がいないので、どうかよろしくお願いします。

>>975
http://bbs.avi.jp/photo/363693/86494
ボンタンの場合、腰から膝の間のどこが一番幅が広いかは、色々とデザインによって違う
一概には言えないが、一般的に
長ランにはドカン、短ランにはボンタンを合わせる

>>976
とても解りやすく説明して下さって、大変助かりました。
本当にどうもありがとうございました！

本気でわからないんですが、同人誌やCG集のカラー絵は見られるのに
本文マンガになったら突然ど下手になる人がいますが
なぜなんですか。一体どっちが実力なんですか。

質問です。もし板違いだったらすみません

田舎に住んでおり、大きなイベントに参加するとなると前泊か、
下手すると後泊まで必要になるため気軽にサークル参加できません
地元開催のイベントはかなり小規模でコスのほうがメイン
私が出したい本を売るにはあまり向いていません
（出したい本はマイナー漫画の女性向パロ。オンリーイベント開催は120%見込めない）
個人委託してくれるような知り合いもいません

こういった状況なので、売る手段に悩んでいます
・自家通販
・書店委託
こういった販売方法のみで売ったことがある方がいらっしゃいましたら、
部数の捌け方や、宣伝の仕方、苦労した点など教えて下さい

>>978
塗りが神憑かり的に上手いと、線画が微妙でもよく見える。
エロゲ塗りなんかにありがち

>>979
>部数の捌け方

これはもうその人の絵柄とか実力、ジャンルによるので
聞いたからってどうともならないと思うよ。

とりあえず、その販売方法ならサイトを作って知名度を上げる、
というのが一番効果的というか、それしか宣伝方法は無いと思う。
書店にもよるけど、書店で取ってもらえるならそれが同時に
宣伝の一種にもなるので、後は本当にあなたの実力次第だと思います。
あと、余計なことかもしれないけど、
書店委託が見込めるなら同時に自家通販をした場合、
価格差等はどうするつもりなんでしょうか。
（たいていの書店は書店側も通販対応しています）
（書店の場合委託手数料が掛かるのでたいてい上乗せされます。＝自家通販との価格差が生まれる）
そこから余計な混乱が生じなければ良いのですが。

>>981
レスありがとうございます

こういった方法を考えているので、採算は度外視でいくつもりです
売る手段が限られるため在庫を抱えることだけが怖く、
部数が気になるのはこういった理由からです
もし書店委託が受かった場合、
自家通販と値段は同じにしたいと思います
ありがとうございました！

採算度外視なら、大イベントで丸ごとお任せできる売り子を雇うっていう手もあるんじゃない？

>>982
本という形式にとらわれなければDL販売って線もあるよ。
在庫を抱えるのが怖いってのと自家通販したいってのはちょっと矛盾があるかもしれない。
在庫が無いと通販出来ないでしょ？

通販についての話はこの板を「通販」で検索してもいいかもしれない

>>978
使う画材の差による。
特に本文で使うペンというのは、線にごまかしをきかせられなくて
下手な人はそこで思い切りその下手さが露見してしまう。
カラーになると、使える画材の幅が広がるし、色も使い放題なので
絵の下手さをごまかしやすい。

モノクロ・グレー画像に慣れてないとか
商業でもラノベとかだと結構そういう人多くない？
デッサンからしておかしいなら
イラスト描くとき好きなポーズしか描いてないんじゃないかと

>>980
>>986
ありがとうございます
なるほどモノクロ原稿はごまかしがききにくいってことですね
しかし構図とか身体のデッサン崩れとか
トレスしたんじゃないかと思うほど差が著しくてとまどってしまう
マンガと一枚絵は別物と考えることにします

いやほら逆もあるじゃん
エロ漫画でエロシーンになると突然上手くなるとかさ
つまり練度の差だ

質問です
今度初イベント参加するのですが、本を直接搬出にするか宅配にするか悩んでいます
直接なら自分で宅配業者に頼む必要はないし、机に届けて貰えるようで楽だなとは思うのですが
通販分を含めた本の数なので、イベント終了後に宅配便で送るのもめんどうそうだな…と
かといって宅配だと、今月の都市なので今からじゃ間に合わないかも・・・と（再来週の頭に入稿）
ちなみに家に送ってもらうのと会場に送ってもらうのとで分けることはできません

こっちがお勧めとかあればお願いします。

>>990
部数にもよるけど自分なら会場に直接搬入してもらう。
「面倒だな」で済むことと「間に合わないかもしれない」ことを秤にかける意味がわからん。

それより今時複数の搬入先に対応してない印刷所があることにびっくりだ。

次スレ立ててくるけどテンプレそのままでいいかな

立ててきた
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1212682592/

>>990
会場から家に搬出する方が面倒じゃないし
イベントにあわせたオフ本を自宅送りにした事もない
自宅にってなると、締め切りが早まるなって現実的な問題もあるけどｗ
そもそもイベントでの行動には、本を売り買いする他に
私の場合は、搬出作業や搬入物チェックなんかも予め含まれているから
それ自体を面倒だと感じた事がない
自分で買った本やイベントで使用した布等の小物もまとめて送るから
帰りの手荷物少なくて済んで楽だしね
コミケの時なんかは、えらい混んでたりするからちょっとあれだけどｗ
通販分の本ってのが、何部なのか分からないけど
極端に多くなければ、そのまま一緒に搬入してもらうなあ

>>888
経験浅い奴の典型発言だなあ。
自分だけは大丈夫、とか根拠なく思うタイプだろお前。
長く続けてれば嘲笑った自分の方が間違ってた事に気づくよ。
断言する。

>>990
その通販分ってのがどれ位なのか分からないから
なんとも言えない
個人的には、直搬してもらった方が面倒が少ない気がする
届いたダンボールが多い様だったら
なるべくすぐ搬出しちゃうって手もあるよ
（過搬入でもなければ、机の下に置いておける）
ただ、そうなると在庫を自分で持ち帰るか２回に分ける分
余計に送料がかかっちゃう事になるけど
昼過ぎに行った事しかないから
都市の搬出時間が何時から始まっているのか、ちょっと分かんないけどね

「同人は趣味であって商業じゃないんだからお金が全てじゃないｗ」と言う奴は
「収入が少ないことを覚悟する」事と
「支出の管理をいい加減にする」事が
全然性質が違うものだというのを分かってないんだよなあ。

どんな趣味だって同士で共同購入とかすれば
いい加減にやってるとトラブルは避けられないだろうに。

なんか必死な人がいるな……

1週間も前のレスをほじくりかえす奴がいることにびっくりだ

　　　　　　　　*'``・* 。
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　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　全世界の教えて君が撲滅されますように
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
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