ストーリーをギンギンに鍛えたい5

起承転結もあまりよく分らない初心者に
ラピュタで転の部分はどこなのか教えてくれ
「バルス！バルス！！」の部分が転？それともあそこがもう既に決に含まれるシークエンスなのか
あとナウシカだと巨神兵出現が転？
どうも一般の物語のウエイトは承の部分が大半を占めるだと聞いたが
あとハコ書きとやらの描き方もネットで検索しても良く分らない
詳しい人いたら教えて

ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1214707019/
宣伝に来ますた。

>>452
起承転結は、全体を起・承・転・結に分けるものじゃないんだよ。
細かいシーンを起承転結で作ってそれを積み上げろというのが手塚治虫の教えなんだよね。
朝、めざまし時計が鳴って起きるだけのシーンでも起承転結を作れという意味ね。
全体の構成の話じゃないわけだ。

ラピュタは簡単じゃん

起：女の子が空から降ってきたんだ
承：女の子と仲良くなったぞ
転：女の子がさらわれた
結：助け出してハッピーエンド

ラピュタのテーマはボーイミーツガールより
「ラピュタを見つけること」の方が強いと思うよ。

前者がメインなら地上でシータを取り戻した時点で終わればいい。
それでも話が続くのは2人にとってラピュタを見つけることが重要だから。

パズーは父さんが残した熱い思いｗ
シータは飛行石の継承者としての運命。
それにプラスして2人でラピュタに行こうと約束したことが現代の動機となっている。

そういう観点で考えると…
第1ターニングポイント：シータさらわれる
ミッドポイント：シータを塔で助ける
第2ターニングポイント：ラピュタ突入orシータ再びさらわれる
…かな？

あれ？第2ターニングポイントが後者ならやはりシータを追うことが
重要なテーマになってるな。でも最初に述べた反証はほぼ間違い無いと思うしな。
2つのテーマは全く同じ重要度なのか…？

多分根底にあるのはラピュタを見つけることだけど、物語を強く動かす動機としては弱いから
女の子を助けることを表面に持ってきたんだろうな。

制作者の意識するテーマが「ラピュタを見つけること」、観客の意識するテーマが「女の子を助けること」なのかね。
第2ターニングポイントがラピュタ突入なら自信持って前者がテーマだって言えるんだけどね。

あ、テーマの定義が「観客に伝えたいこと」ってのは知ってるから、その辺は適当に解釈してね。
「夢を追う少年少女たち」とか。

懇切丁寧にどうも。
ネタはあってもその種をストーリーに成長させるって難しいな
事件やらハプニングやら自分で能動的に肥料ぶちこまないと

>>456
それはテーマじゃない。
主人公の「目的」。

ごっちゃにすんな。

>>458
さてはシド・フィールド「別冊宝島シナリオ入門」を読んでないな？

自分が読んでるからって、人が読んでると限らないだろ・・・orz

>>458
最後の2行読め。

しかも批判だけして自分の意見なしとか
どんだけ非建設的なんだよ。

>さてはシド・フィールド「別冊宝島シナリオ入門」を読んでないな？
売ってねーじゃんよ

>>460
読んどけよ。面白いぞ。

>>462
図書館にあるよ。

>>464
ないよ

やっぱこのスレの特定の教本プッシュは不自然だよ・・・・
何で何度も何度も話題に上がるのさ、おかしいよ・・・

>>465
どこの図書館を探してみたの？

実際にシナリオ入門を読んでるか読んでないかの問題じゃないだろ。

>>458がそれはテーマじゃなく目的だって言ったのに対し
>>459がその意見は違う、シナリオ入門にそれを覆す何かが書いてあるって言ったわけだ。

その何かを説明せず反論した>>459も悪いが
もう少し行間だとか本質を読めよ。
誰とは言わないが。

ここに居るってことはストーリー作りかじってるんだろ？
読解力ないときついぞ？

>>467
京都市
ていうか何でそんな自信満々なの？
どこの図書館にでもあるわけないだろ

大塚英志の授業を受けたい。

>>469
図書館は全部つながってるから、無い本は取り寄せられるんだよ。
そういうシステムになってるの。

図書館は最近武装して戦争する所だと聞いたので恐くて近寄れない

>>468
バカな拙者にわかりやすく説明して・・・わかんない・・・

>>471
取り寄せ有料なんだけど

>>474
んなわけないだろ、バカ。

上のレスざっと見てみたけど起承転結って色んな解釈があんだな
宗教論争みたいで初心者である俺が理解できないのも無理は無い

>>474
どこの国の人？　
日本ではそのへんの公民館の図書室からでも国会図書館の蔵書を取り寄せられるんだよ。

>>473
いや書いてあるとおりだけど？
ついでにラピュタのテーマの件なのかシナリオ入門の件なのか
はっきり主語を入れてくれ。

図書館云々はいい加減他でやってくれ。
自作自演の荒らしなんじゃないかとすら思える。

>>478
>もう少し行間だとか本質を読めよ。
>誰とは言わないが。

これこれ、これはどれを指してるの？
そしてどういう意味？

>>479は何を言ってるんだろう。誰か訳して。
シナリオ入門は良書だから全員読んでおいたほうがいいよ。

いや、皮肉とかそーいうのじゃなくてさ、

>もう少し行間だとか本質を読めよ。
>誰とは言わないが。

この文の意味がわからないんだ
どの書き込みの行間や本質を見るのか指定してくれていないから、
概ね>456の文を指しているのか・・・？としかわからない。

そして「行間と本質」も意味が広過ぎて指向性が定まってくれない

だからもうこの際だから
「誰を名指ししてるのか」「行間と本質」を見るとどんな結論が得られるのか、教えて欲しい。

>>479

>>456がラピュタのテーマの話をしていて
>>458がそれはテーマじゃなく目的だと言った。
それに対して>>459がこう言った。

さてはシド・フィールド「別冊宝島シナリオ入門」を読んでないな？
（君の意見には反対だ、このスレでも評判のシナリオ入門にそれを否定できることが書いてあるんだ）

カッコの中が君の知りたがった行間だとか本質。
ここで>>460が「いや俺読んだことないし」と反論。

そこで>>460が言うべきはその本質を汲んで
「じゃそのシナリオ入門に何が書いてあるんだよ」というのが建設的な話題の進め方。
実際に本を読んだことあるなしは端から見ていればどうでもいい。
必要があればその本の内容をもったいぶったりせず教えてあげればいい。

>誰とは言わないが。
こう書いたのは>>458=>>460のような気もするし別人な気もするから敢えてぼかした。
そしてここで誰かを悪者にする気は無いが>>459はもったいぶった言い方をしなければ良かった。
>>460も安易な挑発に乗らず「じゃそのシナリオ入門に何が書いてあるんだよ」と返せば良かった。
必要なら「もったいぶった言い方すんなボケ」とでも付け足せば良い。

>>482
まあまあええがな。世の中には君以外の人の方が多いんやで。

>>483
いやアホらしいのは分かってんだがこれは自分自身に対する訓練なんだ。
会話や議論の流れを読み解き、本質を探る。
ストーリー作りに通じるところがあると思わないか？ｗ

表向きの設定やキャラの行動の中から、テーマや動機と言った
ストーリーの本質を探る。こういうのも悪くないぜ？ｗｗ

>>482
理解できた、ありがとう。手間かけさせて悪いね。
>460は俺だな、元を正せば俺が悪いわけか・・・すまなかった
けど>458は俺じゃないぜ

あんたは会話の不毛さに不満を覚えてたんだな
やっとわかったよ

で、肝心要の>459の内容が気になってきたなぁ・・・

まだ>459いる？
おしえてください！何が書いてあったんですか？

次スレはテーマ論争に加えて図書館論争も禁止しないとな

教本関係も禁止して欲しいな

もう発言禁止したらいいんじゃね？

ここから図書館論争および、教本関係は自粛の方向で

教本は禁止しなくていいよ、新しい本が出たときの情報は欲しいし。

自演もたいがいにしとけ。

見えない敵と戦うのもほどほどにな

おまえなんでそんなに必死なの？

なぜそうも教本にこだわる・・・

逆に聞きたい。
そこに教科書があるのに何故読まない？
シナリオ入門は手に入らないとしても他におすすめいくつか出てたよね？

俺からすれば数学の証明問題の公式が載ってる教科書が側に置いてあるのに
それを読まず問題を解こうとしているようにしか見えない。

読んだ上で教本の話題は飽きたからもういいよってなら分かるけど
そういう感じでもないし。

シュナの旅をハコガ書きに解剖したらどんな感じになるんかね

そもそも世の物語の基本形ってのは２５種類くらいしか無いと聞いたが
シュナの旅は御伽話なんかで例えるとどういう類型に相当する話なのか

シュナの旅なんて読んでるやついねーよ。
つーかおとぎ話に類型を探してどうしようっての？
もともと中東のおとぎ話が原型なのに。

シュナはいいとして、そもそもハコ書きの描き方が分らない
ストーリーを俯瞰するのに最適な方法だと聞いたが
四角でシーンの場所（柱）と行動を囲むだけでいいんだろうか？

ハコには大箱中箱小箱とあって、柱を書くかどうかはあんま関係ない。
つーかハコについては誰も理論立てて考えてなくて、
作家ごとに違う。

そうスか

ハコって日本の脚本特有らしいな
黒澤とかが妙に世界に認められてるのってハコのせいなのか？

>>495
そのたとえ無理があるな
きっちり答えが出るもんじゃねーし
教本どおりやっても
よくあるストーリーの方向性がなんとなく見えかけるだけ

昨日このスレ初めて見たんだけど
今、漫画のシナリオ出来ず、ずっと立ち往生したまんまだ
テーマや起承転結の理解がないと話って作れないものなの？
テーマってのが一向に分らないから決めてないんだけど

１騎馬民族の姫（主人公）が戦場で指揮官として活躍　
２首実験　兵士に戦功を労う　一人の兵士が捕虜の首を取ろうとしていたのを
戦士でもない者の首を取ろうとした咎により槍で突き殺す　
捕虜（異民族の少年）
３姫、夢を見る　女神が現れ「剣」・「金盃」・「黄金の林檎」の３っつの宝を選べと言う
夢解きで剣は絶対の勝利（戦った敵は確実に死ぬ）　盃は王権　林檎は美を意味すると告げられ
姫は今度同じ夢を見たら剣を選ぼうと心に決める

４考えてない　捕虜の少年とのエピソードを入れたい

５勝ち戦の最中、王の命令で兄王子に軍の指揮権を譲り王の元へ帰還せよとの命を受ける
（姫は兄に恋してる。絶対的存在　でもそれに説得力与える様なエピソードはまだ考えてない）
６死期の近い王は娘に王権の象徴たる金盃を授けると言う
姫は兄が王家を継ぐのが筋と拒否する　「そのことについては心配ない」の一言で
兄の暗殺を命じたことを悟る（過去に姫の目の前でもう一人の兄の首をはねてる）
７王死ぬ　兄王子暗殺者を撃退し敵王の元に下り軍を引き連れ来襲
８諸侯らは軍神たる聖剣を引き抜き姫の出陣を請うも　夢のお告げを思い出し拒否　
兄王の軍を迎え容れる
９姫拘束、兄は王になり側近に促され姫の処刑を決断する

このままいくと姫は死ぬしかない。どうしよう？
一応捕虜の少年が助けに来るようにしたいものの
動機付けが全く思いうかばぬ

>>503
テーマは「読者に一番見せたいもの、伝えたいもの」。

この話は姫と兄との恋愛を見せたいのか？
それとも許されぬ恋をし運命に翻弄される姫を捕虜の少年が救うのか？
あるいは兄や捕虜は物語の一要素でしかなく、混乱した政権を姫が征するのか？

上から順にテーマは「政権争いに翻弄されながらも貫き通す姫の恋」
「してはいけない恋」、「平和を願う」。

まあ適当だけどこんな感じ。プロット見てもぱっと3通りのテーマが浮かんだ。
テーマが決まってないからラストがどうなるか決まらないのだと思う。

例で挙げた3つのテーマならラストは順に「兄と結ばれる」
「兄とは結ばれない、場合によっては兄死ぬ、姫は捕虜に助けられる、捕虜家臣になる」
「姫は王になり、誰も死ぬことなくハッピーエンド」
…と言った具合になる。

大体分かるかな？テーマの大切さ。
テーマによって同じプロットでも全く違うシナリオになる。それによってアドバイスの種類も変わってくるんだ。


色々と述べたが結論を言えば、ラストがどうなるか決まってなきゃアドバイスできないよってこと。
で、テーマが決まればおのずとラストも決まってくるよって話。

テーマはシナリオの最初から最後までぶっ刺さった一本の芯だと思えばいい。
テーマの定義は冒頭のとおりだが制作側の観点で言えば
シナリオの方向性を見失わないための決まりごと、なんて言いかえることもできる。

具体的な質問もあるみたいだからそっちにもアドバイス。

>このままいくと姫は死ぬしかない。どうしよう？
>一応捕虜の少年が助けに来るようにしたいものの
>動機付けが全く思いうかばぬ

正直プロットが読みづらいんだが
捕虜の命を姫が救ったんだよね？それだけでも捕虜が姫を助ける動機としては十分だと思うよ。

さらに補強要素として…姫は捕虜と同じ民族出身だった、捕虜は特技（歌が上手いとか）がありそれに姫が注目した、
なんて設定が思い浮かぶ。これは動機の補強と共に、立場の違う姫と捕虜が信頼関係を築くための
自然な流れを生むことができる。ちょうどプロット4辺りにぶち込めそうだと思うよ。

ただしこれはテーマが姫と捕虜の関係に重点を置いている場合。
>>504だと2番目の「してはいけない恋」とかの場合だね。
捕虜が重要でないのなら捕虜の出番はもっと引っ込めなくてはならない。


以上のことからも、テーマによって全く違う結果になることが分かるでしょ？

プロット確かに物凄く読みにくいな。

ヴィンランドサガみたいなマンガ書きたいのかね？
あの手のジャンルは半端な奴が手を出したら
相当つまらんマンガになりそうだ。

プロットが読みづらいってのは　
モノを伝えようとする者としては失格だったと反省。
「どうすればテーマが出来るのか」って人に聞くのは流石に　
んなもん聞くくらいなら漫画描くのやめちまえっ！て
怒られそうなので質問を変えよう

例えばエロ漫画等で考えられるテーマとしてはどんなものが挙げられるのか
作品をテーマとして成文化するとどんな核が現れるのか
どうもまだテーマというものの理解が漠然としているので教えて

>>2

>>507
>「どうすればテーマが出来るのか」って人に聞くのは流石に　
>んなもん聞くくらいなら漫画描くのやめちまえっ！て
>怒られそうなので質問を変えよう
そんなことはないさ、テーマってきれい事っていうか妙に真面目くさった物だから
決めるのは難しいよ、学校の宿題的な存在。

普通作家は「姫が戦場でバッタバッタと敵を倒すシーンが描きたいな」って所から
漫画を作り始める。
そして一次プロットが書けたら「じゃあこのプロットから見えて来るテーマはなんだろう…」
という具合に決める。もちろんテーマが先に決まって作る人も居るけど少数派なんじゃないかな。


>例えばエロ漫画等で考えられるテーマとしてはどんなものが挙げられるのか
エロ漫画はあんまストーリー性は無いからテーマは無い…とまでは言わないが
大して重要じゃない。エロ漫画家じゃないからハッキリとは言えないけど
新人が下手にテーマとか入れようとしても編集に「そんなことよりエロ増やせ」って言われると思う。
エロ漫画のストーリーはあくまでエロシーンで興奮してもらうためのシチュエーション作りだからね。

ただし鳴子ハルナルとか一流どころはストーリー・テーマ性を盛り込むことが許されてる感がある。
「前日の記憶を無くしてしまう女の子との関係に苦悩する主人公」とか。

エロは読者にいかにして抜いてもらうかがテーマだろＪＫ

シンプルにそうだね
今回はフェラに拘って作ろう！とか
何らの指向性を持たせるのに同一だと思う

あとテーマテーマいってるのは、
業界の性質柄テーマの薄い傾向が多い、
エロゲ作ってる俺みたいな連中の声がでかいんだと思うわ

あと長期の共同作業だからお題目とか欲しいし。
役割分担だから、それをまとめるのにも都合が良い。

媒体やジャンルによって重要度かなり違うんだろーなー

>>503すごいな……こんなストーリー思いつくなんて羨ましすぎる。

>503
捕虜の少年を、子供じゃなくて姫の兄にソックリのイイ男にしてしまってはどうだろう
それでいて性格は兄とは対照的な、たとえば軽薄でガサツで陽気、妙に人望もあるとかで

最初は姫もそんな男を嫌っていたけど、理想や完璧を追って冷酷になりがちな兄とは違う
その男の自然なありかたに興味をひかれてゆく、といった感じ

姫は盃ではなく剣を選んでるけど、これは武力による単純で一方的な恐怖政治による支配で
すべてをクリアできると考えてる、一種の幼稚さを読者に感じさせる事ができる
じつはその考え方で成長しちゃったのが兄で、生来キッチリ好きな姫もまた王者とはそうあるべきで
兄こそが理想の王だと信じてしまっている･･･しかし、男と出会ってそれに疑問を感じ始めた

ところが優しさに目覚めたからこそ、剣を選んだ事を悔い、敵となった兄も殺せない

処刑の場面では捕虜だった男が兄とすりかわって姫を助け、ここで偶然ながら現実において
剣と杯を選びなおさせるとか･･･

捕虜の男が兄に似てるなら、いっそもう一人の血縁にしてしまっても良い

姫と兄二人は腹違いにして、兄を生んだ前王妃は賢妻として、横暴になりがちな王をよくいさめていた
しかし、他国を侵略したくてしょうがない将軍や利権を欲しがる大臣にとっては前王妃はジャマな存在。
ある時彼らは王妃をワナにかけることを思いつき、王妃が三人目の子を身ごもった時に不倫の疑いをかける
王妃に心酔していた若い騎士を騙して王妃とささいな戯れをさせておき、それを王に覗き見させることで
王は不倫を信じてしまう　危険を悟った王妃は協力者とともに逃亡しそこで第三子を産むが、数年後に
捕らわれて民衆には極秘のまま処刑される。この処刑がもとで、兄二人はショックを受け、長兄は父に
復讐心を抱き、それがもとで後日首をはねられる。次兄は母と兄の死による恐怖心から極度の完璧主義に陥る。

王は長兄の行動から前王妃をますます憎むようになり、その血を引く次兄には位を継承させまいと考えた
そこで再婚して生まれた娘は大切に育てたが、皮肉にもそれによって姫は「まともな」人間に育つ事ができた
＊長兄の処刑は正当な理由によるもので、むしろ王族として誇り高く責任を取ったと姫には教える
　しかしこれも後日疑問のタネになっていく
　のちに陰謀を働いた将軍を告発する長兄の手記を発見する、等。こうすれば、陰謀を暴いて次兄を長年の恐怖心から
　解放する事もできる･･･が、騙された怒りに暴走しても周囲の臣下に捨てられる運命

さて前王妃の第三子は言うまでも無く例の捕虜となる男。彼は母親の愛や協力者の教育を受けて王に相応しい
人物に育っていたが、継承権は望むべくも無いため、とりあえず臣下となって国民を守れる政治家になろうと
考え、先立ってキャリアをつむために逃亡先の都市国家で仕官した。そこでまたたくまに出世して改革を行い、
自由で先進的な体制を築いていたが、そこへ本来の母国から姫が攻めて来て捕らわれてしまった

それまで三男は次期国王と見られていた次男のやりかたに深く失望していたが、自分を捕らえた姫の姿に
大きな希望を見出した･･･

こんな感じ　さらにコレだと、二人がイイカンジになっても姫は「なんで肝心な所で私を女として
みてくれないのか、まるで妹あつかいだ」と悶々とさせる事もできる

>>513
おお、綺麗にまとめたなｗ

少年は戦争のせいで家族無くしてて姫が助けてくれたのに
「お前らが戦争初めたからみんな死んだんだ！」って楯突いたりな。
そんで周りの奴がキレて殺そうとするけど姫が静止して
「戦わなければ生き残れない」みたいなカッコ良いこと言う。
その後少年は兵士になって〜とかよくありそうなパターンだな。

503の設定（捕虜）では姫との接点作るのに
ちょっと難しくなりそうだから戦争に巻き込まれた異民族の少年に改変してみた。

あと503のプロット見てると513みたいな内容よりも
権力争い、国内部のいざこざとかそっちの方が
書きたいんじゃないかって気がする。
実際503は何が一番書きたいの？

ストーリーに深みを与えるちょっとしたコツとしては
主人公としては妥当な行動や選択をしたつもりが、それが大きな過ちとなって
窮地に陥ったりして、新たな決意に目覚めるきっかけになるというポイントを作る事
アンチテーゼの提示がそこで行われるのもよくある手法

ラピュタではムスカにもらった金貨を捨てられずポッケにしまう所がソレ
ドーラに情けないと罵られ、過ちに気付いたパズーは目覚めはじめる

>503では敵となった兄に抵抗しない部分がそうなるべきだろう
そのためには、ただ処刑シーンで助けてもらうだけでは意味をなさない
（そのままだと自分の選択による死であるため受け入れている状態）
姫自信が、死ぬわけにはいかない、次兄に王位を渡すのは過ちだと思い知る必要がある
その後で（もしくは間とかでもいいけど）テーマにそった最大の決意決断を示すシーンをもってきて
その決意に基づいてエンディングへ突っ走るといった具合

おお、なんだか参考になりそうな流れ。

>503
ざっと読んだけど、６まで行ってもまだ物語の着地点がサッパリ見えないのが一番問題じゃね？
ていうか最後まで読んでも何が描きたいのかよくわからん。
要素は細かいのに大筋が見えないんだよー
とりあえず三行であらすじを書いてみることを勧める（書けなかったら、自分の中に大筋がないってこと）

ところで兄は姫のことをどう思ってるんだろう
・憎らしい→ここぞとばかり処刑
・どうでもいい→側近のいいなりに殺す
・それなりに好き(兄妹愛）→葛藤する（処刑した振りをして逃がす、とか）
・ヤバイ意味で好き→助けようと画策する

こんな感じで行動が変わると思うんだけど。
あっさり敵対したり処刑したりしようとするって事は、なんとも思ってないという設定なんだろうが
姫を殺さないためには、兄の心情を変えるのが早いかも？

黒幕を設定するのもテですわよ
>514なら私欲に捕らわれた将軍や大臣にするか、さらにはそれを裏から操る
敵国の皇帝などを登場させる
兄をかどわかす役割も兼ねられるのはメリットだけど、ちょっと風呂敷が広がりすぎるかな？

>>517
俺の中では兄は姫に対して特別な感情は持ってないけど
姫は兄を尊敬してるってイメージ。
だから処刑の時は「お前には失望した」とか言って容赦なく殺しそう。

兄をいい人にするのも悪くないけど
美味しい悪役になりそうなのでちょっと勿体無い。
少年と接することで得たやさしさのため今までの兄との関係を失い
姫が以前とは違った人間になった…ってのも表現しやすいだろうし。

>>503
長い。
何ページになるんだよ。まずそれを考えろ。

主人公の「目的」が全くわからない。何がしたいの？
おまえが「騎馬民族の戦闘を描きたい」だけだろ。
話にならん。

なぜ舞台が現代日本じゃダメなのか。
その方が資料も集めやすいだろうに。
まあ、ファンタジーの世界に夢みてるんだろうなw

「人狼伝説ヴェア・ヴォルフ」

主人公：蓮下　職業：タレント弁護士
　　　　　　　裏の顔として西洋魔術結社のメンバー
　　　　　　　世界中に愛人がいる

ある日、蓮下はウクライナの愛人から奇妙な事件の話を聞かされる
とある田舎の連続殺人事件で狼男の目撃例が相次いでいるという

蓮下は魔術師の直感でその事件に惹かれ
仕事を一時キャンセルしウクライナに飛ぶ

古代東欧には「ネウロイ人」という民族がいて、
彼らはヘロドトスによると魔法使いであるという
蛇に故郷を追われ、彼らは一年に一度、数日に渡って狼に変身するという

ヨーロッパに広く伝わるヴェア・ヴォルフ（人狼）伝説は
このネウロイの伝説がルーツであると考えられているそうだ

実際、現地にて人狼を目撃した蓮下は
誰かが偶然に古代ネウロイ人の至聖所を荒らし、
その呪能が漏れ出て、この一連の殺人事件に結びついたと当たりを付けた

人を狼の姿と性情に変えてしまう（実際に狼になってるわけではないものの）
第三者にも可視出来るほどの強力な呪術、
蓮下は現代魔術より遥かに強大な古代の力を確信し、
その力を自分の魔術に取り込むべく聖域を探す


・・・ネタはあれどそれをストーリーにまで成長させられんとです

>>521
結構面白いネタじゃん
ただライトユーザー向けじゃないね

読み手はかなり、マニュアックな純文学路線の人になってしまうと思うな
深みが出て面白いけど、小説以外の媒体で作るなら集客力に難がありそうだ
あと主人公はよっぽどカッコ良く書かないと、感情移入で問題ありそうね。

ネタをストーリーにするって具体的にどういう意味？
どうして欲しいのかわかんないから、どーにも手が出せないっす。

>>521
残念ながら読み切りにはならないネタだな。
一話完結型の連載には向きそうだが。

>>521
何からアドバイスをすべきか…厳しいことを言ってしまうと
設定厨といった感じ。

個々の設定が効果的に物語に絡んでない。
なぜ主人公がタレント弁護士なのか？なぜ魔術師なんてやっているのか？

なぜ事件は愛人から知らせられたのか？（一般の感覚だと魔術結社から依頼が来そうだけど？）
至聖所を荒らしたのは誰か、またその目的は？
敵に狼男をチョイスした理由は？

他にも色々あるが割愛。
ここで伝えておきたいのが重箱の隅を突っついて批判したいのではなく
常に「なぜ○○なのか？」を自分で考え、その理由を物語に必要不可欠なものにすると
ぐんとシナリオのレベルがアップするよってこと。

例えばタレント弁護士だから女にモテる＝愛人が多い。（まあこれは考えてると思うが）
世界的に有名なため、弁護士としての立場を利用して現地の警察に顔パスで協力を頼める、とか。
あるいは弁護士だから口が上手く、女から情報を引き出すのが上手いとか。

なぜ魔術師をやっているか？昔モンスターに親が殺された…なんてのは面白くもなんともないけど
何かしらこういう主人公の個人的な理由、信念を持ってきた方がいい。
今のままでは主人公が完璧すぎる上、なんの背景も持たないので薄っぺらい上に読者に嫌われると思う。
他にも弱点であったり咎（とが）を持って入りするとGOOD。

至聖所を荒らしたのは愛人、目的は主人公に本気で好きになってもらえないことに恨みを持ち
罠にはめようと今回の話を持ちかけた、とか？こうすると依頼が愛人からというのも説得力があると思う。

敵が狼男である理由。戦闘で勝利のポイントが月の無くなる夜明けを待つことだから、とか。

まあ一例にすぎないけどこんな感じ。それを踏まえた上でテーマを盛り込み、いけそうなら形にしてみるといいんじゃないかな。
他に個々の質問がお気軽にどうぞ。

GS美神ぽくすると面白そうなんだけどな〜

>>503=>>521だよな？

俺のシナリオどうかなー？

最初は何もなかった。
生命の無い死の大地。灼熱の星。
その星にはよく流れ星が落ちる。様々な特性を含んだ流れ星たち。
その流れ星が生命を生む。その生命達が世界に広がる。
広がった生命達は独自の進化を遂げていく。
やがて人類が誕生し様々な文化を育んだ。
しかし、そこには悪い流れ星も落ちた。
強い悪性を秘めた悪い生命達はやがて世界を亡ぼした。
―――戦争と破壊―――
これらを好む悪い奴らと戦っては負け、戦っては滅んだ良い生命達。
この良い生命達が、好み愛するもの―――。
―――平和と発展―――
しかしそれを願うもその思いはいつも打ち砕かれていった・・・。

>>527
シナリオっつうか設定じゃん

あれ？ｗ

シナリオじゃないな。
まあ星と流れ星が主役なら話は別だけど
ゲームの最初にタイトルロールと一緒に流れる設定（しかもみんな読まない）みたいな感じだ

星が主役って・・・
織姫と彦星みたいな？

２行目くらいで読むのやめちまった・・・
それくらいかったるいぞ

１ページ目、遅くても３ページ目までに切られるんだからさ
もっと工夫しようぜ

ストーリは実は最初が肝心

>>527
みんなも指摘している通り、心を持ったキャラクターが居ないと
魅力ある物語ってのは成立しづらい。

これも厳しいことを言うと「環境ビデオ見てるんじゃないんだから」って感じ。

主役はばくだんいわみたいなルックスなんだろうな

ttp://www.0ad.jp/~minahai/books01.html
入門書徹底比較

今、ゲド戦記観終わった

俺が漫画描いたらきっと　あんな動機も目的も良く分らん主人公と
クライマックスも盛り上がりどころもない
訳の分らんストーリーにしてしまうだろうと思いながら観た

＞ゲド戦記
あれを盛り上げるためにはどうしたらいいんだろう？と考えてみたけど
根本的に間違ってる気がしたので無理だった。
反面教師にはいいかもしれない。

原作はもっとちゃんとしてるんじゃなかったっけ？
読んだことないからわからんけど

コンテとハコ書きってどう違うのだ？

　グ　グ　り　な　さ　い

ゲド戦記の感想だが・・・
何がいけないかといえば、広報の仕方だな

葦原の国や象徴化された死など、
映像として描き伝えたいことはわかった

だが、この作品は地味だ
ＣＭなどで流れる戦闘シーンは、実は作品内では数少ない

それなのにＣＭは、一大冒険物語のように広報した
広大な世界を連想させたが、実際はそう広い世界というわけでもなかった

観客が待ちわびていたシーンは広報のものだったけれど、
現実は違っていたわけだ

新聞のTV欄に書いてあったあらすじが全然違ってて面白かったよw＞ゲド

朝日新聞
「奴隷売買や麻薬が横行する町で人狩りに囲まれた少女を助けた王子は、
逆恨みから奴隷として捕まってしまう。魔法使いは王子を助け幼なじみの家に身を寄せる」

毎日新聞
「父親を殺した少年と大賢人の旅を通して、時代の中でまっとうに生きるとはどういう事かを探る」

普通こういうのって大差ないんだけど、そらあらすじも書きにくいわな…
しかも読んでも売りがさっぱりわからないんですけど。
他のも知りたいw

ゲドは全体通して魔法の使い方も存在意義もおざなり
戦記といいながらやってることはご近所さんと揉めてるだけだし
問題解決が竜まかせなのも意味不明
パヤオと違いｗｋｔｋのエッセンスがひとつもない

ストーリー考えるにおいてさ
「思想」についておまいらどう思う？

一般大衆の価値観ってさ、いわば群集心理に等しいじゃん？
人間って誰しも自分の思想が正しいと思って疑わない。
そもそも中には己の中に思想があるとは、ゆめゆめ思わない人間もいる。

そこで思わず作中で己の思想を前面に出し過ぎると、思わぬしっぺ返しを受ける

だとしたら、書き手の価値観は群集心理であるべきだと思う？
そもそもどういう思想が好まれるんだろう？

イレギュラーな思想を持つ俺は、大衆になるべきなんかな？

思想とかいったって
「弱者は強者のために生き、死すべきである！フハハハ！」とか
「人間は平等のために全てを犠牲にするべき！」とか
それくらい極端なことを声高に叫ばない限り、あんまり気付かれないって気もする

作り手と違って受け手はすごい勢いで忘却しくさる

そういう極端なこと言う敵キャラって好かれるよね

>>546
>作り手と違って受け手はすごい勢いで忘却しくさる

ああ、それはある
確かにある。気にならないやつは気にならないね。
あれ？変なこといってるけどまあいっか・・・ってなるわ。

あ、けど気になるやつはやっぱ気にならね？
特に変にヒューマニズム掲げる作品とか、
読み手によって感想がかなり分かれると思う。

いわゆる２４時間テレビを素直に見れる子か、そうでないかみたいな

そういう面では思想って意識した方がいいんじゃないかなぁ・・・と思うのですよ。

>>547
タブンみんなが思ってる本音を、代わりに言ってくれるから、かな？
リアル人物だとアレだけど、キャラクター化でいいクッションかかってるのか

>>545
＞一般大衆の価値観ってさ、いわば群集心理に等しいじゃん？

意味不明っす

>>549
大衆はみんなが好きなものが好きてことじゃない？

それ思想なのか？

スレの上の方で言ってたけど、
回想厳禁ってまじですか

>>552
いくつかの教本でどうしても必要な場合以外、回想は禁止している。

理由は2つあって1つは現代の話の途中で回想なんか入れると
話の勢い、流れがぶった切られるから。
よく漫画とかで回想編とかに入って「早く終われ、先が読みたいんだよ」って感じたことない？
敵との戦闘中に回想入るとか最悪のパターンだと思う。

2つ目、動機は過去より現在の方が強いということ。
回想の多くは過去に○○がありました、だから現在××をするんです…なんて行動理由のためにある。
動機が過去にあるならその時点で対応するべきで、つまり現在進行形の方が話に勢いが出る。

ハリウッド映画の多くが現在進行形なのはそういうことだと思う。

例外としてフラッシュバックという手法がある。
何秒間かの間、過去のワンシーンが連続してカットインしてくる手法で
これはたぶん回想とは分けて考えられていると思う。

フラッシュバックも回想だよ。
それに回想はべつに禁止されてるんじゃなくて、安易な手法だってだけだ。

お前らは回想厳禁な
俺は気にせず使う

>>554
いやフラッシュバックは話の流れを切らずに使える手法だから
ただの回想とは分けて考えるべきだと思う。だからって多用していいものでもないけど。

回想厳禁とまでは言わないけど
「ちょっと待て、よく考えろ。その回想は本当に必要なのか？必要なんだな？…じゃあ仕方ないか」
って言うくらい、なるべく使わない方がいいレベル。

小説とかだと回想って楽しんで読めない？

各章の初めにさえもってこれば、
さほどデメリットが強調はされないと思うんだけど。

章ごとの切れを良くするアイテムとしては、候補の内だよ
教本を信じ込むより、勉強するより、直感を身に付けてゆく方が大事
ストーリーなんて直感的に作れなきゃ、今はいいけど後々苦労する

>>557
それはあるかも。
教本の回想使うなってのはあくまで120分映画、もしくは45分ドラマの話だから
小説だとデメリットは少ないかもしれない。

みんなに聞きたいけど漫画とかで1巻丸々使った回想編とかってどう思う？
俺は早く本編進めろよってストレス感じるんだけど。

ワンピのロビン編とかそんな感じだった。
でもるろ剣の巴編は多少ストレス感じつつも楽しさの方が勝っていた。

ワンピはわざと不幸な話を過去に持ってきてる
現在進行形で不幸話はやりたくないってこと
553が理解できてるなら理由はわかるだろ

559
そういうのは回想じゃなくて、「構成をいじってる」というんだよ。

回想って少ないページでエピソード詰められるから便利なんだよな。

でもナルトのイタチが死ぬときの回想はやりすぎだと思った。
（サスケのひたいをツンツンしすぎ）
アスマが死ぬときも「過去の楽しい回想書いたよ、さぁ泣いてね」って
匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝして嫌だった。

>>560
そう言うのかもしれん
俺は558を受けてレスしたんだが
ワンピの長い回想って何か別の話だったか？

長編モノで回想があまり気にならない事が多いのはそういう事なんだろうなー

いや、あれは充分きになるよ
全然話すすまねーもん。長い戦闘と回想つかってるくせに現在進行形で本筋にからむ話は数ページだったりするし

自分はそんなに回想を嫌に思うことはなくて。
もちろん不必要なのは論外だし
入り方にもよると思うけど、
ちょうど回想部分で唸ってたところだったので
厳禁含め他の人の意見が聞けて良かったです。

レスくれた人ありがとう。

ベルセルクやヒストリエは過去話長すぎるよな

長編で、「満を持して！」って感じの回想編ならいいけど
過去編というより説明編だったりすると邪魔に感じるかも

ワンピの回想もチョッパー編あたりまではよかった気がするんだけど
その後は「ハイここで回想入りますよー」みたいなワンパになってしまって飽きたというか。しかも長い。

ハリウッド脚本術でもフラッシュバックは最もまずいやり方と言ってるな
客には必要最小限のバックストーリー与えてやればいいって

まあそういう禁止事項をついて「メメント」みたいな傑作も生まれるんだけどな。

>あれを盛り上げるためにはどうしたらいいんだろう？と考えてみたけど


やってみた　　「まさに外道戦記」　スペースNo.な-74

１父刺す

２人食いに襲われ逃走するアレン　肩にケガ
　ハイタカに救われ手当てを受ける　
　ハイタカは友人を訪ねる旅の途中で君も一緒に行くかと誘うも
　アレン断り、近場の町で別れる

３奴隷狩りの町
　これからどうしていいか途方に暮れるアレンは薬貰ってラリってる
　屋根の上を逃げる少女　アレンは追手の二人を倒す
　少女は助けた礼もしない
　人狩りの群れに捕まりアレンは性的暴行を受け奴隷となる

４辺境の村・人狩りの軍との戦闘
　ハイタカの元に帝国の人狩りに困る
　諸民族の長が集まって決起を叫ぶ
　ハイタカは「本」の封印を解かぬ限り我々に勝ち目はないと諭す

５アレン、車に揺られて帝国の首都・水の都につく
　大規模な奴隷市場でセリにかけられるアレン
　都市全体が奴隷で成り立つ社会を見る
　大農場に送られたアレンは家畜の如き扱いを受ける
　
６大麦の農場にくも、御輿に乗って現れる
　くも、アレンに対し礼拝、貴人のその態度に農場主驚く
　
７アレンはくもに都の中心にある空中庭園に招かれ
　世界の均衡が崩れつつある事を話す
　父を刺した心の乱れもそれが影響していると指摘
　「君が世界を救う鍵となる』と、アレンのプライドを満たすセリフで篭絡する　光の剣をアレンに授ける
　テルーとの再開
　
８テルーをダシにハイタカを空中庭園までおびき寄せる
　ハイタカは魔法で鷹に、くもは神の鎧を着て大ガラスに変身する
　アレンはカラスの背に乗り、空中戦でハイタカを討ち取る
　ハイタカ墜落、池ポチャ　
　テルーと気心通じる飯炊きの女たちが密かにハイタカを助け出す

9大賢人ハイタカという求心力を失った辺境諸民族は
　各地で帝国軍に撃破される
　ハイタカの小粋な相棒、子猫バスが空中庭園に潜入する

１０勝利の宴にて、くもはアレンに、
　　世界樹を蝕む竜王が世界の均衡を乱す元凶、
　　共に戦ってくれと頼む

１１世界樹、一枚の葉が一つの町に匹敵する巨大な樹
　　その枝葉の中で竜王との空中戦
　　竜王撃破

１２竜の巣にて黄金の指輪発見
　　指輪には人の心の声が聞こえる魔法がかかっている
　　アレンがその指輪に触れた途端
　　くもが今まさに自分を殺すつもりであることを知る

１３くもは脅す
　　「やめろ、それを指に嵌めれば
　　　死よりももっと恐ろしい運命が待っているぞ」
　　構わず指輪を嵌め、くもを斬り倒すアレン
　　くもの血から炎が溢れる　炎上する世界樹　落ちるアレン
　　黒い影が世界を覆う

１４子猫バス　空中庭園の秘密の部屋にて「本」を探し当てる
　　
１５闇の追手がアレンを追う
　　天変地異や飢饉が続き
　　アレンは世界の均衡を崩した張本人と国中に伝えられ
　　人の心の声が聞こえるアレンは
　　あらゆる人が自分を憎み呪っていることに
　　絶望し怯え、次第に気がおかしくなっていく
　　指輪には不死の呪いがかけられており自殺することも出来ず
　　怨嗟の声に苛まれ、アレンは高山へ身を隠す

１６テルー、ハイタカと共に辺境へ逃れている
　　ハイタカによって本の呪いが一部解かれ、
　　テルーは自分の記憶を取り戻す


　　

なにそのネタ。つまんねーからもういいよ。

１７高山、人界を離れ３年後
　　廃人同然のアレンの住む穴ぐらをハイタカが訪ねてくる
　　力を貸して欲しいと
　
　　世界の均衡を崩す片棒を担いだアレンに対し
　　これからは人の為に生きよ　贖罪の方法を示すハイタカ
　　アレンは父を殺したこと、自分の劣等感、
　　この世に生まれて来たくなかったことなど泣き言をハイタカにぶつける
　　
　　気が済むまで叫ばせておいてハイタカは言う
　　「今、恐怖に向き合うべく立たなければ、
　　君は永遠にこの穴ぐらで恐怖に怯え続けるだろう」
　　
１８辺境諸民族連合本営
　　自分の父を殺したアレンを恨むテナー
　　人々の心が入ってきて苦しむアレン
　　「今の彼には全てを許し底抜けに彼を愛してやれる人間が必要だ」
　　と無責任なことをほざくハイタカ

>>574
じゃ、やめゆ

ナルトのアスマ回想はテーマ上の必然

ベルセルクのは結末を最初に知らせてから物語を始めると言う構成上のテクニック
すぐに終わる回想だと思って読むと面食らうだろうけどね

ワンピースは、それまでその人物が取ってきた不可解な行動の理由を説明するのが目的
疑問を呈してから、それを解決してやると言う物語の基本に則ってるだけ

お前らプロの絵師様がＶＩＰに宣でｎ・・・遊びに来てるぞｗｗｗｗ
せっかくの機会だからみんなで遊びに行こうぜｗｗｗ
絵の描き方を教えてくれるかもよｗｗｗ

ヘタレ絵師が故郷を去るまでの間安価で二次キャラ描く
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1216206190/


プロの絵師様のサイト
http://tomo.client.jp/


プロの絵師様所有のお絵かき掲示板
http://www12.oekakibbs.com/bbs/kitaharakobo/oekakibbs.cgi

ゲド戦記ってポイントだけを取り出すとすげえ厨くさい
王子　大賢者　魔法使い　魔法の剣　龍　巫女　影　光　顔に傷を持つ少女
虐待　奴隷　人買い　ツン　デレ　永遠の命

>>576
やめんでもええがな

>579
どれ一つとして設定を使いこなしてないあたりが逆にすごいw

大賢人が王の剣を見ても「王家っぽい剣だな」ってすごいよね。
魔法で鍛えられてるのにその魔法の素性もわからない。
大賢人ってなんだよって話になってたな。

まあ、セリフの一つ一つが難しくならないように努力してたみたいだな
子供でも、あるいは学識が深くなくても意味がわかるように。

だがやりすぎだと思うｗｗｗｗ
甲殻機動隊みたいに学術マニュア語連発のがまだ俺好み

ゲドをやるって事自体がハヤオへの嫌がらせみたいなもんだろう
どちらかというと、その裏事情に勝手な妄想を膨らませたりするほうが面白いし応用も利くんじゃないか

ストーリーの意味不明度で言えば、ゲドもハウルもどっこいでしょ。
むしろハウルの方が意味不明な気がする。

>>569
メメントは設定が優れていただけであって、ストーリーそのものが面白いわけじゃないよ。
全然ヤマ場らしきものが無いし。

俺は途中で寝ちゃったよ。
俺が寝たのはメメントが始めて。
寝ちゃったから次の回も居残ってちゃんと全部見たけどさ。
苦行に等しかったな。

ラメントなんかプレイしたこともないわ

らめええええ

教師ギンギン物語

テーマと動機の違いがわからない

オレはテーマとは作者が物語りに含ませる「狙い」
あるいは「下心」と解釈してるが

漫画描きなら
「儲けたい」　「働きたくないから同人で稼ぐ」　「成功したい」「上手くなりたい」
などが描く動機として挙げられるが　
コレ、漫画のテーマとしては成立しにくい

逆に、「好きな既成キャラをメチャメチャに犯したい」ならば
動機としても、テーマとしても成立するだろう


テンプレでテーマの論争すんなって言ってるが
「ストーリーをギンギンに鍛えたい」ってのがこのスレのテーマなのだし、
ハウツー本にもこういう初歩の初歩でつまづいてる者の
疑問に答えてくれた本は皆無だったので、再度質問してみた

作者が漫画を描く動機と、ストーリーの目的(テーマ）は違うんじゃないか
そこは分けて考えるべきでは？

「好きキャラを(ry」な漫画は、漫画そのものの目的と、作者の願望(描く動機）とがイコールになってる

しかしたとえば「儲けたい」が漫画を描く動機な場合
その動機が必ずしもストーリーの目的と直結してるかというと、そうでもないと思う
「儲けるためにどんな漫画を描くか」から始めなければいけないわけで、
その漫画が「儲けたい」をテーマにする必要性は全くない
そこに断絶があるんじゃない？

「儲けたい」をテーマにして漫画を描く、となるとまた話は別になると思うんだけど
あーややこしいな

テーマは漫画ごとに変わるけど動機は変わらんだろね
テーマは漫画について、動機は作者についての話じゃないのかな
ふたつが漫画ごとに一緒だったり違ったりしてもいいと思う
つーかテーマはよく考えた方がいいが動機は別に考えなくてもいいんじゃねーの？
俺の動機は漫画描くのが好きってだけw

>>590
もののけ姫だとテーマは「自然と人間」って感じでしょ？
アシタカの動機は「自分に掛けられた呪いを解く」になるだろうしさ。

主人公が金儲けしたいから漫画家になるって場合は
「ヘタレ作家が成功するまでのサクセスストーリー」がテーマになるかな。

ちなみにどんな本読んでるの？

>「好きな既成キャラをメチャメチャに犯したい」

そんなのテーマとして成立するかよ、バカ。
テーマとして成立させるなら、
「好きな既成キャラをメチャメチャに犯したくて、犯してみたらどうなるか」
ぐらいだな。ギリギリ。

ストーリーのテーマと作者の目標は違うぞ。
「この合宿のテーマは足腰の強化です」とか言うスポーツ選手がいるが、
それは「目標」の言い替え語だからな。
「ストーリーのテーマ」「作品のテーマ」の場合、客や読者という「相手」がいるわけだから、
「相手」に投げかけるものでないといけない。
「これについて私はこう考えますが、あなたはどうですか？」という、ね。

ただ、同人は自己満足でやってる部分が多いから、
作家に「読者を相手にしている」という意識が薄い。
だから作品のテーマを作家の目標であるかのように勘違いした発言が続出するわけですよ。

>>593
ハリウッド脚本術１と３
ハリウッドリライティングバイブル （個人的には一番読みにくい）
新井一のシナリオ基礎技術他４冊
柏田道夫　シナリオの書き方他２冊
斉藤ひろしのシナリオ教室

漫画一本も仕上げたことないので
これじゃいかん　どうやったら話を最後まで作れるのかと　色々買ってみた　
まだ読み始めたばかりだけど


ストギンのみんなは読んだ漫画やアニメのテーマを
いちいち分析して一言で表せたりできるの？
オレはこの前見た「時かけ」すらテーマが読みとれん　
面白かったけど　

始まりと終りで主人公に生じた変化は「一生をかける目標が出来たこと」
テーマは・・・「時間を越えた青春」いや、恋愛か？

要するに
セックスしたいってことだよ

時かけのテーマはタイムウェイツフォーノーワンじゃんか

>>596
テーマとか難しいこと考えないで
自分がなんでその作品を面白いって思ったか
分析すると面白いってのがどういうことかわかってくるぜ。

>>598
時かけのテーマは「セックスしたい」だろｗ常考ｗ

時かけのテーマは俺も>>598だと思う。

最初考えてみて恋愛の方かと思ったけれど
中盤まではそういった要素がほとんど出てこないし
コウスケ救出シーンにかなりの重要度が占められていることからも
恋愛や青春では無いと判断。

よって時間は誰も待たない→「限られた時間を大切に」というのが
テーマなんだと思う。

これなら前半は真琴がタイムリープで時間を無駄に使い
後半からはその過ちに気づいた真琴がそのツケを払っていくという
構図がとても自然なものになる。

時間を計っていないから分からないけどチアキに告白された所か
魔女おばさんに「せっかくの告白を無かったことにしちゃったんだ」が
ミッドポイントだろうか？

時かけのテーマは「セックスしたい」
これはトミノも認めてる

富野が言い出したんだろｗ

ぶっちゃけトミノって変態だよな

時かけのMPはおまえタイムリープしてね？だと思ってる
ここで真琴の秘密に千秋が参戦してきてストーリーが変わる
時間は計ってないが

時かけは主人公がなぜ超能力をつかえるのか説明してないから駄作だよ。
駄作のテーマを語ってもしょうがない。

未来の道具だと説明してるじゃん
同じ説明のどらえもんも駄作というわけですねわかります

富野
「僕が細田監督の『時かけ』の嫌な点は、現代の高校生を安易に描いているんじゃないのかと。
主人公たちの『告白したい！』という台詞が『SEXしたい！』と僕には聞こえるんです。
ただの風俗映画になっているんじゃないかという危うさを感じるんです。
アニメという実写映画以上に記号的なものを使って、映画的構造の中で単に風俗映画にしてしまうのはもったいないぞと。
作品としてスタイリッシュな分、若者たちが無批判で受け入れてしまう可能性があるわけです。ウラジミール・ナブコフの小説を原作にした
『ロリータ』（'62）や文化革命を背景にした『小さな中国のお針子』（2002）といった素晴らしい作品があります。
映画をつくる人間は、これぐらいの社会的視野を持っていて欲しいんです。その点、奥寺さん脚本の『時かけ』は高校生しか出てこないのが不満なんです。
せっかく叔母さんという面白いキャラクターがいるのに、活かしきれてなくもったいない。もっと社会性があってよかったと思います。演出力が優れているだけに残念です」

>>605
あーMPそっちかもな。
あそこからガラリと雰囲気変わるしな。
第2TPな気もするが、気が向いたら後で時間計ってみるか。

総集編で映画をどんどん作っちゃう監督の台詞とは思えませんね

第１TPはマコトが初タイムリープ
第２TPはマコトが泣叫んでる時に千秋が時を止める
だろうか？

時かけのMPはクラスメイトの男子がいじめにあうとこじゃないかな
ここでタイムリープによって起こる別の面が初見えするわけだし

ちょっとまてMPとかTPってなんだ
マジックポイントかと思った

「おまえタイムリープしてね？」は転へと至る伏線だね
物語最大の障害は踏切のシーンで、それを乗り越える手段が千秋のタイムリーヴ
その展開に説得力を持たせる為に、少しずつ千秋が実は未来人で、タイムリーヴでこの世界へやって来た事を暗示する

リーヴ２１

名作漫画やアニメのテーマや大箱を抽出した
「テーマ表」みたいなのがあったらいいのにな
　
>>598 タイムウェイツフォーノーワン
>>601 「限られた時間を大切に」　 言われてみれば確かに。
よくテーマを見切れるもんだな
オレにはそこまで考えが至らなかった

>>607
何で未来の道具を主人公が使えるんだよ。

>>616
テーマは最後の方に登場人物の誰かが口にする事が多い

後、この物語には二つのクライマックスがあるんだね
踏切のシーンと、千秋を未来へ帰す所
盛り上がりは前者の方があるんだけど、主人公が自分で考え行動するって点では後者の方がクライマックスっぽい

>テーマは最後の方に登場人物の誰かが口にする事が多い

いやそんなの多くないし
やったとしたらそれは典型的ダメパターンだ
否定してすまぬ

>>618
俺もそれはダメだろと思う。
テーマはセリフとか説明無しで見てるほうに感じさせるのが重要だな。

ん、>>618には悪いが教本でもそれは悪手とされているな。
言葉にしてしまうと説教くさくなるのが理由だ。

読者にとってテーマはそれほど重要ではなく
物語を通してなんとなく感じてもらえればいいくらいのものだ。

「王立宇宙軍」も「デスノート」も「もののけ姫」もテーマをセリフで言っちゃってたような気がするけどね…。
言った方がわかりやすくていいよ。
それとなく気付けるほど客や読者は頭良くないよ。
わかりやすい方が売れる。

ストーリー他はわかりやすくした方がいいけど
テーマはわかりやすくする必要ないんじゃね？
わかりやすくすると安っぽくなると思うんだけどね

変な話だけど百人が読んで百人が同じテーマを答えたとしたら
テーマがわかりやすいんじゃなくて
ストーリーが薄いせいじゃないだろうか

最初からテーマを前面に押し出すと客は逃げちゃうけど、
物語を通して客に考えさせ、納得させる事で、最後に出す結論も気持ちよく受け入れてくれる
多分その教本も、最後にぽっと言う事じゃなく、最初から最後まで押しつけがましく繰り返す事を悪だと言ってるはず

テーマって今もひとつしかないものだろうか？
大昔はひとつテーマでドーンと突き進むが
今は複合要素の作品が多い気がする

賛否両論あるみたいだから少し考えてみた。

漫画ならテーマを口に出しても許される。
映画は駄目。

…のような気がしない？

手元に「はじめの一歩」があった訳よ。
一歩のテーマって「強さへの憧れ」とかそんな感じだと思う。
そして物語の節目で一歩は「強いってなんですか？強くなりたい」と言った
ニュアンスのことを言う。これはもろにテーマを口にしているわけだ。
しかし「はじめの一歩」という作品はおもしろい。

これは漫画にはこういう青臭いセリフを言っても許される土壌があるからじゃ
ないかと思う。逆に言えば漫画のキャラはこういったオーバーでなければ
魅力が無いくらいだ。エロゲとかでも「こんなキャラ現実に居ねーよ、でも萌える」
ってのに近いものがあるんじゃないかな。

映画だと現実の映像だからある種の常識が働く。尖ったキャラにしても
漫画とは別系統の尖り方になる。映画においてテーマを口にするパターンが
悪手というのもそういうことなんじゃないかな？

あんま上手い言葉が浮かばなくてごめん。
要はテーマを口にしても良い派は漫画の価値観、そうでない人は映画の価値観が
あるんじゃないかってこと。

>>625
テーマが複数というのはありえるけど、必ず優先順位をつけるべき…
俺はそう考える。

時間を大事にってテーマだとは思えないな
タイムリープの存在がすでにテーマと矛盾してるし
もし時間を大事にせよというテーマで作っていたとしたら、とんでもない駄作
ならもっと情緒的な部分がテーマかというと、恋愛観が軽い
これが現代の高校生の恋愛観ですよともっと明確に提示させるには
対立構造というとちょっと大袈裟だが、対比できるキャラをもっと立たせるべきだった
御大の批判は全くそのとおりだと思うよ

>>627
タイムリープが最後に無くなることで矛盾は無くなっている。
テーマの大切さを際立たせるため、前半にテーマと相反することを描くのは
常套手段だと思うけど？

話し飛ぶけどワイルドハーフはストーリー後半の締めで
説教臭いセリフが入るんだがど丁寧にフォントも変わってて
おなかいっぱいだった記憶がある。

>>626
勘違いしてるようだが
テーマを語っちゃダメと言われるのはそーゆーことじゃないと思うよ
仮に一歩のテーマが強さへの憧れなら「強いって何ですか？強くなりたい」は全然おk
テーマを語るってのは「人は強くなければいけない、強くなければ
ここまで来れなかったし愛する人すら守れない、強さとは〜」的なテーマ語り

でも言いたいことはわかる
少年漫画の主人公は単純（はっきり言えばバカ）が多いから
映画と比べればわかりやすく揶揄してるキゃラが多い

あぁひとはちゃんのつるぺたおっぱいにむしゃぶりつきたいお＾＾
ひとはちゃんのニーソにくんかくんかしたいお＾＾
失禁したひとはちゃんの聖水飲みたいお＾＾はぁはぁ

>>628
前半どころか最後までタイムリープの頼りきりだよ
時間を大事にするっていう構造なら
真琴が時間を無駄にしてたことが前提にあるけど
真琴が過ごしてた時間は決して無駄だとは思わない
むしろ成長するために必要な時間ではあった
友達と馬鹿やってた、そんな時間は誰にでもあると思うけど
映画の中でそういう行動は決して否定してはいない
それよりも千秋からの告白を受けて
後追いで真琴が告白していく（自分が好きなのは千秋であること、タイムリープを使っていたこと）という構造が物語りの肝だと思う

・暗殺者が俺達を狙ってきて町の皆が危険だから隣町へ行こう→隣町でダラダラ
・警備員「キリは頭のいい子」←それは無い
・というかキリの顔がムカツク、シリアスシーンでギャグ顔は無い
・というかキリが全体的に性格悪い
・エルはシスターの服着て見せる様に歩け、知らない人が間違って触れたら触れた人氏ぬ
・エルは手袋しとけ、間違って触れたら触れた人氏ぬ
・世界最悪と呼ばれる経験豊富なガゼルの暗殺者が弱すぎ
・マーサ「友達？」エル「いいえ親友です」　はい親友ですでいいだろ　
・ゼズゥが「あーこりゃ助からないわ」と実力を認めた男アブロ弱すぎ
　（しかしあーこりゃ（アブロ）が助からないわ説有り）
・シスターを殺しにきたゼズゥがキリの命を救うと言って、シスター全員見逃してあげた
・というかゼズゥが襲ってきた時、キリはシスターの皆と手を繋いでパワーアップして戦え、それか逃げろ
・ハイネ「遅れたシスターを怒った私は情けない」←遅刻されて家族死んだら普通怒る
・マーサ「今、頼めるシスターは貴方しかいないわ」→
　　　　　　「……本当に辞める気は無いの？退役してサポートに回る道もあるのよ」
　　　　　　　　↑病人はどうすんの？
・シスターは100年かかってやっとガゼルの暗殺者（下っ端）を捕らえて、ガゼルについて情報を聞き出した
　つまりシスター最強の部隊ファルゼン弱すぎ、アブロ程度の実力しか期待できない
・最初の町でスイがあれだけジョーをフルボッコにしてたのに
　街の住人は誰一人騒ぎ立てないゴーストタウンっぷり、隠れ教会も
・シスターなら遅刻は誰でも経験すると、遅刻したハイネ本人がその遺族に諭している
・ハイネ「シスターは皆一生懸命やから、遅刻して誰か死んでも許してやってな」←許せません
・マーサがハイネの死（生きてるけど、マーサは死んだと思い込んでいるはず）をそんな事扱い New!
・アブロが敗北してから、ゼズゥに伝わるまでに時間がかかりすぎ New!

>>632
http://www.sancya.com/book/book/special_a21.htm
ここでは
「やり直せるけども、選んだ人生は１本のルートしかない」と言ってるね。
まぁそういう広い意味でも時間を大事にってのは完全に
間違ってるわけじゃないんじゃない？

まぁ結局のところTime waits for no oneでいいんだろうけどさ。

平和が大事だと言いたいからこそ劇中では戦争しまくるもんだしな

>>622
デスノートともののけ姫の、セリフで言ってたテーマって何だよ。
具体的に行こうぜ。

やめろ

やめない

時かけはどうなんだろうなあ。
賞も取ってるしやたら評判がいいから見てみたけどさ
そんなに面白いと思わなかったんだよなあ。感動しなかったというか。
原田知世の方は最近見て、映像のあんなヘボさ古さにかかわらず確実に感動したんだが。
ＤＶＤを買いに行ったけど５千円もするから買えなかった。

時かけはえらく評判が良かったので見たら
俺もたいして面白くなかった（好みの問題）
だけどストーリーの作り方としてはかなり参考になった

変則的な話だよね

面白くないものを参考にしちゃだめだろ

>>642
真理だな。でもならどうすりゃいいんだ。

むしろコレ惜しいな〜って思う作品観た時のほうが創作意欲が沸くだろ

そりゃ君はそんな作品を観た時のほうが創作意欲が沸くだろうが、誰でもそうじゃないだろ。

面白い作品よりつまらない作品の方が色々考えさせられるってのは良く言われるね

で、結局何？
ストーリーをギンギンに鍛えることとどんな連関があるのか。

それこそ直結してると理解できると思うのだが
それも人それぞれ、か（意味はちょっと違うけど）

このスレの主要おすすめ教本が「リライティング」だというのに
なにも感じない時点でこの話は終わり
人それぞれでOKでしょ

>>649
それはこのスレのオススメでなく、君のオススメでしょ。
都合よく情報操作しないように。

つーか面白い映画のシナリオが一発でできると思うなら大きな間違い
そして一発でできないとなら、シナリオ作成者たちがどのような作業をするのかと･･･

こんな所に説明が必要な事がまずおかしいんだけどな

>>651
で、君は何が言いたいのかな。言いたいことを全部言っていけばいいんじゃね？

>>651
お前もう帰れよｗ

>>633
何の話だ？

教本ならクーンツのベストセラー小説の書き方はどうか？
リライティングバイブルは映画で予備知識蓄えとかないとツライ

>>651
まあ一理あるわな
ＦＦ�Zなんかシナリオもゲーム性も大したことないけど
雰囲気とキャラだけはかなり良かったしな

助「おおっと、ここは将軍になってるぜ？副将軍様ｗｗｗ」
格「頭が高い！控えおろう！ｗｗｗ控えおろう！ｗｗｗ」
黄門「う、うあああああん」

助さん「くくく・・・後ろの葵の御紋もヒクついてやがるぜ・・・」
黄門「あぁん・・・」

黄門「印籠さえ…印籠さえあれば、こんな奴等に…！」
助「あー？ｗｗｗ印籠がどうしたって？ｗｗｗ
陰嚢ならここにあるぜ？ｗｗｗ頭が高いってかあ！ｗｗｗ」
格「控えおろう！ｗｗｗ控えおろう！！ｗｗｗ」
黄門「く、くやしい…！ﾋﾞｸｯﾋﾞｸｯ！」

格さん「今日は全裸で目隠しですぞｗｗｗｗ」
黄門「なんか大勢がいる気配がするのじゃが･･･」
助さん「控えーい！控えーい！この淫老が目に入らぬか！」
ざわ･･･ざわ･･･
黄門「！！！！！！！！」

八兵衛「どうですか、黄門様」
黄門様「熱いわよぉっ」
八兵衛「これでどうですか」
黄門様「あぁっ熱すぎるわ！イッちゃうぅぅぅ」
八兵衛「こいつぁうっかりだ！」
お銀「ハハッワロス」

黄門「も、もうらめえええ！！！」
助「今日はちとやり過ぎたな、おいもう勘弁してやるかｗｗｗｗ」
格「ええいｗｗ頭が高い！ｗｗｗ控えおろう！ｗｗｗｗ控えおろう！ｗｗｗ」
助「(こいつ…キレちまってやがる…！)」
格「控えおろう！ｗｗｗ控ｗｗえｗｗおｗろｗｗｗう！ｗｗｗ」
黄門「あ、ぁあ…あ゛ぁ゛あ…ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ」

格「代官の不正を暴く証拠か足りないな」
助「弥七に探りを入れさせていいるから、じきに連絡があるだろう」
ﾋﾞｼｯ
黄門「ああ！」
ﾋｭｯ　ﾄﾞｽｯ！
黄門「ひぎいいいいい」
助「お、弥七かが何かつかんだようだな」
格「しかし、こんなもので感じるとはご隠居もとんだ豚野郎ですな！」
黄門「か・・・感じてない・・・も・・・ん」
ｶﾗｶﾗｶﾗ
黄門「あ、風車回しちゃらめぇぇぇええええええええ」

つまらんコピペ貼るなｷﾁｶﾞｲ

リライティングバイブルちょっと読んだけど
セットアップが〜、シークエンスが〜
読んでると頭痛が痛くなってくる
日本語で書けよ

用語解説してくれてるのにそれはないだろ

リラバイ厨はカエレに賛同！リカヴィネ！！

ttp://www.raitonoveru.jp/index.htm
お役立ち〜
ラノベの書き方

超有名所貼りやがったな！

>661
アドレスが「raitonoveru」な辺りで超アレなんだけど
なんか面白いこと書いてあるの？

lightnovelのドメイン取れなかったんだろ
よくあること

ゲド映画は雰囲気に酔った
たしかにサスペンスとミステリはないかもしれんが

別のスレでも映画ゲド戦記は不評でワラタ。
もうHP0だから映画ゲド戦記には触れてやるなよ。

いや、不評だからこそ学ぶ要素があるんだよ。

反面教師としてはすばらしすぎる
あらゆる伏線に意味がないとか

ストーリーを要約しようとしても全然できないところとか？

見てないから勝手なことは言えないけど
あまりに酷いものだと反面教師にすらならない気が。

「ここを直したら良くなる」じゃなくて「あれもこれも直すべき…あとそことそこも」→
結論「一から全部作り直せ」的な。

>>670
見てないならその疑いはもっともだ。
ジブリ版ゲド戦記には原作があるんだよね。
ル＝グウィンの「ゲド戦記」と、宮崎駿の「シュナの旅」を原作にしている。
だから「一から全部作り直せ」という流れにはならない。
素晴らしい原作をここまでダメにするのかという意味の反面教師だな。

新しい事をやりたい人にとっては反面教師は貴重で重要
一つの正解があると考えてる人にはその意義はピンとこないだろう

まあ当面の問題はポニョをおまえらがどう考えるかということなんだよな。

>>671
なる、原作があるから比較しやすいのね。

>>672
後者多いよな
狭い視野でいきがってる奴

ポニョは見てないがスカイクロラ見てきたよ

正直すげー眠くなった…ラストのキャラの心情も今一よくわからん…

ストーリー書きならまともな批判しろよ

ただの感想なら映画板で書けよな

『鼻の下を指で擦る女の絵祭』
開催日時　２００８年８月８日　午後８時〜
開催場所　ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1211469140/
開催内容　絵師による鼻の下を指で擦る女の絵のうｐ

ttp://www.feel-stylia.com/rc/creative/
ストーリーをギンギンに鍛える上でお薦めのサイトとかあったら教えてよ

馬琴の稗史七則
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~opaku/hakken/05/haishi7.html

「面白さ」とは何か？について語るスレ2
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1215330131/

>>682
そこクソ。

「面白い物語」を作る方法
ttp://www.arasuji.com/

業者宣伝ｳｾﾞｰ

この手のさ、「面白い物語」を作る方法とか・・・
俺にはとても書けないコピーだ

プロの作家だって面白い物語が書けないと切磋琢磨してんのに、
それを自分が人様に伝授できる・・・と思っている時点でおごりがある。

俺だったら絶対書けない。
だって人様に教えられるほど自分の腕に納得してないもん
自分の作品が面白いと公言できるほど、とても無邪気にはなれない。


だから俺だったら・・・「もしかしたら、面白い物語を作る方法」とするに違いない。

時かけの劇中で出た時間で出来たラインは運命の赤い糸で
時間で隔てられたほしのこえみたいなもので
普通、日常生活では味わえない未来と確実に繋がっているという
特異な感覚を追体験できるSF作品。

違うかな…

時間軸を視覚化したんでしょ

>>687
かもね

ネットは情報を得るところ
机に向かうしかない

シェヘラザード みたいな状況が必要なのかなあ。

つーかストーリーって何だろうな。

なんつってｗ　根本的なとこに戻っちゃうけども。
いや、ギンギンに鍛えられたストーリーってどんなものなんだ？
>>691の言うように、生命の危機があればひねり出せるものなのかな。

>>692
洗練された技法と、作家のセンスと経験、それと偶然によって
出来上がるのが良いストーリーだと思う。

微妙、
>洗練された技法と、作家のセンスと経験、それと偶然によって
どうしようもないクソストーリが生まれることもあるじゃん。

やっぱ、よいストーリの定義は、「読者を楽しませるストーリ」じゃね。

ぽにょはストーリー、カスじゃんか
葛藤も紆余曲折もクライマックスも無いし　あれ、面白いと思ったヤツいんのかな
映像は流石パヤオだったけど
ソウタが船で乗り出すシーンまでは冒頭３０分以内に消化して
そこから冒険させるべきだったと思うのだが

パヤオはラピュタ以降はプロット立てずにコンテ切ってるらしい
ラピュタは制作終盤までコンテ出来てなかったらしいし

>>694
うん、だからどんな優れた脚本家でも毎回名作を作れるとは限らない。

「センスと経験」は言わばその脚本家にしか分からない感覚、あるいは自身も
なんとなくでしか理解していない部分。

研究が進めばそういったセンスや経験と言った曖昧な物も
技法として確立されていくと思う。

偶然ってのは作品を出した時の世の中の情勢とか流れと言った
作品自体とは関係ない部分。

まあ良いストーリーの定義ではないね。回答がちょっとずれてた。
ヒットする作品が出来上がるには？に対する回答かな。

短編のストーリー作成の
よい教科書があったら
おしえてください

短編なら映画の本でいいじゃないの？
>>3-4は見たの？

もっともっと、ごく短いもののノウハウがしりたいんです。

星新一の本読めば

星新一のSSは、キャラクター性や人物の過去設定なんかの、いわゆるストーリーの肉付けを究極まで削ぎ落とした
まさにプロット一本勝負って感じだよね
名前すらついてない

一時期、登場人物の名前を N氏とかするのがはやったよなぁ。

名前ってストーリーには関係ないからなあ
いつも登場人物に名前付けるのに苦労する

奇面組とかドラゴンボールとかみたく適当さを容認できればいいんだけどね。
人名辞典なんてのもあるけどかなり高い。買ったけど。

てきとーにつけても長く活躍してると馴染んでくるみたいね

小学生の頃は星新一の本ばっかし読みまくってたが
漫画を書けるようにはならんかった
流刑星（火星だっけ？）でボールから水を出す度に爆発の恐怖に怯える話が好きだった

小さいころ読んだがレタスが攻めてくる話が
いまだに忘れられん軽くトラウマになった
親や姉ちゃんを一時期疑って距離を置いてた

ttp://skoba.hp.infoseek.co.jp/advanced/stmk/pattern.html
物語の類型

ちょっと相談したいんだがいいかな

今書いてる話の中で狂った人間、ﾒｶﾞﾃﾝ風に言うと狂人が出て来るんだけど
狂った感じを表現出来たのはいいんだが
とにかく不快感でどうしようもない

俺自信一回読んだらもう読みたくないレベルで
そいつが出てこなくなった後も不快感が尾を引く感じ

狂った感じを出す為に普通の人と共有できうる価値観を出来るだけ廃除したら
こうなったんだけど、もう読みたく無いと思ったら駄目だよね？

よくわからんが不快感の種類によるっつーか

読み手の気持ちを（良い意味で）マイナスにさせる事も大事でしょ

別に狂人じゃなくても自分の嫌いなタイプの人間が出ると読みたくなくなるよ
でもそういうのが好きな人もいるから発表してみないとわからんな

単体だったら不快でも
話にそれを上回るカタルシスがあればいいんじゃないの

悪人だったらそれをこてんぱんにやっつけるとか
その不快感が最後解決されるとか

中度の不快感なら話の最後次第。

重度の不快感ならその時点で本が閉じられ、最後まで読まれないから
気を付けた方がいいと思う。

例えば俺が神経質なだけかもしれないけど、特定ジャンル以外で
レイプ描写があるとその時点で2度と読まなくなる。

>普通の人と共有できうる価値観を出来るだけ廃除したら
それだけで終わらせるとダメなのかもしれないな。
スイカに塩かけるみたいに、狂気の中に共感できる要素をちょっとだけ入れるべきなのかもしれない。
自分の経験でいうと、銃夢にでてくるキチガイ博士は、不愉快なキャラだが、
「プリンおいちい」でなんとなく許容できたりした。

スザクより不快？

709の感じた不快度が、実は読み手にとっては「なんだその程度か」
で流される度合いかも知れない。
同人小説まで手を出すような層なら、相当耐性付いてると思われ。

個人的には、狂人になった理由を魅せて書かれてれば納得できる。
そこを誤魔化して「はい、不愉快な狂人です」と出されても、記号的に
「ああ、狂人ね」としか受け取れない事になる。

描写のレベルをジワジワ上げて行けば良いんじゃないかなー
ホラー映画みたく、序盤は得体の知れないものに理不尽に襲われる恐怖感を演出しておいて
だんだんアイツ普通じゃないぜみたいになってきて、主人公サイドの調査でいろいろ明らかになるにつれて
敵のやることも嫌な方向にエスカレートしていくとか

この夏、ハウツー本読み漁ったけど
やはり未だ何一つ話を作ることが出来んし　漫画が全く描けん
一歩も踏み出す事が出来ないとは、根本的な問題か

数ページで良いからむりやりやってみー
だんだんステップアップできるよ

>>718
それはストーリー云々じゃないな。
漫画家（小説家・脚本家…etc）を目指そうとする人間の大半は
1本も作品を仕上げることなく挫折する。

要するにマンガが書きたいんじゃなくて漫画家になりたいだけの奴なんだよ。

書きたいネタはいくらでもあるが
面白くするのが難しいんだよなあ

>>722
俺は書きたいネタが全然なくて、面白くするのは簡単だと思ってる。
君と俺が組んだら最強なのにな。

良いこと言うね

実際、冬ソナの脚本家はそんな感じで組んだらしいよ。

＞君と俺が組んだら最強なのにな。
ちくしょうカッコよくてくやしい。こういうセリフが出てくるのもカッコいい。

そ、そうか？
実際二人でいいもの作れたあとならともかく今は
何も出来てないから別にかっこよくないと思うのだが

取り分で揉めそうだな。
ネタ出し係が2で、面白くする係が8くらいか。

オリンピックとか見て思ったけど、面白さって"ストレスありき"じゃない?面白い試合も面白い作品も、観客にある程度のイライラを植え付けてから、心地よい具合に回収している気がした。

横山三国志も矛盾ありまくりだぞ
お茶は高級品の設定とかどこいったんだよ

整合性にこだわりすぎてつまらなくなるのも良くないからね

>>730
慕われて身分高くなったんだから
それはいいのでわ？

矛盾なんかしてたっけ？
てかお茶のくだりは小説のパクリだし

三国志も水滸伝も、話者によって大きく変えられるものだよ。
横山版とか北方版とかで全然ちがうし、
むしろ原文からどう変えるかに命を賭けるみたいな世界なんだよな。

>>729
ストレスだと語弊があるかも
わざと不幸な状況に陥らせたりとかの「演出」が適切じゃない？
「やたら不幸系」が嫌いな漏れとしちゃ、乱暴な演出は嫌いだし邪道だと思うけどさ。


ところでゲームシナリオとか、ボイスドラマの脚本書いてる人いるかな
セリフ部分で気をつけてるトコとかあったら、教えて欲しいかも。

次に技術磨くならそのへんだと思うんだけど、
やっぱ声優さんが喋ること前提でセリフ考えるべきかなー
てか、どーすればグッとくるセリフになんだろ

って、何か乱文だな、すまん

なんかいろんな創作系のスレみてきたけど、ここが一番質が高い話題が出てる
常駐させてもらいなす

【魔王VS勇者】

魔王「覚悟しろ勇者！」

勇者『来い魔王！』

魔王「魔王ファイア！」

(勇者全く無傷)

魔王「何ぃ！？」

勇者『伝説の鎧を着ているからだ！』

魔王「くそっ！」

勇者『くらえ！ジャスティススラッシュ！』

魔王「ぐわーー！」

魔王倒れる。ハッピーエンド。


はい、どこが悪いでしょう。面白くして下さい。

勇者が強すぎると思う
伝説の鎧の効果が消えるような展開をもってくるべきかも
伝説の鎧を着ているから大丈夫→あれ大ダメージ

>>738の言う通り。
魔王対勇者なら、勇者が圧倒的不利にすべきなんだよ。
ドラゴンボールでも見とけ、
悟空がどんだけ細心の注意を払って不利になってるか。

戦闘の前に

「伝説の鎧は魔王の炎を無力化する」

「伝説の鎧は絶対無敵」

という事を読者に植え付けておく。
これだけは揺るがないみたいな事を。

それを崩す→えー！？マジかよ！？→面白い

>>740
そうそうそういうことだよ。
つまり強化系は特質系から最も遠いという設定がフリなんだよ。
だからゴンは特質系になって勝つのであり、
その「特質ゴン」が思いつけないから富樫は描けなくなってるんだ。

ハンタの話かよ

俺だったら、その伝説の鎧の効果は勇者の勇気の量に比例してることにして、
この期に及んで魔王にびびってしまい効果が消える、しかしかつての仲間たち
に教えてもらった大切ことを思い出して効果復活　こんなかんじ

カイジとか見てたら一発大逆転の起死回生策が次の瞬間紙屑になる展開が多い。
だから面白い。

つまり「ピンチ」が大事だと思う。


ベタだがこのあと魔王第二形態とか。
実は仲間の1人が魔王でこいつは劣りとか。

アカギなんか大して意味も無くわざとピンチに陥ってるからな

お前が福本的な話しを書きたいんだったらそういう分析も有用なんだがな。

ストーリー晒すから、ちょっと助けてくれ。
多分、死後お遣い系。

『起』引篭もり青年、気がつくと自分が幽霊になっている。
事故死（自転車対トラック）だったと思い出す、深夜の峠道で。なぜそんな時間にそんな場所を自転車で？
思い出せない。とりあえず付近の森は自殺の名所、俺、自殺かよ！
変な喪服の女がでてくる、ナビゲーター、
喪服女「生前の業の数だけポイント稼いで収めないと転生できませんよ」
引篭もってオナニーばっかしてたからやたら業が高い　
青年「ぎゃー」

『承』ポイントの稼ぎ方、事故現場付近にある廃ホテル（心霊スポット）で、肝試しにきた人間を脅かす。
基本的に人間は霊が見えないので脅かすには工夫が必要。
ポピュラーなのは大声で叫ぶ事だが、主人公引篭もり暦長すぎて大声出せない。どうしよう？
しょうがないからポイント前借して
��人間に見えやすくなる御香�″w入、
身体を傷だらけにして肝試し客びびらせまくり。
ポイントうはうは。廃ホテルに居る他の霊達ともだんだん打ち解けてくる。
喪服女「もうすぐ満額ですね、わっしょいわっしょい」
でも青年は微妙な表情。
ある晩、青年がポイントの大半を使って豪遊、喪服女ぶちキレて青年の元に。
喪服女「お前どういうことやねん」
青年「俺現世に戻りたくない、君や友達とここでずっと暮らす」
喪服女「お前また引篭もるつもりか！」ビンタくれて怒りながらどっか行ってしまう。
喪服女がちょっと好きになりかけてた青年凹む。

続き

『転』あてどなくぶらつく青年、森の中、一台の車を発見、覗いてみると四人の男女、
そのうちの一人が昔青年が好きだった女性（行き着けのビデオ屋店員とかそんなん）、虚ろな顔。
どうやら、練炭自殺しようとしてるっぽい。
青年、十年ぶりくらいに出した大声で、喪服女の名を叫ぶ。
喪服女が颯爽と登場、手には��姿の見えやすくなる御香��
御香をかけて青年辺りの木とかに凄まじい勢いで体中をぶつける、
全身複雑骨折、血まみれの青年を見て、自殺組、大慌てで逃げ帰る。
結果ポイントも満額に、青年は無事転生することに。

『結』転生直前、青年「十年ぶりに海がみたい」喪服女と海に行く。
山を抜けた所に海岸が、あー俺が自転車ぶっ飛ばしてた先には海が
あったんだな、じゃあ俺が深夜に自転車乗って峠を走ってたのは自殺するつもりじゃなくて
海をみたかっただけなんだ。……ということにしとこう、ハッピーエンドっぽいし。
喪服女「それでいいんじゃないですか、お逝きなさい」
エンド

長々とスマンでした。

自分ではどうもお遣い部分とドラマの部分の噛み合わせが不自然な気がする。
「昔好きだった女」の登場なんて回想でもやらんと複線はれないし、
出きれば回想シーンは入れたくない。
あと、テーマというか、要素が多すぎるし、どれを削ればいいか分からんが。

この設定でおまいらだったらどういうドラマを持ってくる？
パクルから教えて……！orz

あ、ちなみにノベルゲー媒体で作る予定です。

ストーリーの整合性がまったくねーなｗ
青年の行動全て動機が不明
唯一の動機の海が見たいなら幽霊でも見れるし

>>749
ヒキコで迷惑をかけた家族（妹とか）の危機を救うとかの方がいいんじゃないか？
恋愛要素は喪女とやればいいと思う。
あと御香は最後の１回でいいと思う。
肝試しでは便利なアイテムは使わないで、コツコツと貯めて中途半端に消費した方が後半に効かない？
そして改心して転生寸前に、御香で実体化の代わりに２００年は返せないほどのポイント消費と言われるとか・・・
最終的には善行（家族を救うボーナスポイント）が上回ればいいわけだし。
と好き勝手に妄想してみたｗ

おぉう、早いレスどうもです。

>>750
『海がみたい』ってのは完全に青年の後付です、引篭もってて
十年くらい海行ってないから最後に見たいなぁ、くらいの感覚。
整合性が無いのは……うん、ゴメン！　
青年の動機に関しては→取りあえず言われたまま転生を目指す
→現在の境遇がだんだん居心地よくなる→やっぱ転生したくねぇなぁ
な、流れです。行動力しないダメな主人公だなこいつ……

>>749　好きだった娘より家族の方がよさげですね、今まで迷惑かけたわけだし。戴きます。
「コツコツと溜めて中途半端に消費」にしちゃうと自分の（弱い）意思で
現状に留まろうとする演出ができなくなるんですよ、

つか肝試しの練り込みも中途半端ですねorz　引き篭りのキャラを生かした
展開にしたかったんですが、うーん。

>>747
そのままでも面白いと思うよ。
どうしても変えたいなら、起→承→結　という順序にして、
最後に転部分を持ってくるという手があると思った。
つまり、構成を入れ替えるってことね。

起　主人公が死んだのがわからない
承　ポイントを稼いで転生決定
結　死んだ理由（海が見たかった）
転　煉炭自殺を救う

普通すぎるか。

>>752
取りあえず言われたまま転生を目指す行動力があるのに
ずっと引き篭もりだったのか？
キャラも動機もわけわからんなｗ

>>753
起承転結の並びはこのままで行こうと思ってます。
いかに回想使わず色々説明するか問題になりそうだから
細部はかなり弄る必要があるんでしょうね。
>>754
うーん、どっちかというとカイジの地下世界に近い感じなんですよ。
そこにいきなり放り込まれて、逆らうのも怖いから言う通りにしてるような。

言われたように引篭もり設定はちと安易に考えすぎたかもしれんです。

自殺の名所で死んで記憶無いから自殺と信じて、断片的に思い出せた内容から
あれ、俺ヒッキー？そういやなんか絶望してた気がしてきた
　　　　　↓
よくわからんうちに脅かし業者に、それなりに居心地いい
　　　　　↓
あれやこれやで海に出る（練炭女の件などで）、朝日とかこれでもかってくらいにさわやか
　　　　　↓
あ、俺はこれを見たかったんだと思い出す、自殺じゃなかった
　　　　　↓
断片的な記憶も前後を思い出すと誤解とわかる
　　　　　↓
幽霊仲間ができて別れの場面、自殺ならそんなにポイント安くねーよって初めから彼らはわかってた模様
背負った業で転生コストが違うらしい
　　　　　↓
てことでお先に失礼します



軽いノリで動く流されやすいいい加減なキャラができあがった

>>755
ポイント稼ぐ動機付けが難しいね。
ヒッキーのやる気の無さってのは半端ないわけで。
転生程度じゃ餌にならないよ。
ポイント稼がないと苦痛を与える要素を組み込んだほうがよくない？
未知の恐怖とか不安よりは具体的な苦痛で強制力出した方が
ヒッキーには効果的なんじゃないかな？
地獄落ちるとこれくらい痛いぞ的ビジュアルを見せられるとか。
もしくは喪服女が孫悟空の頭の輪的なものでポイント稼ぎを強要するとか。

>>747
まず最初に面白い話だな、と言っていこう。

引きこもりで声が出ない設定が生かされてるし、練炭自殺を助けるシーンで
青年がよく頑張ってる。

青年の成長を際立たせるために『承』の最初ポイント稼ぎは
失敗ばかり、前借りも喪服女に泣きつくような感じでヘタレさを強調するといい。
ポイント稼ぐ最初の動機は喪服女が怒ってて怖い、でいいと思う。

あと『結』では青年が転生を受け入れた根拠を提示。
「人の自殺を止めたくせに自分は甘えるのか」という概念。
演出方法やさじ加減は色々あると思うので省略。

女の子か家族か。
すでに心が家族に決まってる所、掘り返して悪いけど話半分に聞いてくれ。

この話、テーマは「引きこもり人間の成長」だと思うんだけど
女の子を助ける場合と家族を助ける場合で少し意味と、話の雰囲気が変わってくるんだ。

女の子を助ける場合は「好きな子を助けるぞー！」的な、ある意味下心が行動原理となってるから
青年が前向き、楽観的、ギャグが似合う人になる。よって話の雰囲気も明るくなる。

家族を助ける場合、これはテーマに「引きこもりの贖罪」も入ってくるから（もしくはそっちがメインに）
青年が後ろ向き、話の内容も暗い、シリアス、お涙頂戴系になりやすい。

これらの効果とテーマを考えて、また色々と決めて欲しい。
女の子を助ける場合、現状では唐突すぎるという問題があるようなので
以下に俺の案。

『起』死んだ理由は自殺かはっきりしない。（謎1）

『承』以降。
最初の夜はポイント集め。お香等のエピソードはそのまま。

次の日の昼、自分が死んだ場所にたくさんの警察。野次馬にA子。
青年は密かにA子が好きだったことを思い出す。

次の夜。青年はPCのブックマークに登録してあった自殺の名所を巡り
ポイント集め。PC使うという珍妙な手法が他の幽霊に大ウケで仲良くなる。

喪服女と喧嘩エピソード。以下、さらに追加。
青年は他の幽霊を引き合いになぜ残ってはいけないのかと問う。
喪服女は青年が転生に足るだけの善行をしたからだと言う。
他は転生したくてもできない幽霊ばかりらしい。

青年、俺の善行ってなんだ？（謎2）

あても無くぶらつく青年。
途中で車とすれ違い、肝試しの人か…でも俺には関係ねーや。
しかし日も高いのになんでこんな時間から？

廃墟に戻るとPCを勝手にいじってる幽霊達。
なんでも近くで集団自殺のOFFがあるとかで仲間が増えそうだと言う。
青年が自殺サイトを見るとA子の名前が。

掲示板のログを辿ると青年が死んだ日に自殺する予定だったが
先に青年が死に、警察が来たため今日まで延期していたことが分かる。
同時に青年の記憶も戻る。青年はA子を助けたくてあの場所に向かったのだ。
喪服女の言っていた善行とはこのことだった。（謎1・2クリア）

青年、さっき見た車の元へ。あとは大体同じ。

最初にあらすじが書けるってうらやましい。
どうしても細部からしか書きはじめてしまう癖があるから
あらすじ提出っていわれるとすげぇ困る。

それただの訓練不足

人間脅かすのに大声使うってのが
山場で主人公叫ぶための後付設定にしか思えないんだよな。
全体的にツギハギな設定が整合性なくしてる原因かも？
以下俺の案。

主人公死因がわからないが喪服女に「自殺した」と告げられる
↓
業を払うため喪服女に従い仕事する。
ただ突っ立って脅かすだけでもビビってくれるので
こんな自分でも仕事が出来るんだと少し自信を持つ
夜だけだが街をうろつくことで引きこもりが解消された気分になる。
（ここで生前好きだったビデオ屋店員をストーキングしたりとか？）
↓
調子に乗って色んな脅かし方をするが
ある時若い女に「ｷﾓｯ」と言われ主人公はハッとする。
「これ生前に散々俺が言われてたことじゃん…」
「俺死んでまでこんなこと言われるなんてなにやってんだ」
「どうせ転生しても今回と同じだって」
主人公一気にやる気なくして転生できなくてもいいと言い仕事を放棄する。
（実際脅かすのは人間を危険な区域に入れないためとか正当な理由があることにする）
↓

↓
喪服女は引き止めるが主人公が頑なに拒んだので呆れて放置する。
「俺はもう好きな女だけ見てればずっとこのままでいいや」とひたすらストーキング。
すると女、仕事場から帰宅中にひき逃げに会い道路から脇に跳ね飛ばされてしまう。
車は通るが道路からは隠れてしまい事故に誰も気がつかない。
女は頭から血を流し見た感じ早く病院に連れて行かないとやばい。
主人公は思い切って声を出すが（うまく出せない）通行する車は気がつかない。
気がつく人もいるが気味の悪い声…と逃げてしまう。
↓
生きてても死んでても俺は他人のために何一つできない。
諦めかけたときに喪服女が登場。
助けてくれと頼むが喪服女は今更何言ってるの？と罵声を浴びさせる。
そして言葉を返せない主人公に対しこう言い放つ。
「最後に貴方の死因だけ教えてあげるわ。自ら車道に飛び込んでの交通事故死よ」
↓
それにショックを受けた主人公は力の限り声を出す。
すると通りすがりの人が何故か気がつき女は病院へ運ばれ命を取り留める。
実際主人公の声が届いたのか？と喪服女に聞くが適当にはぐらかされる。
↓
女と助けた通行人は事故をきっかけに付き合うことになる。
喪服が脅かしてもいいわよと言うが主人公は断り
晴れた気持ちで成仏（転生）するのだった。終わり。

好きな女が前触れもなく自殺ってのがどうも引っかかったので
どうせなら主人公の死因と同じにした方が面白いかなーと思って変えてみた。
ポイント関連は全部消してしまったので>>747の原作のようなコメディな感じが
無くなって別物な話になってしまったかもしれない。
幽霊仲間と仲良くなるシーンは主人公のダメさ加減を軽くしてしまうのでカットした。

なんかどっかで見たことあるような話だけどどうだろう？

帰宅してスレ確認したら、真剣な意見ばかりでびっくりした。皆ありがとうございますた。
この世界観を使って連作やるつもりなので、色々でたアイデアは全部メモしてパクるつもりですｗ
>>756
一番さっくり纏まりそうですね。756の案から練炭自殺外せば単品でいけそうな感じです、
ドラマが軽めで肝試し部分の邪魔になってないから、案外、連作の初回に向いてるかもしれない。
主人公も、引篭もりじゃなくニートか何かに代えて。
>>757
設定だと��地獄�≠ﾍ存在しない予定。
でも地獄映像とか孫悟空の輪で、無理やり言う事きかす外道なナビゲーターも面白そう。

>>760　上手いです、プロット切りなれてる感が。
もうこっちに乗り換えた方がいいじゃね？　とすら思った。
家族にしようって言った手前あれなんですが、考えたらそうかも。
コメディタッチにしたいので、家族が自殺（未遂でも）になると後味悪いしなぁ……。

>>763
大声の複線が不自然ってのは同意です、実際最後に出たアイデアだしorz
不自然な複線って、絶妙のタイミングで回収されるほど読者は醒めるもんですよね。
彼女をストーキングは初期案でありましたが、青年は属性が地縛霊で事故現場の範囲数kmから外は
ナビの同行が無いと動けない設定なので却下にしました。

練炭女性は、青年にとっては好きな子ってより「ビデオ屋のキレイなお姉さん、セクロスしたいぉ」くらいの感覚だったかも。
粗筋で「好きだった女性」とか思いっきり書いてるけど……。

皆本当にありがとう、色々アイデアが増えて助かりました。
初めて覗いたスレだったけど、面白い場所でよかった。
ではそろそろロムに戻ります。

次の餌キボン
ないなら桃太郎起承ｒｙ

やめろｗ

大体引き篭もりなら二度と現世になんか生まれて来たくないだろ動機的に
オレも来世なんぞ御免だ

済んだ話題で今更なんだが、面白い話だと思ったので、自分なりにもちょっと思
いついたことを。

・声だけって伏線が不自然なら、相手の前に現れようという意志が強くないと、
人間の前には姿をあらわせない、って設定ならまだよくね？
「なんで、みんな俺が見えないんだ。」
「あなた、人の前に姿を見せようという気がないでしょう。（ヒキだから）」
みたいな。
で、お香のアイテムに頼ると。
後で自殺引き止める場面では、なんかの理由で、当てにしてたお香が手に入れ
られなくて、主人公が自力で姿を見せると。

・自殺を助ける相手が、好きだった女、家族、以外の案としては、昔自分のこと
をキモいといって、ヒキになる原因にを作った女（男でも）とか。
助けるべきか見捨てるべきか、より葛藤が大きくなって盛り上がると思う。
ただ、助けようと思えるまでの主人公の心の動きを丁寧に追わないと、感情移
入できなくなるかも。

・ポイントを集めるのも、例えば49日のタイムリミットがあるとかいう設定にす
ると、主人公がリミット直前に使い切ってしまった時、より読者をハラハラさ
せられるかも。

・転生が動機になりにくいなら、例えば、天国に行けて、自分専用の部屋がもら
えて、エロゲやり放題ー、みたいな。
で、最終的には、自殺助けた褒美に、喪服の女が転生と天国のチョイスを与え
て転生を選ぶとかね。（永遠のヒキと、再び生きる苦楽の二択）

書き逃げ御免

>>747に俺が思った感想。
「俺現世に戻りたくない、君や友達とここでずっと暮らす」って言ってんなら
自殺する女（家族や知り合いでも）を止める気持ちがわからない。
死が持つネガティブな意味を最初で否定しているのになんとなーく自殺良くない
で止める主役。生き返れるなら自殺してもいいじゃーん。
あ転生か？転生ってしたいの？転生ってどうなるかわかんないのに？それって死…？あれ？

「十年ぶりに海がみたい」ってちょっと恥ずかしくねえか？いや俺の感覚だけど…
まとめようとしてちょっと無理やり海でいいかってのがありありと感じる。
あと付けみたいだけどそりゃねえんじゃね？オチとして。
途中までギャグ系なのにオチはさわやか系って。
スピリッツに載ってるアンデットってウンコ漫画思い出した。

上記を踏まえて俺ならこうする。

部屋で記憶がない主人公→ピンポーンで喪服女玄関に登場→記憶がない事を話す

→無理やりお化け屋敷で住み込みバイトさせられる→なぜかパソコンを使っている時記憶を取り戻しそうに

→みんなに隠れてエロゲにつないだ瞬間記憶回復→順々に思い出す→ヒキ生活を思い出し死にたくなってくる

→最後自殺してた事に気づく→後ろに立っている喪服女→実は…で死んでいる事とお化け屋敷の意味の説明

→バイト仲間や喪服女は思い出さずに生き返れた方が良いと思い隠していた

→主人公ショックと憤り（つかエロゲに接続してたとこずっと見られてたんかチクショーうわ〜ん）

→お化け屋敷を飛び出て元彼女発見→事故死しそう→喪服女追いかけて来てる

→事故死はここにはこれません（生き返り不可）→助けなきゃ→ババーンと助ける→生き返る→喪服女「さよ〜なら〜」

→元彼女の眼の前で生き返る（なぜか裸）→元彼女「キモッ」→主役「死ぬ死ぬー」喪服女「まてまて」///終わり

サブ主役級の喪服女のキャラも活かしたかったんだけどまーこんなもんだわ。
一度、喪服女主役にした話しも考えてみたらいいんでない？喪服女目線でみた747の話し。

ロムに戻ったけど何かまだ意見を貰えたので。
>>771　おお、声云々よりそっちの方がヒキっぽいですね。
御香の使用ともキレイに？がりそう。いただきます。
　基本的にタイムリミットは存在しません（汗）演出的には盛り上がりそうだけど。
この話での「あの世」は転生の手伝いをする善意の世界ではなく、街金に近いです。
ポイント溜めさせて散財させるスタンス、飼い殺し。

>>772
俺も一時期、軽度にヒキってた時期があるんですけど、
ヒキってる間って「何で俺はこんな駄目なんだ死ねよ俺」みたいなこと
延々と考えてるもんなんですよ。行動が伴わないだけで、自分を変えたい奴が多いと思います。
なので
「転生しないでずっとここで居たいなぁ、楽だし」は、青年のヒキたる弱い心。
それ対する葛藤で「こんなんじゃ駄目だ」とも思い続けています。
で、自殺を止めるのは『人命救助』ではなく弱くて駄目な自分をもろに見せられた
ことにより逆上しちゃう、と。まぁこの辺はちょっと安易ですｗ
　海が見たい云々は、完全に思いつきです、すみませんorz　確かにかなりずかしい。

あ、新着レスクリックしないで書いてた。死ね俺

何かこう皆のストーリー見てて気づいたけど、ごちゃごちゃ考えた設定に引き摺られて
ドラマが作りにくい状況に陥ってるな俺。設定ありきで考えた話だからしょうがないけど。
要らない設定は極力削ることにします。

今度こそロムに戻ります。長々とすみませんでした。

>>775
ん、気づいてると思うけど設定は生かさなきゃ意味ないからね。
例えば上の方で出てた…

>青年は属性が地縛霊で事故現場の範囲数kmから外は
>ナビの同行が無いと動けない設定

…という設定は「どうしても行動範囲の外に行きたいのに
肝心な時にナビが居なくて行けない」というピンチを作り出すために
ある言っても過言ではない。まあそういうこと。

ロムに戻るそうだけど、こちらも良質の餌をありがとうｗ
それなりに楽しかったよ。また餌があれば投下してくれ。

自分なりの尺の長さの基準ってある？

例えば漫画32ページはアニメに換算すると20分くらいとか
大体これくらいの規模のストーリーが入るなとか。

アニメに換算できんだろｗ

そんなんストーリーによって違うから何ともいえん

おまいらこんな面白そうなスレたてやがって

ゲームのライターだけど・・・
１シーン５Ｋｂ　エロシーン１０Ｋ　長いエロシーン１５Ｋ　　くらい

答えは人によってバラバラだろうなってのは予想してた。
漫画でも人によってコマ数も違えば作品の雰囲気、時間の進め方も
違うわけだから。

それでも各人の基準を聞いていくことで
平均値や傾向が見えてくるのではないかと思った。

俺個人の意見はまだ調べ始めたばかりなので分からない。

>>781
ライターじゃないけど雑学として参考になったわ。

そーゆーのはアニメ化された原作マンガとの関連を調べれば
簡単にわかるんじゃね？

「400字詰原稿一枚≒１分」が
プロの暗黙の了解なんだってさ。

>>784

ト書のすくない台詞中心の脚本なら、その換算は合ってる。

ただし、ト書中心というか台詞に頼らず
人物の所作や環境・状況の推移などに重きをおいたスタイルだと
原稿用紙枚数換算はあてはまらなくなる。

ただ、このスタイルだと会社を説得するのが大変だし、
演出側にも役者にもいったんエクスキューズを投げることになるから
スケジュールがおしてるなら無謀。無理。
でもインディペンデントでやれる時期なら積極的に試すべき。

ハリウッド映画も原稿用紙1枚が1分って書いてあったな。
実際の現場では>>785が言うように違うかもしれんが。

まあここの住人は映像作品とはあまり関係ないが。

シーンを予め設定するべきか

人それぞれ
プロでもまちまち

ほしゅ

物語の基本構造委

ミッション
ミッションに至る動機
ミッション遂行への障害
敵（障害）との因縁
ミッションを遂行する為の手段（障害を乗り越える方法）
主人公のハンデ、弱点、欠点
ミッションを通して変わっていく主人公、またそれを取り巻く世界

>>790
物語を快楽装置として作りこむことに徹したいなら
そういうテンプレートにおとしこむのも良いだろうけど
作品を作りつづける為の気力・体力は
それでは養われない

テンプレートを濫用すると
そのうち君が君でなくなっていく
気をつけて

何様だよ

言いたいことはわかるが、そのクチの利きかたが我慢ならない
ガソリンスタンドでチキンでも売ってろ

ガソリン売れよ

>>794
プラネテスじゃね

>>790
それはストーリーを整えてるだけで、鍛えてるとは言わないんだよ。

整える作業も鍛えるのには必要だろうよ

>>695
ギチギチに考え込んだ物は説経臭くて逆にツマラン

>>796
叩かれたからって八つ当たりしないでくれ
後、そんなに言うなら鍛え方の一つでも提示してみてくれ

>>799
なに八つ当たりってｗ
変な想像をもとに逆襲せんように。あんま興奮しないで深呼吸して行こう。
ケンカしたても仕方ないっしょ。

と思うならそんな歪曲した言い方で攻撃しないで、言われた通りに鍛え方の一つでも提示すりゃ良いじゃん
やっぱり>>791と>>796は同一人物だったとしか思われないよ
ついでに言うと、こうして物語の構造表を作っておくと、プロの作品を分析する時の役に立つし、自分の作品をリライトする時のたたき台にもなる

俺は句点を打たないやつはみんな自演だと思ってるよ。

その調子

お前じゃーーーー！！

先日テレビで見た

板東英二はどこにいるんでしょうか？

というネタを真似してみました。

ストーリーを扱うスレが日本語すら怪しいスレに……

仕事じゃない部分で文法気にしても仕方ないわ

year！

文法以前に伝わってないから

俺は言いたいことはわかるよ

俺なんかすでに咀嚼して自分のものにしたよ

えらい

自分の進化を邪魔する妙なプライドは捨てろ

プライドの問題じゃなくてだな

誰かに難癖を付けたり中傷する事でふんぞり返ってばかり居る様になったらおしまいだよな
２ちゃんにはそういう奴腐る程居るけど

「自分以外はすべてバカ」の時代　と言われても仕方ない
お笑い実況なんて、面白くない事に文句言ったり笑いのレベルだのなんだの言い出す割に
自分のその発言でギスギスした空気になってる事は棚上げだしな

少女漫画のテンプレみたいな話なんだけど相談してもいい？

ヨイヨ

この本持ってる人いますか？
どんな感じの本なんでしょう
買おうかどうか迷ってます

ストーリーの作り方 (まんがプロテクニック講座)
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4930831377

とりあえず買っておけば
どんな本でも参考になる事の一つや二つは言ってるし

目次
1. ストーリーって何だろう？
2. ストーリー作りのポイント
3. 箱書きはストーリー作りの基本
4. テーマからストーリーを作る
5. アイデアからストーリーを作る
6. 設定からストーリーを作る
7. ジャンルからストーリーを作る
8. 読者の気持ちからストーリーを作る
9. キャラクターからストーリーを作る
10. 起承転結を使ってストーリーを作る
11. 展開法と帰納法を使ってストーリーを作る
12. ページ数からストーリーを作る
13. ストーリーを絵コンテにする
14. 盗作について

目次見るとど素人向けって感じがするんですけど…
一応シドや新井一ほどの内容は期待してないですけど
参考になる事の一つや二つは言ってるんでしょうか…はぁ…

そんなに気になるなら買えば良いじゃん

文句だけ言っていっこも成長しないタイプだな

>>821-822
もうちょっと待ってみる

何を待つんだww
自分が老いるのをか

老いるショック

面白い