一人やら二人で同人ゲームを作る人々が集うスレ35

1 ：スペースNo.な-74：2008/03/18(火) 06:39:39

少人数でも質の高いゲームを作ろうと意気込む輩が集まるスレッドです。

少人数ならではの知恵や悩み、苦労を分かち合い、
投げ出してしまいそうな心を奮い立たせ、
自分で考えたゲームが日の目を見るその日を信じて
日々、頑張りましょう！

前スレ
一人やら二人で同人ゲームを作る人々が集うスレ34
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1203311345/

wiki（兼過去スレ保管庫）
ttp://gamdev.org/w/?%5B%5B%B0%EC%BF%CD%A4%E4%A4%E9%C6%F3%BF%CD%A4%C7%C6%B1%BF%CD%A5%B2%A1%BC%A5%E0%A4%F2%BA%EE%A4%EB%BF%CD%A1%B9%A4%AC%BD%B8%A4%A6wiki%5D%5D

関連スレ
同人ゲームを作る輩が集うスレ3
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1199927372/

2 ：スペースNo.な-74：2008/03/18(火) 06:48:13

>>1
早朝乙

3 ：スペースNo.な-74：2008/03/18(火) 08:42:04

「共同作業をするということは、相手の考えがばかげていることを説明するために
時間の半分を無駄にすることである」
（ヴォランスキー）

4 ：スペースNo.な-74：2008/03/18(火) 08:45:42

スレ立て乙

インストーラーの話、俺もフリーだわ
どうせ時間かけるならインストーラよりもテストプレイに時間掛けるし

5 ：スペースNo.な-74：2008/03/18(火) 10:27:31

ヴォランスキー乙

6 ：スペースNo.な-74：2008/03/18(火) 12:19:51

>1＆ヴォランスキー乙

7 ：スペースNo.な-74：2008/03/18(火) 12:53:04

>>1
お兄ちゃん朝から勃てちゃって・・・エッチ。そして乙かれさま♪

8 ：スペースNo.な-74：2008/03/18(火) 16:10:53

　　　　∧ ∧ 　
　　　 (,,,・д・)　　　にゃんにゃん
　　～（,,ｕｕﾉ

9 ：スペースNo.な-74：2008/03/18(火) 17:16:09

インストーラは基本付けない。面倒くさいし（プレイヤーが）
付けるにしてもレジストリ汚さない奴を付ける。

10 ：スペースNo.な-74：2008/03/18(火) 18:08:02

新スレはヴォランスキーインストールスレか。

11 ：スペースNo.な-74：2008/03/18(火) 20:37:34

レジストリ汚さないなんて言ったらmsi使えないじゃん

12 ：スペースNo.な-74：2008/03/18(火) 20:52:25

「プログラムと追加と削除」に項目が出ないんでアンインストールできません！

とか言われそうｗ

13 ：スペースNo.な-74：2008/03/18(火) 23:49:26

今度からヴォランスキーをテンプレにいれようぜｗ

14 ：スペースNo.な-74：2008/03/19(水) 09:08:42

どうせ時間かけるならジャケ絵に時間かけるぜ俺は

15 ：スペースNo.な-74：2008/03/19(水) 09:51:23

じゃあオレは鮭絵に時間をかけてみよう

16 ：スペースNo.な-74：2008/03/19(水) 09:56:28

俺はおかず作りに時間をかけるぜ

17 ：スペースNo.な-74：2008/03/19(水) 10:35:09

そこでキャラ弁当ですよ。イベントでオベント。

18 ：スペースNo.な-74：2008/03/19(水) 11:04:33

【審議中】
　　　 ,､_,､　 ,､_,､
　 ,､_('・ω)(ω・`)､_,､
　('・ω)uﾟ　ﾟuu(ω・`)
　ﾞuuﾟ(　'・) (・`　)uu'
　　　　ﾟuuﾟ　ﾟuJﾟ

19 ：スペースNo.な-74：2008/03/19(水) 11:08:38

　　　　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧　　　　　　　　 ∧,,∧ 　∧,,∧
　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
　　　　ｕ-ｕ（l 　　　∧,,∧ 　∧,,∧　ｕ-ｕ（l 　　 ) (∧,,∧ 　∧,,∧
　　　　　　　 `ｕ-∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧`ｕ-∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
　　　　　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
　　　　　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
　　　　　　　　　　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'　　　　　　　　　`ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

20 ：スペースNo.な-74：2008/03/19(水) 11:21:23

　　　　　　 ∧,,∧　　 ∧,,∧　　　　　　　　　 ∧,,∧ 　∧,,∧ 　　　　　　　　 ∧,,∧　　∧,,∧　　　　　　　　 ∧,,∧ 　　∧,,∧
　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧ 　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ ) 　　(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
　　　　ｕ-ｕ（l 　　　∧,,∧ 　　∧,,∧　ｕ-ｕ（l 　　 ) (∧,,∧ 　　∧,,∧ 　ｕ-ｕ（l 　　　∧,,∧ 　　∧,,∧　ｕ-ｕ（l 　　 ) (∧,,∧ 　　∧,,∧
　　　　　　　 `ｕ-∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧`ｕ-∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧ 　 `ｕ-∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧`ｕ-∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
　　　　　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ ) 　　(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
　　　　　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
　　　　　　　　　　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'　　　　　　　　　`ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' 　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'　　　　　　　　　`ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

21 ：スペースNo.な-74：2008/03/19(水) 11:24:11

　　　【>>17審議結果】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　　　　　 |　|　|　 |　||　|　　　　　　　　　　(・ω・｀) (・ω・｀)
　　　　　　||　|　|| |　 |　　　　　　　　　　　　（　 ∪）（　　∪∧,,∧
　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　 ∧,,∧ 　∧,,∧(ω・｀ )
　　／|::::::::∧,,∧:::::::::::::::／　　　　　　　　　(・ω・｀) (・ω・｀)　　∪）
　／:::::::|:::::（´・ω・）::::::／　　　　　　　（　 ∪）（　 ∪) ｕ-ｕ'
　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'　 `ｕ-ｕ'

22 ：スペースNo.な-74：2008/03/19(水) 11:34:15

初回特典：キャラ弁当
即売会の当日朝に仕込みますので、先着限定３食となります。
１２：００までにお渡しできなかった場合、サークルの昼飯になります。

23 ：スペースNo.な-74：2008/03/19(水) 11:47:59

>>18-21
そこまで審議がいるとわ思えんがw

24 ：スペースNo.な-74：2008/03/19(水) 12:44:36

かわいいおにゃのこが作った弁当でない限りいらないなｗ

25 ：スペースNo.な-74：2008/03/19(水) 12:47:56

夏コミ間に合いそうですか？
うちはやばめです。

26 ：スペースNo.な-74：2008/03/19(水) 13:04:46

>>25
作るものや本人達の使える時間にもよるんじゃない？
うちは大丈夫…のはず

27 ：スペースNo.な-74：2008/03/19(水) 13:06:45

初めから冬コミ目標のうちは関係ないな

28 ：スペースNo.な-74：2008/03/19(水) 13:12:58

イベント参加もやっぱり一人か二人で参加してるの？
オレも参加してみたいって気持はあるんだけど、一人だと寂しくて死んじゃいそうで参加できない・・・。

29 ：スペースNo.な-74：2008/03/19(水) 13:24:54

妹を連れて参加する

30 ：スペースNo.な-74：2008/03/19(水) 13:56:23

>>28
ttp://www.manekin.jp/

31 ：スペースNo.な-74：2008/03/19(水) 14:29:12

☆一人で参加するときにやる暇つぶし☆
カタログを隅々までチェック　面白そうなサークルがあったら速攻で行って帰ってくる
チラシを片っ端からチェック
自分のソフトのジャケットやら本やらを見直す
スケブを描く（自分用）
手の汚れないお菓子をしこたま持ち込んでひたすらもぐもぐ
積読中の小説やら漫画やらを読破する

※売れなくても泣かないこと！

結構やることあるよ？
それにケータイが普及してからは暇つぶしの手段が増えたよ

32 ：スペースNo.な-74：2008/03/19(水) 14:33:07

そもそもカタログなんか買わないｗ

33 ：スペースNo.な-74：2008/03/19(水) 14:44:40

コスして売ればいいんだよ
二次創作ゲーならお客さんから声掛けてもらえることもある

34 ：スペースNo.な-74：2008/03/19(水) 17:20:27

一人でサークル参加するとおしっこしたくなった時困りそう。
ノートPCや釣り銭持ってトイレ入るのもちょっとアレだしな。

35 ：スペースNo.な-74：2008/03/19(水) 17:20:56

ごめ。
ageちった。

36 ：スペースNo.な-74：2008/03/19(水) 17:22:07

友達にバイト代出して手伝ってもらうとか

37 ：スペースNo.な-74：2008/03/19(水) 17:44:01

普通につり銭を銭箱からポケットに移し変えて貴重品とか入ってるカバン持ってトイレに行くが
ノートはきついな……ウチはデモやらないからな

38 ：スペースNo.な-74：2008/03/19(水) 18:14:34

インストーラーって、OSのバージョンで動作を変えたり、Iniファイルをいじったり出来るヤツってある？

39 ：38：2008/03/19(水) 18:17:46

Vistaを切るか、win95やwin98を切るかで迷う。
どんな環境でも動けばそれがベストなんだけどな。

40 ：スペースNo.な-74：2008/03/19(水) 18:39:57

どっちか切るなら95/98を切るだろJK

41 ：スペースNo.な-74：2008/03/19(水) 19:40:16

Vista対応は面倒なんだよな。セーブデータを置く場所は決まってるし。
セキュリティを考えての処置なんだろうけど。

42 ：スペースNo.な-74：2008/03/19(水) 20:19:18

>>39
俺のところはまずVista切ったな。
結局、新しいノート買ったら入ってやがったので試したけど。

43 ：スペースNo.な-74：2008/03/19(水) 21:20:19

サイトのアクセスログを見るにつけ
95/98どころかMeや2000ですら切っても文句言われないような気がしてる
まあ開発OSが2000なんで環境変えない限りは切ることも無いだろうけど

44 ：スペースNo.な-74：2008/03/19(水) 21:27:08

>>38
msiなら出来る
InstallShieldを買う金かWiXを弄り倒す根性が必要だけど

45 ：スペースNo.な-74：2008/03/19(水) 23:03:22

InstallShieldって高いんだよなあ

46 ：スペースNo.な-74：2008/03/20(木) 00:19:43

一人でコミケは楽しいよ。とっとと完売して英語の参考書読んだり。

47 ：スペースNo.な-74：2008/03/20(木) 01:03:23

なんで英語の参考書？

48 ：スペースNo.な-74：2008/03/20(木) 01:13:22

受験生かTOEIC受けてるかなんでね？
お祭りに来てまで勉強しないとならん頭なら、最初からお祭りに参加すべきでないとは思うけど。

49 ：スペースNo.な-74：2008/03/20(木) 01:20:01

バカをいうな
参考書がないと「AIR」とか「FATE」とか日本語訳が分からんではないか

50 ：スペースNo.な-74：2008/03/20(木) 01:21:14

いやまあネタだとは思うけど、英語の参考書って言葉が出てくるのが
初々しくて良いなあと思ってしまったよ

51 ：スペースNo.な-74：2008/03/20(木) 02:34:02

きっともえたんの大ファンなんだ。

52 ：スペースNo.な-74：2008/03/20(木) 04:12:17

Ｈoly shit!!

53 ：スペースNo.な-74：2008/03/20(木) 04:28:04

Holy嫉妬

54 ：スペースNo.な-74：2008/03/20(木) 04:29:43

俺は中二病の一種かと思った

55 ：スペースNo.な-74：2008/03/20(木) 04:30:46

i got jiggy with it!

56 ：スペースNo.な-74：2008/03/20(木) 04:36:58

what to talking about?

57 ：スペースNo.な-74：2008/03/20(木) 06:31:47

じ、じゃっくはずあばっとあんどつーぼーるず！

58 ：スペースNo.な-74：2008/03/20(木) 08:34:28

You idiot　HAHAHA!!

59 ：スペースNo.な-74：2008/03/20(木) 12:02:02

皆に聞きたいんですがコンパイラの最適化オプションは何を指定してる？
今までは P6 (Pentium Pro) アーキテクチャを指定していたけど
現在の主流は Pentium4 ～ C2D、 Athlon64 ～ Athlon64X2 だよね。
引き上げて SSE1,2 くらいは使っても大丈夫なんだろうか。

60 ：スペースNo.な-74：2008/03/20(木) 13:19:18

言ってる意味がまったく理解できないけど、オレの脳内妹が大丈夫だと言ってる。

61 ：スペースNo.な-74：2008/03/20(木) 13:58:26

VC6.0をデフォルトでコンパイルしてる。
だから最適化とか考えたことがないんだぜ

62 ：スペースNo.な-74：2008/03/20(木) 15:51:23

>>59
SSEで最適化したほうが喜ばれるのはヘビー級3Dゲーム・ベンチマーク・
エンコーダー・ビジネスソフトの類かと。
59がどんなゲームを作っているのかは知らないが…普通のゲームなら
制限はできるだけ少ないほうが良いんじゃないかな。

63 ：スペースNo.な-74：2008/03/20(木) 18:33:55

コンパイラの最適化オプションなんて
おまじない程度の気休めだと思ってる

64 ：スペースNo.な-74：2008/03/20(木) 20:04:50

ブレンドモード使えよ

65 ：スペースNo.な-74：2008/03/21(金) 22:13:27

　　　　∧ ∧ 　
　　　 (,,,・д・)　　　私の名前はにゃ～ん
　　～（,,ｕｕﾉ　　　 24時間以上書き込みがない時現れる愛の使者

66 ：スペースNo.な-74：2008/03/21(金) 23:23:49

(´･ω･`)

67 ：スペースNo.な-74：2008/03/21(金) 23:36:29

　　　　∧ ∧ 　
　　　 (,,,^д^)
　　～（,,ｕｕﾉ

68 ：スペースNo.な-74：2008/03/21(金) 23:48:08

絵とか音楽はそれなりに出来るんだけど、シナリオが駄目だ…

妄想だけは膨らんでるんだけど、いざ形にしようとすると中身がなかったり、文章力が無かったり…

ノベルゲームなんだけど、独特な設定って必要かね。
key作品なんかはブッ飛んだ設定が無いのに受けてるから思った。

最近の子には受けないのかなぁ…
二面性とかバイオレンスが無いと駄目なのかなぁ…

69 ：スペースNo.な-74：2008/03/21(金) 23:52:16

無理のない設定、そして納得できる展開。これに尽きると思う。
二面性やバイオレンスがあってもダメだった作品なんて枚挙に暇が無いよ。

70 ：スペースNo.な-74：2008/03/22(土) 00:12:49

>key作品なんかはブッ飛んだ設定が無いのに受けてるから思った。

ちょっとまてｗ
俺の知ってるKeyはどれもぶっ飛んだ設定ばかりだった気がするのだが……。

71 ：スペースNo.な-74：2008/03/22(土) 00:23:41

アダルトこの仮面様じゃ抜けねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

72 ：スペースNo.な-74：2008/03/22(土) 00:24:04

凄い誤爆

73 ：スペースNo.な-74：2008/03/22(土) 00:38:07

>>70
奇跡とか別世界を除いたら特徴無くなっちゃうと思うんだけど…
個人個人の設定という意味では

なんというか、『これこれこういうキャラが登場して、あんなことするゲームだから面白い』と説明しづらい。
『笑えて泣けるゲーム』としか説明できない。

麻枝さんはイケメン。

74 ：スペースNo.な-74：2008/03/22(土) 00:43:23

ぶっ飛んだ設定ってのとはちょっと違うな
というかあまり鍵作品は舞台設定自体さして重要じゃ無い気が

75 ：スペースNo.な-74：2008/03/22(土) 01:04:15

そうなんだよね
なのに毎回期待してしまうし、期待以上に面白い

これはもうネームバリューと諦めるしかないのか

76 ：スペースNo.な-74：2008/03/22(土) 01:10:11

そいやリトバスやってねえな
涼元がいなくなっちゃったのは個人的には痛い

リトバスでだーまえ引退って聞いてたけどどうなったんだ

77 ：スペースNo.な-74：2008/03/22(土) 06:44:57

>>76
・リトバスでシナリオ引退
・今後は企画/プロデュースに回る
・音楽は今後も続ける
・イケメン
・スレチ

78 ：スペースNo.な-74：2008/03/22(土) 13:31:38

ノベゲ(エロゲ)を作ろうと思うんだけど
・タイトル「SOFT～Sea of tear～」・CDR・500円
・プレイ時間20時間・CG(一枚絵)100枚(差分あり)
だと、買おうと思う？
ちなみにパッケは海の絵にタイトルと女の子2～3人乗っける予定

79 ：スペースNo.な-74：2008/03/22(土) 13:45:19

ﾜﾛﾀ

80 ：スペースNo.な-74：2008/03/22(土) 13:46:20

その情報だけで買うかどうか判断しろといわれてもｗ

「tear」が涙の意ならtearsって複数形にしたほうが良くね

81 ：スペースNo.な-74：2008/03/22(土) 13:54:45

オレのチンコが反応するような絵なら買うな。

82 ：スペースNo.な-74：2008/03/22(土) 17:36:26

確かにﾜﾛﾀ

83 ：スペースNo.な-74：2008/03/22(土) 18:11:12

①…既に売れていて、評判が良い
②…単純に絵が綺麗

客が集まる理由なんぞ、この二つがほぼ全てだろ。ぶっちゃけ。

84 ：スペースNo.な-74：2008/03/22(土) 22:25:16

俺はプレイ時間20時間って明記されてるとめんどくさくなって買う気が失せるけど。
普段ノベル系をたくさん買う層はまた違うのかもしれない。

85 ：スペースNo.な-74：2008/03/23(日) 02:43:14

ノベルは話題作しか見ないが、プレイ時間とかはあまり参考にしないな

86 ：スペースNo.な-74：2008/03/23(日) 12:58:15

ノベルは見た目じゃ面白さわからんからなぁ
逆にアクションとかは見た目で訴えるインパクトがないといかんけど

87 ：スペースNo.な-74：2008/03/23(日) 13:23:10

アクションやシューティングは動いてるのを少しでも見れば
面白いかどうか、好みかどうかの判断はほぼできるからな。

ただ静止画（スクリーンショット）だけではわからんよ。

88 ：スペースNo.な-74：2008/03/23(日) 14:09:58

もう、腐るほど言われ続けていることだけど、
ノベルは絵だよな、最初だけは。
どんなに内容がダメだったとしても、
絵が神なら、とりあえず最初は売れる。

内容が神で絵がダメなら、最初はスルーされるが
後から口コミで広がり売れる。まあ、ひぐらしや月姫と同じだよ。

89 ：スペースNo.な-74：2008/03/23(日) 15:13:31

前例がそれしかないからね。
今後は分からんど。

90 ：スペースNo.な-74：2008/03/23(日) 15:25:41

ひぐらしはともかく、月姫ははどうかなぁ。
確かに、「すげー上手い！」ってわけじゃないし素人目にもおかしな点はあるが、
有象無象の綺麗なだけ絵、どっかの劣化コピー絵、顔だけでその他がメチャクチャな絵、
とかが（同人、商業に限らず）氾濫するノベルゲジャンルの中では充分良い絵の部類だと思うがの。

91 ：78 ：2008/03/23(日) 17:13:21

みんなどうも
とにかく絵とシナリオをちゃんとしてればいいんですね

92 ：スペースNo.な-74：2008/03/23(日) 18:39:01

月姫、塗りは酷かったけど原画自体は（上手くは無いが）それほど酷くも無いな

93 ：スペースNo.な-74：2008/03/23(日) 19:14:14

月姫の絵は別に悪くも無ければ酷くも無いんだけど、
パッと見だけで欲しくなるような魅力は無かった。

94 ：スペースNo.な-74：2008/03/23(日) 19:28:07

まあそれはそうだがｗ

95 ：スペースNo.な-74：2008/03/23(日) 19:40:50

くそ、今日は日曜なんだぞ
レスするんじゃねえよ・・・！

96 ：スペースNo.な-74：2008/03/23(日) 21:31:50

>>91
最低限システムが動くことが前提だけどな。

97 ：スペースNo.な-74：2008/03/24(月) 00:03:03

>>93

でもぱっと見だけで欲しくなるような魅力的な絵なんて
商業にだって滅多に無いよｗ
むしろそんなのに出会えたら我が身の幸福だね。

98 ：スペースNo.な-74：2008/03/24(月) 08:35:28

原画が多少アレでも、塗りが綺麗だといくらでも誤魔化せるよな。
型月の『ふぁて』とか。

と、塗りを生業としてる俺が頑張ってみるテスト。

99 ：スペースNo.な-74：2008/03/24(月) 08:49:07

つーか塗りが命じゃね？
ぬれないひとはかなり損してる

100 ：スペースNo.な-74：2008/03/24(月) 09:17:57

>>98
塗り師の神修正はマジで凄いと思います

101 ：スペースNo.な-74：2008/03/24(月) 09:26:08

アニメ塗りでごまかせるからね

102 ：スペースNo.な-74：2008/03/24(月) 10:11:59

そこに構図と下絵も神がかってたら
もうサイキョーじゃね？

アメコミのプロダクション方式が理解できた希がする

103 ：スペースNo.な-74：2008/03/24(月) 10:16:16

>>101

それはなにか間違ってないか。

104 ：スペースNo.な-74：2008/03/24(月) 10:21:00

うん。俺も思った。

105 ：スペースNo.な-74：2008/03/24(月) 10:24:39

別にアニメ塗りとはいってないしな

塗り自体がすげーよ・・・
線画かけて塗りうまいとかあんまいないよな

だが>>102方式なら・・・！

106 ：スペースNo.な-74：2008/03/24(月) 11:24:02

原画がヘッポコすぎるとさすがに塗りではごまかせないぞ

107 ：スペースNo.な-74：2008/03/24(月) 11:39:35

>>106
どこまでのヘッポコを想定しなきゃならんのか分からんけど
デッサンが狂ってる位なら黙って直すのが神塗り師なんだよ…
こういうのは実際に見ないと分からんと思う

108 ：スペースNo.な-74：2008/03/24(月) 11:40:14

確かに片腕にヒジが二つあるとか
指の関節が触手並だったりとか
有り得ない脱臼骨折ポーズとか無理アルヨ

109 ：スペースNo.な-74：2008/03/24(月) 11:47:34

たまにアニメ塗りというものを「派手な色で塗る事」だと思ってるらしき人がいる。

110 ：スペースNo.な-74：2008/03/24(月) 13:26:29

むしろアニメ塗りのが狂いが目立つ罠。

111 ：スペースNo.な-74：2008/03/24(月) 14:18:40

皆レベル高い話してるなー
ツイテケネーヨ

112 ：スペースNo.な-74：2008/03/24(月) 14:20:58

>107
>デッサンが狂ってる位なら黙って直すのが神塗り師なんだよ…

黙って直すと原画様の機嫌が悪くなります

113 ：スペースNo.な-74：2008/03/24(月) 14:26:45

上手いアニメ塗りなら誤魔化せるんだけどな。
濃淡が極端だったり昭光が狂ってたりするとさらにカオスを生み出す

114 ：スペースNo.な-74：2008/03/24(月) 19:07:14

>>111
プログラム専門とかでない限りは、○○塗りは知っといた方が良いぞい。
作品全体のふいんき(何故か略に影響する物だし。

115 ：スペースNo.な-74：2008/03/24(月) 19:24:57

雰囲気

116 ：スペースNo.な-74：2008/03/24(月) 20:07:34

アニメ塗り講座的なサイトを教えて欲しいです

117 ：スペースNo.な-74：2008/03/24(月) 20:14:10

なぜか変換できない

118 ：スペースNo.な-74：2008/03/24(月) 20:15:02

115は素で突っ込んでるのか？

119 ：スペースNo.な-74：2008/03/24(月) 21:34:53

>>118は素で突っ込んでるのか？

120 ：スペースNo.な-74：2008/03/24(月) 21:42:48

でもまあ今更ふいんきもねえだろう
あとふいんきって絶対いわねえ
たいくは言うけど

121 ：スペースNo.な-74：2008/03/24(月) 21:50:14

>>120
まぁ律儀です事。

って言うか、雰囲気ネタは常識的なジョークなんでなかったの？

122 ：スペースNo.な-74：2008/03/24(月) 21:54:43

もういっそのこと「ふいんき」で変換できても良い気がする。

123 ：スペースNo.な-74：2008/03/24(月) 21:58:27

せんたっき←なぜか変換できる

124 ：スペースNo.な-74：2008/03/24(月) 22:21:36

>>122
今試しにやってみたら、ATOKの最新のだと変換できたよ。
《ふんいきの誤り》と表示はされるけど。

125 ：スペースNo.な-74：2008/03/24(月) 22:49:40

うる覚えだもんで

126 ：スペースNo.な-74：2008/03/24(月) 22:58:30

ここはふいんきスレになりました

127 ：スペースNo.な-74：2008/03/24(月) 23:01:58

たまには>>116のことも思い出してやってくれ

128 ：スペースNo.な-74：2008/03/25(火) 00:28:06

ぐぐりゃ出てくるんじゃね？

てか、アニメったら元々、透明のセル画に筆で色を塗っていくという作業を
一週間以内という短時間で何百枚分も描かなくちゃいけないから、
極力手間を省いたベタ塗り。当然グラデなんかも無し、
陰も大抵一段のみ、つーやつだから今時講座もなにも無い気がするな。

重要なのは、色の選定とか、陰のつけ方とか、そういうんじゃないかな。

129 ：スペースNo.な-74：2008/03/25(火) 00:32:22

最近流行の淡い塗りは何て言うんだぜ？

130 ：スペースNo.な-74：2008/03/25(火) 00:40:43

エロゲ塗りじゃなくて？　あれはピカピカしてるか。
厚塗りは逆意味だし、水彩塗りかな？

131 ：スペースNo.な-74：2008/03/25(火) 00:59:13

みつみ絵みたいな塗りとでも言っときゃいいんじゃね？
と、あれの事を言ってるのかわからんまま言ってみる。
…いや、みつみ絵はもう古いかもだが。

132 ：スペースNo.な-74：2008/03/25(火) 03:07:00

メルヘン塗り
ほのぼの塗り
キモオタ塗り

133 ：スペースNo.な-74：2008/03/25(火) 06:45:57

シャフト塗り

134 ：スペースNo.な-74：2008/03/25(火) 07:27:35

http://www.gamejob.jp/recruit/employ/jb01.htm?seq=921&return_url=%2Frecruit%2Femploy%2Fjb03.htm%3Fid%3Dcrgsoft
こういうの。
エロゲ塗りか。

135 ：スペースNo.な-74：2008/03/25(火) 10:29:25

シュールな求人だな。

136 ：スペースNo.な-74：2008/03/25(火) 11:55:06

SAI塗り

137 ：スペースNo.な-74：2008/03/25(火) 12:02:56

そいやSAIの購入、クレカ以外の支払いはまだできないのか

138 ：スペースNo.な-74：2008/03/25(火) 17:09:58

やめてよね
SAIがクレカ以外で購入できる訳ないじゃないか

139 ：スペースNo.な-74：2008/03/25(火) 17:17:39

キラ乙

140 ：スペースNo.な-74：2008/03/25(火) 17:19:43

？？

141 ：スペースNo.な-74：2008/03/25(火) 18:23:12

　　　　∧ ∧ 　
　　　 (,,,・д・)　

142 ：スペースNo.な-74：2008/03/25(火) 18:33:59

にーん

143 ：スペースNo.な-74：2008/03/25(火) 18:36:25

>>142
忍者ハットリくん発見！

144 ：スペースNo.な-74：2008/03/25(火) 18:41:13

修行が足りぬでござるよﾆﾝﾆﾝ

145 ：スペースNo.な-74：2008/03/25(火) 19:00:51

うるせーばか

146 ：スペースNo.な-74：2008/03/26(水) 00:34:27

おまいらスクリプトにどれくらい時間かけてる？
漏れの場合、言葉と言葉の間をしっかり作りたいから、
ウェイトを小まめに入れるんだけど・・・これやってるといつまでも終わらないんだ・・・。

これって必要な工程だよな・・・？そうだよな？
何か疲れ過ぎて自信なくなってきたわ・・・。

147 ：スペースNo.な-74：2008/03/26(水) 00:39:51

プレイする側からすると、ウェイトはあればあるほどうざったい。
途中で投げ出す可能性がむちゃくちゃ大きい。

必要どころか、あってはいけない工程の恐れがある。

148 ：スペースNo.な-74：2008/03/26(水) 00:48:17

個人の好き好きだろ。
ウェイトの話出るたびに自分の好みを一般化しようとすんなウゼェ。

149 ：スペースNo.な-74：2008/03/26(水) 00:52:02

そうは言うが、文章の節々にウェイトがかかったゲームを好きだって人が実際いるのか？
いるとしたらどれくらいいるんだ？

150 ：スペースNo.な-74：2008/03/26(水) 00:52:49

けどどうしても、ウェイトが鬱陶しい人の気持ちが理解出来ないんだ。

1000m秒の大きなウェイトではなくて、
500m秒前後のウェイトを使ってるんだが・・・
どうしても自分には、必要な工程としか思えない。

常々疑問に思ってたんだけどさ、
実際にウェイト無しのノベルって読めるのかな・・・。

ちゃんとした奴はさ、
気づかないぐらいの小さなウェイトを挟んで調節してない？

気づきにくいだけでさ・・・。
そうだ・・・きっとそうだ・・・そうに違いない・・・。
あ、あひゃひゃ・・・。

151 ：スペースNo.な-74：2008/03/26(水) 00:55:07

別にいいけど任意で飛ばせないと糞

152 ：スペースNo.な-74：2008/03/26(水) 01:00:37

>>150

頻度によるよ。

特に強調したい部分のみにかけるから効果的なんであって、
全文章にウェイトかかってったりすると逆効果でしょ。

153 ：スペースNo.な-74：2008/03/26(水) 01:01:09

ノベルゲーやるときは初回プレイから
エフェクトは全部OFF、テキストは最速にする

154 ：スペースNo.な-74：2008/03/26(水) 01:11:38

>>150
ちゃんとした奴はシステムで全体のウェイトを調整できるようにしてあるだろ。
スクリプトで調整なんてよほどクライマックスのイベントぐらいにしか使わないっての。

155 ：スペースNo.な-74：2008/03/26(水) 01:12:40

>>152
主に使うのは叙述分の間かな

立ち絵のあるシーンではあまり使わない。
表情変化が天然のウェイトになってくれるし。

表情だけじゃ間が掴めない時は使うけど。

156 ：スペースNo.な-74：2008/03/26(水) 01:22:29

>>155
だがそれだと間が等間隔になっちまうんだ・・・。

157 ：146：2008/03/26(水) 01:32:52

もうこの際だからソースの一部並べてみるお。
こんな感じでウェイトを振ってるんだが、アドバイスとか貰えないですカネー。

//////////////
　鞄一つと身軽なものだ。[plc]
　行きに持って来た荷物は、篁の連中に呉れてやった。[plc]
　元々大半が正二が好みそうな本に、叔父上が好きそうな舶来酒、
@wait time=800
それに餓鬼が喜びそうな菓子やら、
@wait time=400
土産ばかりだ。[plc]

@wait time=600

　そうそう、
@wait time=350
叔父上も正二も、沙耶も春夏も土産を見ると途端に態度を変えた。[plc]
　呉れてやるともう、叔父上でさえ目の色を輝かせて………
@wait time=800
全く、仕方の無い連中だ。[plc]
///////////////

158 ：スペースNo.な-74：2008/03/26(水) 01:35:08

>>157
つーかそのウェイトは何の意味があるんだ？

159 ：スペースNo.な-74：2008/03/26(水) 01:36:04

うざい。

160 ：スペースNo.な-74：2008/03/26(水) 01:37:15

あともう「呉れてやる」とか痒すぎる。これなら100%五分で終了する自信がある。

161 ：スペースNo.な-74：2008/03/26(水) 01:39:17

>>158
どのウェイトですかい？

>>160
普段は使わないよ。
これは時代背景を大正にしたから、雰囲気を出すための演出。
小説の世界ではよく使われる手法ですぜ。

162 ：スペースNo.な-74：2008/03/26(水) 01:42:12

下部ウィンドウの文章くらいじゃ一瞬で読めるから、ウェイト無しにできるならそっちを選択する。
文章を読むスピードは個人で相当違うんだから、どうしても入れたいならウェイトの有無は選択式でな？
ちなみにスキップの時にエフェクトもウェイトもちゃんと飛ばすようにしてくれよ。

ボイス有りならウェイト調整も必要かもなー

163 ：スペースNo.な-74：2008/03/26(水) 01:45:15

>>161
演出を気にする前に…と・・・の差を気にしてくれな。
後、「…」は通常二個並べて使用するもので三個は並べないって

164 ：スペースNo.な-74：2008/03/26(水) 01:48:19

>>162
ふむふむ・・・ご意見ありがとう
参考になったよ。

>>163
そうすると何か良い事があるんですか？

165 ：スペースNo.な-74：2008/03/26(水) 01:48:39

1レスで言いたい事を言い切れない、残念な子が混ざっている模様。

166 ：スペースNo.な-74：2008/03/26(水) 01:55:05

三点リーダーは2個並べて使うのが小説なんかでは慣習だけど、ノベルゲーとかならあまり気にしなくてもいいと思う。

167 ：スペースNo.な-74：2008/03/26(水) 01:59:01

>>146
プリズマティカリゼーション　というＰＳのゲームを遊ぶ作業に戻るんだ
あれは一種のカルチャーショックを与えてくれるぞｗ

ウェイト調整、意味がある奴には意味のある作業だと思うし、マンパワーが必要なのは確実
がんがれ

ところで、出してきたスクリプトに、キャラ絵指定が無いんだけど表情変えとかどうしてるん？

168 ：スペースNo.な-74：2008/03/26(水) 02:07:55

>>166
ありあり。何かホントにヤバいのかと思ったわぁ。
>>167
ぷりずまてぃか・・・よ、よくわかんないけどググってみるわ！
面白そうだったら近場で発掘してみる～。

>>キャラ絵指定
コレはプロトタイプでまだ立ち絵ないから・・・前の奴から引っ張り出して来る

169 ：スペースNo.な-74：2008/03/26(水) 02:10:02

【三良太】水ちょうだい。[plc]

【俺】あん？！[plc]

　人がせっかく部屋でくつろいでたっていうのに、突然の闖入者はそんなことを言い始める。[plc]

【俺】自分とこ部屋で飲めよ。[plc]

@image page=back layer=1 visible=true storage="sab102.png"
@trans method=crossfade time=700
@wt

【三良太】こじろーくんとこのお水がいいんデスゥ～。[plc]

【俺】………………。[plc]

【俺】寝言は寝て言え。[plc]

@image page=back layer=1 visible=true storage="sab104.png"
@trans method=crossfade time=700
@wt

【三良太】マジ美味いよ、お前んち水。[plc]

170 ：スペースNo.な-74：2008/03/26(水) 02:20:19

こんな感じだが・・・何の変哲もないナ
上げる意味なかったわ・・・。

171 ：167：2008/03/26(水) 02:33:51

普通やね
もう少しこった事しようとしてるなら、
イベントスクリプトを多重化して並列処理が云々とかニントモ　わすれてちょ

プリズマは、ノベルゲーで一周３分で終わる究極のゲームだお！

172 ：スペースNo.な-74：2008/03/26(水) 02:39:00

>>171
普通デスヨ。
何か聞いた感じ自分には無理ぽｗｗｗ
こった事って具体的に何やってるん？

プリズマはググってみたが、懐かしい絵師に遭遇して感動した。
ファンだったのにいつの間にか表舞台から・・・げほっげほっ。
けど３分かよ・・・それはゲームなのか・・・？？

そもそもこのゲーム、手に入るのか？？

173 ：スペースNo.な-74：2008/03/26(水) 02:41:23

時代物好きだから言葉遣いなんかはありだと思うけど
やっぱりウェイト多すぎると思う。
そうそう、の前のみと全く～の二箇所のみ位でも十分じゃないか？
>>162の言う通り文章は自分のペースで読めたほうが親切。

174 ：スペースNo.な-74：2008/03/26(水) 02:57:37

>>173
ふむふむ・・・削るか・・・削るべきかぁ・・・
確かに・・・うむむ・・・。

おｋｗｗｗｗもうやけくそだぁぁぁ！
明日もう一度頭から再調整してみるわっ！
ウェイト削減方向でなっ！

自分で自分納得させるしかないなっ
何となくだけどウェイトいやんな人の気持ちも察せたし、おまいらありがとなっ！

175 ：スペースNo.な-74：2008/03/26(水) 02:59:29

>>172
見なかった事にするがいいある

ゲームだよｗ　まあ初めから３分て訳じゃないけど
今の時代なら、同人でザックリやるのは許されそうだけど、あの時代に商業でアレをやったのは尊敬に値する
そんなゲームさ

PSゲームはガンガン絶版喰らって行くので、売れた分だけしか世の中に存在しない
後は分かるな…　探せば見つかるかもよ？

>>173
に乗っかって、俺も >>162 の言う通り、文章は自分のペースで読めた方が親切だと思ってる
が、文章を読むゲームとしてつくるのか、演出を楽しませるゲームなのかは作る人のサジ加減だと思う
で、忘れてねと書いといてなんだけど、演出に力を入れようとしているのかと思って聞いたのが、キャラ指定とかどうしてんの？って話
訳が分からなくなってきたので消えますノシ

176 ：スペースNo.な-74：2008/03/26(水) 03:01:18

漏れってば上げてるぅぅぅぅ？！

177 ：スペースNo.な-74：2008/03/26(水) 03:31:37

いまどき漏れって。。。
女？

178 ：スペースNo.な-74：2008/03/26(水) 07:06:11

昔、やたらとウェイトかけてるゲームやった事あるけど、
CTRLスキップができない、ENTERでウェイトキャンセルもできない、
唯一できるのがマウスクリックによるウェイトキャンセルなんだけど
あまりにウェイトが多すぎて腱鞘炎になりそうだったな。

ゲームの内容がそれなりに面白かっただけに止める事ができずに
モニターをぶん殴りたくなったわ。

179 ：スペースNo.な-74：2008/03/26(水) 08:19:38

テキスト中のｗａｉｔは出来るだけ使わないほうがいいぞ。
うざくてかなわん。

画面切り替え1000、立ち絵切り替え400で。

180 ：スペースNo.な-74：2008/03/26(水) 12:35:31

うちは画面1000立ち絵300だった

181 ：スペースNo.な-74：2008/03/26(水) 19:34:03

ウエイトをたくさん使わなくても済むように、一文の長さを調整すればいい。
一文が長くなったら二つ、三つに分ける。

182 ：スペースNo.な-74：2008/03/26(水) 19:35:22

ｼｰﾝの切り替え以外いらないと思う

183 ：スペースNo.な-74：2008/03/26(水) 21:47:03

～このスレに小説至上主義者が混ざっています～

184 ：スペースNo.な-74：2008/03/26(水) 22:09:19

せっかちさんも多いようです。

が、ノベル形式のゲームで時代によって文体云々言うくらいだから
気にした方がいいんじゃない？重箱の隅は突かれるものだと思っておけばいいよ。

185 ：スペースNo.な-74：2008/03/26(水) 22:24:51

普段ノベルやらん人間のほうがすっとばすんじゃね
俺とかそうよ

186 ：スペースNo.な-74：2008/03/26(水) 22:44:11

読むのが早い人間ってのもいる。
読書好きに知人がいるんだが、さすが読書量が半端ないだけあって
別に速読術をならったわけでもないのに読むのがすげー早い。
ADVやノベゲをやらせてみた事があるんだが、瞬間表示なのにほとんどENTER連打。
後ろでみてるこっちは全然文章読めねぇｗ

187 ：スペースNo.な-74：2008/03/26(水) 22:50:33

読む人はEnterを押すタイミングを知ってるから
後ろで読む人に比べて圧倒的に有利だけどね

188 ：スペースNo.な-74：2008/03/26(水) 23:22:35

ちゃんと内容咀嚼して読んでんのかな～と思う奴は時々いる。
……これはアレか。俺の頭の回転が遅いだけか。orz

189 ：スペースNo.な-74：2008/03/26(水) 23:30:44

結構どうでもいいところとかは流し読みしちゃうな
だからさりげなく伏線とか張られてても多分気づかない

190 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 00:52:31

でもあからさまな伏線は萎えるだろｗ

191 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 01:42:03

さりげなく入れる伏線ってのは、気づいた人だけニヤリとしてねって
類のもんじゃないのかね。

とノベルを作ってるわけじゃない俺が言ってみる

192 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 02:01:45

伏線が遠まわしすぎたせいで気づかれなくて
唐突すぎるとか言われて涙目なんだぜ

193 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 02:29:38

そこらへんも見せ方というか構成力じゃ無いんかな
よく判らんけど

194 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 05:15:09

ウェイトじゃなくて、クリック待ちに差し替えればいいんじゃね？

195 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 05:25:02

クリックするのめんどくさい

196 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 05:41:03

ウェイトよかクリックのがマシ

197 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 08:41:02

ウェイトはクリックキャンセルできること前提だろｗ

198 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 08:44:48

特定のシーンで効果的に使うのなら許すが
多用してるのは制作者のオナニー見せられてる気分。

199 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 13:03:56

作品自体オナーニじゃん？

200 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 13:24:16

自分だけが面白くて他人がやるとつまらないからオナニーゲー
ようするにつまんないことはさせるなってこと

201 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 13:55:18

　　　　∧ ∧ 　
　　　 (,,-д-)　
　　～（,,ｕｕﾉ

202 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 15:01:10

SAIがクレカ以外の決済に対応したが
電子マネーなので実質6000円かかる
もうちっとなんとかならんのかね

203 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 15:06:18

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

204 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 15:40:43

ウェイトといえばスターオーシャンセカンドの「・・・」があまりにもうざかった

205 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 15:48:17

RPGでもウェイトとか多用するんか

206 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 15:48:59

つムービー

207 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 15:49:48

しってるぜ Waiting....ってやつだろ？

208 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 15:58:08

待つのはこっちだ。

209 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 16:07:08

最近のRPGなんて見てるだけの時間全部飛ばしたらプレイ時間半分以下じゃねえの

210 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 16:28:55

RPGにおけるプレイ時間
移動時間＝戦闘時間＞テキスト時間＞ムービー＞その他操作
こんな感じじゃね？

211 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 16:34:23

カオスエンジェルスくらい戦闘がサクサク進むものじゃない限り
やる気にならんな。若しくはARPG

212 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 17:50:11

>>202
余ったビットキャッシュは虎で使えばよろし

213 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 18:55:32

クレカも持てない犬畜生が人間様に口を利くなんておこがましいよな

214 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 18:57:03

あぁ？

215 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 18:57:15

無職でもスナイパーでも取れる楽天カードが取れなかった俺の出番か

216 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 19:02:26

クレカをほとんど個人みたいな相手に使いたくないだけ

217 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 19:15:03

まだ試用期間が七日残ってるけど買ってすぐ使えんの？

218 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 19:15:24

SAIスレでやれよ

219 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 20:43:25

クレカってそんなに使うか？
セキュリティからするとマイナスだし、持たないことにしてる

クレカ悪説を教え込まれた世代だしな

220 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 20:52:42

クレカスレでやれよ

221 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 20:55:17

じゃあ何か話題クレ

222 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 20:55:57

ククレカス

223 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 21:03:40

スルガスレ池

224 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 21:37:00

you can wait...

225 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 22:24:26

>>222
食品業界最大手ハウス食品をカス呼ばわりとは良い度胸だな

226 ：スペースNo.な-74：2008/03/28(金) 01:38:14

waiting...

227 ：スペースNo.な-74：2008/03/28(金) 02:24:34

now loading...

228 ：スペースNo.な-74：2008/03/28(金) 03:03:58

can you wait?
haha...

229 ：スペースNo.な-74：2008/03/28(金) 05:11:26

all your base are belong to us...

230 ：スペースNo.な-74：2008/03/28(金) 10:52:54

THE END

231 ：スペースNo.な-74：2008/03/28(金) 10:54:08

Yikes!

232 ：スペースNo.な-74：2008/03/28(金) 14:19:23

nyaan

233 ：スペースNo.な-74：2008/03/28(金) 14:26:58

An older brother loves it!

234 ：スペースNo.な-74：2008/03/28(金) 14:50:29

ﾄﾝﾄｶｲﾓ

235 ：スペースNo.な-74：2008/03/28(金) 15:11:30

itumade yattennda?

236 ：スペースNo.な-74：2008/03/28(金) 15:18:05

soro soro hanashi modo so zet!!

237 ：スペースNo.な-74：2008/03/28(金) 15:50:06

Full i care coward to be come me zoo note.

238 ：スペースNo.な-74：2008/03/28(金) 17:00:32

nihongo de yoro.

239 ：スペースNo.な-74：2008/03/28(金) 17:38:08

koko ha rohmaji sure ni narimashita.

240 ：スペースNo.な-74：2008/03/28(金) 17:39:24

Really?

241 ：スペースNo.な-74：2008/03/28(金) 17:43:55

あいきゃんのっとすぴーくいんぐりっしゅっ！

242 ：スペースNo.な-74：2008/03/28(金) 17:51:45

ぷろぐらむもやるならあるていどのえいごりょくはひつようなんじゃないかな

243 ：スペースNo.な-74：2008/03/28(金) 17:52:56

そこでこほんごべーしっくのでばんです

244 ：スペースNo.な-74：2008/03/28(金) 21:05:23

たたかう　たたかう　たたかう　たたかう

245 ：スペースNo.な-74：2008/03/28(金) 21:11:10

コイン　いっこ　いれる

246 ：スペースNo.な-74：2008/03/28(金) 21:34:05

魔王の名前「魔王」→「」→「まおう」

247 ：スペースNo.な-74：2008/03/29(土) 00:25:03

　　　　∧ ∧ 　
　　　 (,,,・д・)　　　にゃ～ん
　　～（,,ｕｕﾉ

248 ：スペースNo.な-74：2008/03/29(土) 02:32:33

　　　　∧ ∧ 　
　　　 (にゃ～ん)
　　～（,,ｕｕﾉ

249 ：スペースNo.な-74：2008/03/29(土) 16:29:54

にゃ～んと笑う者はにゃ～んと泣く

250 ：スペースNo.な-74：2008/03/29(土) 16:54:52

じっ、じょーじらいくすぷれいんぐじすげーむ！

251 ：スペースNo.な-74：2008/03/31(月) 10:34:05

スクリプトやプログラムを自力でやるようになってからようやくいくつかの英語ができるようになった俺がいる。
しかしタイプして体が覚えてる状態なので紙に書けと言われるとお手上げです。

252 ：スペースNo.な-74：2008/03/31(月) 11:47:20

ブラインドタッチできるが、キーボードのAがどの位置にあるかといわれても紙に書けない俺

253 ：スペースNo.な-74：2008/03/31(月) 12:02:43

ＦとＪの大体の位置分かるだろ
そこから指を動かしていけば、あのキーはもうちょっと右、とかの記憶でなんとか紙には書ける。

254 ：スペースNo.な-74：2008/04/01(火) 04:16:31

数字の6の位置を、左手か右手のどちらで押すか迷う。

255 ：スペースNo.な-74：2008/04/01(火) 09:07:37

そこで両手ですよ

256 ：スペースNo.な-74：2008/04/01(火) 09:11:09

両手を使い同時に6を押すことにより、その数字は２乗の36となる！！

257 ：スペースNo.な-74：2008/04/01(火) 14:21:50

テンキー使えよ

258 ：スペースNo.な-74：2008/04/01(火) 14:33:07

ノートにわざわざ繋いでまでテンキーは使わないな。
というか、ホームポジションから打てないのでデスクトップでも使ったことないけど

259 ：スペースNo.な-74：2008/04/01(火) 15:53:46

テンキーってゲーム用だろ？

260 ：スペースNo.な-74：2008/04/01(火) 15:58:58

いつの時代の話だよｗ

261 ：スペースNo.な-74：2008/04/01(火) 16:03:41

直訳気味のウルティマとかテンキーでよく遊んだよ

262 ：スペースNo.な-74：2008/04/01(火) 16:23:46

ヨーホーヘーフム

263 ：スペースNo.な-74：2008/04/01(火) 16:27:55

なつかスィ
あの頃の難解海外RPGをやりたくなったｗ

アドベンチャーゲームとかもコマンド選択じゃなくて
直接キーボードから単語入力だったし難しかったぜ。

264 ：スペースNo.な-74：2008/04/01(火) 16:30:01

イオロ？
イオロじゃないか！

265 ：スペースNo.な-74：2008/04/01(火) 19:59:22

午前０時に嘘ゲームネタをうｐして帰ってきてみたら
カウンタがメチャ回ってたｗ
久々に同人ゲーム活動した気分だぜ！まぁ、結局嘘なんだけど

266 ：スペースNo.な-74：2008/04/01(火) 20:12:16

>久々に同人ゲーム活動した気分

涙を誘うな……

267 ：スペースNo.な-74：2008/04/01(火) 20:49:53

俺の同人活動はこのスレに書き込むことだよ

268 ：スペースNo.な-74：2008/04/02(水) 00:30:57

>>267
ゲーム作れよｗｗ

うちも今日だけいつもの二倍近く人来たな…偽スクショだけでゴメン

269 ：スペースNo.な-74：2008/04/02(水) 01:31:21

３０年後の嘘未来日記半年分をでっちあげたが
更新がこっそりすぎて殆ど見てもらえなかったようだ。

orz

270 ：スペースNo.な-74：2008/04/02(水) 09:10:38

4/1はもはやイベントデー

271 ：スペースNo.な-74：2008/04/02(水) 12:27:32

うちも昨日だけいつもの20倍カウンタまわったぜ

272 ：スペースNo.な-74：2008/04/02(水) 14:42:12

よくそんな余裕があるな……
毎回コミケ直前になるまで製作つきっきりでサイトは放置だぜ

273 ：スペースNo.な-74：2008/04/02(水) 18:08:32

楽しみにきてる人がションボリしてるよ(´・ω・`)

274 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 02:53:19

そんな人いないよ

275 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 02:58:31

シナリオ容量500KB達成記念カキコ。
って言ってもスクリプト込みなんだけど。
でもこれで体験版の発表にまた一歩近づいたぞ！

276 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 03:19:53

乙
がんばれー

277 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 13:44:35

>>275
はげしくWKTK
体験版やらせてくれ～！

278 ：(ﾟωﾟ) ◆UIxKy8r6BM ：2008/04/03(木) 13:57:19

ゲーム作ったことどころか同人活動もやったことない俺が挑戦してみますよ。

絵：そこそこ上手な小学生程度
シナリオ：小学生の頃から作文は大の苦手の理系さん（センター試験の正解率国語５０％数学科学生物は９５～１００％）
プログラム：ミジンコ　コミックメーカーを使用
音楽：おもちゃのキーボードで猫踏んじゃったを引ける程度

279 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 13:59:13

流石にコミックメーカーはないわ

280 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 14:01:40

いやいや、大言壮語を吐いたりするんならともかく
初挑戦なら動いて遊べてちゃんと終わるならばコミックメーカーでもなんでも良いだろ

自分の力量で完成させられるツールを選ぶ事も大事だよ

281 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 14:06:58

大変だよ！　すぐ壁にぶつかると思うけど頑張って！

282 ：(ﾟωﾟ) ◆UIxKy8r6BM ：2008/04/03(木) 14:26:20

がんばります。すでに壁にぶつかってますがｗ
プログラムなんぞ一から独学で勉強するのめんどいし、とりあえずツールで済ませておく。
売り物にするわけでもないし。

構想

悲しいけど感動でお涙頂戴的な物を作りたい。

ってわけで
こんな感じのストーリー考えた

戦後間もない時代のこと。
孤児院で育った主人公のもとに生き別れになった妹がいることが判明する。
妹も孤児院に預けられていたが、今は裕福な老人に引き取られて暮らしているという。
老人はかなり高齢で、先が長くないかもしれないし兄弟なら一緒に暮らすのが自然だということで
主人公も一緒に暮らすことになる。
一緒に暮らしているうちに妹の中には別の誰かが潜んでいることがわかる。
当時は解離性同一性障害などと言う言葉も一般的に知られておらず精神疾患についての研究もあまり進んでいなかった。
しかし、複数の人格があろうと、血を分けた唯一の肉親である。主人公はそれを個性の一つとして受け入れる。

↑このあたりまで確定

283 ：(ﾟωﾟ) ◆UIxKy8r6BM ：2008/04/03(木) 14:33:21

↓このあたりからどうするか迷ってる。サスペンスかオカルトかそれとも無理して推理もどきか。

そんなある日とんでもない事件が起こる。
主人公たちを引き取った老人が何者かに殺される。
参考人として兄弟も取調べを受けるが、その際妹がパニックを起こし刑事の前で人格が次々と出てくる。
結果的に警察に強い不信感を与えてしまう。

284 ：(ﾟωﾟ) ◆UIxKy8r6BM ：2008/04/03(木) 14:36:51

↓まったく未定。脳内カオス。

なんか老人の肉親がやってきて兄弟の保護者になる。明らかに悪人っぽい。でもアリバイあり。
（こいつに兄弟をまかせるのはまずいと思った老人が「お前に跡は継がせん」的なことを言って殺されたとか）

研究者ぽいのが来て妹に治療が必要だと言う。
（当時、海外で精神疾患についての研究が始められていたので警察のほうから手配した）
人格を統合すると言うことは他の人格を殺してしまうと言うことではないかと思った兄は妹を連れて逃亡。

とりあえず目立たない奴に死亡フラグ立てて盛り上げる。

285 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 14:40:47

おれはシナリオやらないが率直な感想を。

オカルトならば二重人格＝憑依した幽霊の人格、とか
戦後間もないならば殺伐として退廃的なイメージだから妖怪とか地方伝承が混じってても面白そうな気がする。
痕みたいな鬼の末裔でも、別の人と入れ替わってたでも。

サスペンスに二重人格はありなのか？
サスペンスに㌧デモ設定は何でもありにつながるから駄目な気がする。

まぁ、なんにしてもがんばれとは思うが、製作日記はここに書く事じゃないな。
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1202473528/
こっち向きだ。

286 ：(ﾟωﾟ) ◆UIxKy8r6BM ：2008/04/03(木) 14:48:33

>>285
誘導サンクス
地方伝承とか混ぜるのは考えてるんだけどいいのが思いつかない。

287 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 14:52:58

>>284
んーーーたびたび人格は統合されると、片方が消えるって誤解されるけど
記憶は双方の物が補完されるし、消えるって訳じゃない。
人格の統合は喜ばしい事じゃないかな。

知識のあるプレイヤーは感情移入しにくいかも。
多重人格というより、先天的に二つの自我を持っていた　ぐらいがいいんじゃない？

例えば双子だったんだけど、
体内の成長途中でもう片方を吸収してしまった、とかね。

288 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 15:19:22

ストーリーを回す為に必要な人数

１・主人公（謎を解く探偵）
２・加害者（事件を起こす人）
３・被害者（被害に遭う人）
４・キーパーソン（事件を解く糸口を持つ人）
５・何も知らない一般人＝プレイヤー（設定を解説する為の聞き役）

最低、これだけはいないと話が混乱する

289 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 16:02:44

主人公
ヒロイン

ｷｬｯｷｬｳﾌﾌ

これで十分だ

290 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 16:09:53

ギャグならボケとツッコミだけで良い

291 ：(ﾟωﾟ) ◆UIxKy8r6BM ：2008/04/03(木) 16:13:58

>>287
＞先天的に二つ
銀狼怪奇ファイル？

>>288
加害者隠したらオカルトっぽくなりますね。

>>289
みもふたもない
が
真実である

292 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 16:48:09

まずはあまり複雑なものから作らないほうが挫折せずにすむよ！

293 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 17:17:10

テーマはなんなのだ。

294 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 17:20:29

ｷｬｯｷｬｳﾌﾌ

295 ：(ﾟωﾟ) ◆UIxKy8r6BM ：2008/04/03(木) 17:53:00

ｷｬｯｷｬｳﾌﾌなくして世界は成り立たない
他の要素はすべてそれを引き立てるためのものでしかない。

296 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 17:59:11

ミステリー好きな立場から

妹とか美少女って時点でエロゲ臭くて嫌。

297 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 18:03:25

同意。
紅一点は絵面的には必要かもしれないがむやみに優遇されてたりすると萎える
三番目の犠牲者くらいでちょうどいい

298 ：(ﾟωﾟ) ◆UIxKy8r6BM ：2008/04/03(木) 18:03:42

だって美少女がなきゃつまんないんだもの

299 ：(ﾟωﾟ) ◆UIxKy8r6BM ：2008/04/03(木) 18:04:29

>>297
んじゃなんだかんだあったあとで飽和状態まで死亡フラグたてて殺してやんよ！

300 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 18:07:09

それなんてカルタグラ

301 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 18:18:00

ミステリにエロゲのお約束もちこんでもグダグダになるだけ
逆も同じだし他のジャンルでも同じ
よく知らないがデキの悪いラノベってそんなんの悪い例だと思ってる

作りたいものの軸をしっかりもっとかなきゃって話だ

302 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 18:18:40

だからおとなしくｷｬｯｷｬｳﾌﾌだけしてろと

303 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 18:22:31

美少女でも美青年でも大してかわらんだろ
男向けか女向けかってだけで、別に美中年でもいいがな！

304 ：(ﾟωﾟ) ◆UIxKy8r6BM ：2008/04/03(木) 18:27:57

>>301
そんなものはやってみなくちゃわからん。
そもそもなんでミステリでいくって決め付けてんの？ｗ

305 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 18:31:02

そんなことより、ここを日記帳にしないでほしい。

306 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 18:35:27

サスペンスとミステリーの違いがイマイチわからない。
サスペンス＝最後に犯人がばれで、断崖絶壁で抵抗、第三者が現れて衝撃の事実！泣き崩れる犯人
ミステリー＝密室殺人、名探偵、バーロー
こんくらいしかイメージがねぇ

307 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 18:35:50

>285で誘導してもらっておいてここで続けてる意味が分からない

308 ：(ﾟωﾟ) ◆UIxKy8r6BM ：2008/04/03(木) 18:47:10

>>285の誘導先のほうがよけいにスレチだった。

309 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 18:47:11

>>306
ミステリは基本的に何らかの謎が提示されて、それを解くまでの物語。
必ずしも主人公が追い詰められる必要はない(安楽椅子探偵とかあるし)。

サスペンスは主人公が何らかの抑圧・危機的状態に置かれる物語。
必ずしも謎が必要な訳ではない(もちろんあった方が盛り上がる可能性は高い)。

310 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 18:47:30

殺人の代わりに監禁レイプにすればおｋ
痕もたいに

311 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 18:48:18

ミステリーとはそもそも探偵物じゃない

312 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 19:00:13

ここで日記もスレちだがな

313 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 19:07:27

どうせここは雑談ばかりだから日記にしていいよ

314 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 19:13:08

>>311
謎＝ミステリーでしょ、探索者が模索して全容を見るものだから
構成は探偵物と一緒

315 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 19:13:50

つまり、謎が無い探偵モノを作ればいいわけか

316 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 19:15:16

最初から犯人が分かってるものも結構あるな

317 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 19:15:45

コロンボや古畑か

318 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 19:21:35

犯人はヤス

319 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 19:26:16

無理やり一人やら二人で制作的な話しに結びつけるなら
>>308の根気がどれくらい続きそうかで作るものの方向性を考えたほうがいいと思う

超長い制作期間でも飽きずにやれるなら、そのまま作ってみても
１，２年後には完成するかと
もし飽きっぽいならとりあえずその話は置いておいて、
もっと短い話を作ってみたらどうだろうか。
それこそｷｬｯｷｬｳﾌﾌのみの話とかだ

とりあえず一本完成させるとADV系ツールの使い方とか分かってくるし
自分のスキルの中の反省点とかも見えてくると思う

320 ：(ﾟωﾟ) ◆UIxKy8r6BM ：2008/04/03(木) 19:57:09

>>319
まだまだ登場人物は必要に応じて増やすつもり。
というかそういってる間にもずいぶん設定変わってきた。
実の兄弟でイチャイチャするのはちょっとキモ恥ずかしい
んでその設定取りやめにしようかとかいろいろ思案中。

＞飽きっぽいならとりあえずその話は置いておいて、
＞もっと短い話を作ってみたら

大賛成。
ちょっとした怪談を数本作って短編集みたいなの作ろうかとか思ってたりする。

でもまあ、あちこち一度に手を出すとアレなんでとりあえずはこの話を完結させたいと思う。

321 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 20:03:02

兄妹でｷｬｯｷｬｳﾌﾌするのがキモイだと！
きさまはわかっとらん！

322 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 20:13:20

よく見ろ「兄弟」と書いてあるだろう
人懐っこい少年系キャラはラフ熱血、眼鏡クールに並ぶ、お約束だからな

323 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 20:14:07

ttp://iwatam-server.dyndns.org/column/marysue/
ここの項目全部盛り込んだやつ作ってくれ

324 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 20:14:14

兄弟がｷﾓｲだと！
きさまはＢＬをわかっとらん！

325 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 20:31:31

わかりたくねーよ。

てか、ミステリだろうとサスペンスだろうと
美形の登場人物はお約束だろ。

326 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 20:44:17

登場人物の性別をどっちにしようと同じってことだ

327 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 21:24:36

ぶっちゃけ男女の性差はストーリーの骨組みには全く関係がないこと
どのキャラがどれとくっ付こうがストーリーに影響はない

全員無性別のロボットでも話は作れる

328 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 21:57:56

それでもやおいの「攻め」と「受け」みたいに無意識に性差は出てくるんじゃない？

329 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 22:07:28

例えば戦争物の映画で人が必死になって戦ってるのに
主人公が横でイチャイチャしてたら台無しだろ

ドラマがチープになるんだよ、ものすごい勢いで

330 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 22:22:09

いやそんな初登場時のシュトロハイムみたいなキャラいたら
それだけで１本作れますがな

331 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 22:24:48

恋愛要素は「おまけ」で軸じゃねぇだろ、どう考えても、
ハリウッド映画の無意味なキスシーンと一緒でおまけで入ってるんだよ

332 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 22:32:17

>>329
それなんて機動戦艦ナデシコ

333 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 22:42:37

マクロスだろ？

334 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 22:58:22

へー
で、恋愛要素の無い本格的ノベルゲーでも作ってんの？

335 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 23:09:03

恋愛要素程度ならおまけで入れるだろ、普通

336 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 23:27:38

>>298
野郎相手をターゲットにしてるならそれでもいいが
一般人向け（対象を女性プレイヤーも含めて）
ミステリーとして勝負するなら無理。

大人しく美少女だらけのギャルゲ作ってた方がいい。

337 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 00:43:56

>>276 >>277
ありがとう。体験版完成したらまた報告するよ。
まだしばらく先だけど。

あれ？　空気を読めてない？
失礼しました。

338 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 00:52:51

ここ何のスレになってんだ。

339 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 01:00:22

池沼の日記スレ…

340 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 01:00:58

>>336
お前はそういうの作ってるのか

341 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 07:21:06

まだ居たのか、池沼

342 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 07:46:50

ローマ字レスが延々続くくらいネタがないスレなんだし
俺は一向に構わん！

343 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 08:13:56

>>336
だからなんでおまえはミステリーになると決め付けてるんだ？ｗばかだろｗ

344 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 09:44:43

>>338
「俺マーケティングの同人ゲームを一人やら二人で作ってもらうスレ」

345 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 10:37:31

日記と野次馬のスレ

俺はシナリオなしのアクションorパズルでゲーム作ってるんでシナリオの話は見てる分にはちょっと面白いが。
マーケティングとか気にするものなのか、と疑問に思う。
せっかくの同人なんだから個人の好き勝手作れば良いじゃないか。

それこそ>323の要素全突っ込み＋エターナルフォースブリザードな定番テンプレートを盛り込んで
恋愛要素を押し出したオカルトミステリーサスペンスで
仲間の一人が元気玉っぽい厨二技の準備で今にもラスボス止めをさそうとしてる最中に、横では主人公がヒロインとイチャイチャして
なんてのもありじゃないかと。

売れるかどうかは別な。

346 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 10:58:38

売れるかどうか考えるのも好き勝手なんだと思うがｗ
俺は自分の好きなもん作ってたくさん売って評価されたい欲張りだ

347 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 11:07:15

それもそうかw
売れないより売れるほうが良い、評価されたほうが良いってのも確かだw

348 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 11:25:12

作って誰の反応もない時の寂しさは異常

349 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 11:36:35

素敵なお話しに親はいらない。

ギャルゲーで両親が出てくることは少ない。
出てきたとしても超人並みの個性の持ち主。
家族愛を描いたというクラナドですら、ちゃんと両親がそろって出てくるのはゴキブリ娘だけ。
死んでたり、まったく存在を匂わせなかったり。

怪談でお化けに襲われるのは親が出かけてたり仕事で帰れなくなったり。
映画　リング　で最初の女の子が死んだときも親は外出中だった。

350 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 11:52:28

KANON
主人公　両親は海外
アユ　死んでる
名雪　父親は死んでる。母親はメインヒロインさえしのぎそうなキャラクター。
真琴　狐だから人間の両親はいない
栞　姉や家庭の描写があるにもかかわらず両親は巧みに存在を消されている
舞　父はいない。母は助かったはずだがほとんどまったく存在を匂わせない。

ガンダムシリーズ
アムロ　酸素欠乏症にかかって・・・
カミーユ　物語初期に目の前でアボーン
ジュドー　出稼ぎだとさ。せめて木星に旅立つときくらい見送りにくるもんじゃね？
ロラン　すごくいい子だしどうかんがえても家族仲とかよさそうなんだが。
　　　　　月のふるさとに帰ったときも出てこなかった気がする。

ひぐらしの鳴くころに
圭一　ちゃんと出てくるけど、第一作で圭一が死ぬときには
　　　　親父の仕事の都合で両親そろって不在。トンコツショウガアジ
レナ　ちゃんとストーリーに絡んできます。でも父親だけしかいない。
魅音　あんまりお目にかかれない。むしろダホマ。
リカ　サトコ　死んでます

351 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 11:59:30

>>343
いや池沼の馬鹿なプロットには負けるw

352 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 12:03:29

なんかまた沸いてきた。

353 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 12:04:13

>>349
素敵な話ってヲタ系の一部を取り上げてしか語れないのか？

もっとちゃんとした小説も読め。
どうせラノベばかりなんだろうな。

354 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 12:09:26

素敵な話ってのは現実を逃避できるって意味か？

両親の不在中に事件が起こるってことは両親の存在が一番重要なんじゃないの？

355 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 12:12:29

そこまでつっこんだ話すんなら他所でやれば

356 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 12:24:39

>>353
ちゃんとした小説って何？
なんか特に有名なものってあったっけ？
赤川次郎とかその他オカルトっぽい作品は気楽に読めるからたまに読むけど
やっぱり両親というのは存在頻度が低い気がする。
人気の高いものはドラマ化されてたりするけどやっぱ両親うんぬんというのはあまり。
っていうか、そういう作品の主人公はもういい歳した大人なんで両親が関わってくる頻度は少なくてあたりまえ。

ラノベやらゲームでは主人公やメインキャラが少年少女であることが多い。
その年代なら親との関係はきっても切れないはずなのに不自然なほど両親という存在が排斥されている事実は紛れもない。

>>354
両親の存在が一番重要とか、いきなり脱線してるし。
物語に両親不在にしたがるのは潜在的に両親という存在を疎ましく思っている証拠。
むりに物語に登場させようとすると素敵な設定がやりづらくなる。

357 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 12:36:06

母「こら、タカシ！　タカシ！　晩御飯だっていってるでしょ！　はやく食べなさい」

母「こらタカシ！　いつまでゲームやってんの！　はやくねなさい！」

母「こらタカシ！　いつまで電話してんの！　小遣い減らすわよ！」

父「ふう……（端っこのほうで煙草吸ってる）」

母「お父さん煙草はやめなさいっていってるでしょ！　聞いてるの？」

両親がでてくるゲームはきっとこんなの

358 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 12:40:33

なんて素敵なゲームなんだ

359 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 12:43:35

>>356
なんか色々と矛盾しまくってるな
親にトラウマでもあんのか？

360 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 12:50:12

セーブ前にファミコン切られたトラウマが

361 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 12:51:32

>>359
いやべつに。
夢あふれる物語を作る上で現実的な親の存在というものは非常に邪魔な存在になりがちだと
言ってるだけなんだが？

そっちこそ他人の意見に反論したいだけのように見えるけど、現実でいろいろ欲求不満なんじゃない？

362 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 12:52:34

掃除機ぶつけられてセーブが飛んだトラウマが

363 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 12:53:30

掃除機つけてブレーカーとばされた思い出　プライスレス

364 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 13:10:17

ホームアローンは、疎ましい両親が居ない開放感で浮かれるが、そこで大変な目に合い、両親の大切さを知る
同様なものに果てしない物語やらグーニーズやら色々あるけど、アメリカの子供主人公物語じゃそういうの多いかも。

スタンドバイミーは、両親が自分に何も期待していなかったからこそ、友人との悩みでそれを相談し、相談したからこそ深まる友情
スターウォーズはダースベイダーが親父だから盛り上がる
ドラクエ5にパパスが居なかったら？

物語上の親の存在がどうであれ、それを活かせるかどうかは作り手次第だろ

365 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 13:44:09

春のイベントに出る奴いる？
完成しそうにないので今回は見送ったが

366 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 14:07:00

>>364
でも、物語の最中。
最も楽しいどたばたアクションの間両親は画面外に追いやられているんだよね。
ホームアローンだろうがグーニーズだろうが。
俺が言ってるのはそいういうこと。

スターウォーズのダースベイダーにしろ、現実的な両親像とはかけ離れてるよね。
俺が言ってるのはそういうこと。

けっきょく君も>>354と同じで大きく話が脱線してることに気づいていない。

367 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 14:09:50

ユングの原型的な太母や老賢人の要素の強い両親からの
開放や独立は非常に美味しいネタ。
それをテーマにした夢と希望溢れる物語は無数に存在する。

少年少女を独立した英雄として主人公にした場合はどうしても
最初から太母や老賢人の要素を強く持たせるか
それらに成長する過程を書くことになる。

本来、両親は太母や老賢人の要素が主人公より強い存在。
導き手や乗り越えるべき試練の担い手という重要な役割を当てない場合、
キャラ被りを避けるために物語から除外されてるだけだと思う。

368 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 14:14:36

369 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 14:34:09

まだ根本的に勘違いを続けてるみたいだなぁ。

＞少年少女を独立した英雄として主人公にした場合はどうしても
＞最初から太母や老賢人の要素を強く持たせるか
＞それらに成長する過程を書くことになる。

現実的な親子関係の描写が避けられがちだってこととどういう関係が？
それとは関係無しの単なる独り言ですか？

＞キャラ被りを避けるために物語から除外
太母的性質をもったヒロインなりなんなりとのキャラかぶりってことですね。
結局太母、老賢人の役割は現実的な両親像とはなじみにくいんじゃないですかね。
だから両親は消されるか、特別強力なカリスマを持たされるんだと思いますね。

370 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 14:38:49

両親をメイン級の役どころにしたって書ける奴はかけるし、
そんなことしたらプロットもままならないやつだっているだろ。

そんなのそれぞれの作風や世界観、実力しだいってことだよ。
不毛なやり取りはここらへんでおわろうぜ。

371 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 14:46:35

インディジョーンズ最後の聖戦にパパは不要と申すか

372 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 14:47:40

要するにあれだ、夢の世界でｷｬｯｷｬｳﾌﾌするのを邪魔すんなよ母ちゃん！ってことだ

373 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 14:48:26

トーチャン　＝　若かりし頃のカーニバルでちょっとヤンチャした相手から息子押し付けられましたw
カーチャン　＝　それなりに美人で現実的な『手の届く花』です
主人公　＝　本人は知りませんが妖精ハーフです。初恋のあの子のために流れ星拾いにいきます。でも運命の相手は星でしたw

小説版の『スターダスト』が面白すぎるけど、これでゲームつくれって言われたら二の足だわな

374 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 14:50:26

ゲームするのが現実逃避の一環な人間にとって

・ゲームの中ではモテモテだぜ！　→　現実ではもてないぜ！

・ゲームの中では自立した立派な人間だぜ　→　現実では親のすね齧りまくりだぜ！

なだけではないかと。

375 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 14:52:45

>371
親子で穴兄弟が重要と申すか

376 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 14:53:54

卒業式の日、伝説の木下にいくと
ヒロインと

その両親が！！！

377 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 14:56:27

気がつくと

自分の両親も！！！

378 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 14:56:28

なにこれ

379 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 14:58:19

さらにヒロインと間男の息子も登場！

380 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 14:58:54

一人やら二人やらで両親を想う人々が集うスレ

381 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 14:59:48

親同士でおしゃべり

「ついこの前高校生になったと思ったらもう卒業ですか。時のたつのは早いですなｧ」
「いやいやまったく、子供なんてあっという間に大きくなって親のもとを巣立っていくんですよ」

主人公とヒロイン（´・ω・｀）（ﾟдﾟ；）

382 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 15:13:30

>>333
ハリウッドでマクロスの実写映画作るらしいな

383 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 15:22:22

なんでも初音ミクが出演するらしいよ

384 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 15:27:47

単純に製作工数の問題だろ、アニメだったら声がいるし
ゲームなら立ち絵を入れなきゃならんしで面倒だ

385 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 15:38:33

立ち絵を入れなきゃならんなんて決まってねえよ

386 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 15:42:43

まぁ、普通に出すキャラは絞ってあるってだけの話
仮面ライダーもほとんど親でてこないし

387 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 15:45:16

立ち絵のある人物＝主人公が関心のある人物

ってのはあるのかもね
認識できる世界の範囲というか限界というか

388 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 15:59:31

いやそれは変だろ

389 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 15:59:56

>>382
こういうことですね。わかります。
ttp://www.borujoa.org/upload.php

390 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 16:00:39

↑7915ね＾＾；

391 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 16:17:18

ラノベに親が出てこない理由に大塚英志がなんか言ってたよ

392 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 16:22:57

果て青の父ちゃんは理想のオヤジだったが

393 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 19:09:18

親が出てくるとバランスの崩れる作品もあるんだよな・・・凶悪すぎて

394 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 20:46:47

勇次郎か
KOFとか龍虎とか、格闘モノには定番だな。親父。
聖闘士星矢なんて親父居なかったら青銅誰一人として生まれてこないしな。
鬼太郎には親父必須だな。
バカボンなんてパパが主役だな。

395 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 20:56:42

最強の生物だったり
目玉だったり
やっぱ普通の親いねぇ！

396 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 21:18:16

クレヨンしんちゃんに親が出てこなかったら
面白さ半減だぞう

397 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 22:25:13

目玉ﾜﾛｽｗ

398 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 23:24:00

物語がシリアスに傾けば傾くほどごく普通の両親は排斥されがちだな。

399 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 23:26:31

出てくる意味がないからねぇ

400 ：スペースNo.な-74：2008/04/05(土) 01:44:56

だな
物語に必要のない人物はいないほうが作りやすい

401 ：スペースNo.な-74：2008/04/05(土) 09:34:53

最近のアニメを検証

みなみけ　×
ペルソナ　×
墓場鬼太郎　◎十＜
クラナド　△
ローゼンメイデン　×（最近とはいえないが）

特にみなみけ　ペルソナ　ローゼンメイデン
都合よく両親消えすぎだ。

402 ：スペースNo.な-74：2008/04/05(土) 10:04:07

オマエはみなみけのなんたるかを分かっちゃいない

403 ：スペースNo.な-74：2008/04/05(土) 10:11:32

ひぐらしは？

404 ：スペースNo.な-74：2008/04/05(土) 10:31:56

アニメの検証ｗ

405 ：スペースNo.な-74：2008/04/05(土) 13:33:51

ハルカさんはみんなのお母ちゃんです

406 ：スペースNo.な-74：2008/04/05(土) 14:16:48

>>最近のアニメを検証

バンブーブレード　◎　（一応コジローが主人公）
true tears　◎　（二話までしか見てないが両親健在）
神霊狩　○　（両親健在だが母親に難あり）

407 ：スペースNo.な-74：2008/04/05(土) 14:50:31

そんな議論するほどのことか？
アニメ漫画なんてご都合主義で全然良いと思うけど

408 ：スペースNo.な-74：2008/04/05(土) 14:55:30

いつもの、作ってもいないのにポリシーを語りたがる奴だろ
萌えは駄目だの両親は必要だの知ったことか

409 ：スペースNo.な-74：2008/04/05(土) 15:04:42

>>408はとりあえず作ったことなさそう

410 ：スペースNo.な-74：2008/04/05(土) 15:15:55

とりあえず作ったことなさそう

411 ：スペースNo.な-74：2008/04/05(土) 16:00:26

とりあえず>>408は口だけっぽい。

412 ：スペースNo.な-74：2008/04/05(土) 16:04:06

>>403
沙都子や梨花ちゃんの両親は消されてる。
小さな女の子２人だけでくらすなんてなんて不自然なんでしょ。
というかメインキャラ５人の中で両親が普通に登場するのって圭一だけだしｗ
魅音の場合も保護者と言うと基本的にばっちゃだよね。

413 ：スペースNo.な-74：2008/04/05(土) 16:07:14

その圭一にしてもクライマックスでは親は消される。
部活メンバーやらトミーやらいろんな人が出てくるんだから
両親が一緒に戦ってもおかしくない。

緊急事態に際して、よその人は助けになるけど親ははなから除外したがる作者。

414 ：スペースNo.な-74：2008/04/05(土) 16:11:20

お前らいい加減にしろよ
うぜえ

415 ：スペースNo.な-74：2008/04/05(土) 16:13:24

いい加減にしろってなんですか？
>>414をよいしょして喜ばせるレス以外はすれ違いですか？

416 ：スペースNo.な-74：2008/04/05(土) 16:21:56

いい加減にして欲しいと思いつつあえて言ってみる。

うみねこは？

417 ：スペースNo.な-74：2008/04/05(土) 16:25:55

何か親にコンプレックスでもあるのかこいつは

418 ：スペースNo.な-74：2008/04/05(土) 16:29:08

>>384で結論でてないか？
若いキャラをかける人と老若男女みなかける人（文章ともに）
どっちが多いかって話じゃないの
うちは絵が描けないから本編では外出してもらった

419 ：スペースNo.な-74：2008/04/05(土) 16:41:05

うちは中出ししてもらった

420 ：スペースNo.な-74：2008/04/05(土) 17:07:42

それで出来た子供が活躍する話でつね。納得のいく話です。

421 ：スペースNo.な-74：2008/04/05(土) 17:13:08

>>415
新参？
ゆとり？

422 ：スペースNo.な-74：2008/04/05(土) 17:45:14

>>408
これが図星の奴が多いみたいだなｗ

423 ：スペースNo.な-74：2008/04/05(土) 17:47:37

俺は作ってないけどそんな変なポリシー持っとらんわ
失敬な

424 ：スペースNo.な-74：2008/04/05(土) 17:54:22

いつもの子が沸いてるな
皆内心気づいてるんだろう・・・？
彼だ。彼が今このスレに居るんだよ！

あ　い　て　す　る　な　ｗｗｗｗｗ

425 ：スペースNo.な-74：2008/04/05(土) 18:01:11

おっおっおっ

426 ：スペースNo.な-74：2008/04/05(土) 18:01:32

　　　　∧ ∧ 　
　　　 (,,,^д^)　　　
　　～（,,ｕｕﾉ

427 ：スペースNo.な-74：2008/04/05(土) 20:42:49

いつもの子って>>146のことか？

428 ：スペースNo.な-74：2008/04/05(土) 20:46:28

あの子は僕たちの心の中にいるだ

429 ：スペースNo.な-74：2008/04/05(土) 21:04:37

>>427 いや、それ俺だし
いつものボブのことじゃないの？

430 ：スペースNo.な-74：2008/04/05(土) 21:08:07

>429
いやお前
自重しろ

431 ：スペースNo.な-74：2008/04/05(土) 21:15:13

>>349とかのことだよ

432 ：スペースNo.な-74：2008/04/05(土) 21:21:00

春休みとか夏休みとかに
「ゲーム作ってみたいんですけど・・・以下妄想」
の類が沸くのはもうおなじみの事。
休み終わったらどうせ消え去る。

そんなことより野球しようぜ！

433 ：スペースNo.な-74：2008/04/05(土) 22:35:31

野球ゲームか
そういやスポーツシミュレーションみたいなのは作ったことが無いな。
つーか10年以上前にファミスタやった程度だ。

・ピッチャー投げてバッターが打つシーン
１P：それぞれの塁に投げる、投げる（パターン色々）
２P：盗塁、交代、打つ（パターン色々）

・打った後のシーン
１P：投げる、移動
２P：移動、スライディングとか瞬間加速？

ボードゲームでサイコロ使って野球やるのと面白さの根本は同じなんだよなぁ

434 ：スペースNo.な-74：2008/04/05(土) 22:40:14

スポーツゲーって全然興味ないんだよなあ

435 ：スペースNo.な-74：2008/04/05(土) 22:51:51

オレのバットでお前の・・・ごめかなさい。

436 ：スペースNo.な-74：2008/04/05(土) 22:58:59

・>435のバットで>434のバットとつばぜり合いするシーン

437 ：スペースNo.な-74：2008/04/05(土) 23:13:19

>>434「全然っ…興味なかったはずなのにぃっ…！」

438 ：スペースNo.な-74：2008/04/05(土) 23:34:47

釣りもまたスポーツと取れるよな

>437「イサキは？イサキはとれたの？」

439 ：スペースNo.な-74：2008/04/05(土) 23:36:34

「すごい・・・！ビクビク跳ねてる・・・！」

440 ：スペースNo.な-74：2008/04/05(土) 23:50:17

「嫌がってる割には濡れ濡れじゃあないか…」

441 ：スペースNo.な-74：2008/04/05(土) 23:58:50

「ヌルヌルしてる・・・」

442 ：スペースNo.な-74：2008/04/06(日) 00:29:35

○ニスの王子様

443 ：スペースNo.な-74：2008/04/06(日) 00:35:31

釣りですた

444 ：スペースNo.な-74：2008/04/06(日) 00:49:26

スポーツエロゲとかはどうよ
新体操とか、水泳とか

445 ：スペースNo.な-74：2008/04/06(日) 01:04:03

よくあります

446 ：スペースNo.な-74：2008/04/06(日) 01:12:02

ペナルティ！手コキ！のAVを思い出した

447 ：スペースNo.な-74：2008/04/06(日) 05:39:27

>>418
>>384はいくらなんでもないと思うぞ。

448 ：スペースNo.な-74：2008/04/06(日) 06:29:43

>>432
野球だぁ？
てめーのケツにバットぶちこんでろっての。

449 ：スペースNo.な-74：2008/04/06(日) 06:49:30

野球拳のまちがいでは

450 ：スペースNo.な-74：2008/04/06(日) 06:54:32

野球拳だぁ？
俺のこぶしケツの穴にねじ込んでやるよ！

451 ：スペースNo.な-74：2008/04/06(日) 06:55:20

話しはもどるが、野球拳に両親が出てきたら盛り上がれないよな。

452 ：スペースNo.な-74：2008/04/06(日) 06:59:21

そんな戻し方するな

453 ：スペースNo.な-74：2008/04/06(日) 09:03:03

「野球拳に両親が出てきたら盛り上がれないよな」
(ヴォランスキー)

454 ：スペースNo.な-74：2008/04/06(日) 13:52:31

「"野球拳"という同人ゲームを購入した所、野球のルール上でバトルするゲームでした」
だったら許す。
スペースコブラでそんなのあったよな。

455 ：スペースNo.な-74：2008/04/06(日) 14:23:21

野球とアメフトが合体したような競技だったか？

456 ：スペースNo.な-74：2008/04/06(日) 14:39:17

コンビニ版で読んだよ、懐かしいな

457 ：スペースNo.な-74：2008/04/06(日) 14:49:19

ボールの中になんか仕込んで持ち出す奴だっけ

458 ：スペースNo.な-74：2008/04/06(日) 15:41:05

結構知名度高いんだな。
調べたら「ラグ・ボール」だった。

459 ：スペースNo.な-74：2008/04/06(日) 16:01:35

超人野球やろうぜ

460 ：スペースNo.な-74：2008/04/06(日) 16:06:28

ドラベースやろうぜ、俺ソノウソホント使うから

461 ：スペースNo.な-74：2008/04/06(日) 16:51:39

んじゃ俺はウソツ機。

462 ：スペースNo.な-74：2008/04/06(日) 18:14:13

メルヘンだなァ

463 ：スペースNo.な-74：2008/04/06(日) 19:24:37

>>458
まあ、昔の作品とはいえアニメ化もされた人気漫画だしな。

しかし問題はそこじゃない。
誰にもわからないだろうと思ったネタでも
広く公表すれば中には知ってる人間も大勢いると言うことだ。

ドマイナーな作品からぱくってもばれない保障はどこにもない。

464 ：スペースNo.な-74：2008/04/07(月) 02:35:30

よーし、じゃあパパが頑張って
みなみけの両親の話をしてやろう

465 ：スペースNo.な-74：2008/04/07(月) 02:38:05

たっちゃん・・・

466 ：スペースNo.な-74：2008/04/07(月) 08:28:34

落ちた涙も　見ないふり～♪

467 ：スペースNo.な-74：2008/04/07(月) 08:35:03

みんなみけって、凄いな父親。
遺伝子型の罠をどうやってのがれたのか気になる

468 ：スペースNo.な-74：2008/04/07(月) 16:59:59

みんなみけ

469 ：スペースNo.な-74：2008/04/07(月) 17:39:14

みなみけ

470 ：スペースNo.な-74：2008/04/07(月) 17:50:45

浅倉南の毛

471 ：スペースNo.な-74：2008/04/07(月) 18:07:24

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080407-00000001-cnet-sci
ビル・ゲイツ氏：「Windows 7のリリースは1年以内の可能性」

472 ：スペースNo.な-74：2008/04/07(月) 18:21:13

良い話だ
Vistaは闇に葬って欲しい

473 ：スペースNo.な-74：2008/04/07(月) 18:22:57

windows7、その実中身ははVistaSP2
なんてなったりな。
ME＝98SP3みたいな話もあったし。Vistaのマイナーバージョンアップな気がしないでもない。

474 ：スペースNo.な-74：2008/04/07(月) 18:33:20

minwinカーネルじゃなきゃ価値ねえな

475 ：スペースNo.な-74：2008/04/07(月) 18:35:59

次期OSだってどうせSPが出るまで使い物にならないんだろうな。

476 ：スペースNo.な-74：2008/04/07(月) 18:59:11

Windows7でもProgram Files のフォルダ内は、もはや、いじれないんだろうな

477 ：スペースNo.な-74：2008/04/07(月) 19:26:33

せっかくドライバとか整備されてきたのに…

478 ：スペースNo.な-74：2008/04/07(月) 19:29:49

Vistaのことはもう忘れよう

479 ：スペースNo.な-74：2008/04/07(月) 19:41:14

音関係の連中は皆Ｖｉｓｔａにそっぽ向いてたな
ＶＳＴｉの対応がどーの、って
周りの絵描きも『XPでも別に重くないし』でスルー
PG担当の俺だけデバッグ用に買うかどうか悩んだもんだ

480 ：スペースNo.な-74：2008/04/07(月) 20:00:09

絵も音もプログラムも担当の俺はテスト専用にVista買ったけど
基本的には使わない。正直Vista切り捨てても良いかと思ったｗ

481 ：スペースNo.な-74：2008/04/07(月) 20:01:57

MSの関係者がVistaで仕事が増えると記事を書いてたが
新しいOSのためにさらに人手が必要になるのって本末転倒じゃねえのと思ってた

482 ：スペースNo.な-74：2008/04/07(月) 20:47:28

いらない子

483 ：スペースNo.な-74：2008/04/07(月) 20:49:51

そんなこというと末莉ちゃん泣いちゃうぞ

484 ：スペースNo.な-74：2008/04/07(月) 21:05:51

開発環境っていう意味でVistaに移る利点ってなんかあるの？

485 ：スペースNo.な-74：2008/04/07(月) 21:10:16

ない。

486 ：スペースNo.な-74：2008/04/07(月) 21:18:24

動作確認が出来る・・・だけだな
後はデメリットばかりだとおもう。

487 ：スペースNo.な-74：2008/04/07(月) 21:25:16

MSペイントが地味に強化されてる

488 ：スペースNo.な-74：2008/04/07(月) 21:27:21

エアロが使えるのでなんとなくすごい

489 ：スペースNo.な-74：2008/04/07(月) 21:31:02

エロが使えればエアロなんて不要さ

490 ：スペースNo.な-74：2008/04/07(月) 21:38:22

エロスっていう意味でVistaに移る利点ってなんかあるの？

491 ：スペースNo.な-74：2008/04/07(月) 21:48:43

ない。

492 ：スペースNo.な-74：2008/04/07(月) 23:56:39

エロゲーの動作確認が出来る・・・だけだな
後はデメリットばかりだとおもう。

493 ：スペースNo.な-74：2008/04/08(火) 00:10:12

エロゲじゃDirectX10使っても仕方ないだろうし

494 ：スペースNo.な-74：2008/04/08(火) 02:02:05

スククリプターから返ってきたものをテストプレイしたら
なぜかボイスが入っていた

主人公とメインヒロインの声
お前とお前の嫁じゃねーか
それでエロシーンとかやめてほんとやめて

スクリプトの勉強しよう…

495 ：スペースNo.な-74：2008/04/08(火) 02:16:01

趣味の悪い嫌がらせだな。

496 ：スペースNo.な-74：2008/04/08(火) 03:06:16

>>494
糞ワロタｗ

497 ：スペースNo.な-74：2008/04/08(火) 06:02:32

　　　　∧ ∧ 　
　　　 (,,,´д｀)　　　ﾆｬｱﾆｬｱ
　　～（,,ｕｕﾉ

498 ：スペースNo.な-74：2008/04/08(火) 09:07:18

>494
自分がやられたら
「たーすーけーてー」
って棒読みしながら縁を切るｗ

499 ：スペースNo.な-74：2008/04/08(火) 11:03:13

>494
期せず一人やら二人でなくなってしまったな……
ご愁傷さまです

500 ：スペースNo.な-74：2008/04/08(火) 12:28:34

1) ステージ構成考える
2) 背景ドット絵作成
3) 背景マップ作成
4) どんな敵か考える
5) ドット絵作成
6) プログラム
7) テスト繰り返し

って工程を繰り返してるんだけど、2と5、そして3の段階でがくっと作業スピードが落ちる……。
もちろんやる気が減退するってのもあるが、とにかく絵を描くのに時間がかかる……。
6と7はメチャクチャ面白いのにな～。

ホント、ドット絵師が欲しいぜ。

501 ：スペースNo.な-74：2008/04/08(火) 12:45:53

>>500
あれ、俺がいる…

502 ：スペースNo.な-74：2008/04/08(火) 13:36:54

よう俺達

この間の冬コミでの頒布物、調整不足を公開してるorz
でもそう言い出すとキリがないんだよな……

503 ：スペースNo.な-74：2008/04/08(火) 13:38:58

公開ってなんだ俺w
後悔な

こんな凡ミスばっかやるからデバッグが大変なのにorz

504 ：スペースNo.な-74：2008/04/08(火) 13:43:13

漏れなんか外注でお願いした人が忙しくて、
冬コミももうアウトだから大丈夫、安心しろ。

505 ：スペースNo.な-74：2008/04/08(火) 16:09:40

>>500
俺はシューティング作ってて、メインスキルｗはグラフィックなんだけど、
やっぱり絵というかチップ製作が一番つらいよ。量産作業は面白く無いんだよね。
一番楽しいのは音楽かな。プログラムは楽しいときと辛いときの差が激しいｗ

506 ：スペースNo.な-74：2008/04/08(火) 18:11:49

ドット絵を描ける人を尊影する。

507 ：スペースNo.な-74：2008/04/08(火) 18:15:06

御尊影～！

508 ：スペースNo.な-74：2008/04/08(火) 18:20:29

そんｋ

509 ：スペースNo.な-74：2008/04/08(火) 18:22:40

ドット絵ってツールは何使ってる？
EDGEとか？

510 ：スペースNo.な-74：2008/04/08(火) 18:25:59

ドット絵はちゃんとドット絵で描くべきかな、
それとも普通にCG描いて縮小って感じでも構わないものなのかな？

絵を描くの苦手だけどドット絵って余計に難しそうだ…。

511 ：スペースNo.な-74：2008/04/08(火) 18:32:21

普通にドローツールで描いたものを縮小しただけではドット絵とは違うものだよ
それをアタリにしてドット打っていく等をしないとドット絵と呼べるもんにはならない。

ただ近頃は解像度も色数も多いので、プリレンダや一枚絵からおこして減色し、
そこからドット修正してそれっぽくすることも結構ある。数が多いとドット絵は果てしないからなｗ
立体回転とか難しいし。

512 ：スペースNo.な-74：2008/04/08(火) 18:33:54

点画師鳳雛３
パレット管理、キャラ管理、全体表示の縮小、擬似レイヤー、アニメーション、キャラ単位ルーペ状態での右側を左側にコピー、ドットシフト
どれをとっても便利すぎる
エッジとかキャラクターツクール95とかはキャラ管理がやりづらくて駄目だったなぁ

513 ：スペースNo.な-74：2008/04/08(火) 18:41:00

>>512
>>512
ぬ、それは知らないな。試してみっか。
ふだんEDGEを使ってるんだが中途半端にフォトショっぽくて
ミス誘発するんだよな。ハンドツールがシフトだとか、アクティブウィンドウが
メインウィンドウじゃないとショートカット効かないとか、細かいとこでイラっとするｗ
まあフリーのやつだから仕方ないけどさｗ

514 ：スペースNo.な-74：2008/04/08(火) 18:41:06

1ドットずつ打つドット絵ならフォトショップ使ってる。
でも別に「きちんとしたドット絵」にこだわる必要はないよ。時間かかるし。

515 ：スペースNo.な-74：2008/04/08(火) 18:51:54

マス目単位での作成なら点画(ryは本当に使いやすいぞ。
パレット作成で1番～5番までの間の色をグラデーションの色にするとか

0,0-32,32と0,32-32,64を透明色で重ねてとか、半透明でかぶせるとか。
半透明はちゃんとパレットに存在する色が配置されるし
半透明ペンでも同様にパレット内から補完された色が配置される。
アンチエイリアスつけるときに便利すぐる

フォトショはパレット管理できないのと右クリックスポイトが無いからなぁ。altキーでも良いけど。
同じパレットで描けばアニメパターンによって色味が違うなんて事態も防げる。

最初は色の狂いが起き辛い16色程度で描いて
後から補完色をグラデ機能で作成後、半透明ペンでアンチエイリアスつけるなりすれば
256色フルに使っても色の狂いを抑えたドット絵かけるし。

背景とかはフォトショで縮小とかでも良いかも知れないけど
キャラとかで目やポーズを際立たせるなら丁寧に描かないと潰れる

516 ：スペースNo.な-74：2008/04/08(火) 18:56:26

会社で使ってるDS用のドットツールが割と良いんだが
家じゃ使えないからなあｗ

517 ：スペースNo.な-74：2008/04/08(火) 19:13:38

なんか仲間が多くて慰められたようなないような……ｗ

>半透明はちゃんとパレットに存在する色が配置されるし

マジすかｗ
それは欲しすぎる。

518 ：スペースNo.な-74：2008/04/08(火) 19:26:13

>>516
Nitro？
あれは悪くないんだけどやや癖があるんだよな。
レイヤーがあれば割と神ツールなんだが。

>>515
キャラはどうしても細かい作業が必要だな。
1枚絵を縮小ってのはかなり表示解像度高くないと無理だ。

フォトショの鉛筆ツールはなんかドット置きにくい。
あと右クリックスポイトは無いとやっぱメンドイね。

519 ：スペースNo.な-74：2008/04/08(火) 22:29:19

多少ドット絵の心得があっても背景とかは難しいからな
無機物の質感とか出せるようになりたい

520 ：スペースNo.な-74：2008/04/08(火) 22:53:15

そうなんだよねぇ。
俺が頑張って描いてもポスターカラーでベタ塗りしたみたいな絵になっちゃう。

521 ：スペースNo.な-74：2008/04/08(火) 23:14:45

立体感コレ重要。一見して良く見せるのには不可欠。
のっぺりしてるなーと思ったらとにかく陰影とかつけてみそ。
あと同じ色が連続してるなと思ったらグラデーションでごまかせｗ

522 ：スペースNo.な-74：2008/04/08(火) 23:39:18

しかしここにいるとやたら同人ゲームサークルが多い気がしてくるが、
実際活動しているサークル数ってどのくらいなんだろうなｗ

523 ：スペースNo.な-74：2008/04/08(火) 23:42:18

作ってるのは確かだし、サイトも作ってあるが客足はあまり無いし
前作はほとんど売れなかったし、今作はまだ製作途中だしで
最近はコミケにも不参加だしで活動してるとはとても言えんな。
メンバー俺一人だしｗ

524 ：スペースNo.な-74：2008/04/08(火) 23:42:33

ツクールとか吉里吉里入れれば結構な数になるんじゃないの

525 ：スペースNo.な-74：2008/04/08(火) 23:42:48

結構みんなちゃんと活動してると思うよ。
1～2年くらい前のログ読むと
「あ、この発言はもしかしたらあのサークルだったのかもなー」
とかいうのがたまにあったりなかったり。

526 ：スペースNo.な-74：2008/04/09(水) 00:53:48

まだ始めたばかりとか一作目製作中とかもいるだろうし
それなりにいる気もしないでもない

527 ：スペースNo.な-74：2008/04/09(水) 06:45:16

冬コミでスペースに来た方にこのスレに書き込んでるって事特定されたオレ涙目w

528 ：スペースNo.な-74：2008/04/09(水) 09:21:15

ｗｗｗｗ

529 ：スペースNo.な-74：2008/04/09(水) 10:04:06

どんな情報出したんだよw

530 ：スペースNo.な-74：2008/04/09(水) 10:16:27

ゲームジャンルと、どんな作り方とかを書いただけなんだが
そのジャンル自体少ないジャンルだったのと、そのとき書いた特徴に当てはまるのが俺一人だったらしく特定されたw

531 ：スペースNo.な-74：2008/04/09(水) 10:19:01

無意識にブース内で脳内妹と声出して会話でもしてたんだろ。

532 ：スペースNo.な-74：2008/04/09(水) 10:32:37

>>527
更に特定される訳だ
ﾎﾎｴﾏｼｲﾊﾅｼﾀﾞﾅ

533 ：スペースNo.な-74：2008/04/09(水) 11:20:18

ここで有名サークルの作ったやつを匂わせて発言すればいいんじゃね？
同人ゲーの売り上げで車買いました＞＜
とか

534 ：スペースNo.な-74：2008/04/09(水) 11:38:04

ど、同人ゲーの売り上げで鍋買い換えました！
これでラーメン２袋まとめて煮込めます！

535 ：スペースNo.な-74：2008/04/09(水) 12:01:32

3作目でついにうまい棒が2つ買えました！

536 ：スペースNo.な-74：2008/04/09(水) 12:13:15

集団で作ると人件費で赤字出るからここより悲惨だろうなｗ

537 ：スペースNo.な-74：2008/04/09(水) 13:18:10

同人ゲーの売り上げで同人ゲーム買ってますｗ

538 ：スペースNo.な-74：2008/04/09(水) 13:59:05

ひぐらしの作者は同人ゲーの売り上げ+権利絡みの利益で家が建つほどもうけたろうな。

539 ：スペースNo.な-74：2008/04/09(水) 14:00:31

そらそうだ

540 ：スペースNo.な-74：2008/04/09(水) 14:01:33

正直うらやましい
俺も自分のキャラのエロ同人が読みたい

541 ：スペースNo.な-74：2008/04/09(水) 14:11:44

>俺も自分のキャラのエロ同人が読みたい

その発想は無かったわｗ

542 ：スペースNo.な-74：2008/04/09(水) 14:22:52

え、マジ？
おれだけかｗｗｗ

543 ：スペースNo.な-74：2008/04/09(水) 14:35:01

俺の漫画は男しかいないぜ！

544 ：スペースNo.な-74：2008/04/09(水) 14:48:18

腐女子さんにお願いするわけですね、わかります

545 ：スペースNo.な-74：2008/04/09(水) 14:55:50

ヘブン状態！

546 ：スペースNo.な-74：2008/04/09(水) 15:10:23

>538
映画になるくらい話題になっても
家のひとつも建たないんじゃ何の希望も無いんだぜ……

547 ：スペースNo.な-74：2008/04/09(水) 15:52:51

家立たなくてもいいから三流リーマンの年収並みに稼ぎたい。

548 ：スペースNo.な-74：2008/04/09(水) 16:31:40

それは普通に働けよｗ

549 ：スペースNo.な-74：2008/04/09(水) 20:05:10

俺は風呂がある家に引っ越せるぐらいに稼ぎたい。

550 ：スペースNo.な-74：2008/04/09(水) 20:21:52

田畑がある母の実家（現在無人）にひきこもって
山奥で晴耕雨読ならぬ晴耕雨ゲーム制作するのが僕の夢です。

551 ：スペースNo.な-74：2008/04/09(水) 20:28:58

>>550
股がいやらしく割れたエロニンジンとかエロ大根とか作るようになりそうと思ってしまったｗ

552 ：スペースNo.な-74：2008/04/09(水) 21:40:57

ネットが通って無かったりして。

553 ：スペースNo.な-74：2008/04/09(水) 22:16:54

水道が通ってないよ

554 ：スペースNo.な-74：2008/04/09(水) 22:23:30

山奥だと出荷がたいへん

555 ：スペースNo.な-74：2008/04/09(水) 22:33:29

近所の猫に大人気

556 ：スペースNo.な-74：2008/04/09(水) 22:40:39

にゃ～ん

557 ：スペースNo.な-74：2008/04/09(水) 23:34:53

こんな感じのゲームで頼むよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=RPbQKezIXdc

558 ：550：2008/04/10(木) 00:44:15

ネットの問題さえ解決すればすぐにでも引っ越したいんだが……
ＡＤＳＬなんて夢のまた夢な地域。ケータイもアンテナ立たない。
人のいる隣家までゆうに３キロ。
最寄のＪＲ駅（１日片道２０本程度、うち特急が２本）まで徒歩１５分＋車で３０分。
最寄のスーパーもコンビニも郵便局も銀行も病院もその駅のそばなんだ。

559 ：スペースNo.な-74：2008/04/10(木) 00:56:42

俺も>>550のような生活が可能ならばやってみたいわ。

ただ田畑で働ける知識も技術もない。
もちろん土地もな。

最悪電気さえ通ってりゃゲーム製作はできるしな。
むしろネットがあると気が散っていかんｗ

560 ：スペースNo.な-74：2008/04/11(金) 00:54:57

　　　　∧ ∧ 　　にゃ～ん、スレに息衝く大きな生命体
　　　 (,,,・д・)　　過疎スレに希望を見出し、再生を果たして未来へ向かう
　　～（,,ｕｕﾉ　　そこにきっと夜明けがやってくる

561 ：スペースNo.な-74：2008/04/11(金) 21:04:44

ど、同人ゲームの売り上げで長年悩んでいた耳鳴りが止まりました！
今ではかたい物でもよく噛んで美味しく食べています！

562 ：スペースNo.な-74：2008/04/12(土) 23:18:05

あげだマン

563 ：スペースNo.な-74：2008/04/13(日) 18:57:12

hosyu

564 ：スペースNo.な-74：2008/04/14(月) 02:12:24

ずっとモンハンやってて進まなかった

565 ：スペースNo.な-74：2008/04/14(月) 04:47:10

飲み会行くとみんなでモンハン話始まって悔しい。

566 ：スペースNo.な-74：2008/04/14(月) 14:20:15

日陰でこっそりポケモン交換してます

567 ：スペースNo.な-74：2008/04/14(月) 14:58:54

そもそもゲーム機持ってません。

568 ：スペースNo.な-74：2008/04/14(月) 15:30:50

「毒めぐ」イラストレーター、みだらな行為した疑いで逮捕

神奈川県警横須賀署は１４日、横浜市鶴見区駒岡、
コンピュータープログラマー石井ショウ翔(めぐる)容疑者（２５）を県青少年保護育成条例違反容疑で逮捕した。
捜査関係者によると、石井容疑者は昨年１１～１２月の計４回、同市港北区のホテルに、
当時中学３年生だった東京都の私立高１年の女子生徒（１５）を呼び出し、みだらな行為をした疑い。
石井容疑者は、猟奇的殺人事件を扱った人気ゲーム「ひぐらしのなく頃に」小説版に、
「毒めぐ」のペンネームでイラストレーターとして参加。
「ゴスロリ」と呼ばれるファッションでも知られ、一部の同人誌やゲームファンの間で絶大な人気があった。
石井容疑者は昨年９月、自身のブログに投稿してきたファンの女子生徒に対し、
「おれのことが好きなら金を持ってこい」と要求。ホテルに呼び出し、約１５万円を受け取っていた。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080414-OYT1T00260.htm

569 ：スペースNo.な-74：2008/04/14(月) 15:41:24

これだから商業作家はｗ

570 ：スペースNo.な-74：2008/04/14(月) 15:42:08

俺のことが好きならシナリオと絵と背景とBGMと効果音と声優持って来い

571 ：スペースNo.な-74：2008/04/14(月) 15:43:25

>>568
これマジなら小物過ぎて悲しくなってくる

572 ：スペースNo.な-74：2008/04/14(月) 15:44:04

異常すぐる

573 ：スペースNo.な-74：2008/04/14(月) 15:45:35

>>568
誰？

574 ：スペースNo.な-74：2008/04/14(月) 15:46:36

まあ、おたくだって人間なんだから犯罪くらい犯すだろ。

575 ：スペースNo.な-74：2008/04/14(月) 15:49:08

また近所から白い目で見られる日が増えそうです

576 ：スペースNo.な-74：2008/04/14(月) 16:35:35

どんだけ凄い絵なのかと思ったら、その辺に転がってる程度じゃないか…
もっと良い絵を描けるヤツはいくらでもいるのに…
なんでよりによって…

577 ：スペースNo.な-74：2008/04/14(月) 16:42:00

ttp://yaplog.jp/rindayamamoto/
絵以前の問題。ヲタとかロリコンとかそれ以前の問題。
ブログを少し遡れば分かるが、かなり特殊な世界の人間。
同じヲタ視点の価値で見る必要も無いｗ

578 ：スペースNo.な-74：2008/04/14(月) 16:44:34

そうやって切り捨ててるといつか痛い目に合うぞ
とか言ってみる

579 ：スペースNo.な-74：2008/04/14(月) 16:53:51

>>568
＞石井ショウ翔（めぐる）

なんだこれ。ショウはミドルネームなのか？　めぐるはペンネーム？

580 ：スペースNo.な-74：2008/04/14(月) 16:55:34

こういう輩は切り捨てたい
ほんといい迷惑だ

581 ：スペースNo.な-74：2008/04/14(月) 18:32:25

もしコミケでみたら村八分だな

582 ：スペースNo.な-74：2008/04/15(火) 07:45:03

>>568
こんな奴初めて知った。ひぐらしよく知らんし。
まぁエロゲの有名絵師でも逮捕されたら面白いけどw

583 ：スペースNo.な-74：2008/04/15(火) 11:27:25

同人で格闘ゲーム作るにはやっぱりそれなりの人数が必要かな

584 ：スペースNo.な-74：2008/04/15(火) 11:27:57

登場キャラ少なくしないと頓挫する

585 ：スペースNo.な-74：2008/04/15(火) 11:29:30

>>583
それなりのものを作ろうと思ったらそれなりに時間が必要なだけで
必ずしも人数が必要なわけではないだろ。

586 ：スペースNo.な-74：2008/04/15(火) 11:40:19

>583
一人でカクゲー作った。
1年と5ヶ月で11キャラ、ドット絵は死ねるから３Ｄだけど、操作感覚は２Ｄ
作業の効率化をしっかり考えればコミケ毎新作も十分実現可能なジャンルだと思う

587 ：スペースNo.な-74：2008/04/15(火) 11:57:45

ふむ…
声優はどれだけのギャラで雇えるんだ？

588 ：スペースNo.な-74：2008/04/15(火) 12:02:11

>587
ピンキリ

589 ：スペースNo.な-74：2008/04/15(火) 12:08:18

ピンキリか…
専門学生あたりなら小遣い程度でも雇えるかな
いろいろサンクス

590 ：スペースNo.な-74：2008/04/15(火) 12:12:58

値段もピンキリだが上がってくるブツもピンキリ。
安い奴は使えないと思っていい。
無駄金使うことになるぞ。

591 ：スペースNo.な-74：2008/04/15(火) 12:37:05

逆にイメージダウンです

592 ：スペースNo.な-74：2008/04/15(火) 14:39:05

声優は素人でも演劇部経験者とか、弱小でもアフレコサークルさんとかと協力が良いと思う。
話持ちかけるだけでタダで良いからやりたいって方も多い。

アフレコサークルなら事前にCD買ったりしてれば声質や、どんな演技が得意か分かるし
演劇部とかでも結構ビデオとか撮ってたりするんで見せてもらえばおｋ

収録場所が結構問題
家でもアリだけど実家だったりするとかなり恥ずかしい
カラオケボックスか、バンドハウスの個室か、車内が無難。
収録スタジオとか借りると諭吉が飛んでいくのでお勧めしない。
マイクはちゃんとしたものを用意しないとちゃんと拾ってくれなかったりする。

二次創作の場合、元のジャンルに声がある場合にはイメージ違いを起こし
無い場合でも個々にイメージを持ってる方もいるんで反発もある。
そこは同人だから、自分のイメージに合う人をチョイスしたって言えば良いんだが
何故か同人誌と違い、自分のイメージとかみ合って無いとやたら文句を言ってくるユーザーも居たりするんで注意

593 ：スペースNo.な-74：2008/04/15(火) 15:12:01

なるほど、参考になります
…何度も質問を申し訳ないが、3Dよりも2Dの方が難しいのか？

594 ：スペースNo.な-74：2008/04/15(火) 15:14:30

難しいって言うか、たとえば格闘系だと、ドット絵で何パターンも描くのはしんどい

595 ：スペースNo.な-74：2008/04/15(火) 15:37:00

モノによる。
ドット絵パターン枚数描くかどうかだけど、プログラムで３Ｄを軽く弄れる人なら３Ｄのが作業効率は良い。

俺の個人的な試算だが、カクゲーパターンを作る場合の最低な枚数
立ち絵：３　しゃがみ：３　立ちダメージ：３　しゃがみダメージ：３　空中ダメージ３　起き上がり：3　倒れ：１
ガード：２　しゃがみガード：２　空中ガード（しゃがみガードの流用な手もあり）２　ダッシュorステップ：３　後ろ移動：５　前移動：５
38枚、カクゲーの場合最低限キャラを動かすだけでこれだけ必要になる。
さらに各攻撃パターン、大体3ボタン以上になると思うが、それぞれ、立ち、しゃがみ、空中、さらに投げ、あと必殺技
なんだかんだでそれなりに見えるものを描こうとすると最低でも150～200くらい。
>515のようなかなりキャラパターン作成に特化したドット絵ツールで、解像度を下げたキャラで描いたとしても、一人で数キャラ作るのはかなりきつい。
それにそこそこ描きなれてないと、回し蹴りみたいなアニメーションを描くのは難しい。
さらに調整中に技性能を変えたくなったりしたら書き直しも必要に。

３Ｄならボーンの間接箇所に当たり判定を持たせればモーションかえるだけで当たり判定も変化するし
モデリング時点でしっかり下絵なりを意識して作ればデッサン崩れも起きない
歩きやダメージ、起き上がりといった各キャラ似たようなモーションの場合かなり流用が利く。

このスレの一人や二人でって点を崩さないのであれば個人的には３Ｄを推したい。
３Ｄプログラムに多少なれてくれば、他ジャンルでゲームを作る際にここで作り貯めたモーションがかなり使えるんで、今後も色々作りたいならなおさら。

とはいっても、世の中にはドット絵至上主義が未だに数多く居るんで、結果的に出来たものが2D、3D、どちらが良いとは言えないが。

ドット絵で作りたいのであればツクール等既存のツールを上手く使って
ゲームエンジンや、エディタ作成のプログラムの手間をそれだけ絵に費やした方が良いかも知れない。

596 ：スペースNo.な-74：2008/04/15(火) 15:40:03

一人で格ゲー作ってるけど1キャラのドット打ちに半年かかった。
ドット打ちのスピードに自信がないなら一人でやるのは無謀だと思う。

597 ：スペースNo.な-74：2008/04/15(火) 15:42:57

そうなのか…難しいんだな
とりあえず専門の本とか買って色々勉強してみるよ
色々とありがとう

598 ：スペースNo.な-74：2008/04/15(火) 15:47:34

OZAWA－KENというゲームがあってだな

599 ：スペースNo.な-74：2008/04/15(火) 17:03:51

このスレって一部突出した経験者と素人が荒れることなく共存してて微笑ましいなw

600 ：スペースNo.な-74：2008/04/15(火) 17:46:36

素人乙

601 ：スペースNo.な-74：2008/04/15(火) 18:26:27

3Dはモデラーのセンスが要求されるんでは？
下手に3Dにするとｷﾓいとか言われるし。

602 ：スペースNo.な-74：2008/04/15(火) 18:41:23

それは2Dにも言えるコトかと

603 ：スペースNo.な-74：2008/04/15(火) 18:44:38

そういや、マップは3Dキャラは2Dのゲームを作る難易度はどうなん？

604 ：スペースNo.な-74：2008/04/15(火) 18:51:05

その場合3Dモデルは一度レンダリングして2Dとして処理してるんじゃないか？

605 ：スペースNo.な-74：2008/04/15(火) 19:05:56

レンダリング2Dは商業にもあったけどキモかった

606 ：スペースNo.な-74：2008/04/15(火) 19:30:22

筋肉が伸縮せずに関節が可動するからな。
ヒラヒラ付けるなりしてごまかさないと。

607 ：スペースNo.な-74：2008/04/15(火) 19:35:51

背景を３Ｄの場合
木や家みたいな汎用性の高いものはなるべく作り貯めておく。
テクスチャ差し替えですぐに使えるように。
３Ｄできれいな背景はかなり難しいんで、背景はフリー素材の写真一枚絵とかでもあり。

ポリゴンでやるときもくなると思うかもしれないが、ポリゴンで作ったキャラをドット絵と同じ程度のサイズで表示してみればいい。
大きさにもよるけどそんなにキモくはならない。

608 ：スペースNo.な-74：2008/04/15(火) 20:33:40

ドットを細かくすればドット絵を描く必要は無い、という話題と似てるな。
絵の縮小でも十分だと。解像度を1024×768ぐらいにすれば良いのかな？

609 ：スペースNo.な-74：2008/04/15(火) 20:37:58

シューティングみたいにキャラ数が多くて１キャラあたりの動きが少ないのは
ドットが向いてるわけね？

610 ：スペースNo.な-74：2008/04/15(火) 21:49:49

別にシューティングに限らんが、解像度高・色数多、だと辛い。
同じキャラだろうが違うキャラだろうが数が多いと辛い。

611 ：スペースNo.な-74：2008/04/16(水) 00:02:38

>>607
あと背景を3Dにする場合は視点変更が有るか無いかで結構やり方が変わってくるよな。
視点変更が無い場合はFFの7～10とか初期のバイオハザードでやってたみたいにポリゴン数気にせずに高密度でレンダリングして視点からの画像と深度値だけを使うという2.5D的なズルができる。
さすがに今それをやると古くささを感じてしまうけど。

612 ：スペースNo.な-74：2008/04/16(水) 00:49:09

>>599
それが牛歩進行なのにこのスレが35も続く所以さ

613 ：スペースNo.な-74：2008/04/16(水) 02:47:02

>>603の文章が意味不明なんだがよく回答できるな。

614 ：スペースNo.な-74：2008/04/16(水) 02:50:24

マップは3D、キャラは2Dで句読点を打ってないからか。俺も最初わけわからんかった。

615 ：スペースNo.な-74：2008/04/16(水) 03:38:22

>>603
人に尋ねているって時点で>603の体感難易度は★★★★★ぐらいだ
とりあえずやってみろ

616 ：スペースNo.な-74：2008/04/16(水) 04:20:16

一昔前によく使われたキャラ2D背景3Dという手法は
背景を2Dで作ると手間が馬鹿にならないのと
背景はモーションとかほとんどつけないでいいから生まれた手法
今はモデリングツールの発達でキャラも3Dで扱いやすくなってるので
単にグラフィック性能に依存する問題になった

617 ：スペースNo.な-74：2008/04/16(水) 10:31:17

背景３Ｄは出来る人のみだよ
高さやテクスチャサイズとかをカメラ距離から考えて最適化とかやりだすときりがない。

背景やマップに当たり判定を細かく持たせないならフリー素材でも使って楽したほうがいいんじゃないかと思う。

618 ：スペースNo.な-74：2008/04/16(水) 11:01:47

最適化なんてやらんでもいい

619 ：スペースNo.な-74：2008/04/16(水) 12:21:35

3Dのフリー素材なんてあるの？？

620 ：スペースNo.な-74：2008/04/16(水) 12:30:08

たくさんあるよ。

621 ：スペースNo.な-74：2008/04/16(水) 13:25:27

背景にフリー素材って言ったのは写真な。
当たり判定よういしたりとかグリグリ動かしたりする必要がないんだったら一枚絵で良い

622 ：スペースNo.な-74：2008/04/16(水) 14:23:09

３Dは安っぽくてなぁ
まだトレスした２Dの方がいいや

623 ：スペースNo.な-74：2008/04/16(水) 14:26:31

なんだか格ゲー製作の話題だけで一スレ作れそ～なノリだな

624 ：スペースNo.な-74：2008/04/16(水) 14:33:57

>>583の発言からだな
…まあ自分なんだが

625 ：スペースNo.な-74：2008/04/16(水) 14:43:46

>622
カクゲーとかのアクションが激しいものになると
起き上がりや回し蹴りといった激しい動きのアニメパターンを描くと２Ｄ３Ｄなんて言ってられない悲惨な事に……

626 ：スペースNo.な-74：2008/04/16(水) 14:50:47

>>622
そこらへんはもうピンキリじゃね？
下手な人が足りない技術でやれば安っぽくなるだけだし上手い人が最新の技術を駆使してやればとんでもない物ができるし。

627 ：スペースNo.な-74：2008/04/16(水) 15:13:16

まーでも3Dだと相当高スペックを要求されるような作り方でないと
手抜きに見えるかも

628 ：スペースNo.な-74：2008/04/16(水) 15:18:59

シェーダを使った所でゲーム内容変わらないからシェーダ使わずに作ったわ。
セルシェードやセルフシャドウ、バンプマップ、この辺作って入れるだけで確かに見た目はかなり良くなるが
それやった所でゲーム自体は面白くはならないからなぁ。
メールでの質問に対応するのも大変だし。

629 ：スペースNo.な-74：2008/04/16(水) 15:36:14

>>628
そういうの使って第一印象「すげぇ！」って思わせたらそれだけでもう勝ち確定じゃね？
見た目のパワーはやっぱり凄いよ。

630 ：スペースNo.な-74：2008/04/16(水) 15:36:37

何に勝つのかは知らない。

631 ：スペースNo.な-74：2008/04/16(水) 15:37:15

見た目でスゲーなら、ロックマンダッシュを目差したいお…
ＰＳであの可愛さは驚愕ものでしたお

632 ：スペースNo.な-74：2008/04/16(水) 15:37:43

動かないから糞ゲーとか糞サークルとか言われちゃうんだよな。。。

633 ：スペースNo.な-74：2008/04/16(水) 16:29:24

特定のやり方に特に固執しないのであれば、一人二人で作るなら
なるべく労力をかけずに効率よく綺麗に見せたいところ。

634 ：スペースNo.な-74：2008/04/16(水) 17:23:19

>629
その手を使うとメールやBBSがめんどくさいことになる。
動作環境に「ピクセルシェーダ2.0を搭載したグラフィックボード」って書いても
うちのパソコンじゃ動きません！パソコンはWindowsＭＥです！
なんてメールが来たりとかな……
機種の詳細教えて下さいと聞いてみると、VAIOのデスクトップとか返ってきたりするともう嘆きたくなる。

635 ：スペースNo.な-74：2008/04/16(水) 17:30:50

まず「プレイには高性能のPC環境が必須です」って判りやすく書けばだいぶ減るよ
逆に「このPCで動きますか？」って質問はくるけど、YES/NOで答えやすい。

636 ：スペースNo.な-74：2008/04/16(水) 19:56:04

体験版で動作確認しろ、でいいじゃん

637 ：スペースNo.な-74：2008/04/16(水) 20:01:19

実際のとこsm1.1でも結構できる事多いのに無駄に2.0以降を使って煩わしい手間を自ら増やしてしまってる作品もあるがな。

638 ：スペースNo.な-74：2008/04/16(水) 22:49:44

シェーダ対応の同人ゲーはリリースしてないけど
HLSLで2.0以上のシェーダ書き易いからなあ

あの性質上長いコードにはならないとはいえ、あのアセンブラもどきはあんまり触りたくない。
セルシェードやったりする見た目検証とかで実験的にやるときもサンプルちょろっと改造とかで済ませてるし

シェーダ使わなくてもライトをオフにしてテクスチャをしっかり書き込んだモデリングすれば
セルシェードやハイポリとかとはまた違った雰囲気が出て良いと思うんだけどなぁ

639 ：スペースNo.な-74：2008/04/18(金) 12:20:47

にゃ～ん
お前ら一日どれくらい作業してんの？
毎日続けるのむずいよな。でも休日にどかっとやるより
日々少しずつやる方が大切だと思ってる

640 ：スペースNo.な-74：2008/04/18(金) 13:31:18

２～３時間くらいかなぁ
2時間は通勤電車でプログラムか調整進めて
帰宅後に絵とポリゴンとかの作業

土日とか休日は作るよりも遊び優先だわ
平日仕事で土日も作業なんて続けてたら欝になってくる

641 ：スペースNo.な-74：2008/04/18(金) 15:40:24

PCが開ける電車事情が浦山氏す

642 ：スペースNo.な-74：2008/04/18(金) 17:41:55

地方都市でなおかつVAIOのTypeUだかんね
都内みたいな手が動かせないほど混むってことはないし
キーボードすげぇ打ちづらいけど立ちながらでもなんとか作業は出来る

643 ：スペースNo.な-74：2008/04/19(土) 09:40:42

>>639
絵1～2時間
文章1～5時間くらいだわ
寝る前にシナリオ書いてると、なぜか悶々として
寝付けなくなるから困る

644 ：スペースNo.な-74：2008/04/19(土) 16:46:26

電車事情以前に、
俺のはとてもじゃないが電車の中で見せられない。。。通報されそうだ。

645 ：スペースNo.な-74：2008/04/19(土) 18:22:09

テスト

646 ：スペースNo.な-74：2008/04/20(日) 03:30:25

８時間：睡眠
４時間：ハイパーオナニータイム
４時間：飯とか色々
３時間：ぐでぐで
３時間：だらだら
２時間：もんもん
２時間：作業
俺様の休日を24時間で表すとこんなトコだな（ﾟДﾟ)y─┛~~　

647 ：スペースNo.な-74：2008/04/20(日) 06:16:31

9：00 起床
｜朝食、ダラダラ
9：30 出発
｜電車で寝る
10：30 会社着
｜ダラダラとしごと
20：00 退社
｜電車、ひと駅前で降りて歩く
21：30 帰宅
｜ダラダラ夕食
22：30
｜同人作業
25：00
｜フロ
26：00 就寝

しかし休みの日はこんな時間に起きたりしている

648 ：スペースNo.な-74：2008/04/20(日) 07:04:47

今日の僕の予定

0130　帰宅就寝
0445　起床した
0630　自宅を出た
0750　職場着
0800　勤務開始
2355　勤務終了
0130　帰宅就寝

あれ？作業できないね？

649 ：スペースNo.な-74：2008/04/20(日) 07:49:52

(　つД｀）

650 ：スペースNo.な-74：2008/04/20(日) 14:59:14

起床時間えらい早いな

651 ：648：2008/04/20(日) 15:25:07

いろいろあって延びた。

0130　帰宅就寝
0445　起床した
0630　自宅を出た
0750　職場着いた
0800　勤務開始した
1445　休憩開始した
1530　休憩終了
0900　勤務終了
1030　帰宅就寝

これ以上延びたら死ぬ。
当落通知が来るまでは死にたくない。

652 ：スペースNo.な-74：2008/04/21(月) 09:50:12

最近は攻略法分からないとすぐ聞きに来るゆとりが多すぎだね
公開して３日目で隠し要素の出し方教えて下さいって、隠してる意味ねえだろうがバカ

653 ：スペースNo.な-74：2008/04/21(月) 10:37:26

>>652
誤爆乙…かと思ったらよく読むとあってたorz

>>646
睡眠の次に長いのはなんつーか間違ってると思うぞｗ

654 ：スペースNo.な-74：2008/04/21(月) 10:46:04

４時間もかけたハイパーオナニーをこなした当日に
２時間も悶々とできるその若さがうらやますい

655 ：スペースNo.な-74：2008/04/21(月) 12:15:11

一日に１、２時間程度の作業じゃ、ゲーム制作なんてしてたら五年くらいかからね！？と思っている処女作制作中の俺
まぁ作業中の密度にもよるんだろうけれど
コンパイルに10秒以上かかるとその間にネットしちゃうんだがこれよくないよな

656 ：スペースNo.な-74：2008/04/21(月) 14:15:30

一人で、プログラミング言語で一から始めるとしたら、５年以上かかりそうだな

657 ：スペースNo.な-74：2008/04/21(月) 14:47:11

プログラム、絵、ポリゴンでも、全部一人で1年ちょっとでいける。
それまでにプログラム知識やソフトの操作慣れは必要だが。

全部ドット絵でとか、背景にも作りこみを！とか言い出すと無理が出てくるが。
そうやって作り出すと時間が掛かりすぎて、その間に時代の流れで標準な規格が変わってくる
昔で言えば解像度や色数、今ではポリゴン数とシェーディングとかでね。
その辺は個人でやるなら割り切って作らないときつい。

658 ：スペースNo.な-74：2008/04/21(月) 15:40:39

やろうと思えば１ヶ月でできるだろ。根性だせよ。

659 ：スペースNo.な-74：2008/04/21(月) 15:44:46

やだよ。根性無いよ

660 ：スペースNo.な-74：2008/04/21(月) 15:55:38

やめて！　私のＨＰはもうゼロよ！

661 ：スペースNo.な-74：2008/04/21(月) 16:45:31

作るゲームの規模を縮小するのも手段の一つかと。
コピー本程度の規模だとしてもゲームはゲームだ。

662 ：スペースNo.な-74：2008/04/21(月) 17:31:38

そう、それで悩んでるんだけれどさ、個人だと作れるクオリティに限界があるじゃんね
時間かければ質をあげられるが、一作品に数年かけるのはどうかと思う
その間にネタも溜るし誰かが同じようなものを作るかもしれないし
定期的なスパンで作品出して、コミケとかの開催時期にはユーザーから意識されるくらいにはならないと、細々とやっててもアレだし
やっぱそこはトレードオフだよな？
でも現状のクオリティに満足してなくて、どのあたりで妥協するべきか悩んでる
妥協しちゃ駄目かもしれないけれど区切りつけないとほんと作業終らないし

663 ：スペースNo.な-74：2008/04/21(月) 17:39:15

そこは割り切らないと終わらないからなぁ

俺は最初に期間決めて予定立てる。
実現可能な範囲で仕様考えて、無理そうなら削れるとこを削り
もうちょっといけそうならキャラ追加なり作りこみ上げるなり

自分の力量的に無茶な事はやらないし、極力ライブラリを使ってプログラムを楽したり
や背景、BGMみたいなフリー素材を使えるところは使う。

664 ：スペースNo.な-74：2008/04/21(月) 17:52:07

根性を上げるにはどうすればいいですか？

665 ：スペースNo.な-74：2008/04/21(月) 17:55:02

運動すればいい
容姿を磨くと下がるので注意

666 ：スペースNo.な-74：2008/04/21(月) 18:13:52

無理やりにでもテンションあげれば自動的についてくる

667 ：スペースNo.な-74：2008/04/21(月) 19:25:40

時間を気にせず、一人でどこまでやれるかの限界に挑んでる俺。
スクリプトのエンジン以外全部自作。

途中気に入らない箇所があれば、そのつど作り直し。
今年3年目で商業並のレベルに達しますた。

668 ：スペースNo.な-74：2008/04/21(月) 20:00:54

効果音もか！？

669 ：667：2008/04/21(月) 21:38:07

>>668
モチのロンさ!

出張や旅行の際には各交通機関での録音。
趣味で山や森へ行くったりするんだけど、そこでも事あるごとに録音。
日常生活でも家の中では絶えずマイク持参。
BGMのコーラスもバスからソプラノまで全部自前。

日常にゲーム制作が溶け込んだ人生になりつつあります。
……でも、発表する勇気が無いんだよね。チキンだよなぁ。

670 ：スペースNo.な-74：2008/04/21(月) 23:19:44

>>669
お前…それ何のために作ってんだよ…＞＜
発表しろよ…！

671 ：スペースNo.な-74：2008/04/22(火) 08:00:28

俺なんかそもそもPCから自作してる。

672 ：スペースNo.な-74：2008/04/22(火) 08:56:03

じゃあ俺は絵の具の顔料から自作するぜ！

673 ：スペースNo.な-74：2008/04/22(火) 09:56:07

光あれ

674 ：スペースNo.な-74：2008/04/22(火) 10:08:39

神は三日目にポニテを創りたもうた

675 ：スペースNo.な-74：2008/04/22(火) 13:04:23

効果音って録音以外に作る方法ないんかな。録音だけだと限界ありそう
たとえばバイオのセーブ時のタイプライター音とか
まぁそれは物を買えば録音できるとしても、東方の死ぬときのピチューンって音とか、なんか作る必要がある効果音ってどうすんだろ

676 ：スペースNo.な-74：2008/04/22(火) 14:34:42

WAVEの波形データを弄るツールなら探せばいくらでもあるべ

677 ：スペースNo.な-74：2008/04/22(火) 14:40:58

>>675
マイクで取って来た音を音声編集ソフトで周波数上げ下げ+効果かければ、大抵の音は作り出せるでよ。
高・低周波をずっと聴き続けてると頭おかしくなって来るので、慣れるまでは精神の強い人向け。

……でもこれは俺が我流でやってる事だから、他はもっと効率的に作り出してるかも。

678 ：スペースNo.な-74：2008/04/22(火) 16:05:53

>>675
似た音を拾ってきて適当に波形いじればおｋ

679 ：スペースNo.な-74：2008/04/22(火) 16:22:48

ＦＭ音源で音色作ってる感覚だなそれ

680 ：スペースNo.な-74：2008/04/22(火) 16:31:44

手持ちのカセットデッキ＋マイクとかで録音しても
ノイズだの雑音だのが入ってとても使えたもんじゃないんだが、
音撮りしてる人達ってどんな機材使ってるんだ？

681 ：スペースNo.な-74：2008/04/22(火) 16:37:29

野鳥録音でググレ

682 ：スペースNo.な-74：2008/04/22(火) 17:01:17

ＴＶかオーディオのヘッドホンの端子をパソコンのマイク端子に差し込む

683 ：スペースNo.な-74：2008/04/22(火) 17:03:33

適当にゲームやＴＶの効果音を録音したら
フリーの波形編集ソフトで分からないように細工すれば出来上がり

684 ：スペースNo.な-74：2008/04/22(火) 17:08:05

マイクは楽器屋で買う。
カラオケマイクでもそこそこ良いやつなら結構音を拾ってくれる。
綺麗に録りたいなら全方位マイクが良いけど余計な音まで拾うんで注意
録音自体はPC使う。テープは音悪いし、MDは微妙に聞こえない音がカットされたりするんで注意

まぁ効果音は一瞬しか聞こえないのが多いのでそこまでシビアにやる必要はないと思うけど。
声とか環境音を録るなら。

685 ：スペースNo.な-74：2008/04/22(火) 17:56:40

家電量販店にあるようなボイスレコーダーみたいなのはナシ？あれ何万もするけれど

じゃなきゃ大陸製のmp3プレイヤとかやたら機能多くてボイスレコーダー付きのあるけど、質悪いか

686 ：スペースNo.な-74：2008/04/22(火) 18:02:01

直接マイクで撮った方が早いんじゃ
イヤホンをマイク端子に差し込んで録音とかもできるぜ

イヤホン壊れるけど

687 ：スペースNo.な-74：2008/04/22(火) 18:02:58

とりたいものがわかんないからあれだけど
声ならネット声優、ＳＥならそれ系作ってるサイト行けば？
録音環境明記してるとこ多いよ

688 ：スペースNo.な-74：2008/04/22(火) 18:05:18

ネット声優はエロ系は集まんないけど、健全物なら普通にやってくれるな

689 ：スペースNo.な-74：2008/04/22(火) 18:05:47

ボイスレコーダーは人間の声が入りやすいように録音領域が固定されてるって聞いたことがある。
手軽に録音するには良いだろうけど、実際に自分で試したことはないんでわかんね。

MP3プレイヤはMDと同様に聞こえない音がカットとかがある。
つってもまぁ、これも環境音みたいなのじゃなければ全然ｏｋだと思う。多分。

イヤホンは集音が悪いんでマイク代わりにはあんまり使えない。
声録るときも直接息がぶつかってマイク吹いて「ブッ」って音が入る。

690 ：スペースNo.な-74：2008/04/22(火) 18:19:06

特にこだわらずに音事典使ってる俺。
何、拡張子をWAVからDATに変えておけば大丈夫だろ。
健全系だし。

691 ：スペースNo.な-74：2008/04/22(火) 18:24:05

あれ？　音辞典って著作権フリーじゃなかったっけか？

692 ：スペースNo.な-74：2008/04/22(火) 18:25:52

フリーだな

693 ：スペースNo.な-74：2008/04/22(火) 18:33:04

使用許諾や禁止事項は消えたんだっけ？

694 ：スペースNo.な-74：2008/04/22(火) 18:39:23

禁止事項にポルノはダメって書いてあるな、それくらいだろ

695 ：スペースNo.な-74：2008/04/22(火) 19:11:36

音辞典たっけーなあ

696 ：スペースNo.な-74：2008/04/22(火) 22:49:38

フォントも高くていいから綺麗で著作権フリーのが欲しい

697 ：スペースNo.な-74：2008/04/22(火) 22:53:28

じゃあモリサワパスポートでいいじゃんか。

698 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 02:58:21

高すぎるｗ

699 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 12:40:39

1書体ライセンス料1万円くらいなら

700 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 13:33:51

著作権フリーといってもさ、いろいろあるよね
商用可能と謳っていても、商業印刷物のような使用を想定していて
フォントから作った画像を動的に組み合わせてはいけない場合もあるんで注意
（ゲームで動的に変化するメッセージ、スコアの表示などがこれにあたる）
なかには、個人的な使用のみ許しているのに
著作権フリーとかいっちゃってる場合もあるしなー…

701 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 14:11:50

>>700みたいな五月蠅い事言う奴たまに居るけどさ
ゲームに勝手にフォント使用している同人グループや個人なんてかなりあるじゃん。

実際、訴えられた件あるわけ？
　

702 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 14:19:26

明朝とゴシックでいいだろ

703 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 14:22:59

過去に例がなくても、ちょっとした言いがかりやらを防ぐためにもできる事はやっておいた方が良い

704 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 14:24:54

>>701

バレなければ何をしてもいいという考えなわけ？

俺も精錬潔白な人間というわけではないが、そこまで開き直れんな。
できるだけ犯罪行為は避けたいものだ。

>>702

MS明朝やMSゴシックも画像組み込みはダメだと思うよ？
ユーザーのPCに組み込まれてるものを使えばいいはずだけど。

705 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 14:25:48

そんな気にする必要は無いと思うけど、もっと良い選択があればそちらを
取りたい、程度かな

706 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 14:28:02

＞バレなければ何をしてもいいという考えなわけ？

同人ごときでそこまで気にする必要はないって言ってんだろ
小学生かお前は

707 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 14:29:39

>>704
えっ駄目なの？

708 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 14:29:59

明朝とゴシックでいいだろ

709 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 14:32:41

明朝とゴシックがダメなら、学校のプリントからしてダメじゃねぇか？
会社でプリントアウトする文字もカレンダーも、広告の文字も全部アウト

んなわきゃねー

710 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 14:33:37

>>704
同人界全体に言えよｗ

著作権侵害だろｗ

711 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 14:34:39

>706
>同人ごときでそこまで気にする必要はないって言ってんだろ

「同人ごとき」という考え方が社会的に認められるわけないだろ。

712 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 14:35:18

一応規約にあるところは従ったほうがいいんじゃないの
画像化した数十文字でベンダーにどんな実害があるかわからないが・・・

しかしこっちは気にしてるのに
25動画なんかで自由に使ってるのを見るとなんか悔しくなるなｗ

713 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 14:35:36

大丈夫だよ。個人のユーザーやグループじゃ
いきなり訴えられるなんて事はないからｗ
　

714 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 14:36:35

>>711-712
二次創作は？

715 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 14:36:48

MS明朝とMSゴシックがダメなんだから普通の明朝とゴシックでいいだろ

716 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 14:38:09

>>704
てめーだけカクカクのフォント使ってりゃいいじゃんｗ
チキン野郎

717 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 14:41:05

基本的には画像化しなければ良いんだから、ノベル系はプログラム側でWindowsで読み込む、またはシステムフォントから選べるようにすればおｋ

スコアとかシステムグラフィック用のくらいは自分で作れと。

718 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 14:42:23

こじゃれたフォント使うのは厨房くらいのもんだろ、ダセェ

719 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 14:42:57

>>714
二次も一次も一緒
ゲームや動画等のソフトウェアでの使用に厳しいところが多い

いい加減スレ違い気味だし
同人ゲ板の「同人ゲームで使えるフォントスレ」に
行ってみることを薦める

720 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 14:43:23

若い奴ほど権利関係気にする希ガス

721 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 14:44:22

逆だろｗ

722 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 14:44:46

>>720
年寄りですまんｗ

723 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 14:44:54

そういう時代を生きてるからな

724 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 14:47:10

そもそもいけないと分かってる事を理解してて使っちゃ駄目だろ。

同人自体グレー、というか黒が多いのに黙認されてるとこもあるが
他箇所で黒になれば芋づるで他の件も引っ張られる恐れがあるんだし

725 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 14:48:10

若い年寄り関係なく、単純に倫理観欠如してるんだろ

726 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 14:48:39

年食ってるならちゃんと著作権フリーの奴選んで使うだろ

727 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 14:49:13

多分知らずに使ってたフリゲサイトがあったけど
「犯罪です！ふじこ！！」て掲示板に凸が来て閉鎖しちゃったよ
そういうのを防ぐためにも気にしたほうがいいと思うけどな

728 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 14:50:27

>>719
いやそういう意味じゃなく
フォント使用にどうのこうの言うなら
同人界自体著作権侵害でアウトでしょって事

729 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 14:51:38

漫画界も背景写真トレスしてるからアウトじゃねぇか？
全員犯罪者だなｗ

730 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 14:52:46

>>727
まぁ、それの場合は恫喝＆嫌がらせになるから
書き込んだ奴の方が逮捕なんだけどな。

731 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 14:53:06

画家の描く絵も被写体の許可を得ない場合、肖像権の侵害で犯罪だな

732 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 14:54:09

同人界は二次パロだけじゃないんだが

733 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 14:54:30

フォントの利用条件にうるさい奴が
平気で二次創作してたり
もうアホかとｗ

734 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 14:54:39

子供がノートにドラえもん描いたら意匠権の問題で犯罪だな

735 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 14:56:34

同人という黙認された状態、ほそぼそとやってる状態でさらに波を立てることをするなって意味もあるだろ
ひとつが×だからって他も×で良い訳が無い

736 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 14:56:49

だいぶ前の話になるが、高校生の男子と話をした時、その子が
ゲームをコピーして友達にもあげているという事を言ったので、
「それ、犯罪だよ」と指摘したら
「えー、そんな事言ったら音楽CDとか録音して友達にあげるのもダメって事になるじゃん」
と返された。

当　た　り　前　だ　ろ。

多分、子供の頃からそういうのを当然のように行う生活してたから
それが犯罪行為だという認識がないんだな、と思った。

大人になって、自分でも物を作って、売って、その利益で生活するようになると
考えも変ると思うんだけどね……。

737 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 14:58:07

>>735
その考え方もおかしいだろ

フォントの使用は許さないけど
二次創作は許してほしいってどんだけ調子いいんだよｗ

両方禁止にするか、両方とも黙ってろって感じ。

738 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 14:58:23

著作権なんてのは権利者が死んだのに権利だけが一人歩きして
金儲けの手段として使われる権利

739 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 14:59:19

ほらほら>>738みたいなアホが出てきたぞｗ

740 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 15:01:38

世の中には著作権消滅物ってのがあるんだよ

741 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 15:03:09

同人での二次創作は
作者がピンピンしてるのが主流ですが何か？

742 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 15:05:49

>>741
図形を真似て描けない権利を行使できる、意匠権は申請したの？

743 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 15:06:31

この流れで>750がフォントの二次創作エロゲーを作ってくれる。
とりあえずMS明朝xHGPゴシックな

744 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 15:07:14

ミッキーマウス、ドラえもん、ポケモンのピカチュウは
意匠権を取っているから真似て描くだけでも犯罪

申請してない奴は知らん

745 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 15:22:00

規約を杓子定規的に考えないで大人の解釈しろよ
融通きかねえな

746 ：720：2008/04/23(水) 15:22:49

若い奴って20代全般のことね
それより下は知らんｗ

747 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 15:24:26

善悪の判断の加減が出来ない奴ほどうるさい

748 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 15:25:43

権利関係の話ってみんな大好きだよねｗ

749 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 15:26:43

多くの著作者は版権を出版社に委譲してるから、著作権利の内「著作人格権」しかもってない
訴えられるのは2パターン、企業が版権を行使する（キャラデザインの一部を変えたら手が出せない）
著作者が「著作人格権」を行使して訴える（キャラのイメージを損なう改変を禁止する権利）

750 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 15:30:30

つまり両方持ってないと訴えられないのに分譲しちまうから
同人はグレーゾーンになってしまったわけだな

751 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 15:32:03

同人の二次創作権利関係なんて事を言い出すと言い争いになる
しかし自分の中で思ってることが相手と食い違う上に
「二次却下の倫理観のオリジナル」
「倫理っていうか、何でもありの二次」
「自分の中での線引き倫理観での二次」
こんな感じで多種の人が集まるスレでは意見が合うはずもなく結論は出ないからなぁ

752 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 15:35:02

涼宮ハルビンは「版権」の権利者からは手が出せないが
「著作人格権」を持つ著作者が訴えれば潰せる

逆に同人のハルヒの激闘は「版権」を持つ出版社側からでも訴えることが可能
場合によって、同人作品がスルーだったり、訴えられたりってのはその辺の差から来てる

753 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 15:44:24

>>750

訴えればほぼ100%権利者側が勝つと思うけどな。

754 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 15:47:11

以前問題になった「ドラえもんの最終回」もそうだな

同人界隈でドレイもんとか、ドリョれもんとか、
イメージを損なうような同人作品やエロ漫画が出ても版権元は手を出せない
ちょこっとでも改変されていればそれで終わりだし
著作人格権を行使しようにも権利者が他界している

そんな時に「ドラえもんの最終回」、これは名前も見た目もまんまなので「版権」を行使して潰せる
パチモンは潰せないが本物と同じものは潰せるってことだな

>>753
訴えて勝つのは当然だけど、権利を分割してるから揉める訳よ

755 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 15:49:36

書体についてはヤギ・ボールド事件でググれ

756 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 15:50:57

グレーゾーンで活動してるくせに
フォントの使用条件はどうのこうのと
そこだけ妙な正義感を持ち出すから
ウザがられるんだよ。

757 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 15:52:46

>>755
ゲームでの使用と書体見本帳に創作者名も付さずに掲載するのとは違うだろ

758 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 15:56:04

文字は文字で美術品ではないって判決なんだろ

著作物は
「思想又は感情を創作的に表現したものであって、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するもの」
でないと権利を行使できない

759 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 15:59:19

つまり、ストーリーつきのAA（アスキーアート）は著作物で
文字はタダの文字列ってことだな

まぁ、見た目が凝った書体なら芸術品として認められるかもしれんけど

760 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 15:59:44

伸びてると思ったらくだらん話か

761 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 16:04:05

ちゃんと調べりゃシロクロはっきり分かれてて、曖昧なグレーゾーンなんてないんだよ

762 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 16:09:12

>>756
グレーゾーンじゃないよ。
２次創作は純然たるクロ。
中には許可してる権利者もあるけど、それは当然例外。

自分が２次創作やってるからって他もやってるとは思うな。

763 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 16:11:09

まーたそんな何十年も前から議論されてること此処でやるなよ鬱陶しい

764 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 16:13:04

だから「鉄腕アテム」描いても訴えられないんだって
版権持ってるのはアトムであってアテムじゃねぇ

「キャラの改変」を阻止できる著作人格権は手塚治虫が死んだ時点で無効、つまり「鉄腕アテム」はシロ
ちゃんと人の話聞いてた？

765 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 16:14:12

あれ？　何を今更の話で伸びてるんだ？

766 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 16:15:37

わからん奴はとりあえずｗｉｋｉで勉強しとけ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9

767 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 16:24:41

仮に著作権の非親告罪化されても「ブリキュア」や「プ○キュア」は訴えられねぇってことだなｗ

同一性保持権を持つ著作人格権は第三者に移譲することが出来ない権利で
キャラのデザインを担当した人以外が行使することは出来ない

768 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 16:31:41

パクリの中国人を笑えないヤツラばっかりだな！

769 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 16:34:12

>>700
ならFlash全般ダメじゃねーか。
アホか。
適当に解釈しとけ。融通聞かない馬鹿だな。

770 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 16:34:53

にゃ～ん

771 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 16:39:57

>>768
パクリと海賊版は全然違うだろ
コピー機で印刷して権利者に許可なく頒布したり
同人誌を勝手に集めてサイトに掲載したりして、著作物を丸々写すのが犯罪

名前やキャラデザが弄ってあれば、別物

772 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 16:47:19

　　　　∧ ∧ 　
　　　 (,,,^д^)　　　もっとケンカして親睦を深めるにゃん
　　～（,,ｕｕﾉ

773 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 16:47:25

幼稚な正義を振りかざしたい人は他所でどうぞ

774 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 16:48:02

>>771
その苦しい言い訳すら中国人や韓国人と一緒だよ

775 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 16:49:45

名前を伏字にしたり変えなかったら訴えられるよ、マジで
グレーとか言うまでもなくクログロした犯罪だから

776 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 16:58:40

あと、無料ならいいだろと思ってる人もいるけど
金取らなくても犯罪だから

例えば「春麗描きました」つって出したら
もうその時点で翻案権や展示権に抵触する

777 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 17:03:23

　　　　∧ ∧ 　
　　　 (,春麗)　＜これも駄目なのか？
　　～（,,ｕｕﾉ

778 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 17:05:02

デザインが同一で名前が同じ場合だろ、○麗だったらタダでも有料でもいいよ

779 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 17:06:04

無料ならＯＫという発想自体が厨二臭いけど、実際そういう奴多いよな

780 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 17:06:05

もし版権所有者が文句言ってきたら素直に従う。言い訳はしない。
でもそうなるまでは好きにやらせてもらう。

781 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 17:08:50

権利を侵害してるのに無料・有料なんぞ関係ない

782 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 17:11:39

>>780
初音ミクなら、少しデザイン改変して初音ミグってオリキャラにしとけばいいじゃん
これなら100%訴えられない、初音ミグはデザインも名前も違うオリキャラだから

783 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 17:16:02

版権元は「著作人格権を保有していない」ので内容を少し弄られたら一切手を出せない

784 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 17:16:10

さてはおまいら日本人じゃないな!?

785 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 17:19:03

事実を事実のまま言っているだけ
元は著作人格権と版権を切り離した商業主義が諸悪の根源だろうが

嫌なら作家から版権を切り離さずに儲けられるシステム作ってみろや
権利ヤクザがｗｗｗｗ

786 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 17:19:20

日本人とか韓国人とか言ってるバカは消えろ

787 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 17:20:40

金儲けイクナイ！
パクリイクナイ！って子供を相手にするのはバカバカしいぜ

788 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 17:21:36

日本人は正義とか思ってるのかねｗ

789 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 17:50:34

こういう議論は学校でやってこいといいたい

790 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 17:54:10

つーかフォントくらいどうでもいい、二次でどうせお前ら黒だろって言ってるやつ

オリジナルでちゃんとフォントも条件を確認してとしっかりしてるやつに失礼だろ

791 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 17:57:20

つか>>700のカキコ自体曖昧なわけで。
単に荒らしたいだけのような気もする。

792 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 18:03:05

著作権話をすると食いつきがいい。
馬鹿がよく釣れたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

793 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 18:10:19

完全オリジナルとか不可能だろ

794 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 18:10:55

こんな局所的で同じ穴の狢しか居ないスレで釣れたとか

795 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 19:54:35

てｓ

796 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 19:56:09

あ、書き込めた。
フォントは裁判で訴えられても、まず負けないらしいよ。
著作権で扱うのはかなり微妙だとか。

著作人格権の問題か、最近のアニメは製作委員会化してるよね。

797 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 19:57:39

移転終わったみたいだな

商品などの著作物に関しての対応

作中で「コカ・コーラ」などの商品名を使うのは厳禁
劇中で使用される車種、銃器の類に市販の物を扱うことは出来ない
（この二つは主にスポンサーが提供する）
ホチキスは商品名なのでステープラーと呼ばなくてはいけない

他作品などのタイトル名を作中で扱うのも禁止されている

商品名（商標）での対応

「アイ・オブ・ザ・ビホルダー」の「ビホルダー」を無断で使い
「鈴木土下座衛門」になった前例あり

例えば「スライム」はエニックスの登録商標、「ラグナロク」はガンホーの商標
最近はスライムという名前のモンスターも見る機会が少ない、それもその筈、使えない
当然魔法や剣の種類にも使えない物が数多く存在する

著作権を守る意志があるなら、ここまで徹底しないといけない

798 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 20:11:13

>>796
タイプフェイスには著作権が認められなくても、フォントはプログラムとして
保護されている。まあ、ライセンスには注意しておいたほうがいいと思うよ。

http://www.typo.or.jp/info/morals/q_a.html

>今のところ俎上に上ったタイプフェイスに著作権は認められていませんが、
>質問のように掲載のタイプフェイス作品を無断でコピーし、商品ロゴタイプ
>などに転用することは、制作者の使用許諾を得ていない以上、勿論不正使用
>であると考えられています。無断使用が明白であれば、使用者にその旨通告し、
>使用停止請求、使用料請求交渉などしかるべき措置をとるのがよいでしょう。
>このような事例は、当協会の知的財産権委員会でも解決のお手伝いをしています。

799 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 20:13:07

スライムは普通名詞だから使えたような気がする

800 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 20:15:23

エニックスが実際、商標取っちゃってるから自重した方がいいだろ普通

801 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 20:19:47

ホチキス……ホッチキスも商品名なのかな？
ステープラーって馴染みがないから、ぱっと結びつかねえ。

802 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 20:23:33

まぁ、商業は表現規制や締め付けきついから
ほとんど言葉狩り状態で、使う台詞すらも選ばないとやってられない状態だろ

「コケ・コーラ」とか微妙に名前変えたりして、ある程度緩くやった方がやりやすいんだよ
商品名がちょっと違うだけの偽物なんて漫画やアニメではよく見ると思うけどな

803 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 21:12:09

>>796
ぶっちゃけ、作った本人でもない連中に権利があちこち飛び回るのがおかしいんだよ

804 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 21:26:45

JASRACのことですね、わかります

805 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 21:57:07

>798
考えられていますってそこの見解を元にされても困るだろ

806 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 22:16:22

せーがー♪

807 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 22:22:05

フォントを無断でインストールした事件は判決がでてるな
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0409/29/news090.html

ライセンス契約を破った場合、契約違反を理由に訴えられるリスクが生じる
その訴訟で勝てるかどうかは、ライセンスが不当かどうかは
実際に法廷で争って白黒はっきりさせるしかあるまいよ
ただそこまでのリスクを背負ってまで使うこともないだろＪＫ

808 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 22:27:43

無断インストールして販売していたとして

809 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 22:34:58

同人誌もお目こぼしてもらってるんだ
目立つことさえしなければいいだけだろ

810 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 22:36:56

良くはないけど、自己責任で。

自己責任でやるのは勝手だが、それを指摘されたからといって逆切れするのはみっともない。

811 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 23:05:17

同人だよ！同人に最適な同人フォントを同人が作ればいいんだ！
同人明朝、同人角ゴ、同人丸ゴ、etc. やろうぜ！

812 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 23:21:37

ほとんどの市販フォントはフォントデータ(グリフデータ)をそのまんま
パクって流用するとEULA違反になる。
認められてるのは印刷物に印字する用途のみ。
じゃあゲームの場合、事前に（開発環境で）画像データ（テクスチャ）に
レンダリング（印刷）したものをソフトに同封する使い方なら大丈夫？
ってことなんだが、俺は判例を知らない

ゲーム用途にも言及した製品を使うのが一番安心なんだが
俺の知る限りそういう用途にも言及した手頃な価格の市販品は無い

813 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 23:22:26

>811
明朝とゴシック体はIPAフォントでもいいんじゃね？再配布可能。
丸ゴシックはないけど。

814 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 23:24:26

フォント厨ウゼェ！
警告がきたら公開停止でいいだろ！チキンめ

815 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 23:29:10

>812
>ほとんどの市販フォント
ほとんどとか抽象的なことを書かずに駄目な市販フォントを具体的に書けよ

816 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 23:44:17

みかちゃんフォントどうよ

817 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 23:46:48

>>812
>レンダリング（印刷）したものをソフトに同封する使い方なら大丈夫？

俺も判例は知らない。ただ、会社によってはそういった利用は許可していない模様。

http://www.morisawa.co.jp/font/products/commercialUse.html
フォントの代替として機能するような画像・アウトライン等のデータを制作して、
ゲームソフトに搭載することは、モリサワフォントの使用許諾外となります。

http://www.type-labo.jp/QandAwaku.html
１文字ずつビットマップ化してフォントファイルを作成したり、フォントファイルを
そのゲーム内に含めたり、ゲームソフトや映像作品とフォントファイルを一緒に
頒布することは許可しません。

818 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 23:54:08

>>817
モリサワフォントを使用して、作品名、登場人物、あらすじを表すタイトル、クレジット、
メニュー画面等の画像データを作成し、それらをゲーム画像に合成して、ゲームソフトを制作し、
DVDまたは専用の記憶媒体に収録、複製して販売、頒布すること、ゲームソフトを機器に搭載し、
搭載機器を販売、貸与して、使用させることも、モリサワフォントの使用許諾の範囲内ですので、
別途の使用料等は必要ありません。

書くなら都合のいい部分だけ抜き出さずに全部書けよ。

819 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 00:04:00

>>818
すまん。テクスチャにレンダリングしたものって書いてあったから
フォントファイルのようなものだと思ってたが。メニュー画像に使うとかそういう話だったのか…？

820 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 00:04:39

つまり画像に組み込むことはOKだが、
その画像をフォントとして使ってはいけないってことか。

821 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 00:08:10

>>812
大手のモリサワとかダイナコムウェアはゲーム用途について書いてるよ

大手家電量販店のPCコーナーに並んでるフォントのパック(数百単位で入ってる)商品で
一万円前後で買える手頃な価格帯のダイナコムウェアの
http://www.dynacw.co.jp/dynafont/truetype/19win.html
はやつなら非商用のみ。同人ゲームはおろか同人誌で使うのもNG。
同人誌で使うならそれ用の追加EULA。ゲーム内で任意の文字列を生成して
表示させるなら組み込み用途ってことでまた別の追加EULAを交わす。
値段は非公開みたいだ。特に後者は組み込み用途だからぶっちゃけ高い

モリサワの1フォント1万～2万のやつなら同人誌で使える。同人ゲームでも
タイトルとかに使う分には大丈夫。でも任意の文字列生成するとなると組み込み用途
ってことでやはり追加EULAと追加料金が要る

822 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 00:14:33

フォントを商売にしている関係者かね。

823 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 00:16:34

割れソフトでお絵かきしてる貧乏人かね。
SAIぐらい買えよタダ厨ｗｗｗ

824 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 00:27:29

もう突っ込むのも面倒くさいけど、商標権は商品名やパッケージ、包装なんかの、
消費者（需要者）が購入時に知覚出来る部分にしか、権利が及ばないから。
つまり、買うときに分からない商品の中身でどんだけ使われようが、商標権は一切及ばない。

825 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 00:32:18

フォント厨は印刷業界板でやれよ
まーフォント？がややこしいもんだってことは十分わかったからwww

826 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 00:34:02

>>824
ソフトの利用許諾契約に違反していても大丈夫？

827 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 00:35:14

>>825
よし、とりあえず何か他のネタ触ってくれ

828 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 00:37:09

うざい

829 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 00:46:49

この話題はお開きで

830 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 00:55:31

つか毎度フォント厨が叩きのめされて逆切れってパターンなんだが毎回同じ奴か？

831 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 01:30:11

フォント荒れは2スレに一回くらいあるよな。

832 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 01:41:33

ＭＳゴシックおいしいです(^q^)

833 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 01:44:56

よし、話題投下。

……って言うか単なる俺の質問なんだが、みんな作品のHPとかどうしてるよ？
専用ページ作ろうと思ってるんだけど、無料のレンタルサーバじゃなんか格好悪くね？

ヤフージオシティとかインフォシークとかで作品HP作ってる人とかいる？

834 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 01:50:46

ドメイン取ったらカッコいいって厨房かよｗ
中身スカスカなら有料でも無料でも同じだ

835 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 02:04:58

>>833
デザインよければレンタルでも十分戦える

836 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 03:44:38

「（タイトル）.com」とかやりたいわけ？
基本的にはニュースサイトとかにリンク貼ってもらうほうが重要なんで
ドメインなんか誰も見ないよ

837 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 04:09:17

俺は見てるけどな

838 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 05:05:25

無料のじゃ容量大きめのファイルとか置けなくないか
有料と比べて転送量の制限もきついし

839 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 05:23:08

まぁピコ手にとっちゃ「転送量が～」なんて取らぬ狸の何とやらだけどな
体験版ならベクターとかに置けばいいわけだし
デモムービーとか置くならちょっと考えたほうがいいかもだが

840 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 08:38:43

自鯖作ればおｋ

841 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 09:06:08

元々の自分のサイトにタイトル名のフォルダ作ってるだけだなぁ
一応ＢＢＳ設置したけど悲しいほど誰も書き込まないんで消しちった。

842 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 09:41:38

BBSとかあってもウザイリク厨が沸いて
作業の足引っ張るだけだから、無い方がいいわ

ユーザーと対話はしない方がいい

843 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 11:39:47

製作側とユーザーの距離が近いのが同人の良いところではあるが、
ある程度規模が大きくなるとユーザーから近すぎるのはあまり良くない

844 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 12:10:40

まぁそんな事は大きくなってから考えよう。

845 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 12:18:29

小さい所ほど、掲示板の対応とかに終始して、肝心の実作業が進まねぇって感じだが

846 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 12:55:06

例大祭か…行こうかな
オンリーイベントでビッグサイト使うとかもう

847 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 00:04:56

　　　　∧ ∧ 　
　　　 (´・ω・)　　・・・・・・。
　　～（,,ｕｕﾉ

848 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 00:19:47

鳴かぬなら

849 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 01:16:33

鳴け！喚け！ついでに、死ね！

850 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 11:55:51

すっかり出遅れてナニだけど、フォントについてはゲ製板に専門スレがあるから
遵法精神があるか、大手または大手になるつもりのあるやつは読んどけ。

ゲームに安心して使えるフォント探せ！(｀ω´)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1094398590/

ゲームは印刷物やウェブページよりライセンスが厳しいから、同じように使ったら罠にはまるぞ。
素材集なんかもだけど。

どうせ二次で黒だしとか言うやつはなんぞ勘違いしてる。
著作権侵害というのは著作権者の顔色をうかがいながらやるものであって、
（これくらいなら怒られないだろうな、訴えてこないだろうな、みたいな）
フォント屋は実際に高額請求をしてくる。だってフォントそのものを作って商売してるわけで。

フォントの無断使用は、アニメのキャプチャ画像をそのままゲームに組み込むくらいに等しい。
それくらいの行為だと考えておかないとまずい。

あと気に入らないサークルの違法使用をフォント屋に垂れ込む厨もいる。
まあとにかくスレ読んどいて。

851 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 11:59:10

>>736
> 「えー、そんな事言ったら音楽CDとか録音して友達にあげるのもダメって事になるじゃん」

えーと、それは私的複製なので合法、少なくともグレーです。
著作権法改正で黒にしようとする動きもあるが。

勝手に「当たり前」を決める前に、法律は学んでおこう。

852 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 12:00:14

>>850
このスレで一切二次の話ししてないのに
なぜ二次の話題が出てくるんだろうか？

853 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 12:04:12

友達に貸して、その友達が勝手にコピーしたのならともかく、
コピーしたやつを友達にあげるのはダメに決まってるだろ。

友達を「身内」だと拡大解釈してるアホがいるが、
そのコピーを受け取った友達が、別の友達にコピーして渡したりしたら
無限に広がるだろうが。

854 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 12:05:36

うっせーなバカ
他所でやれよガキ

855 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 12:42:56

>>850ってバカ？

856 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 13:05:51

二次は黒云々は>733あたりのことじゃねーの？

857 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 13:08:37

このスレ、自分に理解できない事や、納得したくない事が出ると一気に煽ったり罵詈雑言吐いたりするなw

前スレでもプログラム技術の話で理解できない話するなって言ってたりな

858 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 13:14:09

つーかA社のBというフォントはCという用途に使えるか否かで個別に判断すべきだよな。
フォント全てが同じライセンスなら話は別だろうが、そうじゃないだろ。

859 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 13:20:19

それはもちろんそうだろう。
問題となるのはそのライセンス規約が難しくて、ちゃんと理解できなかったり、
あるいはそれ以前の問題で、フォントとフォントデータを混同して考えてたりするケースではないかと。

860 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 13:32:00

どう好意的に解釈しても850自体が内容を理解した上で書き込んでないだろｗ

861 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 13:34:17

方向的には良いんじゃね？
正確なその辺の理解はあっちのスレで知ればいい。

警戒まるでしないでってよりは、ある程度その辺の知識を含めて活動した方が良い。

862 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 13:39:25

>>861
よくねーよ
他のスレにまで出張してデンパ撒き散らす奴のどこかいいんだよ

863 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 13:42:21

うざいのは分かるが、これをデンパって扱うほうがおかしいだろ

864 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 13:45:06

フォントなんか使わんし。
表示文字は自作だし。

865 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 13:46:57

主観バリバリの決め付けでどう見ても電波です。本（ｒｙ

866 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 13:50:18

一人やら二人で作る上でわからないことや知らないノウハウを求めて来てるので、今回のようなフォントの話はありがたい
ここ同人ノウハウ板だしね
「何度めだ」とはいうけれど、同人ノウハウまとめがあるわけでもないから知らない人だっているだろうし
使い方によって問題があるのなら知っておいて損はないかなと

867 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 13:51:49

>>866
ウザイのはすぐ喧嘩するやつら

868 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 13:53:39

小学生が立ち小便して、これって犯罪だよねって話し合ってる感じ

869 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 13:55:47

二次創作のグレー性とフォントの話は別の問題だろう
「二次やってるヤツがフォント利用の心配とかﾏｼﾞｳｹﾙwww」ってのは争点を履き違えてるし

>>864
どうやってる？タイトルロゴくらいなら作れるけれど、
会話などの大量な文字まで作ってたりする？

870 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 13:57:15

>>869
ノベルじゃないからそもそもテキストがそんなに無いというだけ

871 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 13:58:52

>868
一方：ションベンするならトイレいけよ、そこにトイレあるだろ
一方：立ちションくらいいーだろバカかてめー
こんな感じだなw
トイレに行く気すらねぇw

872 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 13:59:33

喧嘩っていうかなんかフォントの話をしたがらない子がいるって感じ

873 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 14:01:26

ノベルゲーだと、大体のノベルエンジンで、フォントはOSから呼び出しだから問題なくね？

フォント加工駄目ってなるとDirectX8からの文字描画で困るんだが。
DrawTextが遅すぎるんであらかじめ用意したフォント画像→フォント使用の違反に引っ掛かる。
その都度テクスチャにレンダリングしてって方法をとらざるを得ない。そしてそれが結構めんどっちい

874 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 14:02:20

ノベルのテキストってOSにインストールされてるフォントを流用して表示するんじゃないの？

>>872
ウザイからだろ？

875 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 14:02:40

フォントの話をしたがる子がいるの間違いだろ。
それも個々の話を一般化して語っちゃう面倒な子だ。

876 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 14:03:34

フォント画像を作っても問題のないフォントを使えよ

877 ：874：2008/04/25(金) 14:05:02

873とかぶったｗ

シューティングとかのUI（表示物）の文字とかは
自分でなんとかできるだろうし、大して問題なくね

878 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 14:06:16

これがトイレにいく子といかない子の違いか

879 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 14:06:42

つーか前提がないまま何揉めてんだ

まずはどういう状況で問題になるのか、困っているのかを提示してくれよ

880 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 14:07:45

868の皮肉が通じてない人が居るな。。。

881 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 14:08:26

もう面倒くさいから、これを貼る。

ttp://www.askaccs.ne.jp/xoops/modules/weblinks/singlelink.php?lid=514&keywords=%A5%DE%A1%BC%A5%AF

ＪＡＳＲＡＣ以上の強硬派の回答ですら、フォントに関してはこんなもんだ。

882 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 14:09:10

>>879
フォント厨がフォントの無断使用だと言って暴れて困ってます。
どうすればいいですか？

883 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 14:09:52

>>882
スルーするか誘導しましょう

884 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 14:11:10

おまいらどっちにしてもフォントの話が大好きなんだなｗ

885 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 14:11:32

つーか無断使用そのものが駄目だろ

万引き指摘されて愚痴言ってるようなもんだぞ

886 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 14:12:45

＞万引き指摘されて愚痴言ってるようなもんだぞ
全然違う

887 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 14:14:00

>>873
ゲーム中のキャラのセリフはOS呼び出しのテクスチャレンダリングしてる
一旦作ってしまえば楽だよ
デバイスロストした場合テクスチャ作り直す必要があるけど、そこはまだ放置してるがw

画像として用意してるフォントは少しだけ加工してあるかなぁ

888 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 14:14:11

個人的な解釈だから間違いがありそうだけど、あったら指摘よろ

OK
・フォント自体はゲームに内蔵せず、フォント画像も用意してない、自作フォントや、システム側から呼び出しで文章表示に対応
・加工ＯＫなフォントを使い、加工して画像フォントとして用意

NG
・再配布ＮＧなフォントファイルを入れてゲーム頒布
・加工不可のフォントを加工してフォント画像としてゲーム内部で利用

こんな感じ？

889 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 14:15:59

>>888
フォントのライセンスごとに違うので一概には可否は言えない。

890 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 14:16:28

加工してわかんなくしちゃえば良いんだよ

891 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 14:16:36

>>885
そもそも誰が万引きしたんだよ？

892 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 14:16:58

>>875
フォントの話をした結果なにかお前は困るわけ？
なんか有益な情報があって危機回避できるならウェルカムだわ

893 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 14:19:18

実際にしてるかしてないかは分からないけど
ニュー速＋で万引きとかのニュースが出てくると
万引きするやつバカだろってレスが出ると、必ず万引き擁護して本屋叩きに走るレスが出てくるのに似てる

とおもた

894 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 14:19:44

>892
巣でやれよ
ゲームに安心して使えるフォント探せ！(｀ω´)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1094398590/

895 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 14:20:40

ノベル等の文章や会話シーンとかはOSのを呼び出し、シューティングの
スコア等は自作で良いでしょ。他に何が問題なのよ。

896 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 14:22:06

別板とはいえふさわしいスレがあるならそこでやってくれ。
正直興味ないし、こんな人の少ない時間ですら毎回荒れる。

897 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 14:22:34

>>895
問題ないのにフォントの無断使用だとか言って荒らすから困ってるんだろう。

実際問題フォントそのものを添付して配った例とかあるんだろうか。

898 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 14:22:50

内蔵して使う場合が問題でしょ
>895の例なら問題はない
「うんそーだね、はいはい次の話」ってだけで済む話なんだが

フォントの話をしたがらないやつはその辺関係なく切れるし
妙な正義感持ってるやつはそこで反応するからこーなる

899 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 14:24:12

んじゃ内蔵するな、でFA
もう良いでしょ。

900 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 14:28:03

ライセンスを見た上で白黒つくものをライセンス見ずに白黒いえるわけがない。

901 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 14:28:21

不安なら８８１のリンク先読めばいい。
そのレベルでもセーフなんだ。

902 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 14:41:44

双方おちついた所で新しい話でもふろうじゃないか

みんな今どんなゲーム作ってる？

903 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 14:49:01

学園伝奇ノベルゲー。
進行状況はシナリオ60％絵30％というところ。

904 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 14:58:04

横アクション
ゲームエンジンプログラム50%
敵キャラパターンエディタ80%
マップ・トラップエディタ80%
グラフィック10％

プログラム的には普通に遊べるんだが、敵のバリエーションが少なくてつまんねぇw

905 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 15:40:47

横シュー
プログラム50％
グラフィック15％
サウンド30％
レベルデザイン5％

作業は超スロー

906 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 17:43:14

3Dアクション
基礎エンジン 75%
ゲームプログラム 20%
グラフィック 5%
サウンド 5%

ステージエディタ 70%
イベントシーンエディタ 30%

もう一人で何年もやってる
たまに死にたくなる('Д`)

907 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 17:52:56

>>904
とはいえさ、個人制作ってキャラが走ってピョンピョン跳び跳ねるだけで面白くない？
そんなんだから、作ってて「これユーザーにとっても面白いものになってんのかなぁ」と悩む

908 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 18:40:36

>907
すげぇあるwww
キャラ動かすタイプのアクション系ゲーム作ると毎回その悩みだわw
そこまで行ってからあれしようこれしようが思い浮かぶしw
そういうのを散々やりたい放題入れまくった後で
操作キャラが高性能、敵がワンパターンって結果になって簡単すぎて面白くなくなったりとかw

909 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 18:49:16

>>906
('A` )人( 'A`)ﾅｶｰﾏ
３Ｄって何やるにしても手間かかってなかなか進まないんだよな

910 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 19:38:45

('A` )人( 'A`)３Ｄでもﾅｶｰﾏ
２Ｄだともっときつかったと思う。
モーションエディタと数値入力だけで動きを作れるようになってからはすげぇはかどる。
モーション再生、間接の位置取得、メッシュとレイの当たり判定、単純な落下処理、接触壁との角度、
この辺、導入まではめんどくさいんだけど、自分の使いやすいように関数整備してからは
あとはガンガン組んでいくだけで色んなジャンルがもりもり作れるようになった。

見た目はＰＳレベルなんていわれてるけどなorz

911 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 20:40:39

2Dだって油断すればSFCレベルなんて言われるぜ。
PSレベルやSFCレベルだって大変なんだYOｳﾜｧｧｧﾝ！

912 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 20:44:13

褒め言葉だろ＞SFCレベル

913 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 21:19:48

２Ｄで

914 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 21:29:00

2Dでメガドラレベルを目指していて、及ばない俺。

915 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 21:37:28

まずはファミコンレベルから

916 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 23:11:43

MSXレベルですね。

917 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 23:18:43

>MSX
「8192階建ての塔」クラスのアクションゲームでも意外とむつかしいんだ
Athlon2000+ 環境で快適でも Athlon3000+ にしたら逆に動作が遅くなったり

918 ：スペースNo.な-74：2008/04/26(土) 12:56:59

>>917
それ、timeBeginPeriodとtimeEndperiodの設定忘れが原因じゃね？

919 ：スペースNo.な-74：2008/04/26(土) 13:12:31

>>918
ごめん、HSP2.6なんだ。awaitの入れ過ぎかとも思ったけど違うらしい。
結局それ以後、動的なの止めてADVとか育成SLGとか作ってるよ。

920 ：スペースNo.な-74：2008/04/26(土) 13:14:02

あきらめよすぎｗ

921 ：スペースNo.な-74：2008/04/26(土) 16:35:15

HSPでもそこまで重くなるのはおかしいと思うぞ
結構低いスペックでも弾幕シューとか普通に動く品

922 ：スペースNo.な-74：2008/04/26(土) 17:23:46

描画のたびに画像ファイルをロードしちゃってるとか

923 ：スペースNo.な-74：2008/04/26(土) 17:52:02

>>918の問題は、主にOSの違いで発生する問題なんだけどね。

NT系のOS、つまりXpやら2000とそれ以外のOSでは時間管理の精度に違いが
あって、それを吸収するためのAPIがtimeBeginPeriodとtimeEndPeriod
なんだとか。NT系は5msの精度で、それ以外は1msの精度なんだとさ。
つまり、NT,XP,2000とそれ以外のOSでは、時間の精度が異なるために、
ゲームの処理速度が異常なぐらいに変わる。

多分、HSPの作者かHSPのプラグイン作者がtimeBeginPeriodとtimeEndPeriod
に対応しない限りは、この問題に対応するのは無理だと思うよ。

924 ：スペースNo.な-74：2008/04/26(土) 17:56:43

HSPってデフォルトでtimeBeginPeriod(1)入らないの？
しらんかったわ

925 ：スペースNo.な-74：2008/04/26(土) 18:08:32

かなり昔、HSPで横スクロールするだけのゴルフゲームなのに
コース全体を裏画面に書いてたのがあった。メモリかなり食ってたな

926 ：スペースNo.な-74：2008/04/26(土) 19:20:21

>>924
その可能性が非常に高いと推測されてる状態やね。
俺は最近までtimeBeginPeriodなんて知らんかったわ。
多分、OS使い分けなれて無いと使わんAPIだからだろうね。

927 ：スペースNo.な-74：2008/04/26(土) 19:53:52

>>911-916
PC-9801レベルを。

928 ：スペースNo.な-74：2008/04/27(日) 01:33:20

HSPでtimeBeginPeriodっていうのは何とかできるのですか

929 ：スペースNo.な-74：2008/04/27(日) 04:06:54

ところでみんなおまけげーとか作ってる？
小説でも漫画でもいいんだが。
複数なら次作のあいた時間につくれるけど一人だと作業中断しないといけないんだよな。
息抜きで書いてるけど。

もちろん本編完成して発表済のな。
よくいる本編は体験版のみなのにやたらサイドストーリーがあったりするのはなしで。

930 ：スペースNo.な-74：2008/04/27(日) 04:50:06

>>902
非電源のカードゲームを作ってる漏れでも
このスレに参加して良いでしょうか？

931 ：スペースNo.な-74：2008/04/27(日) 15:05:03

ゲーム化してネット対戦機能を付ければ人気爆発

932 ：スペースNo.な-74：2008/04/27(日) 16:22:31

>>928
それはHSPの作者か、HSPのプラグインの作者にでも聞いてやれ。
そうすりゃ、対応してくれるんじゃね？

933 ：スペースNo.な-74：2008/04/28(月) 03:03:10

ネット対戦機能って
つけても過疎りそうで労力さいて実装するべきか迷うな
簡単にできるんならついてて損はないんだろうけど

934 ：スペースNo.な-74：2008/04/28(月) 09:07:20

あった方が良いって指摘はあったけど、あっても労力の割には……ってのはあるな。
ネット対戦つけるよりもまずはゲーム単体としてのデキをと思う。

サポートも色々面倒になるし。

935 ：スペースNo.な-74：2008/04/28(月) 09:14:36

格ゲーはオン欲しいな。

936 ：スペースNo.な-74：2008/04/28(月) 11:38:36

ラグとか気にならないのかな。
まぁラグのデメリットよりもいつでも対戦できるメリットの方が大きいだろうが。

937 ：スペースNo.な-74：2008/04/28(月) 17:30:35

CDのレーベルとかケースとかの紙の印刷って、どんなツールがオススメ？

938 ：スペースNo.な-74：2008/04/28(月) 17:32:10

プリンタじゃね？
カラーコピーでもいいとは思うが。

939 ：スペースNo.な-74：2008/04/28(月) 17:37:12

印刷専用のツールなんてあるのか？

俺は普通にプリンタ出力して、それをコンビニでカラーコピー。
当然画質は著しく落ちるが、気にしない。

レーベル数枚分を一枚にプリントアウトしておけば
カラーコピー一枚で数枚のレーベル分が取れて安くすむ。

940 ：スペースNo.な-74：2008/04/28(月) 17:55:42

悪い、間違えた。
印刷用のアプリは何を使ってる？

941 ：スペースNo.な-74：2008/04/28(月) 18:33:06

過去に買った同人ソフト見ると、みんな色々と印刷とかやってんのに、
自分がやるとなんかうまくいかなくてさ。やっぱ、フォトショップとか
買って使った方が良いのかな？とか思ってさ。

カラーコピーは考えなかったが、よく考えるとうまい手だな。
最初の一枚さえうまく作っておけば。まあ、その一枚目がうまくいってないわけだが。

942 ：スペースNo.な-74：2008/04/28(月) 18:46:35

よく分からんが、一見してカラーコピーと思わなかったんなら
プレス（に付いてくるレーベル印刷）じゃね？
同人とか印刷とかプレスとかで検索かけてみ。

943 ：スペースNo.な-74：2008/04/28(月) 18:56:15

カラーコピーが多いな。みんなドットを合わせて切り貼りしてるんだ・・・
うまくいくまで頑張ってみるわ。

944 ：スペースNo.な-74：2008/04/28(月) 20:41:12

Windows標準のペインタとか使ってる奴はドＭ

945 ：スペースNo.な-74：2008/04/28(月) 20:46:10

Paint.netおすすめ。
PCがそこそこいいスペックならだけど。

946 ：スペースNo.な-74：2008/04/29(火) 04:10:07

　　　　∧ ∧ 　
　　　 (,,,^д^)　　　おはようにゃん
　　～（,,ｕｕﾉ

947 ：スペースNo.な-74：2008/04/29(火) 04:29:01

おれはこれからねる

948 ：スペースNo.な-74：2008/04/29(火) 17:59:39

3Dやってる人ってさ、テクスチャどう描いてる？
作業してて思ったのが、ポリゴンの構造よりテクスチャの出来の方が大切だと思うんだ
でも自分で書いててもうまくいかない。なんかのっぺりしててしょぼくて。
木とか草とか岩とか地面とかすごいむずいと思うんだが、なにか描くコツある？参考サイトとか
デジカメ片手に素材撮影するも限界があるんだ

949 ：スペースNo.な-74：2008/04/29(火) 18:20:06

メタセコのみで、モデリングは上手くないんで、参考になるか怪しいけど。

背景ポリ用テクスチャ、基本的には素材をもりもり加工して使う。
全部手書きだとのっぺりしたりして違和感が出るんで多少マシ。
手書きを使うにしても、コンクリとかアスファルトの素材を重ねて加工したりしてワンパターンにならないようにがんばる。

あとはひたすら既存ゲーの真似しまくって実験。なんか新しい方法見つかるかもしれない。
ワンダと巨像はテクスチャやたら流用しまくって作ってるのにモデリングと合わせてかなり綺麗に見える良い例だと思う。
悪魔城ドラキュラはワンパターンなタイルが多いけど、マップ自動生成とかを作るときにはあんな感じで壁パターン、柱パターンとかを作っておくとオブジェクトの配置次第でそれっぽくなる。多分。
野外の地面をやるなら無双、実写素材を貼り付けてるけど、案外気にならない。表示されてる人が多いから地面をあんまり見ない所為かもしれないけど。

ゲームCG教科書っていうピンクの本が結構テクスチャの描き方とかが分かりやすいんで参考になるかもしれない。
書籍内ではライトウェーブ使ってるけど、フィールドみたいなでかいマップのモデリングや、テクスチャの描き方やUV配置とかは参考になった。

950 ：スペースNo.な-74：2008/04/29(火) 18:47:06

テクスチャも重要だがやっぱライティングじゃね？

951 ：スペースNo.な-74：2008/04/29(火) 19:12:33

ライティングはやり方次第で変わるからなぁ
シェーダ2.0以上使えれば凝れるから綺麗になるけど

それ以下だと結局ただの固定機能のライティングになる。
ライト方向固定なら頂点カラーと変わらないんで、マップみたいな固定物ならテクスチャに書き込んでおいてライト使わないほうが良い。

952 ：スペースNo.な-74：2008/04/29(火) 20:28:18

動的ゲームの、ヒット時とか攻撃とかその他もろもろの
綺麗なエフェクトってどうやって作ってどうやって再生してるの？
例えばRPGの魔法とかだったら、ムービー作っておいて再生すればいいじゃん、とかなるけど
アクションとかシューティングとかの、美麗な光のエフェクトとかどうやってるのか
ノベルツールしか使えないから皆目検討付かない

953 ：スペースNo.な-74：2008/04/29(火) 21:01:35

>>948
俺は3D-CoatかもしくはBodyPaint3Dの購入をそろそろ真剣に検討しはじめてる。
フォトショと同程度の機能で3Dペイントできるってのはやっぱ効率的なテクスチャ作成においては凄く魅力だわ。

954 ：スペースNo.な-74：2008/04/29(火) 21:40:15

>>952
キャラ絵と同じように表示している。
という説明でわからんならお前さんにプログラムからの自作は向いてない、
もしくはまだ早い。どうしてもやりたいならそれくらいは自分で調べれ。
具体的な事はCとかC++の入門書に書いてあるし、あれ以上にもっと初歩的で
概念的な事が知りたいって言うならそもそもそれくらい理解してないと
アニメーションもロクにできん。今までどうやってノベル作ってたんだ。
まぁノベルは全く動かなくても何とかなるとしても、今どき魔法使う時しか
動かないRPG戦闘も稀だと思う。で、あのキャラ絵はどうやって動いてると思う？
以下、最初に戻る。

955 ：スペースNo.な-74：2008/04/29(火) 22:14:06

>>952
たくさんの画像をプログラムでそれぞれ動かして作ります

956 ：スペースNo.な-74：2008/04/29(火) 22:20:17

>>952

ノベルツール使ってるのなら想像はつくと思うが……。
まぁツールにもよるのかな？？

少なくともNscripterや吉里吉里なら余裕でできるはずだな。

要するに画像を複数用意しておいて、順番に表示していくだけだ。

957 ：スペースNo.な-74：2008/04/29(火) 23:13:39

>>954-956
ありがとうございます。
例えばアクションで自機が前ダッシュしたりした時にでる土煙とか、
格ゲーでガードした時に出る、発生後フェードアウトしていくガードエフェクトとか
アフターエフェクトとかで動画を用意して、それを重ねて再生しているのかなとか色々考えていたのですが
単純に全コマ分の画像を大量に用意して、座標を決めて重ねて順番に表示しているだけという事なんでしょうか？
もっと複雑な、凄い技術を使っているのかと思っていました。

958 ：スペースNo.な-74：2008/04/29(火) 23:35:44

>単純に全コマ分の画像を大量に用意して、座標を決めて重ねて順番に表示しているだけという事なんでしょうか？
俺は一枚の画像に全コマ分描いてUVだけ動かしてる。

959 ：スペースNo.な-74：2008/04/30(水) 01:47:06

ビルボードで簡単にエフェクト散らすとか＝鉄拳３くらのヒットエフェクト
頂点変形で補足するとか＝GGXの切り攻撃や、PSのジョジョのヒットエフェクト
パターンアニメは昔から使われてるやつ＝横アクションゲーとか
または単純なパーティクルで散らすのもあり。丁寧にやれば火花みたいなのが出来る＝PSPの煉獄
また、それらを一緒にやったり、アニメとポリゴン変形を複合してたりもある

画像をパラパラ切り替えての表示でも十分だけど
プログラム側でその辺作れるくらいの余裕があるなら多少工夫があったほうが良いかもしれない。

パラパラだとどうしてもアニメパターン数の限界があるけど
プログラム側で時間で動かせば全フレームでアニメーションしてる事になる
飛び散るアニメ絵とか慣れるまでは結構描きづらいんで手書きよりはこの方が見栄えが良い。

プログラム側や、生成ソフトでアニメパターンを作るのもありだけど
古いグラボでは256x256以上のテクスチャが読めないとか嫌な問題があるんで、環境に合わせて取捨選択でおｋ

960 ：スペースNo.な-74：2008/04/30(水) 02:21:04

>>959
Voodooかよ＞256x256

961 ：スペースNo.な-74：2008/04/30(水) 06:14:15

256x256までしかテクスチャ作れないPCなんて今時ありえんべ？

962 ：スペースNo.な-74：2008/04/30(水) 09:14:17

ありえんことも無いが
あと色数でもちょい前のradeon系では表示されないとかがあったな、24bitだかなんか忘れたけど
つっても普通に同人ゲーやるようなユーザー相手にするんだったら気にしなくても良いと思う

WinME、98時代のPC用に低スペックで作るという前提だったら無難に256ｘ256でってのは考える必要があるかもしれん。
そんな前提はなかなか出てこないが。

963 ：スペースNo.な-74：2008/04/30(水) 11:54:03

今のノートＰＣは性能が高いのか・・・

964 ：スペースNo.な-74：2008/04/30(水) 15:48:25

256x256までしか対応してないのは一部のグラボだけで
オンボはもともと対応してるよ

965 ：スペースNo.な-74：2008/04/30(水) 16:59:05

PCの性能頼りにガリガリコーディングしてたが、
先日表示オブジェクトを300以上設置したら場合によってはFPSが60を切ってしまった…
描画最適化のためのソートが原因のようで、土日潰して調べたが結局「原因がわからない」
もっとオブジェクトを配置してもFPS60を余裕で保てるステージもあるし、先に進むことにした

俺のPCは
AthlonXP+2000
Gefo 5700
メモリ 512M
なんで、ユーザーのマシンスペックに期待する…

966 ：スペースNo.な-74：2008/04/30(水) 17:48:47

俺はモーション計算で重くなった事がある。

ていうかアニメ付きXファイルの読み込みがイマイチ理解できなかったんで
間接ごとにXファイルを作ってプログラム側で多間接プログラムで作ってアニメーションさせた。

パーツに名前を付けての管理。連番もあるけど、自作エディタとの兼ね合いでポインタ使うよりもそっちのが安全だったんで。
しかし各関節の行列を取得する際に、親の間接を名前検索で毎回forループ、毎回行列計算。
間接数が40のキャラを4体でかなり重くなった。

描画系じゃなく、ループとかそういうところで重くなったりしてるんじゃない？

967 ：スペースNo.な-74：2008/04/30(水) 19:33:56

間接数４０って多くね？

どういう最適化をしたのかは知らないけど、テクスチャの切り替えや
ブレンドの仕方の変更が激しくなっちゃってるんじゃ？
高々３００で処理落ちし始めるってことは３Dだと思うけど、
不透明、半透明、加算合成、不透明、加算合成、半透明・・・・・・みたいに
交互に表示するようにするとパフォーマンスが倍くらい下がる。

968 ：スペースNo.な-74：2008/04/30(水) 22:58:13

ただいまノベルゲ書いてるんだが、txt換算で450kb・・・量的に多すぎる？

969 ：スペースNo.な-74：2008/04/30(水) 23:00:01

分岐有りならそれくらいじゃないの？

970 ：スペースNo.な-74：2008/05/01(木) 00:07:51

文章量が多くても面白ければ気にならないし、つまらなければ短くてもイヤになる
必要だったり面白いと思えば、そのまま行けばいいし
不要だったり面白くないと思ったら削ればいい　量だけで見るのはイカンだろ

971 ：スペースNo.な-74：2008/05/01(木) 00:16:45

QueryPerformanceCounter() で処理時間を調べてメーター表示させておくといいよ。

972 ：スペースNo.な-74：2008/05/01(木) 00:41:29

>>968
商業同人だと、リリスの多いのが500KBぐらい。
他の商業同人は2000円ぐらいで200KBほどが多いみたい。
吉里吉里の変換ツールでスクリプト化して、正規表現でスクリプト部分を
取り払った概算がこんなもん。

973 ：スペースNo.な-74：2008/05/01(木) 01:43:05

> 吉里吉里の変換ツールでスクリプト化
くわしく

974 ：スペースNo.な-74：2008/05/01(木) 01:47:34

100KB書くのにも一苦労なのに200とか無理だわ、かなりしんどそう

975 ：スペースNo.な-74：2008/05/01(木) 01:56:28

２００KBってことは全角１０万文字だから原稿用紙２５０枚分・・・
完全に詰め込んでるわけ無いとしてもラノベ２冊に満たないのな

976 ：スペースNo.な-74：2008/05/01(木) 02:02:05

シミュゲーで500KBくらい書いたけど三～四ヶ月はかかった

977 ：スペースNo.な-74：2008/05/01(木) 02:08:02

ノベゲーは異常な分量書かないといけないからキッツイよな

>>973
メジャーどころのツールは全部デコーダー出回ってるぜ

978 ：スペースNo.な-74：2008/05/01(木) 17:33:45

なるほどなー。
さらにあと200kbほど増えそうな勢いだから、
量だけゲーにならないように頑張る。
ありがとう。

979 ：スペースNo.な-74：2008/05/01(木) 17:55:30

>>966
配置したオブジェクトはノンアニメメッシュなんだ
過去にボーン40本ほどのオブジェクトを100体置いたらFPSが30切ったことはあるが、アニメメッシュはそれくらい配置しないと負荷にはならないかも

980 ：スペースNo.な-74：2008/05/01(木) 18:01:37

>>967
家に帰らないと正確に思い出せないが、最適化のソートってのは、だいたい
天空球
雲
遠景
通常オブジェクト
アルファ情報ありオブジェクト
座標変換済みプリミティブ
のカテゴリ順にクイックソートし、さらにそのカテゴリの中をカメラからの距離などでソートしてる
通常オブジェクトは手前から、アルファ有りは奥からみたいに

ただ、ソートの交換数が０でもFPSが落ちるんだよな
それで1～2㍉秒食うから、FPS60=16㍉の中で負荷となってる感じ

怪現象ということで保留にした(´･ω･｀)

981 ：スペースNo.な-74：2008/05/01(木) 20:39:42

>>977
マジか……。
吉里吉里使ってるんだけど、今までずっとタグ手打ちしてたぜ。

デコーダの名称だけでも教えてくれい。

982 ：スペースNo.な-74：2008/05/01(木) 20:41:13

なにか齟齬があるような気がする。

983 ：スペースNo.な-74：2008/05/01(木) 20:44:06

ひょっとしてだがエディターとごっちゃになってる？

984 ：スペースNo.な-74：2008/05/01(木) 20:48:05

>>981
お前は勘違いしている。
それととりあえず、スクリプト打つならエディタくらい使えｗ

985 ：981：2008/05/01(木) 22:00:26

エディタかぁ……。
今までメモ帳直接開いて打ち込んでたわ。
どーりで他の人と比べて作業が進まねーわけだ。

『吉里吉里エディタ』と『かぐや姫』があるけど、どっちにすっかな。
一応両方やってみるけど、どっちがどの辺に優れてるとかあるの、コレ？

986 ：スペースNo.な-74：2008/05/01(木) 22:41:21

普通のテキストエディタでも対応してるやつがあるよな
こればっかりは個人の使い勝手によるとしか言えない
ただ、タグが色分けされるだけでも見やすいもんだ

987 ：スペースNo.な-74：2008/05/01(木) 22:46:10

吉里吉里のスクリプト書くのにメモ帳はありえないだろｗ
別に吉里吉里に限らず、利便性が大きく向上するテキストエディタがたくさんあるんだから
探して検討して使った方がいい
俺は吉里吉里はかぐや姫使ってる、けど更新がずっと前に止まったせいで
最近の追加されたタグとかパラメータに対応してないんだよな
かといって他にいいのがあるでも無し、吉里吉里はメジャーツールなのに
開発支援ツールが本当に少ない

988 ：スペースNo.な-74：2008/05/01(木) 23:04:29

俺、HSP3.0のエディタで吉里吉里のシナリオファイル弄るとかいう変則派
; とか "" とかで色が変わるだけでもかなり便利

989 ：スペースNo.な-74：2008/05/01(木) 23:10:22

それなら秀丸でもいいんじゃね

990 ：971：2008/05/02(金) 02:01:38

>>980

>>971 に書いたんだが、１フレーム内の重要な処理毎に時間を計測したほうがいい。
フレームの開始時間を記録して、処理の区切りで関数を呼ぶと、開始時間からの経過時間を記録していくだけ。
あとはそれをメーターに（処理毎に色分けして）表示するだけ。
多分超簡単だから今後のためにもやっておくと吉。

991 ：スペースNo.な-74：2008/05/02(金) 03:32:29

>>987
エディタなんて自分で作ればいいじゃない。
タグ打ち以外の機能は、既存の秀丸とか使い分ければいいだけだし。

992 ：スペースNo.な-74：2008/05/02(金) 03:38:20

サクラエディタや秀丸なら色分けファイルあるよ
ttp://hpcgi1.nifty.com/gutchie/wifky/wifky.pl?p=%A5%D6%A5%C3%A5%AF%A5%DE%A1%BC%A5%AF#p1.7

993 ：スペースNo.な-74：2008/05/02(金) 08:49:10

そういやWIN32APIプログラムを随分長くやってるが
画像操作やDirectX操作ばかり覚えてテキストエディタみたいなやつを作ったことがねーや

文字色変更が可能なエディタって、リッチテキストコントロールかなんかで作るのか？

994 ：スペースNo.な-74：2008/05/02(金) 13:52:58

>>993
つSetTextColor

995 ：スペースNo.な-74：2008/05/02(金) 13:55:40

SetTextColorって、まさか文字描画とかテキスト位置の指定とかも全部GDI上で行うって事？

996 ：スペースNo.な-74：2008/05/02(金) 15:21:33

997 ：スペースNo.な-74：2008/05/02(金) 15:21:57

998 ：スペースNo.な-74：2008/05/02(金) 15:23:11

999 ：スペースNo.な-74：2008/05/02(金) 15:23:31

1000 ：小倉優子 ◆YUKOH0W58Q ：2008/05/02(金) 15:23:51

1000ならジュースでも飲むか

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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