効果的な練習方法16

模写、デッサン、クロッキーなどなど…
世の中には色々な絵の練習法があります。
その中には効果が低いものもあれば
効果が高いものもあるでしょう。

そこで皆で知恵を出し合って効果的な練習方法を考えたり、
効果的な練習方法についての情報を交換したりしてみませんか？
というスレです。

前スレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1189179538/

関連スレ
イメージで描く！　14枚目
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1203211707/

>>1
スレ立て乙

やっぱデッサンは大事

お絵かき用語解説

【デッサン】
人物、静物など目に見える対象を鉛筆または木炭などを使って描画すること
描画する要素として、対象に見える明暗と陰影・色彩の差異を手がかりに、
対象物の形状・質感・色味・透明感などをそのまま紙上に再構成する。

【スケッチ・クロッキー】
広義でデッサンと同義であるが、一般には対象の輪郭・境界線を素早く捉えて
紙上に表現する意味で用いられる。

【模写】
写真、絵などをそのまま写し取ること。
精密でなくても何かを参考に描いた場合、模写と呼ばれることが多い。

【トレース】
トレス台や半透明の紙などを使って敷き写しをすること。

【パース・遠近法】
対象の見た目の距離を平面上に表現する手法。
目線と消失点に着目して立体感を演出する

【萌え】
あるコンテンツ上のキャラクターに対する抽象的愛情表現。
またはそれらの持つ外見、行動上の特徴への偏愛。

前スレにもあった、
練習方法について検証しまくったサイト

絵を上手くする５０の方法
ttp://uehashi.sakura.ne.jp/e50/index.htm

プロによる「絵を上手くする方法」発言まとめ
あり

284 ：スペースNo.な-74 ：2008/02/23(土) 20:22:27
トレースで絵を描いても写して書いてるだけだから
力つかないよ。

>>5
そのサイトはまず管理人の絵を見てから参考にするかどうか判断する事

訓練方法はイメ描きが最強
ただこれは天界で修行するようなもんだから
初心者にはおすすめできない

>>5
管理人の発言はあてにならないが
プロの発言は役に立つな

>>8
宗教がかってますね＾＾

イメージで描くってネーミングがあれだけど、言ってることは絵描くときの基本中の基本で、
上達にも欠かせないし、上手い奴は必ずどこかで身に着けているだろう事なんだが、

>>10は大丈夫か？

11は頭大丈夫か

絵を描けない奴が、描ける奴には「描ける秘訣や練習方法」があるのだと思い込んで
そのありもしない秘密を一生懸命追い求めている・・それがノウ板

特にイメージで描くスレってのはノウ板の縮図の一つ、まあ無視したほうがいいスレだな

いやそこは>>11の気持ち悪さにつっこむ所だろう。

あんまりイジってやるなよ
>>11が喜んじゃうだろ

>11は今頃射精してる

イメ描きってそんなに嫌われてるの

初心者が多いんだろ

イメージしないで描くって出来るのか？

だれでも普通にやっている事を特別視して祭り上げてるだけなんだよね
俺たちを認めないのは初心者、とか言っちゃう奴らの巣窟なのも痛々しい

そんな (´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

普通は資料見ながら自分なりにアレンジして描かないか？
イメージだけで描くのは自殺行為かと。

イメ描きスレの住人がなんていうかは知らんが、
資料見たってそれは描く対象をイメージしやすくする補助として利用するもんだから、
それも含めてイメージして描くって言う作業のうちだ。

と俺は思う。

俺が思うにイメ描きスレの人は、今まで模写やデッサンしかしてこなかったんじゃないかな。
それでいざゼロから描こうとした時に思うように絵が描けなくて
そこから一気にイメージ一辺倒になっちゃってるんだと思う。

いい加減イメ描きを練習と勘違いしている奴うぜぇ
練習じゃないし
デッサンの方がよっぽど練習

>>25
超同意

>>25
練習じゃなかったらなんなのよ

本番

前戯

>>24
おまえ、デッサンやったことないだろ

描きたい絵を描く
自分の絵を他人の絵を見た時みたいに
イチャモンつける
しかも具体的に
そして直す直す直す直す直す
気に入らないトコがなくなるまで直す
なくなったら一枚完成
で次をやる前にデッサンやら模写やらして人やものの形やパースを勉強
で２枚目で１枚目と同じように仕上げる
で３枚目に行くまえにデッサンやらなんやで勉強
を１０枚とか２０枚仕上げたら１枚から順にみていって
成長してるもしくはアラがわかったら成長してるってこと
で、ベースがないのにイメトレしても何もなりまへん
具体的にどこに線があってどこにどういった線を引くかを頭の中でできるなら意味があるだろうけど
なんとなくってのが一番悪いかと思います

>>なんとなくってのが一番悪いかと思います
これが一番だね

ﾃﾞｯｻﾝやるなら、少なくとも最初は絵画教室なりに行って基本的な所を学ばないと駄目だよな

別にペットボトルでも何でも
工業製品をデッサンしまくればいいんだよ
適当に形とるんじゃなくて、線で形をこれでもかと表現できる方法を
自分で理解していけばいいだけだし

基本的な図形が描けないなら複雑な絵なんて描けるはずないんだよ

独習で立体を参考にする時は、ﾃﾞｼﾞｶﾒとかで写真に撮ったものを参考にするのが鉄則

デジカメとかレンズ糞だから参考にならないよ

そのまま見て描くよりはﾏｼ

立体をそのまま観察して絵にする場合、光の加減や視線の移動でﾌｫﾙﾑが変化する
正しい姿勢を取り、視線の移動を少なくする為に、ｲｰｾﾞﾙを使うなどの基礎的な部分を理解していないと
描くだけ変なｸｾがついてしまう
指導者が居ない場合は、写真などを参考に描いた方が良い

イメ描きとかいうのがクソだというのは良く判った。

>39
そんな技法は無いしｗ
イメ描きで上手くなった奴も存在して無い

　　　　　　　　　　_Y_
　 　 　 　 　 　 ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　イメ描き　　 　 　 　 　 　 　 　 　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　 ）~~（ 　 　 　 　 　　　　している間に　　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 他の奴らはどんどん上達し　 r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　 ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　 　 　 　 　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 ＿＿＿
　　　　　 ~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ 　 　 　＜ー＜> 　　　　　　　　／　　l￣￣＼
　　　　　　　 .|）) 　　　(（| 　 　　　　　/￣￣ﾞｉ;:､ 　　　　　「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　))| 　 　 　 ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､　　　`-◎──────◎一'
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　├―┤＝├―┤　|li:,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|「￣ |ｉ￣ｉ|「.//||「ｌn|:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||//__|Ｌ_」||＿_.||ｌ」u|:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ニ⊃|　　|⊂ニ| || ,|/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿. └ｰ┘ .＿| ||/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　「￣￣￣|　/

お前ら新参だろ？
イメ描きで鍛え上げた、まほきゃすと先生を知らないのは潜り

今活躍してるプロはみんなイメ描きしてたはずだよ、
そうじゃなきゃ絵なんか描けないはず。

まほきゃすと先生は潜り

イメ描きってアレだろ。
一度見ただけで自由自在にどんな角度からも描ける魔法の技法。

まほきゃす先生、まだイラスト描いてんだな
初音ミクもあったぞｗ

まほに何人妻をレイプされたかわかりませんね

文句言いながらもイメ描きの話題で盛り上がってるな！
本当はイメ描きに興味あるくせに！

>>25-26
練習方法じゃないなら、このスレではお断りって事ですね
少なくとも効果的な練習方法じゃなさそうだしｗ

大体、練習法を模索してる間に実践したほうが
効果があるってもんだべさ

練習法を探す事で一日が終わるんじゃね

上手い人は「描きまくれ」って言うけどまず描き方わからないし
こんなゴミ絵量産したってゴミ絵が手に染み付くだけじゃん
もういいよ自分で考えるから

と拗ねて自分なりに考えながらとにかく描きまくったら
本当に上手くなった
頭使えばどんな練習方法でも効果あったわ

描きまくれだけじゃ足りないんだよね

描けない物を探してそれを後で描けるようにするんじゃなく
今すぐ描けるように足掻く、結果描けなくても確実に力は付く

そもそも上達ってのがが出来ない事を出来る様にする事
出来る事の質を上げる事とより素早く出来る様にする事
この3つくらいしかないと思うんだよな

質と速さはほとんど量をこなせば上達するけど
描けない物は描かなきゃ一生描けないわけで

とりあえず何を練習すればいいか自分で考えられない奴は伸びない

描いたこと無いものでもイメ描きすればイメージで描けるようになるよ

それはイメ描きがある程度描ける事を前提に
イメージができる程の類似や近時の情報を
普段の観察にや模写デッサンによって培われてるから

描けない物と言うか出来ない事を出来る様にする事だな
例えば形を取る事や質感、陰影、量感など
それぞれ今出来ていない問題点を見つけ出し
それを一つに絞り集中的に問題解決の努力をする
後でできると思わない事、今すぐやらなきゃ一生できない

これが基本にあり初めてイメ描きは生きると思う

このスレだとデフォでイメ描きはペテンって事になってるらしいが
一通りの技術を身に付けた後、最後にして最も基本であるのが
イメ描きだと思う、全部出来たら最後はそこしかないしな

技術が欲しいならこの基本を繰り返すしか無いと思うよ
正直練習方法なんてどうでも良い
これをやらなきゃデッサンらろうがクロッキやろうが意味が無い

>>55
まったく絵を描いたことがない人間には無理
ある程度描ける人間には有効
ほぼ完璧な人間だと有益

訓練方法はイメ描きが最強
ただこれは天界で修行するようなもんだから
初心者にはおすすめできない

いや、真面目な話してるトコだから

絵がうまくなるのは実に簡単ですよ
毎日たくさん描くと
間違いなくうまくなるよ
絵がうまくなりたいのになれない人は
間違いなく
絵を描いていないので
そんな人にはだまされないように

　　　　　　　　　　　　　　　　　　あきまん

（補足）ちなみにプロのイラストレーターになるには
一日最低１０時間以上楽しみながら描くということが必要だそうだ
がんばって１０時間の人はダメらしい

時間も大事だけど、クオリティも問題だと思うけどね

昔ラクガキで何時間も毎日してたことあるけど
それはすることで満足で上達を目的としてなかったから
結局まともに向上してなくて
変なクセがついただけだった

矯正しつつ修行するのは、みえない蚊にたかられてるようで鬱陶しいけど
自分の下手な部分を直しつつ上達するのは正直楽しい

やっぱ単に時間かけるだけじゃダメだなって
身をもってわかったわけだから
その時間は結果的に無駄じゃなかったじゃん。
とにかく何かやれば、成功だろうが失敗だろうが
残るものはある。
何もしないなら、何も残らない。

ピクシブでデッサン上手い人探してたんだけど
上手い人に限って、オリ絵が下手い
デッサンてほんとに効果あるの？

てかデッサン上手い人は本当に上手いんだな
なんか挫折しそうだorz

デッサンだけやってもそりゃオリジナルは上手くなりませんがな
よく言われるデッサンやると絵が硬くなるってのは
本当の意味でのデッサン力が身に付かなかっただけ

人間の意識も時間も無限じゃなく限られてるから
デッサンに意識を向ければオリジナルやデフォルメ等は遅れる
オリジナルばかり描けばデッサン力や基礎が遅れる
どっちも手に入れたければ人の倍描くしかないんだよな
これが上手い人が描きまくれって言う一番の要因

>>56で言った事をデッサンという行為に組み込めば
確実に効果はある、無いわけが無い
56が出来てればデッサン以外の行為でも上達可能

勿論反復もかなり大事なんだけどね

目的も無くただデッサンをやっても意味が無いってこと？
描けないものを描けるようになる方法の一つとしてデッサンを使えってこと？

クロッキーというか、物の輪郭くらい捉えられるようにならないと、
次のステップに進みようがない気がするけどな。
そこら辺は集中して訓練しといた方が、後々楽なんじゃないの？

＞描けないものを描けるようになる方法の一つとしてデッサンを使えってこと？

そうそうこれこれ、俺が言うよりサイト紹介した方が早いか
他にも経験の裏付けのある事が書いてあるのでそこも参考にどぞ
ttp://artalphabet.com/type02/story-0213/story02-start.html

>>67
ありがとう！
家帰ったら見てみるよ

一年ぶりに描き始めたら練習方法全然覚えてなかったぜ

よくルーミスを百回模写しろ！って言う人いるけど
明らかに現段階では必要ないだろって奴も模写しなきゃいかんのか？
それとも遠回りしてんのに盲目的にそれを信じて実行している変態なの？

現段階っていつですか・・・

ルーミスは模写するもんじゃないと思うけど・・

ルーミスは知らないけど、教本を一通り模写するのは基本じゃないのかい？

ルーミスは知らないって・・・名前ぐらい知ってるだろ・・・
Ｊシェパードとかさ・・・ヒトカクの中村さんとか

>>71
じゃあどう使うんだ？

>>70
絵を描き始めたばかりってことだろ

ルーミスもヒトカクもパラパラ見てﾌｰﾝするもんじゃないの

>>72
中身がどんなもんか知らないって意味です。
俺はハム買ったから。
こっちはアレしろコレしろって丁寧に教えてくれたからさ。
とりあえず模写をする→自分で描く　ってのを繰り返してたよ。

>>76
あなたのレベルが高すぎて参考になりません＞＜

道を知ってるのと
道を歩くのとは違うという言葉がありまして

別にやりたくなきゃやらなきゃいいんだよ
自己流でやればいいだけの話

そもそも、人によって感性が違うのに効果的な練習方法の紹介で
あーだこーだ言われる理由がわからん
やってもいないのに無駄だとか言ってる間に
じゃぁ貴方は何をしていたのかと

誰もやってくれとか言ってるわけじゃないし
うまくなりたいんじゃないの？って話で
イヤだったらやらなければいいだけの話

聞いといて、それは違うんじゃないかってのは失礼

三行でまとめろよ。

>>78
ちーっとも高くありませんが
だってあれらは包括的だけど全部中途半端じゃないか
使える本って少なくともシェパード級じゃないと

>>80
要するに。練習をしない言い訳を必死に探してないかと。

やさしい美術解剖図は模写しなきゃ意味無いよな
骨から描いて順番に骨に筋肉付けていくのが楽しい

ルーミス先生の言葉を、
模写しながら頭に叩き込みましょうって言いたいんでしょ。
解剖図やポーズ臭を模写るのとは少し違うわな。

そもそもああいう本とかって、模写しろなんて一言も言ってないんだよね
hitokakuだって本物を見たり写真を見て沢山描こうね！ってわざわざ書いてあるのに
実際にやってる奴はどんだけいることやら

俺の友達にいたのが、hitokakuは向いてないとか言って、ろくに描かないで言い訳的に他の練習法ばっか探してた奴がいたよ
で、新たな練習法を見つけるけど、その練習法もめんどくさい→探す→以下ループ
最終的いろんな練習法のダメだしばっかメッセで言ってくる練習法オタクになった

そもそもルーミスとかヒトカクは練習するためのもんじゃないだろうし

>>86
でもそれを模写してりゃ上達するよって耳に蛸ができるくらい言われてるよね
確かに描けば上手くなるけど、それはルーミスや人描くが効果的という意味ではないよね
どんな練習方法だとしても一生懸命描けば成長速度に差があれど上達はするし
そんな中で初心者には難易度の高いルーミスや人描くを勧めるのはなにが理由？
新たな芽を潰しておきたいの？
それはもう初心者潰しに等しいよね



なに書いてるか分かんなくなってきた
まあ根性無しは絵を描くなってことね

参考書を一から写すとかアホもいいとこ
ザ・勉強が下手な奴だ

>>87
ああいうのをやる意味はね
感覚で人体のバランスとか流れを体で覚えるってのが重要な目的なんですよ
こういうポーズをとると骨や間接がこうなって肉がこう盛り上がったりするとかさ
それと重力の重さで肉のたるみがどうなるかとか。

おっぱいを描くのだって胴体部分を理解してなかったら
おっぱいのふくらみがうそくさくなるんですよ
もちろん、おまんまんだってそうだし、エロシーンだってそう
ｾｯｸﾙする二人の体のぶつかり具合を形にするには人間一人をまともにかけなきゃ
それなりのものは描けないでしょ
イラストだから、んなもんいらねぇとか思うんだったら自分の好きな漫画家でも
イラレでもエロゲでもみてみなよ。ああいう萌え絵にだって
そういった人体の構造は役にたってるってことがイヤでもわかる。
いろいろなものに手をだした結果。そういう美術書で基礎を学んだほうが
さらに自分の表現したいものを表現しやすくなるからやるのですよ。
それに線をどう描くか、どう描けるか知らなければ頭でわかっててもだめでしょ
だから描いて描いてかきまくることが大事なんだと俺は思うよ

>>87
とりあえず薦めとけみたいなやつじゃないの
とりあえず１回模写すれば何をやればわかるんじゃね？みたいな
でもそれなら初めから解剖学とパースをそれぞれやった方が遙かに速いし
虎の穴のランキングなんかの上位から好みの絵師様を選んで学ぶほうが楽しい
つまりルーミスとかヒトカクは時間の無駄、よく〇〇に気づけたから時間の無駄じゃないとか
聞きますがそもそもやる前から無駄な言はそんな雰囲気がプンプンしてるもんだ
気づくまでの時間の短縮も効率だとしたら絶対に血肉になるってモノ以外は
無理してやっても何の力にもならない、いや力になるとしても
それよりも遙かに効率の良いやり方がだいたいある、無理してやるものは無価値
っておれはおもいまふ

パッと見下手くそで且つ、ルーミスやれって言われる奴は、根本的に描き方がでたらめなんだろ。
フォーム間違ってるのにバットのスイングを永遠とするようなもん。

>>91
持ってるのがバットかどうかも怪しかったりするんだよなｗ

2chのスレでひたすらグラインド

違和感があると思ったら誤字だった・・・。
永遠と→延々と

そもそも
効果的ってどういう意味だ
絵描き版のビリーズブートキャンプでも出せとでも言うのか

さぁこ！

このスレは相変わらず絵を描くのが嫌いな奴ばっかりだな

大っ嫌いだよ
でも出来た絵でｷｬｯｷｬｳﾌﾌするのは大好きだよ

嫌いと言えば嫌いだな。
練習は大嫌いだ。正直言えば少しでも楽したいと思ってる。

やっぱルーミスをしょっぱなから模写は意味ねーのか
絵を描いていて疑問に思ったこと、描けないことを
その都度練習して克服していくのが一番の近道なのかもね
>>5のプロの言葉だけど
「絵描きはスポーツとは違う。」
って言ってたもんな
そのときは棒高飛びできなくても筋トレやランニングしてりゃいつかは飛べるようになるけど
靴が描けないからって服や帽子や手袋をいくら練習したって結局靴は描けないもんな

>>96
絵を描くのは嫌いじゃないけど
知らない誰かが適当に提示した無意味な練習方法を無心で実行するにはやる気も精神力も使う
でも他に有効な練習方法も知らないから藁を掴むように実行するけど
前と後で絵を比べてみてもあんまり上達してない
まだまだ練習が足りないんだと思ってどんどんやるけど変わらないから
「自分は本当に絵の才能がないんだ」
と思っちゃう
でも足りなかったのは「本当に自分に必要な練習方法、無駄なことは無駄だとわかる感性」なんだった
やっとわかったよ、もう迷わない
ずいぶん遠回りしちゃったけど結局皮肉にもルーミスで気づいた
でも辛すぎるよ…ルーミスは…
俺みたいな愚図でウスノロでゆとりの根性無しの若者にゃ特に…

そりゃここの住民は絵を描きたいと思って見てるんじゃなくて
同人誌作りたいと思って見てる人が大半なんだから、描く事が好きじゃない人はいっぱいいるでしょ
この板的には、絵を描く事ってあくまで過程の一つじゃん（実際は絵の話ばっかになるけど）

まー描く事が嫌いでも忍耐と根性と目標があればいくらでも上手になれるだろうが
嫌いな上に練習も嫌だって奴はさっさと諦めて他の事すりゃいいんだよ

>>100
そんなやつがここにはゴロゴロいるがな
ひとつがだめなやつはたいてい何やったってダメ
結局巡り巡ってここにくる

>>99
んな長文書いてるから絵を描くの嫌い奴ばっかだとか言われるんだ
小説家にでもなったらどうだ？w

だめな奴は何をやってもだめ
努力しても結局才能のある奴には勝てない
人生、全てのことにおいて諦めが肝心

努力するということは弱い自分に勝つということだから
自分に勝つクセをつけたら他の事にも役立つだろきっと

>>99
絵はスポーツだよ
毎日やってないと画力は落ちるし
色んな物描いてりゃこの世に実在しないものまで描けるようになる
そのプロは潜りだな

最も効果的な練習法

オナってる時間を全て絵の練習にあてる

くだらねぇことしか書かないなら
どっか行け

でもあながち間違ってもいないかもね
一番の近道はたぶん時間をほとんど絵に費やす事だろうね

>>107

一日３時間も１０時間も効果は変わらんよ
最低限の時間を確保できるならむしろ集中力のほうが大事

練習に時間を費やすなんて面倒くせぇし、何か良い方法無いの？
っていうナマケモノのためのスレだし、
そんな事言ってもナマケモノは怒るだけだ。

>>111
>>1

なまけものは　おこっている　！！

今日も上手くなる方法は無いかネットで探すだけで終わるんですか？

体が描けない時の効果的な練習方法ってなに？
人間の体デッサン？
ポーズ集の模写？
ルーミスの模写？

>>115
全部

ドカベンを模写する→うまくかけない→ドカベンを模写
↓うまくかける
ルーミス模写→うまくかけない→ルーミスを模写
↓うまくかける
ポーズ集を模写→うまくかけない→ポーズ集を模写
↓うまくかける
人体デッサン

お前らにはドカベンがお似合い

クロッキーがいいよポーマニ一日1時間やるとか

プロレスごっこオススメ

>>117
なんで初めから人体デッサンにいかないんだよｗ

人体デッサン→人いない自分の手とか足とかで間に合わせるか→同じ絵ばかり
↓あきた
時代はポーズ集だよ→ポーズ集買うのめんどくさい→ポーマニ
↓あきた
ルーミスが熱い→俺が書きたいのはこんな絵じゃない→しぶしぶやる
↓あきた
ドガベンおもすれーｗｗｗｗ

お前らにはドカベンがお似合い

お前のその才能が絵に生かせれば・・・

とにかくネットは一日30分程度にしとけ

ルーミスが模写するものじゃないってのは

ルーミスには絵を描く方法が書いてあって、その方法を使った作例が載っているだけ。
ルーミスを模写するってのは、計算をせずに答えだけ書き写してるのと同じ
重要なのは他の数字を当てはめて計算し答えを出すこと。

人描くも同じ

絵の教本って参考書はたくさんあるんだが問題集は全然無いんだよな
脳右くらいしか知らない

ポーズ集を全部模写しろって冨樫とかイメ描きスレまとめの人が言ってたな

富樫の話くわしく

>>124
がわかりやすくて一番的を得てる

知識もねぇ
やる気もねぇ
でも道具は高価なものばかり
オラそんな下手〜絵師だ〜
オラそんな下手〜絵師だ〜
ネットじゃプロ装う〜

ポーズ集全ページ模写１週間でやってみたが、あまり効果は感じなかったな
というより集中力が続かなかった。人を選ぶ練習法な気がする
個人的に効果的だと思う練習法は自分の興味あるものにかじりついて学ぶことだと思う
例えば本当にメカ好きな奴は表面的なデザインは元より内部まで考えたりして半端ないし

模写が巧いのは、人に描かせた漫画を模写して自分で描いた振りするような奴ばっか。
模写で身に付く力ってのはそういう代物。

人に描かせるだけでよくね？
なんでもう一度模写し直すんだよｗ

同人で模写無しで描ける奴とかいるの？

練習法として模写は悪くないと思うよ。ダラダラやってもしょうがないけど
タッチを研究したり、自分が知覚している以上の情報を発見できたりね
大切なのは集中力

>>133
山のようにいる

というか商業でもバストアップだらけの漫画家とかいくらでもいるじゃないか

楽器に詳しくなくて、楽器の資料を買って絵を買いてたら友達に｢それってトレースだろww｣と言われた。

構図は全く違うのに、ただ参考にトランペットの資料を見ながら描いてたが、いけない事なのか?orz

嫌われてるから茶化されたんだ。また自慢かよーうぜーって思われてるぞ。
嫉妬というのは怖いモノですね。

他人の絵を引き写して描く以外のことは何やってもいい

絵が描けるってのは所詮、物を作る為の道具
ただ道具振り回してるだけのチンパンジーが多すぎる

ゲームを作りたい
↓
絵の勉強をしよう
↓
絵が上手くなったけどまだ上手くなりたい
↓
絵を描いて何をするのか忘れたけど、絵の練習をしよう
↓
ゲームは結局、未完成

ゲーム作りたい
↓
絵がかけない
↓
俺企画考える人やるからお前描け

仮に漫画を描いてるとして、バストアップだけじゃ難しい
色んな構図で描きたいという「目的意識」があるから上達もする
漫画の中で車が出たら、車を描く練習をせざるを得ない

目的も無いのにただ絵だけ描く
そういう人は上達しないし、上手くもならない
モチベ云々以前に目的が無いから下手なんだよ

漫画描いてたら車描かなきゃならなくなった
↓
アシに描かせる

とりあえず人間が描けりゃ、漫画描く分には問題ないな

>>143
高河ゆん乙

気がついたら00のキャラデザとかしてるんだもんな・・ｗ
背景は永遠に豆腐な人だが・

まぁ、模写だけで漫画描くとかにしても、色んな漫画から
絵を1コマずつ引っ張ってきて模写すんのかって話になるしな
ある程度地力がないと。

というか、最近よくあるみたいだな、
1コマずつ繋ぎ合わせて模写する、ツギハギ漫画。

２年間ほどデッサンと油絵を習いに行ってみた
萌え系の絵が描けなくなった

それはないｗ

二年もあれば相当レベルうpできるよな・・・・ｼﾞｭﾙﾘ

デッサンは主線を取らないしな。

○描いて半分に割ってとか漫画の「常識的な描き方」で
デッサンをすると笑われる、漫画ではそれが「常識」なのにだ

描き方がまるで違うから、割り切って練習しないと駄目
まぁ、塗りは上手くなる

引用

「これだけやれば簡単に絵が上手くなる」などという方法があるとは考えない方がいいと思います。
現代は、そういう近道を求めすぎる人が多い時代ですから、そんな道はないと早く知り、早くから地道な努力を続けることが、結果的に画力を高める最善の方法になると言えるかもしれません。

最近の若者はｗ


いつの時代だっているだろ

そうだな、被害妄想が強い人間もいるな

自分だけがうまくなるんなら簡単
ただ周りの人間も進化してるからね
その中で周りよりももっとうまくならなきゃならない

まぁ今は昔に比べてやれる事や誘惑が多い時代だから
絵以外にももっと時間を割きたい人が多いんだよ。
いつの時代だっているだろうけど、今の時代のほうが近道を求めたがる人が多いのってのはあると思うよ
別に若者を指して言ってるんじゃないし

供給過剰で飽きも早いから、みんな絵に戻ってくるはずさ。

絵が下手糞な人にとっては
どんなに絵が好きでも
好きだからこそ理想と現実のギャップに苦しむだろうな
絵を描くことが苦行になる

とにかくうまい絵をいっぱい見る
そうすりゃおのずと自分が描いている絵に違和感を覚える
後はその違和感をデッサンするなり模写するなりして修正する
これの繰り返しでそれなりにうまくなれる
へたくそすぎて一年間も絵を描かなかった俺が久しぶりに描いて気づいたことだ

手塚とかのシンプルな絵を一ヶ月くらい模写していたら、
なぜかポーマニの模写もうまくなっていた。
自分のレベルに合わせた方が良いってことだね。

目を肥やす事は大切だな

絵とはなんぞや？といっている側から描きあがるから
一生なんぞや？といいながら描き続けるんだとおもう
気持ちとしては中途半端だが描きあがるからしょうがない

はぁ…なぜ神は俺に努力と根性を与えてくれなかったのだ…

神をアテにしてる時点で間違ってるわなぁ

描きたいから描く
うまくなりたいから練習するだけ

俯瞰になったとたんアタリすら上手く引けなくなる・・・・
これは単純に俺の空間認識能力が未熟なだけなんだろうけど
皆はここらへんどうやって克服した？
俺の場合俯瞰になると特に下半身がわけわかんなくなる
膝を曲げたポーズだと尚更

それは所謂「アイレベル」って奴を意識して無いからじゃないかな？
もちろん角度にもよるんだけど、全身を俯瞰で捉えた時、カメラ（目線）の位置は地面の下になる
空中に浮いてるか、透明な土台（地面）に立っている事になるから、足の裏が見える
横になっている人間を、足側から撮影した写真とか（エロ本に多い構図）を見てみると良いかと

えっ？
俯瞰なのにカメラが地面の下にあるとは一体どういうことなんだ・・・
理解力不足スマソ。

もしかして俯瞰と鳥瞰を間違えてるかな？

上から見下ろすのは「鳥瞰」
下から見上げるのが「俯瞰」

あ、上から見下ろすのが俯瞰で
下から見上げるのがアオリじゃないんだ？

169が正しい。
こんなこともわからんで講釈たれる奴がいることに驚いた。

アオリ＝俯瞰

なら、君が言ってるのは鳥瞰の事だね
基本的な考え方はあまり変らないけど、人体の凹凸を考えて、何処が隠れてしまうのかとか
下から組み上げて描くのも手だよ

フカンは上から見ること。
下から見るのはアオカンですね。

鳥瞰＝俯瞰じゃなかったっけか？

オカンも上から見るよ

裸体の教本ってやっぱやるべきなのかな？
前に屈んだり、構図によって見えなくなる部分になると描けなくなる･･･

??

俯瞰（ふかん）（英・highangle）とは、高い所から見下ろすこと。全体を上から見ること。

鳥瞰図（ちょうかんず）は、地図の技法および図法の一種で、上空から斜めに見下ろしたような形式のものをいう。
飛ぶ鳥の目からみたように見える、というのが鳥瞰の語義。
建物や山などが立体的に描かれる。俯瞰図ともいう。


ウィキペディアにはこうあった

とんだ知ったか君がいたもんだ
参考になる意見も多いけど、真面目に嘘を教えられると困っちゃうな

言葉なんつーのは必要になったら覚えりゃいい
まず描け
描いて描いてかきまくれ

やっぱさ、練習する時は音楽聞かない方がいいね
音楽聞けば集中はできるかもしんないけど、全然身に入って無いわ
１時間音楽聞きながらむやみに手を動かすより
３０分静かに考えて描いた方が身になる
ていうか当たり前の事か・・・

俺みたいに描いてる最中は楽しいのに描き始めるまでに時間がかかるよな人間は
音楽聴いてテンション上げて、描き始めたら音楽消すってのがベストだった

音楽は使い方によるな
>>181も言っているように集中力を上げるための導入に使うとか、
集中力よりも想像力が必要な作業に用いるといいかもしれない
集中力重視の作業では気が散りそう

つか描くのも大事だけど気分も大事だよな…。


一枚絵に感想貰うのもやる気や自信につながるし描く量も自然と増える。

ついでに毎回感想貰ってた頃は自分よりちょっと上手いライバルがいて
毎日その子を越える!上手くなる!
と描いて描きまくってた時期があった
そんで自分で上手くなったなと思ったら
自分よりちょっと上手い絵師を探して、
また繰り返す。
いきなりレベルが違いすぎる絵師を目標にしたらまず超えるのは無理だから
そこそこ上手い絵師を目標にして少しずつ超えていくのが一番。


絵の感想貰えて向上心があってライバルがいたらガチで上達が早くなる。

携帯から長文ｽﾏｿ

まぁこのスレは練習法のスレだからな。
アニソンやロック聴きながらデッサンや技法の勉強して能率が良いわきゃない。
普通の受験勉強だと、歌詞が無くてリラックスできる曲がオススメされてるね。

>>183
そういう意味では今のネット世代は最高だよな
しかも匿名でできる

ま、おかげで世界の広さを痛感したり、気が散りやすかったりするけど・・・

どっちかっていうと気が散る危険性のほうがデカいよなｗ＜ネット

ネトゲで俺にボコられた中国人が言った事。

チベットの次の次は日本。
日本人の年寄は皆殺し。
日本人の男の9割は強制断種。
日本人の女には漢民族の子供を産ませる。

効果的な練習方法を見つける練習方法があればなぁ

マジな話
2chやめて半年絵を描くことに集中したら上手くなった
2chやってるとついついそれに時間使っちゃって同じ半年でも成長率に2倍くらいの差が出来ちゃった気がするぜ

それが正解かも
言葉の世界だと結局自分の考えと違う奴に対してあれこれ気を使ったり、気持ちが落ち込んだりして
あんまいいことも無いしね

>>189
お前凄いな凄すぎる

それだけの気概が持てたらなあ…うらやましい。

オレ色選びのセンスが糞なんだけどどうしたらいい
合う色ってなんか法則とかあるん
明度だか彩度だか

大学の講義で色彩学ってのがあるくらいだしな
そう簡単にどうにかできるもんじゃないんじゃない
美大の講義にこっそり忍び込んでみたら

練習に効率とか求めすぎない方がいいと思う
ある程度効果ありそうな方法でコツコツやってみるのがいいんでない

自分ちの部屋に今ある物を描いてうｐってみるのとか
あるいは自分ちの近所を窓から見て描いてうｐる

効率がいい方法があるなら
みんな実践してるから
結局淘汰されてる

だからコツコツやるしかない

キーボードを見て描いてみると
詳細なとらえ方とか正確さとか
根性も育成されるよ

おいらは何度描いてもがっかりな絵にしかならないけど

上手い人の絵を見て嫌になったりしないで
いつか上手くなると信じて
とにかく練習を続けることが大事だろうな

へえ色んな人いるんだね
俺は上手い人の絵を見るとたいていは感動だけど
むしろ自分の絵を見た時に嫌になる

>>199
そーいう意味だろ

上手いの基準が
自分が描けないと勘違いしてる人も多いからなぁ

自分なりの絵柄で
世の中にあるもの・頭でイメージしたものを
何でも描けるようになれればいーかな俺は

>>202
それを上手いと言うのだよ

サバン症候群？の人だかで
数秒〜数分みた場面を全て忠実に絵にできる人もいるけど

自分の想像の部分が無いから
写真をトレスしたようで絵としての魅力は無かったなぁ

逆にルイス・ウェインみたいに統合失調症を患って、いくぶん味のある絵を描くようになった人もいるね。

>>204
見た見た
絵として面白いもんではなかったね
あれはあれですごいんだけど

結局第三者が魅力があると思えば上手い

なんだよな

絵画とかは金をだせる絵かどうかなんだろうけど

評論家になりたいならともかく、ﾌﾟﾛの漫画家を目指すなら、あまり哲学的に考えずに
新人賞の最終選考に残れるぐらいの画力が当面の「上手い」で良いんじゃないかと思う

プロになって連載持ってからでも遅くないし、担当の編集者や作家仲間と話せば良いだけじゃない？

経験も実績も無いのに、ﾛｼﾞｯｸだけ高騰しても虚しいだけな気がするよ

絵が上手くなるのが重要でプロになるのは重要じゃない
そういう考えの人もいる

そもそも絵がうまいだけでプロの漫画家になれるわけじゃない

魅力とかそういうのは能力のあるが都合の悪い人を排除する為のシステムだから
能力があっても「魅力がない」と曖昧な理由で返す

実際には理由は何でもいい

これは素晴らしい練習方法ですね

魅力があるってのは、技術に対して見せ方がうまい人に使う。
技術が最上級でもどっかで見たような平凡な絵しかかけなければ魅力がない。
どっかで見たような絵の中でも、思いもよらないアクセントがさりげなく光ってると魅力を感じる。

エロ絵描くのってもしかして効果的な練習法なんじゃないかな？

難しい構図とか立体的な体とか二人の絡みとか
描けないとそれっぽいものにならないんだよね。

ためしにエロ動画サイトを回ってみたのですがマジで難しい。

裸だけじゃなくて
背景や物体も描くと
対象物との関係性を描けるようになるので
練習法としてはいいと思います

大昔から裸婦は基本でしたけどね。

俺はエロ動画からキャプチャした静止画を模写に使ってる

エロ絵描いたノートを見られたらヤバい

つ鍵付きの引き出し

失くさないようにお母さんが持っててあげるよ

>>217
ロリ絵の方が楽に死ねる

若かりし頃のショタBLノートは7人の大魔法使いによる大封印が…

…アレが残ってる限り俺は死ねないな。長生きの秘訣を見つけたぜ。

一つの指輪じゃあるまいしとっとと燃やしちまえい

絵の上達って必ずしも時間に比例するものじゃないと思うんだ
まぁ物凄く努力してりゃあそこそこ見れる絵になるだろうが、
やっぱり壁みたいのがあって、
うまくなる人って皆、空間把握能力みたいな
生まれつきの脳の能力がある人なんだよ。
そうゆう才能が無い人がいくら紙の上で線を走らせてたって
無意味な事だ。

模写をするにしても資料を眺めながら描くにしても、
集中して細部まで納得いくまで描ききる。
うまい人ってのは練習でも手を抜かないと思う。

下手糞に限って練習中の妥協点が恐ろしく低い。
ほんとはうまい人よりも頑張らなきゃならないのに。
俺のことだけどね。

>>223
空間把握能力が先天性のものだとおもっているとは…。
言い訳する暇があったら訓練しなよ。

俺なんてポーズ決めるのに30分はかかる

空間が理解できない奴ってのは厨房のときの数学の空間図形とかちゃんとやらなかったアホチンなんだろうな。

立体はわかるけどいざという時に思い浮かばない

空間がよくわからんのなら
コピー用紙500枚セット買ってきて
それを全部立体の練習に使ってみそ。
ちゃんとやれば、すぐにわかるようになるよ。

でもやらないだろ。
上手くならないやつは道を示されても
うだうだ言って結局やらない。

「明日やる」「夜になったらやる」の無限ループ
明日っていつよ

アタリを描く時に立方体のボックスを繋げて描けばいいでしょ
基本的に素人は楽しい練習しかしないから

正面ばかり延々と描いても上達しないな
心持ち斜めのポーズを描かないと、立体感が身に付かない

立方体も真正面から見ればただの四角だから、正面ではあまり練習にならない
上達しない人は大抵、視点に角度をつけて絵を描かない

>>229
人体も立体に入るの？

>>233
入らないとおもうのかい？
そうおもうならそうなんだろうよ。

人体が立体じゃなかったらみんなど根性蛙だなｗｗｗｗ

たぶん立方体と勘違いしてるのでは

立方体すら狙った角度で描けない俺が来ましたよ。
まあちょっと練習したらある程度は描けるようになったけど。

画力を身につけた人に聞きたいんですが
ある程度の所まで到達すれば
例えば、脳内で思いついたキャラの表情や動き、
複雑な架空の建物や動物などを
資料ナシでも書けるようになるものなんですか？
それともどんなに複雑なものはやっぱり
元になる資料は必須？

漫画家だって資料集めに経費で旅行とか行ってるぐらいだし
人体ぐらいなら空で描けるかもしれないけど
やっぱり資料はいるでしょ

>>238
そいつは↓スレで目指す境地のことだな。

イメージで描く！　14枚目
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1203211707/

このスレに描いてあること全て真に受けてはいかんが、
見てれば何かしらの目指すところが理解できるかも試練。

ちなみにあんまり複雑でなければ架空の動物は骨格から想定することで描けるし、
構造物も思い浮かべたものに近いものを描くことはできる。

…で自分の描いたそれらを資料に再構築ってのがオレの限界。
一発で描ける様になりたいものだ。

絵がうまくなる５０の方法管理人ってぶっちゃけ大して絵成長してないよな・・・
それとも成長の度合いってあんなもんなのか？

>>241
単純に練習量が足りないだけだと思う。
色々な練習方法を見つけてくるけど
ちょっとやってすぐやめてる。
（最長で数か月とかそんな感じ）
回転模写とか根気よく続けてたら
今頃相当画力がついてたと思うよ。

1999年からイラストがあるが
もし毎日練習してあれならどうしようもないな
たぶん漫画家になりたいとか言って
引きこもってるニートなんじゃないの

社会人じゃねーの？

>>238
最近月刊に連載が決まった人に聞いて見たら
そういう人もいるけど、私は人意外は資料が無いとキツイと言ってた

重要なのはとにかく練習量とさ

人しか描けなくてもプロになれるのか

人しかって訳じゃなく、大まかには描けるけど細部が解らんから資料がいるって意味
銃を構えるとかポーズは描けるけど銃の構造（マガジンの底面や薬莢の排出のされ方）
が解らないと言ってコンバットマガジンを買ってた記憶が有る
メカ物が苦手だから特に機械に関しては資料が欲しいんだとさ

最近デッサン教室に通い始めたんだが、
自分のゴミのようなデッサンと周りの中高生の滅茶苦茶上手いデッサンを見比べたら
本気で涙が出てきて講師の人に心配されて恥ずかしかった……

・・・がんがれ！

>>248
頑張れ！俺も頑張る！

>>248
がんばれ要は努力だ
俺なんか3年前から描いてるけどようやくぎりぎり見れるレベルだよ

3年でぎりぎり・・・そ、それは努力の方向を再考したほうが良いかも知れんぞ・・・

ギリギリのラインも人それぞれだからな
俺の友達も5年でギリギリ人に見せられる程度って口では言ってるけど
そこらのマンガ家並に上手いぜ……

納期にあわせて描く能力がかけてる奴なんでマンガ雑誌で賞は取ったものの連載は出来なかったみたいだけど

上手くなったーとか言いながら線が数えるほどしか引いてない一枚とかな
酷いのになると両手で足りるほどしか線引いてない

両手で足りるほどの線は流石にアレだなｗ

でも絵が下手な人に共通する特徴の一つに
こまごました細線を乱用して細線でごまかしすぎて上達しない人も結構いるもんだぜ

何事も適切なラインをってあるもんだよな

動線をガンガン引くのがいいんだよ「うしおとと」らぐらい原稿を汚すのが普通

少年漫画では汚すのを良いこととしてるが少女漫画では逆なんだよな

まぁ、今の漫画は紙芝居だから

エロ系だと線が少ないほうが見栄えする気がするな

俺の兄が好きだった「うしおととら」の話が出たのかと思ったら勘違いのようだ

デッサン教室か。。３０のリーマンが行ったら浮くかな？

俺の通ってたところは結構おじさん多かったぜ

デッサン教室って１ヶ月大体どれくらい金掛かるの？

まずは一日体験コースとか見学とかそういうのが無難なのでわ。

>>263
受験用のデッサン教室は月1万超えてた
おじさんとかが多い趣味で描く社会人向けのは月3000円とかだった

どっちにしろ俺は浮くわけだな

応用問題をたくさん解けば嫌でも公式は覚えられる
まずポーズ集からひとつポーズを写して描いて、
次はそれを
・左右逆に描く
・性別や体型を変えて描く
・髪型、服装を変えて描く　
(ファッション見ながらでも、好きなキャラでもいい)
・違う角度を想像して描く(ムズい)
etc…

とにかくそのポーズが得意なポーズになるまで描く
楽しいし確実に苦手がつぶれていくのがわかる

>>267
やってみる

しっかし夜にちゃんとした絵を描ける奴ってすごいな
俺の場合苦手なアングルでも時間さえかければそれらしいものが描けるんだが
深夜ともなると頭の回転が鈍って得意なアングルでさえまともにかけなくなるよ

それはある、起きてから12時間以内じゃないと絵は描けない
描けても、なんか荒くなってしまう
だから朝起きてから1枚描いて帰宅してから1枚描いてるよ

>>269
深夜タイムに慣れてないだけじゃね？
何かの本で読んだが毎日同じ時間に机に向かう癖つけるのがいいらしい
脳が勝手に切り換わるようになるらしい

>>269
生活サイクルがまともだからだろ
深夜に描ける人はちょい狂ってる

睡眠時間少なくてもいける人といけない人の差なんじゃないかな
俺は無理

きのうＮＨＫ教育でやってた松井冬子、
東京芸大合格までにデッサン１０００枚こなしたんだってさ
さすがにスゲーな
命かけてる
絵のジャンルは微妙に違うけどｗ

１０００枚って普通だよ
むしろ少ない方
しかもあの人５浪してるでしょ

東京芸大は基地外天才野郎の行くところ

写真模写ってファッション雑誌でもいいかな
しかし、ファッションだからか面白いアングルで撮った写真が無くてあんま参考にならんや…

ファッション誌はコーディネートのセンスのためじゃないの
アングルが欲しかったら写真集なりポーズ集買うよろし

>>275
普通じゃねーだろ
やったのは模写1000枚じゃなくてちゃんとしたデッサンなんだから
写真や本見てデッサンするのとは訳が違う

１日に5枚デッサンしたら
200日あったらこなせるわけで
まったくもって凄くない。

デッサン1枚2時間くらいだから2000時間か

デッサンって一枚を何日もかけて描くものかと思ってた
2時間で出来るのか

何日はないわ
せいぜい５、６時間

おれもデッサンは一回で4〜5時間かかるなあ
というか1000枚で東芸って相当の素質があるんじゃねーのか？？

>>275
東京芸大、冷やかしでなく受験用のデッサン1000枚は普通じゃないって
ラフなスケッチやあたりのみのデッサンぐらいなら何千枚でもやれるだろうけど
色調まで描き込んだデッサンは集中しても最低６時間はかかるだろ
石膏デッサンだったら一日一枚できればいいほう
1000枚は最低1000日かかる計算
中には三日かけたり一週間かけたりするのもあっただろうし
冬子嬢ｗは芸大受験に相当な努力をしたってことだよ
努力しても合格するかどうかわからんし
経済的な余裕もあったんだろうけどな

でもこの人６浪してるから６で割れば１５０枚位だね

まあ、いいけど自分で木炭紙大のデッサンをやってみれば分かるよ

美大、芸大に合格する為にはデッサンだけをやるわけじゃないし
東京芸大に合格するということ自体凄いことで、何浪したから受かるってもんでもない
むしろ６浪だか５浪だかして目標を見失わなかった事が凄い

本当のデッサンをしたことがない>>280であった

お前もなw

>>288-289
何故そこまで煽るのか

ぐっふふ、付け焼き刃のデッサンで余に勝てると思うてか！

とりあえず好きな絵師の真似からしてみようぜってことか？
そうだったら福本先生の絵を練習しようと思うぜ

ざわ・・・ざわ・・・

福本なめて貰っちゃ困る
アレはアレで安定しているプロの仕事だと思う

福本は週4で話考えて
週2でマンガ完成パターン

福本なめんなや

福本は漫画を同時に4本連載していた時期もあったな

福本さんの場合だとアカギで２週だが零で４週あるわけだな。
しかもあんだけ考えられてる内容は相当なもんだ。
内容は無理だが絵をなんとか真似したい。

カイジやってたり、黒沢やってたりな時期もあったしな

福本は画風が確立してるよなあ。

しかし、飽きないものか

もし自分がこんなにﾎﾞﾛｸｿ言われたら、
何としても絵直そうとすると思う。
そこを折れないで貫く根性がすごい。
直そうと思ってももう直らないのかもしれんが

天の初期あたりはともかく最近は絵が安定してるもの
上手くて不安定な絵の奴よりよほど見やすい
漫画としてはこっちのほうが正解だ

福本見てると漫画の上手さと絵の上手さって別なんだな〜…と実感するな。
漫画は話も大事な訳だし。
同人誌描きながら、働きながら、上手くなる方法ってないかな〜……2ch
やってる間に描けって話か。
でも萌えキャラの絵を大量に描いてたら楽しかったし微かに上達したような
気は、する。

ちょっとお聞きしたいのですが

漫画（自分の場合は大暮さんの作品です）を一話まるまる模写するのって意味があると思いますか？
コマ割り、普段書かないアングル、風景が一気に練習できていいかなと思って始めたのですが、下手に癖がついたら嫌だなと思い、悩んでいます
参考にしたいので皆さんの判断をお聞かせください

>>305
自分で選んで模写よりもバランスよく上手くなる気がする
ただ、模写だけだとやっぱ効果が薄いので他のトレーニングも同時にやった方がいい

福本は神漫画家だと思うし尊敬してるが
福本の絵を真似たり参考にしたいとは思わない

最近真似したい絵師がいない…

>>306
なるほど、すごく参考になりました
何かもうひとつ練習方法を増やして続けていきたいと思います
ありがとうございました

皆どんな練習方法してんだ？
今のところ絵を描く前の30秒ドローイングを20分程度→
好きな漫画の模写→自作絵って流れをかれこれ1ヶ月ばかし続けてるんだが
もし有効なプランがあったら教えてくれ

経験上、漫画の模写は役に立ったためしがない
基礎がついてからじゃないと癖がうつっちゃったりしてやばいね

同人板はイラストレーター的な人が多そうだけど
漫画を書こうと思ったら
独特のコマ割とか構図とかは模写以外になくね？
まったく模写した事なくて
なんとなく経験でわかってコマ割できるのが普通なのかな？

模写は骨格とかも意識して
どうやってその絵が描かれたかって事を考えたら効果は高い
そういった意味ではある程度絵の基礎が出来てる人向け

逆にそれをしなければ線を引くのが上手くなるのと
構図の引き出しが増えるだけで終わる

まずはプランだ

>逆にそれをしなければ線を引くのが上手くなるのと
>構図の引き出しが増えるだけで終わる

こんだけ拾えたら十分だろ
エノキソとか言ってる奴はデッサンの国のデッサン仙人にでもなれよ

デッサンの道しるべやろうぜ

>>312
俺は感覚だけを頼りにやってた初めての同人誌のコマ割りが今よりも魅力的に見えたりする

描きなれたアングルでも得意な右からのアングルより
全然なれない左のほうが上手く描けるんだけどどういうことだコレ
もしや得意な右、つまり手の癖が悪く身についてるから左の方が
必然的に上手く見えるんだろうか

手癖で描けないので頭使うからじゃない？
そう考えると、逆さにして描いてみるのは頭の運動になりそう。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3234458
創価学会の野望、総体革命。冗談のようですが、実現しそうです。
民・公連立は外国人参政権・人権擁護法案を可決してしまいます。
日本支配の具体的方法や、ほとんど知られてない創価学会の脅威。全員知ってください。　　　　

創価支援の民主党には要注意

ネタや構図はいいけど絵がダメダメなエロ漫画を
自分なりに描きなおしてオカズにする、これ最強。
ﾏｼﾞｵｽｽﾒ

>>319
自分も右向きの方がデッサン狂わない。
今は回転模写をしてるんだけど、当たり前だけど自分の描けない構図
からの絵は描けないね…（上から見た図、とか…）

>>321
エロ漫画描き以外には使えないじゃないかwwでもエロは身体の勉強になるよね。

上手くなってくると、あの練習方法は無いなってのがわかってくるな。
脳板にはけっこうそういうの多いから、どつぼにハマって抜けられない人も多いだろうな。

イメ描きの事かｗｗｗｗ

言っちゃらめぇ〜

丁寧だろうがジェスチャー並みのラフだろうが見て描かないとうまくならんわな
なんでイメ描きが蔓延してるのか全く理由がわからん

イメ描きはよくわからんが、妄想をラフに起こしたあと
描き上げるだけの技術がなくて手が止まる
風景・背景は手が覚えるまで描くしかないのかな

俺もイメ描きってのには否定的だな
かなり上手い部類の漫画家の人に聞いたけど、
やっぱ記憶が重要で日々の積み重ねで上手くなってくみたい
何度も見て描いて徹底的に記憶したもの土台があって
初めて頭の中の構図が紙の上にできるのであって
イメ描きとかの練習方法でどうにかなるもんじゃないらしい

プロや劇ウマの人には蓄積があるからね。
絶えず他人には見えない努力を積み重ねているわけで
その経験やノウハウを使って描くんだから上手くて当然なわけだ。
イメージ描きはまったくのウソではなくて
そういうレベルの人がイメージ描きをやってみることで
もう一段上に行くという事はあり得ると思う。
でも素人がそれを真似してもあまり意味がないと思う。
だって蓄積がなんにもないし、あったとしても少なすぎて話にならないからね。

でもイメ描きのスレ読むと。あきらかに素人の浅知恵みたいな練習方法ばかりだったりするから笑える

イメ描きスレから来ますた

>>331
こんにちは

すでに

ｱｯｰ!

上手い奴はイメージを重点においてるのは事実だが
イメ描きにおける「イメージ」とは全く違うんだよな

観察して覚えてしまうのが一番簡単だと思うのだが

「イメージ」とやらから物を描く訓練をするよりも
よく観察して記憶してしまうほど描きまくると、自然に何も見なくても描けるようになるんだよな

イメ描きの基本の練習法って思い出し模写だよな？
まあ全く描けないうちからやるのは効率悪そうではあるけど
繰り返してればそれなりに効果あるんじゃない？

そりゃ実際絵を描いてるんだから、効果がないなんてことはありえん
他は駄目でもイメ描きなら飽きずに続けられるって人ならそれがもっとも有効な練習と言っちゃってもいい

何をどう描くかは重要だよ。
ただ描いてりゃ、RPGの経験値みたいなものが貯まってくってもんじゃない。
どんな練習もその練習で鍛えられることしか鍛えられない。
そしてそればっかりやってれば必ず、頭打ちの状態がやってくる。

いや、むしろＲＰＧの経験値と同じだろ
いくら貯めても指定数稼がないとステータス（レベル）が上がらないのと同じで
絵も描いても描いてもなかなか上手くならないがそういった積み重ねのおかげで
突然かけるようなるでしょ

ﾁｬﾗﾗﾗｯﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｰﾝ

>>338
>イメ描きの基本の練習法って思い出し模写だよな？
どうも違うらしいぞ

>>341
趣旨が伝わってないなー。
延々スライムばっか倒し続けてようが、いつかはレベル上がってドラゴン倒せる、
ってのが経験値って代物の発想なんだけど、絵も同じだと？

何描くにしても多少の工夫は毎回するだろ、その積み重ねでうまくなるんだよ




って言いたいところだが、いろんな奴いるからな
意味なく手だけ動かしてる機械みたいな奴とか

>>344
そもそも一つの練習法を「スライム狩り」に例えるか、それとも「戦闘行為」に例えるかで
全然変わってくるだろうがｗ
君が言いたいのは前者のスライムの方だろ？　スライム狩り＝単純な練習じゃあ
いつまでたっても描けない物は描けないと言いたいようだが・・・

骨格標本のちっさいの買ったので
ポーマニの適当なポーズから骨を抽出して
また肉をつけるという練習をしようと思うのだが
どうだろう?

>>345
おれの事だな、工夫って言われても困ってしまう
完成ﾋﾞｼﾞｮﾝ→描くってだけの単純作業の中の一体何を工夫すればいいんだろって思うわ

スレ違いかもしれませんが、自分が描くイラストの顔がバランス悪くて悩んでます。体は普通なのに。
パーツの一つ一つは上手く描けて居ると思うのですが、顔になるとバランス悪いです。
目→鼻→口→輪郭→髪の毛といった純で描くのですが、やはり輪郭は最初に描いた方が良いのでしょうか？
輪郭を最初に描くとさらにグチャグチャです。
アドバイス下さい…

純→×
順→○
です。失礼しました。

>>349
アタリの十字線をやたら曲げすぎてないか？
あと慣れないなら十字線の長さ測って目の位置、鼻の位置決めて対象にする練習をしたら？

>>349
骨から描けばいいんじゃね

なんか昔の俺がいっぱいいるスレだな

今のお前になる過程で、どんな練習をしたのか教えて欲しい

イメ描きがわかってない連中が多いなあ
記憶といっても
正面顔、横顔、斜め顔、これら二次元的な映像の描き方をそれぞれ独立に覚えるのと
全部ひっくるめて三次元的なイメージとして記憶するのとでは
違うってことがわかってないのかな
前者の場合は二次元的な映像のイメージすら記憶できてないこともある
（手癖や書き順だけで描いてる可能性がある）
三次元的な立体を入力、出力するためにはやっぱりイメージが必要なんだよな
本人は三次元的に記憶してるつもりでも
例えば「仰り気味に顔を描け」と言われてちゃんと描ける人って意外と少ない
もちろん仰り気味の顔の描き方を独立して覚えても描けるようにはなるんだけど
そのやり方は俺はあまりお勧めしないなあ

またイメ描き信者かｗ

>>355は公式さえ覚えれば問題が解けるようになると思ってるタイプ

体を描く時にパースが付くとどうもおかしくなる…

今更感があるけど箱人間を描いて丸みを付けてくのは良い方法なんでしょうか？

そのやり方でできる人もいるから悪い方法ではないかと
ただその方法が>358にあっているかどうかはしらん

ひと月くらいやってみて使うか切るか試してみれば？

ありがとうございます。
試してみます。

　　 　 　 　 　 　 、　　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　 ,ノ:iヽ　　＞　　　おかわりしていってね！！！　　＜
　　　　,. -,z.＝{:__j_ﾉ-.､￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣.ィ:.:.:７:.7:￣:.ヾｰ..､-.､
　　 ／:／: : : : : : : : : : :＼　　　　 　 ,.イ ／´. . . ￣.｀iミ.､　 　 　 ／　 　 /　　　 　 |　　ヽ:.＼
　 /　/　,　/　　　 　 　 　 ＼　　　 / . /. . . / . l . . . .} . . ＼ 　 /:.:.:/:.:.ｨ:.i:.:.:.:.:.:.:.:.:}:.l:.:.:}:.:.:.V__i
　': :/: : :!:/:,ｨ {: : :｜: :}:ヽ: : : ヽ.　 / . / . . ././.,ｲ. . . .ﾊ. .ヽ. .ヽ｜:.:.:|:./ |/{:.:.i:.:.:.: ｨ:/}:./:.:.:.:.:}ﾍ:ヽ
｜:l| : : :|:{:.ハ:l､､: : : :ﾊ: :l、 : : |　 |l . i. . . / /./｜././　ヽ. ﾄ . .l |:.l:.:.|/ゝ、从{:.／ﾉ_ル}:./:.:}/|:.:l:.|
｜:l|: : : {ﾊ{__,lハﾄ､:./､_}_ハ : : }　 !. . | . . {/|/‐‐|ｲノ　 -_l/､!. .| V{:.:! (ﾋ_]　　′ ﾋ_ﾝ )ｲ:.:.:ﾊ:.!: l:.|
｜(}:、: :|　(ﾋ_]　　 ′ﾋ_ﾝ) } : /　｜. .{ i . .! (ﾋ_]　′　 ﾋ_ﾝ) }. ﾘ　ヽ:{'""　,__,___, 　 "" |!:.:.ﾚ:.:|:.:l:.|
ﾉ: ﾉｲ＼:{'"　 　 ,___,__,　 "'ﾉィ′　|. . ﾊ{. l.|'"　　 ,___,__,　 "'ｲ.ｲ　　从　 　ヽ _ﾝ　　 　 }l:.ﾘ:.:.,.|:.:l:.|
: : : :|: : :ﾄ.　　　 ヽ _ﾝ　 　人|　　,ﾉ. .i . ﾄ ﾄ{ 　 　 ヽ _ﾝ　 　从|　　 |:ﾄヽ、　　　 　 　 /':./／｜:l:.|
: : : ﾊ: : l: :＞...　＿_　. イ: : :|　 / . . |. . . ヽ＞...　＿_　. イ./.｜ 　 |:l:.:|ヾ｀ ー--─ノイ´　　 |:.:l:.|

何十年と車運転してるオッサンとかでもバック駐車でドア開けてたりするアホいるじゃん
絵もダラダラ描いてたら上達しないわな

ドア開けるのは上級者だろｗ

上級下級というかええかっこしい

何十年運転しててもダラダラと運転してるだけじゃライセンス取れないのと一緒

からみ絵の参考にエロマンガをかいたいんだけど、
絵がうまくてオススメな漫画家って誰かいないかな。
局部や顔アップじゃなくて体の参考になるようなの。
恥ずかしくて買えないかもしれないけど･･･。

どうだろう、自分の描く絵にもよるんじゃない？
リアル系の上手い人なら　ゆきみ　とか

>>365
過酷なテーマをやれと言う事ですね、わかります(^p^)

イメ描きって(笑)。
そのイメージの元は何かよく考えてみろよ？
現実にある形か、誰かが描いた絵のイメージだろ。
前者はデッサンとか模写で鍛えて蓄積するもの、後者は平たく言えばパクり。
つまりそういうこと。
これで理解できない奴は一生イメ描きやってなさい、と。

イメ描き自体は否定しないんだけど、やっぱりあれは初心者がやっても仕方ない事としか思えない…

例えば人体デッサンの話であれば、様々な角度からの人体模写を繰り返して下地を作った上で
それを脳内で三次元的に統合する作業としてイメ描きを行うのは極めて有効だと思うけど
下地無しにやってもどうにもならないよなぁ…

『脳内で結ぶイメージをはっきりさせろ、そしてそれをしっかり紙に落とせる様に訓練しろ』
って趣旨自体には賛同するが、
それの前に『三次元理解は程々で良いから上手い人のを適当に模写でもしながら』
ってのが付くから駄目なんだよな

イメ描きは初心者には向かないとか言ってる時点でダメだろ。
それはただの言い訳、「イメ描きわからない奴は初心者なんだろ」とか言って逃げてるだけ、

実際のところイメ描きってのは言葉だけで中身が空っぽなものだから、
だれもそれを説明できないんだよ。

↑p2pをってことね

「イメ描きは初心者のものではない」が、どうやったら言い訳になるかわからん。

ごめん372は誤爆っす

全ての練習法が初心者用に適用できるわけないのにね

>>375
具体的には？

>>373
そりゃあんたアホすぎだわ

イメ描きで絵を晒してるのってどうみても初心者レベルじゃね？

>>376
ポーマニ

>>377アホにもわかるように教えてくださいよw
説明できないのは「アホにはわからない」って逃げてることですよね

>>380
もう説明されてるだろ

>>380
説明できないんじゃなくて>>371が
＞実際のところイメ描きってのは言葉だけで中身が空っぽなものだから、
＞だれもそれを説明できないんだよ。
って書いているのに理解できてないからアホだって言ってんだよ。

説明できないからって「イメ描きは初心者には向かない」が「ただの言い訳」にはなるのはおかしいよね

このスレは、頭の中で立方体をぐるぐる回せないヤツばかりなの？

>383
おかしくないお

>>355を書いた者だけど
イメ描きがわからないからダメだって話じゃない
単にイメ描きを理解してない人がいるようなので説明しただけのこと
（>>328のような人に向けて、イメ描きは記憶と相反する関係ではなく、記憶の仕方の問題だと言いたかった）

繰り返すけどイメ描きの理屈がわからないからダメってことはなくて
絵描きの場合、理屈はわからなくても自然にできてしまう人もいるし
逆に理屈をわかっていてもなかなか実践できない人もいる
特に後者の人間が某イメージスレに多いのできっとそういう印象になるんだろうね

イメ描きできる人は元々相当な経験値つんでる人でしょ、才能の無い一般人に急にやれっていっても無理
そのためにパースや道具が作られたんだから自分に合う方法でやればいい
一番効果的な練習法は何事もよく観て描くことだろ

イメージから絵を描くなんて普通にできるっしょ
わざわざひとつのジャンルにして練習する意味がわからん、
俺には遠回りしてるようにしか見えない。

>>388
できる人とできない人がいる、映像思考なら比較的簡単にできるらしいが文字思考には難しいとか
イメージと同等なものが描きだせるならそれだけでプロレベルだしね















































まんまんうｐ

http://akm.cx/2d2/src/5487295187319.jpg

イメ描きの話になると論争が続くからここではやめて欲しかった。
イメ描きスレでやればいいのに。

イメ描きの話になると論争が続くからここではやめて欲しかった。
イメ描きスレでやればいいのに。

すがわらまさのりのあいじんけいこしね

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1189014035/
コミケット　電子申込　circle.mw part4

■オンライン申込の備考（C73実績）
・申込期限が郵送より一週間程度長い
・電子申込期限後から一週間以内もカット差し替え可能
・入力不備があるとエラーが出る
・システム利用料1000円徴収
・クレジットカード・ジャパンネットバンク・WebMoneyで決済
・Circle.msから申込期限間近の告知メールが来る
・青封筒利用は別途郵送が必要

■その他
・コミティア・COMIC1でも利用可


コミケSNS参加しる

イメ描きなんて議論するほどことじゃない

一言でOK、あれを信じるのは辞めとけ

>>378
イメ描き派は多少下手でも何度か晒してるのを見たことあるが
アンチは誰一人として一度も晒しているのを見たことがない

イメ描きねぇ…ｗ

しかしここは本当に絵が下手な人が集まるんだろうなぁ。
（こんなこと書いたら噛み付くやついそうだけど）

俺からしたら見て描くことが何が難しいかわからない。
下手な絵をみると線に迷いがある。勢いがない。線が弱い。

これから伸びるだろうなって人は下手だけど勢いがある。パワーがある。
堂々と描いてる。

君ら絵かいてて本当に楽しい？
俺は集中するとSEXに近い状態に陥る。体中の血液が音を立ててまわりだす。
んでいつのまにか何時間も絵を描いてることに気づく。
絵が楽しくて好きで描いてる人はこの感覚わかると思う。
あとあくなく探究心。こいつはなんでここまでうまいんだ？って思ったら
線から描き方やら徹底的に研究する。
癖がつくとかいう馬鹿がいるけどそういうやつに限って全然描いてないよね。
好きな絵って一つだけ？色んなうまい絵好きな絵研究して描いてるうちに
それが融合して自分の絵になり生きてくる。
これが自然にできるやつが絵のうまくなるやつだと思う。

目が滑って読めないが自分に酔ってるのだけはわかった

ここは自己紹介スレじゃないですお

「○○を否定した！お前らはへたくそに違いない！」
って言ういつもの人ですよ

自分が元々持ってる変な癖のせいで
上手い絵を真似づらくなる事なら良くあるね

模写してて違うのは分かるのに何が違うか分からなくて
自分にむかつくことよくある

自作絵以外でオナニー禁止生活始めたけど
画力じゃなくて妄想力が上達してる

量を描いてなんぼだと>>5のサイト（から跳んだwiki)で分かった
あれこれ考えるよりよっぽど分かりやすいぜ

歳とると使える時間が少なくなるからなぁ・・・
練習として描くのは勿論だけど、少ない時間の有効利用として色々考えてしまうよ

時間もだが体力も要るんだなと20過ぎてから思うようになった
描くより考えてばっかだ…だらしねぇな

気合を入れて描きはじめたら肩甲骨付近の筋肉が痛くなった
普段から描いていないと体がついてきてくれないらしい

絵を描こうと思うとちゃんと1枚絵として見栄えのいいもの目指しちゃうから、最初に構図を考える段階でいつも詰まる
いざたくさん描こうと思ってもいつも同じような構図になって嫌になるよ
いろんな絵模写したりしてレパートリー増やさないと話にならないのかね

>>412
単なる落書きだと顔ばっかりとか同じような構図になるよね。
最近はマンガをぱっと開いて、一番自分が書かなさそうな
ポーズの絵を描いてみてる。

本当はエロマンガを買いたいんだけど･･･
って数日前にも書いたっけ。
アダルトサイトは画像小さいし不鮮明でわかりづらいですね。
妙に出し渋ってて一覧でいろんなポーズとか見られないし。

小学生レベルかそれ以下の絵しか描けない奴なら漫画の模写も効果ある？

>>413
3次の画像は人を見せるための構図ばっかりだから結局いつも描いてる絵とあんまりかわらないんだよね
漫画の構図か、ちょっと俺もそれやってみよう

一週間ぐらい久しぶりに描いたら、足が描けなくなったorz

終　了

描けるようになろうと思って模写に挑戦してみたんだがうまくいかないんだ
グリッド模写以外になにかやりかたってあったりするんだろうか？
あと描くたびに比率がおかしいのか同じ顔になってくれない…対処法とかあったら教えて欲しい

模写が元絵と同じにならないのは単純に観察がたりないからか、既にある脳内イメージに邪魔されているからだと思う
対処法は元絵を逆さまにするなどして、元絵をただの線の集合体と認識し、ただひたすら純粋に線を写す等

ただ個人的には模写は別に元絵に似て無くてもいいんじゃないかと思う
それより大事なのは、模写の元となる絵と会話すること
自分がその絵から何を学びとりたいかを明確にし、そこに集中することだと思う

>419
同意

それはそれとして、

>元絵を逆さまにするなどして、元絵をただの線の集合体と認識し、ただひたすら純粋に線を写す

こういう練習方法にも意味はあるのかな？
記号を写しているだけで、絵として認識してない気がするんだが

>>420
＞記号を写しているだけで、絵として認識してない気がするんだが

同感
先入観を廃して、緻密に書き写すこと自体が目的の場合（例：カメラやコピー機がない時代）はいいけど
絵の練習にはならない気がする

>>420
本の受け売りで恐縮なんだけど、
人間の視覚は眼の前のものを見ているようで実はかなりイメージに頼っていて
（例：りんごは丸いという経験からの思い込み→実際よく見ると丸くない）
それが物体の正しい観察の妨げになってる

>元絵を逆さまにするなどして、元絵をただの線の集合体と認識し、ただひたすら純粋に線を写す
この方法は元絵に存在する自分の中のイメージの邪魔をとり払い、正しい観察能力を得るのに役立つ
簡単に言えば絵を描く為の初歩の初歩の練習法
一見役にたたないと思うかもしれないけど、マンガ絵も現実にあるもののデフォルメである以上
元の観察能力がしっかりしていないといいものは描けない、他にも資料を見ながら描く時など役立つ場合も多いよ
ただ、本当に初歩の初歩なんで自然とこの能力を会得してる人なら意味は薄い
わかりにくい説明な上長文になってしまって申し訳ない

>>422
つまり見たものを正確に描ける人ならする必要ないが
模写が不得意な人はやった方がいいって事か
見たものをそのまま描けないのに絵を描くのは
音程が聞き取れないのに歌うようなもんかな？

>>423
大体そういうことだと思っています。稀に観察に頼らない独特のバランスを天性で持ってる人もいるようですけど

>>418がどの程度の実力を持っているのかわからないので基本中の基本である練習も兼ねた具体的な対処法と
ある程度描ける人を対象とした模写に関する自分の考えを述べさせてもらいました
ただ絵の道も色々あるからまだ全然これが正解とははっきり言えないんですけどねorz

>>419
サカサマやってみました。
納得のいく仕上がりにはならなかったのですが面白かったです。感謝
それにしても見たまま出力できないのってなんだか厄介ですね
モチーフを見てるつもりで間違った方向に脳内補間をやらかすなんて！！
複写とかよくカメラがコピー機がとか言われますけど近しいことをやってみたいです
まだまだ見ても描けないので見たら描けるという領域を体験してみたい
とりあえず脳内補正が入らないようにしばらく逆さに線を追っかけてみようと思います

普通に考えて、見たまま描くだけでも技術がいると思うぜ

箱を模写しようとしたら１辺の角度さえ思い通りにならなくて泣けてきた

>>425
興味があるなら「脳の右側で描け」って本にそれに近しいことが書いてある
まず立ち読みでもしてみたらどうだろう

手癖で描いてしまって伸び悩んでいる……解消にはやっぱりポマニで
デッサンとかよりも上手い人の模写の方が効果的でしょうか？
まあ、手癖なりに2年前とかよりはマシになってるんだけど…
なんか、人間の形は取れるようになってきたけど魅力っつーか勢いが
ないっていうか、有り体に言うと、萌　え　な　い。　萌える絵って難しいな〜
本当に上手い人は萌えとかなくてもおおって思うけどね…難しいな。

イメージに頼りきってるのは脳の効率化のせいだろうね
効率ではなくて地道にやらないと…でも日本人て効率化を求めすぎるきらいがあるよね


練習法とは違うけど、自分に自信を持つようにすると上達は早い
他人と比較したりするのをやめて自分のことだけ考えてると自信は徐々についてくる

このスレで、自分が他人へ向けて書いたアドバイスを実際に実行してみることが
いちばんいい練習方法だと思うw

あうｗ確かにｗｗｗ

人物俯瞰が描けない…
誰かアドバイスをお願いします。

あと頭身が怪しくなる。
最低限俯瞰に見えれば良いんですかね…

俯瞰は自分も描けないんであんま詳しく言えない…誰か詳しい人頼む。
頭身は自然と安定しない？？まあ、描く角度にもよるかな…

20代後半になって人描くとかの基礎を漸くやり始めた。
正直適当に描いてて意味も無く自信のあった10代にこれやってれば…orz
と思わずにいられない。
10代で初心者の人は基礎からやった方がいい。マジで。

俯瞰は
・目から上の頭部の面積を多めにとる。
・首の隠れ具合を意識（鎖骨を目安にする）。
・さらに人体を胸部・腹部・骨盤の三種類に分けて考えて、
　それぞれの部位の後ろへの回りこみを描く

この三点抑えるだけで結構それっぽくなるよ。
むしろアオリが大の苦手な俺に誰かアドバイスくれよ

コップとか箱みたいなシンプルな立体の場合
フカンやアオリは問題にならないハズ。
要するに、形状をがっつり把握できていれば
どの視点からの絵にも対応できるようになるよ。

ぶっちゃけた話、すぐにそれなりに描きたいなら
自分で描きたい絵と同じ構図の写真とって主要なラインをトレース→微調整しながら自分の絵に直す、が早い
写真無しに描けるようになりたいならミクロマンあたりを用意して全身いじくりまわして人体の構造を把握したり
好みのアングルから観察して特徴を掴むといいんじゃないかな、効率を求めるなら何かしら資料は必要だと思う

教えてくれた方本当にありがとうございます。
アドバイスに気を付けて練習してみます。

>>435
>俯瞰
その後の足の長さが難しくない？

>アオリ
肩のラインと腕の付き方が難しい。棒立ちでも苦手だけど
ポーズはいると更に難しい。

業界板やココでも結構見かける質問なんだが、衣服ってクソ難しいよな。
重力に対する動きが人体より圧倒的に難しいし、
アオリ・前傾姿勢・厚手の衣類の三つが揃うともうワケワカメ。
厚手の衣類（スーツ等、形がついてる奴）とか描ける奴天才だろ。

俯瞰やアオリの見え方が知りたければ、３Dモデルをいろんな角度から
眺めてみるといいよ。DAZとかPoserとか。

>>60
補足のソースはどこなの？

もうなんかアホばっか

>>440
服は本気で難しい…特にちょっと前の少女漫画みたいな布の多い服とか、
体からちょっと離れてるものは難しいね。

頭の中で立体が動いてくれなくて判子絵しか描けない………orz
模写とかやった方がいいのかなあ…でも画力が無いからそっくり同じには
描けない。

模写やったことなくて上手いやつってなに？
てっきりそれなりに上手いやつは模写なんて軽々とこなしてきた熟練者だと思っていたが
模写苦手とか聞くと不思議になる
どうやって上手くなったんだよ……模写が得意なんて自慢にもなりゃしない
ハンコ絵でもいいから描けるようになりたいよ

骨と筋肉覚えようと思ってたんだけど
美術解剖図模写するのしんどいし今まで何べんも途中で飽きてるから
塗り絵することにしたんだ
蛍光ペンと色鉛筆使って、同じ骨や同じ筋肉は同じ色で塗るの
屈筋系は赤系で伸筋系は青系とか適当に決めながらあまり深く考えずにだらだら塗り絵
骨は蛍光ペンで塗ると分かりやすいね〜とかアホな事考えながら
大体2週間ぐらいで美術解剖図の本がフルカラーになった
模写するのには及ばないんだろうけど、結構思い込みとか勘違いとかまとめて修正できたし
同じ骨とか筋肉とかをいろんな角度の図から立体パズルみたいに塗るのが結構脳が楽しかった

>>445
模写苦手＝模写をやったこともない　ってことではないんじゃまいか？
上手い人の絵って手癖の集合だと思うんだよ
だから他人の手癖は感覚的に描きにくい
よって苦手だってことじゃないだろうか？

模写から始めようって思って模写をはじめたんだけど特に顔が描けないんだよ、似ないんだ
これってひたすら描きつづけるしかないのか？

薄くちょとずつ描いて、消しては直し、比率を測り、似るまで弄れ。

>>448
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2006/07/05/nigaoe/index.html

腕の作りが複雑すぎていつも萎える
足、腹とかは骨、筋肉意識して描けるんだけど腕だけ描けない。
皆腕の作りどうやって叩き込んでる？

>>451
作りにこだわりすぎないことも一つの方法だと思う
各部を別々にとらえると情報量がとても多くなって纏めきれないし
まず大まかにシルエットでとらえて、あとは資料片手に気の済むまで描き込んでる
作りを叩き込む必要性自体を感じないから質問の答えにはなってないか、スマン

腕なんて見ながら描けるじゃん

453がいいこと言った！！
つーか二頭筋、三頭筋、回転筋の大まかな動きをつかみさえすれば
腕になるんじゃないのか？

寝てる人を頭側から見た絵とかが描けない･･･。
抱き合ってる絵とかもうまく体が密着しない。

>>455
そりゃ資料探した方が早いだろ
トレスとかは問題あるけど似た構図があれば参考にすべき

こういうスレ読んでるとちゃんと立体が頭に入ってれば
回転できるはず、みたいな回答が多いんだけど、
資料参考に描いてる人も多いのかな。

エロ･･･じゃないにしても、寝てる人にキスをするとか、
角度の違う人を二人描くのが苦手。

立体が頭に入るまでには、かなり練習しないといかんよ
難しいポーズは特訓を積まないと難しい
それをどうやって描くかは十人十色かと・・

>>457
他人の絵の模写は問題があるが
最終的に違和感なく描けるなら何やったっていいと思う
資料見たところで、描けない人は描けないしな。

資料を見ても描けない漏れは資料を見てかけるようになりたいんだが
何を練習すれば良い？

なぜ資料を見ても描けないのかを分析しろ

>>460
自分で考えて描いてないから
絵を写し取る作業に意味は無い

絵を写し取る作業って実は非常に簡単かつ低い技能スキルなの？

結局脳内のイメージで描いてる奴も、脳内の映像を模写してるだけですから
模写に限らず考えて描かない奴はどうやってもだめ
そして脳内イメージは自分が思ってる程完璧映像じゃないから
模写とか写し取る作業とか口ばっかり動かさないでとにかく描かないとなんでもダメって事ッスよ

漫画絵から入る人は現実の物を観察して崩す過程をスっとばしてるから、ただ写すだけでも難しく感じる
絵の基礎を覚えて観察力を高めれば写真や元絵と全く同じとはいかなくてもそれなりにはなる
また他の人もいってるように、考えながら描かないと上手くはならない
ただ考えるといっても「なぜ上手く描けないんだろう」という段階で思考停止しないように
自分なりに絵と対話していくことがとても大事

むしろ模写している最中に対象を一生懸命観察する時間が一番大事
普通に生活しているだけだと人間って思った以上にモノをちゃんと見てないからね
友人がメガネやめてコンタクトにしたのを半年ぐらい気づかなかったりするし

観察力よりも友情を疑ったほうが

>>466
観察の重要性は頭では分かるけど
（デッサンの道しるべとか、湖川さんの本でも言われてるので）
まだ観察の効果が実感できたことがないので、どういうメリットがあるかヒントをください・・
模写しているときに、すぐ線を引いたら損なの？

すぐ線引いてもいいと思うよ
でもその引いた線と模写元の線を比べて角度やら長さやらを見ること
引いたら終わり じゃなかなか先には進まないんじゃないかな
まぁ俺も言える程うまくはないんだけどね

うぃ
一応、自分なりに比率とかは見てるつもりです

じ〜っと見てればいいことあるんかなーと思いつつすぐ描いてしまうわけだが
大先輩達が言う観察パワーの効果をいつかは知りたいな

自分の場合何かを観察するときは、自分がそれに対して持ってる思い込みや固定観念を崩す、
というのを意識してやるようにしてます。
まず脳内イメージを構成して、現実を照らし合わせて添削するような感じかな？

人間の目は思ったよりずっと小さい、とか
女性でもアゴは思ったより幅広い、とか
そういう些細な発見や修正差分（下世話な言い方をすれば、リアリティを出すコツ）
を効率よくメモしてストックしていく方法が模写だと思ってます

で、実際人間の顔写真なんかを納得いくまで模写しようとすると
その過程で莫大な修正差分が知識としてストックされる（されざるをえない）から
画力を向上させる手段として観察と模写が有効だと言われてるのかなぁ、と

顔写真をなっとくいくまで模写したら嫌な手クセがついちゃって
デフォルメ絵でも顔のりんかくをぐねぐね描いてしまうようになった
まっすぐでいいのにさ

あー確かに
知識が増えた後にデフォルメを描くのって
RPGでいっぱい魔法覚えちゃっていちいちコマンド画面から選択するのが面倒になる感じ
に近い

デフォルメするのも正しい解剖学と「何を省略してどういう比率に崩すか」
という知識があってナンボじゃないの？
知らないからたまたま描けてたものをデフォルメというのはちょっと違う気が

デフォルメはデフォルメの練習をしないとできないものなんだろうなと思った

あれだよ今あるデフォルメがある意味完成されすぎて
ほぼ記号化してるから考えて描くクセが抜けるんだよ
例えば鼻を描くとして
リアルに描いてそこから消してくとして
なぜこの部分の線は残るのか、
影や輪郭を現すのが線→最小の線で鼻がそこにある事を表現する
→鼻で出来る影や立体を表現するにはどこを残せばいいのか
→鼻を曲面のお面の上に建つ三角錐として影の付き方を考えてみる
→中心線からずらしてどう見えるか、四角錘など他の立体ではダメだろうか
→縦のバランスをずらすとどう見えるか
これらを考えながらパーツの形やバランスを考えたりするけど
もう今の一般人の認識は変えようがないからね('A)

ココって背景の事もokなのかな？
パースがわからない…本とか買ったりして
二点透視とかの原理はわかった「つもり」なんだけど
そこに人物おくとなんか変。接地していないというか…
さらにコマの中に描くと正解なのか
どこがどうまちがってるのかわからない
「わからない」＝「まるきり理解できてない」って事なんだろうけど。
人物は大分練習してて前よりましになった分
背景がど下手なのでギャップがすごい…
なので写真と同じ構図しかかけません orz
きける友達もいないので
一度評価スレでぎたぎたにたたいてもらって来た方がいいかな

>>477
赤ペンスレの166あたりから読んでみて。
画像は消えてるかもしれないが、参考になると思う

>>477
接地していないのは背景というより、背景とキャラとの位置関係に問題があると思う。
あるいはキャラ側の接地点（足とか）の形のとり方とか。

人物のパースが狂ってるとかね

おおおおまいまいまいまららら　おおおちけつけつけつけ

　　　 　/∧＿/∧ 　　　　　 /∧＿/∧ 　　　ｵﾛｵﾛ
　　　　(（　´ﾞﾟ'ωﾟ')) 　　　　(（　´ﾞﾟ'ωﾟ'))　　　　ｵﾛｵﾛ
　　　//　　　 ＼＼　　　　 //　　　＼＼　ｵﾛｵﾛ
　 ⊂⊂((　　ヽﾉヽﾉつつ ⊂⊂ヽ//　)) つつ　　ｵﾛｵﾛ
　　　しし(（＿）)　　　　　　 (（＿）)ＪＪ

>>477
その辺りの解説本は「スーパーパースデッサン」が初心者向けでいいかも

>>477
わかる。マンガの場合コマで足が切れちゃうけど、
ちゃんとこのまま足がのびたら絶対空中に浮いてる。

手前に人が座ってて奥に人が立ってて
ちょっと俯瞰気味のときって、足の位置は奥の人の方が下なのか？
（つまり手前の地面に隠れて足は見えない･･･？）

＞手前に人が座ってて奥に人が立ってて
＞ちょっと俯瞰気味のときって、足の位置は奥の人の方が下なのか？
視点の位置に寄る
地面より下に視点を置けばそうなるけど、地面すれすれだとしても地面より視点が上にあればそうはならない
パーススレに行った方がアドバイス貰い易いかもね

＞このまま足がのびたら絶対空中に浮いてる。
そういうのも演出ということに
レンブラントみたく

初のペンタブと一緒に教本を買ったら、これが実に良かった。
早くペンタブに慣れたいけど本を模写して練習もしたい。
どうするのが効率良いだろう。ペンタブって手元の物を描くには向いてないよね？

>>486
ブックスタンドがおすすめ
http://www.amazon.co.jp/dp/B0001CQAAQ

>>487
遅くなりました、ありがとう。こんなのがあるなんて思いもしなかった

影の付け方が難しいね

写真集の模写いいすよ。

モチベーションあがるし、でも描いてる内に
上手くかけない(線がうまく抽出？できない)と思うようになり、
ダイナミックシリーズのようなリアルデッサンの本を見て
線の描き方を学び(模写)、

今度はこの線をデフォルメ(アニメとか漫画)的に描くには？
とこっち系も線の描き方(最終目的はこっち系)を練習

そして上手くかけないとき、写真集にもどり、モチベーションを維持する。


どうっすか？


この一連の練習の自分的に良いと思うところは
写真で人体構造をやり直す所だと思っています。
では

写真集を模写する時レンズの歪みは考慮しますか？

ゆがんでるかゆがんでないか分かった上で
そのまま描きます。
というか、仮に歪んだ写真を模写するとき
歪みなしの状態を想像して描くのは無理だと思います。

あとレンズの歪んだ写真はダイナミックだったりしますよね(かっこよかったり)。
だから、そのまま練習しても、その感じが自分の絵として
使えるようになれば、それはそれで良いのでないでしょうか？

正面顔だけじゃなくて、全身図を描いた時も
紙を反転するといつも斜めに曲がってる

これって練習あるのみなのかな
自分自身の体も結構歪んでるんだけど、関係あったりする？
馬鹿な質問でスマン

>>493
体の関係は分からないけど、意識して練習すれば治るよ。
描いた絵すべて反転チェックして直すぐらいの勢いで。
ついでに文字書くときも傾かないように気をつけるとか。
この手の無意識のクセって直すのに結構時間かかったりするけど。

何となく惰性で描くだけだとクセが酷くなるかも。

>>494
ありがとう。そういえば自分、昔から文字の向きも傾いてたよ
漫画描いてる時ってついつい惰性で描いちゃうんだけど、
絵も字も合わせて気をつけるようにしてみます

結局のところ記憶だ

生身の人間を見てデッサンする機会ってそんなに無いよね
鏡使う手もあるけど不自由そうだし
皆はどうしてるんだい？

ポーズとかの構図は浮かぶんだが服が浮かばなくていつもそこで止まる
みんなはファッション誌とか画集とか見て描いてんの？

同じようなポーズばかり描いてしまって効率の悪い練習を
してる気がするんだけど何かいい方法はないのかな。

ポーズ集を買ってきてひたすら模写とか？
それともアニメの原画集みたいなものを買ってきて
模写した方がいいのかな。

ポーズ集模写おすすめ

>>500
何使ってる？

模写がまだうまくいかんのだけどトレースって意味ある？

発泡スチロールの立体をいくつか買った（立方体とか球体とか
これデッサンしまくろうと思う　効果は不明だけど

既出かもしれないけど
ただ描くんじゃなくて描くものを片端から覚えていくこと、これ大事
絵には感覚だけじゃなく暗記科目の要素もあって、
覚えてない漢字は書けないのと一緒で
覚えてないものは見本が無い限り人でも建物でも紙面上に正しく再現できない。
模写や人体解剖学をやってるだけでそれらをきちんと記憶してない人は
いつまでも何か見ながらしか描けない。

パーツの位置関係の把握能力、線の長短の判断力等を上げるには
脳の右側で描け等が極めて役に立つけど、
残念ながらこれには分析と記憶という作業が抜けてしまっている。
でも一度正しく把握したものの構造を”覚えて”しまえば
何も見ないでもまた描けるし別アングルから再構築もできるようになる

だからトレースも正しい線と線の位置関係を覚えるつもりでやるとといいよ。
でないとその時トレースという作業をしただけになってしまう。
逆に覚えるよう努めると上達までの時間はかなり短縮されると思う
ルーミスの教本にも”記憶すること”ってたまにでてくるしね。
まあ結局は人によるので参考までに。

あ、最初別スレのトレースの話しをしてるとこに投稿しようと思ったから
脈絡なくトレースの話しが入ってしまったｗごめん

簡略化した人間を大量にいろんなポーズ・角度で
描いてたらちょっとだけレベルあがった。
あとは絡み絵かな。二人描くときの位置あわせが難しい。
エロ絵とかどうやって結合部の位置合わせんだ？

今上から順番にしか描けないけど、先に他の部位描いて
外側に付け足すようなやり方を覚えないといけないんだろか。
変な話題でごめん。

答えられるレベルじゃないから、どうとも言えないが
頭から順に描いた人物２人を絡ませるのってむずかしくないか？
さきに他の部位から描くってのも難易度高そうだ

アタリをつけて描けばいいだろ
一発描きしようとすんな

新たな壁が見えてきました
アオリ、俯瞰のかかった対象を上手く描くことができません
どうすれば描けるようになりますか？
パースの知識を仕入れれば対応できますか？
そのうちガリガリ仕入れるつもりで、まだ仕入れてないにも関わらず言っちゃいますが、
対応策はそれではないんじゃないかと思っております
誰か教えてください

可動素体使ってポーズ集クロッキーおいしすぎる

何かスレチっぽいけどペン入れの上手い練習法教えて下さいな。

入り抜きが大事なのは分かるんだけど具体的に何をしたら良いのかと。

オナニーを思い出せ
集中してカキ、発射後のように脱力するんだ

描く。描く。ひたすら描く。

ありがとうございます。
自分でもビックリするくらい分かりません。

自分が今何を求めてるのかと、その練習内容が一致すると初めて練習が楽しいことに気づいた。
自分の学びたいものが学べる楽しさ。
漠然と「絵が上手くなりたい」と考えるのはよくないんだね。

>>504
確かにそうかもな・・トレスしただけで終わったら、綺麗になぞるスキルしか磨かれない

アニメのフィギュアみたいなやつばかりで素体で売ってないんだけど
figmaおすすめすぎるお。

写真模写だとなんかこう、既に２D化する作業をやられちゃってる感じで。
腐っても実物だから３Dがなんで２Dにするとそう見えるのかが分かりやすい。
デフォだと俯瞰になるから（小さいので）figmaをなんとか目と同じくらいの高さに置いて描くといい。

figmaは素体でも売り出すべき

A'sのフェイトが出たら買うわ

模写は幾らしても独創力が育たないんだよな

解剖学やパース研究と合わせてなら
イメージ訓練もそう悪くは無いだろ？

見たものを自分の絵柄にあわせてアレンジ、デフォルメして描けるんですけど
見たものを正確に描くのができないんですが
ようするに模写ができない
ホトンド描いたことのない家を模写する場合
やはりおおまかには描けても細部は描けない
上手い人ってのは模写でも
（たとえばその模写の対象の構造がわかっていなくても）描けるものですかね
知らないってことは表面上だけを写し取ってるということで
それはものの角度やサイズを素早く測るトレーニングにはなるだろうけど
それ以外に得られるものはあるのかななんて思います。

質感やら色調やら明度やら構造わからなくても描ける要素はいっぱいある
まあ何を模写してるかによるけど

興味ないものを模写するのは疲れる

フェチになればいいのさ

クロッキーって練習方法としてはデッサンよりメジャーじゃない印象があるなあ

イメージで描く！　15枚目

誰かスレ立てて

デッサンも陰影や動き知るのに大切だけれどそもそもの形の把握と
いろんな視点を頭に叩き込むにはクロッキー大切だお。
漢字で言う書いて覚える感じのあれ。

何も考えずただ見て速描きしてるみたいなイメージがあるから悪い。
ちゃんと骨はこうなってて、って考えながらクロッキーすると自分の絵に戻った時に結構自由度増す。
背骨肋骨と骨盤押さえるだけでもかなり違うお。肋骨＆骨盤はhitokakuにもあるけれど。

30秒ドローイングのせいですね、わかります

>>526
もう終わったんじゃよ

>>524

＞ フェチになればいいのさ

もしかしてナカーマ？

全てにフェチなるつもりで入れ込むという意味だけど、またそのつもりでなりきるとすんなり描けるんだけど

絶対違う意味に取られるし…

絵が描けるかどうかは問題ではない
絵は誰でも描けるからだ
それよりも何を描くかの方がはるかに重要だといえる

880 名前：(　´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2008/09/08(月) 10:10:30 ID:Y8KofgaEO
同人は画がへたくそだからｲﾗﾈ…
デッサンの基礎から勉強しろと言いたい。

883 名前：(　´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2008/09/08(月) 12:51:27 ID:Y8KofgaEO
所詮同人なんて描いてる奴の自己満だからへたくそでもいーんだけどさ。
いーんだけど…
正直イタいっすw

それレベルに満足してるお前らもイタいっすw

レベル低すぎです。

887 名前：(　´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2008/09/08(月) 15:54:10 ID:Y8KofgaEO
満足も何も同人自体いらないよな。


http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slot/1209037708/

で？

模写であってもラフから描き起こしてもいいですよね？
ていうかそうじゃないと力つかなくないですか？

当たり前

ずっと気づかなかった
すっごい時間無駄にしてしまった
死にたい

>>535
人に夜

私は遅筆で何を描くにも時間がかかってしまうんですが、短い時間で
描くように心掛けた方が良いのでしょうか？

顔写真の模写だけで１時間半もかかってしまいます…やはり遅いんでしょうか？

あまり時間は気にしない方がいい

>>536
何に気づいたんだ！！！

>>540
>>534-536
です

ラフから描き起こすってのが一瞬なんなのか分からなかった
一本線で写そうとしてたってこと？
それで描けるんならそうしたいが
簡単に模写できない物を描いてこその練習だからなあ

模写ってよく見て描くだけだから一本線で写せると思うんだが。
消しゴムを全く使わないってこと？

模写が目的じゃなくて練習や絵の上達が目的なら
ラフから書き起こしでも一本線でかくのでも
どっちでも練習になる気がするんだけど･･･。

一本線で書くのってポーマニのネガティブドローイング
みたいなもんじゃない？

模写もアタリから描いた方がいいぞ

>>543
アタリをとらないで描くことだよ

アタリとらないとゲシュタルト崩壊起こすだろ
右脳は鍛えられるかもしれんが

>>539
ありがとう。時間は個人差ですね

何をもって模写するのかよーく頭で考えよう。
テキトーにやって作業になっちゃダメだ。仕事だって勉強だって同じだ。
自分が今何を学びたいのか突き止めよう。

例えば体が描けない人。
今あなたは体のどの部分で一番悩んでいるだろうか。
いっつも絵描いててしょっちゅう行き詰って筆が止まる所はどこだろうか。
ああ、そうだ。俺は肩と首周りと腕の付け根が良く分からないんだ。
よーし、じゃあそこを重点的に観察しまくろう！
目的が決まると、模写をしていても、
「うおー！　肩ってこうなってるのかー！　筋肉のつき方どうなってんだ？　へー、こうなってんだー！」
と芋蔓式に習得されるのさ！

芋づるとかｗ
そんなに上手いこといったら誰も苦労しねぇよｗ
しかも模写でそこまで見抜ける奴は既に構造知ってる奴だろ

いや、でも言いたいことは分かるよ
言われてもできない俺が悪い

ふと疑問に思ったことなんだが、
「構造を理解する」ということと、「立体把握が出来る」ということは別モノ？

似たようなもんだけどニュアンスの違いかな
「構造を理解する」は対象が限定的で
「立体把握が出来る」は対象は限定しない

違うな
そもそも目的が違う
「構造を理解する」の方ははとりあえず対象の各仕組みを理解すること
「立体把握」はあくまでも像として把握するだけの話

構造を理解してなくても立体は把握できるんじゃね
そもそも右脳で描けで初心者向けとされている線でとらえる方法が
本当に初心者にとっていいのか疑問

立体把握を覚えるためには遠回りだろ
まずは何がなんでも模写できるようになれってことなんだろうか
先入観をなくせと

立体把握は能力
構造把握は知識

茂木乙

立体を把握してそれを表現するには観察しまくって描きまくるしかないのかな
リアルな物を描きたいわけじゃないから見たまま描くってより
それらしく見えるように描きたいんだけど

同じポーズの絵ばかり描いてしまうのでいろんな
「ヨガ」で検索して出てきた写真を模写したりしてたんだけど、
他にいいネタないかな。

みんなどんな風に練習してる？

全身描く時
頭　意欲10割
→胴体　6割
→腕　　5割
→足　　1割

どうしても足でダルくなるのは素人病か

俺は手でダルくなります

頭　10割
おっぱい　10割
尻　10割

くびれも10割
腕の艶かしさ10割
スラリとした足10割

>>559
俺はブックオフでネタになりそうな本買い漁ってる。
バレエとかヨガとかダンスとか官能小説の表紙とか。
あと、小説で気に入ったハイライトシーンの挿絵を人物だけじゃなく背景も含めて自分なりに描いたり。
エロとは限らんけどw　ファンタジー系なんか気分がのりやすい。
あと世界の神々云々とか妖怪とか妖獣みたいな図解入りの事典風の本とか。
拷問史みたいなのも文庫でよくあるからちゃっちいイラストを自分なりに凝った絵にしてみたり。

目　１０割
脚　ふひひ
くびれ　ふひひ
おっぱい　ふひひ
背中　ふひひ
二の腕　ふひひ
尻　ふひひ
ふくらはぎ　ふひひ
髪　はあはあ

って感じか、身体のラインは見えるんだが目が見えない
目いっちゃんむずかしい

てか4は出荷数6000でしょ
んで1が5000だったよね。聖機兵編もこの分じゃ余裕で刷けるはずなんだが未だに買えるな

超誤爆、ごめんね

ガンレックス？

そう、ＳＤカードダス復刻伝の事

手がうまく描けるかで上手さが決まる

なぜ

では手を描く効果的な練習法ってないかな
男女とも自分の手を参考にすると違和感でるんだよな

ポーマニがあるジャマイカ

手をはじめから手として描かず塊で捕らえるんだ。
鍋掴みした手でなんとなくそれっぽく描けないうちは指なんて到底きついお。

まず指が無い版の手を描いて
それに指を付けてく感じ。これで大抵は描ける

幼稚園のときよくやったわ

今は？

たまに

見ないで描く練習と見て描く練習の比率ってどれぐらいがいいのかね

見：無が７：３くらいじゃないだろうか。

描けねぇ描けねぇ言ってた時期から今までとりあえず写真模写を何度かやってから
描き出してる。自分の気分的問題もあるのかもしれないけどある程度描ける様になったと
安心したらすぐ劣化しそうな気がして。

絵って一度覚えた事の劣化あるのかな？

>>580
あるよ！
数年絵描かないでいたらものすごい劣化してた。

使わない機能は退化していくのが生き物だし
描かなきゃ劣化しそうな気はする

毎日描くことが大事

手を描くとき
ttp://www.posemaniacs.com/blog/
の手ビューワ見ながら描いてたけどこれってありなのかな？

絵は階段式に上手くなるっていうけど、そういう明らかに変わったってターニングポイントはみんなあった？

あった・・
絵を描く気力がなくて紙に向かっても何も気に入ったものがひねり出せなくて
嫌になってしばらく絵を描かなかったら(3・4日)
その後壁を越えたかのようにいいものが描けた時があった

初期段階の上達はわかりやすいが
うまくなればなるほどターニングポイントはわかりづらくなる


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌────────────
　　　　　　　　　　　┌─────┘
　　　　　┌───┘
　　　　　│
　　┌─┘
　　│
　　│
　　┘

ブーム君で説明よろ

　どうも
　　∨
　　 ／￣＼
　　|　＾o＾　|
　　 ＼＿／
　　 ＿|　|＿
　　|　　　　　|
　　|　|　　 |　|
　　U |　　 |U
　　　 |　|　|
　　　 ○○

「ここをこう描けば前よりいいかも！」っていう発見の積み重ねだよな
最初は間違いだらけだからホイホイと見つかるが
見つければ見つけるほど見つけづらくなっていく感じ？

「ここをこう描けば前よりいいかも！」っていう発見の積み重ねだよな｜
最初は間違いだらけだからホイホイと見つかるが　　　　　　＿＿＿＿ﾉ
見つければ見つけるほど見つけづらくなっていく感じ？　　ﾉ　
＿　　＿_____________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ　
　　∨
　　 ／￣＼
　　|　＾o＾　|
　　 ＼＿／
　　 ＿|　|＿
　　|　　　　　|
　　|　|　　 |　|
　　U |　　 |U
　　　 |　|　|
　　　 ○○

やる気ないんなら最初からやんなよ

俺３年描かなくて復帰したら描けなかったはずの人物画が描けすぎて
今フィーバー中

良かったですね^^

いいな〜。描かないでいたらすごい劣化してたけど、
練習しまくって、やっと前の画力を超えた。
でも効率悪いし、コンスタントに描かないとだめだね。


ところで、寝てる人を頭側から見た絵（下が頭、奥が足）を
描く場合、どこから描いていく？？
足から？頭から？
それとも紙をひっくり返して下が足になるようにしてから描く？

うーん、やっぱ一番でかく映る頭から描いてくかな

よく、漫画家とかが
「とにかくたくさん描け」っていうけど
あれってとにかくただやみくもに
あれこれ考えずにたくさん描けばいいってこっちゃないよな？
それだったらいくらでもやるけど…

やっぱりなにかしら考えて
描かなきゃダメだよな？
だから聞きたいのは「とにかくたくさん描け」ってそこじゃなくて
「どう」たくさん描くのかなんだけど
そこを答えてくれる漫画家はいない…

>>596
天地逆になると途端に歯が立たない。
紙をひっくり返さずに、描いてる？
ひっくり返して頭を上にしてから描いてる？

>>597
考えて描かなきゃ意味がないっていう書き込みよく見るけど、
その考え方すらわからないレベルのときは
「とにかくたくさん描く」しかないと思う。
闇雲に描いてるけど少しレベル上がったよ。

全員がまったく同じ練習をしてまったく同じ効果が得られるわけじゃないから
「こうすればいい」と明確に言える人はいないよ
あとは自分で考えるしかない

うむ。

ただ他の人のいろいろな意見を聞くことによって
自分の中では思いつかなかった練習方法を知れたり
参考になるというのがいいんじゃないの？
上達のアイディアを自分流に生かしていくのが一番重要で

だからこのスレがあんだろが

たくさん描くのはあたりまえとして
ノウハウとか技術が知りたいなら参考書読め

>>598
アタリはそのまま、主線は上下逆で描く

筋肉のつき方覚えても
見る方向で違ってくる

効果的な練習方法ねぇ・・・

一ついえるのはノウ板のスレに書かれてるような練習方法とか上達方法を信じるなって事かな

なんて意味のないレス

実際そうだよな、地べたを這いずってるようなレベルの奴らが
体験も苦労もなしに机上の空論を言い合ってるスレが多いし
初心者とかは引っかかるだろうな

このスレを巡回に入れてる俺なんかはいいカモだな

今のやり方に飽きた時にふと目に入ったのを試すのが楽しい

イメ描きスレとか酷いしな、なんか聞きなれない言葉につられちゃうんだろうけど
3日やってみたけどこの練習なら上達するような気がするとか（笑）
俺は出来ないけどこの練習方法を信じる（笑）
とか机上の空論か妄信ばかり、

どんな機会でもいいから上手い奴から絵について聞ける切っ掛けをつくってみろ
同人ノウハウ板のレスよりはるかに参考になるぞ

他スレでのもめ事をこちらに持ち込まれても、、、

>>608
＞地べたを這いずってるようなレベルの奴ら

自分のことじゃないの？
イメ描きスレに提唱者の絵があったから見てみたけど
そんなに下手ではなかったしプロでやってるって言ってたのも
おそらく本当だろうと思うくらいのレベルだったよ
トップレベルまではいかないだろうけど

イメ描き信者の上から目線ぶりはむかつく
描けるようになるとヘタレを見下すようになるが
そういう同人女やヲタで盛り上がってんのかな

練習方法について語るスレで、わざわざ他スレ住人の悪口言って、荒れ荒れな雰囲気にされてもねぇ

まったくだな
脳板は俺様ちゃんが多くて困る

うまい人、というのがセンスがある人なのか技術がある人なのかで方向が違ってくるよね
両方バランスいいなんてのはひとつまみの人たちだけで
例を出せばみんなが大好きなのい地先生はセンス先行型

練習するなら「期日内に一定水準を越えたものを仕上げる」と決めてやってはどうか。
100%の力を期限なく出すなら誰だってできる。
プロになるのなら期日内に7割〜8割の実力を出せる能力のほうが大切。

一定水準という部分が難しいと思うけど、
「自分が上手いと思う人なら出来て当たり前」って思うことを自分がクリアしてるか？
この意識って大事だと思うよ。

いや、そうでもない。あまり気にしなくていいと思う。

実写トレスや模写が練習になると思ってやってたら
余計に描けなくなってしまいました

最近実写模写よりうまい作家の絵の模写のほうが手っ取り早い上に
効果的なんじゃないかと思えてきたんだけど

大体の人が写真のほうが良いって言うよね
いまは実写は難しいからルーミスを模写してるが
そろそろポーズ集の模写に戻ろうかと思ってる
こっちはこっちで不鮮明で描きづらいんだよなあ

写真のがある程度正確なネタ元多く準備できるからそっちのがええよ

なんで模写してるのか、それをちゃんと考えたほうがいいんじゃないか？
デフォルメしてない記号化される前の実写だからこそ正しい肉付きや
見えてない部分まで見る力が養われる

たしかにそうかも。
ちょっと写真模写に戻ってみようっと。

顔がかけねー

顔だと思うから描けない
デコボコ隆起の多いただの物体って思ってまず先入観を捨てよう

顔の先入観すてるのって難しくないか
だって顔だよ
手よりもすてにくい

効果的ってかPSPとか携帯のSDカードにかみちゅとかましまろとかアニメ入れて
それを見ながら聞きながらやると徹夜がすごく楽になったわ
音楽だと集中力が削がれるんだけどアニメだと削がれない不思議

ここまで読んだ

上の話すればすごく色々あるけど
練習方法が知りたいとか頓珍漢なことを言ってる奴のレベルは
比率を図って描くとかそういう事をしないレベルだから
とりあえず比率はかって描くようにするだけで別人になるぞ。

そっから先のことは教える気もないし、そもそも自分で考えられるようになる。

お前らはそれ以前の問題。
顔に十字線切ったりもするけど、ただのおまじないだろ。
そんな無駄なことやってないで物体の比率図って描け。

上から目線が酷いですね
へたれ絵しか描けないくせに

「出来る出来ない」は達人レベルの話。
凡人レベルはすでにいくらでも提示されている。
誰でも実行可能の模範解答を「やるかやらないか」の話。

モチーフは現実の存在でも写真でもマンガ絵でもなんでもいい。

とりあえず描け。ただし、描くときに地平線意識して描け。
そしたら地面が設定できるから、地面に接地するようにパース考えて人や物を描け。
物を描くときは、比率を図ってなるべくがんばってその通り描け。
それが自由に出来るようになったら、好き勝手に崩せ。お前の自由だ。
基礎がないのにデフォルメされた線の集合体をなんとなく精度の悪い
思い出しの写し描きなんてそれはもうやめろ。時間の無駄だ。

もちろんこんなことは初歩も初歩。こんなの絵の基礎でしかない。
これだけではむちゃくちゃ原子的な立体把握が出来るだけ。
絵はそんなもので完成ではない。スタート地点にすぎない。
しかし「効果的な練習方法が云々」と言ってる連中はこれすら出来てないだろうから
まずここに立つ必要があるだろう。

3ヶ月。

3ヶ月間集中的にこれが出来ない奴は絵に向いてない。

じゃあお前は向いてないな

>>628
オマエがロリコンだってことは分かったけど

>>634
どうした？こんな初歩すら出来ずムカついてるのか？
がんばれよ。お前にも出来るよ、これくらいのことなら。
この程度が出来るようになったら、次のことは自分で考えられるぞ。

プププ
釣られてやんの

あららら後釣り宣言とは小学生だったか
ダサいですね君。
でもそんな君でも絵は上手になるぞ。大丈夫。
絵には才能が要るけど、オタク絵で必要な程度のレベルだったら
努力すれば誰でも出来る事だから。
ダサい君でも変われるんだ。がんばれ。

長文キモイ

>>639
なんかもっと頭使って面白い事言わないと、すぐ無視されちゃうぞ。

ヘタレ絵しか描けない奴が上から目線で長文とかキモ過ぎ

慣れない上から目線してないでこんにゃくゼリーでも食べておちつけよ
(^O^)つ○^O^)ﾓｸﾞﾓｸﾞｳｯ

食いついてる奴のがキモいと思う
俺はなるほどなぁ〜って思ったよ

基礎が出来てない奴って
基礎をやれって言われると発狂するよね

効果的な練習方法を探してる癖に一番効率的なやり方教えられるとキレる
ふしぎ！

そりゃ思い上がったゆとりに取っては
気持ちよく机上の技術論してるときに
「そんなのどーでもいいからまず筋トレしろ」って言われたら
見下された気になってファッビョ〜ン！だろうJK

ちょっと描けるようになるとすぐ上から目線で話すのは悪い癖

643-646
ここにいるのお前一人だけだろｗ

つか目線とかどうでもいいし

自演だろ？

いいから筋トレしろよ虚弱児ｗ

絵を晒して自分のレベルを見せた上での上から目線できたら
私を嫁にシテほしい。

なんか随分と偉そうな事言ってすみませんでした
しかも連投自演までして…
二度とここに来ないから許してください
自分の絵なんて絶対に晒せません
笑われるだけですから

こういう書き込みに晒してから言えとか
あおる人の意味がわからん。
役に立ちそうなところだけ参考にすればいいじゃん。

正直>>630-の言ってることは至極真っ当だと思うよ。
そこら辺の本読めば書いてるような知識をきっちり覚えて、
それがすんなりアウトプットできるようになるまで意識的に練習する。
そうすることで確実に解決するレベルの問題を抱えてる人が、
何故か遠回り、非直接的、迂遠なことばっかやってたりする。

つまり晒せないレベルの絵師が偉そうに講釈を垂れるなと
もっと普通に言えと
そういうことですな

気にするとこ間違ってると思う

>>656
煽ってるの、ずっと同一人物？
そんないじけた性格なら練習系スレにこなきゃいいのに。

ここまでず〜と630の自演でしょ
630が最初にageてレスつけてるし

>>658
頭悪い奴がピンポイントで弱点つかれて発狂しただけ

>>660
いや、多分自演だと思うよ
普段こんなに伸びることないから

目線とか自演とか、普通どうでもいいんだよな。
出来ない奴は全てにおいてピントがずれている。

>>662
てめーだろ自演野郎
下手くそは練習しろ！

実際に実物を見て描く癖をつけることだろう
模写の場合は、一部分だけ模写するとかすると飽きないと思う

荒らしたいのが一匹混じってるだけであとはわりと参考になるね
まあ、ようはヒトカクとかルーミスとか見つつ一枚一枚しっかり描いてくだけ
実物見るのがいいよ、って言って否定するやつってなんなんだろうなー

そりゃ長方形の面積求めたいって奴に積分やれって言うようなもんだよ

デフォルメができない(；л；)
どの線を抽出すりゃいいんだo rz

>>665
ルーミスや人描くを否定するわけじゃないけど
それらの入門書は、既に描き手のフィルタを通して抽象化・変換された絵だから
実物の人間や風景を観察しないと得られない感覚もたくさんあるよ、って話じゃない？
waveとmp3の関係みたいなもんだ。
waveはでかくて邪魔臭いけどダイナミックレンジは大きい。
mp3は小さくて扱い易いけどダイナミックレンジは小さい。
アニソンやテクノしか聞かないしHDDも容量小さい！って人はmp3で高圧縮したドンシャリサウンド聞けばいいし
あくまで音質を追及する人はwaveで聞いたりアナログレコードを聞いたりすればいい。

>>667
線を引くとき、稜線として引いちゃうと古臭い感じになるよ
今流行りは引いていない稜線を浮き上がらせるように線を置くスタイル

>>665
そういう言い方をするとまた荒れるよ
もう少し冷静にね

漫画とかの練習って難しい気がする
模写しても誰かに似すぎてしまうと
上手くてもあんまり評価されないし

それは無い

似すぎだとさすがに絵柄パクだといって叩かれそうだ

誰かとそっくりな絵柄の作家は2流扱い

そっくりに描けるくらいの画力があるなら我流でもそこそこ行けるよ
2流以下扱いになるのはマネしてるのバレバレだけど全然及んでないレベルの人

同人レベルならそっくりでも問題はないよな

ルーミスとか最初から模写しようとしたけど途中で飽きた
人体は写真トレースを沢山してたらいつの間にか描けるようになった
あんまり特徴のありすぎる他人の絵は模写しないな

よくある誤解なんだけど、超初心者が
ルーミスとかハムとか人描くとかボブとか人体解剖学とか右脳で描くとか、
あのへんのを薦められたとき、完璧にマスターしようと無闇に意気込みすぎて
勝手に挫折して、勝手に憎しみを持ったりする。
しかし思うンだけど、別に完璧にやる必要は、ないｗ
現実と、偉大な先人の書いたノウハウを参考に、やれる範囲でちびちび進んでいけばいい。
一度に欲張りすぎるな。

>>676
そうだな。ただ、単なる劣化模倣絵描きだと年取ってから本人がつらいけどな。

参考にする、が正しいと思うんだ
確かにそこに完成品があると、自分の絵を比べて情けなくなるけどｗ
焦りも大切だけど、まずは自分がなにができてなにができないかはっきり
自覚しないといけないんじゃなかろうか
教本やら実物ﾃﾞｯｻﾝやら踏んでくと少しずつその辺を冷静に考えれるようになった
あと、コミック絵に戻った時に細かいところで適当にしてる部分を
もうちょっとしっかり描こうっていう気も自然に起きるようになったなあ

>>676
商業でも絵柄そっくりパクレルなら立派な技だべ
実際は劣化してるから馬鹿にされる

絵の上手い漫画家スレとかでナンバーワン評価得たいなら誰かに似てる
誰かの系統ってのは欠点になるが、そんな頂点付近の話はしったこっちゃないし

模写するのはいい勉強になるだろうけどポリシーもくそもない色塗りまで含めた丸パクで
これ俺の絵だぜって言ってるのはやっぱなんか違和感ある

模写は勉強で留めておけばいいじゃん

まず２ちゃんへの出入りをやめて
そこで浮いた時間を絵の練習に当てること

>>683
何て耳の痛くなることを言うんだ！
そんなヒドイことを言うのはこの口か！！！

(´ε｀　)

2chも読むだけならたいして時間かからん
自分のレスに対する反応待ちしだすと時間浪費する
ソフトのパッチがどうこうとかのPC関連の質問以外は書き捨てがおぬぬめ

どうせこいつらにはわからない　ぐらいの気持ちで投稿するのが楽かもね

やり始めればわりとやる気出てくるんだが
そのやり始めるまでの時間がけっこう無駄多い
5時間絵を描くのに3時間の執行猶予みたいな時間がある
その3時間のうちのあと２時間を使えればもっと有意義な1日になると思うぞ…俺

顔はさ、意識して描くと下手になるよな
特に自分の場合は目を意識しちゃうんだけどそうすると微妙なかんじに。
ただ単に描けば描けるけどそれが難しい

>>689
まずアタリを取って描くようにすれば顔の恐怖感は薄れてくよ
これは顔だけじゃなくて身体にも言えることだけど。
ただ、デッサンばかりに気をつけすぎて勢いのない絵になるのは寂しいから
軽めのアタリをいれつつ、全体のバランス感覚を養う

いきいきと表情動かせる顔と構造物として正しい顔と絵柄のすりあわせが難しい

二人以上が絡んだ絵が描けない…そして突然足も描けなくなったorz

がんばれ　描く努力をしてればそれはきっと力になってる
模写するなり実写見て描くなりパース勉強するなり、遠回りのような近道はある
遠回り感やプライドに気後れして「俺はこんなのが描きたいわけじゃねえ」とか言ってたら
なおさら自分の手癖と足りない脳で描いたしょぼい絵量産するだけ
その悪い見本みたいな人、まわりにもいっぱいいないか
コミック系の絵描きは芸術家でなく職人を目指すべき

ルーミス読んで写真も模写してたらからだ描ける様になる？

ならない

読んでるだけじゃだめだけど
模写もしてるなら描けるようになるんじゃないかな。
理論と実践。

描けるの度合いにもよるけど、自分は苦手つぶすために
模写しまくってたら描けるようになってきたよ。

自分がどこが苦手なのか理解するのって大切ね

絵を逆さにして描くと細部の良し悪しはともかく、
左右のバランスに関しては普通に描いてるよりも凄くマシになってるんだけど。
正面画なんてこの方法でやった方がいいくらいにそこそこまともに描けた。
この正確なバランス感覚ってどうやったら普通に描いている状態でも養えるんだろうか？

確かに正面は逆さの方が描きやすい
だからずっと普通に→逆さに→普通にの繰り返しでやってたけど
3枚目くらいで紙回す回数が減ったかなあ
絵はひらめきと慣れなんじゃないかと思ってる

自分の今の認識能力と、逆さにしたときの客観的に見る能力のすり合わせって
やっぱ間違ってることを意識して枚数描くしかないんだよね
同じ構図で10枚描いてみる練習とか
いつになってもおかしく感じる部分があれば、そこできるようになったら大成長じゃないか
と、自分を励ましてがんばる子

単体だと形とれるんだけど、二人の絡み描くとなんかおかしい。
片方の足が浮いちゃったり潜っちゃったり。
押し倒してる絵、とかだと相手の体踏んづけちゃったり。

こういうのってひたすらアタリとるしかないのかな。

みなさん模写に使う写真はどっからとってくるの？
ちらしとか？

洋服のカタログとか？自分はニッセン

ポーズにもこだわりがあるようなものがいいかも
俺はファッション誌とか、あとは映画を一時停止したり。

おなじくnissen
無料だからってほいほい貰ってきてたら
けっこうな数になっちまったよ

顔を描くのが難しい
体はリアルから描きおこせるけど
顔はリアルになるとかわいくなくなる
エロ絵師とかの絵を見ても顔はやっぱディフォルメされてるんだよなぁ
２次元顔っていうか、暗記するのがいいのかな？

とにかくエロ画像をトレースしまくったおかげで
女の体はけっこう描けるようになった
だから同じようにマッチョな男をトレースしまくると
筋肉をかけるようになるはずだが
それをする気が起きない

顔顔言ってる奴、そろそろ落ち着け
デフォルメするにもまず額、眉、鼻、頬、目、口、のバランスを決めないと。
自分が描きたい顔ってのがあるだろ、それになるまでとりあえずバランスを研究
描きたい顔決めたら、アタリ線いれまくってハゲ頭回して練習しるー
あとつむじ位置も意識するといい

苦手だ描けてないと思ったら
実物でも写真でも良いから見て描いてみるもんだ
何度も描いてりゃ手癖で覚える
ネットで画像も動画も簡単に手に入る
絵描きに優しい時代ですほんと

描けないのにいつまでも実物見ずになんとなく描いてると
下手糞な手癖が定着してそれを修正するのにまた期間が必要になるから
アレ、描けないと思ったらすぐ写真なりなんなり見て修正したほうがいい
下手な理由は自分の記憶の曖昧さを放置するせい

おっさんになってしまったが若いうちにもっと早くにこれに気づけてたらと思う
若人よガンバレ

下手糞なおっさんは黙ってろよ
こうすれば上手くなったなんてお前の推論に過ぎない

なんでかみついてんの

>>710だが一応イラストレーターとしてそれだけで食ってるよ
10台の時にこれに気づいてる人は羨ましい

金もらって食ってるわりには当たり前のこと言って下に見過ぎ
そういえばプロだけどｗって言うやつが
役に立つ高説を垂れ流してんのあまり見たことないな
たいてい下に見て経験談語ってるのがほとんどだ

おじさんここ性格悪い人に狙われてる、

ｽﾏﾝ言いすぎた
前にすげー嫌なプロだけどｗに出くわした時のこと思いだして八つ当たりした

>>714
経験談ですらない
どれくらいの期間でどれくらいの量のどういう練習をやったのか
具体性があれば役に立つ情報になるがそんなことすら話せない
何度も言われてるようなことをわざわざ言って偉ぶるだけではプロかどうかも疑わしい

>>716
俺もどこかで見たwでもこの人はなんか元気ない人だよ
あとこれよく言われるいやみのでなくてこないだ試してガッテンでやってた
文字が歳月とともに忘れるので、みたいなのに似た話の人だと思うよ
忘れた分は自分の書いた字(仮に上手でなくても)を見て補足する性質が脳にはあるとかの
だけどそれだと癖がついた字をさらに癖つけるみたいなマイナスで（ガッテンでは即興で効くように
玉を常に線間に入れて見やすくする、だった）みたいな。
たぶんそれに似た話と僕は想定したよ

何か参考にしながら書くと、見ながらじゃないと何もかけなくなるんじゃないかと不安になる

構図の発想力が無い

>720
うん全くない。悲しくなる位何もわかない。
ラフを描いては消し描いては消しして
結局つまらない構図(棒立ちとか)になったりする。
つくづくセンスが無さすぎて嫌になる

がんばれば道は開けるさ

イラストとか漫画見てると
「あっ！構図もあるのか・・・」と驚くことが多々あるんだけど
考えてみれば容易に思いついてもおかしくない構図だったりする
でも思いつけない・・・
引き出しが少ないだけか

↑

×「あっ！構図もあるのか・・・」
○「あっ！こんな構図もあるのか・・・」

ついこの間もこの流れ見たな。
>>630が異様にかみつかれてたけど、
どっちもスレに合ってる助言だと思うけどなぁ。

最初に思いついたイメージから離れてきたら一旦筆を止めてみてはどうだろうか

>>725
噛み付いてる奴らは図星つかれてでもやる気でなくて八つ当たりしたんでしょ
でなきゃ実用できないと思った練習法なんてスルーしときゃいいだけなんだ

自分より下手糞の話は聞きたくないだけ
よく言われてるようなこと言うだけなら下手糞でもできる
話を始めたのは向こうなんだし
説明責任を果たせないなら最初から話を始めるなよ

エスパー

>728
よく言われてるようなことでも初めて聞いてへーって
思う人もいるかもしれないんだから、
自分が気に入らないからってすぐに罵るのはどうかと思うよ。
しかも下手糞って。子供じゃないんだから。

いや、子供なんだよ。たぶん小学生じゃないの。

小学生なんてもう卒業してるっつーの
もう黙っとけよ下手糞

お前は正しいよ
見る練習なんて誰でもやってる
デッサン、クロッキー、模写、みんな見ることから始まる
そんなことすらやってない人間なら下手糞と罵られても仕方ない

小学生レベルの知能だねっていう皮肉がわからないってやっぱ知能低いんだな

きっと自分が下手糞って罵られたらキレるんだぜｗｗ
なあ下手糞>>732

いやいや
俺は占いとか信じる方だよ
来週辺りまで魚は釣るけど逃がさないよ
俺は逃がさない

結局一番効率の良い練習方法って
「何が一番効率いいのか調べる暇があったら描く」な気がしてきた

んで、途中でなんか違和感を感じたら調べるってのが本来のやり方なんじゃないかな
練習をしながら改善していくのは何でも当てはまるやり方だから、絵でもそうやっていけばいいんじゃないかな

万人に勧める効果的な練習方法なんてもんはないが
誰がやっても効果薄い方法ってのは間違いなくある

まんがの達人

あれは詐欺

>>737に禿同
よく上手い奴に｢どんな練習してる？｣って聞く奴居るけど、人から｢俺は1日○枚(時間)描いてる｣とか聞いても、同じ事を繰り返せば自分も上手くなれるかはまた違う話なんだよな
それぞれ違う絵柄があるように、それぞれに得意不得意があるんだから、皆同じ練習してても同じように上達するかは怪しい
例えば、バッティング苦手な奴が｢毎日素振りした｣って話をしてて、ピッチング苦手な奴が毎日同じ練習しても、ピッチング上手くなる訳じゃあないだろ？
勿論、ある程度の基礎が出来てからの話だと思うけど
基礎も出来てないと、上手い、下手うんぬんの前に自分の苦手も分からないしな
漠然と効果的な練習方法を議論するんじゃあなくて、｢○○が苦手な俺はこんな練習をしてる｣とかの報告スレにすればいいんじゃあないか？


偉そうに長文スマソ

バッティングとピッチングじゃ話がおかしいだろ
せめてカーブ打ちとフォーク打ちくらいにしとけ

ニコの上手い描いてみた動画を参考にしてる人いる？
上手いとはいえしかし他人の方法を真似るのは大変だ
もしいたらコツとか教えてほしい

トレースを重ねて、数々のパターンを習得

うんこっこ

>>689
リアル系なら目玉でなく眼窩を描く気持ちのほうがいいぞ
パンダみたいに黒く塗り潰すだけで眼窩周辺の
イメージはかなりアプローチできる
萌え系でも目を入れていないフィギュアなイメージから入ったほうが
いいとおもう
だって石膏像に黒目入れたら爆笑な顔だもん

とりあえずモチベーション維持が最大の練習法だと思う。
描いて描いて満足して、なおかつ「もっと上手くなりたい」と思い続けられるような。
そういう餌はほんとに個人によって違うから一概にこれとは言えない。

数描いてるうちに「ここがなんか変だ」「ここはこっちの方がいい」
「あの講座で見た○○を試してみるか」など細かいところに目が行くようになる。
そこに手の慣れも加わるから、細かい作業も苦痛じゃなくなる。仕上がりが綺麗になる。

何か一つの事を練習して(例えば体の描き方)、飽きてきたら別の練習(髪の描き方)をする

みたいな練習方法はやっぱり一貫性が無くて効果ないかな？

モチベ維持は続きそうだけど

下手な内はひたすら自分の欠点の穴埋めに終始するね
練習方法に差がついてくるのは何万と描いて
基礎が完全に出来てどの苦手も無くなり弱点らしい弱点も無くなり
誰も歩いてない道を歩き始めてからだ
だからどの方法も思いついたのなら安心して試すがいい
どれも身になる。失敗とは絵を諦める事だ

プロの漫画家も苦手な絵があったりするし
ある程度描きたいもの絞る事も大事かもしれない
女キャラのみでひたすら裸のみの漫画でもありだし極めれば需要あるよ

基礎って完成させるもんじゃなく洗練させるもんだよ

そんな言葉遊びはどうでも良い

ほんとそう思う。
上でも○○は○○だ。とか偉そうに言っちゃってるけど何様かと。
相手の顔が見えないとこうも説得力落ちるんだなあと。

オレはガンダムだ

>>752
おまえに絵は無理だからやめとけ

>>755
お前もな

>>755
偉そうに何様だ貴様

以上、コピペでお送りしました

>>755
お前に絵は無理だからやめとけ

>>754
お前にはパイロットは無理だからやめとけ

コピペだってぬるく解決してあげてるのにまだ突っ込む>>759って本当におばかさんなんですね、可哀相です

まずは自分がどの方面にうまくなりたいのか考える
漫画的にうまくなりたいのか
イラスト、一枚絵がうまくなりたいのか
写実的にうまくなりたいのか
目標がさだまったら、その分野で知っているトップクラスの絵をかき集める
安いノートでいいから飽きるまで模写し続ける
何回もマネては、描いて、真似ては描いて
そうこうしてるうちに、そこそこ描ける腕前になる
そしたら脳内イメージやＴＶなどを見て記憶してトレース＋自分の描きたい絵柄にチャンネルを合わせ描く
ひたすら描く描く描く描く描く

>>761
お前に絵は無理だからやめておけ

もう、最初に言い出したヤツ誰だよ
黙って絵を描いてろ

お前らに会話は無理だからやめておけ

漫画描き始めてから上達するようになってきた。
顔漫画には絶対にならないように、俯瞰あおり苦手な角度やしぐさなんか
無理矢理にでも描いてたせいかも。

話を先へ進めたいって気持ちがあるから必然的に何個も人物や背景描くようになるし。
でも骨と筋肉は漫画とは別にちゃんと理解できるように練習してる。

自分でポーズ取らせると奇形になるから
既成の絵を想像で回転させて練習してるけど
正解かどうか分からないのが痛い

正解なんてないのさ
自分が見て納得出来ればいいのさ

資料集の解剖図とかを拡大して模造紙に貼って天井や壁に貼り付けて
着替えの時やチョッとした時間に眺めてる
携帯のカメラで手の動きとか撮って仕事の空き時間に見てる
ただ見てるだけなのに自然と覚えてたりするので効果はあると思う

>>769
それはあるな
手を動かせるときは動かしたほうが万倍良いけど
同じものを繰り返し意識して見てるだけでも結構身に付く
でも、ぼけーっと視界に入ってるだけのもんは
３６５日毎日見てても描けないな

等身大のマネキン買って飾る勇気

これが一番の近道

>>771
ルーキーズの人か

そういやトルソーに白スクを着せて部屋に飾ってる絵描きさんいたな
絵描きならそのくらいしないとな

もう戻れない一線を超えちゃったらもう突き進むのみだな

効果的な練習法を模索してたら、ニコ動に上がってる映画を止めて模写するのが思いついた
実写だし人間も車や建物も服も銃も描けるし、アングルも多彩
写真を取る手間も無いしこれは良い練習法なんじゃないか？
とにかく下手でどうしようもないレベルだから、取りあえずこれである程度頑張って上達具合を見てみる

まずどういう脳の働きがあってニコニコ動画じゃなきゃだめということになったのか

ゆっくり話を聞こうか？

なぜイメージ検索を使わない

>>776　>>775の文体からニコ動限定と読み取ったお前の脳の働きを知りたいんだが
イメージ検索も良いけど、知ってる映画の方がシーン探すの早い気がする

普通テレビからと考えるだろ
百歩譲ってGyaoとか
わざわざニコ動と書く理由がわからん
なんだただのニコ厨か

今後>>775が作ったものは全て無断転載OK

テレビは遠くて銃や建物の細部とかが良く分からん
写真の代わりの様に机に置ける物となると、PCが思いつく
ステ6は死んでるしようつべは画質が悪い、思いついたのが有名所のニコ動の高画質アップなんだが

>>779　オレがニコ厨ならお前は自分の了見が絶対と思ってる視野の狭い短絡思考のアホって事になるぞ
ただで手に入る良い資料だろうに・・・

まぁ喧嘩腰なのも傍から見ててアレなので、オレは暫くこの方法で練習してみるよ

「うまい棒は美味い！」でいいじゃん
なんでわざわざ「ローソンで万引きして来たうまい棒は美味い」って言うの？
ってことじゃないの？
テレビを近くに置けなくて、アナログ描きかデュアルモニタを使ってて、
違法うｐ動画の利用に罪悪感を感じない人にだけ向けて書いてるわけじゃないでしょ
普通は不特定多数に語るときは、色んな人の環境に当てはまるように描くもんだ

いい加減ウザイよ

叩く奴が出て当然

政治家ですらニコニコを認めているのに
ニコニコ嫌いな奴ってなんなの

トレースして売るわけでもあるまいし
練習くらい問題ない

なんで叩かれたのかすら理解してないな
犯罪者の上に馬鹿じゃ救いようがない

>>783　上手い例えだな。オレが悪かった
映画を模写の対象にしたら良さそうっていうだけで、方法を一例出したんだがその辺には気を回してなかった
罪悪感を感じるなんていう人はお金払って借りてきたり地上波を録画したりすれば良いと思うよ
アナログ描きかデュアルモニタ(=デジタル描き)って所は理解出来ないけど。Altタブで画面なんか切りかえれると思うんだが
でもテレビは発光が強くて目が痛いし正直オススメしない

あと裸で道を歩くのは犯罪だろうけど、それを見るのは罪でも何でも無いよ
その裸に価値があるのなら、オレは有効利用する

>>786　お前の書き方は叩かれても仕方ない気がする

ニコニコ動画に過剰反応して叩いてるやつと擁護してるヤツ
いい加減にどっか行け
ここは効果的な練習方法を語るスレだ

「スレチだから消えろ」は役に立たんよ・・・
スルーして新しい話題を振ってくれ

役に立たんと思ったんなら
お前が振れ

ネットでエロ画像探して参考にした事無いやつなんて同人板にはいないだろ
何を正義ぶってニコニコ叩いてんの

普通に「レンタルした映画を」といえば、こんな下らない事で騒がなかっただろうに・・・
100円セールの日のみだけ15本以上もレンタルしてる俺に謝れ

ラフに100枚描くより真剣に1枚描いた方が効果あるのね

場合による

真剣な１枚のためのラフを１００枚かけばいいんじゃね？

苦手なものをﾗﾌにでも100枚描いたら上達すると思う。

丁寧に描くのは新しいことを覚えるときに
速く多く描くのは覚えたことを頭と手に染み込ませるときに

ニコで映画只見マジメシウマっす（＾ω＾）

>>792
コイツ最高にアホ

同人目的ではないが、自分の進路に必要になったから絵を描けるように練習しようと思う。
画力については小学生レベルで成長が止まっているが、これから本気で頑張ろうと思う。

頑張ろう(´・ω・)

頑張ろうという奴は、頑張る事が目的になってるから、そんなに上達しなくなる。別の目的を作れ、頑張る為に頑張る必要なんてない。

がんばるって言葉にひっかかってんのか？
性格悪い同人女かおまえは嫌な水の差しかたしよって
んなもんどうでもいいだろ努力したもん勝ちだ

がんばります！にがんばってやるものじゃない楽しんでやれと
噛みつく高尚はキチガイ

言葉遊び楽しいお

>>802は正論を言ってるような気がするけど、そこまで嫌味あるのかぁ？

>>802
そうだね。ありがとう。
本来の目的はちょっとしたイラストを描けるようになることだし、頑張る事が目的じゃないね。
最初から方針を間違えるとこだた。
描けるようになる(´・ω・)

進路にイラストが必要ってどんな進路なん？

白いカットソー買って、ペンで５ｃｍ角にマス書いて
それを着てポーズをとり、写メとって参考にしている私はヘタレ…

服飾系の参考書で裸にライン描いて服が当たる場所の計測する本があったな
方法としては間違って無いｗ

>>808と同じ方法でストッキングを使ってますよ
伸縮性があるから肉の凸凹が分かりやすい

おいおまえのそれはボンレスハムだぞ

そうなのか

>>807
必要というよりはあったら◎って感じです。
あ、ちなみに保育士です。

保育士なら模写できるようになるぐらいで良いんじゃない？
うちのお袋さんはアンパンマンとかささっと模写して紙芝居つくったりしてて上手かったが
絵を描く仕事なんて殆どイラスト本を参考にしてたな
苦労してたのはイラストよりピアノみたいだった

美大予備校でビシバシしごかれればコミケで壁も余裕なんだろうな羨ましい

ピアノは十分弾けるんだ。というかピアノできりゃ問題ないだろとか甘く考えてた(´・ω・)
なんていうか模写すらキツイんだ。ホント小学生レベルから上達してない。
小さい頃は大人になるうちに自然と上手になると思ってたのになぁ・・・

>809､810さん
間違ってはなかったのかぁ
なんか他に同じような人がいて安心しました
写メ見る度あまりのしょっぱさに空しくなってたから…

それで保育士志望が辿り着いたのが同人ノウハウ板と…

一番効果的な練習方法は模写

>>819　今やってるオレもそう思う
わずか数ヶ月で見違える程の上達を見ると、やはり模写に勝る画力アップ法は無いんじゃないかな
頭打ちになるレベルに達したらその先は分からんけど

人を描くのに絞るなら立体把握するのも良いと思ふ

人の模写をしてみたけど、髪・輪郭は意外とマトモに出来た。
が、いかんせん目と口が上手に描けない。
ひたすら描くよー(´・ω・)

hitokakuを一度チラ見するだけでも違うぜ！

>>823
ありがとう
すごく参考になった

模写してみようかなと思ったけど今そんな時間ないんだよな
正月になったらやる

今日出来ることはアシタヤル…ｗｗｗｗｗｗｗ

私も時間が無いけど、手とか足の付け根が苦手だからヒトカクを写メってちょっとした空き時間に練習している。

サイトには詳細がないんだけど、
○ってエロOKなの？

美少女フィギュアを買ってあらゆる角度から描くのって
可愛い女の子を描く際の練習になるかな？
問題は美少女フィギュア自体の造形なんだよなぁ…中途半端に石膏デッサンとかやってたもんだから
フィギュアと石膏像の造形の完成度の違いを無意識に比べちゃって
フィギュアを前にしても粗がまず見えちゃってどうも描く気にならないと言うか…

フィギュア自体は絵を基にしてるからいろいろ誤魔化されてるところがある
人間は描けて単にデフォルメしたいだけなら、好みの絵柄の萌え絵持ってきて
それを模写したほうがためになるんじゃないかと思う

線が綺麗でデッサンがしっかりしてる漫画家って誰？
欲を言えば話もよくて可愛い女の子が出てくると嬉しいんだけど

小畑

小畑だね
話はアレだけども

あとは大暮とか

大暮はデッサンむちゃくちゃじゃん

完全に大暮流の人体だわな

中村さんかな・・・・・ジョークひとつ言ったらお茶飲もうねw

中村さんは漫画家だったんか

まーたデッサン厨か死ねよ

ルーミスのやさしい人物画
ルーミスの顔と手の書き方
ジャックハムの人体のデッサン技法
シェパードのやさしい美術解剖図
パース！パース!―マンガでわかる遠近法
漫画模写
写真模写
背景模写
思い出し模写・オリジナル絵
短編小説を漫画化

これに映画鑑賞、たまに静物デッサンやればうまくなるよ

ただ単に上手くなる方法でなくて
効率よく上手くなる方法を模索するスレなんじゃないかな

>>840
これすればいろんなものが描けるようになって効率的じゃね？
残念ながらこの世に楽して簡単になんて存在しないよ

効果的な練習方法って
無駄を省いて少しでも楽するための方法って意味かと思ってた

人による
いろいろ考えて工夫する奴にとってはまだいい方法がある
考えるのは苦手で手を動かすのが得意な奴にとってはひたすらやるのが一番楽

映画を漫画化しようとして
選んだのが時計じかけのオレンジ
高速濡れ場シーンで挫折

その気になれば漫画一冊模写なんて三日で終わる

模写すら安定しない初心者ですが
トレースから始めたほうが良いでしょうか？

ルーミスから始めることをお勧めする
その前にパースの知識をつけておくように

効果的な練習方法って書いてあるから
効率的な上達方法をテンプレ化するんだと思ったが違うのか？

言いだしっぺの法則って知ってるか

ぺの法則って知ってるか

うまくすかしたときほど臭い法則だろ

上腕の長さは腰の位置までだとか理論を並べた本を読んで
完璧に公式を憶えるのもいいが、
人間の実物を何度も観察して、何度も描いて、して
プロポーションを感覚でそういうもんだと捕らえた方が
後々応用が利くし描くのもはるかに早い。
理論や計算より感覚だよ絵は。

>>847
レスありがとうございます
地道に努力します

理論＋経験則が強い

漠然とした感覚をハッキリさせるために理論や情報として
持っておくほうがいいと思う

毎回フィーリングに頼ると疲弊するぞ
描くのが疲れるって人は少しその感覚を、理論なりハッキリとした
情報や知識に変換・整理するのをお勧めする

むっしゅー

ＢＬＡＭＥ！臭する小説おしぇーて！

ごめんなさい・・・激しく誤爆りました・・・

>>855
疲弊した私が通り過ぎますよ…
確かに理論を頭に入れておくのは大事なんだよなあ

ふりかけ　[2008/12/07(日) 20:07:35]

私がこの前会った予備校の先生が言ってたんですが、

受験に失敗する人の傾向として、デッサンなどの練習において
1枚の絵に時間をかけ過ぎる人が多い。1枚5〜10分程度でいいから
枚数を多く描くべきだ。もちろん対象の観察はしっかりと行って。


これどう思う？
だとしたら今すぐにでも500枚スレに参加しようと思うんだけど

受験向け対策としてはどうなのかわからないけど、
普通に上達したい分にはその先生の発言は正しいと思う。

どっちにしても枚数描かないと上手くなんてなら無いし

>>860
がんばれ

1日500枚描いて上達するスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1169630342/

美大出で一般人より数多く絵を描いてるはずなのに
一枚絵は上手くても漫画とかになると一気に絵が崩れるのは何故なんだ。

練習方法が違うからでしょ
一枚絵と漫画じゃ根本的な部分は同じでも細分化されて別物になる
当然、それに見合った練習も必要だろうね

美術系の人って色や濃淡で塗り込んで質感を出すリアル系タイプが多いんでしょ
面から作って最終的に線が決まるような描き方
だから１本の線のみで表現する漫画・アニメ絵ができない

いや、昔の俺がそうだったんだけどね（美大出じゃないけど）

>>864
絵を描かない一般人よりヘタならたしかに不思議だけど
美大は出てないってだけの絵描きと比べてるなら、頭悪いとしか

感覚で覚えるのを否定するわけじゃないけど
流行りの絵柄が変わると気づくよ
基礎が大事だったと
逆に基礎が出来てれば需要によって絵柄を変えるのも可能

俺もそう思ってたけど、絵柄変えるって想像以上に大変だと
今は痛感してる
個性って意識してないところでもにじみ出るからな〜・・・

結局は自分の好みに縛られるからねー
元々投身高めが好きなんでアキバ系の絵柄に変えるのは結構抵抗あったわｗ

絵は感性だ
まず自分の絵を見ろ
なんか物足りないと思ったらその感性を信じろ
何か足りない部分があるぞ
描き直せ

と自分に言い聞かせて絵を描いてます
そこそこ描けるようになってきたんじゃないかなと思います

基礎能力が高ければ頭身とデフォルメを変えれば終わりでない？
裸なんてどの時代も大差ない気がする
脂肪、筋肉の大小くらい

まるでわかっていない

>>871
ここは同人版だし趣味レベルならそれでいいと思うよ
基礎重視ってのはゲーム業界や長期的なマンガ活動等、
プロとして高いデッサン能力が求められる状況に限定した話だろうし

個人的には全然違うと思うが・・・
見比べたら小学生でもわかる気がするけどな〜

同人の方が画力いるだろ
片山まさゆきとか同人作家になってもまず食っていけない

練習方法スレで絵に拘りの無い漫画家を出すなんて論外じゃないか？

上手い必要はないけど、ヘタでも生きていける道がない分
厳しいといえば厳しい気はする
でも、それで生活しようってんなら、やってることは同人でも
プロ扱いだなー

>>877
拘りってか、あんまり個性感じない人のほうが
よく出てこないか
たいていリアル系の絵の人で、鳥山とか尾田とか
デフォルメ色の強い作家はめったに出てこないし
出てきてもそういう超大物くらいじゃない？

個性が強い作家は教材としては不向き
個性は才能
天才の真似をしても天才のようには描けない
仮に描けてもパクリ扱い

基礎がなくても駄目じゃないとは思うけど、ないよりはあるほうがだいぶ楽だよ
たとえば漫画なら、描きやすい構図で手馴れててビシッときまったコマと
苦手でなかなか描けなくて自信持てなくてなんだか落ち着かないコマとの落差に
自分で悶絶しなくて済む

基礎あっても慣れてないと悶絶するよ
数学の公式理解してもそれだけじゃ試験で解答できないのと同じように

社会出ても読み書き算数ぐらいは出来ないと苦労するだろ
絵も同じで基礎の基礎ぐらいは出来たほうがいい
そういう事

>>860
ただ短時間で枚数描けばいいってもんでもないだろう
短時間で観察が疎かになる可能性もあるんだから
そこで時間を決めて書いてみるといい
描くものと自分の実力にもよるけど5分10分30分1時間とか

この手の議論は聞き手と喋り手の実力が同等で始めて成立するから
納得させたかったら絵を晒してみろよとなる気がするな

プロとしてやっていきたいなら
>>883の様に数学で例えると
一般的に神と呼ばれる人たちなら大学、院レベルの知識が要るだろうけど
一時代を築くも絵柄の変化に対応出来なかった程度なら高校みたいな
（もちろんトップクラスの学力って事ね）

?

>>885
ﾜﾛﾀ
あ、いい意味でね。俺もその通りだと思う
ただここ同人版だし、あまり上を目指した発言は理解されないと思う

>>865-866　
�d。
なるほど…別物なのね。
あと面から作って〜っていうのも納得。

>>865
>>866
だから、漫画絵を描きたいのなら、デッサンはそんなに効能を持たなかったりするんだよね（少しはやっといた方がいいが
すぐに脊髄反射してデッサンデッサンと口角泡を飛ばしてくるのは、少し勘弁して欲しい。

デッサンは当然、できないよりは出来た方がいい
むしろ絵の基本だから、>>865の言う、細分される前段階部分だから
空間把握や、デッサン(物体を把握するための基礎での意＝立体把握)は
美術だろうが漫画だろうが必要

質感なんかを追求なら美術系が強いしデッサン重視になるだろうけど
デッサンが包括する部分はそれだけじゃないってのを失念しないで欲しい
まあ、デッサンがどの部分まで包括してるのかと言うと、曖昧もの
なのには間違いないんだけどね

子供のお絵描きレベルからはじめて、頭打ちになった？って時に
デッサンはじめて、デッサンをやって空間とパースに気付いた
なのでデッサンは空間やパースまで包括してる、ってのが個人的な意見

人によってはそれはスケッチだ、クロッキーだって言うのだろうけど

デッサンも結局は指を動かすことだからお前ら指を動かせばいいよ
って言ってるんだよ君は
実際に行動を起こす段になってから実体のない曖昧な言葉に何の意味があるのか

何か手段と目的の境界を見失ってるやつがいるけど、
そんなに自分の考えを認めさせたいなら絵を晒せばいいじゃん

絵描き歴、製作時間、可能ならその練習を導入する前の絵込みで

では>>892からどうぞ

>>891
貴方の言ってる意味がまったくこちらには伝わりませんでした

では、私めが
http://cgi25.plala.or.jp/q9wfz3/up/img-box/img20081215020400.jpg

俺も線からだと上手く描けず、面からの方が描ける。
確かに美術的練習に偏ってるかも

面から描けるようになりたいなあ
やっぱ実物デッサンしかないのかな

面から描くっていうのがイメージつかめない

最近やっと塊でとらえて描くというのがわかってきて
一皮むけたんだけど、･･･あぁ〜こういうことだったのか〜って。

面で描くってのも意味がわかったときに成長できるんだろうか。

でも今はまったく意味がわからん。
例をもちいて教えてほしい・・・

んなのでかい紙にコンテの腹だけ使って描いてみりゃいいだろ

つーかおまえらいちいち人に頼りすぎなんだよ
自分でやらねーと練習にならねえんだぞゴルァ

>>898
でお前は何を教えてくれるの?

>>898
つ立方体

ここまで読んだが みんな変なところをさまよい続けてるんだなぁｗ

俺も一皮向けて、一つ上の男になりたい

わかんないとか言ってる奴はとりあえずデッサンでもしてみろよ
小学生としゃべってる気分になるぜ・・・

説教系の人は何のためにこのスレきてるんだ？

説教してる奴なんていないだろう

>>905
ゆとり乙

>>907
ゆとり乙

>>908
予備校行って教えてもらえ
厳しいけどな

>>898
ヒントっぽいのを
例えば顔の輪郭線「し」の部分の線、
その線は面(頬)がその方向にある(面を横から見た結果、線として出来ている)
んだってのを意識してみるといいかも

もっと単純に言うと、紙っぺらを横から見ると線になってるよね

ttp://218.219.242.231/~kuroneko/imgboard1/img-box/img20081216002529.jpg

これでどうですか。
自分も絵はあまり上手くないので描いて説明するのは諦めた。
いろいろ間違ってるけど雰囲気だけ掴んで下さい。

2値化すると別キャラだのう

うん。２値化って難しいなと思った。

だから似顔絵って難しいって思う

似顔絵だったらもっと口を曲げてみたり特徴を強調して描けばいいよ

最近頭部は球じゃなくて箱だと思うようにして描いたら
うまく立体として描けるようになった。

こんな顔した麻生は見たことが無い。
オリコン並の修正詐欺だな。

あくまでも漫画的な画法で「線で描く」「面で描く」を試してみたよ
ttp://218.219.242.231/~kuroneko/imgboard1/img-box/img20081216024119.jpg

漫画的ペン画と鉛筆デッサンとかをそのまま比べてもピンとこない気がするので

・「線で描く」　⇒　「ペンの線を表現の主とし、影（アミ点）は線の補助として用いる」
・「面で描く」　⇒　「面の陰影を表現の主とし、ペンの線はアミ点の補助として用いる」
※共通ルール　⇒　白紙にスミ一色、使用トーンは50線の10%と20%、写真トレス

という具合に漫画的画法に置き換えて試してみた
やり慣れてないのであまりきちんと面を描けてないのはご愛嬌で

おお有り難うございます
でも可愛いすぎですw

写真からおこす顔の模写って
そっくりになるまで徹底して描いちゃうんだよな…
なにも似顔絵じゃないんだから完璧に特徴をとらえてそっくりにすることないよね
どこまで似てたらいいんだ？
>>918ぐらいでも良いのならそうしたい

>>918
最後の笑顔かわいすぎるｗｗ

近所に大きな本屋さんがあったら、「マール社」の
「やさしい顔と手の描き方」
って本を見ると参考になると思うよ。
黄色い背表紙が目印。
これ読んで練習して、手が自由に描けるようになった。

俺もそれ持ってるし、大半の皆もその手の資料は持ってはいると思うけど
上手く吸収出来ないから悩むんよ

あーそっか。ごめん。
じゃあ一番簡単で効果的なのは、描きたい表情なりポーズなりを一度デジカメで撮って平面化して、それ見て描くことかな。

写真見て何枚か描く
↓
なんか上手くいかない。上手い人はどうやってんの？
↓
上手い絵なり技法書を見る
↓
あ、こうしてんのか〜( 'Д')
↓
パクれ
↓
繰り返し

世の中は愛らしいに強迫観念すぎだろ
最後のが一番つまらん顔だ
編集局にそれで描いてといわれたらボコボコにしてやる

もっとひょっとこにすればかなりウケると思うが・・・・

なぜひょっとこに

>>925がいいと思うように描いてうpすれ

世の中は愛らしいに強迫観念すぎ？？？

>>920
何を得ようとしてその模写をやるかだろ
お前が決めるしかないよ

絵の練習てコツを掴むコツを掴む練習してるのかなと思うときがある

仕事中にふと今すぐ帰って絵描きたくなるぐらい絵が楽しそうに思える時が有る。
(まあ単なる現実逃避なんだろけど)
で、案の定実際帰って机に向かっても萎える訳だが。
多分俺なんかみたいなタイプは積極的に「遊んで楽しむ」経験や技能なんかが足りないんだろな。
机なんかに向かうと「勉強」だのつもりで構えてしまう、みたいな。

描きたい絵が無いということか

最近ちょっとかけるようになってきたので
写真模写でも楽しい。
1体3分くらいでたくさん描く。

1人1〜2時間はかかる。
それだけヘタクソなんだな。燃える
・・・・んだが今日あんまし寝てないから眠い疲れた。

>>932
分かる
案外みんな同じような思考回路なのかねー

最近あみだしたんだが、「いつまでに○○を練習しよう」的な計画は挫折しやすいので、
「なんでもいいから机で絵を描けば勝利！一日何度絵を描く作業に入れるか勝負！」
と思ったらちょと取り組みやすくなった

なるほど...

ところでここの人たちは教本とか使ってる？スレチかな..
よければお勧めを教えてほしい。
自分はマール社のやさしい美術解剖図というので延々頑張ってるんだが。

買ってはいけない入門書スレのが詳しいから、そっちで参考にするといいよ

よく人体の骨格を意識しながら描くと人間上手くなるって聞くけど、
どの程度詳しく載ってるサイト・参考書がいいんだろう？
自分は今骨格把握するのを絵上達の効果的な練習法だと思ってやりたいんだが
見本となるものがよく分からなくて困ってる。
ほんとに医学関係のものみたいに詳しいのがいいのか、
それともある程度簡略化されてるものがいいのか。

ここいいよっていうサイトとか、お勧めの本ないかな？

それも>>938参照

でも最初に骨格とか細かいところ意識しすぎると挫折しそうな気も。
あ、別に最初とは書いてないか。

>>939
サイト・参考書なら>>938のｽﾚ見るといいかも。
あと、骨格模型もあるとさらにいいと思うよー。

あーかぶったｺﾞﾒﾝ。

>>940
>>941
ごめん、さんくす
骨格模型かー　買ってみようかなぁ

じゃあ本はいいとして、お勧めなサイトとかってないかな？
一応調べたりしてみてるんだけど、
絵に活用できそうなものが載ってるサイトっていまいち見つからない……
あれば教えて頂けると嬉しいです。

聞いてばっか
こりない奴

>そこで皆で知恵を出し合って効果的な練習方法を考えたり、
>効果的な練習方法についての情報を交換したりしてみませんか？
とあったので。

しつこければ無視すればいい話

だな。
無視。

トリップつけました。
>>945はニセモノです。引き続き宜しくお願いします

>>944
お前には聞いてない

トリップ歓迎。無視します。

偽者だったかーと思ったら本物もキャラ同じで笑った。

いかにもおばちゃんという感じ

トリップ付けるほどのことかよ(笑)

立体的にものを捉えられるようになるいい方法ってないかな?
絵の練習はもちろんですが
普段の生活においての、心構えと言うか。見方のコツみたいのがあったら教えてもらえませんか?

>>947
おいちょっと待ておまえ勝手に人を偽者扱いするな
939も943も945も全部俺だよ、偽ってるのはそっちだろう。

ちなみに945の文、補足すると

(1に)
>そこで皆で知恵を出し合って効果的な練習方法を考えたり、
>効果的な練習方法についての情報を交換したりしてみませんか？
とあったので(聞いただけです)。

しつこければ無視すればいい話(。「こりない奴」と言いたいだけなら
わざわざ投稿して頂かなくても結構)。

消えろ

>>953
馬鹿野郎！
俺が本物の939だぴょん！
真似するなぴょん！

煽ってるやつも調子に乗るなよ。スレが機能しなくなるから

なんかもうどうでもいいや
結果的にスレ荒らしっぽくなってるし、
他人巻き込んで無駄にレス消費しちゃったし。
ご迷惑おかけしました。
お勧めのサイト云々の質問に対する答えももう期待してないので
このままスルーお願いします。

馬鹿が

>>10
いちいち煽るんじゃねーよ！

その一
エロ本を参考にする
その二
模写は邪道
その三
ひたすら描け
その四
上手い人の絵の後に晒して、コメントをしてもらえずプライドをズタボロにされる
↑これを乗り切った奴が成長できる

模写は邪道、の意味は？
模写が基本だと思うんだが

他人の絵描いてたら自分の絵は洗練されないだろ

ドラゴンボールを模写しても絵柄がドラゴンボールになるわけじゃないしな

模写って、ただ絵柄をまる写しにして真似するだけじゃないんでしょ?
デフォルメの仕方とか書き手の思惑とか。そういうところまで学べるのでは?

デッサンの勉強と平行してやった方がいいのでは?

模写なら写真の方がいい

模写は邪道、
そんな風に考えていた時期が俺にもありました

写真はデッサン力
漫画模写はデフォルメ力
それぞれ違った力が身につく
両方するのが一番。

デッサン力ｗ

>>968
なにか変なこと言ったかな?大袈裟だからとか?
まあどうでもいいよ。意味が伝われば

969 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2008/12/24(水) 17:00:25
>>968
なにか変なこと言ったかな?大袈裟だからとか?
まあどうでもいいよ。意味が伝われば

春までずっと模写ばかりしていたけど、
本物の人間見てクロッキーするようになってから大分変わったかもしれない。
夏ごろデッサンも楽しくなってきて色々描いてみて。
手がかけないと思ったら手を集中的に、足だったらコピー紙買ってきて足ばっかりって感じに。
間々に模写を入れつつ。友達に「顔は上達しないな」って言われたｗ
自分がこう描きたいっていう絵柄に固執しすぎなんだとは思うんだが。
顔のデフォルメ具合に合わせた体の描き方ってどんなんだろう。
どうしても真円が描けない。数描くしかないのか。

>>971どんな絵柄なのか気になるな…。
やっぱり理想の絵に近い人を参考にするしかないんじゃね?
線や形を真似するんじゃなくてバランスをどう取ってるかとか、その辺を

真円は練習しかないと思うが…。

真円描けるって何か意味在るの？

ここの奴らって作品を書くためじゃなく
完璧画力で神として崇め奉られるために練習してるからな

成る程

妄想たくましいな

>>974
ここの奴らだけに限らなくたって、
もともと心の底から自分の描きたい絵を描き上げるためだけに
上手くなりたいなんて思ってる人間なんてほんの一握りしかいない。

>>974自身もそうなのだろうな

俺はアレだ。オタに成り切れないから気力がいまいち湧かないんだと思う。
ちっぽけなプライドみたいのが邪魔してのめりこむのをブレーキ掛けてるみたいな。
だから昔みたいに触発されるような作品に出会える機会も激減した。触発されなきゃ気力も減る。
コミケとかもだいぶ行ってない。同人ショップで同人買い漁ったりもしない。
たまにオタ漫画作者の写真なんか出てて、如何にもな風体だと以前は「うわあ…」的感慨だったが、
今は逆に、絵描きでなくともそういう奴を見ると「回りを気にせず好きな事に没頭出来てる奴」と尊敬にも似た感慨が沸いてきそうだ

過去にはコミケいったり同人買いあさったりしてたんだろ
それってオタクでもかなりコアな方だと思うけどなー
おまいさんの言うオタってどれだけすごいんだ

速攻揚げ足取る事しか頭に無い様な奴じゃね

>>979=>>981

まだ本気出せてないだけ系の発想はマズいぞ
本気出せるなんてめったにないんだから
不調と思っても精一杯修造並みに頑張れよ！

一般から見れば2chやって同人ノウハウに居る時点でみんなコアなヲタクだから安心しろ。

ここにいるのは初心者だらけだな
イメ描き完全勝利だろ

ヲタクじゃなくても絵は描ける

当たり前のことだけど
「ヲタクになれば必然的に絵を描く気力が出てくる」なんてあり得ない

絵を描く気力がわかない奴はヲタクになろうが何になろうが進歩しない
自分で進んでやらなきゃ何も始まらない

オタクってなろうと思ってなるもんなのか

気づいたら既になっているものだ、って偉い人が言ってた

>>981
嫌味でなくて、本気でそう思ったんだけどなー・・・

>>989
俺も嫌味だとは思わなかったぞ。受け取る側が捻くれてるんだよ。

よく絵描いてる時に聴く音楽は〜？とかネット上で質問されたり、pixivにもそういう欄があるけど
絵描きながら音楽聴いてたら集中力が散って作業効率落ちない？
曲にノッてガンガン進められるってんならいいけど、絵はどちらかというと緻密な作業の連続なわけだし
集中力が散漫な状態で微妙な色加減気にして描き進めるってのも何かなぁ

このスレの住人的には絵を描く時に音楽聴くのは肯定？否定？

自分的にこの絵はこういう曲の雰囲気とかキャラのテーマ曲があるなら聴く
特に関係ない好きな音楽を垂れ流しながら描くのはｸｫﾘﾃｨ下がるからやめた

それはスレ違い

だれか次スレたてろよ

>>994
お前が立てろ

イメ描きがあるから次スレいらなくね？

効果的な練習方法17
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1230203097/