同人ゲームサークルここだけはやめとけ！79

1 ：スペースNo.な-74：2008/02/29(金) 20:31:59

不当な条件でメンバー募集している酷いサークルに引っ掛かって被害に遭わない様に、情報交換するスレです。
不幸にもその毒牙に掛かってしまった子羊は、ここで毒を吐いて次へ昇華して下さい。
ココで晒されたサークルを教訓として、よりよい同人活動を繰り広げましょう。

・ここはヲチスレではありません。乗り込みは止めましょう。
　（どうしても指摘したい場合は紳士的に）
・作品のレベルに対しての中傷も控えましょう。
・自称「企画」の煽りは基本的に放置でおながいします。
・地雷サークルの情報スレです。架空の地雷議論は余所でおながいします。
・荒らしは放置で。

前スレ
同人ゲームサークルここだけはやめとけ！77
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1186743525/

まとめサイト
ttp://www.geocities.jp/gmatome/

2 ：やめとけサイトの特徴：2008/02/29(金) 20:32:40

■リーダー編

・(自称)お友達自慢をよくする。
・「代表取締役」「総責任者」「プロデューサー」等の肩書きを付けている。
・よく分からない日本語を喋る。
・ホームページ(特に日記)更新を生き甲斐にする。
・リーダーがいない間に、何かが起こっている(統率が取れていない)。
・リーダーが自覚のないストーカー。
・リーダーの仕事が雑用係。
・リーダーの名前を検索すると悪評がたくさんでてくる。
・過去に制作したものが全く無い。
・完成していないのに、攻略ページを作っている。
・気に入らない書き込みは、すぐに削除し、何事もなかったかのように振舞う。
・契約書らしき物体を提示する。
・結局、作業はしない。
・言い訳をよくする。しかも、言い訳になっていない。
・作品を作っている途中に、新しい企画を提示してくる。
・自称業界経験者だが、スキルらしきものは無い。
・自分の都合が悪くなると、何故か病気になる。
・失敗すると卑屈になる（例・私のような者の駄文を読んでいただき、感謝いたしております）。
・勝手に人生に疲れる。
・商業化を目指す。
・人を処罰するのが好き。
・説教をすると逆ギレし、暴言(これだからネットの人間は嫌いです、等)を吐く。
・独裁的で、選民主義。
・妄想癖がある。もしくは、被害妄想が激しい。

3 ：やめとけサイトの特徴：2008/02/29(金) 20:33:30

・アイコンが「＋」「←」
・トップページが空の背景（実写をそのまま使う)
・トップページの画像が借り物。しかも無許可。
・金文体（月姫フォント）・明朝体（エヴァ）を多用する。
・広告バナーが鬱陶しい。
・変な画像が漂っている。

4 ：スペースNo.な-74：2008/02/29(金) 20:45:26

・アイコンが「＋」「←」「＊」

5 ：スペースNo.な-74：2008/02/29(金) 21:18:47

■メンバー編

・HNを「月」「夢」「蒼」「雫」などの文字で飾っている。
・１８禁のゲームを作るのに、１８歳未満が居る。
・スタッフの人数が異常に多い。
・メンバーのHPに、実力を示すものが存在しない。
・リーダーの奇行に対して何も言わない。言えない。
・一番多いのが「テストプレイヤー」もしくは「声優」である。

■募集編

・HPのアドレスを張らない。もしくは、HPが存在しない。
・「業界への橋渡し」or「プロへの踏み台」という文が入っている。
・「選んでやる」という雰囲気が充満している。
・ゲーム製作の交流の場を提供しようとする。
・フリーメールで募集。しかし、参加者には本アドレスを強要。
・淫らな格好の写真を要求したり、直接会いたいと執拗に主張する。
・企画を複数同時進行させようとする。
・作品は有料なのに、作業報酬は無償。もしくは、完成品のみ。
・自分が「非常識」なのに他人に「常識」を要求。
・出来てもいないのに、価格設定をしている。
・全体的に文章が舌足らず、かつ意味不明。
・内容がとても短く(3,4行)、何をするのか分からない。
・募集掲示板でわざとageる。
・膨大な人数を募集しようとする。
・本体が出来ていないのに、声優＆テストプレイヤーを募集する。

6 ：スペースNo.な-74：2008/03/01(土) 01:30:00

あ゛ーウェブロイドしてぇーよぉ

7 ：スペースNo.な-74：2008/03/01(土) 01:38:49

ウェブロイドに紛らわされて他の異体の忘れるなよｗ
いただろ？いままでにもいたけど
こんなこというとウェブロイド乙都会割れそうだけどｗ
テンプレ化しようぜｗ

8 ：スペースNo.な-74：2008/03/01(土) 02:29:32

997 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2008/03/01(土) 00:43:07
一応ウェブロイド＝こじあけるの意味の造語と書いてあるので
造語に関しては作った者勝ちだからいいけど
しかし990の言うように「お客様のための我社」みたいな文章は
別に大手企業でも見ると思うけど？

本人来てんじゃね？

9 ：スペースNo.な-74：2008/03/01(土) 02:44:35

ここの利用者200人程度なのに本人率高いな

10 ：スペースNo.な-74：2008/03/01(土) 02:48:24

話が戻るが、やっぱり
実績のないシナリオ担当がリーダーのサークルは
最初は遠慮したほうが良いかもな

11 ：スペースNo.な-74：2008/03/01(土) 03:14:33

趣旨とは逆になるが
ここならハズレの可能性が低いっていう項目もあると嬉しいな

12 ：スペースNo.な-74：2008/03/01(土) 03:22:18

背景CG描きます！
kurono

はじめまして。
現在在宅でのCG、ゲーム関係のお仕事を募集しており、書き込ませていただきました。
同人、商業問いません。
ただ、申し訳ないのですが現在有償のものに限らせていただいております。
有償のみで申し訳ないのですが、
早さと丁寧さを心がけて作品を仕上げます。

一枚絵、原画（人物、背景）、彩色などいかがでしょうか。
特に背景グラフィックのお仕事を募集中です。

サンプルはこちら→http://kuronolife.blog.shinobi.jp/

お声をかけて下さるかたはこちらのアドレスまでお願いします。
kuronolife☆yahoo.co.jp（☆→＠）

どうぞよろしくお願いいたします。
スペースありがとうございました。

ちょ、このクオリティで有償のみってｗｗｗ

13 ：スペースNo.な-74：2008/03/01(土) 03:43:16

有償でもまぁ分からないでもないが、有償「のみ」となると若干…だな

14 ：スペースNo.な-74：2008/03/01(土) 04:52:14

この程度の馬鹿はmixiの絵仕事募集トピに山ほどいるから、別にな。

15 ：スペースNo.な-74：2008/03/01(土) 06:49:30

まぁまぁ

>・作品のレベルに対しての中傷も控えましょう。

に配慮しようぜ。

16 ：スペースNo.な-74：2008/03/01(土) 08:10:00

まぁ絵師はカラー描けるとランクが上がるって言われてるからな
下書きとかはそのへんの漫画でも見劣りしないが
ペン入れして彩色すると急に質が落ちる絵師が多くいる

17 ：スペースNo.な-74：2008/03/01(土) 08:51:53

まあ、絵師の場合は絵見れば実力がはっきり分かるから地雷を回避し易い。
絵師で分からない部分は制作ペースぐらいじゃね。

18 ：スペースNo.な-74：2008/03/01(土) 10:47:46

絵師は確かに地雷少ないな
出来ればブログ形式で「今日は～（大抵二次だが）を描いてみました」
みたいなブログだとかなり信用できる
（更新も2～3日に1回しているならなお良し）

あと絵師はそれなりに実力ある人は
デザインにこだわるから広告だらけのＨＰは嫌う傾向が多い

地雷率がさらに低くなる点としては

・有料サーバー（それなりに本格的であるという姿勢）
・最低限ＨＴＭＬなどで「自分で」デザインされているＨＰ
・jp（最高）com（jpの次に人気）のドメインを取得している

まぁ上記を全部満たすと1万円はするんだけどな
中堅サークルクラスじゃないとなかなかないかもしれん

19 ：スペースNo.な-74：2008/03/01(土) 13:50:49

本人光臨しているような流れｗ

20 ：スペースNo.な-74：2008/03/01(土) 14:25:33

あくまで「地雷の少なさ」加減の話だからな
>>12のサイトも無償なら応援したくなるが
これ以上の絵を描いてて簡単な仕事なら
無償の人いっぱいいるからな・・・・・

しかし描くこと自体が好きという絵師はやっぱり
上手いよな、無償だと「趣味レベル」で見てしまうから
上手に見てしまうこともあるけど

21 ：スペースNo.な-74：2008/03/01(土) 14:40:36

絵師は他人と比べやすいから自分の実力を分かってるはずなんだがな
絵は知識よりも感性だから、素人でもそれなりにどちらが上手ぐらい
すぐに見分けれるはずなんだが・・・
この絵で1000円取れると踏んだ根拠はなんなんだろうか？

22 ：スペースNo.な-74：2008/03/01(土) 15:21:31

>>12のサイト、一番目立つところにある神社とか萌え絵モドキはアレだけど、
デッサン画とかドット絵は上手いと思う。
途中で芸風変えたはいいけど、まだ模索中って感じなんかな？
萌え絵が描きたくてしょうがないんならいいけど、そうでないんなら
にわとりとか長屋の風景とかの路線画風のほうがいい気がする。

なんか、「すし職人が一生懸命に魚介類を使ってスイーツ作りました。」感がある。
mottainai。

23 ：スペースNo.な-74：2008/03/01(土) 15:32:57

確かに言われてみれば
背景はこのまま頑張っていけば
いい感じになる気がする
絵はまずデッサンからやったほうがいいかな
風景かけるならデッサンはそこまで難しくないはず

24 ：スペースNo.な-74：2008/03/01(土) 15:53:57

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1188055508/
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1142067297/
スレ違い

25 ：スペースNo.な-74：2008/03/01(土) 17:17:21

ttp://www.vector.co.jp/vpack/browse/person/an031456.html
ウェブロイドってこの人がしてるのか？

26 ：スペースNo.な-74：2008/03/01(土) 17:46:28

たぶん別会社（団体）じゃないか？
さすがに企業のＴＯＰがハンドルネームじゃダメだろ

27 ：スペースNo.な-74：2008/03/01(土) 19:31:06

もうウェブロイドの人すごく香ばしいなｗ
ゲーム遊んだけどゲームの説明もも自画自賛でワロタｗ
典型的な「起業のためにゲームつくりませんか？」のノリだなｗ

28 ：スペースNo.な-74：2008/03/01(土) 20:18:50

前スレで話題になったサークルの一部

ttp://penguin666.blog62.fc2.com/
・ペンギン666
一時期サイトの話題をかっさらった。

ttp://www.team-astride.com/
・ヴェルバークレイ
全５章の壮大企画「ツヴァイセルノートサーガ」。
いつの間にサイトからコンテンツ無くなったが断念したのだろうか？

ttp://himawariseed.blog103.fc2.com/
・ひまわりの種
サークルメンバー募集要項が壮絶の一言。

ttp://goshintokyogikai.blog64.fc2.com/
・御神刀協議会
自称2009年01月死亡予定のサークル代表が居る。
そんな気味悪い代表と一緒に作業したくない。

29 ：スペースNo.な-74：2008/03/01(土) 20:19:21

ttp://www4.ocn.ne.jp/~arabbits/
・宇佐見　冬吾
一緒に「ほのぼの系」の「ノベルゲーム・ADV」を制作してくれるサークルを募集している。
原画＆彩色担当希望なのにメンバーの中に彩色の上手い人が居て欲しいとの事。
……さては教わる気か。原画は描けても色塗るとレベル落ちる人って良く居るよね。

ttp://aqualight.sytes.net/
・AQUA LIGHT
白夜率いる同人サークル。
サイトも十分に完成させないうちに募集をかけるのは如何なものか。
番外編含めて全13章、完成するのはいつの事やら。

ttp://www.webloid.jp/company/
・ウェブロイド
非常に珍しい「会社」。作業数未定で早めに出来るドッターを募集する。
従業員12名らしいが、一人くらいドット打てる人居ないのだろうか。

30 ：スペースNo.な-74：2008/03/01(土) 20:41:59

http://web.archive.org/web/20050205193831/webloid.org/whatsnew.html
http://web.archive.org/web/20041205103317/www.webloid.org/recruit.html
http://web.archive.org/web/20041205102310/www.webloid.org/project.html
http://web.archive.org/web/20041209121113/http://www.webloid.org/forcecia/info.html
貼っとくか

31 ：スペースNo.な-74：2008/03/01(土) 21:16:43

無銭舞ってサークルのゲームが、返金騒動になってるな。

32 ：スペースNo.な-74：2008/03/01(土) 22:30:08

ウェブロイドってとこの
＞備考：容姿・経験等不問ですが
いや、容姿は基本的に不問だろ･･･

33 ：スペースNo.な-74：2008/03/02(日) 01:00:39

ウェブロイド怪しいなーｗ
2004年のログから３年たっても当時の企画完成しなかったんだろうな・・・
「ゲームつくりてぇー」のままWEB業で食いつないでる起業志望君てところだな
社員12人もどうだろう・・・会社規模考えると怪しいな

34 ：スペースNo.な-74：2008/03/02(日) 01:49:07

現法だと5年は株式会社名乗れるんだっけ？
昔は1000万が株式会社設立の条件だった気がするが
ウェブロイドも資本金かいてないから本当の意味で会社じゃないのかもしれない

35 ：スペースNo.な-74：2008/03/02(日) 03:30:01

AQUA LIGHTというサークルの
サウンド担当のＳＯＬＡといいます。
今回、主題歌を歌っていただける
女性ヴォーカルさんとスクリプターさんを募集します。
やっていただける方は
以下に記載のメールアドレスにお願い致します。
報酬はフリーソフトでの公開なので無償です、ご了承ください。
尚、サークルに入るに当たって
1時間ほどのメンバーによる
審査がありますがご了承ください。

----------------------------------------------------------
◆現在募集中です
主題歌ヴォーカル担当

<募集条件>
★必須：18歳以上(高校生不可)、
女性でMSNメッセンジャーを使える方。
★当方が東京都在住なので
打ち合わせの都合上、首都圏在住の方
のほうが望ましいです。
必須ではありません。
★製作に十分な時間をとれて、
こまめに連絡の取れる方、これは重要です

----------
ちょ、審査に一時間って一体なにやるんだｗｗｗ

http://bbs.surpara.com/article.php/7870

36 ：スペースNo.な-74：2008/03/02(日) 03:46:22

歌はどうやって審査するんだろうかね？
さすがにメッセで住所教えてテープ送るのかな？
まぁでも面接でどんなスキル持ってるとか聞くのは普通だから
1時間って言うのは言葉のあやだと思うがね

37 ：スペースNo.な-74：2008/03/02(日) 04:08:56

>>33-34
第六条　会社は、その名称を商号とする。
２　会社は、株式会社、合名会社、合資会社又は合同会社の種類に従い、それぞれその商号中に
株式会社、合名会社、合資会社又は合同会社という文字を用いなければならない。

法律上の会社じゃないんじゃね？

38 ：スペースNo.な-74：2008/03/02(日) 05:05:55

どっかに資本金350万円と書いてあった。
有限か合資かと思ったが事業内容考えるとありえない。

株式会社でも休眠にして置いてから使うこともできるから判断難しいね。
スレ違いだからどうでもいいけど。

39 ：スペースNo.な-74：2008/03/02(日) 05:24:36

>>35
メッセで話して相手の性格を知ろうとか……そういうんじゃね？
ただ、サークルメンバーの痛さ加減も相手に解るから、断られる可能性も高くなるけどなｗ

40 ：スペースNo.な-74：2008/03/02(日) 06:02:26

違和感の原因がやっとわかった
こいつら主題歌歌ってもらうだけなのにその女性ボーカルを
サークルに入れようとしてるのな

41 ：スペースNo.な-74：2008/03/02(日) 06:16:41

まぁ歌唱力の高い人物がそう簡単に捕まるわけでおないし
それに音楽家はクセが絶対に出るから
できれば同じ人の方がいいというのは分かるけど
歌手は作曲・作詞しない限りそこまでコツコツ仕事するもんじゃないんだから
サークルに入れても「曲まだー？」のお預け状態だと思うけどな

42 ：スペースNo.な-74：2008/03/02(日) 07:33:08

「それでは面接を始めます。えー……彼氏はいますか」

43 ：スペースNo.な-74：2008/03/02(日) 09:20:45

顔も見ずにその質問はあとで地雷ふむんじゃないか？

44 ：スペースNo.な-74：2008/03/02(日) 11:36:10

本人が地雷だから完全に相殺

45 ：スペースNo.な-74：2008/03/02(日) 13:08:33

ウェブロイド別にあやしくなくない？
むしろボーカル募集してるサークルの方があやしいよね

46 ：スペースNo.な-74：2008/03/02(日) 14:12:50

びっくりするほどあやしいわ

47 ：スペースNo.な-74：2008/03/02(日) 14:16:24

　 _,　,_
（　ﾟДﾟ） >>45

48 ：スペースNo.な-74：2008/03/02(日) 14:21:54

ボーカルはネット声優で歌手もやってる人のサンプル曲を試聴して選ぶな
人によってキンキン声だったり、ドスの利いた声だったりするし

結論：どっちも怪しい

49 ：スペースNo.な-74：2008/03/02(日) 17:59:53

声なんざ俺一人でことたりるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

50 ：スペースNo.な-74：2008/03/02(日) 18:04:54

んでは間を取ってボーカロイドが怪しいと大岡裁き

51 ：スペースNo.な-74：2008/03/02(日) 19:10:54

>>50
>>50
>>50

52 ：スペースNo.な-74：2008/03/02(日) 19:44:02

forcecia=ウェブロイド
http://www.geocities.jp/gmatome/f-j.html
http://www.geocities.jp/gmatome/1133596220.html#R100

53 ：スペースNo.な-74：2008/03/02(日) 23:26:17

>>50
上手い事言ったつもりか、ああん？
笑っちまったじゃねーかｗ

54 ：スペースNo.な-74：2008/03/03(月) 14:49:58

ttp://cubee.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=84&sty=2&num=t1
AKｷﾀ

55 ：スペースNo.な-74：2008/03/03(月) 15:42:36

>54
一体なにをぼしゅうしたいのかさっぱりだなｗｗ

56 ：スペースNo.な-74：2008/03/03(月) 16:08:06

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=PERS&action=m&board=1835980&tid=iadla4nbclbfbfa4nbba31f&sid=1835980&mid=1&type=date&first=1
置いておきますね

57 ：スペースNo.な-74：2008/03/03(月) 16:25:37

制服姿の高校生を中心に、普通の10代の男の子の魅力を紹介するホームページを作ろうと思っていまして、
自然な姿を撮影させていただける男の子を探しています。

58 ：スペースNo.な-74：2008/03/03(月) 16:27:28

なお撮影についてはカメラに対して意識が向くことがあるため、目隠しをして行います。

59 ：スペースNo.な-74：2008/03/03(月) 16:29:18

また、撮影の進行次第により制服を脱いでもらう事もありますが、ベテランの男優がサポートするためご心配は無用です。

60 ：スペースNo.な-74：2008/03/03(月) 16:31:17

なお高校生女子を優遇します。

61 ：スペースNo.な-74：2008/03/03(月) 16:33:28

男の子を捜してるんじゃないのか？

62 ：スペースNo.な-74：2008/03/03(月) 16:33:48

小学生男児も優遇します。

63 ：スペースNo.な-74：2008/03/03(月) 16:42:38

絵のモデルかと思えばそうじゃないんだな
写真でもポーズ集みたいにしてくれれば絵描きとしてはありがたかったかもしれない

まあどっちにしろこれはどう考えても怪しいな

64 ：スペースNo.な-74：2008/03/03(月) 16:50:39

このスレでAKを知らない奴がいるのか…と思ったんだがもう4年も前だな。
ttp://www.geocities.jp/gmatome/1075898331.html#R156

65 ：スペースNo.な-74：2008/03/03(月) 17:05:06

そいえば昔ＡＫの募集みて「うわー・・」となった覚えがある
ツッコミどころありすぎるが、マジっぽいからこわい
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/2481/a-k/self-introduction.html
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/2481/a-k/collection-of-circle-member.html

後者の条件３とかやばくね？
代表（女）で年齢まで指定してる・・・すごい・・・本当のやめとけだなｗ

66 ：スペースNo.な-74：2008/03/03(月) 17:05:09

ざざっと4年前のやつを読んでみた
27歳でこの痛さ、大学生だったのが今は専門学校
四年立っても自分の企画すらもてないのに相変わらずの中身の無い募集

これは強烈だなw

67 ：スペースNo.な-74：2008/03/03(月) 18:43:27

たぶん専門ってのは公務員系や会計士辺りかね。
まともに就職できずに「○○になるための準備期間だ」と言いつつ、
親におんぶで、対外的な名目のために一応専門学校へ。

68 ：スペースNo.な-74：2008/03/03(月) 18:49:04

ちょ、これどうよｗｗｗ
ttp://bbs.surpara.com/article.php/7892

69 ：スペースNo.な-74：2008/03/03(月) 18:56:21

非常に!!助言する!

70 ：スペースNo.な-74：2008/03/03(月) 21:06:39

君が泣くまで！　助言するのをやめないッ!!

71 ：スペースNo.な-74：2008/03/03(月) 21:16:24

このページの表示は許可されていません
＞68の記事あんまり面白かったから、リンク先に張ってあったブログを見に行こうとしたら
このブログは下記の理由などにより凍結されています。

* 規約上の違反があった
* 多数のユーザーに迷惑をかける行為を行った。

72 ：スペースNo.な-74：2008/03/03(月) 22:48:54

オシッコ我慢＆おもらし、パンチラなどって純粋でピュアなのか？ｗ

73 ：スペースNo.な-74：2008/03/04(火) 03:04:16

>>65
小学生に胸寄せた写真送らせようとした奴だっけ？

74 ：スペースNo.な-74：2008/03/04(火) 04:21:08

>>68
ちょ、高校時代の同級生に同姓同名の奴が居たｗ

75 ：スペースNo.な-74：2008/03/04(火) 11:26:45

書き込んだこともない求人サイトの管理人から、新規求人サイトオープンのメールが来た。
どうしろっての？　これ。
手当たり次第に送ってるんだろうか。

76 ：スペースNo.な-74：2008/03/04(火) 11:51:35

>>75
スレ違いです。

77 ：スペースNo.な-74：2008/03/04(火) 14:05:10

怪しい会社からイラストの仕事やらないかとのメールが来た
やっぱ手当たり次第に出してるんだろうなぁ

78 ：スペースNo.な-74：2008/03/04(火) 15:12:16

>>77
スレ違いです。

79 ：スペースNo.な-74：2008/03/04(火) 15:12:58

>>78
キチガいです。

80 ：スペースNo.な-74：2008/03/04(火) 15:14:01

やめとけってサークルだったら晒せ
ただのメールならスレ違いだ

81 ：スペースNo.な-74：2008/03/04(火) 16:38:34

2008-03-03 ミクシイはあなたの日記をあなたに無断で商品化

http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20080303

82 ：スペースNo.な-74：2008/03/05(水) 00:36:17

すれ違い･･･と思ったがフリーゲームのコミュとかあるよな、人事じゃない希ガス

83 ：スペースNo.な-74：2008/03/05(水) 08:47:20

さすがにミクシー暴挙過ぎるだろう
ミクシー内に著作権はありませんと言ってるようなもんだな

ところで54だが専門学校って短大と同じってイメージがあったんだが
はっきり言ってよほど才能がないと専門学校は辞めたほうがよさそうだな
ちゃんと4年大学卒業して、そこから企業に飼われながらでも絵の勉強するのが
安定と言えば安定しそうだ

84 ：スペースNo.な-74：2008/03/05(水) 08:52:26

趣味に美少女ゲームって堂々と書くのは天然なのか大物なのか？
それに真面目、優しいっていうのは基本的に自分で言うもんじゃないんだがな
実際そういう人は「平和的」とか「温和な性格」って
微妙に言葉を濁すもんだが

85 ：スペースNo.な-74：2008/03/05(水) 09:10:49

>83
そう思って就職後に油絵教室通ってた俺が来ましたよ
就職2年目くらいから残業ありすぎでとても通えなくなってやめちったがorz

86 ：スペースNo.な-74：2008/03/05(水) 10:07:31

スレ違い乙

87 ：スペースNo.な-74：2008/03/05(水) 12:53:29

>83
というか絵やりたいなら最初から美大行け

88 ：929~931：2008/03/05(水) 15:28:35

美大には入学がきつい
実技試験だから実質早熟なタイプじゃないときついし
流れで行くと才能ではなく、こつこつスキルアップで仕事できる絵仕事って
ことだろう？
だったらゲームや出版で中堅どころで企業で勉強するのが
現実的じゃないか？
ただよほど実力か名声がないと転職は厳しいけどな

89 ：スペースNo.な-74：2008/03/05(水) 15:36:55

美大の入学はそうでもないぞ。
絵の予備校通ってれば受験ノウハウなんかはすぐ分かる。普通の大学と一緒だな。
ただまあ美大行く奴は、家にある程度の余裕がないと無理。これは音大でも言われてるよね。
画材かうにしても金飛んでいくんだこれが。
ただ毎日絵関係に接することになるし、環境的には刺激されていいよ。
でも上記のとおり、どこかしら金持ちが多いので
就職活動に躍起になる奴は少ない。やる人はやるけど、うちの大学は
自分の年度の就職率最悪だったｗ

専門行くぐらいなら、どこかしら絵関係に就職して
自力で覚えていくほうが時間と金の無駄にならないよ。

90 ：スペースNo.な-74：2008/03/05(水) 15:39:46

美大でも筆記で入れるところあるし、私立ならセンターで何割以上かで授業料免除とかやっている所もある。
ようは努力次第。

91 ：スペースNo.な-74：2008/03/05(水) 18:53:34

というか、絵が描きたいじゃなくて、ゲーム作りたい、という動機なら美大は
逆に遠回りなような。
それこそ日大とかムサビクラスならまだしも、芸大の映像とかの方が近くないか？
東京工芸大学とか、ゲームコースあるよ。役に立つかはともかく。
（最近一部で話題になった「さかなのうた」作者はこの大学らしい）

専門学校でも、それこそゲーム企画コースやら声優コースやらは絶対行くな、だけど
ちゃんとしたデザインのとこはあるし。
ぱっとは思いつかないけど、早稲田大学も芸術系の専門学校持ってたはず。

92 ：スペースNo.な-74：2008/03/05(水) 21:56:05

すでに同人関係ないから君のブログにでも書いてくれないかい？
どのみに専門いこうが何しようが巧い人は巧い

絵は枚数と創作力だから下手な人は下手なままだと思う
スレ違いだからここで終わり

93 ：スペースNo.な-74：2008/03/05(水) 21:56:36

探すの面倒なんでageとく

94 ：スペースNo.な-74：2008/03/05(水) 23:20:25

> 探すの面倒なんでageとく

95 ：スペースNo.な-74：2008/03/05(水) 23:39:34

>>92
言いたい事言ってるくせに、「ここで終わり」ってｗ
恐らく反感買って必死にならせてしまうだけだと思う

96 ：スペースNo.な-74：2008/03/06(木) 01:29:38

やめとけサークルないのか？ないから暇なのか？

97 ：スペースNo.な-74：2008/03/06(木) 01:41:00

最近の募集はやめとけじゃない方が珍しくなってしまって、逆に過疎ってるなここ

98 ：スペースNo.な-74：2008/03/06(木) 02:44:07

>>91
そもそも美術系じゃなく、
まったく関係ない学部で知識を蓄えたほうが深みが出るし後々役に立ちそうだと思うけどな
美術系だとほんとに美術のことしか学べないし、引き出しが少なくなりそうなイメージがある

絵描きになれなかった時の保険って意味じゃなく、
絵を描くにしても引き出しは多い方がいいという意味で

99 ：スペースNo.な-74：2008/03/06(木) 03:17:04

>>98
美術関係を独学でも専門的に学んでる奴くらいに押さえられる位才能あるなら同意。
一応言っておくが美術系は無茶苦茶歴史古いから、学ばなきゃならんこと腐るほどあるぜ。

100 ：スペースNo.な-74：2008/03/06(木) 05:46:40

スレ違いだから絵師の板でやっとれ

101 ：スペースNo.な-74：2008/03/06(木) 06:47:50

mixiでメンバー募集してたんだが最初から風呂敷広げすぎな辺りに地雷臭が…
↓の265の書き込み
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=633229&comment_count=265&comm_id=114706
ttp://www.elancia-approach.gr.jp/in/002.html

102 ：スペースNo.な-74：2008/03/06(木) 11:37:05

だからここの住人を雇うのをやめとけなんだってばｗｗｗｗ

103 ：スペースNo.な-74：2008/03/06(木) 13:48:25

確かに>>102のようなおかしな奴がいるしなｗ

104 ：スペースNo.な-74：2008/03/06(木) 14:23:26

たしかにここの住人を雇うのはやめとけと思うが、話に脈絡が無い。

105 ：スペースNo.な-74：2008/03/06(木) 15:32:26

また晒されたサークルの私怨か
こういうスレにはありがちなんだから、スルーしとこうぜ

106 ：スペースNo.な-74：2008/03/06(木) 17:14:54

ttp://www.gamecreators.net/bbs/abbs2300_/wfoorum.cgi?no=2228&reno=no&oya=2228&mode=msgview&page=0

>生涯でも、起業まででも、1作品のみでも構いません。お気軽にご応募ください

ぼけても使い続けるという意気込みなんだろうか？
初作から妙に人数多い時点でやめとけじゃないかと思う

107 ：スペースNo.な-74：2008/03/06(木) 17:51:45

>>106
ttp://www.sukebo.com/c/h1_tboard010/tboard010.cgi?num=9

すけぼで「利用規約に違反した投稿の為一時的に非表示にしております。」
ってなってるけど、同じ募集内容なんかね？

108 ：スペースNo.な-74：2008/03/06(木) 19:23:42

トキワの方が古いから同じ内容なんだろうけど
「起業」とか「審査」とか使うなって言ってんのにな……
しかも
　・報酬は起業まで無しとなります
　・作品を販売した際の利益は、全て次回作の開発費、起業資金とさせていただきます
おいおい
アンタが総取りですかｗ

109 ：スペースNo.な-74：2008/03/06(木) 19:23:42

同じだろ、だがなにやらかしたんだろうな

110 ：スペースNo.な-74：2008/03/07(金) 02:59:23

無償なのに経理って……何するんだろ

111 ：スペースNo.な-74：2008/03/07(金) 09:04:24

>>110
収入はなくても支出はあるって事では

112 ：スペースNo.な-74：2008/03/07(金) 11:01:12

気が付け、メンバーに対しては無償だがフリーソフトではないんだ。
募集者本人には金は入る。

113 ：スペースNo.な-74：2008/03/07(金) 15:30:49

でも無償メンバーだけで作るんなら、完成するまで経理いらなくね？
売上管理させるんなら完成後の募集でいいと思うんだけど。

まぁシナリオできてないのに声優募集する奴もいるから、似たようなもんか。

114 ：スペースNo.な-74：2008/03/07(金) 15:34:57

何を作るかすら決めてないのに募集するのもいるくらいだしな

115 ：探偵JO：2008/03/07(金) 15:41:46

推理

別名義でリーダーが経理になる
↓
収入があれば偽造して減らしリーダーうはうは
↓
支出が多ければ偽造して増やしリーダーだけ黒字
↓
結果：リーダーうはうは♪
↓
裏情報：別名義で何個もサークル掛け持ちしている

116 ：スペースNo.な-74：2008/03/07(金) 21:35:16

単に会社ごっこがしたい　に一票

117 ：スペースNo.な-74：2008/03/07(金) 23:19:32

死ぬ予定の人のブログより

　すっごーい、久し振りに思ったけれど、ブログのネタがない。書くことがない。何事もない？　そうでもない。
　例えば、ギックリ腰を久し振りにやったとか。「御神刀」の制作はきっと順調だろうとか。
　内容薄い。飽きた。おやすみなさい。
　ああ、でも、頭の調子はいい。言葉の浮かびもいい。ブログに書くのはもったいないから書かないけれど。
　文は完全に書けなくなったね。文字で精一杯さ。伝えることを放棄すると自然とこうなるのだろう。絵師さんに意が伝わらなくて困っているよ。
　意？　お前に意なんてあるわけない。
　最近書いた文字列の中で最も近かった、つまりは最近なものは、これだ。

　気取るな。殺すぞ。

何が言いたいのかわからん。殺すぞって絵師に言ってんの？
誰か解説お願いします。

118 ：スペースNo.な-74：2008/03/07(金) 23:53:39

自分に向けて言っていると予想する。

119 ：スペースNo.な-74：2008/03/08(土) 00:12:17

こういう曖昧な発言すると敵増えるよな
「俺のこと言ってるんだろ」って思われるし

120 ：スペースNo.な-74：2008/03/08(土) 11:48:53

もう許してやれよ。

121 ：スペースNo.な-74：2008/03/08(土) 15:51:36

最近ありがちな自分に酔ってるタイプだろ？

122 ：スペースNo.な-74：2008/03/08(土) 17:05:30

>>117
途中から自分の発言にもう一人の自分が反応する近年ありがちなキャラになってるだけ

123 ：スペースNo.な-74：2008/03/08(土) 18:31:56

一行目と四行目しか理解できなかった
読解力がないのか？そうなのか？

124 ：スペースNo.な-74：2008/03/08(土) 18:48:17

>>117
訳すと
「俺は天才だから、話すネタには尽きないが、お前達のような愚民に話す事は何もない」
ってトコだろ

125 ：スペースNo.な-74：2008/03/08(土) 23:28:16

中二病こじらせてガチの気違いになりつつあるな

126 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 15:42:40

□募集団体名
・同人ゲームサークル【SnowDrop】

□募集作品名
・タイトル未定

□応募条件
・長期間の制作活動が可能
・18歳以上の方
・チームワークに向いている方
・時間に余裕のある方

▽費用と報酬▽
・申し訳無いのですが利益が無い場合、無償でお願いします。

□作品の公開方法
・コミックマーケット販売

□その他
・不明な点や、お気づきの事などありましたら、お気軽にお問い合わせ下さい。
************
有料販売のソフトをスタッフ無償で募集する意味がわからん

127 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 17:12:31

「利益がない場合」であって
利益が出れば報酬はあるってことなんじゃないか？
制作費をリーダーが自腹切ると言うならばむしろ普通なんじゃ？
制作費を出させるなら赤字だろうが売り上げも分割するべきだが

128 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 17:29:52

最初にこうやってクギ刺しておけば、利益が出なかったよう装うのが容易になる

129 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 17:42:54

ＨＰはないのかな？ＨＩＴしたのは違うサークルのようだし
いくらソースは財産とはいえやっぱりＨＰに
商品紹介のページが無いのは信用薄いよな

絵師と音師は率先して自作の物を公開しているから信用は
サイトに行けば一目瞭然なんだが
シナリオなんて自分に力をあることを証明するには結構難しいな
内容書くわけにもいかないし、かと言って冒頭部分だけでは
表現できにくい（設定すらないのは論外だが）

130 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 17:57:17

シナリオがリーダーになりたいならば
まず同人小説家になって小説をかいてからにしてほしいな
そしてwebで公開でもなんでもいいから、ちゃんと他人の評価を受けて
「いい評価もらえるようになったからゲームにしてみたいな」
と一種の自信を持てるようになったらシナリオ担当で募集したらいいと思う

絵師も音師もプログラマーも、もちろんプロにはかなわないけど
「へー〇〇君上手だね」みたいに他人に評価されてきた人物
それら最低限とはいえ実績がある人物を募集するのだから
自分も他人から１つでも好評価を得られる人間でなければいけない

131 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 18:01:24

確かにシナリオ担当したいのなら
絵師や音師と同じく、フリーで作品を１つでも展示するべきだな
そのゲームのためのシナリオしか作ったことが無いなんて論外
下手したらメンバーの絵師や音師の方が面白いストーリー作れるかもしれん

132 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 18:53:01

つか、絵師やってるリーダーは絵師同士で組んでシナリオなんて雇うなと言いたい。

133 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 18:56:10

絵師がリーダーのサークル募集って見たことほとんどねーぜ？
そもそも絵師が何か作りたいと思ったら
ゲームじゃなくて漫画にいくと思う

134 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 19:01:59

絵という表現力を持ってる人物が
わざわざシナリオを他人に作ってもらおうとは思わんと思う
シナリオは絵はかけないが、絵師はシナリオある程度作れる

135 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 19:03:43

ん？　割と見る気がしてたけど。
最近もどこだかの絵師さん代表のサークルさんが募集してたよ。

136 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 19:09:07

同人作家とはいえ漫画家は格が高い気がする
ＣＧが絶対かけるとは限らないが絵は最低限のクオリティーはあるし
多少のストーリー構成能力を持っている
なおかつ一人で作品を出すという実績と能力（個人サークルが多いため）

フリーソフトとフリー音源さえあれば一人でゲームを作れる人種
（あくまで実力的であって現実的に作る奴は少ないが）
まぁ漫画の場合絵はデフォルメが激しかったりするし
中途半端になりがちだが
１人で出来るというところが格が高いイメージの理由かな

137 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 19:17:14

絵師でも、
純粋に１枚絵だけ描いてる絵師と
漫画家だけど漫画を載せるわけにはいかないから絵を載せてる絵師の
２人が居る

後者がシナリオを呼んでゲーム製作なんてしない
呼ぶのは音師ぐらい（フリー音源嫌った場合）
132の場合、前者の絵師だと思うが
それでもかなり稀なケースで、しかもその絵師は自酔してる可能性が高い
絵師はほとんど謙虚で他人の評価を気にするタイプだから
認めてもらわないとそういう大きなプロジェクトをやろうとはしない人種

138 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 19:23:40

>>135
その代表は「原画」は描いているが、絵師ではない
原画もとてもじゃないが完成度は素人並だ、別にイラストレーターもいるようだし
原画はイメージだから、最低文字だけでも原画と言える

第一絵を先に作ってしまうと、シナリオライターはかなり
時代や世界背景が限定されてしまうから
それこそ原作を放り出してでもシナリオを書き直したいくらいの
クオリティーの高い絵が必要

139 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 19:26:01

絵師なら、最低でも自分の作品（キャラ）に愛情があるだろう
それを他人に好き勝手に動かされて平気とは思わんがな・・・

140 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 19:46:31

一応募集掲示板整理してみたが

応募主の仕事

企画担当のみ（シナリオすらしない）２０％
シナリオ担当（企画担当含む）７０％
その他１０％

募集相手（重複を含む）

絵師（原画のみ）１０％未満
絵師（イラストレーターと書いてあるが基本的にＣＧをかけて彩色できる事を要求している）７０％
絵師（背景）６０％

プログラマー　フリーソフトが無ければ１００％、あわせると５０％前後

音師　プログラマー同様、あわせれば６０％

シナリオ　募集主が（企画のみ）の場合には必要とされるがそれ以外だとまずない１０％未満

141 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 19:48:59

高名なシナリオライターならともかく
シナリオなんて普通に誰でも考えれるんだから
わざわざ募集するメリットはほとんど無い
自分と考え方違った場合、かなりの確立で不仲になって
サークル運営がうまくいかないというのに

142 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 19:51:38

基本的に、上手い絵師っていうのは、
その自己陶酔故に、自分で話を考える癖のある奴だと思う。
というか、自分に陶酔できるくらいじゃないと色々乗り切れないよね。
その位自分に優しい精神持ってた方が良いよ。
俺の場合は、絵ばかりで孤独だから、一回離れて小説にも手出したタイプ。
だから、自分の絵を描くって能力を見つめ直した時に、
率直にもっと自分で自分の絵を好きになりたいと思った。

143 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 19:56:38

自信過剰はまずいが、少なくとも専門性が高いんだから
腰の高さはもうちょっとあったほうがいいというのは同意だ
俺が言いたいのは、シナリオライターはなぜあんなに腰が高いのかってことだな
まぁリーダーなんだからなんだろうけど、実力が一番低い

144 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 20:00:10

同人誌を漫画で書いた事のある絵師ならば
少なくともサークルリーダーになるだけの素質は十分だ
ゲーム作るにしてはプログラムと音師を募集するだろうが
シナリオを募集するとかはまずありえんだろう

145 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 20:05:02

何も出来ないから何も知らない。
何も知らないから何も出来ない。
だから、自分の存在価値を無いものだとは考えられない。
まぁ実際のゲームつくりで考えるんなら、
シナリオ側が知ってなきゃいけない知識が色々あるから
せめてその辺を誰よりも率先して出来る能力が必要だ。
スクリプトなんてものはその範疇に含まれる一つに過ぎない。
また、上手くはなくても、最低限人体や風景のラフを描画出来ることもその一つだな。
これらは、たとえ絵が出来なくとも、素材を使うなりして自分1人で通してやってみれば、
なんとなく理解できてくる。学習の為に反復は必要だが。

146 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 20:11:27

絵師・音師・プログラマーは実績をもってはじめて名乗っている
シナリオライターは自分がやると言った時点で任意に名乗ることができる

最低限の壁があまりにもシナリオライターは低い

それにしてもこれだけ絵師募集が多くて
絵師がサークルを選べる状況なのになんで絵師は腰が低いんだ？
絵師は音師やプログラマーよりも人口が多いからプラマイゼロなのか？

147 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 20:11:28

勉強もなしに何か作れるなんて甘いよね。
シナリオだけの奴って、それ以外になんの勉強してるんだか。

148 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 20:11:30

>シナリオなんて普通に誰でも考えれるんだから
>わざわざ募集するメリットはほとんど無い

まて、いくらなんでもそれはない。

それを言えるやつは、シナリオを当たり前のようにほいほい書ける才能あるやつか、
でなけりゃシナリオを書いた事のない無知なやつだ。

149 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 20:16:00

どうせこの辺の掲示板のシナリオ担当リーダーなんて
自分でおもしろいと思ってるだけで
実績も何も無いんだから実力は一般人と大して変わらん
プロの世界と同人の世界は同じではないからな
第一シナリオライターっていっても最低2万文字はかけないときついぜ？
2万文字もかけないでシナリオやろうなんて甘すぎる

150 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 20:19:51

>>148
確かに。
でも、今の時代、個性的で魅力的なシナリオなんて、
少なくともエロゲで作る必要あるのかと、思ったりする。
色々あるが、どれもこれもとため息を付きたくなる類似品に溢れている。

でも、時代としてそういう傾向がある中、逆にそうした既存の類似品として
ユーザーが理解しやすいもの、ユーザーの頭の中にある魅力的な存在に近いもの
が求められているんじゃないだろうか？
となれば、ありきたりを知っている奴なら、そこそこ通用する時代になってきているということ。
絵師は、自分で描いた漫画などを通して、文字だけの奴よりも近い位置でそれらを考える能力を
高めてきているから、別段シナリオを深くやってきてなくても、
そこそこのものを作れるんだと思う。
まぁ、才能無くても、「そこそこのものなら誰でも」ということだね、きっと。

151 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 20:21:39

KEY系のエロゲでも5万文字
ひぐらしとかの純粋なノベルなら10～20万文字は欲しい
それだけのセリフまわしもだし
文章の暗黙の決まりで同じ言葉の連続を避けないとダメだから
ボキャブラリーの豊富さも必要、
当然小説並みの心理描写・伏線などのテクニック
また結末を知っているので「何も知らない読者」として
自分の作品を見直せる能力
登場人物の紹介をセリフではなく、行動やセリフから
推測させるための遠まわしな演出も必要

超初歩的なことを守るだけでもそれなりに文章読んでる奴じゃないと勤まらん
それを日本語できるから程度でやってもらっては困るな

152 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 20:23:45

エロゲをやる奴は何を求めてる？
結局は絵なんじゃないか？
シナリオは確かに無いと存在すら出来ないが、
曲がりなりにもあるのなら、後はいかに絵を盛り上げられるか、に
焦点がいくのでは？

153 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 20:26:26

なら、絵師が考えるとエロゲと字書きが考えるエロゲでは
見せ方に違いなんてのもありそうだな。

154 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 20:28:13

プロ＝実際にそれを生活の糧としている
アマチュア＝趣味であり、ピンキリだが実力を有しているもの
素人＝一般人

つまり上記で言うと

シナリオ担当リーダー＝素人
絵師とか音師とか＝アマチュア

のことが多いから問題なんだろう？
素人のクセに自分はアマチュアだと勘違いするのが理不尽リーダー

155 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 20:29:30

>>154
が上手くまとめた気がする

156 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 20:31:07

自分のサイトに１つも作品が無い奴が
絵師や音師を名乗っているはずがないからな

157 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 20:34:58

少なくとも個人サークルすら持ってなくて
作品も作ったことの無いやつが
アマチュアを名乗って欲しくないな
アマチュアのレベルがそこまで低いと思われる

158 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 20:35:29

そもそも、シナリオがリーダーのサークルでもしっかりやっているところはあるけどな。
経験者であることは、まず信頼の上では大きなポイントだ。
また、その企画を行う上で必要な話を完成させていること、
メンバーに細かな指示を出せること、
重要な仕事は自ら率先して自分の時間を只管費やすくらいに、やる気があること。
などなどが、必要……というか、あれば信頼できる。

リーダーが絵師がシナリオがではなく、要は総合的な能力だろうな。

そうしたものが無い癖に自分の企画出したい奴は、いきなり作るのではなく、
練習目的で時間を掛けることを念頭において、やっていかなきゃならない。

つまり、自分が素人だと謙虚に正直に口走っている企画者から、
上記のような思考が感じられなければ、止めておけ
といったことになる。俺としては。

159 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 20:39:59

専門性は認めるが
同人程度なら、はっきりいうと
「一芸に秀でるものは多芸に秀でる」のような気がする
上海アリスのＺＵＮ氏は一応本業がプロなので別としても
同人誌売ってコミケとかでやってる個人サークルの人は
ＨＰも結構凝ってるし、簡単なミニゲームとか作れてたりする

160 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 20:45:35

経験が「ある場合」なら議論するまでもなく問題ではないんだが
無いのにアマチュアクラスと思ってるシナリオリーダーが多すぎる
将来有望な新人シナリオは
「自分の考えたシナリオでゲームを『作ってください』」
という形の募集をした奴だな
頼んだ以上、飽きたから企画中止なんていう無責任なことをしない可能性も
高いしな。まぁ確証は出来ないが
それでも俺のシナリオでゲーム作ろうっていう奴よりは
成功率は高いと思うぜ

161 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 20:45:38

根本的に、どうすればみんなが頼れて頑張れて楽しいサークルになるかを
考えないサークルはクソサークル。
企画した人間だけでなく、
参加希望出しといて、自分の遊びで仕事を放置してる絵師なんぞもいる。
いや、会議なんだから意見出せよと（汗）

162 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 20:49:03

とりあえず、個人サークルからみんな始めようぜ
そこでちゃんと「アマチュア作家」になろう
３～５年もやっていれば、その地位はある程度約束されるはず
そこで自分の仕事量などの実力も分かるはず
そこで自分の出来る範囲で大きなプロジェクトに参加する

163 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 21:06:33

やっべ　まとまっちゃったよ（笑）

なんか、たまにいるんだけど
誰か、駄目なクソサークルを小説として書いてくれる人いないかな？ｗ
前にあったエロゲ会社の奴みたく。
こういうスレにいると、そういうの見たくなってくるｗ

164 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 21:15:55

ダミーサークルという
かなりクオリティーの高い
正規のサークルが存在するが
つ「Wikipedia参照」

165 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 21:26:51

お前ら……学校で作文書かされた事くらいあるだろう。
クラスメイトのうち、どれだけの人間が他人に読ませられるほどのものを書き上げられたんだ？

シナリオ書くってのは、その作文の何十倍、何百倍も大変なんだぞ。

そこそこのものなら誰でも書ける？　んなことあるわけねー。

166 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 21:48:27

2・300KBくらいの長編書いて、載っけとけばそこそこ認められるんじゃ

サイトに載せとけば読んだ奴が参加するけど、それすら出来てないわけで
あるいはサイトに載ってる小説読んでも大した興味が引けないから集まらない
絵や音屋はサンプルだしてんのに、シナリオ担当は出したがらないよな

167 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 22:03:09

プロジェクトリーダーは企画だろｊｋ

168 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 22:20:58

俺、絵描くけど「このストーリーは面白いから挿絵描きたい」と思ったことは何度もあるし、
賃金の都合がつかなくても、本当に良い物ならタダ仕事で良い。

面白い内容ならタダでも本気でやる、絵描きにはそういうタイプの人が多い。
正直、金目当てならCG集出して売った方が儲かるから。

169 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 23:25:24

絵師はつまらんシナリオでも無償で描く生き物だよ
自分を過小評価しすぎだから
そんな理不尽リーダーでにすら従ってしまう
絵師の地位がもうちょい向上すればいいんだが
先駆である漫画家ですらまだイマイチな地位だからな
絵師はやっぱりまだ当分、不遇職だろうな・・・

170 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 23:37:56

>168
実行してから発言しろ

171 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 23:56:05

>>170
「面白ければ」、つまらない仕事な上に、金にならんなら救いようがない。

172 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 00:13:43

173 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 00:17:50

>>165

高校生と一緒にすんなよ
そんな比較してる時点でお前には無理だな。
つか、その精神をもっと正したらどうだ？
今サンデーでやってる金剛番町ならきっと、お前を漢に導いてくれる。
間違っても念仏番町には従うな。

>>168

CG集は確かに無駄にスクリプトなどやらん分楽だが、オリジナルで勝負は出来まい。
二次創作限定というデメリットがある。
大体、ノベゲー作る香具師は、自分の話で作りたくてやるんじゃねぇ？
その時点で、お前もダブルハンマーの餌食だ。

174 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 00:30:07

>>166
スマソ
俺ならそんな長い文章わざわざ読みたいとは思いません。
名が売れてて、実力あるかどうか前もって大体分かってるなら兎も角、
全くの素人かもしれない香具師の文章を、それも何万文字も読むのは苦痛。
つか、無理。

ついでに、シナリオがあんまりサンプルを乗せたがらないのは、
単純に盗作防止であって、全く作品が無いわけではないのがほとんど。
まぁ、よほどの素人で無い限りは、いくらか作品を抱えているもの。
勿論、出来不出来はあるだろうが。

ま、実際に盗作する奴がいるのかどうかは、俺はそういうことしたことないから感覚は分からんワナ。
絵や音楽に関しては、無断転載される恐れがあるが、
その作品そのものに加筆・修正を加えられる可能性が少ない為、
多くの人の中で微妙に安心感覚がある。
シナリオだと、いくらでも変えられるからね。だから危ない。

175 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 00:40:22

>>174
「読みたい・読みたくない」じゃなくて「これだけ書けますよ」という
実力を他の人に見せないと誰もついてこない

売り物だからって、絵を一枚も晒さない絵描きはいないだろ？
むしろ売り物だから見せないとダメ

176 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 00:50:14

>>175
長い文章おいておくだけじゃ意味が無い。読まないと。
俺はあっても読まないので、結局意味が無いと。
いや、それほどの効果は無いと思う。

そういう場合は長編ではなく短編をおくべき。
もしくは、既存の製品があるなら、その体験版や、一部の抜粋など
分かりやすく端的にまとまったものであることが好ましい。

とは言っても、文字というものは絵や音楽と違い、人間の五感で即座に察知できない分、
その差を比べるのが難しい。

いくらプロでやってますよと言っても、その文章読んでも何が良いのか分からないプロは沢山いる。
寧ろ人に伝える魅力というのは、返ってシンプルな点であることが多いから
そういう意味では、プロだろうがアマだろうが、やってることにはそう大差が無い。
寧ろ、技術に拘ったプロでは、陳腐で直情的な表現を忘れてしまったりして、
逆につまらない、なんてことも。

一例に過ぎないけどね。

177 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 01:02:30

>>174
盗作防止とかいっている奴は底がしれている。シナリオなんだから公開用の作品をちょいちょい作ってほしい。

>>176
長編シナリオ置いておくだけでも１７５の言う通り意味はあるだろう。
長編書くのって簡単じゃない。人によるが、初めての長編小説なら３ヶ月かかるとか珍しくない。
努力のあとを提示できるんだよ。

178 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 01:02:42

>高校生と一緒にすんなよ
>そんな比較してる時点でお前には無理だな。

おや。誰でもできるんじゃなかったのかｗ

179 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 01:26:47

長文読む／読まないって……。
一緒にゲーム作る相手を求めるに当たっての、判断部分の話だろ？
読まないっていうのも何か変な話だな。
趣味でネット小説読みますか？って話じゃないんだぞ。
シナリオも一切読まずに頼まれた仕事だけするタイプか？

冒頭読んで、とてもその後を読みたくないような代物だったら、一緒にゲーム
製作なんてする意味ないだろうから、読まなくていいだろ。
そこで読むの止めて、ごめんなさいすればいいだけ。

180 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 05:19:07

>>176
お前の長文読んでないけど間違ってるよ

181 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 05:36:59

絵師の腰が低いのはな
自分より上手い絵師を山ほど見てるからだ
ちょっと探せば、自分より年下なのに上手い奴とかガンガン出て来る
シナリオもそうかもしれないが、小説サイトよりも絵を公開してるサイトの方が多い現状ではな
他の奴の言ってる通り、絵師のサイトってのは絵を晒してなんぼの世界
だから、ある程度上手くなっても
自分から見て下手な人よりも、上手い人の方が多いといつも考えてる
いつも自分に満足出来ないから、結果的に腰も低くなる
作品を完成させた時に思うのは
作り始めの時に描いた絵が、ヘタクソで恥ずかしくてどうしようもないって考えてしまう時が多々ある
周囲は特に気付いてなくても、自分では気付いてしまうものだからな

182 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 06:42:33

役職について語るには少なくとも何がしかの完成品が作れることが
最低限のラインなんだが、（普通、そうでないと話が進まない）
やめとけスレで出てくるのはそれよりも下の話になるから立ち位置がズレる。

183 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 07:27:39

完成品が全く無い状態での募集がデフォだからなｗ

184 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 10:57:29

シナリオ兼リーダーの奴らの妄想具合は異常。実績なにもないのに起業とか何いってんの？
そういう奴らが現実を見ない限り、やめとけサークルはなくならないだろうな。

どうでもいいけど、前スレ辺りでお世話になった某２０人サークルだけど、
リーダーが終了宣言　→　何人かが独立して新生サークル　という流れになっている。　
もう１０人くらいに減っているよ。

185 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 11:10:30

>シナリオなんて普通に誰でも考えれるんだから
それは「落書きなら幼稚園児にでも描ける」ってのと同じレベル。

本気でそう思って「絵も音もプログラムも無理」→「じゃあシナリオ担当しよう！」
みたいに消去法の「自称シナリオライター」が蔓延してる事こそが問題。

書けない（書いたことがない）くせにシナリオ担当になりたがる奴がいらない子。
実績のある「書ける」ライターは歓迎。

186 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 11:51:42

昔はそれが企画か絵だったんだけどな
同人が表に出始めてからは絵が減ってきてシナリオが増えた感じ。

どっちにしても同じ人種で、やれないのにやりたがる。やったことがないのに出来ると思ってるって輩だが。

187 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 12:48:48

絵を一応描ける奴ならいっぱいいる。
上手い絵を描ける奴だと数はずっと減る。
さらに売れる絵を描ける奴だともっと減る。

どれくらいのレベルだと絵師は腰を高くしていいのかね。
ＤＬ販売でＣＧ集が初日３００本売れるくらいのレベル？
ヘタレ絵師が腰高くしたってブザマなだけだし。

188 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 13:26:56

いや、別に腰を高く（変な言い回しだな）する必要自体無いだろｗ

実力のあるやつほど腰は低くなるもんだ。

189 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 14:29:23

300くらいならDL販売会社5・6箇所に登録すればすぐ捌けるだろ

190 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 14:42:54

>>185
書けるライターかどうかはこっちが判断することだからさぁ、
本人が自身ありげでも、俺から見たらつまらないことも当然あるだろ。

絵と一緒だな、自信過剰な奴ほど下手。

191 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 15:12:29

個人的につまらない小説

キャラの容姿の解説が長い（イメージを固定化されると絵を描きにくい）
文法に拘りすぎて事務的（車上アナウンスのような会話文）
地の文が会話より長い（ノベルゲームでは会話優先）
キャラの性格が全員同じ（没個性）
起承転結が出来てない（1話・1章単位で完結できてない）
時事ネタ（風化すると読み返したときに意味がわからない）
設定を説明するのが中心で登場人物は無視（キャラを書く意味無し）
舞台設定が無駄に広い（世界規模・宇宙規模で書く、風呂敷をたためない）
１話目と最終話で何の変化も起きていない（読む意味がない）
笑えない・泣けない・燃えない（人の感情に訴えかけるストーリーが書けない）

192 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 15:22:50

↑
小説じゃなくてシナリオのことじゃね？　ノベルゲーム言っているんだから。
まぁノウハウは似たようなもんだけどね。

193 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 15:29:46

主人公に感情移入できない、読者が読んでいて「何でそんなことをするんだ？」と
疑問符がついてしまうようなキャラはウケない

選択肢がないゲームの場合、見たくもない選択肢と展開を延々と
見せられる羽目になるので、ことさら不愉快

194 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 15:42:40

本人が自信ありげでも複雑骨折絵を描く絵師もいるしな

195 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 15:45:52

>190
何言ってるんだ。
自信は評価されたり実績を積んでつけていくものだろ。
それと腰の低さや周囲への気遣いは別の問題。

196 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 15:47:21

自分の考えと他人の思考が同一だと勘違い

複雑骨折絵だろうが、キッチリ売れて結果が出ている
売れもしないゴミ小説と一緒にしてはいけない

197 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 15:48:10

実績もなく自信満々のライターや絵師が問題外なのであって
実力があるのに見合った自信がないやつなんて俺はパスだわ。
卑屈でウザそう。

198 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 15:49:26

他人の作品を平気でゴミ呼ばわりするような勘違い野郎もな・・

199 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 15:51:41

上達への近道は自分の作品がゴミだと自覚することから始まる
自分の中に自惚れの気持ちがあればいつまでたってもゴミのまま

200 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 15:58:53

口では謙虚なフリをしてても、心の底では「自分は凄く書けている」と思っている
だから上達しない、フリをするだけなら誰でも出来る

「俺の絵はクズだ」と本気で思ってるのなら
それに比例して上手くなろうという意思が生まれるのは当たり前

口先だけ謙虚で上手くならない奴は自分を甘やかしてるだけ

201 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 16:02:55

自信過剰はプログラマも多いぞ・・・

202 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 16:07:21

表面的な自信と内面的な自信は別のもの

表向きは自信あるように装っても、内面で必死になっている奴もいれば
表向きは謙虚で、内面では踏ん反り返ってる奴もいる

203 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 16:09:26

ご高説はチラシの裏にでも書いとけ

204 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 16:10:13

自分の作品はともかく他人の作品を
ゴミ呼ばわりするようなのがいるサークルはやめとけだな

どんなに内面で踏ん反り返ろうと
表向き謙虚な大人の対応取れるやつが勝つんだよ
同じ実力ならの話だけどな

205 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 16:11:13

とまぁ、シナリオ担当はこういう風に人の感情に訴えかける文章が書けないとダメ

206 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 16:15:09

>>204
僕は表向きも内面も謙虚ですよ、君と違って

207 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 16:16:53

内面も謙虚なら誰とも知らぬ相手に対抗するような書き込みはしない

208 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 16:19:00

対抗されてると感じるような文を書いたんだからそうなるだろうね。

209 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 17:39:47

やたら絵師の擁護が目立つが、このスレ絵師が多いのか、
単に声のでかいウザイ絵師が棲み付いているのか。

210 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 17:43:33

御神刀の作者が暴れてるからおちょくってるだけだろ、>>176とか文の癖でバレバレだしな

211 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 17:48:59

>>206

キサマやるな！ｗ

212 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 17:59:33

ここはどんな職種が多いんだい？
わたしゃ企画兼絵師なんだが

213 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 18:16:21

実るほど頭を垂れる稲穂かな
プログラマー兼絵描き

214 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 18:22:15

他人に罪をなすりつけ始めました

215 ：死ぬ予定の人：2008/03/10(月) 18:24:05

本音：絵師はシナリオ担当の奴隷なのだから、腰が低いのが当たり前
絵を描かせてやってるんだから感謝しろよ

216 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 18:28:28

いや、そういう奴もいるだろうけど
ここには「絵を描いてやってんだから感謝しろや」という奴のほうが多そうだ。

217 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 18:30:17

>>216
絵を描ける人は１人で何でもできるので最初から組みません！
何でそんな簡単なことも分からないんですか！
ちょっと酷すぎると思います！

頭の中が！

218 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 18:40:10

他人の力なしで僕らは生きてはいけない、みんなで手を取り合って頑張ろう
そして他人に力を充てにして寄りかかり、いつまでたっても未熟なまま終わるのであった。

219 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 19:01:29

人間の実力なんぞ歯糞のようなもの、俺くらいの人望があれば
一声かけて10人以上の人間が即座に集まる、あとは実力のあるやつが
「仲間にしてください」と懇願するまで暴行すれば良いｗ

1体1で正々堂々勝負するなんてアホのやること
俺達の数の暴力の前ではお前らなんてゴミ以下なんだよｗｗｗｗｗ

220 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 19:53:43

見えない敵と戦う人は大変だなｗ

221 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 19:59:23

プレデター相手だから常にビクビクしてないとあかん

222 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 20:01:40

何言ってるのかは分からないけど、僕のサイトも宜しく！！！
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~maru_01/index.htm

223 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 23:36:28

>>217
１人で何でもできるなら、世の中の経済も１人で回せ
毎日食う食品も原材料からすべて自分で育てろ
何でもできるなら、別の宇宙を作ってそこに移住しろ

224 ：スペースNo.な-74：2008/03/11(火) 00:50:15

いや、もう多分、そこに住んでると思う。

225 ：スペースNo.な-74：2008/03/11(火) 00:51:52

絵描きつえーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

226 ：スペースNo.な-74：2008/03/11(火) 01:05:22

1人なら経済はいらんし勝手に魚釣ったり動物食って生活してるんじゃ

227 ：スペースNo.な-74：2008/03/11(火) 01:08:30

なんか、NYの銀行マンが離島の釣り人にビジネス勧めて、
結局、遠回りで時間無駄にしてただけのコピペ思い出したｗ

228 ：スペースNo.な-74：2008/03/11(火) 01:08:56

というかなんで絵程度が描けないのかがよく分からん。
頑張れば誰でも余裕で描けると思うが

229 ：スペースNo.な-74：2008/03/11(火) 01:09:30

＞頑張れば誰でも余裕
これ、いつも矛盾してると思う言い回しだｗ

230 ：スペースNo.な-74：2008/03/11(火) 01:10:53

才能は関係ないって意味だろ。

231 ：スペースNo.な-74：2008/03/11(火) 01:13:57

美少女絵とかそういうイラストに才能はいらないような気がするけどね・・・
ミケランジェロとかは才能あると思う
ピカソはうまいだけ

232 ：スペースNo.な-74：2008/03/11(火) 01:15:18

でも、ミケランジェロは漫画描けないと思うよ

233 ：スペースNo.な-74：2008/03/11(火) 01:23:26

絵を描くのは物を作る為の「手段」であって「目的」じゃないよ？
この辺、勘違いしてる日と多いけどさ、今の世の中、絵だけ描けても無意味だから

234 ：スペースNo.な-74：2008/03/11(火) 01:58:43

今度は絵描きをばかにするスレか？

235 ：スペースNo.な-74：2008/03/11(火) 03:00:24

知るかボケ

236 ：スペースNo.な-74：2008/03/11(火) 03:51:53

絵描きでリーダーだがシナリオは募集したよ。

絵を描くのは好きだが文章は苦手だ。
短いシナリオなら何とか書けるが長編は無理！

237 ：スペースNo.な-74：2008/03/11(火) 04:16:55

短い中で作り上げる方が才能いると思う。長い方が誤魔化せる。
単に、適当に書くだけなら量は少ない方が楽。

238 ：スペースNo.な-74：2008/03/11(火) 05:04:59

大抵の人は人情物のドラマみたいな、ちょっと良い話の短編が書けないんです

239 ：スペースNo.な-74：2008/03/11(火) 05:57:27

もう、悪口言うのは止めましょう。
止めて下さい、お願いします。

240 ：スペースNo.な-74：2008/03/11(火) 07:20:26

型月も絵師リーダーだしね

241 ：スペースNo.な-74：2008/03/11(火) 08:25:56

でもシナリオが出来上がるまで、ライターの生活費を保証したそうじゃないか。
無償で募集とか、売上が出たら分配とかとは次元が違う。

242 ：スペースNo.な-74：2008/03/11(火) 09:21:01

>>241
型月の話？
まぁ二人は中学か高校からの同級生だったそうだしそういうことできるわな。
ネットで知り合った仲では難しいんじゃね。

243 ：スペースNo.な-74：2008/03/11(火) 10:50:42

シナリオが全体に外れ率高いのは評価されないからだろ。
好きなゲームの原画の名前は覚えててもシナリオなんて覚えない。

小説なら自分だけが評価されるから、書ける文章書きはそっちをやりたがる。
絵はモノクロよりカラーが好きって奴が漫画よりゲームやりたがるから供給大いんだろ

後、色々見てきたが同人ゲームなんてやらないと豪語するシナリオはまず、完成しないな。
商業規模なんていきなり作れるはずがない。

244 ：スペースNo.な-74：2008/03/11(火) 11:01:05

ネットで応募してきた何処の馬の骨ともしれねーやつの生活費保障できるかよｗ

245 ：スペースNo.な-74：2008/03/11(火) 14:11:50

>>244
真理

246 ：スペースNo.な-74：2008/03/11(火) 15:02:38

>>244
ネットで応募してきた何処の馬の骨ともしれねーやつと一緒に何かしようというのがおかしいよな

247 ：スペースNo.な-74：2008/03/11(火) 17:33:39

やる夫がドット絵師でツクール作品に参加するようですスレが、ここであがる厨サークルの典型を扱ってた

248 ：228 ◆GSqx0vYCjw ：2008/03/12(水) 00:09:53

http://w7.oroti.com/~rearity/
なんてこったい・・・企画者が１３歳。
だけならいいんだけど、自作の詩が・・・中二病。
しかも募集サイトに、
「何ができるかわからない、初心者だけど・・・
そんなこと関係ありません。
とりあえずメールしてください」
いやいや関係あるからｗｗｗｗ

249 ：スペースNo.な-74：2008/03/12(水) 00:45:09

１３歳なら中二･･･か？ｗｗ

250 ：スペースNo.な-74：2008/03/12(水) 01:55:44

中二が中二病なのは当たり前。

251 ：スペースNo.な-74：2008/03/12(水) 02:32:58

それ、牛が狂牛病なのは当たり前っていってるのと同じだぞ

252 ：スペースNo.な-74：2008/03/12(水) 02:42:05

それを言うなら、狂牛が狂牛病なのは当たり前、だろ。

もちろん例外はあるが、誰にも反抗期があるように中二病の時期はある。
自分が中二病真っ最中だと、それだと気づかないだけだ。

253 ：スペースNo.な-74：2008/03/12(水) 03:03:24

気付いて！　中二病はそんな誰もがかかる病気じゃないって気付いて！

254 ：スペースNo.な-74：2008/03/12(水) 07:02:12

いや、程度の差こそあれど誰でもなるだろ。

255 ：スペースNo.な-74：2008/03/12(水) 08:28:38

253は自分は中二病になってないと思ってるんだろう。

256 ：スペースNo.な-74：2008/03/12(水) 10:57:52

中二病は君だけじゃない！

257 ：スペースNo.な-74：2008/03/12(水) 11:28:18

中二病だって人気作家になれるさ
某維新とか某きのことか

258 ：スペースNo.な-74：2008/03/12(水) 11:36:00

10年前なら富士見ファンタジアが中二病感染源だったんだが、最近はその辺りか。

259 ：スペースNo.な-74：2008/03/12(水) 13:29:27

十年前なら電撃、二十年前なら角川スニーカーだ。

260 ：スペースNo.な-74：2008/03/12(水) 13:33:46

スレイヤーズとオーフェンが中二病の石垣を作ったんだろ

261 ：スペースNo.な-74：2008/03/12(水) 14:41:24

中二病じゃなきゃラノベなんてかけないだろ
ようは使い所だ

262 ：スペースNo.な-74：2008/03/12(水) 15:52:42

少年漫画家とかある程度中二病のほうが向いてるだろう

263 ：スペースNo.な-74：2008/03/12(水) 15:54:17

いかに中二題材を表現できるかが問題だな

264 ：スペースNo.な-74：2008/03/12(水) 17:58:01

ttp://yui.at/bbs2/sr2_bbss_u.cgi?action=show_all§ion=1764masato&txtnumber=&pp_num=928
夏コミのパッケージ販売とＤＬサイト様によるＤＬ販売を検討
純利益はメンバー間で労力比に応じて配分

春休みだな

265 ：スペースNo.な-74：2008/03/12(水) 18:01:36

リーダーは大変なので労力比の7割はリーダーがゲットだぜ！！

266 ：スペースNo.な-74：2008/03/12(水) 18:04:00

■プログラム（スクリプト）担当者様…１名
　　・web管理が可能で、こちらのデザインに沿ってhtml構築が可能
■グラフィック担当者様…約１名
　　・２Ｄ着色以外にも、３ＤやFlashなどの特技があると助かります

この部分は担当が違うと思うんだぜ

267 ：スペースNo.な-74：2008/03/12(水) 20:27:42

たしかにｗｗ

268 ：スペースNo.な-74：2008/03/12(水) 21:04:35

＞先日プログラム担当者様が体調の都合で降板された
逃げたんだろうなあ…

269 ：スペースNo.な-74：2008/03/13(木) 00:41:21

だろうなあ・・・

270 ：スペースNo.な-74：2008/03/13(木) 01:53:08

最近の募集みてて思ったんだけど
システムデザインってスクリプターがするもんなの？

絵的センスのない輩がやるよりか
スクリプターが発注して、絵師がパーツ作るってのが一番だと思ってたんだが
どこもシステムデザイン混み=スクリプターって表記っぽいんだよね。

271 ：スペースNo.な-74：2008/03/13(木) 02:16:09

>>270
インターフェイスのCGデザインのことか？
デザイン技能あるならスクリプタがやるのがベスト。自前で出来るから早い。
ないならメンバーでデザイン出来る奴がやればいい。
原画でもデザインまるで駄目なのは結構いるから、職種関係なく全員にあたるべし。

272 ：スペースNo.な-74：2008/03/13(木) 02:16:25

いや、うちのサークルではシステムデザインも
シナリオ兼代表兼雑用の俺がやってる……スクリプターは基本組むだけ

273 ：スペースNo.な-74：2008/03/13(木) 02:20:27

足りないパーツをダミー程度でも作れるスクリプターじゃないと
手際が悪くて使い物にならんな

274 ：スペースNo.な-74：2008/03/13(木) 11:42:27

基本スクリプターに作ってもらうけど
自分も企画兼原画家として口と絵の素材は出す
そこら辺は話し合いで臨機応変に

275 ：スペースNo.な-74：2008/03/13(木) 13:48:24

回答ありがと
デザインセンスの壊滅的にないスクリプターなもんで
インターフェイス周りのデザインまでやれって言われると
仕事できないんだよね…。
ダミー程度はつくれるんだけど、求められるのって商業レベルのデザインなんだもん
作れねーよ(´･ω･)

自分はデザインセンスのある奴がやるもんだと思ってたから
丸投げされて、なおかつセンスないから駄目だっつってるのに無理して作っても
イメージ違うだのどーだの言われて嫌になってる所で
スクリプター募集記事みたら、インターフェイス込みでかけてる所が多いみたいだからさ

276 ：スペースNo.な-74：2008/03/13(木) 14:05:12

＞丸投げされて、なおかつセンスないから駄目だっつってるのに
だったら、
「おめえら、オレよりセンスねえんだろ？　決定権はオレにある。黙っとけ！」
メッセージ枠から文字がはみ出るとかじゃない限り、これで円満解決。

277 ：スペースNo.な-74：2008/03/13(木) 15:23:33

イメージ違うだのどーだの言うのは丸投げとはいわないよな。

文句言うなら自分で作れ、とかいってみればいいんじゃね？

278 ：スペースNo.な-74：2008/03/13(木) 15:29:50

そういうやつは強烈だぞ。
受ける側「だからデザイン俺できねって」
言う側「良いからやってよ、俺できねーし、適当で良いからさ」
受ける側、仕方がないから適当に作る
言う側「これちょっと変えてよ、イメージと違うから」
受ける側「どういうイメージだよ」
言う側「もっとかっこよく」
と具体案は全く出さないのに文句だけは言うからな。

279 ：スペースNo.な-74：2008/03/13(木) 15:37:23

商業レベル、ハイレベルなデザインが必要っていうなら
それなりのデザインできる人を用意する必要があるよねえ。ＪＫ。
デザインできる人が担当したらいいし、いないならそれなりで
妥協するしかない。

なんだか当たり前の話し合いができないサークルなのか？
そんなんだと散々無理難題ふっかけられまくってストレスだけ
溜まった挙句に、企画やらリーダーやらが揉めて勝手に「嫌になりました」
とか言い放って結局制作あぼーんになりそうだが。

280 ：スペースNo.な-74：2008/03/13(木) 15:45:46

>>278
あるあるｗ　マジ終わってるよな。
しかも一度ＯＫ出た筈の素材を、1ヶ月後にやっぱり作り直せと言ってくる。

281 ：スペースNo.な-74：2008/03/13(木) 15:51:09

俺は後者だったな。
音・雑多＋キャライラスト・背景一枚絵＋ドット絵＋プログラム(俺）＋シナリオ・工程管理の五人でやってて
自称リーダーのシナリオ・工程管理のやつがほかの仕事にすげぇ口出してきた。
音とドット絵さんと俺が切れて結局未完成になり、その後シナリオ抜きのアクションゲーが出来たわ。

その話を2chのどこかで愚痴って、そのときにこんなスレがあるとこのスレ紹介されたからな。

282 ：スペースNo.な-74：2008/03/14(金) 23:43:55

>>281
それ企画は誰だったん？

283 ：スペースNo.な-74：2008/03/15(土) 01:51:43

>282
明確な主要企画はぼやけてた。今となってはその時点で……

世界観とかキャラ、短編は中学頃くらいからドット絵の人とシナリオの人
遊びでシナリオを交換日記的に継ぎ足して作ってたりしてたらしく、どっちが主導か知らない。

ゲームにしようって言いだしっぺは、その二人のノートを見てた音の人。
俺とイラストの人は後から参加。

284 ：スペースNo.な-74：2008/03/15(土) 03:24:33

人権擁護法案反対コピペ

『皆さんの力を貸してください』
皆さんの知らない間に、『人権擁護法案』という危険な法案が国会を通過しそうになっています。
この法案が成立すると
・政治や宗教や社会問題への何気ない疑問
・外国人参政権への反対意見
・コミックマーケットに出す同人誌
・２ちゃんやmixi、ニコニコ動画等への書き込み
が人権侵害だと訴えられる可能性が大きく、日本人の自由な言論・表現が抑圧・弾圧されます。
もし人権委員会に差別と判断されたら令状なしで出頭や罰金を命じられたり、家宅捜索及び
物品押収されます。最悪の場合「氏名等を含む個人名の公表」される場合まであります。
この危険な法案が3月15日に再審議され結果次第では近日成立してしまう可能性があります！！

4分で見る人権擁護法案の危険性～廃案への戦火～
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2518752
この動画を見て法案に反対される方は、人権擁護法案反対要請書の送付をお願いします。
期限は『3/10(月)』までです。メールで要請書を送付すれば今からでも十分間に合います。
どうか皆さんの力を貸してください、協力よろしくお願いします。

法案に反対される方は上記のコピペをできるだけ多くの場所へ貼り付けて下さい。
よろしくお願いしますｍ（＿＿）ｍ

285 ：スペースNo.な-74：2008/03/15(土) 09:51:39

>>283
企画者がはっきりしてないんじゃお話にもならないでしょ
企画書とか仕様書とか作ったの？

286 ：スペースNo.な-74：2008/03/15(土) 22:19:13

>285
プログラム仕様は作った。
ステージ、敵、アイテムのファイルフォーマット定義、エディタGUIフロー、クラス設計、コードファイルと関数、クラス設計くらいまで。
シナリオ方面の企画は作ってないと思う。見てない。

俺自身は欲しい機能をリストアップしてもらって要件定義、でその機能を実装できるようファイルフォーマット決定。
ステージや敵キャラ、アイテム用イベントのファイルフォーマットも決めて、エディタ作った。
エディタ時点までは要件定義の変更ちょくちょく来てたけど
エディタを作り終えてゲームメインをがつがつ組んでいく頃からは基本的に仕様変更はしてなかった。

俺のコーディング日程をシナリオに渡してて、シナリオは他の人の日程も受け取って全体管理してたはず
だから日程表くらいは作ってたのかもしれないけど、少なくとも俺は見たことがない。

287 ：スペースNo.な-74：2008/03/16(日) 06:54:15

＞シナリオ方面の企画は作ってないと思う。見てない。
企画・シナリオが働いていないね
出来てない人が管理者で口出してくるのってあれだ
それじゃ崩れるな外してシナリオ強引に進めていくくらいしないと無理
まあシナリオ遊びで作ってたとか書いてるし根性が続かなかったか
シナリオ志望にありがちな、風呂敷広げたものの、いいとこで畳むこともできないのに
それでいて脳内のグレィトなゲームとのギャップにスタッフにやたら口を出す典型例かな

288 ：スペースNo.な-74：2008/03/16(日) 09:47:14

いや、企画全体の企画書、仕様書のことね
しっかりと企画者を置いて企画書、仕様書を作らせないとお話にもならない
こういう工程をしっかりとやら無いと企画倒れの確率は跳ね上がる

自分は企画兼絵師でどちらかというと企画がメインだから
企画者が頭張って総指揮をとるのが当たり前だと思ってる

289 ：スペースNo.な-74：2008/03/16(日) 18:06:10

まあ類友だな

290 ：スペースNo.な-74：2008/03/17(月) 20:01:32

今日メールでの依頼を受けたのですが…
何の前触れも無く数ＭＢの画像が送られてきたんすよ。
内容はラフや描き途中と思われる立ち絵が数点。
どう見ても完成には程遠い常態だと言うことがハッキリと分かる常態。
それでいて報酬は完成後売り上げから分けます。との事。
依頼内容は背景を数十枚。この時点で、う～む…と思ったのですが、
まぁ、同人だし楽しめるなら良いかなぁと思い、企画が面白そうであれば
参加しようかなと、サイトのアドレスを開いてみたのですが、
…日本語じゃねえ。
こう言う経験あるかたいます？やっぱ、お断りした方が良いんでしょうかね。

291 ：スペースNo.な-74：2008/03/17(月) 20:28:56

わざわざ聞くような代物か？　ドMなら受けてみればいいんじゃね？

292 ：スペースNo.な-74：2008/03/17(月) 20:30:00

お前の日本語もかなり分かりにくい

293 ：スペースNo.な-74：2008/03/17(月) 20:57:18

>>290
何語なの？
隣の国はおかしいのは当たり前として、ヨーロッパも変なのいるから気をつけれ

294 ：スペースNo.な-74：2008/03/17(月) 21:11:16

>>291
海外は初めてだったんで、経験ある人いるかなぁと思いまして。
確かに普通に考えたら聞くまでも無かったｗ
>>292
自分も読み直して何か読みづらかったｗ
>>293
どもです。もろ隣の国です。「有名な日本の作家が多数参加しています」とあるけど
それが誰なのかも書いてないので受けるならタダ働き覚悟って事ですね。

295 ：スペースNo.な-74：2008/03/17(月) 21:11:51

>>290
外人で完成報酬て、外人は何処で作品捌く気だよｗｗ

296 ：スペースNo.な-74：2008/03/17(月) 21:13:15

>>294
なんだ。却下確定じゃん。権利だけ取られて素材集として転売されかねん。
まあ、やりたいならやればいいんでね？

297 ：スペースNo.な-74：2008/03/17(月) 22:35:38

隣の国には一応コミケみたいなイベントがあった様な気がする
でも報酬の通貨ってどうなるんだかw

298 ：スペースNo.な-74：2008/03/17(月) 22:39:36

ウォン建てだったら今大暴落中だぜ。ウォン程じゃないけどドルも同様。円建てで要求しる

299 ：スペースNo.な-74：2008/03/18(火) 02:37:44

みんなもこれでエターナる！！
ttp://yaruomatome.blog10.fc2.com/blog-entry-101.html
ttp://yaruomatome.blog10.fc2.com/blog-entry-114.html

300 ：スペースNo.な-74：2008/03/18(火) 09:07:23

>>299
監督乙

301 ：スペースNo.な-74：2008/03/19(水) 21:18:20

そんなことより中国潰そうぜ

302 ：スペースNo.な-74：2008/03/19(水) 21:25:58

キャラセレでモンゴル、東トルキスタン、満州、チベット、台湾を選択
中華思想を持った敵をなぎ倒し、各地域の独立をするゲーム

を作れば良いのか？

303 ：スペースNo.な-74：2008/03/19(水) 21:28:48

まあそういうことだ

304 ：スペースNo.な-74：2008/03/19(水) 21:36:30

　過去の日本の侵略を声高に批判する人ほど、現在の中国の侵略に沈黙する。
　過去の日本の虐殺を声高に批判する人ほど、現在の中国の虐殺に沈黙する。

　過去の日本の人権問題を声高に批判する人ほど、現在の中国の人権問題に沈黙する。
　過去の日本の言論弾圧を声高に批判する人ほど、現在の中国の言論弾圧に沈黙する。

　過去の精神論を声高に批判する人ほど、憲法９条の精神論を声高に主張する。
　過去の特高を声高に批判する人ほど、人権特高の必要性を声高に主張する。

　日本の高価な地雷を批判する人ほど、中国の安価な地雷に沈黙する。
　アメリカの核を批判する人ほど、中国の核に沈黙する。

中国の方が圧倒的長期間に渡って、圧倒的多数の犠牲者を生み出している。

　日本は　「遅れてきた帝国主義」　　　　　　などと言われるが、
　中国は　「時代錯誤も甚だしい帝国主義」　を邁進している。

　日本の　「過去の侵略・帝国主義」　を声高に非難するなら、
　中国の　「現在の侵略・帝国主義」　はそれ以上に声高に非難されなければ理屈に合わない。

2007/08/15 ＮＨＫ討論「日本の、これから」、ガンジー主義を賛美する馬鹿サヨクｗ
小林よしのり氏に　「ガンジー主義とは恐ろしいこと」　と言われても理解さえできない。
全ての日本人が完全無抵抗主義を貫け！！　バンバンバンと撃ち殺されてもいいと言い放った！！

　戦中の　「天皇陛下バンザイ！！！！」　とバンザイ突撃で死んだことを批判する連中が、
　戦後に　「憲法９条バンザイ！！！！」　とバンザイ無抵抗で死ね！！　崇高なる憲法９条を貫け！！

もはや狂気の沙汰である。　完全にイデオロギーに溺れ、溺死寸前。　思考停止状態である。
討論番組なんかでも、もはやサヨクは嘲笑の対象としか扱われてない場面も多数見られる。
北朝鮮やチベットなどで責められたら、もう沈黙して睨みつけるしかできない。

サヨクがこんな状態では、右傾化した主張が幅を利かせてもやむを得ないだろうね。

305 ：スペースNo.な-74：2008/03/19(水) 21:43:52

なんだ、この解りやすい自演はｗ

306 ：スペースNo.な-74：2008/03/22(土) 00:16:38

ttp://plaza.rakuten.co.jp/zukezuke/diary/200803210002/

307 ：スペースNo.な-74：2008/03/22(土) 05:48:02

mixiで沸いたメッセ、ｽﾚﾁだけど受けたから

都内で出版社をやっております。
突然ですが、トップ画像を見て、○○さんに興味が湧き、メールさせていただきました。
弊社でイラストを依頼させていただいてもよろしいでしょうか？
すぐ、お願いする予定ではないのですが、可能でしたら下記アドレスにご返事いただけるとありがたいです。

@yahoo.co.jp

なにとぞ、よろしくお願いします

釣りがしたいならもっと上手くやってくれ・・と思う

308 ：スペースNo.な-74：2008/03/22(土) 05:57:20

>>307
>都内で出版社をやっております
確かにこんなものが来たら吹き出すなｗ

309 ：スペースNo.な-74：2008/03/22(土) 19:39:31

出版社名書けよなｗｗｗ

310 ：スペースNo.な-74：2008/03/22(土) 20:35:31

海外で、出版社、やってます

ってカタコトだがメルアドはｇｏｏﾒｰﾙだった事ならあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

311 ：スペースNo.な-74：2008/03/22(土) 23:42:38

都内で、魔法少女、割とやってます

312 ：スペースNo.な-74：2008/03/22(土) 23:52:05

都内で、冷やし中華、始めました

313 ：スペースNo.な-74：2008/03/23(日) 00:11:00

腐っちゃいました

314 ：スペースNo.な-74：2008/03/23(日) 00:14:19

どーでもいいが何でこのテのメールって突っ込みどころ満載なんだろうな
詐欺でもするつもりならもっとバレにくくしたら良いのに・・・って思う

315 ：スペースNo.な-74：2008/03/23(日) 15:39:43

　　　　　　.／￣＼
　　　　　　|　　　　|
　　　　　　＼＿／　　　ごみ　　　　　　ただ　　　　　　 1000　　　　　　2000　　　　　　3000円
　　　　　　＿_|_＿_　　　　┝━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┥
　　　　／　　　　＼　　　　　/)
　　　／　　 ::::＼::::::─＼　　 ( i ) ))
　／　　 <●>:::::<●>..＼ /　/
　 |　　　　（__人__）　　　|　/　　今このへん
　/　　　　　　｀⌒´　　／
／　　＿　　　　　　　/´
(＿＿＿）

316 ：スペースNo.な-74：2008/03/23(日) 16:03:44

アクティブボンボンバトル始めました

317 ：スペースNo.な-74：2008/03/23(日) 19:20:27

ミリオンヒットは確実だな

318 ：スペースNo.な-74：2008/03/24(月) 14:36:30

ttp://yui.at/bbs2/sr2_bbss_u.cgi?action=show_all§ion=1764masato&txtnumber=&pp_num=960

>スクリプト（吉里吉里が望ましい）を組んでいただける方を募集します
>少なからずも有償とさせていただきます

>まあ、30kb程のもので、選択肢も無いので
>（エフェクトは画面を揺らすみたいなことはしていただきたいです）
>１万円でやっていただける方を募集したいと思います

>あと、すみませんが
>少し急いでいるので、初心者の方は不可とさせていただきます

ネタなのかｗ

319 ：スペースNo.な-74：2008/03/24(月) 15:13:36

「少なからずも」？

320 ：スペースNo.な-74：2008/03/24(月) 15:38:21

画面デザインもしてとかいってきそう

321 ：スペースNo.な-74：2008/03/24(月) 15:51:42

さてやめとけサークルに入ってしまったわけだが、抜ける際におもしろい言い訳はないかい？

322 ：スペースNo.な-74：2008/03/24(月) 16:06:04

>>321
まず晒せ。話はそれからだ。

323 ：スペースNo.な-74：2008/03/24(月) 16:08:03

邪気眼系：俺の○○の意思が辞めろと……
ダメリーマン風：実は祖母が亡くなりまして、遺言で……

324 ：スペースNo.な-74：2008/03/24(月) 16:12:51

>>318
ニンゲンメカニズムじゃんｗ

325 ：スペースNo.な-74：2008/03/24(月) 16:46:09

俺ＳＯＳ団を作るから忙しくて抜けることにしたんよ。
世界を大いに盛り上げるためのソースヤキソバの団……。

ﾂﾏﾝﾈ

326 ：スペースNo.な-74：2008/03/24(月) 17:40:26

別に「多忙になったため」とか適当に言えばいいじゃない。

327 ：スペースNo.な-74：2008/03/24(月) 19:41:48

>>181
評価スレみてるととてもそうは思えん

328 ：スペースNo.な-74：2008/03/25(火) 03:25:32

http://yui.at/bbs2/sr2_bbss_u.cgi?action=show_all§ion=1764masato&txtnumber=&pp_num=961

> 以前こちらでプログラマーを募集し、
> その際に採用した方と連絡が取れなくなったので
> プログラマーを再募集します。

> ゲームは４月中発売を目標としていまして、
> すぐに作業を開始していただくことになります。

ｗ

329 ：スペースNo.な-74：2008/03/25(火) 09:10:58

春ですよね。わかります

330 ：スペースNo.な-74：2008/03/25(火) 12:07:39

最近は仕事意識が低い連中ばかりだからなぁ
ヌルイ考えのアマちゃんばっかりだからきつくなったらすぐ逃げ出す

331 ：スペースNo.な-74：2008/03/25(火) 12:20:58

つっこむとこそこじゃないだろうと

332 ：スペースNo.な-74：2008/03/25(火) 15:20:05

> ゲームは４月中発売を目標としていまして、
納期が半月もねぇだろｗｗｗｗ

333 ：スペースNo.な-74：2008/03/25(火) 15:41:42

>330
ヌルい考えのアマちゃんが安易に募集した結果だがなｗ

334 ：スペースNo.な-74：2008/03/25(火) 17:10:29

こういう募集掲示板って大手は他にどんなところあるのかな？
個人的感想でいいので列挙してほしい

335 ：スペースNo.な-74：2008/03/25(火) 17:24:35

>334
目的や用途で違うんだしそもそもスレ違いだ

336 ：スペースNo.な-74：2008/03/25(火) 17:33:37

ないから帰れ

337 ：スペースNo.な-74：2008/03/25(火) 18:20:42

大手は有名だから大手なんだ。
お前が知らないということは、大手じゃない。

338 ：スペースNo.な-74：2008/03/25(火) 18:32:47

とんでもな募集見つけるためなら
一応スレに合うが・・・
まぁそんなに過剰に怒るなよ
多少の雑談程度答えてやれ

339 ：スペースNo.な-74：2008/03/25(火) 18:35:02

だからないっていってんじゃん

340 ：スペースNo.な-74：2008/03/25(火) 19:32:03

しかしネタもないな

341 ：スペースNo.な-74：2008/03/25(火) 19:43:53

>>338
キミが答えてやればヨシ。

342 ：スペースNo.な-74：2008/03/25(火) 21:30:20

晒された奴の特徴
・関係のない話を始める
・ネタがないと連呼

343 ：スペースNo.な-74：2008/03/25(火) 21:45:44

＞有償です。
＞プログラム完成時に固定額(２万）＋ゲーム販売後、売り上げの一部

2万ｗ
逃げる奴しか来ないのも当たり前だわｗｗｗ

344 ：スペースNo.な-74：2008/03/25(火) 23:13:00

まぁ単純なスクリプト程度なら１日で出来るけどな。

345 ：スペースNo.な-74：2008/03/25(火) 23:28:40

>>344
乙ｗ

346 ：スペースNo.な-74：2008/03/25(火) 23:30:01

単純なスクリプト程度なら逃げたりしないよな常考

347 ：スペースNo.な-74：2008/03/25(火) 23:34:46

仕様把握と実装、納品が1日で終わるプログラムなんて、この世に存在しない
それこそ、猫でもできる単純作業以外はな

348 ：スペースNo.な-74：2008/03/25(火) 23:51:06

お前猫にスクリプトできるわけねーだろ。

349 ：スペースNo.な-74：2008/03/25(火) 23:59:59

火消し失敗ｗｗｗ

350 ：スペースNo.な-74：2008/03/26(水) 00:02:52

ttp://bbs.surpara.com/article.php/8104
>有償にて簡易ゲームのプログラムを担当してくださる方

>・男性向けゲームのプログラム　いただきストリートの簡易版のような物（ボードゲーム）が作れる方。
>そこまで複雑な物でなくて結構です。

全然簡易じゃねぇよ

351 ：スペースNo.な-74：2008/03/26(水) 00:10:31

2万でボードゲームプログラムか……
高校のPG部員で金がないヤツならやっちまうかもしれないが
今の学生でボードゲーム作れるのかすら怪しいしなぁ

352 ：スペースNo.な-74：2008/03/26(水) 01:09:16

プログラマ大人気だな

353 ：スペースNo.な-74：2008/03/26(水) 01:46:57

いただきストリートの簡易版だとしてもプログラムとしては十分複雑なんだが…

354 ：スペースNo.な-74：2008/03/26(水) 04:21:03

どのくらい簡易にするかによるんじゃねぇの？
単に双六っぽい表示ってだけだったらそんなに難しくないと思う。

355 ：スペースNo.な-74：2008/03/26(水) 05:12:31

表示するだけなら難しくないだろうが、表示だけでゲームになるわけないしな

356 ：スペースNo.な-74：2008/03/26(水) 05:33:46

簡易だろ？
リンクボタンとランダム設定と条件分岐でノベル程度の知識で作れると思う。

357 ：スペースNo.な-74：2008/03/26(水) 05:43:41

男性向けということ考えたらそんなにゲームバランスとかゲーム性を考えなくてもいいんじゃないかな。
エロゲでは凝ったゲーム性は逆にウザがられるし。

358 ：スペースNo.な-74：2008/03/26(水) 05:56:05

そこで意見の食い違いがあって逃げ出すわけですね

359 ：スペースNo.な-74：2008/03/26(水) 11:21:40

実際に組んでみないとプログラムの難しさは解からない

360 ：スペースNo.な-74：2008/03/26(水) 12:18:07

実際に書いてみないとシナリオの難しさは解からない

361 ：スペースNo.な-74：2008/03/26(水) 12:26:40

実際に描いてみないと原画・ＣＧの難しさは解からない

362 ：スペースNo.な-74：2008/03/26(水) 12:30:57

つまり全部やったやつは勝ち組と

363 ：スペースNo.な-74：2008/03/26(水) 14:28:07

実際に買ってみないとクソサークルのクソっぷりは解らない

364 ：スペースNo.な-74：2008/03/26(水) 14:39:57

買わなくても見ればわかるだろ

365 ：スペースNo.な-74：2008/03/26(水) 14:54:13

シナリオも、絵も、音楽も、プログラムも、モデリングもかじった身としては
プログラムが一番難しい。キチガイじゃなきゃ作れねーよ
次点で漫画、シナリオ、音楽、絵だな。

366 ：スペースNo.な-74：2008/03/26(水) 15:06:06

>354>356
思う思うって妄想するだけなら簡単だ罠

大体簡単で誰でもできるならそいつがやればいいんだから募集なんてしないだろｗ

367 ：スペースNo.な-74：2008/03/26(水) 17:08:31

>>357
ゲームバランスとかゲーム性以前の話だな。

368 ：スペースNo.な-74：2008/03/26(水) 17:22:49

春ですよね。わかります

369 ：スペースNo.な-74：2008/03/26(水) 18:58:03

>366
ランダムでダイス→コマ（立ち絵レイヤを移動）→マスによって変数処理→
変数の数値で条件分岐→イベントシーン突入→イベント終了後ランダムダイスに戻る

と考えたら入り組んだしちめんどくせぇ条件分岐させてないかぎり
ノベルの基本的なスクリプトだけで出来る。逆にどの辺が難しい？

ただ現時点での募集で4月中完成っていうのは結構無謀だし、
プログラマとスクリプタを使い分けてない時点でやめといた方が無難ではあると思うけど。

370 ：スペースNo.な-74：2008/03/26(水) 19:17:21

コンピュータのボードゲームっていったら、COM戦用のAIが必要になってきそう
だけどな。
延々一人ですごろくやるようなゲームなのか？

371 ：スペースNo.な-74：2008/03/26(水) 19:18:25

いや、俺の嫁と交代でサイコロ振るんだ

372 ：スペースNo.な-74：2008/03/26(水) 19:25:52

マス管理、移動方向チェック、イベント管理
CPU思考、単純な双六ならCPUはラクだがね
いたストとか、モノポリーみたいな、相手を邪魔するﾀｲﾌﾟのゲームだと色々と面倒。ランダムだったり必ず1位の邪魔になるようにとかだったらシンプルにまとまりはするが。

ノベルエンジンは触りくらいしか使ったことがないから全部C++で考えたくなるが、
そうするとまたフルスクリーン切り替えやら、データの配置とか仕様段階でごちゃごちゃ考え始めて中々面倒。
フルマウス操作ならボタンとかの位置も考えないといけなくなってくるし。

自分用なら仕様なし突貫工事で作れない事も無いが、第三者に提供するプログラムとなると、そうそう荒くは作れないし
まぁ工数見積もりには技量も関連してくるからなんともだけど。

楽だろうと何だろうと、>369の後ろ二行に尽きるなw

373 ：スペースNo.な-74：2008/03/26(水) 19:46:48

>>365
お前が何もできない人間だって事だけは解ってしまったｗ

374 ：スペースNo.な-74：2008/03/26(水) 19:58:03

おちつけ、このスレに居る住人に何かできるわけないじゃないか

375 ：スペースNo.な-74：2008/03/26(水) 20:03:44

>370
シナリオ量200kbだからそんなＡＩが必要になるほど自由度高いわけじゃないと思う。

>「一定期間の間にヒロインの好感度を上下させて
>各ＥＤに辿り着く」というものです。

一人のヒロインと同行、複数のルートがあるデートコース回るような一人双六か、
各マスにいるヒロインに他のマスでゲットしたアイテムとかを渡すタイプ
のどちらかと想像。

376 ：スペースNo.な-74：2008/03/26(水) 20:25:00

>375
>328>350の募集が混じってるぞ。
200KBといただきストリートは別の募集だ。

どうも混同しているのは375だけじゃなさそうだが。

377 ：スペースNo.な-74：2008/03/26(水) 20:32:37

あれ？なんで混同したんだろう。ごめん(´･ω･`)

378 ：スペースNo.な-74：2008/03/26(水) 20:34:33

簡単って言ってるのは一人なんだろｗ

379 ：スペースNo.な-74：2008/03/26(水) 20:37:24

つーか勘違いしてるのは>369=>375の俺だけだと思う(´･ω･`)

380 ：スペースNo.な-74：2008/03/26(水) 20:38:10

あとの人は俺の勘違いを見てレスしてるんだろうｏｒｚほんとにごめん

381 ：スペースNo.な-74：2008/03/26(水) 21:32:45

正直2万程度の作業量としか見てないような連中だしな。
それこそ1日2日で簡単にできるとでも思っているんだろうしわざわざ苦労しにいく必要もないだろ。

382 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 03:37:35

>>378
今まで簡単って言ってたやつと別だけど正直簡単
２万じゃやらないけど

383 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 03:48:18

>>382
スレを全然読んで無さそうなやつだな

384 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 08:46:24

カルドセプトを思い出したのは私だけで良い。

385 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 09:15:34

ロケットスタジオ「ボードゲームの移植なんて簡単っスよ！」

386 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 12:08:24

有償無償でこだわってるやつらは自分がお金取れるだけの実力があるのかね？
つうか同人なんてほとんどが赤字覚悟でやるもんだろ
分配が欲しいっていうなら赤字も分配するべきだよな

387 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 12:45:21

春ですよね。わかります

388 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 12:51:03

すっかり春ですなぁ

389 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 12:51:49

これまたスレで何度も出てきた、頭の悪い意見の典型だな。

募集した側が、来た側の実力が気に入らなくて首にするのは自由。
そこに有償、無償の区別はない。
トラブルの種になるのは確かだけどな。

あと、知り合い同士で苦労してやるんならともかく、募集掲示板で
見ず知らずの奴を雇って作業を担当してもらおうってんなら、
それなりのものは必要だろう。

もちろん、それが必ずしも金銭的な報酬を意味するって訳じゃないが、
一番分りやすいのも確かだ。

赤字の分配に関してはなんともはや…。
そのゲームやサークルの製作、運営方針に参与する権利は与えないけど、
作る為に必要な経費の負担という義務だけはくれてやるって？ご冗談でしょう。

390 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 13:04:35

つーか、2万でボードゲームのやつ、募集というよりも外注扱いだろ。
だったら制作費そのままが普通だわ。

391 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 13:46:02

>>386
元々2万でやってくれって言ってるわけだが、日本語読めてるか？

392 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 14:05:43

>386
赤字を分配するって全然赤字覚悟じゃないだろ

393 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 15:17:59

メンバーは奴隷。こうですか？　わかりません

394 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 17:36:20

人の時間を使っているという感覚がないリーダーが多いよな
自分の都合ばっかり押し付けてきやがる

395 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 19:59:52

>>394
それは君が「他人の作品に協力してあげてる」とか考えてる、つまりは仕事意識の低さからそう思うんだろ
リーダーが纏めて引っ張っていったからといってそれはリーダーだけの作品じゃないんだぜ？
自分の作品だって思ってたら自分がそのために時間使うのは当然、って思うだろ
こういう「協力者」根性が抜けないやつはどこへ行っても問題ばかり起こす

396 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 20:35:14

>>395
リーダーの脳内にしかない指定と一致するまでリテイクかけられてからそういうこと言ってください

397 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 20:52:15

>396
うちのスタッフは嫌がりもせず追加発注うけてくれるよ(´∀`)
下手したらこっちの意図組んで更に追加提案してくれる(´∀`)

398 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 21:05:53

>>395
俺様の作品だと思っているリーダーの下についてからそういうことはいってください
勝手に無茶な仕様変更するは、自分はもっと評価されていいと文句いうは、やることやらないのに人には商業クオリティばっかり要求するは

399 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 21:15:43

>>397
納期が間に合わないのに追加発注してくるよ(´∀`)
提案しても俺のイメージと違うって、作り終わってからばっさり切り捨てるよ(´∀`)

400 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 21:18:01

>>397
そういうやつは大事にしとけ。手放したら次はないぞ。

401 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 21:26:23

なあ、お前らのサークルって他のサークル員のレスポンスってどうよ？
うちは一週間なにも反応無しとかざらなんだが。正直つまらん

402 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 21:31:02

趣味ぐらいまったりやりたい派と
寝る間も惜しんで精力的に活動派に分かれてる。

403 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 21:49:54

　　　　　　　|
　　　　　　　|　　　掲示板に俺のレスしかない……
　　　　　　　|　　
　　　　　　　|　　('A`)
　　　　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

404 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 22:00:23

あるあるｗ　うちも掲示板の意味がなかったから結局アプロダだけになった。
進捗はメールやメッセで十分。

405 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 23:33:05

>>401
作業中は音沙汰無しだね。
指定した分の作業が完了したら、メッセで連絡が入るくらいかな

406 ：スペースNo.な-74：2008/03/28(金) 01:52:38

>395
>自分の作品だって思ってたら自分がそのために時間使うのは当然、って思うだろ

自分の作品に他人が時間使うのは当然じゃないぜｗ
クズリーダーよｗｗｗ

407 ：スペースNo.な-74：2008/03/28(金) 02:16:05

日本語読めない猿なんかいらないって…

408 ：スペースNo.な-74：2008/03/28(金) 02:27:33

協力してくれるリアル友人も知人もいないから募集してんだろ。
あまり苛めてやるなよ。

409 ：スペースNo.な-74：2008/03/28(金) 02:59:33

手伝うのも手伝ってもらうのも何かと面倒なので独りで作ってる
独り立つカラヒー

410 ：スペースNo.な-74：2008/03/28(金) 03:39:58

ttp://yui.huming.com/pp2/jp/res.htm
>無報酬となっておりますが、完成品はご希望があればお渡しいたします。

なにこの言いっぷりｗｗ
ご希望があれば、って何だよ

411 ：スペースNo.な-74：2008/03/28(金) 08:45:53

＞＞企画者、主役のCVが外国人でも構わない

日本語が達者なのはありがたいかもしれないが
まず遠慮したほうがいいと思うぜ・・・

412 ：スペースNo.な-74：2008/03/28(金) 13:54:37

完成品いらないって思うやつは普通にいると思うが。特に声優だと。
逆に『お礼として完成品』みたいなスタンスのほうがなに？って思うおいら

413 ：スペースNo.な-74：2008/03/28(金) 14:00:12

完成品提供は当然だろｊｋ
お金払いますよって方にも、要らないって方にも
せっかく参加して頂いたので記念でとか適当に言って渡してる。

414 ：スペースNo.な-74：2008/03/28(金) 14:52:25

>>410の募集の言い回しには腹立つが
完成品要らないって人もいるから
特に外注である程度売れてる人を相手にしてるとね
だから、雰囲気を読んでこちらから進んで渡す事はしないようにしてる
あっても、捨てるに捨てられんしプレイもしないしなぁ……って気まずさは一番辛いぜｗ

415 ：スペースNo.な-74：2008/03/28(金) 15:09:25

絵師がマカーでWin用のゲーム作った時は要らないってなりそう

416 ：スペースNo.な-74：2008/03/28(金) 16:46:49

そんなもん、完成品を進呈するのは当然で
要らないと言われた場合に贈らなければいいだけ。

417 ：スペースNo.な-74：2008/03/28(金) 17:02:27

声やってもらった人で、PC持ってないけど記念に欲しいとかってのもあったからなぁ

むしろ渡さない理由がない

418 ：スペースNo.な-74：2008/03/28(金) 18:53:23

マカーでもエミュみたいなソフト(Parallelsというらしい)入れて
Windowsゲームを遊んでる作家さんもいるよ

419 ：スペースNo.な-74：2008/03/28(金) 19:40:27

ttp://yui.at/bbs2/sr2_bbss_u.cgi?action=show_all§ion=1764masato&txtnumber=&pp_num=965
春厨出現

420 ：スペースNo.な-74：2008/03/28(金) 19:48:33

そこの板はいつものことだろ

421 ：スペースNo.な-74：2008/03/28(金) 21:28:24

トラフィックを拾って解析して、それが誰の書き込みかを特定するツール、
フリーで出回ってるよ。

これはネタなのか、マジで言ってるのかどっちなのか…

422 ：スペースNo.な-74：2008/03/28(金) 22:07:37

集団ストーカーとは

ある特定の人物の批判や嫌がらせなどを
平気で行う人権犯罪集団です。

・特定の人物を自分の都合で悪いイメージを無理やり植え付けようと批判的な
　その人物の批判的会話を話す

・周りがその特定人物を嫌っているように周りに説明する
・特定人物に対してなんらかの植え付け動作をする
・事実の証拠がないのに特定の人物の嘘の経歴を話す。
また知り合いの様にその特定人物が今何をしているか
　を知っている。
・特定の人物に異常な執着心がある

３つ以上当てはまる人物を知っている人は集団ストーカーの人です。

423 ：スペースNo.な-74：2008/03/28(金) 22:08:07

知り合いが集団ストーカーの人かも・・・。
そういう不安のある人は集団ストカーの疑いのある人に
近づかない　話を無視する　行動しない　が一番の対策です。

また
集団ストカーは嘘の情報を教えるので信じないほうが自分のためです。

彼らの行動によって犯罪を誘発させるケースもあり
ある有名な事件でも裏で関っている事もあります。
また、集団ストーカーは年齢性別もバラバラであり
社会問題化しつつあります。
皆さんもいつ被害者になるか分からない、自分で自己防衛をしましょう。
また、皆さんで集団ストーカーを追放しましょう。

また、集団ストーカーについて詳しく知りたい人は
創価版　集団ストーカーやるって本当ですか？をご覧になって下さい。

事実は小説よりも生成り

424 ：スペースNo.な-74：2008/03/29(土) 03:11:41

デジタルトキワ荘きれいになってんじゃんｗ
登録してないから中見れないんだけど
どんな感じなん？

425 ：スペースNo.な-74：2008/03/29(土) 03:28:57

荒涼としている

426 ：スペースNo.な-74：2008/03/29(土) 06:53:29

なんもねえ

427 ：スペースNo.な-74：2008/03/29(土) 10:52:36

>>424
ほぼmixi化

428 ：スペースNo.な-74：2008/03/29(土) 10:54:15

mixiは漫画描いてる人もいるけど、
トキワはゲーム限定だから、絵描き率はかなり減るんじゃないだろうか・・・

429 ：スペースNo.な-74：2008/03/29(土) 11:52:19

DQN募集だらけだったし
もうなくてもいいんじゃね

430 ：スペースNo.な-74：2008/03/29(土) 11:52:57

DQN募集じゃない、DQNな募集

431 ：スペースNo.な-74：2008/03/29(土) 13:34:27

みんなトキワ登録してるん？

432 ：スペースNo.な-74：2008/03/29(土) 16:01:44

スレがあるから。

デジタルトキワ荘について語ろう２
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1109674092/

433 ：スペースNo.な-74：2008/03/29(土) 22:32:31

暇人どもがキタ
あのさ
この事件はどうでもいいから、口を出さないことにする。
俺は新着記事を読むとあんたらの文句ばかり・・・
迷惑をかけているのは、あんたらのほうじゃないかな？余計に記事が流れてしまうじゃないか？
一体なぜこんなくだらないことでそんなに熱くなっているか分からないが迷惑なんだよ。
この掲示板のタイトルは「同人ゲーム　求人求職掲示板」だよね？なら余計な話は本人に直接言えよ。

熱くなってるのはお前だけだという突っ込みはナシですか？

434 ：スペースNo.な-74：2008/03/29(土) 22:36:30

>>432

143 ：スペースNo.な-74：2008/03/25(火) 11:29:21
ここが本スレ? なんかC＆Rと連携ってあるけど、実質売り渡したんだろ?
登録なしで無料で見れるのが良かったのに終わったな。前からだけど

144 ：スペースNo.な-74：2008/03/25(火) 16:44:37
コミュニティとかあるけど、誰も活発に使ってないな

145 ：スペースNo.な-74：2008/03/25(火) 20:52:58
まぁリニュ前からスパム横行しててだれも使ってなかったしな。

146 ：スペースNo.な-74：2008/03/25(火) 21:05:20
前々から管理人が嫌いだった

147 ：スペースNo.な-74：2008/03/26(水) 18:38:19
春なのに募集が少ない

435 ：スペースNo.な-74：2008/03/29(土) 23:09:46

やっぱあのネチネチ気持ち悪いのはココの住人か……
一言、何度もあげ直すな迷惑だ
とか言えばいいだけだろ

436 ：スペースNo.な-74：2008/03/29(土) 23:22:42

>>430
ＤＱＮ募集ならそれはそれで面白いなｗｗｗ

437 ：スペースNo.な-74：2008/03/29(土) 23:29:13

>>435
わざわざお疲れ様です

438 ：スペースNo.な-74：2008/03/29(土) 23:36:38

煽りっぽいレスでも煽りで返すと結果的に募集主が損だよな。

439 ：スペースNo.な-74：2008/03/30(日) 00:21:57

ダメな募集主は、すぐにボロを出すって事で。

440 ：スペースNo.な-74：2008/03/30(日) 00:28:55

つーか前からあそこでレスする人はネチネチしてる。
ここ見てる可能性はあるだろうけどここの住人とは言えまい。

441 ：スペースNo.な-74：2008/03/30(日) 05:37:15

言葉遣いから、偏屈な女性像を想像するな　あそこは

442 ：スペースNo.な-74：2008/03/30(日) 06:40:15

まぁ何言われても仕方がない状況にしたのは己だし自業自得だな

443 ：スペースNo.な-74：2008/03/30(日) 14:54:06

>>435
それこそ本人に直接言ってください

444 ：スペースNo.な-74：2008/03/30(日) 17:00:42

すげえなここキモすぎ

445 ：スペースNo.な-74：2008/03/30(日) 17:10:01

乙で～す>444

446 ：スペースNo.な-74：2008/03/30(日) 17:27:11

最終的にどう言い返すのかなぁと思ったら
>>444みたいな、ありきたりな捨て台詞で笑ったｗ

447 ：スペースNo.な-74：2008/03/30(日) 17:30:26

キモいとかリア小かよｗｗｗ

448 ：スペースNo.な-74：2008/03/30(日) 17:41:35

掲示板見たが、ごめんの一言で済む話だなよ？
名無し相手に何でここまで意固地になってるかわからんのだけど。

449 ：スペースNo.な-74：2008/03/30(日) 18:20:59

子供はちょっとした事で意固地になりやすいものさ

450 ：スペースNo.な-74：2008/03/30(日) 20:59:58

ボウヤだからさ

451 ：スペースNo.な-74：2008/03/30(日) 23:19:14

>>448
もうログなくね？
投稿者の書き込みは削除されてなかったけ？

452 ：スペースNo.な-74：2008/04/02(水) 17:43:09

何故商用向け作品なのに報酬は売り上げ配分なのか
ttp://www.100v.jp/%7Eyagiyama/cgi-bin/patio.cgi?mode=view&no=2678

453 ：スペースNo.な-74：2008/04/02(水) 18:01:29

普通は絵なら1枚幾らだけど、こういうやり方なら素材をかき集めるだけかき集めて
画像の使用権利を持ったまま企画を潰し、実質タダで自分の物に出来る

454 ：スペースNo.な-74：2008/04/02(水) 18:10:06

背景の扱いがひどい

455 ：スペースNo.な-74：2008/04/02(水) 18:48:11

ひどいな

456 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 05:03:40

>>452
一般作のホラー、しかも商業
絶対に売れないと断言出来るのはなぜだろうｗ

457 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 10:30:13

おまいらゴミクズと違ってこっちはゲームショウでの実績がにあるんだよ。おかげさまで沢山の応募をいただいています^^

458 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 10:34:10

実績蟹
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459 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 10:48:09

ＨＰすらないのに実績とか言われても

460 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 11:11:27

真っ黒なだけのＨＰがあった

461 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 14:10:18

>>452
気になって調べてみた。どうやら本当に法人のようだ。
ゲームは2004/'05/29にMARINEブランド(www.marine-net.jp)でホラー系を1作リリース。
その後、2005年に2作目を製作中に1作目からのシナリオライター死去。開発中止。
2005年末から改装中のままとなり、2007/08/30以降ドメイン消滅。
2008/04/02にxura.jpを取得、心機一転か。

--------
静寂の風(全年齢対象ホラー)
http://www.getchu.com/soft.phtml?id=23167
http://pro2.dlsite.com/work/=/product_id/VJ001781.html

462 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 14:10:49

http://web.archive.org/web/20050827015356/http://www.marine-net.jp/top.html
http://metaverse.rilri.com/log/hgame/1095852224.html
382 名前：名無しさん＠初回限定：2005/04/07(木) 20:06:38 ID:Blnh1NLV
*******************************************
発表日：05/04/07
ブランド名：MARINE
ソフト名： DEEP ONES
謝罪理由：開発中止
*******************************************
DEEP ONESプロジェクト開発中止のお詫び

2005年発売予定のDEEP ONESプロジェクトを無期限凍結としました。

シナリオライターYU-HO氏が2005年3月に心臓発作により死去したという訃報がMARINEに届きました。あまり
の突然の出来事に、ショックと深い悲しみを感じております。

YU-HO氏はMARINEの第一作目の静寂の風にてメインシナリオライターとして執筆していただき、MARINEには
なくてはならない存在でした。
本作DEEP ONESでも執筆を依頼中で、そのシナリオにはYU-HO氏の優しさや感受性豊かな表現が多く含ま
れ、YU-HO氏に代わる人材で代用するという考えは現時点で考える事はできません。
このような結果になるのは非常に残念で悔いの残るものですが、プロジェクトの無期限凍結をさせていただきた
いと思います。
楽しみにしていた皆様、応援していただいてた皆様、本当に申し訳ございません。

今はただ YU-HO氏と彼と繋がりのあった方々の心に安らぎが訪れる事を願い、心よりご冥福をお祈りしたいと
思います。

2005年4月7日　MARINE代表岩間壮広

463 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 14:28:09

無能っぽそう

464 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 14:31:30

ちゃんと作って機能してたんだろうな。
出だして成功、二作目をリリースって時にシナリオライターの死去か
不幸としか……

465 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 14:31:51

もし、法人なら更にやべぇだろｗ
法人を名乗って無償募集するヤツは定期的に現れるけど
その後の消息はいつも不明になる
そっから上手くいきましたよって話が全くない

それに法人なら、労働基準法くらいは守るべきだ
「売上から配分」なんてのは、法人がやるような事じゃないし、やったら法律違反だ

466 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 14:33:34

正社員の募集じゃないんじゃね？
外注としてって話ならありえる。

467 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 14:38:33

>466
>外注としてって話ならありえる。

売り上げ配分なんてやったら外注が死んじゃうだろｗ

468 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 14:40:10

外注で無償なんて言ったら、厨サークルの典型じゃないかｗ
同人サークルですら、外注で無償なんてやったら晒されるのに……

469 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 14:41:38

シナリオの品質は悪くなさそうだな
絵さえまともなら、ちょっとやってみたいかもしれん。

けど募集要項見る限り、絵師は前回の人？？
びっみょーな予感

470 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 14:48:22

なんてマゾな背景屋だろう

471 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 14:49:37

本人が降臨してる雰囲気だな。
商業なら「売上から分配」なんてのは、やっちゃいけない。
というか、法律上不可能。外注でも同じ。
労働力が発生している限り、無償なんて事はまず不可能。
そんな事させたら信用が無くなる上に、そんな法律違反の契約は無効にされるから訴えられたら終わり。

うちの会社にも、「バイト代は要らないので雇って下さい」って人が来るんだが
そんな事は出来ないし、してはいけないのが会社って組織。

472 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 14:57:52

まぁ、逃げようとしても法人登記してあるなら、おおよそ所在が分かるけどね。
そのうち住所公開されるんじゃね？横浜あたりの。

ってか、その募集、サイドビジネスなのか本気なのかいまいち分からん。
本気なら資金貯めてから、最初からスタッフに金払って欲しいわ。

473 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 15:04:20

まーな
こんな募集してもヘッポコな人材しか集まらないだろうなぁ
シナリオの分量だって鬼やばいしｗ

相応の報酬払って腕の良い売れてる人集めた方がいい

474 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 15:11:31

報酬払えるほど金がないんだろう

475 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 15:12:30

つか>>461のソースがどこにあるのか気になる俺ｗ

476 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 16:56:18

トキワ荘終了なん？

148 ：スペースNo.な-74：2008/04/01(火) 00:17:35
なんか変なメール来てたんで久々にトキワ荘見に行ったらなんぞこれww
企業からの募集掲示板がスパム天国で使い物にならなくなってたのは知ってたが、
このミクシーなコミュ機能使ってる人実際問題いるの？

トキワ荘の登録内容見て依頼くる事が過去何件もあったので
大変残念だ。

477 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 17:01:16

>>475
ドメインxura.jpの持ち主とMARINE代表の名前が一致
かつてのゲームと募集要項のジャンルが、どちらも全年齢対象ホラー
MARINEが消えた後にxuraが開設される

偶然の一致ではないだろう

478 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 17:13:23

>>477
ttp://www.xura.jp/
この真っ黒いページだよな
このドメインの持ち主は、ＭＡＲＩＮＥの代表なのか？
どうやったら解ったのか教えてくれｗ
出来ればソースを添えて欲しい

479 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 17:17:03

xuraでググってもわからんかったからなぁ
本人が光臨して貼ったってトコか

480 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 17:23:29

ブラックですね

481 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 17:28:17

ブラックじゃないエロゲ会社はチャンピオンソフトくらいか？

482 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 17:32:57

同人サークルの延長線みたいなのが多いからな

483 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 17:35:16

普通にＢＧがブラックのサイトって多いだろ。
画面全体が締まったように見えるからな。
xuraでググっても、アーカイブを調べても、メアドで調べても
その２つが同一であるという証拠が、俺にもでてこない。

エロゲ会社なんて、中小は幾つも解散したりしてるわけで
もしかしてさ、２ｃｈに晒されてヤバイと思った本人が
適当な解散した会社を貼り付けて、過去の実績とかを捏造してる･･･
なんて事ぁないよなぁ、いくらなんでもｗ

484 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 17:38:47

真っ黒なだけのサイトって多いのか。知らなかった

485 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 17:45:44

確実に本人が降臨してるな
擁護が必死すぐるｗ
どうせなら本人降臨を楽しもうぜ

486 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 17:58:48

情報をはっつけた俺も100%確証はないよ
関連性が多くね？ってだけだしな

ここで、xura.jpを調べてみ。
ttp://www.iphiroba.jp/index.php

ろりぽかさくらの代理登録者名かと思ったが、ぐぐったら偶然MARINEの代表名がでてきただけ
それと、4月2日開設された出来立てほやほやドメインだから、ぐぐってもアーカイブにもないでしょ

本業はウェブ製作かな
のっくのっくに登録するとか細々すぎる
ttps://ssl.hosting-link.ne.jp/nocnoc/order/detail.asp?pickupid=MARINE

487 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 18:01:25

募集は痛いが、上であったシナリオの人が亡くなったって話がその募集のと同じなら同情

まぁ、本人見てるんなら書き込まずに静観しとけ
下手な火消しは悪化にしかならんからな

488 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 18:01:58

ってかさ、まじで本人が紛れ込んでね？ｗ
とりあえず俺が言えるのは「今のままじゃ地雷サークル以上に地雷募集じゃねーか」としか言えない
もし、同一人物で再出発するつもりなら、こんなやり方じゃ駄目だろｗｗ

489 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 18:08:54

どうも話が流れてしまっているようだが、>>452の募集要項は厨かどうかって話に帰結するんじゃね？
法人だろうが、同人サークルだろうが、「背景３０～５０枚」を無償募集ってのは無理ありすぎだろ

>>486
なんか、前に晒された某会社を思い出すｗ
あの会社も本業はサイトデザインだったんだよな
不信感バリバリだｗ

490 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 18:09:36

頑張って背景50枚描いたのに売れなかった！

報酬はここに置いておきますね
つ⑩

491 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 14:24:51

やっぱ本人が降臨してたのかｗ
春だなぁ

492 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 20:55:23

マジレスすると外注に金払ってきちんと作業させた方が結果的に安くなるぜ。

493 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 23:08:51

こっちにも投稿されてるよ。
こっちではサイトHPのURL晒してるみたい
ttp://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_358/

494 ：スペースNo.な-74：2008/04/05(土) 16:57:22

>>493
つか、一目見ただけで危ないのが分かるから、人が集まりにくいんだろうなｗ
３０枚とか５０枚とかの作業容量の割に、無報酬じゃ集まらんだろう
集まっても途中で逃げるような奴か、能力が低い奴
結果的に、頓挫するか、売れない
金を払って募集した方が最終的には、良いものが作れて売れる可能性の方が高いってのを知らないのかね

これに限った事ではないけど、どの募集でも初期投資をケチって
完成できないとか、万が一完成しても売れないとかってやり方ばかり

495 ：スペースNo.な-74：2008/04/05(土) 18:00:23

なんだこの怪しいサイトは

496 ：スペースNo.な-74：2008/04/05(土) 21:29:11

ttp://bbs.surpara.com/article.php/8224
懲りねえなぁｗ

497 ：スペースNo.な-74：2008/04/05(土) 22:05:59

ある程度ページが出来上がってから再募集かければ良いのにな……

498 ：スペースNo.な-74：2008/04/06(日) 00:04:40

>DreamLoopゲーム製作同人サークルは今月立ち上げたばかりで
つーか2月からずっと募集してるだろ

499 ：スペースNo.な-74：2008/04/06(日) 01:31:26

>>493
おい！やっぱりMARINEの人=XURAの人だったじゃねーかｗｗ
今のトップのCGはMARINEのTOPの使いまわしだぞ

XURA
ttp://www.xura.jp/img/top/bg.jpg
MARINE
ttp://web.archive.org/web/20060504221238/www.marine-net.jp/img%5cbar.jpg

500 ：スペースNo.な-74：2008/04/06(日) 01:39:11

ttp://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_329/
【有料・無料のどちらか】
報酬なし。サークル運営にかかわる経費・利益は、寄与度に応じて負担・分配。

ちょ、費用も負担、分配ってｗｗ

501 ：スペースNo.な-74：2008/04/06(日) 01:52:10

日時： 2008/02/13 21:11

>>500必死だな

502 ：スペースNo.な-74：2008/04/06(日) 06:47:27

こうやって時間がかかって晒してる場合は、元メンバーの私怨の可能性が高くなって来る
>>500自身に何らかの問題があり外されたとか、そういう感じ

もしサークル側に問題があったなら、身の内の明かして
その問題点を、ここでブチ撒けてみたらどうだ？
そっちの方が、私怨だとしても盛り上がるしな

503 ：スペースNo.な-74：2008/04/06(日) 07:30:27

>496>499のどちらかがスレ流そうとしてるだけだとｵﾓ

504 ：スペースNo.な-74：2008/04/06(日) 09:55:30

>>503
日本語でおｋ

505 ：スペースNo.な-74：2008/04/06(日) 10:09:50

ＭＡＲＩＮＥの方が降臨してるのは間違いないからなｗ
かなり面白いヲチ対象になりそうだ

506 ：スペースNo.な-74：2008/04/06(日) 13:27:41

＞【有料・無料のどちらか】
＞報酬なし。サークル運営にかかわる経費・利益は、寄与度に応じて負担・分配。
こんなもん晒されない方がどうかしてる。
>>500の書き込みの前に元記事にレスがついてるから、記事がトップに来てた可能性もあるし。

むしろ、いきなり煽る>>501や私怨認定の>>502の方が臭い。

507 ：スペースNo.な-74：2008/04/06(日) 13:49:11

つかこの過疎スレで流す云々はアホとしか思えない。

508 ：スペースNo.な-74：2008/04/06(日) 13:55:35

火消しに勘違いされてるんだよ
そして住民の興味もそっちより、ＭＡＲＩＮＥの方に傾いているのデス

そもそもネタ投下なんて頻度多くないのに、
突然立て続けに２件も投下されたりとか、怪しいってｗ

509 ：スペースNo.な-74：2008/04/06(日) 14:09:20

またなんかあったらそっちに移るだろ。潰れるまでみてろってか？

510 ：スペースNo.な-74：2008/04/06(日) 14:17:56

てか、他スレなんかあったん？

511 ：スペースNo.な-74：2008/04/06(日) 17:16:51

>>507
実際に流そうとするアホが過去にいたからなｗ

512 ：スペースNo.な-74：2008/04/07(月) 00:52:21

ttp://dasweb.sakura.ne.jp/
DAS消えた？

513 ：スペースNo.な-74：2008/04/07(月) 05:06:52

結果的に
>>506で火消しは出来たわけか、上手いねどうもｗ

514 ：スペースNo.な-74：2008/04/07(月) 06:30:48

あってもなくてもこの程度の流れだと思うんだが(´･ω･`)

515 ：スペースNo.な-74：2008/04/07(月) 13:53:09

じゃあ>>513、その火消しされた話題とやらでさらに燃料頼むよ。
ネタがあるなら盛り上がるだろ。

516 ：スペースNo.な-74：2008/04/07(月) 14:36:47

で、あの怪しい海外サイトみたいなのはなによ

517 ：スペースNo.な-74：2008/04/07(月) 18:37:23

まぁ晒されるようなサークルに参加するのはブラックリストに
載ってるような奴だけだからな…

518 ：スペースNo.な-74：2008/04/08(火) 06:33:40

それは違う。ブラックリストにのるような奴も来るけど、
すれてないゲーム製作に夢を抱いた原石もよく来る。
二度ばかりここでさらされた俺が言うんだから間違いない。

519 ：スペースNo.な-74：2008/04/08(火) 06:52:12

関係ないけどうちも前に晒されたなぁ・・・
素人の妄想がどうこうとか叩かれたけど
元商業ゲームディレクターだっつーの；；
ま、やめたんだけど

520 ：スペースNo.な-74：2008/04/08(火) 08:08:06

で、完成したの？

521 ：518：2008/04/08(火) 08:44:15

今3作目制作中。

522 ：スペースNo.な-74：2008/04/08(火) 08:48:01

>>519
はいはいｗ

523 ：スペースNo.な-74：2008/04/08(火) 12:01:29

>>518
完成したってのが本当ならそれは立派だと思うが、
年に何サークル晒されているか知っているなら
完成するのがレアケースだとわかりそうなものだが。

524 ：スペースNo.な-74：2008/04/08(火) 12:07:10

>>519
自称なら何とでも言えるだろ。
かの悠○でも自称業界人だぞｗ

525 ：スペースNo.な-74：2008/04/08(火) 12:33:14

>>519
会社の肩書きが通用するのは社内だけ

526 ：スペースNo.な-74：2008/04/08(火) 12:41:06

>523
応募者についての話だから完成実績自体はあんまり関係ないんじゃないかな。

527 ：スペースNo.な-74：2008/04/08(火) 17:19:31

>>519
商業ゲーム並の量を無償か
完成したら次回作費用引いて分配とか書いてたのか？

528 ：スペースNo.な-74：2008/04/08(火) 17:26:56

元商業ゲームディレクター、辞めた、今同人、今三作目製作中
と聞いて2007年クソゲーオブザイヤーの三冠王御代を思い浮かべちまった。
でも流石にこのスレでは上がってないよな？
同人版は好評なんだし。

529 ：スペースNo.な-74：2008/04/08(火) 17:51:24

>>528
システムが限りなく劣悪なアレか？
何故好評なのかわからんでよ……

530 ：スペースNo.な-74：2008/04/08(火) 18:08:11

>528
>518と>519は別の人ね。

531 ：スペースNo.な-74：2008/04/08(火) 18:16:06

>529
一作目は好評だった過去の小説をノベルゲー化
二作目は好評だった過去作のキャラの新作
だからなぁ。おれ自身その過去作の信者だったんでその二つは楽しめた。
商業の二つはお察しだけど。

全て書き下ろしで出す今夏のやつはどっちに転ぶかが不安でたまらんわ
まぁ同人の方での悪印象は今の所聞いてないから信じたい所

>530
同じ人だと思ってた、すまん

532 ：スペースNo.な-74：2008/04/08(火) 19:29:46

>>528
絵描いてた人が逃げたらしいじゃないか。
十分やめとけのにおいがする。

533 ：スペースNo.な-74：2008/04/08(火) 20:42:54

商業でクソゲーを量産してる人間と
同人で良ゲーを生産してる人間では
どう考えても、後者の方が売れるだろうし、評価も高くなっちまうよなｗ

>>519
業界人というウソまでついて、残念だったなｗ

534 ：スペースNo.な-74：2008/04/08(火) 21:21:15

元「業界人」って言葉は、魔法の言葉なのかねぇ。
元業界人って名乗るヤツが、既存の作品が一つもなく募集して来るのと
素人ってヤツが、過去に一作でも完成させた上で募集かけてるのでは
俺は後者を選ぶがなぁ。

535 ：スペースNo.な-74：2008/04/08(火) 22:48:50

自称業界人＝地雷

536 ：スペースNo.な-74：2008/04/08(火) 23:35:08

「業界にコネが出来るよー」みたいな感じで吹聴して回るんだろ
実際仕事したならサイトの経歴に載せとくもんだがな

537 ：スペースNo.な-74：2008/04/08(火) 23:49:30

>>536
オレ音屋だけど商業でやった仕事なんて経歴に載せてないよ

538 ：スペースNo.な-74：2008/04/08(火) 23:54:18

自称音屋出現

539 ：スペースNo.な-74：2008/04/08(火) 23:55:33

自称ほど胡散臭い輩は居ない
しかしそもそも証明など必要なのだろうか・・・

540 ：スペースNo.な-74：2008/04/08(火) 23:59:37

業界人とかよりも何が出来るかの方が遥かに重要だからなあ。。。

541 ：スペースNo.な-74：2008/04/09(水) 00:50:24

絵描きはエロ漫画に読み切り載せたとかたまに描いてあるけどな

542 ：スペースNo.な-74：2008/04/09(水) 01:07:47

しかし、こんなとこで自称以外の自己紹介するヤツはそれはそれでマヌケだろう。

543 ：スペースNo.な-74：2008/04/09(水) 01:09:20

ttp://cubee.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=91&sty=2&num=t1

報酬はありません。趣味での制作という位置付けでお願いします。

最後まで、責任を持って制作できる方を募集します。
◇条件
・ゲーム制作に興味があり積極的にアイディアを出したり議論に参加できる方
・原則、毎日スタッフホームページや掲示板を確認できる方
・ある程度の作業時間が確保できる方
・音信不通にならない方

趣味ってレベルじゃねーぞ。

544 ：スペースNo.な-74：2008/04/09(水) 01:11:52

○○の誌面、もしくはゲーム開発やったと名指しでサイトに書いて
実物が確認できないなら信用する価値なし

545 ：スペースNo.な-74：2008/04/09(水) 06:19:35

おまえらみたいに何かと理由をつけて叩く奴がいるんだから
怖くて本業の作品なんて載せられんだろ。

546 ：スペースNo.な-74：2008/04/09(水) 06:32:04

『叩き』ですか。そうですか。

547 ：スペースNo.な-74：2008/04/09(水) 07:22:47

ここじゃなくてサイトの方に書くんなら問題ないじゃん

548 ：スペースNo.な-74：2008/04/09(水) 09:49:55

作品を載せられないんだったら、業界人と言わなければ良いだけの話
わざわざ誰も聞いてすらないのに
「業界人」とひけらかす理由を考えてみようや

ＭＡＲＩＮＥにしても、必死のこのスレで自己弁護しまくってたけど
本当に会社であるなら、人を雇う時に無償なんてのはありえないんだよな

業界人とか企業だとかって募集は、深夜の怪しい通販番組くらい信用出来ないｗ
まだ深夜の通販の方が、ある程度は信用できるかねｗ

549 ：スペースNo.な-74：2008/04/09(水) 09:56:13

深夜の通販番組はエンターテイメントだしなｗ

550 ：スペースNo.な-74：2008/04/09(水) 10:07:44

自慢できるような作品作ったわけじゃないが
上っ面だけみて素人だと断定する奴がいるのがこのスレ。
まぁこんなスレの発言なんて気にするなってことだな。

551 ：スペースNo.な-74：2008/04/09(水) 10:21:53

自己紹介乙

552 ：スペースNo.な-74：2008/04/09(水) 10:26:34

>550
>上っ面だけみて素人だと断定する奴
それが普通だと思う。

553 ：スペースNo.な-74：2008/04/09(水) 10:28:43

商業ゲームのデバッカでバグ取り報告するバイトでも止めたら
ゲーム業界人になるんだから何やったかはっきりしといた方がいいだろ、普通

554 ：スペースNo.な-74：2008/04/09(水) 10:28:57

せめて上っ面ぐらい体裁整えてこいよｗｗｗ

555 ：スペースNo.な-74：2008/04/09(水) 10:30:14

素人と業界人（元含む）の最大の違いが上っ面の報酬や技術じゃねーの？

556 ：スペースNo.な-74：2008/04/09(水) 10:32:10

経歴

557 ：スペースNo.な-74：2008/04/09(水) 10:40:19

>>553
昔晒された奴で小売店のアルバイトだか社員だかでゲーム業界人を自称していた猛者がいたぞ

558 ：スペースNo.な-74：2008/04/09(水) 10:56:22

海腹川背PSPやれば業界人気取れるんじゃね？
誰でもデバッガーになれるし。

559 ：スペースNo.な-74：2008/04/09(水) 11:04:35

ゲーム作るのにン年越し計画とか、実体のない経験者とか
なにをするのか分からないスタッフが多いとか

特にデザインに指定がないから
こっちで勝手に描いたらダメだししてくる所は地雷だな

560 ：スペースNo.な-74：2008/04/09(水) 11:11:14

肩書きでゲームが完成するなら楽でいいよな

561 ：スペースNo.な-74：2008/04/09(水) 11:16:19

肩書きがあっても○○を作ったって結果がないと無意味だな

562 ：スペースNo.な-74：2008/04/09(水) 11:21:39

大卒後、自称フリーライター作家に、完成作無し
とかな

563 ：スペースNo.な-74：2008/04/09(水) 18:23:52

>>519が一人で頑張って自己弁護してるこの状況を楽しむべきだｗ

564 ：スペースNo.な-74：2008/04/09(水) 18:59:23

ネタだろ
MARINEのホムペが消えてる件について

565 ：スペースNo.な-74：2008/04/09(水) 21:00:40

>>543
クォビュータじゃんｗ
まだやってたのか

566 ：スペースNo.な-74：2008/04/11(金) 16:33:23

最近の商業は同人にも劣るのがほとんど……というか同人レベルに、声優と広報に金かけただけみたいな感じ

567 ：スペースNo.な-74：2008/04/11(金) 17:18:58

>>566
ほとんど？　残念ながらそれはないわ

568 ：スペースNo.な-74：2008/04/11(金) 17:39:24

>>566
ほとんど？　全部の間違いだろ

569 ：スペースNo.な-74：2008/04/11(金) 17:50:03

ＡＤＶに限ってならそうかも……と思ったがそうでもないか

同人のノベルゲーとＰＣ用エロゲーなら近いかもしれん。

570 ：スペースNo.な-74：2008/04/11(金) 17:56:36

とりあえずキャラゲーは同人以下

571 ：スペースNo.な-74：2008/04/11(金) 18:00:36

全部プレイしてもいないのに全部がそうとか断言する奴は信用出来ん。

572 ：スペースNo.な-74：2008/04/11(金) 18:29:06

でもまぁ俺らも自分の体験と観点だけでやめとけサークル決めつけてるわけで。

573 ：スペースNo.な-74：2008/04/11(金) 22:58:53

>>566
そうなのか？
同人ゲーっていうとノベルゲーばっかりでかなり低レベルってイメージがあったんだが最近の商業ゲーってそれ以下になっちゃってるの？
あるいは同人ゲーの方のレベルが上がってノベルゲー以外のが増えたとか？

574 ：スペースNo.な-74：2008/04/11(金) 23:06:38

次世代機で3Dがネリネリ動くのは洋ゲーばっかで
国内メーカーはDSあたりで細々やってるんじゃないか？

575 ：スペースNo.な-74：2008/04/11(金) 23:19:38

>>574
同人が、とか商業が、とか言う以前にそもそも日本のゲーム製作レベル全体が落ちてるのかね。

576 ：スペースNo.な-74：2008/04/11(金) 23:21:19

そもそもスレ違いだろｗ
ゲサロにでも行って語れよ。

577 ：スペースNo.な-74：2008/04/11(金) 23:43:04

>>575
日本では一般人に浸透してるから難解な3Dより
知覚的に分かりやすい2Dの方がウケるんだろ

578 ：スペースNo.な-74：2008/04/11(金) 23:57:29

xura.jpでぐぐると、「もしかして: xrea.jp」

メイングラと背景奴隷が決まったらしいぞー
ttp://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_358/
シナリオはまだ

579 ：スペースNo.な-74：2008/04/12(土) 00:00:43

ttp://www.100v.jp/%7Eyagiyama/cgi-bin/patio.cgi?mode=view&no=2678
こっちでは締め切ってけどなｗ

580 ：スペースNo.な-74：2008/04/12(土) 00:02:32

＞作業報酬については、売上配分となります

商用とかｗｗ　嘘ｗｗ　

581 ：スペースNo.な-74：2008/04/12(土) 01:06:04

前も会社とかいってそうじゃないのがあったな……

582 ：スペースNo.な-74：2008/04/12(土) 01:07:24

おっとこれは良いヲチ対象になってくれそうだｗ

583 ：スペースNo.な-74：2008/04/12(土) 01:22:41

xura.jp でアクセスすると403が帰って来た。明示的なアクセス拒否ってどういうことよ。
ところで、xuraってどう読むのかね？ズラ？

ついでにxura.jpのwhois情報。ドメインの有効期限あと１年しかないんだが……
Domain Information: [ドメイン情報]
[Domain Name] XURA.JP

[登録者名] 岩間壮広
[Registrant] MASAHIRO IWAMA

[Name Server] uns01.lolipop.jp
[Name Server] uns02.lolipop.jp

[登録年月日] 2008/04/02
[有効期限] 2009/04/30
[状態] Active
[最終更新] 2008/04/02 16:22:43 (JST)

584 ：スペースNo.な-74：2008/04/12(土) 01:26:32

>ドメインの有効期限あと１年しかないんだが……
これは普通だぞ

585 ：スペースNo.な-74：2008/04/12(土) 02:12:36

>>583
一年契約したばっかりなんだってば！
xuraで検索して過去スレ読もうぜ！
MARINEと同じTOP絵で英語のサイト作って、すぐにアクセス拒否にしたって流れだ。

ちなみに住所だすとやばいからやめろよ？な？

586 ：スペースNo.な-74：2008/04/12(土) 07:23:03

押すなよ！　絶対だぞ！

587 ：スペースNo.な-74：2008/04/12(土) 16:31:02

え、ＸＵＲＡのホムペって見れる人いるの？？
おれも４０３なんだけど

588 ：スペースNo.な-74：2008/04/12(土) 20:46:09

>>584
食品会社の期間限定キャンペーンなんかに使うなら短期間のドメインは普通だが、
長く続けるようなところだと、複数年契約のが当然だと思ってた。
会社ならco.jp取れよとも思うし。

>>585
このスレの過去ログは一応一通り読んだつもりなんだがな、
一年契約の件について誰か突っ込んでたか？
ちなみにwhoisで引っかかる住所はドメイン登録会社のだからばらした所で意味がないの位は分かるよな？

589 ：スペースNo.な-74：2008/04/13(日) 03:24:45

>>588
ロリポやxrea使う人は1年更新が普通で当たり前
そもそも相手が同人規模の細々なんだからさ
しかもブランド名でco.jpが取れるわけないだろ
あんた、世間を知らな過ぎるぜ

ちなみにwhoisの住所のことを言ってるんじゃないのはわかるよな？

とりあえず、サイト再開するのを待とうよ
Vector等で過去作品買った人はレヴューをお願いしたいところだけどねｗ

590 ：スペースNo.な-74：2008/04/13(日) 03:45:17

>>573
洋ゲー(FPS)のMODって形でやれば、一人でも結構良い物作れるんだけどね。
3Dって敷居が高いって印象強いのかね？
金は取れない所も多いけど、Half-Lifeのとこはいけたりするし、良い物作れば、開発からスカウトも来るんだが。
(英会話必須)

>>578
シナリオ1.5～2Mってどんだけ大作。。。
スクリプト込みでも200k位の自分涙目、と思ったら商業かー。
……メンバー集まったら、原画か、ライターが他のメンバー引っこ抜いて
一から作った方が良い物作れるそうな気がするのは私だけ？

591 ：スペースNo.な-74：2008/04/13(日) 09:54:20

200k……抜きゲーか

592 ：スペースNo.な-74：2008/04/13(日) 11:49:12

>>589
レンタルサーバの例を２～３出しただけでそれが当たり前だという根拠が分からん。
ついでに言うならロリポはレンタルサーバで、ドメインを管理するレジストラとは別。
ロリポでお勧めされてるムームードメインはドメインの複数年契約が普通に出来るが？

ブランド名でドメインとってるところもあるぜ？　AliceやらXuseなんかはそう。
お前さんが言うには取れるわけないんだよな？どう説明するよ？
ちなみに、co.jpの取得条件は、「法人であること」「書類手続きが要る」「1企業１ドメインのみ」だが
ブランド名では取れないなんて条件はないぞ？

俺は世間を知らないかもしれないが、あんたは自分の常識でしか物事を判断できないただの頭でっかちだ。

サイト再開を待つのには同意だがな。
いかに怪しい募集だろうと、きっちり作品仕上げてくれればたたく必要もないわけで。

募集かけてから、HPが見られなくなったり、アク禁にしたりするからネタにされる。
本気で作りたいんなら、もっと堂々としてりゃいいんだよ。
HPだって、暫定TOPでもおいときゃいいだろうが。

593 ：スペースNo.な-74：2008/04/13(日) 14:17:27

589は、確実に本人降臨だろｗ
このスレを見てるみたいだし、お疲れ様でございますｗ

594 ：スペースNo.な-74：2008/04/13(日) 15:06:08

長文うざい
3行にまとめろ

595 ：スペースNo.な-74：2008/04/13(日) 17:23:48

３行どころか、１行でいけるだろｗ

>>589
本人乙ｗ

596 ：スペースNo.な-74：2008/04/13(日) 19:21:32

>>589でも本人でもないが
このスレの住人は擁護的発言にはすぐに本人乙というのな。

597 ：スペースNo.な-74：2008/04/13(日) 20:34:59

今更だなぁと思うしこのスレだけの特徴でもない。

598 ：スペースNo.な-74：2008/04/14(月) 01:42:12

本人乙はぬるぽとガッみたいなもんだ

599 ：スペースNo.な-74：2008/04/14(月) 02:09:02

そりゃ何も関係ない奴が断定調で語ってりゃ本人乙といわれる罠

600 ：スペースNo.な-74：2008/04/14(月) 02:28:11

かまいたちの夜とかはテキストの容量多いのか？

601 ：スペースNo.な-74：2008/04/14(月) 03:25:17

>>599
同感だ。
本人じゃねーのに断定調で書けるやつは痛い。

602 ：スペースNo.な-74：2008/04/14(月) 09:13:13

何のスレだっけここ

603 ：スペースNo.な-74：2008/04/14(月) 13:06:47

ttp://yui.at/bbs2/sr2_bbss_u.cgi?action=show_all§ion=1764masato&txtnumber=&pp_num=997

・シナリオのかける方（基本的に私の補助になってしまいますが）
・HPの管理ができる方（広報の職です）
絵・音楽・シナリオの方はこのサークルに適しているか審査を行いたいと思っています。

なんか凄いの来ましたけど。

604 ：スペースNo.な-74：2008/04/14(月) 13:48:32

>>603
久しぶりだな、こういうテンプレそのまんまの厨はｗ
　ゲームブランド「key」のゲームのようなシナリオになると思っていてください。
まずは、これからしてダメだわｗ

605 ：スペースNo.な-74：2008/04/14(月) 14:44:29

>絵・音楽・シナリオの方はこのサークルに適しているか審査を行いたいと思っています。

下手な奴お断りってことねｗ

606 ：スペースNo.な-74：2008/04/14(月) 20:09:25

なんでいつも募集主＝シナリオかプロット担当なの？
ボーカル以外募集みたいなもの？

607 ：スペースNo.な-74：2008/04/14(月) 20:10:01

なにもできないからに決まってんだろ

608 ：スペースNo.な-74：2008/04/14(月) 20:13:08

言い得て妙だな＜ボーカル

609 ：スペースNo.な-74：2008/04/14(月) 20:42:31

絵や音が募集する方があぶない気がするけど。

610 ：スペースNo.な-74：2008/04/14(月) 21:28:32

>>606
今までの中では圧倒的にシナリオの厨率が高いよな
何か法則がありそうな気がするんだがな
厨サークルを幾つも経験した猛者じゃないとわかんねぇもんな

611 ：スペースNo.な-74：2008/04/14(月) 21:37:10

たんに何も出来ない奴がシナリオ志望するだけだろ。法則もクソもない。

612 ：スペースNo.な-74：2008/04/14(月) 21:48:15

全シナリオ兼全スクリプト兼リーダーの俺は別にいいよね

613 ：スペースNo.な-74：2008/04/14(月) 22:16:30

スクリプトできれば厨にはならないんじゃね。ある程度は努力しなきゃ身に付かないんだし。

シナリオは取っつきやすいけど、３００ｋｂ書くのも慣れなきゃ苦難だよね。

614 ：スペースNo.な-74：2008/04/14(月) 22:30:35

努力しない奴は厨でまちがいないけども世の中には努力する厨もいるわけだ。一番タチ悪い。

615 ：スペースNo.な-74：2008/04/14(月) 23:07:21

絵師で、絵を見せずに「雇ってくれ」って人はいない
音屋で、曲を聴かせずに「雇ってくれ」って人はいない
つまり、どの程度の能力なのかが事前にわかる
スクリプターは、スクリプト出来なかったら意味ないから
出来ない人が、地味なスクリプトに志願する可能性は低い

シナリオで一番多いのは、サンプルもなしに応募してくる人とか
「まだ途中なんですけど」と言って、完成してないものを持って来る人が多い

これが全てだとは言わないけど、俺の経験上では、こういう傾向があるな

616 ：スペースNo.な-74：2008/04/14(月) 23:25:21

>>615が言う通りだと思う。
シナリオは一作も書き上げたことが無い奴が多すぎだ。
とりあえずサンプル出せる絵描きや声優の方がマシとすら言える。

617 ：スペースNo.な-74：2008/04/14(月) 23:27:47

＞努力する厨
しかも構ってもらいたがる癖に、全然スキル伸びないんだよね（´･ω･`）

618 ：スペースNo.な-74：2008/04/14(月) 23:30:23

長編で作るとするなら200KBくらいにゃなるだろうから
そのくらいの長さでしっかり読めるものが前もって一作ないと難しいよな

絵や音は揃ってるのに、エターナって肝心のシナリオがあがらないってのが多いし
なんだかんだで一番物量が必要な部分だから

619 ：スペースNo.な-74：2008/04/14(月) 23:40:40

なんたら文芸賞の佳作までいったとか
逆にそういう事を言われても凄さがよく分からない俺がいる。
そして見せてもらった現代小説（政治ネタ）が難しい言葉ばっかりで
全く理解できなかった俺がいる。

もっとバカっぽく書いてくれ・・・とは言えないし。

620 ：スペースNo.な-74：2008/04/14(月) 23:43:04

>>619
ラノベ系じゃなく純文系か。ある意味貴重だぞ。
面白いかどうかは謎だが、テキスト技術だけは間違いないから試しに一作書いて貰え。

621 ：スペースNo.な-74：2008/04/14(月) 23:45:06

文もドット絵や一枚絵と同じで結局は量をこなさないと厳しい
容量2桁のシナリオをちょろちょろ書かれても話にならんし

かといって、冗長な長回しの文で容量分だけ埋めてもらっても困るし
長編が書けて、冗長さがなく、尚且つそこそこ面白いものを書くのがシナリオの最低水準だな

>>619
リアル鬼ごっこや恋空みたいに普段読み慣れてる文の方が読みやすいんだろ

「冗長」の意味が分からん読者もいるだろうし
難しい漢字にいちいち注釈つけるのもかったるい

622 ：スペースNo.な-74：2008/04/14(月) 23:49:52

書いてる本人はともかく読者の語彙の幅が狭くて、作品の全容が理解できないんだよな

623 ：スペースNo.な-74：2008/04/14(月) 23:57:21

ネット辞書でもいいから、受け手は知らない言葉を調べて欲しいよね

624 ：スペースNo.な-74：2008/04/14(月) 23:59:22

おまえらそんな読解力のない層までターゲットにしているのか？
別に小学生相手にサービスするんじゃないんだから、高校で習う程度の語彙は使うのを躊躇わんでもいい。

625 ：スペースNo.な-74：2008/04/15(火) 00:00:41

一般常識程度の語彙で書かれてるのに、読者が無知な場合と、
ライターがバカで読者を無視した陶酔全開専門用語を並べ立てる場合を
同列にして語ってる気がするのは気のせいか。

626 ：スペースNo.な-74：2008/04/15(火) 00:12:16

月蝕だか日蝕

627 ：スペースNo.な-74：2008/04/15(火) 00:12:56

ホームレスやってたタレントが書いた小説も確か本人が書いたんだろ
書いた本人の語彙が低い場合、読む側の敷居も低くなるってのは当たってると思うが

628 ：スペースNo.な-74：2008/04/15(火) 00:30:58

っていうか何でうちでシナリオ書きたいって思ったのかが不思議だ。
政治経済と医療関連の小説が得意らしい。
ちなみにうちはエロ系

629 ：スペースNo.な-74：2008/04/15(火) 00:50:50

>>628
帚木蓬生が好きなんじゃね？
(医療、政治ネタの作家)
そうでなくても、80～00年代の小説なら割とエロは普通に出る。
避暑地の猫を読んで前屈みになったり色々大変だったよ。

630 ：スペースNo.な-74：2008/04/15(火) 01:24:11

同人が流行ってるらしいぞ！俺も書いて有名になる！
ってだけじゃね？
ターゲット層とかまるっきり考えてないと思う。

631 ：スペースNo.な-74：2008/04/15(火) 02:40:09

>>619
それ佳作っても共同出版とか協力出版の類だと思うぞ。

632 ：スペースNo.な-74：2008/04/15(火) 03:47:26

高杉良なら東スポ買った時だけ読む

633 ：スペースNo.な-74：2008/04/15(火) 14:08:45

俺は白鴎院理人（はくおういんりひと）。御茶ノ水に事務所を構える私立探偵だ。
俺は帝都を騒がす怪人物、蜘蛛男を追っている。奴が目撃され始めたのは数週間前のこと。
はじめは酔客の間で交わされる噂話に過ぎなかった。夜の帝都を飛び回る不気味な怪人物がいる。
路地裏で人を喰らっているところを見た。こうした噂話は、帝都では珍しいものではない。
近代化を成し遂げ、震災から復興しても尚、人々は夜の闇に怯え、怪しげな噂を作り出す。
だが、蜘蛛男の噂は一時に止まらず増え続けた。それが低級雑誌で取り上げられるようになり、
最近では大新聞までもが蜘蛛男の記事を載せている。こうなると警察も黙ってはいない。
多くの人員を割いて捜査に当たっているらしい。しかし、今のところ蜘蛛男の逮捕には至っていない。
それどころか奴が何者で何の目的があるのかさえも、未だ判明していないのだ。
奴が何者であったとしても、帝都を騒がす怪人物を放っておくことはできまい。
そこで私立探偵である俺もまた、蜘蛛男を追っていた。この俺が蜘蛛男を捕えてみせる。
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　　　　　　　　 ∨
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　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
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　　 |　-⊂)　＼ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
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　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　　　 |

【　断罪アイアンメイデン　】　　http://www42.atwiki.jp/ironmaiden/

634 ：スペースNo.な-74：2008/04/15(火) 14:20:51

謎の全容を探る為、主人公が動くのは基本だしまともなストーリーだと思うが

635 ：スペースNo.な-74：2008/04/15(火) 14:38:33

xura子のとこも一度みてみたら、
>※出来次第では東京ゲームショーへの出店も検討します（過去出店経験もあります）

とかあったんだけど、コレってホントだろうか？？

636 ：スペースNo.な-74：2008/04/15(火) 14:43:02

東京ゲームショウって金さえ払えば出展できるんじゃなかった？

637 ：スペースNo.な-74：2008/04/15(火) 14:46:33

出展じゃなくて出店って書いてる時点でなぁ

ところでwww.xura.jpが何故か北海道ツーリングサイトになってる件について
しかも工事中だらけ、会社案内って文字だけがあるのもまた……

つーか関係ないサイトでもちゃんと完成させてからアップしろよと

638 ：スペースNo.な-74：2008/04/15(火) 15:00:42

ゲームショウは知らないけど、会社で他の展示会したときは出展費だけで100万はかかったな

それにしても、なんでツーリングサイトになってるんだ？ｗ

639 ：スペースNo.な-74：2008/04/15(火) 15:03:17

>>634
本人じゃないならよく文章読んでみろ

640 ：スペースNo.な-74：2008/04/15(火) 15:05:56

>>638
んな金あるなら普通に募集すりゃいいのになぁ・・・

641 ：スペースNo.な-74：2008/04/15(火) 15:06:40

どっかの手伝いをしたとかいうレベルだったりして

642 ：スペースNo.な-74：2008/04/15(火) 16:11:34

東京ゲームショ『ー』というイベントで東京ゲームショ『ウ』とは違うというオチじゃないだろうな？

643 ：スペースNo.な-74：2008/04/15(火) 16:23:04

「しゅってん」じゃなくて「でみせ」なオチかも知れんぞ？

644 ：スペースNo.な-74：2008/04/15(火) 16:53:03

出店＝屋台か！

645 ：スペースNo.な-74：2008/04/15(火) 16:55:12

フランクフルトですか？

646 ：スペースNo.な-74：2008/04/15(火) 17:01:12

おでんだろ

647 ：スペースNo.な-74：2008/04/15(火) 17:04:37

実はゲームショウ名物カレーライス

648 ：スペースNo.な-74：2008/04/15(火) 18:10:17

ゲームショーの時期って、企業がバイト君を募集してくるんだよな
俺もやった事ある
でもそれは、どう間違っても「出展の経験がある」と言えるようなものじゃない
イベント設営のバイトとかやって、「俺はイベントを開催した事がある」って言ってるのと同じレベル

649 ：スペースNo.な-74：2008/04/15(火) 18:24:39

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　　東京ゲームショーはわしが育てた
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

650 ：スペースNo.な-74：2008/04/15(火) 20:01:28

>>639
まあ確かに厨臭くはあるけどここで晒すレベルではないな

651 ：スペースNo.な-74：2008/04/15(火) 20:06:15

しかしゲームショウにピコ手同人サークルなんかでてたっけ？

652 ：スペースNo.な-74：2008/04/15(火) 20:17:25

ttp://tgs.cesa.or.jp/
出展料見てみたけど個人で出せない金額じゃないな。

653 ：スペースNo.な-74：2008/04/15(火) 20:20:42

個人で出して恥をさらすってのも中々すごいものがあるな

654 ：スペースNo.な-74：2008/04/15(火) 20:27:30

クロノリザレクション・・・

655 ：スペースNo.な-74：2008/04/16(水) 02:41:54

>>650
ヒント：前スレで散々ネタになったサークル

656 ：スペースNo.な-74：2008/04/16(水) 03:49:00

しかし前作はエロゲだっけ？
これって出展できないよな・・・？
いったい何を出展したのかワクワクウフフ

657 ：スペースNo.な-74：2008/04/16(水) 04:12:28

ttp://pro2.dlsite.com/work/=/product_id/VJ001781
前作ってこれだろ？
「出展経験があります」って書いてあるけど
このゲームって普通の同人ゲーみたいなゲームで
別にグラフィックが凄いわけでも、システムが凄いわけでもないし
目を引くものがないだろう、そこらへんの同人ゲーと同じレベルの作品だ
いや、びっくりするほど売れてないから、そこらへんのレベルにも達してない

万が一、それをゲームショウｗに出したとして
何がしたかったのか解らんし、そのお金を開発に向けられなかったのか？
お金のある厨ほど、手のつけられんものはないよな

658 ：スペースNo.な-74：2008/04/16(水) 04:41:49

http://www.famitsu.com/game/news/2003/08/08/103,1060318370,14658,0,0.html
合同みたいだな

659 ：スペースNo.な-74：2008/04/16(水) 05:17:07

まぁショボイケータイゲーの中に紛れ込んでれば
同人でも目立たんよ。あと専門学校ブースの隣とかな

660 ：スペースNo.な-74：2008/04/16(水) 07:16:27

サイト潰れて、ツーリング紹介みたいな感じになってるって書かれてたけど
ドメイン情報は同じなんだよな。
って事は、同一人物が今度はツーリングサイトを始めたわけか。
俺たちの想像を遥かに越える存在だな。

>>657
前に晒されたサークルで、シナリオ作成ソフトに３～５万かけたってヤツもいたよな。
そのクセ募集は無償募集だったから、採用されたメンバーが事実を知って怒って辞めちゃったんだっけ？
シナリオ作成なんて、無料ソフトでも出きるだろうに、高い買い物してその上サークルが分裂してｗ
金の使い方が間違ってんのは、厨サークルの特性の一つ。
テンプレに入れても良いような気がするぞ。

661 ：スペースNo.な-74：2008/04/16(水) 10:26:36

>>606
シナリオ書けるだけマシ
企画担当となるとひどい

662 ：スペースNo.な-74：2008/04/16(水) 10:28:49

ひびきあいだなｗ

663 ：スペースNo.な-74：2008/04/16(水) 17:45:14

確か企画者か声優役のヤツが、自称業界人だったか？ｗ
んでライターが高額のソフトを買い込んで
絵師がニートだった気がする

部分的に間違ってる気がしないでもないけど、
何せＭＡＲＩＮＥ系の厨サークルは多すぎて、覚え切れんｗ

664 ：スペースNo.な-74：2008/04/16(水) 20:53:11

>>657
俺が作ったCG集より売れてないｗ
もうダメだｗ

665 ：スペースNo.な-74：2008/04/16(水) 21:45:03

>>664
売れてるかどうかって、どこ見ればわかる？

666 ：スペースNo.な-74：2008/04/16(水) 21:46:44

自己解決、右上の12ptsか
少ねぇ

667 ：スペースNo.な-74：2008/04/16(水) 21:55:33

0が1個ほど足りないなｗ

668 ：スペースNo.な-74：2008/04/16(水) 23:12:18

会社ベースでやるんなら2個足りないｗ

669 ：スペースNo.な-74：2008/04/18(金) 13:03:58

>　ゲーム開発に対するお詫び　(2008.04.16)
>XURAは旧MARINEから心機一転してゲーム開発目的で開設しましたが、
>開設後に関係者が重い病気にかかってしまいました。　過去に様々な経緯があったため、
>厄払いをしようと思います。
>厄払いが終わるまでゲーム開発は急遽終了することとしました。
>楽しみにしていた皆様、申し訳ありませんでした。

厄払いEND

670 ：スペースNo.な-74：2008/04/18(金) 13:17:00

厄払いの意味が解ってないんだな、ＭＡＲＩＮＥｗ
厄払いも厄除けも、厄年のお祓いや祈願の事だぞ
普通にお祓いで良いと思うんだが……

まぁそれはさておき、本当に珍しい終わり方をする
伝説を作ったサークルの一つになりそうだｗ

671 ：スペースNo.な-74：2008/04/18(金) 13:18:35

>>669
捏造記事をスレに書き込むな！
ttp://xura.jp/htm/news.html#N1

Σ( ﾟдﾟ ) ぇ…？

672 ：スペースNo.な-74：2008/04/18(金) 13:24:22

斜め上すぎて驚きだｗ
殿堂入りか、これはｗｗ

労働者を家畜同然なハードスケジュールで扱き使ってるってオチじゃないの？
神頼みでお祓いする前に、自分の環境を見直したほうがいいだろ

673 ：スペースNo.な-74：2008/04/18(金) 13:29:39

斬新すぎて吹いた

674 ：スペースNo.な-74：2008/04/18(金) 13:33:01

12pts言われたのが余程堪えたようだ
客の目無視して、自分の好きなように物作っても売れないという良い例だったな

675 ：スペースNo.な-74：2008/04/18(金) 13:44:19

ツーリング病ですね、わかります

676 ：スペースNo.な-74：2008/04/18(金) 14:36:05

>>669
厄払いが終わるまでゲーム開発は急遽終了することとしました。

すごい日本語だな。

677 ：スペースNo.な-74：2008/04/18(金) 14:36:41

好評につき終了いたしました

678 ：スペースNo.な-74：2008/04/18(金) 14:39:42

ttp://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_358/

※仕事等の合間でも構いませんが、最後まで責任の持てる人限定です。

ｗｗｗ

679 ：スペースNo.な-74：2008/04/18(金) 15:24:01

確か、前は原画家が死んで、今度は関係者が重病なんだよな
爺ちゃんの葬式で何度も学校を休んでたヤツがいたなぁと思い出したｗ
これは、もう殿堂入りさせた方が良いと思う

まとめサイトが更新しなくなったから、どうするかね
新しく殿堂入りしたサークルは、テンプレに追加していくか？

680 ：スペースNo.な-74：2008/04/18(金) 16:12:18

すごいお知らせもあったもんだ

681 ：スペースNo.な-74：2008/04/18(金) 16:14:24

>>679
テンプレが伸びるのは問題だなぁ
と、思いつつも、ここだけはテンプレとして後世に語り継いで生きたいｗ

682 ：スペースNo.な-74：2008/04/18(金) 22:30:33

ttp://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_364/

背景絵師さんも募集しています。
タイトル画面、ゲーム内背景合わせて３～５枚です。
納期は依頼してから一ヶ月以内。報酬は無報酬でお願いします。

無報酬でこの納期はどうなのかと。

683 ：スペースNo.な-74：2008/04/18(金) 22:33:01

ゲームレベルにあった背景ならそんなもんじゃね？

684 ：スペースNo.な-74：2008/04/18(金) 23:37:03

一ヶ月以内で5枚無報酬かよｗ
相当手抜きでしか受けないな

685 ：スペースNo.な-74：2008/04/18(金) 23:51:04

>>682
ほーむぺーじがひどいな

686 ：スペースNo.な-74：2008/04/19(土) 01:04:32

ツクール系の募集はこんなもんだろう

687 ：スペースNo.な-74：2008/04/19(土) 02:29:13

>>682
サイト左のメニュー、文字が右にはみ出してないか？w

688 ：スペースNo.な-74：2008/04/19(土) 03:01:36

サイトのアクセス数も低いし、無償で背景だろ
しかも納期が１ヶ月以内
完全に趣味のゲームみたいだし
背景絵師にとっては、美味しいところが一つもない
こういう趣味のゲームを作るなら、先ずは一人で全部やってみる事が一番
ドットや背景なんかも、一人でやってみて、一つ完成させてからの話になる

厨になるかどうかは、これからって感じだなｗ
現実を知って「自分で頑張ろう」と思うなら厨にはならないで済みそうだが……
その可能性は低いだろうなぁｗ

689 ：スペースNo.な-74：2008/04/21(月) 03:42:15

ttp://yui.at/bbs2/sr2_bbss_u.cgi?action=show_all§ion=1764masato&txtnumber=&pp_num=1006
募集してる奴も大概だが、レスつけてる奴も大概だな。

690 ：スペースNo.な-74：2008/04/21(月) 09:39:33

>>689
簡単ならお前が受けろって話だな。
期間短いからこそ募集してるんだろうに。
状況的にはきっと直前で逃げられたんだろなｗ

691 ：スペースNo.な-74：2008/04/21(月) 09:54:26

>>689
えらーだよ

692 ：スペースNo.な-74：2008/04/21(月) 10:24:07

>>691
新参乙

693 ：スペースNo.な-74：2008/04/21(月) 10:50:22

この程度で一万五千円もらえるならやってみっかな。

694 ：スペースNo.な-74：2008/04/21(月) 11:10:23

製作所は厨二板だからどうしようもない

695 ：スペースNo.な-74：2008/04/21(月) 11:57:18

高二病患者かｗ

696 ：スペースNo.な-74：2008/04/21(月) 12:13:25

でもエラーになるのにわざわざURLはらんでもと思うわ。

697 ：スペースNo.な-74：2008/04/21(月) 12:25:13

>691>696
半年ROMってろ

698 ：スペースNo.な-74：2008/04/21(月) 12:38:24

スケボに平均年齢１３歳のサークルがあったな
晒すのはかわいそうだからurlは貼らないけど。

プロフィール見るまでは全く気づかなかったわ、しっかりしすぎだろ。

699 ：スペースNo.な-74：2008/04/21(月) 12:43:27

誘導乙

700 ：スペースNo.な-74：2008/04/21(月) 12:50:35

>697
エラーにならなかった頃から見てるって。前からそんなの貼るの意味ねーと感じてた。

701 ：スペースNo.な-74：2008/04/21(月) 12:53:15

700の存在ほど意味がないものはなさそうだｗ

702 ：スペースNo.な-74：2008/04/21(月) 12:53:27

わかってる奴は普通にＵＲＬ貼らずに内容書いてるよな。

703 ：スペースNo.な-74：2008/04/21(月) 13:01:12

>>700
意味がある人もいるんだろうしそれが意味ないと思っても黙ってるのが大人でしょ。

704 ：スペースNo.な-74：2008/04/21(月) 13:08:33

自分のゲスっぷりを自覚しながら楽しんでる身としては大人はもとからこんなスレ来ないと思う

705 ：スペースNo.な-74：2008/04/21(月) 13:14:21

>689-690
自分がやりもしないことを簡単とか吹聴しないで欲しいよな…

706 ：スペースNo.な-74：2008/04/21(月) 13:17:17

15000円なら美味しい仕事かも
責任とれないからやらないけどｗ

707 ：スペースNo.な-74：2008/04/21(月) 13:20:58

4/21～4/26で謝礼1.5万円以上、6日拘束として日当2500円以上
全然美味しくねえよｗ

つか本人？

708 ：スペースNo.な-74：2008/04/21(月) 13:23:49

>>707
いくらなんでも丸一日拘束ってコトはないっしょｗ
仕事後の在宅バイトとしたらまーそこそこなんじゃないの？

読んでないから仕事内容しらんけど

709 ：スペースNo.な-74：2008/04/21(月) 13:29:25

>708
一生ROMれｗ

710 ：スペースNo.な-74：2008/04/21(月) 14:04:10

いや、作業量的に数時間あれば余裕でしょ。

711 ：スペースNo.な-74：2008/04/21(月) 14:35:31

5時間かかる：時給3000円
10時間かかる：時給1500円
20時間かかる：時給750円
30時間かかる：時給500円

712 ：スペースNo.な-74：2008/04/21(月) 15:02:21

多分>>710みたいな奴が安請け合いして>>689みたいな状況になってるんだろｗ

713 ：スペースNo.な-74：2008/04/21(月) 15:04:37

だろうなｗ

714 ：スペースNo.な-74：2008/04/21(月) 15:22:25

1.5万じゃ0.5人日しか稼動出来ないんだが・・・。

715 ：スペースNo.な-74：2008/04/21(月) 15:57:18

710に「作業量的に数時間あれば余裕」とあるが、具体的な作業の内容はどこにも書いてないよな？

716 ：スペースNo.な-74：2008/04/21(月) 16:12:57

他人のスクリプトってメンドクサイよね。

717 ：スペースNo.な-74：2008/04/21(月) 17:29:52

>>715
NScripterを使用しノベルゲームのCGモードとシーン回想を作成してくだ
さる方

これが具体的な作業内容じゃないの？

自分はNScriptetは使ったことないので知らないけど吉里吉里なら作業
内容自体は何も問題なければ数時間で可能な程度だと思うよ。
実際は打ち合わせやらで時間とられるんだろうけど、まともなサークル
みたいだし人によっては悪くはないと思うけどな。
でも仮にNScriptet使えたとしても自分もやらんけどね。
理由は>>706と同じ。

718 ：スペースNo.な-74：2008/04/21(月) 19:42:50

そうだな、これは簡単で良い仕事だよ。
でも俺もやらない。
理由は>>706と同じ。

719 ：スペースNo.な-74：2008/04/21(月) 19:45:32

何この流れｗ

720 ：スペースNo.な-74：2008/04/21(月) 20:15:52

ゲーム制作で、彩色のみって需要ある？
経験を積みたくて募集かけてみようかと思ってるんだけど。

721 ：スペースNo.な-74：2008/04/21(月) 20:17:19

技術によるけど背景・彩色は重宝されやすい。

722 ：スペースNo.な-74：2008/04/21(月) 20:25:39

人物塗りしかできないならイラン

723 ：スペースNo.な-74：2008/04/21(月) 20:52:53

>719
ヒント：本人

724 ：スペースNo.な-74：2008/04/21(月) 20:59:06

>>717
なんだかんだ理由つけてできねーなら
>数時間で可能な程度
なんて発言するなよｗｗｗ

725 ：スペースNo.な-74：2008/04/21(月) 21:13:52

>>707
ニート乙

726 ：スペースNo.な-74：2008/04/21(月) 21:13:53

>717
まともなサークルなら締め切り直前に回想モードとCGモードだけ残してスクリプタがいなくなったりしないだろｊｋ

727 ：スペースNo.な-74：2008/04/21(月) 21:15:43

あんな掲示板で給料の絡む募集すること自体が信用できない

728 ：スペースNo.な-74：2008/04/21(月) 21:17:59

本気で急いでるのか、内心どうでもいいのか、よくわからん募集だな

729 ：スペースNo.な-74：2008/04/21(月) 21:19:52

内容は簡単だけど責任取れないからやらないってｗｗｗ

730 ：スペースNo.な-74：2008/04/21(月) 21:23:14

ＣＧ・回想モード二つをつけるくらいなら普通に出来るというか
製作講座読めば幾らでも載ってるレベルだろ

俺は吉里吉里しか使ったことないからよくしらんが

731 ：スペースNo.な-74：2008/04/21(月) 21:29:47

簡単ならスクリプタが逃げたりしない
↓以下ループ

732 ：スペースNo.な-74：2008/04/21(月) 21:31:59

そりゃスクリプト全体を把握してればCGも回想もフラグ管理簡単だろうが
後から入ってそこだけいきなりやるのはちょっと怖いな
あと画面デザインとかどうすんのという問題が

733 ：スペースNo.な-74：2008/04/21(月) 21:39:48

CGモードはともかくとして、回想はゲームの造りによってはえらく手間かかる
ものになりそうだけどな。
(というか、今自分が作ってるものがそのタイプだから)

一本道ノベルだったり、選択肢少ないものなら難しくないが……。
あと、本編のスクリプトがちゃんと見やすく整理されてることも前提で。

734 ：スペースNo.な-74：2008/04/21(月) 21:40:38

>>731
簡単なことさえ出来なかったでFAじゃね？
吉里吉里・Nスク・LMなんてノベルツールは猫でもできるだろ。

735 ：スペースNo.な-74：2008/04/21(月) 21:42:44

簡単→ならやれっていう論理展開がよくわからん。
簡単だと思ったら必ずやらなきゃいけないのか？

736 ：スペースNo.な-74：2008/04/21(月) 21:43:55

>>735
ここの住人じゃなくて、あっちでレスしてる奴に対して言ってるんじゃね？

737 ：スペースNo.な-74：2008/04/21(月) 21:49:13

簡単ということ実際に証明しないと口で言うだけなら本当に簡単だからじゃね？

738 ：スペースNo.な-74：2008/04/21(月) 21:52:31

ここがロドスだ、ここで跳べってことだね。

739 ：スペースNo.な-74：2008/04/21(月) 22:09:12

シーンギャラリーは基本は本編作ってるときに同時進行だよなぁ。

740 ：スペースNo.な-74：2008/04/21(月) 22:35:22

小ハル桜はまだ居たのかｗ

741 ：スペースNo.な-74：2008/04/21(月) 23:06:52

>>735
口だけの奴なんて腐るほどいるから。

742 ：スペースNo.な-74：2008/04/21(月) 23:21:32

>>741
それ全然理由になってない。そもそもサークルバレしない限りこのスレの人間が何言おうとクチだけだ。
物理的に不可能っていうならその旨を論理立てて指摘すればいいし、
指摘出来ても出来なくてもならおまえやれっていうのは釈然としない。

743 ：スペースNo.な-74：2008/04/21(月) 23:23:20

2ちゃんで吉里なんか簡単です!!!と連呼しても本人乙にしかならん

744 ：スペースNo.な-74：2008/04/22(火) 00:30:50

スクリプトが簡単じゃないっておまえどんなゲーム作ってんだよ・・・

745 ：スペースNo.な-74：2008/04/22(火) 00:36:53

>>742
わざわざ簡単にできるって言わなけりゃいいんじゃね？

746 ：スペースNo.な-74：2008/04/22(火) 00:39:20

まぁスクリプトがおさるさんでも簡単にできるなら
これほど募集したりましてや逃げたりしないよなｗ

747 ：スペースNo.な-74：2008/04/22(火) 00:50:42

>742
ぶっちゃけできないことは誰も何もしないければ証明できる。
簡単にできるというならできることを証明するべきでは？

748 ：スペースNo.な-74：2008/04/22(火) 01:09:03

つか、簡単・難しいの話じゃないよな。
提示された条件で可能不可能の話をしているのに、内容は簡単にできるけどやらないという
かなり自己顕示欲の強い人が沸いてきて話が変になってるぞ。

749 ：スペースNo.な-74：2008/04/22(火) 01:14:11

>>747
CGギャラリー自体はライブラリー化してる人なら結構簡単に組めそうだと思う。
シーン回想はパラメータがどうなってるかで変わってくるけど、たんなるノベルだったら
フラグとリンクでそう難しくもなかなと思うがやって証明しないと納得出来ないもんなのか？

あと俺は出来る出来ないということよりも「ならお前がやれ」っていう返しの短絡さが気に入らないだけだ。

750 ：スペースNo.な-74：2008/04/22(火) 01:30:37

>749
>CGギャラリー自体はライブラリー化してる人なら結構簡単に組めそうだと思う。
条件後出しｲｸﾅｲ

751 ：スペースNo.な-74：2008/04/22(火) 01:36:07

>>750
さらに後付で悪いんだけど、俺は別に簡単だって言ってた奴じゃない。
簡単だって発言をうけてどうしたら簡単かなぁと考えた結果だ。

752 ：スペースNo.な-74：2008/04/22(火) 01:42:50

>>751
>>731-734に答えがでてるだろ。

753 ：スペースNo.な-74：2008/04/22(火) 01:53:02

結論はめんどくさいでおｋ

754 ：スペースNo.な-74：2008/04/22(火) 02:19:28

>>752
そういうやり方のいろいろが実際にやってみせなきゃ納得できないものか？って言いたいんであって、
別にやり方やそのやり方の是非について語りたいわけじゃないのよ。

755 ：スペースNo.な-74：2008/04/22(火) 02:26:05

口だけの奴は信用されないだろｊｋ

756 ：スペースNo.な-74：2008/04/22(火) 07:00:41

このスレで何かと噛み付いたり叩いたりしてる奴はみんな口先だけだろ。

757 ：スペースNo.な-74：2008/04/22(火) 09:10:12

噛み付かれて叩かれたサークル乙

758 ：スペースNo.な-74：2008/04/22(火) 12:18:32

よくわからんけど
スクリプタが無責任だったから（＆主にメンバ管理能力が無かったから）
面倒くさくなって逃げ出したってだけの話で
絶対的な難易度はあんま関係ないんじゃないの？

759 ：スペースNo.な-74：2008/04/22(火) 12:24:25

そだよ

760 ：スペースNo.な-74：2008/04/22(火) 12:25:22

>>758
お前の言うとおりだな。
ということでみんなどんどん参加だ！
俺はやらないけど。
理由は>>706と同じ。

761 ：スペースNo.な-74：2008/04/22(火) 13:29:22

なんだかなあ

762 ：スペースNo.な-74：2008/04/22(火) 13:34:10

まー当のサークルは見つかったみたいだし、あとは完成するかどうかじゃね？

763 ：スペースNo.な-74：2008/04/22(火) 13:36:09

スクリプトはギリギリ仕上がるが金の受け渡しでもめるに一票

764 ：スペースNo.な-74：2008/04/22(火) 13:37:45

簡単でも自分でやらないのは
責任をなすりつける相手がほしいから

765 ：スペースNo.な-74：2008/04/22(火) 13:48:10

>>758
身の程知らずのヘタレほど教えたがる・やりたがる法則ってのがあってだな・・・

766 ：スペースNo.な-74：2008/04/22(火) 14:53:58

>>765
それを見抜くのもリーダーの仕事なんだぜ

767 ：スペースNo.な-74：2008/04/22(火) 15:15:25

スクリプタの再募集、再々募集が多くなってるな

768 ：スペースNo.な-74：2008/04/22(火) 16:04:39

プログラムかじったばかりのときってなんでもできちゃう気がするから
あとで勉強していけばいいやと思って背伸びして引き受ける
→なかなかやる気が起きない→締め切り直前にやっぱ無理と悟る→失踪
こんなやつが多いんだろう

769 ：スペースNo.な-74：2008/04/22(火) 16:22:06

3ヶ月毎に仕様変更喰らった経験あるから、
スクリプトなんてめんどいのは知り合い以外は受けない。

770 ：スペースNo.な-74：2008/04/22(火) 16:42:28

>>768
後日シナリオ担当と称して募集をかけるんですね

771 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 01:05:40

（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ>740

772 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 03:35:16

>>771
(つдT)ｱﾘｶﾞﾄｳ

773 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 04:48:45

プログラマが大言壮語を吐いて、制作途中で無責任に逃げる
これは、あるんだよな
応募してくる人も少ないし、目立たない仕事だからその人を信用するしかなかったんだけど
これをやられて逃げられた
しかも当然、全ての素材を持って行ったままだから
「こっちが再募集かけてるうちに、勝手に他の所で公開されてたらどうしよう」とか
一時的にすげぇ心配になった
途中から引き受けてくれる人を探すのも大変だったし、最終的には新しい人に一から組み直してもらった
シナリオなんかに比べれば厨率は低いかもしれないけど、こういう経験をするとちょっとな

774 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 06:53:36

それはプログラマに限らないな。始めにメンバーの能力と根気を見極めることは重要だよ。
信じることはとても大切なことだけれども
安易に大風呂敷を広げるような人は、ちょっと疑ってかかったほうがいい。

775 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 11:13:07

>>774
それが上手くできればなあ
難しいな

776 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 11:56:49

やる気があります
という奴に限って根性はない

777 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 12:16:32

（最初だけ）やる気はあります

778 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 13:11:34

>>774
俺もそう思う
重要なのは、能力を思いがちだけど、根気の方だな
根気があれば能力は後から付いて来るもんだけど
能力があっても根気がなけりゃ完成すらしないからな

779 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 13:27:29

>775
そいつが今まで作ってきたものを見れば一目瞭然じゃんか

780 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 13:56:22

プログラマを本業にしてる人は忙しいからなぁ

随分昔に組んだ人でプログラマが居たけど
イラスト兼任ドット絵二人、イラスト一人で4人で作ってて
プログラマのあまりのICQ放置＆反応の遅さ、開発の遅さ、たまに一ヶ月くらいICQに上がってこない
そんな感じで二人が離れ、ドット絵一人になった。

結局開始から３年くらい経って忘れた頃にゲームが出来たけど
そんな前のドット絵やイラストを組み込んだゲームを見せられて悶絶しそうになったことがあるw

781 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 13:59:57

長編は短編の連続だから、短編をひとつみればどんくらいできるのかは分かる

782 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 14:06:08

>>780
それは有償で素材を作らせて、完成する素振りを見せず
スタッフが全員離れたら、有料の完成品を出して事実上無償で素材を作らせる詐欺の一種です

783 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 14:25:55

ちゃんと途中で離れた人達にも報酬払ったんだろうな、詐欺野郎ｗｗｗｗｗ

784 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 14:34:25

当初は無償だったけど、一応ゲーム入ったFDと御礼の手紙と、お金は貰えた、1万円。
つーかその手紙で経緯をしった。

当時バイトしてない高校生だったのと
物量的には自分の作ったのは16色立ち絵4点とシステムメニュー関連のアイコン類だけだったんで
こんなんで一万円も貰って良いの？って感じだったがw

つーか、俺は最初に抜けたイラスト兼ドット絵だったんで、自分の絵のクオリティの低さにむしろ中止にしてくれた方が良かったw

785 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 14:35:47

途中で止めた人は貰ってないんだな、詐欺だな

786 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 14:38:12

聞いてないけど貰ったんだと思う
抜けた人に払わないんだったらいちいち俺に送ってこないと思うし

787 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 15:02:48

煽りたいだけのこのスレでこういった話が投下されるとネタにならない罠

>788
次のやめとけサークルの方どうぞ

788 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 15:41:40

>>787
消えろカス

789 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 15:53:44

>>780
それは忙しいのレベルじゃなくて
途中で飽きた→久しぶりに見たらやる気が再燃
という形だな
３年後に出来たってのは、なんか「完成させる事が出来た」って感じじゃないよなｗ
完成させなかったというのに等しいと思う

790 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 15:55:51

このスレ見てると同人ゲーサークルは
形になればいいやくらいの気持ちで楽しむ方がいいのかもなｗ

791 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 17:17:18

このスレに晒されるサークルや、話に出て来るメンバーやリーダーは
「厨」という冠詞がつくからな
完成したら珍しい、完成しないのが普通ってサークルなんかが晒される

792 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 21:01:19

>>769
　自分も二ヶ月放置、毎月仕様変更喰らった経験ある。
　2度目の仕様変更で脱退したが、出来ないから逃げたとか思われてるのかな？

793 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 22:26:47

>>773
>>780
絵描きさんが多いみたいだから、一応マとしての見解

ゲームのジャンルにもよるが、2D/3D問わずACTやSTGなんかの場合
人様に協力をお願いするまでの間は適当に自分で仮データ（ダミー）でも
作って作業できる

まともなマの場合、絵描きさんにお願いをする時点で既にゲームとして
形を成している（遊べる）状態になっている場合がほとんど。
人様にお願いをする段階というのは、絵や音のデータを滞りなくゲームに
組み込むための一連の作業手順（フロー）を構築できている状態。
例えばゲーム専用フォーマットへの変換ツール。ステージエディタなど
が用意できている。そのうえで使い心地だの改善点だのの要望を聞いて
修正といった感じ

良いマは基本的に怠け者だ。自分でやりたくない事を他人に押し付けるための
仕組みを必死になって作る。自分がラクをするための努力は惜しまない

794 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 22:35:00

例えばゲームバランスの調整。この反復作業とか最高にかったるい
嫌気がする。吐き気がする。やりたくない

だから他人に投げるために簡単なエディタを作る。俺はハッピー

795 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 22:39:02

ちなみに俺はエディタとか作るの面倒だからサボる悪いマだ
ゲームデータをテキストファイルにするのもサボる悪いマだ
ソースコードの中にデータが埋め込まれてるぞ！
だからゲームの調整ができるのも俺だけ。よって人に頼めない！

796 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 22:53:16

ttp://bbs.surpara.com/article.php/8375
どうよｗ

797 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 23:04:58

>>796
厨募集のテンプレと見紛うほど教本に忠実だなｗ
きちんとツボを抑えているが何か平凡だな。もう少しスパイスが欲しいかも

>>793-794
か、かっこいい。濡れる…と思ったら
>>795
ちょｗｗ

まぁなんだかんだ言って一人で作るのが気楽でいいよな
依頼したり募集したりとなるとアレコレ段取りが要るから
ついメンドくさくなってしまう

798 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 23:07:36

>>796
これは、いつもの商業経験詐欺かうかれた本物か。
利益分配ってだけで微妙だな。
ゲンガーならまだしも、無名ライターなら高利益も考えられん。

799 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 23:09:04

わたしは商業タイトル５本（男性向けPCソフト）でシナリオやディレクター等の業務をこなしてきましたが、
制約の中で物を作ることに疲れ、自由な物作りを求めて同人サークルを立ち上げようと考えました。
（守秘義務につきここではタイトルは明かせません）

この部分、不必要じゃね？

800 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 23:15:20

何を作るか決まってないのに募集する意味が分からない
と、毎回見る度にここに書いてる俺参上

801 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 23:17:48

文通相手募集！内容は考えてないけど！！
みたいなものでは

802 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 23:30:20

>>796
デジタルトキワに居た人だ。

803 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 23:32:26

ここではってことは聞いたらタイトル教えてもらえるんだろうかｗ

804 ：スペースNo.な-74：2008/04/23(水) 23:55:59

守秘義務って職務上知り得た秘密を漏らしてはならないってことだよな？
タイトルも秘密なのか？

805 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 00:54:56

てかタイトル言ったらなにかまずいことあんの？
妄言がばれる以外にさ。

806 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 00:56:37

・誰も知らないほど売れてないゲーム
・糞ゲー

807 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 00:59:56

有名作家のゴーストライターなんです＞＜

808 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 01:19:08

とある外注は、発売済みの作品については普通にタイトル明記してたな。
という事で騙りに一票。

809 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 01:22:37

悠○レベルまで頑張れ

810 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 01:28:14

悠○も自称業界人だったっけ？
……ああ、自称ニトロだったねｗｗｗ

811 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 02:06:20

>>805
100％妄言
守秘義務っていう奴は単に守秘義務言いたいだけのお子様だ。
自分の職歴開示が具体的にどういう類のNDAに抵触するのか
大抵この手のお子様は説明できない

今現在の勤め先の就労規則上、副業で小銭を稼ぐ行為が問題になるから
身分を隠さざるをえないとかならあり得ることだが、そういう場合は初めから

「商業タイトル５本（男性向けPCソフト）でシナリオやディレクター等の業務をこなしてきました」

なんてこっ恥ずかしいハッタリをかまさない。素人や学生のふりして黙っている
同人に手を出すプロは「ぼく、プロだから。プロ！」なんて言わない

812 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 02:25:41

ほえー参考になるわぁ

813 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 02:55:25

言われてみるとそうだなあ
守秘義務で隠さなきゃならんことをなぜ自分からちょろっとだけバラすんだ

814 ：811：2008/04/24(木) 03:22:26

というか職歴開示拒否の根拠に守秘義務を持ち出すなんて絶対にあり得ないからｗ

例えばだ、シナリオライターやディレクター経験者が転職の際に
（別に書類選考でも時面接時でもいいが）NDAを盾に職歴開示を拒むなんて
起こりえると思うか？ないないないないｗ

815 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 03:55:45

つーか普通にその手のところにいたら、周りに同人者がいないわけないから
こんな言い回しで募集しようとは思わないよね。
その観点から見たら仮に本当だったとしてもやめとけと言える。

816 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 04:23:22

ひとつでも自分で作品作っておけば、何も語る必要はないんだけどな
初回くらいは身内でひっそりやればいいと思う

817 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 06:45:51

メルアドでググったら、見てはならないものを見つけてしまった・・・
何かこう、心境的に叩けん・・・

http://questionbox.msn.co.jp/qa3139668.html

818 ：811：2008/04/24(木) 07:13:35

('A`)

819 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 08:36:39

守秘義務ね……
他の人も、自サイトで「こういう仕事やってますよー」ってのも書けなくなるよな
会社の方針としてタイトルなんかは公開ＯＫな所ばかりなのに、何だ「守秘義務」ってｗ

>>817
ググっても、それ出て来なかった……
そのページのどこにメアドが？
名前が同じだからって理由だけじゃないと思うが、どこにメアドがあるのかちょっと解らない

820 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 10:01:10

別人だろ

821 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 10:52:27

相談箱の登録にlive!ID使ってないから別人ぽいね

822 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 12:52:57

流れを読まずに投稿してスマソ。

ttp://rixaeballistia.syanari.com/oubo.html
差分含めると７～８０枚という量で注文します（一応、相談の上減らせるとは思いますが……

この量で無償ってありえん。。。

823 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 13:10:33

>>817
なんだ？話題逸らしか？ｗ

>>822
そいつも確実に厨だが、悪いな
>>796には到底及ばないｗ
>>796は７～８０枚は平気で描かせるような自称プロな気がするしｗ
説教文句は「プロでやってた時は、これくらい当たり前だった」だろうなｗ

824 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 13:23:36

>>823がなんかキモいな。
「どっちが厨か決勝戦」やってるわけじゃないだろ。
到底及ばないとか。

825 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 13:32:15

>822みたいなのは私怨扱いでスルーされる

826 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 13:41:43

さっきから本人降臨して話を変えようと必死みたいですが、そんなに簡単に話は変わりませんｗ

827 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 13:52:39

>>822は誰が見ても問答無用のやめとけだから普通にスルー対象だろ

やはり商業商業詐欺の方がおもろい

828 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 13:59:38

なんでやめとけがスルー対象になるんだよw
どっちが面白いとかじゃなくてやめとけってサークルを列挙だろ

829 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 14:41:35

>>826
本人降臨で流れ変えるとかじゃなくてさ、
もう>>796はやめとけだって認識されてて、
そこにまた新たなやめとけの>>822が来たってだけの話だよ。

>>796がすでにネタとして消費されちゃったのが悲しいのは分るけど、
それが嫌なら>>796に関してさらにネタになる話題を出せって事。

830 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 14:57:03

うちも利益分配式で数十枚発注してるぞ。
企画次第でそのくらい引き受けてもらえるもんだ。

831 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 15:02:18

誰か>>796に突撃してみてくれ

832 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 15:05:45

利益分配でも企業でもなく無償だけどな

833 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 15:12:20

完全無償で数十枚はきついなぁ・・・
よっぽど企画に魅力があれば・・・
ま、これは該当しないけど・・・

834 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 15:43:24

基本絵5枚　各差分20枚　合計100枚とかなら歓迎　できない

835 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 15:51:27

>>822
マルリンって何？

836 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 17:21:55

>>814
擁護じゃないがネットで不特定多数に公開するのと就活先の企業だけに職歴提示するのはまた別問題だと思う

837 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 18:24:16

職歴提示しない事と守秘義務は別問題だろう。

838 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 18:37:36

俺も完成品はあると書くけどサイトとサークルは募集書き込みでは教えない。

839 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 19:38:05

>>836
自分のサイトに普通に「こんな仕事やってました」みたいな仕事履歴があるわけだけど
そいつらの守秘義務は？
そいつらだけ特別許可されるって事はなく、会社として「公にして良いですよ」と決まってるはず
よって「守秘義務」は成立しない

840 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 19:40:59

お前は何を言っているんだ

841 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 19:43:46

俺は、>>822よりも、その下にある常連の方がネタになりやすいと思うんだがｗ

842 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 19:56:24

いや、守秘義務で作品名も出しちゃ駄目よっていうのはあるでしょ。

843 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 20:12:27

>>836
まぁね。確かに意地の悪い例えだったとは思うよ
>>842
まぁね。下請け孫受けソフトハウスだとそういうのあるよね

とりあえず、同人の自己アピールだのプロフィールだので
「守秘義務」みたいな単語を使いたがる奴は単に会社ゴッコしたいだけの痛い子だろ
と思われる確率が飛躍的に増大するから、あんまり使わないほうがいいぜ、ということで

844 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 20:13:03

必死に擁護してるヤツは
　本人か
　過去にそういう募集をした事があるか
　これからそういう募集をするヤツ
にしか見えん。
「元プロですよ。でも参加した作品は言えませんよ」
参加した作品も言えないのに、何で「元プロ」を強調すんのよｗ

845 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 20:17:02

すれた奴が応募してこないから逆に都合がよかったりする。

846 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 20:21:22

>>844
問題はそこだよな
元プロをアピールしてんのに、その証拠がない
しかも、実力を示すようなサイトもなく、サンプルシナリオもない
本来なら擁護のしようがないくらいの厨募集なんだが

本人降臨だな、こりゃ……

847 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 20:31:55

Confidentialは契約条件に沿って発生するものだから
開発終了後も開発タイトルすら出せないという契約形態の場合、大抵外注だったりする。
もちろん開発しても著作権は元請に帰属
あまり胸をはれる立場じゃないし言いたくないわな

にもかかわらず自分の実力は見せずに相手に実力を見せろとは横柄だな。

848 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 20:36:08

自分が作ったゲームのタイトルも言えないのに、何で「元プロ」を強調するんだ？
という疑問には答えられないわけだｗ

849 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 20:43:41

自分もニトロ時代、××さんには大変お世話になったので・・・（悠●談）

850 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 20:45:30

>>846
いや、擁護してないだろう。俺以外の奴も書いてるけど
守秘義務でタイトル出せないという状況はありうるという事実を述べてるだけ。
元プロを強調するのは「一応経験があるんで少しは安心してくれ」ってことだろうな。
まあ、元プロは所詮元プロなんだけど。そういう俺も元プロ。

851 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 20:58:06

俺、現プロなんだけどさ
シナリオをディレクターやってたんだけど、同人もやりたくてね
ハイクオリティな作品を目指してるから、提出してくれた絵は審査させてもらうぜ
俺の実力の提示？
おっと、そりゃできねぇ
なんつってもプロには守秘義務があるからな
俺も実力を提示したいんだが、会社の方針でさ、できねーんだこれが
新しくサークルを立てるから無償で募集するんだけど、作品自体はハイクオリティにする予定
どう、トゥギャザーしてみない？

こんな感じだろ？
誰が、こんな胡散臭い内容に引っ掛かるんだよｗ

852 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 21:00:28

>>850
実力の提示もせず、サイトも作成してないのに「安心してくれ」？
元プロって大変っすねｗｗｗｗｗ

853 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 21:01:52

守秘義務は存在するよ
でも守秘義務があるなら商業で5本も作ったことも黙っとくと思うよ

854 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 21:03:02

提示できるものがないのに「商業経験あります」なんて
恥ずかしくて言えない

855 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 21:05:08

仮に実力があったとしても完成目前になって「同人活動が本業関係者にバレた」で活動停止もありうるだろうな。
経歴を公言出来ないって事はバレたらヤバいって事だろう。
そんな胡散臭い奴と組まない方が吉だな。

856 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 21:07:25

バレる相手なんかいないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

857 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 21:10:19

>>852
>>796や>>850みたいな自称と一緒にすんな。
プロって言っても、時間にルーズなリーマンみたいなもんだが
自分の能力を提示してないのに、他人に無償でお願いなんてするか。
そんなもん、ゲーム業界に限らず、一般社会の中で生きていけるかよ。

858 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 21:10:23

証拠もサンプルも無いのに元プロ称するやつをどう受け止めるかなんて
商業経験の無い人間でもわかるわ
>>796はただのガキ、間違いない

859 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 21:23:39

商業の底辺はサークルとかわらんからな

860 ：843：2008/04/24(木) 21:27:35

>>846
>>848
自称プロに限って肝心のスキルがプロフェッショナルじゃねーｗ単なるワナビーｗ
の黄金法則なら散々見てきてるだろおまいら…

>>850
頭の2行は同意だが
>元プロを強調するのは「一応経験があるんで少しは安心してくれ」ってことだろうな。

これはねーってｗｗｗ釣り針でかすぎだろ

プロなんてピンキリなんだから自慢できるフレーズでも何でもねーし
「ふーん、プロっすか、へー（ﾆﾔﾆﾔ」みたいな色眼鏡で見られてまで同人やりたいなんて
相当のマゾだよ
同人やるときくらい素人や学生の振りして黙って素知らぬ顔して好き勝手にやらせてよ
っていう感覚が分からない奴は漏れなくワナビーだと思うね

プロに相応しいスキルがあれば、素人や学生の振りしてこっそり同人活動やってりゃ
自サイトに適当に晒した絵とかソフトから、なんとなく、それとなく身元バレのヒントは
滲み出て醸し出されてくるわけで、嫌でもバレる

861 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 21:30:14

サークル入って一本完成してから、雑談で元業界人だった事を明かされたことがあった。
自嘲気味だったから、元プロが同人やるのはやっぱ自慢出来るようなもんじゃないんだろうな。

862 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 21:37:09

一度プロを経験したり、同人やっててプロの知り合いがいたりすると
自称プロの肩書きが、実は何の役にも立たない事がわかるのだけどね。

俺は、この「業界神格視」の風潮がどうにかならんかなと思う。
プロを自称する奴が後を絶たないって事は、それに引っ掛かる奴が多いって事だ。

個人的に、すげぇ恥ずかしいんだよ。
この業界、コネとかも重要だけど、肩書きよりも実力だ。
会社移る時も、元会社から推薦状が貰える事があるけど
次の会社で必ず「サンプルを提出して下さい」と言われるしな。
悪かったら落とされるんだよな。
「自社の作風に合わない」とか言われてさｗ
情けない話だが、そういう経験もあるｗ

863 ：843：2008/04/24(木) 21:40:14

>>857
ん？
同人やるなら、自分の職業上の実績をチラつかせてエサにするより
趣味で描いたり作ったもんを自サイトに晒しておくほうが効果的だと思うが？

864 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 22:04:56

仰るとおりです

865 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 23:20:09

だからそこそこ厨募集にしておいた方が純朴な使いやすい人が応募してくるんだって。
ここの住人みたいなの来たらウザイじゃん。

866 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 23:24:59

>865
寝言は寝てからｗ

867 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 23:44:49

>そこそこ厨募集にしておいた方が純朴な使いやすい人が応募してくる

???

868 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 23:48:12

厨募集を正当化したいんだろうが、募集掲示板を見ていれば無駄ってわかるだろ…

869 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 23:52:25

正当化というよりは皮肉に聞こえたが・・・
別に彼がわざと厨くさく書いてるんじゃなく、そのまんまの厨だってことは
否定してないわけだし結果として世間ズレしてない子供が集まると

870 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 23:55:19

業界人としか自己アピールできないカワイソウな人なんだよ。

871 ：スペースNo.な-74：2008/04/24(木) 23:55:33

2ちゃんねらーのずれ方と　厨のずれ方は違うべさ

872 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 00:05:17

意味が通じてるのか通じてないのか解らん。

873 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 00:11:30

>>870
サクサクっとラクガキを描いてちょろっとウェブに張ってとけば自分がどの程度の者なのか
おおよそ察してもらえるから特に困らないなぁ。わざわざウェブ上で見知らぬ相手に
　　　「僕、業界人なんだよ！業界人！グヘッ」
とか名乗る必要があるって、余程手持ちのカード（見せるもの）が無いとかでしょ？
そういうのって口八手八で渡り歩いてる詐欺師みたいな奴ばっかだから要注意だよね

874 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 00:20:29

経験上ここで叩かれようが製作所等でレス炎上しようが応募者が来ないことはそんなない。

スパムが何故なくならずあんな文面かを考えたことあるか？買う人がいるからだ。
そういうのに引っかからない人にも自然と思える文面にしたところで、
そういう人らは最初からスパムから購入なんて可能性低い人らだし、
アピール力を弱めた結果、スパムにかかる層にも魅力不足になって
結局売上げ下がってしまうことになる。

それと一緒で欲しいターゲットに合わせた書き込みってのが効果的。
報酬が安くて何度リテイクしても怒らない人ってのが欲しい場合、厨募集の方が来る可能性高い。
体裁取り繕った募集してここの住人みたいな人に来られても面倒が起きやすくなるだけだ。

875 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 00:34:19

>>874
そらおめぇ、糞ミソ同士で仲良く制作ゴッコしたいなら厨募集一択だろ
ま、端から厨募集（糞ミソしか来ない）と理解したうえで厨募集する
サディストが果たしてどれだけいるかってことだな

そういう手合いは同人製作者じゃなくて完成させる気がサラサラない
単に阿鼻叫喚の地獄絵図を自ら体現したいだけのヲチ廃人だよね

876 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 00:51:31

糞ミソ同士ってなんだよｗ
糞（汚い、悪いモノ）と味噌（役立つ、善いもの）は外見は似ているが別物だから、
善い物悪い物を一緒くたにする事を「糞もみそも～」って言うんだろ。

877 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 01:13:25

>>874
手段が目的になってるぞ
もう少し冷静になれ

878 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 01:28:19

例えば悠○。リーダー・サークル運営としてもダメダメすぎだったけど、
厨募集でも人が来る好例。

879 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 01:31:02

>>878
当に詭弁のガイドラインだなｗｗｗ

880 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 01:34:09

>878
どうしてそんなに必死なのか知らないが、
人を集めるのが目的なのか？

ゲームを完成させるのが目的だろ。

881 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 02:14:13

悠○は自らを捨て石とすることでサークルの結束を高めた
滅私の精神を持つ男

882 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 02:23:00

>>876
手の内が見えない、糞のものとも味噌のものとも分からない者の
募集に応じる人間もまた山のものもと海のものとも知れないだろう

883 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 02:26:01

間違えたときは次から気をつければｲｲﾝﾀﾞﾖ

884 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 02:30:57

優しいのね。濡れちゃった

885 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 04:15:26

厨房陥落の図

886 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 05:05:53

>>880
人を集めるのが目的ならむしろ厨募集じゃない方がいい。

887 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 05:06:20

守秘義務（笑）

888 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 05:30:41

人さまに見せられる作品も、横の繋がりもない自称プロのクリエータ
そんなの素人以下だし。仮に本当に本職だとしてもドン引きだヨ

889 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 05:35:54

必死の擁護が１人いるけど、もしかしたら応募してんじゃね？
ちょっと、これからもヲチしていこうかｗ

890 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 10:04:22

どうせすぐ急病か、家族に不幸がとか
パソコントラブルで開発中止になりそうだｗ

891 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 11:10:35

企業に戻って来いと呼び出されてプロ商業の仕事で忙しくなるに一票

892 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 12:28:20

ありそうだな

893 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 12:37:20

頓挫しても何食わぬ顔して再募集だろ
文頭は「初めまして、スペースお借りします」

894 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 13:10:24

会社に見つかっちゃいましたてへ

895 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 13:14:41

厄払いが終わるまで開発終了します。

896 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 20:53:08

>>891
もっと詳しく書かないとｗ
ありもしない企業に戻って来いと呼び出されたと言い張り
プロ商業の仕事で忙しくなるから同人どころではなくなったと捏造

これでＯＫだｗ

897 ：スペースNo.な-74：2008/04/25(金) 21:39:10

昔の商業仲間に「お前の力が必要だ」と呼び戻されて
自分にしかできない役割があるというプロジェクトに魅力を感じて
商業の仕事で忙しくなりましたので
同人からは身を引かせていただきますすみません＞＜

898 ：スペースNo.な-74：2008/04/26(土) 00:22:20

アボガドパワーズに戻ります＞＜

899 ：スペースNo.な-74：2008/04/26(土) 02:27:02

>>898
死亡フラ……ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ。

900 ：スペースNo.な-74：2008/04/26(土) 06:56:22

話を整理すると
>>796
の募集は
自サイトもなく、自分のサンプル作品を示せないのに、応募者にはサンプルを用意しろという傲慢さと
プロだと嘘を吐いておけば、人が集まって来るだろうという安直な狡猾さを兼ね備えた人間
これからのヲチ対象としては魅力的な存在である
という事だな

しっかし、ココの住人の恐ろしさは、メアドやＨＮを変えてんのに
どっから情報を得てるのか、同一人物を見付けて来るところだよな
その情報収集能力の高さは凄いの一言

901 ：スペースNo.な-74：2008/04/26(土) 06:58:35

自サイトないのは魅力ないなぁ

902 ：スペースNo.な-74：2008/04/26(土) 07:28:45

「実力派絵師求む」としておいて〆切りをつける、このパターンは

とりあえず上手い絵を描ける人を採用する
↓
実現不可能な無茶苦茶なノルマをつける（10日で20枚とか）
↓
仮に間に合わせて描いてきたとしてもボツ（出来が悪いとか何とか）
↓
〆切が過ぎて絵師はクビ、描いた分の絵は自分の著作権を主張し自分の物に
↓
ほとぼりが冷めてきたころに売る
↓
同人おいしいです＾ｑ＾

903 ：スペースNo.な-74：2008/04/26(土) 07:35:39

というか「実力派絵師」は、自分でＣＧ集作って売ってるか、漫画描いたりして売るから
そもそも応募しないし
その上、無償でこんな怪しい募集要項には引っ掛からないｗ
２ｃｈに晒されたのに気付いて降臨したけど、叩かれて言い訳も出来なくなったから
募集を締めたってトコじゃないかねｗ

904 ：スペースNo.な-74：2008/04/26(土) 08:10:22

描いた本人が了承しないかぎり著作権を勝手に譲渡できないだろう。
対価も払わんで、クビにして自分の著作権・・っていうのは詐欺的で
社会通念上かなり問題あるわな。

905 ：スペースNo.な-74：2008/04/26(土) 08:14:26

ttp://www.kajisoku.org/archives-0/eid1913.html
ttp://www.kajisoku.org/archives-0/eid1939.html

素材を作らせるだけ作らせて、嫌がらせをしてスタッフを追い出し
素材と権利だけを手に入れて完成させる、厨募集の典型だよ

906 ：スペースNo.な-74：2008/04/26(土) 08:23:11

ttp://willtame.jp/

CG１枚1000円もしくはタダで書かせるサークル。

907 ：スペースNo.な-74：2008/04/26(土) 08:26:39

晒さないでほしいかも（・ω・）ノ

908 ：スペースNo.な-74：2008/04/26(土) 08:35:21

それだけ売れて1000円はないだろ、描く人がついてこないんじゃないの？
でなきゃラフな原画だけとか

909 ：スペースNo.な-74：2008/04/26(土) 08:40:27

DL販売サイトは結構あるから、販売ルートの一部を譲るとかも出来るはず

910 ：スペースNo.な-74：2008/04/26(土) 13:13:54

>>906
>CG１枚1000円もしくはタダで書かせるサークル。
詳しく

911 ：スペースNo.な-74：2008/04/26(土) 13:17:52

納得ずくでの作業なら無料でも1000円でもいいじゃねえのと思う。
それが有償謳って払う段に1000円とか言い出したのなら問題だけど。

912 ：スペースNo.な-74：2008/04/26(土) 13:35:49

宣伝になるから描いてるだけだろ
原稿料要らないから載せて下さいーみたいな人もいるし

タダ作業でも同人活動の宣伝に使えば元取れる

913 ：スペースNo.な-74：2008/04/26(土) 14:05:26

お前さんのサークルはよほど優秀なんだな。

完成しないゲームの製作に参加しても宣伝にゃならんもんな。

914 ：スペースNo.な-74：2008/04/26(土) 14:16:57

とりあえず>909が一番ありえないと思う。

915 ：スペースNo.な-74：2008/04/26(土) 14:17:37

なんだかんだで無料配布のゲームが一番宣伝になる

916 ：スペースNo.な-74：2008/04/26(土) 14:19:05

宣伝、給料よりも
誰かに見せるために描いた絵がお蔵入りされるのはやだなあ

917 ：スペースNo.な-74：2008/04/26(土) 15:18:02

>>911
納得ずくなら晒されないだろｗ

918 ：スペースNo.な-74：2008/04/26(土) 15:36:51

>917
それならkwskだけどｗ>906だけでそこまで判断できないだろ。
厨サークル以上に厨メンバーは多いんだぜ。

919 ：スペースNo.な-74：2008/04/26(土) 15:39:52

晒さないでほしいかも（・ω・）ノ

920 ：スペースNo.な-74：2008/04/26(土) 15:40:31

作った後にゴネてもなぁ

921 ：スペースNo.な-74：2008/04/26(土) 15:41:33

>907で中の人っぽいのが来てるし、擁護しても本人乙だろう。

922 ：スペースNo.な-74：2008/04/26(土) 15:43:01

本人認定しないでほしいかも（・ω・）ノ

923 ：スペースNo.な-74：2008/04/26(土) 15:47:48

人数と規模から言っても大して儲けでてないみたいだし
んなところでわざわざ描く奴が悪い

924 ：スペースNo.な-74：2008/04/26(土) 15:55:06

まぁ詳しいことが判らないままならどっちも厨ってことでいいんじゃね？

925 ：スペースNo.な-74：2008/04/26(土) 15:57:56

俺が以前書き溜めてた落書き200枚詰めで売ったときは2000くらい売れたから、その3倍は売れないとなぁ

926 ：スペースNo.な-74：2008/04/26(土) 16:03:09

200枚で2000は効率悪すぎる。

927 ：スペースNo.な-74：2008/04/26(土) 16:08:24

CG集は100枚超えた辺りで売り上げがガバッと変わるからな

928 ：スペースNo.な-74：2008/04/26(土) 17:00:57

影武○飛竜=飛○翔だろ
ttp://mgss.jp/
常連とまではいかないでもちょっとした有名人じゃん

929 ：スペースNo.な-74：2008/04/26(土) 17:20:44

納品した後に条件変えてくる奴とか払わずにバックレる奴は結構いるからなあ。
>906みたいなのがあっても驚かないし、むしろもっと詳しく聞かせてくれって感じだ。

930 ：スペースNo.な-74：2008/04/26(土) 17:28:16

つーかそれこそがここの本道。

931 ：906：2008/04/26(土) 23:33:21

最初は色抜き原画のみで１枚3000～5000ちょいって話になってた。
が、途中から連絡よこさなくなって数ヵ月後に「絵はまだか」
お前連絡よこさなかったじゃねーかと言うと
逆ギレして「早く絵よこせ」の一点張り。
これ以上関わりたくなかったのでとりあえず提出。
その後「これだけの遅れを出したんだから１枚1000円ね」とか
勝手に言われて送金される。
これ以上何を言っても面倒になりそうだったので放置してたら
「次タダで描いてくれたらまた使ってやる」みたいな事を言われた。
もうここでは絶対描かない。

>>928
そうか、有名だったのか。知らなかった。

932 ：スペースNo.な-74：2008/04/26(土) 23:41:23

ばらさないでほしいかも（・ω・）ノ

933 ：スペースNo.な-74：2008/04/27(日) 02:49:21

>931
締めきりとか決めなかったの？
納期や打ち合わせについてはメールとかだと齟齬やミスはありがちだから、
お互いに数ヶ月音信無しはないわ。

報酬の事後変更はもっとありえないんだけど。

934 ：スペースNo.な-74：2008/04/27(日) 04:33:11

ま、データ渡したら負けだな
関わり合いたくないなら無視でよかったと思う

935 ：スペースNo.な-74：2008/04/27(日) 04:50:22

そうすると今度はこんな奴はやめとけスレで晒されそう

936 ：スペースNo.な-74：2008/04/27(日) 05:25:31

>>931
ぶっちゃけ、その絵を使ってＣＧ集みたくして出した方が利益が高かったと思う
枚数が多いなら、小出しにするとかしてね
俺も同じような状況に陥って、こっちが連絡しても返信のない状況になったから
断ってＣＧ集として別途に出そうとしたら、慌てて連絡して来た
でも、こっちはもう作成を進めてたから、そのままＣＧ集として出した
絵師ってのは、音屋やシナリオなんかと違って
描いたものを個別に売ってもそこそこ売れるから、
相手が汚い手を使うなら、こっちも強い態度に出ても問題なしだ

937 ：スペースNo.な-74：2008/04/27(日) 10:37:58

版権の移譲は口約束じゃ成立しないから後から出しても問題ねぇよ

938 ：スペースNo.な-74：2008/04/27(日) 10:52:58

法的にはそうかもしれんが、さすがに口約束でも守るようにした方がいいだろ。
前言を翻すダメリーダーと同じになるぞ。

939 ：スペースNo.な-74：2008/04/27(日) 10:54:53

法令の遵守する！！

940 ：スペースNo.な-74：2008/04/27(日) 10:57:02

元々実績もないくせに商業で出すってゲーム作って、版元が見つからなくて同人になったところだからな＞ウィルティム
その間作品に関わった外注にはずーっと不払い。
ここの一作品目を見てもらえばわかるが、あの程度じゃ商業どころか同人でだって売れるはずもない。
身の程知らずな上に、外注使い潰しを屁とも思わないサークル。

次々原画変えてるみたいだが、犠牲者もかわいそうに…

941 ：スペースNo.な-74：2008/04/27(日) 11:04:25

声優、シナリオ、原画、彩色に金払ってたら赤字になっちまうから払えないんだろ
儲けでてるなら1枚4000円はポンと出せる

942 ：スペースNo.な-74：2008/04/27(日) 11:26:21

CG集1つで4･50万稼ぐ絵描きとは違うんだから、それくらいは許してやろうぜ！！
俺は弱い奴には優しいぜ！！！

943 ：スペースNo.な-74：2008/04/27(日) 11:47:59

>>940
ここ調べてみたけど出てる声優がほとんど同じなのが気になる・・・

944 ：スペースNo.な-74：2008/04/27(日) 12:52:07

基本エロ同人が声優使うときは大体同じ人になる。

945 ：スペースNo.な-74：2008/04/27(日) 12:56:20

>931
わざと連絡取らずに締め切り守れないようにしてそれを理由に減額要求するのは
よくある手口だから、連絡取れなくなったらすぐに契約破棄するのがいい。

それから故意にリテイク繰り返して締め切り守れなくするのもあるな。

946 ：スペースNo.な-74：2008/04/27(日) 13:27:50

>>945
まじか。しっかりしてないとこはそんなんばっかりなのか。
怖いな。気をつけよう。

947 ：スペースNo.な-74：2008/04/27(日) 13:28:44

>>944
それにしてももうちょっとレパートリーがあってもいいと思うんだが
いつも同じ人じゃないかここ？

948 ：スペースNo.な-74：2008/04/27(日) 13:29:36

もうつっこみいれないでほしいかも（・ω・）ノ

949 ：スペースNo.な-74：2008/04/27(日) 15:43:33

あ～、ここか。
同じような目にあってる人、他にもいたのねｗ

950 ：スペースNo.な-74：2008/04/27(日) 16:55:13

それだけ被害に遭ってる人いるのなら専用スレとかあるんじゃね。

951 ：スペースNo.な-74：2008/04/27(日) 17:08:58

>>946
こんなのばかりじゃないよ。
まともなとこはまとも。
要注意サークルだけ覚えておいて。

952 ：スペースNo.な-74：2008/04/27(日) 18:52:46

絵描きさんってのん気というかお人好しの方が多いのかな
プログラマに比べると比較的若い方（学生さん）が多い所為なのか
詐欺サークルに引っかかる方が比較的多いように感じる

（プログラマは猜疑心が強くて陰険だから引っ掛かり難いってのはあるかもだが）

業務委託契約についての常識を学生さんに求めるのはちょっと酷
なのかもしれんが、カネが絡む以上知っておいても損はありませんぜ、と

953 ：スペースNo.な-74：2008/04/27(日) 18:56:45

最初から無償で働けって言う詐欺よりは
まだ有償の方が完成の確率も飛躍的に高く、当然だが普通にお金を支払ってくれる
詐欺る所ってのは、色々な場所で噂になってるし、中には専用スレまで存在してるから
気をつけてみてると良いよ
無償の場合は、無償募集＝詐欺　に近いから、一つ一つ専用スレは立たないがｗ

954 ：スペースNo.な-74：2008/04/27(日) 19:13:37

>>952
絵師は女が多いから強く言わないのかも
金よりもお蔵入りにされることを嫌がるし

955 ：スペースNo.な-74：2008/04/27(日) 19:24:27

そのかわり絵師のほうが締め切りブッチは多いな。

956 ：スペースNo.な-74：2008/04/27(日) 19:30:03

>954
なるほど

957 ：スペースNo.な-74：2008/04/27(日) 19:38:07

絵師兼プログラマだけど

プログラムは（絵に比べたら）作業内容が明確なので
アルバイト感覚で引き受ける
歩合制の仕事なのに報酬もらえないのは困る　だからごねる

絵は（プログラムに比べたら）完成度が曖昧なので
「このイラストは○○だから設定報酬に見合いません」って言われたら
言い返せない　なのでそこで試合終了

完成品にケチつけて描き直し描き直し描き直しで
締め切り過ぎましたね報酬払えません（減額です）
ってのはどうしたらええねん

958 ：スペースNo.な-74：2008/04/27(日) 19:42:06

むしろそれが狙いだろ

959 ：スペースNo.な-74：2008/04/27(日) 19:47:37

ようは>>905の奴とやってることは一緒
完成させるまで時間を置いて抜けるのを待って絵だけ貰う
締め切りをつけて期限オーバーして絵だけ貰う

>>937の通り、描いた画像に加えて、追加画像つけてこっちでＣＧ集として売り出せばオケ

960 ：スペースNo.な-74：2008/04/27(日) 19:56:33

絵師兼プログラマって美味しいな

961 ：スペースNo.な-74：2008/04/27(日) 20:10:44

葱板で話題になってたが商業の方でも同じ手口のメーカーあるらしいな
無理な締め切り設定して違約金を発生させるとか
どこの業界にでもそういうチンピラ崩れみたいのはいるんだろうが
ワッフルワッフル

962 ：スペースNo.な-74：2008/04/27(日) 20:16:01

>>957
確かにプログラムの場合は極端な話、まともに動くか動かないかの
TRUE/FALSE問題だからお客さんの仕様を満たして納期守ってりゃ
「ハイお金ちょうだい」という話にはなるのかもしれない

ただいい加減で世間知らずな相手だと、仕事請負う時点でガチガチにしておかないと
気が変わったの一言であり得ないリテイク（実際は仕様変更）を追加報酬なし(！)で
お気軽に要求してきたりするから、やっぱ油断はできんよね

絵描きさんの場合も、信用ならん相手だなと思ったら本契約（成果物と金銭の交換）
成立までの間は秘密保持契約を結び
　　「こちら側から提供する絵はあくまでもサンプル提供であり、著作権等の
　　　権利の一切合財はこちら側にある。勝手に公開したら叩き潰すよ」
として、サンプル提供する絵もレイヤー結合した著作権情報入りのもの
（低解像度でも可）に限定すれば
最終的に相手が　「この品質では報酬に見合いませんから減額」　とか
リテイクかましまくった上に　「締め切りを過ぎたので減額」　みたいな
理不尽な条件を提示してきたら突っぱねて本契約しないとすればいくない？

こういう発想がポンポン出てくるからプログラマは陰険とか根暗言われるのかもだがｗ

963 ：スペースNo.な-74：2008/04/27(日) 20:24:58

というか絵は差し替えできるんだから
始めから完成品を渡す必要は無い

964 ：スペースNo.な-74：2008/04/27(日) 20:28:06

>>961
さりげなく、ブランド名ばらしてないかｗｗ

965 ：スペースNo.な-74：2008/04/27(日) 20:30:07

エロゲ業界詳しい奴なら誰でも知ってるしな

966 ：スペースNo.な-74：2008/04/27(日) 20:33:51

リテイクは初めに決めた仕様の範囲内、リテイク可能な回数を決めておく。
（枚数を勝手に増やしたり、機能を増やしたりは仕様変更にあたる=NG）

だらだらとリテイクを出してたらキリが無い。
リテイクはある回数以上は基本的に受け付けない。それ以上は追加料金。

著作権は譲渡しない。使用する用途を決めて許可だけ出す。
当然、未完成の場合は許可を出さない。再販の場合は別途再契約が必要。

967 ：スペースNo.な-74：2008/04/27(日) 20:37:33

柿板にも何かしつけーのがいたな「○千円で絵を買い取ります」みたいなのが

968 ：スペースNo.な-74：2008/04/27(日) 21:12:32

>>928
ああ、こいつまとめサイトの駄目サークルの条件リーダー編まんまだww
企画まで専属？のライターにやらせたりしてたらしい。

969 ：スペースNo.な-74：2008/04/27(日) 21:31:30

ウィルティムやめとけサークル覚えました

970 ：スペースNo.な-74：2008/04/27(日) 21:35:31

次回からまとめサイトに入れてくれ。

971 ：スペースNo.な-74：2008/04/27(日) 21:36:38

入れないでほしいかも（・ω・）ノ

972 ：スペースNo.な-74：2008/04/27(日) 21:54:03

ぶっちゃけどこでも似たようなもんだろ
エロゲーとか言ったって吉里吉里使えれば作れる程度のレベルだし

973 ：スペースNo.な-74：2008/04/27(日) 22:01:37

ってことはムーンゴッデスの方も？

974 ：スペースNo.な-74：2008/04/27(日) 22:04:05

絵描きで断れないヤツは、何言っても断れないと思う
こういう話題って何年も前から定期的に出て来るけど、被害が後を絶たないもんな
そういうのを狙ってるサークルがあるのも事実だからね

975 ：スペースNo.な-74：2008/04/28(月) 00:49:35

実際のところ、商業にしろ、同人にしろ、携帯アプリにしろ、
一つでもゲームを作ることができたなら、いばれるものかね。
ここでさらされてるサークルって、まだ一つも作れずに散ってるところばかり？

976 ：スペースNo.な-74：2008/04/28(月) 01:15:27

威張るとかそういう問題じゃないと思うが…

977 ：スペースNo.な-74：2008/04/28(月) 01:22:43

フリーゲームで一発当たってサイトの閲覧者数が10000000HIT
出したシェアゲーが10000くらい売れたら自慢して良いよ

978 ：スペースNo.な-74：2008/04/28(月) 02:17:23

>>257

俺も陰険なプログラマだから可能な限りかっちりさせとくべきだとしか言えんが……。

まぁ自分から契約書を交わしましょう、とは言い出しにくいわな。
よくわかる。でもやっとかないと後で泣くのは自分だからな。頑張れ。

で、俺の頭で考えつく契約内容といえば……

事前にどのような絵が欲しいか、きっちり指定が書かれた
字コンテおよび絵コンテを用意してもらう。

そして、絵を提出後に、リテイクされた時、そのリテイク内容が
字コンテおよび絵コンテに書かれていなかった事だった場合、
修正は「追加依頼」という事で一回いくらで追加料金を貰う。

字コンテまたは絵コンテで書かれていたのに間違えたりしてた場合はもちろん無償で修正。
その間違いに便乗して「追加依頼」された時は弱みを見せずにちゃんと追加料金を要求。

それ以外のミス。例えばデッサン狂いとかの場合は
事前に自分（絵師）の実力を知った上での契約なのだから、という理由で修正をつっぱねる。
自分でも納得できる指摘なら、無償修正を受けてもいいと思いはするが、
そうすると結局あれこれ難癖つけられる可能性も大きい。

979 ：スペースNo.な-74：2008/04/28(月) 03:53:58

昔、米倉けんｇが背景を全く描けなくて、連れて来たやつを皆で罵ったのが懐かしい
絵師の技量を見抜くのは大変なだ

980 ：スペースNo.な-74：2008/04/28(月) 08:39:12

>>976
いや、そうなんだけどさ、なんか「プロ」ってだけで、「志望者」を
徹底的に見下してる人をたびたび見るから気になった。
特にデジタルトキワ荘とか見てると、そんなんばかり。

981 ：スペースNo.な-74：2008/04/28(月) 09:31:23

見下し方でも色々あると思う
あまりに「プロ」ってのに夢を見すぎてるようなヤツがいると
正直面倒だから、「そんな夢見る世界じゃないぞ」って言うけどな

中には自称プロで相手を見下すタイプもいる
俺の経験上、そういう奴は断定的な書き方をするね
ぶっちゃけプロの世界って言っても広いからな
どうやって成功したか、どんな世界かってのは単には言えないんだけど
どこに自信があるのか「こういう世界だ」って断定してる自称プロは多いなｗ

982 ：スペースNo.な-74：2008/04/28(月) 09:39:25

俺の方が経験積んでるんだからお前らよりも詳しいんだ
おとなしく俺の言うとおり動いてれば良いんだよ

って事だよな。自称プロって。

983 ：スペースNo.な-74：2008/04/28(月) 11:51:55

>>978
そんな面倒なことするなら絵師やめるわ

984 ：スペースNo.な-74：2008/04/28(月) 12:07:36

>980
そいつらはゲーム製作を生業としているが、カウンセラーとしては素人なんだよ。
ゲーム製作も素人かもしれんけど。

985 ：スペースNo.な-74：2008/04/28(月) 12:08:14

>>978は何に対してのレスなんだ？

986 ：スペースNo.な-74：2008/04/28(月) 12:08:41

うわあげてしまったｽﾏｿ

987 ：スペースNo.な-74：2008/04/28(月) 12:14:38

>985
×>257
○>957
だろう。

次スレヨロ

988 ：スペースNo.な-74：2008/04/28(月) 12:52:39

基本的に、そんな面倒な契約だの何だのをしなくてもＯＫ
殆どのサークルは普通に機能してるからな
俺は自分からリテイクした事があるけど、リテイクを食らった事は少ない
ラフの段階で良いかどうか決めるから、被害は最小限で済む
一つだけ面倒なサークルに当たった事がある
リテイク内容が曖昧で、しかも絵柄自体を変えようとされた
だから、その時点で切った

絵師も、ズルズル延ばさずに「こりゃダメだ」と思ったら早急に切るのが一番良い
被害は最小限、利益は最大限
特に絵師の場合は、一枚描くのにかなりの時間を要するから
早急な判断と最小限の被害で済ませないと、気付いた時には手遅れになってる可能性もある

989 ：スペースNo.な-74：2008/04/28(月) 13:16:23

そういう思い切りのよさを持たない人がよりどころにするのが契約だろう。

気の弱い人は「強く言うのも悪いし、これくらいいいかな？」とか言ってズルズル引き延ばしちゃう。
けど契約という形できっちり線引きしてあれば「それは契約と違うのでお受けできません」ときっぱりできる。

990 ：スペースNo.な-74：2008/04/28(月) 13:27:53

契約書があろうが、気の弱い人はきっぱり言えないと思うんだが

991 ：スペースNo.な-74：2008/04/28(月) 13:35:29

次スレ立てました

同人ゲームサークルここだけはやめとけ！80
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1209357112/

992 ：スペースNo.な-74：2008/04/28(月) 13:48:32

>>990
同感だ
気が弱ければ、契約書を提示する勇気もないだろう
俺は切る勇気よりも、契約書を提示する勇気の方が要ると思うが……
殆どの同人サークルは、そういう契約書なんかで繋がってないからな

その適当さが、付け入る暇を与えるのだろうけど
契約書でガチガチに固める事は不可能な現状では、自分が変わっていかないといけない
それが出来なかったら食われるだけだ
これはプロに入っても同じ事
特に下請けは「この企画ダメになった」って事もあり、描いた分だけの給料が支払われない事も少なくない
本編ではなく、キャラデザの時点でボツになる事が殆どだけどな

993 ：スペースNo.な-74：2008/04/28(月) 14:55:08

気が弱い俺だったら無視するな
描いた絵は別のサークルに持ち込みでおｋ

994 ：スペースNo.な-74：2008/04/28(月) 15:10:11

>>992
商業と同人比べるのも

995 ：スペースNo.な-74：2008/04/28(月) 15:15:20

絵師は同人ゲー以外のところからも流れてきているから
技術はそこそこなのに、同人ゲーの雰囲気を知らない、ある意味「世間知らず」が多い
そこに付け込んでいるサークルもあるんだろ

996 ：スペースNo.な-74：2008/04/28(月) 16:47:53

>980
場所が悪い＞トキワ荘

997 ：スペースNo.な-74：2008/04/28(月) 19:49:21

>>991
乙。

998 ：スペースNo.な-74：2008/04/28(月) 20:30:39

>>991
乙　ところで１０００だったらその地雷ブランドが晒される

999 ：スペースNo.な-74：2008/04/28(月) 21:21:09

1000だったらペンギンが降臨

1000 ：スペースNo.な-74：2008/04/28(月) 21:22:03

1000

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