こっちの方が後だけどテンプレしっかりしてるからこっちを選択したい
>1
私は今興奮を抑えられないんだ
悪いがやらせてもらうよ
はぁ?いいわけな―
ズン!ぐちっぱちゅっぱちゅっぱちゅっずっずっずっずっ
あっあっああああああああ
出すよ?ズッズッズッ
気持ちよくなってきたんだね?ぱちゅぱちゅ
ぼくは君が相手だと何回でもできるからね。
気が狂うまでやりつづけるよ?
ぱちゅぱちゅぱちゅぱちゅん!!
出るッ!!
「挿れるよ?」 ぱちゅっぱちゅっぱちゅ
「やあッあッやんっ」
「声は抑えてね?」ずちゅ ちゅ ずちゅっ
どくっどくっどどどっ
私もこっちに賛成
前スレであった、スペ前に居座って喋り続ける人って正直都市伝説だと思ってたけど、この前イベントに初めて参加したらいきなり出くわしたorz
隣で売り子が他の買いにきた方に対応しててもおかまいなし。
今度同じジャンルのオンリーに出るんだけどまた来そうでイヤだ…
「はあっはあ…んっ!あっvあっあッ!!」 ずっずっずっずッ
気持ちいいだろ?ちゅっちゅっぐちゅっぬぷッ びくっ
ぐりゅっ ぐちゅッぐちゅっ
「はぁッはッ はあ」
ばちゅっ!ばちゅっ!ずちゅっ
「あっあ…ッ気持ちいいようっ」
ヂュプッヂュプッヂュプッヂュプ ぱちゅん!
ズッズッズッズッズッ ゴピュッ!
「ふあああああああッ あっああっあ!」
>6
私はひたすらキャラ萌え語りされたよ…
しかも前ジャンルの…
もうそのジャンルは興味ないんだよ
やめてよ…
そのジャンルってどうせ東方でしょ?
もう前スレの話はいいから
あっちの方がテンプレしっかりしてるけど、こっち使うの?
13 :
6:2008/02/22(金) 18:44:41
>>8 そうなるといくらジャンル変わってもいつまでも来そうで嫌だね
喋り続ける人以外にも変な人多くてトラウマになった。今後サークル参加するのが恐い…
じゃあするなよ、と
私は逆にそういう男避けになっているな。SPに座ったら退散するw
無言で居座られてもひたすら無視ってたら去っちゃうし。
知りあいとかロクオンされる人は可愛い感じの子が多くて、
自分はその逆だからなんだと思う。
録音されたことはないが
初対面のお客さんにいきなり部数訊かれた時はビビったw
女性向けも並行しているけど
一般の雰囲気違い過ぎるよなあ
前のジャンル辞めて1年くらい経つのに在庫置いた途端最近来た
まぁ前は健全だったからな エロだと電波少なくていい
今までで一番怖かったのは
無表情無言で手作りクッキー置いていった初対面の女の子だ。
何だったんだあれ…。
>18
逆の立場になればわかるけど
作ったほうも少し痛い事に気がついている。
それでも手作りで作らずにいられないほど作家としてのあなたがすきなんだよ。
話そうとは心で思ってはいても眼の前にすると
クッキーを置いていく事がその子にとっては精一杯なんだよ。
もしメール等が来た場合はありがたくいただきました。と返信をしながら
ゴミ箱や庭の花の肥料にするとよい。
クッキーの成分は花の健康にいいからね。
んな事言って毎回無言でクッキーおいて行かれた日には・・・・・・・・・・
エスパー噴いた。
そのうちプレゼント攻勢は激しさを増し、住所を教えていないのに自宅に届くようになった。
ある日
>>18が帰宅して玄関を開けると、そこには
話したことすらないのに手作りクッキー持ってくるのなんか
距離梨っぽくって嫌だな……
>>16 >初対面のお客さんにいきなり部数訊かれた時はビビったw
これ、何なんだろうね。私もある。何回かあるけど
大体聞いてくるの一般参加の人っぽいし…
うちは早く完売した時に聞かれた>初対面部数
聞いたってそんなの次回以降何も参考にならないのに
完売前に聞かれたとしたら・・・何だろね
私はイベント後とかに「売れましたか?」って聞かれるの嫌だったりする・・・
売れてないから
聞いてる側も悪気なく聞いてくるからな・・・
売る前なら先に並ばなくても買えるかどうかって点もあるんじゃないの
悪意がなければ漫画家の原稿収入を知りたくなるみたいな
ただの興味本位なんだと思う
部数聞く→多すぎるor少なすぎるとアドバイス→なんていい人!キューン→ケコーン
そういう新規の一般さんは日常の感覚で話してるんだろうね
八百屋相手に儲かりまっか?ぼちぼちでんな
みたいな
そうだといいんだけどね<日常の感覚
聞かれた時は6割ぐらいの部数を正直に答えるようにしている
悪意のある人が堂々と聞かないと思うよ
ただの常識しらずのヴァカなんだよ
売る前に聞く人→
そのサークルの本が欲しいが、大手に並んでから買いに来ても
間に合うか、回る順番の目安にする
完売後に聞く人→
次に買うときの、上記の参考にする
男性回線は自分やグループ購入のために聞いてる人が多い
サークルの収入を知りたいだとか深い意味は無いよ
深い意味はなくてもこちらは不快
まあオタクは常識ない人多いからな・・・・・
オタクじゃない一般人の方が、金の事はずけずけ聞いてくるよ
漫画家として食えているのか
マイナー漫画家ってどれくらい稼ぐものなのか
そういう事に興味津々
そうそう、一般人の方がそういうの結構デリカシーないw
オタクちゃんは基本的に他人に興味ない人多いからなw
他人に興味ない、これも有るけど
オタクはオタク社会のルールを遵守する人が多いと思う
金の事を聞くのは失礼って、大半の人が分ってるから
部数を聞いてくる人はごく少数でしょ?
自分語り君と無言君は居たけど初対面で部数聞かれた事はないわ
大げさに言えば、収入聞かれてるようなもんだと悟ってくれw
「はあっはあ…んっ!あっvあっあッ!!」 ずっずっずっずッ
気持ちいいだろ?ちゅっちゅっぐちゅっぬぷッ びくっ
ぐりゅっ ぐちゅッぐちゅっ
「はぁッはッ はあ」
ばちゅっ!ばちゅっ!ずちゅっ
「あっあ…ッ気持ちいいようっ」
ヂュプッヂュプッヂュプッヂュプ ぱちゅん!
ズッズッズッズッズッ ゴピュッ!
「ふあああああああッ あっああっあ!」
くぅ…しまる!
ズッズッズッズ
これはだめかい?気持ち良さそうに見えるんだけどなあ
ズッズズッズ
スレのURLを入れる
レスの日にちを入れる
レス番を入れる
変換ボタンを押す
次の画面に出てくるのが書き込みした人のIP
携帯の場合は固有番号も出る
IPを管理人に報告しました
通報しますた!ぱちゅっぱちゅっどどどw
もちろん手法としてはよく見るしアリだと思うけど
ポスターが前に出すぎてポスターの力によって
絵のクオリティがあがってしまってるというか
日本語ってむずかしいな
なあに?このきもちわるい
こぴぺぶんはるおにいちゃん
ぱちゅっぱちゅっどどどだねおねえちゃん
漢字使えよピコのおばさん
ピコじゃないもん
ドピコだもん
ぼくのPICO
前ここで虎の穴の消費税問題を描いた人へ
39 名前:納品書 投稿日:2008/02/21(木) 01:14:11 ID:ZK8cELrG0
自前の納品書使ってるけど文句言われたことないよ
納品数は300〜500前後なので少ない方でしょ
知り合いでネバ伝使ってるサークルもあるし…
自分の本数で可能なんだから誰でも出来るんだと思う
専用納品書でも、税込と注釈付けて記入すればいいんじゃない?
41 名前:納品書 投稿日:2008/02/21(木) 01:45:20 ID:ZK8cELrG0
納品書にはこう書いてる
--------------------------------------------------------
「タイトル」@300 店頭\600(込630) 卸価格\420 \126000
--------------------------------------------------------
小計 \126000
消費税 \ 6300
--------------------------------------------------------
合計 \132300
--------------------------------------------------------
こんな感じ(身バレ怖いので若干違うけど)
普通に振り込まれるよ
42 名前:まとめ 投稿日:2008/02/22(金) 13:21:05 ID:Nrqmyd4Q0
基本的に今までも、法人格をもつサークルには消費税は支払われているので
納品書を虎が虎に都合よく解釈して運用しているのは間違いない
でもキチンと言えば個人でも支払われる
とはいえ、なかなか自分から「消費税くれ」とはいえない人は
1.納品書に店頭売価の税込、税抜金額を書く
2.納品書に卸額の税込、税抜金額を書く
例 店頭売価¥○○(税込○○) 卸例¥○○(税込○○)
といった様に書けば、都合よい解釈は出来なくなり
委託のガイドラインも守っているので間違いなく支払う
以上。
44 名前:まとめ 投稿日:2008/02/23(土) 00:06:29 ID:rfTsxaV90
ちなみに消費税の支払い義務が生じるのは1000万からで(2008年現在)
確定申告漏れでの追徴課税でも例外ではありません
(確定申告漏れの追徴課税は受けるが1000万以内なら消費税に関しては支払い義務がない)
おそらく99%のサークルは消費税の支払い義務はなくなると思われるので
各サークルはキチンと消費税の請求は行うべし。
虎に限らず、多くの企業でも請求額に消費税の項目がなくとも請求額通りにしか支払いません
儲け主義云々ではなく、商行為の原則です
ロレンスに笑われない様に、商行為を尊重した取引を行う様に致しましょう
47 名前:まとめ 投稿日:2008/02/23(土) 00:35:16 ID:rfTsxaV90
書類上間違っていなければ正しいのだよ
納品書、もしくは請求書の額が請求額のすべて。
それ以上を支払う義務はないし、それを伝える義務はないのだ
わかってるくせに虎は酷い奴、というのとは別の話で
消費税を受けると為の方法を丁寧に説明したつもり。
(スレタイにもある通り、とらから消費税をキチンと貰う為の話だ)
消費税問題書いた人とは別の人間だけど、
参考になったよ。サンクス!
委託の消費税が結構大きいからいつも鬱だったんだ
すげー勉強になった…ありがたすぎる!
次回から活用させてもらうとするよ〜
寅に限った話ではないけど
25%〜30%は上乗せしすぎじゃないかな…
とら消費税続き
56 名前:とら 投稿日:2008/02/26(火) 20:01:55 ID:y3Awz6gC0
自分はピコサークルなので、消費税を納めるだけの売上が
ないのですが、それでもとらから消費税を貰ってもOKなんでしょうか?
仮にも「税金」分をもらうのに、それを納税しなくていいものなのか?と
悩んでしまって…。
57 名前:とら 投稿日:2008/02/26(火) 20:05:46 ID:+fsY3TiF0
>>56 >自分はピコサークルなので、消費税を納めるだけの売上が
>ないのですが、それでもとらから消費税を貰ってもOKなんでしょうか?
ok
>仮にも「税金」分をもらうのに、それを納税しなくていいものなのか?と
>悩んでしまって…。
納税するかは、あなたの年間所得次第。
サラリーマンとか本業がありますか?
59 名前:とら 投稿日:2008/02/26(火) 20:15:11 ID:sETgn0Xw0
ざっぱに言えば、年収+同人売上が1000万超さなきゃ支払い義務はないよ
63 名前:59 投稿日:2008/02/27(水) 07:09:55 ID:SsLaujy+0
年間売上1000万以内なら消費税を貰っても納税が免税になるんだっつの
(ちなみに昔は3000万以内だった)
大体、年度末にならないと合計が判らない年商で
どうやって貰う貰わないを決められるねんw
日本の制度って専業同人に恵まれてる制度だよね
しかし専業同人が豊かな老後を送れる日本ではないとオモ
専業同人で豊かな老後を送れるのはごく少数だろうね。。。
つーか5年後、10年後にコミケや同人書店が存続してるのか
どうかだって保障がないわけで
てか専業同人で豊かな老後がおくれるほど
楽に生きれる国なんて世界にはないよ…
そんなんで生活できるんなら働く人がいなくなるって
普通に働いてても豊かじゃないのにな
私は働かなくても親の財産があるので
一生専業同人できそうですが何か?ぱちゅっぱちゅっ
今までの消費税分を取り戻すことは不可能なのかね
>69
どどど
>70
役所での手続きも必要になってくるんじゃないかな
そのスレ…虎はずるいだのやり方がグレーだのって…
私達がそれを言えた義理じゃないだろう
初音ミクの件で文句をいってる輩といい
どうも同人がメジャーになるにつれて勘違いしてるお仲間が増えてきたね
>>73 今は同人可のガイドラインを作っている版権元企業もあるので
パロ同人作家全て=著作権違反してる
みたいな考え方は改めたほうがいいよ
違うこと言ってるんならごめん
>>73 全くもって同感
自分も金儲け目的が全く無いとは言わないけど
原作有っての二次創作って気持ちは変らない
原作者が厳しいガイドラインを提示したり
二次創作に否定的でも、それを悪く言うなんて言語道断
でも、虎が汚いってのは言われても仕方ないかなって気はちょっとしてる
一昨年の夏からグダグダだからね
消費税の件は、虎は間違いなく納めてるはずだから
それでいいんじゃないかと思うんだけど・・・
年収1千万以下の人は損してる気になるんだろうね
消費税はもともと自分の収入とは思ってないから、その発想は無かったわ
消費税の件は
虎とメロン両方委託してる人は、疑問に思うはず
虎が消費税として収めているのは
自分のとこの取り分30%に対する5%だけなんだよ?
サークルの分70%に対する5%を、
ちゃっかり自分のお財布に入れてるのが虎。
両方委託してても疑問に思わないよ
メロンだって昔は消費税くれなかったし
虎もお財布には入れてないってw
メロンが同人売上に関する消費税を直接国に払わなくなっただけ
国が得するか、サークルが得するか
どっちが得しても、ロクな事にならない気はするw
あ、よく読まないでレスしちゃった、ごめん
>自分のとこの取り分30%に対する5%だけなんだよ?
これどこの情報?レシートに500円税25円って記録されてるから
25円納税してるはずだよ
誤解されそうだから追記しとくけど
虎は仕入れの時にサークルに消費税を払ったと申告してる事が明白なの?
それなら3割の5%しか納税しなくて済むけど
今まで脱税してた事になるから、チクれば懐に収めてた分は国が没収
メロンが急に消費税を払い始めたのも
誰かにチクられたのかな?w
スレ違い
81 :
スペースNo.な-74:2008/02/28(木) 11:06:28
>>78 >これどこの情報?レシートに500円税25円って記録されてるから
>25円納税してるはずだよ
低学歴が知ったようなことを書くなよw
「はず」って何だよ、「はず」って。
企業がサークルの代わりに代理納税とかするわけないだろw
消費税法を読み直してから来い。
男性向けやってる人で女性向けも並列して出してる人って結構いるのかな
デジラバとか?
>>81 税法しってるから追記してるんじゃないの?
企業がするわけないって妄想はどうでもいいので
証拠持ってきて
無いならこのスレから消えて、用は無いから
デジラバはちょっと違いそうな気がするな〜。
サイトとかの入り口を「男性向け」「女性向け」とかで分けて両方やってるような
サークルなら、そこそこあるような気がする。
キャワユイ男キャラきゅん☆ みたいな感じの人は割と両方やってるような気がする。
完全に私見だけど、そのテの両刀サークルで絵が好みな人ってまず居ない。
男キャラの尻が「ぷりんっ」って擬音が入って赤みがかってて、滑らかな丸い形のばっか。
そんな女みたいな尻には萌えねえー。
男のあの引き締まったエクボ尻との対比だから萌えるんだっつのー。
がっつり男向けエロとガチホモ女性向けみたいなのもいたりするのか?
何となく両立って出来るものなのか気になっただけなんだ
やっぱり男性向けでやると決めたら女性向け臭は出さない方がいいのかなとか
86の意見はちょっと参考になった
単に男女ペアで2人いるだけなんじゃ
日本語でおk
男 絵とスクリプト担当 男性向け
↓ 相互扶助 ↑
女 文章のみ 女性向け
こんな感じで
それでもよくわからん
男女それぞれ向けにやってるところはほぼ男女ペアのサークルってこと?
100人いれば100人分のやり方があるんじゃないの?
>>87 分かっちゃ居るし人の事言えんが男性向け女性作家の描く
「いかにも腐女子の描いたBLまんまな男」って結構イタイ・・・
男性作家でもイケメンw上手な人のエロ漫画ってどっか淡白でエロくないよね
男も上手い男性作家って竹村、ゆきみ、瀬菜あたりか?
淡白とは言わんがどれも抜き向けではないな
男キャラがブサイクだと抜ける理論か?
ブサイクにしても大して変わらんと思うよ
ある程度両立が出来てるの(両方にそこそこ人気がある)は共月亭じゃないかな
ガチじゃなくてぬるめのエロで、表現もそんなにきつくないから男女ともとっつきやすい
デジラバは、去年冬のやおい本を見るとガチホモで、あれは若干人を選ぶと思う
男性向けで活動したいのなら女性向け臭は出さないほうがいいよ
絵柄は特に女性向け臭を消さないとダメ
女性向け臭を消すてっとり早い方法は
線を太く均一にするだけで良い
ネームもこだわなくていい 適当でいい
それだけで売れる
そうかなあ
なんか個性殺してまで描かなくても・・売れるの第一なら何でも挑戦すればいいけど
そうはいってもお金が欲しい
もっと楽して贅沢したいの
女性作家で売れてる人って男性の体つきがリアル系だよな。
どうなるかわからないから稼げるだけ稼いでおきますよ
やっぱ男性向けだと専業のイメージになるなここ見てると
当然完全趣味もいるだろうけど
女性向臭を消すなどという方向に行ってしまったら、あえて女性作家の男性向を買う価値も無くなる。
男性に受けるエロを追求すべきであって、何々を消すという発想は捨てるべき
どっちかつうと女性作家特有の(マイナスに見えやすい)絵柄を消すよりも
女性にしか描けないエロを目指す方が良くないか?
買うのは男だからなあ
男に受けるエロが描きたいわ
男のブレーンついてる人が羨ましい
まあでも絵柄については一概には言えないよ
少女漫画よりな作家とかもいるし
内容についてはまた別で
百合なんかは女性が書いてるとウケいいよ。
それは男の描いたBLが読みたいと同じ真理か な?
商業の話だけど、実は女性漫画家だと判明して読者が残念がるケースもあってなんだかな
女ってだけで軽く見られるのはこの先一生無くならないんだろうね
某女性向け大手のギャグを描いてる人が
男だとしった時は驚いたよ
しかも作家が私好みの可愛い系の顔をしてて
次回は差し入れを持っていこうと思ってるw
男でガッカリされるケースってあんまりないな
某剣客漫画の時は大変だったがwあれくらいの様な気がする
>112
その頃はネットがなかったのに
風のようにその作家の顔の件が耳にはいってきたよ…
絵と作者のギャップはバスタードの作者で洗礼受けてたから
和月の件は今更だったけどな…
女性向け同人でのポジション差なんだろうか
>112
当時は全連載キャラクターと作者の写真を並べて表紙に掲載するのが
新年1号の恒例だったからw顔知ってる絶対数が多かったんじゃないかな
あれまた復活して欲しいw
116 :
115:2008/02/29(金) 17:55:35
アンカ間違った。113へだった
和月先生の件以来廃止になったんだよね…
和月が原因じゃなくて、表紙のデザイン考える人が変わったって聞いたけど?
いま顔出ししたら半分は女性作家でもおかしくないね
118でFA
ネットで何を言われるかわかったもんじゃない語時勢に
顔出しはできまい
尾田なんかボロクソ言われそうだもんな〜
リボーンとDグレイマン(だっけ?)の人って腐なんだっけ?
そろそろ男性向け女性作家の話に戻らない?
ジャンプの話男性漫画家や女性漫画家の話、
リボーンとかDグレイマンの話なんて、
どっちかっていうともろ腐女子談義だとオモ
そう思う<話戻したほうがいい
全く腐女子成分ない自分には興味ない話だ…
確かにスレ違い
ニカイドウに時を戻してもらおう
スレ違いの話題はよせ
キノコにするぞ
>>111 こんなところでも宣伝を見るとは…
流行ジャンルスレでそういう宣伝しかけて
イモ男しかいなかったっていつも叩かれるところだよね?
結局種でしか売れなかった
イモ男クソワロタ
そもそもそこは女性のブレーンついてなかったっけ?
てか、スレ違いだから
女が脚本で男が作画ね
二次創作は同性が作るストーリーの方が受けるんだな
あの漫画を見ると、ブレーン男、作画女と言われた方がしっくりくる
男の描く絵、女の考えるネタって感じしない
さっぱりわからない
>128
どこと誤解されたかわかったw
どちらにしろ男性向けじゃないし
プロの男性向けエロ作家さんも大抵35を過ぎると
構図力が落ちて駄目になるなあ…
それは単に書き尽くして構図が尽きたんであって
年齢は関係ないのでは?
性欲減退してエロさが減ったとかなら年齢関係有ると思うけど
エロ漫画に限って構図=エロといっても過言じゃあないような
ようは見せ方なんだし
勢いがないとエロは描けないな自分
>>117 昔々、車田正美は(正確には編集部だろうが)自分を女性だと偽って、美少女の写真が
自画像としてジャンプに掲載された事がある。
「はあっはあ…んっ!あっvあっあッ!!」 ずっずっずっずッ
気持ちいいだろ?ちゅっちゅっぐちゅっぬぷッ びくっ
ぐりゅっ ぐちゅッぐちゅっ
「はぁッはッ はあ」
ばちゅっ!ばちゅっ!ずちゅっ
「あっあ…ッ気持ちいいようっ」
ヂュプッヂュプッヂュプッヂュプ ぱちゅん!
ズッズッズッズッズッ ゴピュッ!
「ふあああああああッ あっああっあ!」
みんな喫煙家?基本一人で動かずに黙々と作業・・だから
手軽にストレス発散出来る煙草に行きやすいけど・・・
それなりの年の男の作家さんだと愛煙家多いよね
>>141 嫌煙家。口臭がドブ以下の臭いになるのと、家がヤニ臭くなるのが耐えられない。
酒も自宅では飲まない。生活リズムが崩れるから。
ストレスは寝てれば大体直る。
あとはゲームかな。
酒煙草は一切やらない
けどチョコ食いまくり
疲れると、チョコ
小腹空くと、チョコ
休憩に、チョコ
何となく、チョコ
つまると、チョコ
チョコチョコtyコtyコtyコチョkトyコytkト
タバコは吸わないな。金かかるだけだしメリットない
酒も月2,3回居酒屋で浴びるように飲む以外はほぼ飲まない
作業中に目がかすんだりするのを手っ取り早く改善する為にやっぱりチョコは食べるけど
日に1回のみで50gも食べない。基本的に作業中は飲食しないな
笑えるラジオ聞いてにやにやしながら描いてるのがストレス発散になってるのかもw
何をしてもイライラして気分転換が上手くいかない時だけ吸う
大抵1〜2本吸って落ち着くのでたまの1箱程度、金はかかってない
においが家につくの嫌だからベランダで吸ってる
日に8本は吸うなあ。妊娠中も吸ってたよw
旦那が吸うな吸うなうるさかったなぁ
もう別れたけど
ストレス発散は通販。
ペリカンと飛脚とクロネコが次々うちに来たりするとテンション上がるわー。
煙草は吸わない。>142も言っているけど、本当に口臭が臭くなるし、
家も服もヤニ臭くなるし、健康にも良くないし、金もかかるし、
デメリットの方が多すぎる。
酒好きだけど、眠くもなるので家では飲まない。
ストレス発散は、たいていは寝れば解消される。
寝ても駄目なときは、ちょっと遠出してみたり、買い物行ってみたり。
酒もタバコもまだダメなので、どうしても食べ物というかチョコ食べまくり
あとは…猫かな…
>>149の家の周りには小動物の骨がたくさん埋められていた
>>143 それなんて俺…w
チョコ太るよな〜やばいよな〜とか思うけど
つい食べちゃうんだよね
>>147 子供が小さくて外出れない主婦やOLが買い物依存症になるの分かるよね・・・
よくお腹に子供がいるのに吸ってる人見るけど
ひく
ひくよな
でも146は釣りだろう
釣りと思いたいが授乳しながら
煙草吸う人を見たことがあるからなあ…
まあ他人の事情だからどうでもいいけど
他人は他人だけど何の罪も無い子供は可哀想だな
自ジャンルの女性作家が2で自分の容姿褒めあげる自演しててすげーうざい
どうして本人だってわかるの?
大家族の母親は池沼
妊婦なのに煙草吸うヤシはDQN
親ならもっと考えろと言いたい
まあそろそろいいじゃないか
どさくさにまぎれて大家族を叩くのは何でだ?
同人関係無いし
TVとかで見てると知能的にかなりヤヴァい人が多いとは思う>大家族の母
皆スレタイ嫁
苦労してるのにたくさんの子供を抱えてえらいですね
的な事をいってるリポーターはアフォだろ
ところかまわず産みまくって動物かなんかですか?
だからスレチwwwwwwwwwwwwww
まあ荒れるよりはいいけどね
ひいじいばあ、じいばあ、ちちはは、叔父叔母、子供3人
とかでも大家族と言うわけだが
それを言うなら子だくさん家族だろ。馬鹿なの?
揚げ足取りまではじまった
確定申告まで二週間
サンクリ、コミ1の締め切りまで一ヶ月ですよ
いつか働く日が来たらどうしよう
専業ニート続けてきた私が30まわって仕事ってできるだろうか
一気に不安になること言うなよ・・・w
なんでもいいなら仕事はできるんじゃないかな人間だもの
>>171がもし今比較的売れてて大手と言われている立場なら
現実で一気に下の立場になった時の
>>171のプライドの方が心配だな
30から職場デビューって事は年下が先輩率は高いだろうし
年下の指示の下で働くわけだ。清掃ならいくらでも上はいるが
歳とか歳での関係気にしないならこの辺は大丈夫だろうと思う
ある程度の社交性と人の目を見て話せるなら結構何とかなる
そうじゃないなら・・・・
あ、そうだ、同人の印刷所は?
ある意味的確なアドバイスが・・w
そんな心配より今は何描くかだなー
女性という立場で言うならまだ派遣があるだけましなのかもね
専業辞めて働いてたんだけどつらくてまた専業に出戻り…
出戻りできたのは職場結婚できたおかげなんだけどねw
もし彼が私にプロポーズしてくれてなかったら
ピザの私の人生は終わってただろうね…
そうそう、結婚すればいいから女はまだそんなに悩まなくてもいいよ。
ピザでもブスでも結婚は別にできるから。
>>171もそんな悩まなくていい。
結婚するには出会いがなくてはならないわけで
専業ヒッキーでどうやって出会うというのか
出会えなくても親が貯めてくれた遺産で
生活できる私はどうすれば
そういう人は心置きなく専業してればいいんじゃ?
微妙な流れの時に・・って話題だけど
締め切り前の修羅場時と女の日ど真ん中か見事に重なったらどうしてる?
かなり重い方&来る日が不規則なんで、バタバタしてる時はガクブル状態なんだ
どうもしてない
バファリン飲んで耐えてる…
痛みはきちゃったらもう耐える以外ないんじゃね
どうにかしたいなら漢方飲むとかちゃんとた食材使って自炊するとか
そういう日々の生活改善するしかないと思う
つか改善したら大分変わるよ
生理が不規則にならんようにする方が大事じゃね
とりあえずレディースクリニック行って低用量ピル貰ってきたら
生活は規則的な方だし、普通に自炊してるけど重いわー
女の仕事と思うしかないんだろうけど
漢方良いと思うよ
妹は吐いて倒れるくらい酷かったけどものすごく良くなった
あとは当然だけど真夏でも冷たい飲み物や食べ物を控える事が大事
身体を冷やすものを摂取するとそれが夏の事でも冬にまで影響する
私も吐いて倒れるタイプだったけど
漢方とか食生活変えたらよくなったよ。
あったかくても、消化してから、体が冷える効果がある食材もあるから
気をつけるといいよ。
どうしても食べたい&そういう栄養が欲しい
とかあったら、調理時に生姜すりおろして混ぜてみるといい
あと、たまらなくオススメなのは
下腹に貼るホッカイロミニを装着することだ。
ちょっと違うけどカレーが身体を冷やすのとかね
暑い国暑い季節に採れる食材、料理は身体を冷やすし
寒い国寒い季節に採れる食材、料理は身体を温める
サラダとか超NGね
漢方薬局とか行くと薬剤師さんは食の事とかも勉強してたりするから
色々教えてもらうと良い。身体に合わせて薬も選んでくれるし
漢方は高いけどwそれだけの価値はあるよ
あんまり痛いようなら一度病院いってみたほうがいいかもね。
某作家さんが子宮筋腫で子宮取ったっていう話を読んだけど
出血が多かったり痛みがひどかったりすると
そういう可能性もあるみたい。
子宮筋腫の症状の1つに、生理がひどくなるってのがあるみたいだからね。
峰蔵かずやはまだ34なのにな
867 名前: 東方 [sage] 投稿日: 2008/02/28(木) 22:02:12 ID:cvxq3MMyO
ネジちゃんってかわいいの?
869 名前: 東方 [sage] 投稿日: 2008/02/28(木) 22:16:39 ID:NPxMuAWg0
>>867 千夜一夜のコスプレ咲夜
あとはお前の判断に任せる
870 名前: 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ [sage] 投稿日: 2008/02/28(木) 23:57:42 ID:NGwo+1/70
>>869 え?ネジキリオってあいつなの?
872 名前: 東方 [sage] 投稿日: 2008/02/29(金) 00:06:22 ID:LW6roID40
実物のほうがかわいいぞ
あの美脚はやばい
873 名前: 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ [sage] 投稿日: 2008/02/29(金) 00:16:05 ID:pUuMJnBb0
千夜一夜はねじさんのふともも写真が無いから駄目だ
型月時代のコス写真集に収録されてるのが一番やばい
878 名前: 東方 [sage] 投稿日: 2008/02/29(金) 02:00:02 ID:dJyozAyw0
話すとわかるんだが媚びてないキャラがいい
どうも売ろうと必死な女性作家の多くはアイドル口調で腹が立つ
ネジさんにはそれがない、そこがいい
まあ、東方の女性作家はみなサバサバしていて気持ちいいけどな
人間として・女性としての幸せをどう考えるのかってことかな
男性向やってる人って女性やめてると思われがちだけど
そうでもなかったりするよね
コミケでの女性島とかいうレベルじゃなくて
そうなの?
自分は元々男性向けやってる人は彼氏や夫が多いイメージだった。
実際自分の周囲はそうだ。
売り子で来てる男が旦那や彼氏だったりするパターンが多くね?
男居た方が安心だわな
売ってるものが売ってるものだし
男性で手伝ってくれる人居ると心強いけど頼める人居ないんだよな
ちょっとナンパ系の嫌な思いしたから交流持つのも・・
その場限りの嫌な思いならその場限りだけど、粘着質系が怖い
売り子からはズレるが実際mixi経由やらで海鮮や自称シナリオライターwとかのクリエイター気取り
にストーカーまがいの事されたって聞くからね〜
つかひとりでできないんなら活動やめなよ
ひとりでも出来るけど男いたほうがいいって話だろ…
なんなんだよ
極論すぐるな<活動やめろ
誘いうけ発言多いねえ…
大体の女性作家は別に普通だと思うけどな。モテないヲタが勝手に
嫌な女性像を作り出して「だから女なんてウザイだけだ」と自分を慰めてるような
子宮筋腫で、筋腫だけ切除した自分登場。
併発して内膜症だったりもしたから、未だ重くて治療中。
最近は治療が進歩していて、かなり筋腫が大きくても子宮全摘に
ならないけど、重かったり量が多かったりしたら、早めに病院お薦め。
貧血が進むと、体力なくなって無理も出来ないので、
病院で処方される増血剤はとても有り難いです。
>>141 1日一箱ペース。
自分もストレス発散かな。
酒も呑むし駄目人間だ…
喫煙者は自分の回りだとかなり少ない。5パーセントぐらいかな?
>203
203さんは同姓から異性から見ても嫌な女性像そのものだと思いますよ?
>206
ワロタ
吸いすぎで部屋の色が変わってるよ・・
冗談ではなく本当に色が変わっている
死んだ親がどっちも死ぬほど吸ってたけど障子や襖
張り替えても直ぐにすんごく茶色になるよ
父親が1日2箱弱なヘビースモーカーで
レースカーテンが洗っても洗ってもすぐまっ茶色に
なってたの思いだした。
意志弱い人だったので体が悲鳴あげて受け付けなくなるまで
止めれなかったな……
>>206 実際そんなヲタばっかなんだもん、仕方ないじゃん。
30過ぎの童貞とか女はめんどくさい、女はバカだから付き合う気になれない、
女は身勝手で金遣い荒いとかそんな愚痴ばっかり言うくせに
女性作家やレイヤーには擦り寄り擦り寄りしてるんだもんなぁ。
キモイとしか言いようがないよ。
211さんが綺麗なレイヤーさんなのはわかりましたから
少し黙っていてもらえませんか?
211の場合、類は友を呼んだだけ
昔奥付に住所書いたのをファンが見て押しかけられたときは怖かったなー
居留守使ったけど、結局2時間ぐらいドアの前離れなかったし。
なんでファンだって分かったの?
216 :
214:2008/03/04(火) 23:07:30
いちおう人気作家なんで
どうでもいいが女性作家のよく言う「相方さんor連れ」は十中八九彼氏か旦那
中には堂々と彼氏と書く自慢したがりな人もいるね
ここの住人のような
最近この手の話ばっかだね
うんざり
何で素直に彼氏と言ったら自慢になるのか分からん。
それこそ妬みじゃないか
そういう話題が好きじゃないのかもしれんし
こんなスレ常駐してる時点で察してあげなきゃ
出すよ?ズッズッズッ
気持ちよくなってきたんだね?ぱ ちゅ ぱ ちゅ
ぼくは君が相手だと何回でもできるからね。
気が狂うまでやりつづけるよ?
ぱ ちゅ ぱ ちゅ ぱ ちゅ ぱ ちゅん!!
出るッ!!
もはや↑は和みレスになってるな
>>205 私より吸う本数多いひとがいてなぜか安心したw
私の場合煙草はストレス発散じゃなくて習慣になってるけど、ストレス発散といったら呑んでカラオケとかかね
最近の若い人って呑むのもカラオケするのも好きじゃないみたいだよ。
ヲタにはヲタカラがあるからまだ好きかもしれないけど。
今の若いコはカラオケしないんだ
スキーに行くのもバブル期に若者だった40代の中年層だし
今の若者は金ないし
スキー1回行ったけどめちゃめちゃ寒いよ
滑れる奴は動いてるからいいんだけどさ
雪山にわざわざ行ってめちゃめちゃ寒いって感想はどうなの。
作業の息抜きにらくがきとか
やってることかわんなかったりw
男性向けでもアフター行くの?
なんかイベント後のアフターって仕事終わって飲みに行くノリだよな
なんでそこまで付き合わなきゃいけんのか日本人の悪い癖か・・
アフターはヒッキーにとって結構重要な情報交換の場なんだよね
でも、当然行くときもあるし行かないときもある
息抜きにらくがき、自分もやるw
HPにUPしたり、イベントのおまけ本に流用できるし
コミケの後に10人くらいで食事行ったことあるけど(女は私ひとり)
帰りの新幹線が8時で最終なのでとっとと帰ります。
男性向のアフターとか女性作家にたいするセクハラが凄そう
>>233 しょっちゅう行ってるが、自分も同性の友人もそんな経験はない。
まあいるところにはいるのかもしれんが。
>>233 >>1読んでね
>「男性向」の「女性作家同士」でノウハウを語るスレです。 sage進行。
>★女性向の人(男女カプ含む)、男性、買い専は書き込み禁止。
>>233 イベント毎に行ってるけど皆さん紳士ですよ。
いわゆる壁のサークルさんや、大手さん程それは顕著。
女性向けの方がたまに度を越した人いるな。
同姓ってことでたがが外れるのかもわからんが、カップサイズ聞いてきたり
酔って来ると触ろうとしたりするのも。レズかお前は。
>237
私もよくソレをするんですがレズとか言われるとつらいなあ…
打ち解けるにはそれが効果的なんですよ…
実際触るのは性的に興奮しますがw
華奢で可愛いなら許してやんよ
デブスならしね
OKな人とNGな人の見極めはちゃんとしてくださいね。
自分は思いっきり引くタイプなんだ。
>237
老若男女ピザキモ問わず誰にでもするんなら
「237なりのコミュニケーション方法なんだな」と納得する。
容姿がかわいければ慈善事業にすらなるかもしれない。
それ以外なら今度から相手に金払えよ。
女の子がプールや銭湯で「○○ちゃんの胸大きい〜タッチ!」「やん☆」
なんてキャッキャウフフしてるお約束はフィクションだからありなんだよね
現実であったら普通にキモいw
243 :
238:2008/03/05(水) 17:26:23
ここまで言われなきゃならないのか
打ち解ける前の人に対してなら、普通に失礼な行為だろそれ。
初対面の人に特殊属性の本を挨拶に渡されること考えてみなよ
本は見なきゃいいけど胸は実際揉まれるんでしょ?さすがにフォローできない
男性だったらいきなり股間を確かめられるようなもん?w
そうだよねw
性のシンボル鷲掴みw
ともだちんこか
>>243 このスレは同人板の「美少女大好きの女性同人が気持悪い」みたいなスレで
そういうネタで晒されてるから過敏になってる人がいるんだよ
え…?過敏以前に社会人としての常識だと思うんだけど…
このスレで社会人としての常識という言葉を聞くとは思わなかったw
238は日本でも有数の常識のない人なのかもねw
うんそうだよw
吉田美和のミニスカ超笑える
旦那がしんだばかりなのに何がんばってんの?
でも四十路で露出ぎみの服ってバカっぽい
それこのスレと関係あるの?
既女板の誤爆?
だろうね
あー、自分も胸タッチとかひく。
でも、その場ではキツイ態度とる訳にもいかないから、
笑って誤魔化すけどさ。
238も「打ち解けている」って思っているのは本人だけで、
意外と周囲は笑いながらもひいている可能性は無きにしもあらず、だと思う。
私も呑み会で初対面とかいても老若男女問わずおさわりするなー。
なんか、ダメそうなオーラかもしてるひとにはできないがw
自分の場合はボディタッチで相手の警戒心が溶けて気軽にメールしたり相談してくれたりする人多くなったけどね
でも呑んでどんちゃん騒ぎでアホにならない静かな人にやるのはヤッパ引かれるよね
>ダメそうなオーラかもしてるひとにはできないがw
そういう判断がきちんと出来る人は全く問題ないわけで
結局KYかそうでないかだねw
ボディタッチは適度なら親密度を高めるのに結構効果あるらしいし。
>>260 きちんと判断ができれば問題無いが、判断間違いというのもあるから
自分は良く判断間違いされるw
259の言う「呑んでどんちゃん騒ぎでアホにならない静かな人」からかけ離れてるからか
よくボディタッチされる。
ノリが軽くて馬鹿やっててもボディタッチだけはダメな人間もいるんだよ…。
どんだけ飲み会で楽しくお喋りしてても、その日が初対面だと
ボディタッチはチョットなれなれし過ぎないか?と引いてしまう…
女の子同士で気が合うねーvのボディタッチは
ある種の社交辞令とか賄賂に近い行為だから
とくになんとも思わないわw
流石に初対面の男の方から触られた事も無いしなwww
お互いがそれで納得してればいいんだよ。それだけ。
納得できないケースが多いから問題なんだよ
普通にセクハラだもんねぇ
初対面だからやりやすいんだよ。
初めからそういうイメージ植えつけとけば、嫌なら今後付き合わないとか「ボディタッチとか無理」オーラ出しやすいんじゃない?
ある程度仲良くなってからだと触られる方も拒否しずらくないかな。
ノリ軽そうな雰囲気の人も多少は気を遣うべきではないだろーか。
キャミやチューブトップを着てくるのが禁止な会社もけっこうあるし、余計な期待をさせない配慮も必要なんじゃないかなぁ
痴漢がよく言う「痴漢されるような格好をしてる方が悪い」って屁理屈を思い出した
いや会社にチューブトップは…w上着着てるならまだしも
それとプライベートの飲み会一緒にすんなよ
飲み会でノリ軽いのは当たり前だろ
ボディタッチ派の人は自重してください
タッチされたいのにされなかった、より
タッチされたくないのにされた、のほうが被害が大きいと思わないか
>271にまるっと同意。
>269の理屈だと、女性のミニスカとか露出多い服が性犯罪の元と
言っているようなもんだ。
確かに触りまくった中には、仲良くなった人たちもいただろう。
でも、イヤだなぁと思った人たちもいたと思う。
少なくとも初対面でんなことされたら
「馴れ馴れしい奴・人と人との距離をはかれない奴」とレッテル貼るわ
269のような考えの人ははっきり言って理解できない
電車にたまたま乗り合わせただけの通りすがりの痴漢と仲良くなれるか( ゚д゚)、ペッ
そうだね。自分でも自分の考えが大多数に賛同してもらえてるとは思わない。
たまたま自分の周囲がそういう人ばかりだからかな。
友人を作るのにイチイチ距離感考えるのってつまらないしね
一歩引いて接するのって日本人特有。
性犯罪の話は全く関係ないけど、露出が多い服が性欲を掻き立てるのはふつーじゃないか?
谷間とかぱんつギリギリのフトモモ見て興奮しない男なんて少ないでしょ。
本能だから仕方ないよ、そういう目で見られるのは。
友人には距離感がないとか思ってる人だったのか。
>>274 類友でよろしいようで。
でも、ここは日本なんで日本の文化を尊重する心は忘れないで下さいね。
論点ずらした話題逸らしもいりませんので。
はい終了終了。
イベントで、スペース前に立ち尽くす人や距離無しさんに
悩まされる人も結構いると思うけど、この流れでちょっと
その困った人達側の心理に触れた気がするよ。
>>274が、周囲は嫌がってないと思うのと一緒で、
そういう人達も、サークルが嫌がってるって思ってないから
悪気なくやってるんだろうなあ。嫌がらせとかじゃなくて。
誰もスペース前で立ちつくす人の話なんてしてないけど…
前スレと同じ人だと思うけど何度同じ事を書き込むつもりなんだろう…
以前は同意したけど少しばかししつこくないかい
どけよどけよジャマなんだよ
と本の中身を数秒ほど見ていただけの海鮮さんにぶつぶつつぶやいていた
相方を思い出した。縁は切れたけどw
売れ始めてから相方の性格変わっちゃったなぁ…
>>278 え、この話題初めて書き込んだんだけど、かなり既出だったんだね。
紛らわしい書き込みになってごめん。
不快な思いをさせて申し訳なかった。
無粋ですまない
3行くらい前スレの人と一字一句同じなんだがそんな事がありえるのだろうか
スペース前に立ち尽くす人はただの迷惑な客であって友達でもなんでもないぞ
274が周囲が嫌がってないと思ってるなんて、一言もいってないでしょ
勝手に補完しないで下さい。
居座り客って、コッチがあからさまに嫌そうな顔したり「混み合って来たのでゴメンナサイ」って言っても1メートル先くらいで列引くの待ってたりするw
てか新刊タダで貰いたいのか、大昔に作ったと思われるコピー本とかくれるのやめてほしいよ
なんのために?大昔のコピー本を?(笑)
3行くらい前スレって何?と思ったら
3行くらい、前スレの人と ね
スペース前で黙って立ってる人や話し続ける人みたいな迷惑話、
同人板や脳板でも何度も見たことあるよ。よくある話なんじゃない?
男性向け女性作家スレでも何度か見たことあると思う。
それで同じ人扱いするのは、ちょっと同一認定厨入ってないか?
一字一句一緒って言ってるからわざわざ前スレ確認したんじゃね?
>>281=
>>283曰く、3行も一字一句同じ、
つまり3行の全文が完全一致してるらしいが、
そんなこと有り得るの?
もし同一人物だとしても、
コピペでもしない限りは
全文同じにはならないと思うが。
コピペってこと?
>>277だけど、自分のせいで揉めてごめん。
>>277に書いたのは自分の体験談ではなくて、この板や
他作家からそういう話をよく聞くよねって意味で書いた。
だから何度も書き込む程思い入れがある話じゃないんだ。
別人だと言っても、証明できる物が何もないから
信じてもらえないかもしれないけど・・・
もちろんコピペじゃない。
自分はIE厨だから、落ちた前スレは見れないんだ。
でも証明できないし、これ以上揉めるのも迷惑かけるから、
同一人物扱いでいいよ。紛らわしい書き込みして申し訳なかった。
これからは気をつける。ごめんね。
同一認定なんて2chの定番なのに、
わざわざ釈明に出てこなくていいよ…('A`)ウヘァ
そんなんだからウザがられるんじゃん?2初心者?
>>274 >そうだね。自分でも自分の考えが大多数に賛同してもらえてるとは思わない。
>たまたま自分の周囲がそういう人ばかりだからかな。
周囲の人が全員喜んでるって思ったら大間違いだと思うけど…
知人サークルにベタベタしてくる人いるけど
ホントはやめてほしい
断ったら空気悪くなるからいえないけど
スレ違いだから同人板にたくさん立ってる人間関係のスレ行ったら?
発端の、呑み会でおさわりだのオパーイタッチだの、
なんか男性向け女性作家に関係あるわけ?
「男性向やってる女性なら現実でセクハラOK」と勘違いしてる人いるよねって話だったきがするよ
291 :
スペースNo.な-74:2008/03/07(金) 16:48:44
>287
まじしつけええええええええええええええええ
消える宣言とかしなくていいからwwwwwwwww
>278が正しい
>278の言う通りしつこすぎる
半年ROMりなよ
age厨まで来たよw
いつものコピペの人も来るかもねw
>>290ならいいと思う。
女が同性にオッパイタッチすることの是非なんて
このスレに全然関係ないよね。
脱線しすぎ。
>>293 ぱっちゅんの人?
他のスレにもいたよ、あの人。
>>295 でもまあ、男性向け女性作家は男性から誤解を受けやすい、という話なら
ギリセーフだとは思うよ。
男から、エロイと勘違いされるとか、エロイことしていいと思われるとか。
それで、イベントや打ち上げで困ることがある、という話なら
まだ脱線気味でもないと思う。
今のレズプレイの流れは完全に脱線だけどw
暇だから277の行頭数文字ずつを前スレ内で検索したけど
一字一句同じレスってのは発見出来なかった
どのレスの話なんだ? ただの妄想?
ここまでしつこいあたり278の厨認定は正しかったのかw
大抵は認定厨がはずすものだけどw
>298
ギリじゃないよ、スレチだよ
レズとか論外だよ
異性が同姓がとか他のスレでもできる話ならしないで欲しい
消費税の件とか金に関わる事だけでいいよ
厨2じゃないんだから
いや、同人の話もしようよ
「挿れるよ?」 ぱちゅっぱちゅっぱちゅ
「やあッあッやんっ」
「声は抑えてね?」ずちゅ ちゅ ずちゅっ
どくっどくっどどどっ
なんだこの流れ('A`)
女が多いスレは荒れやすいつーの、このスレ見てると良くわかる
男が多いスレは脱線して機能しない
話変わるけど揉まれて変形した乳とか描く時に
自分の乳を参考に出来るのは女性作家でよかったなあって思う
服や下着の皺なんかをリアルに描きたいときにも自分で着て参考に出来るしね
身近に資料が有るってとにかく便利だ。変なアングルの写真を一人撮るのは大変だけど…。
体系維持のモチベ維持にもなってるw
リアルでデッサン整ってるのと、萌える構図はまた別だから
自分の身体を参考にしたりはしないなあ。結構してる人多いのかな?
ブラの形状くらいは見て描いたりはする事はあるかもと思うが
ファンタジー世界の貧乳キャラばっか描いてるからそんな必要すらないぜ…w
参考にしたらデブ専本に・・・・
あんまり自分は参考にしないなぁ。
下着とかは通販カタログとか参考にするけど。
みんなの身長と体重教えて
じゃあまずお前からな
あと部数と売り上げもな
それを足して3で割った数字+母ちゃんの年齢+クリアしたエロゲーの本数だ
漏れは巨乳描きなのに自分ツルペタだから全然参考にならないわw
>313
4863
4423
自分も巨乳絵描きの貧乳だす。乳バーン尻ボーン。
318 :
308:2008/03/08(土) 02:23:02
あれ…自分を参考にしてる人ってあんまりいないんだ。変な話振ってごめん。
新たな萌える&エロい構図やポーズ開発のために
一人カメラの前でポーズとってみたりもよくしてるけど、これもあんまいなさそうw
次々新たな構図を思いついてエロく書ける画力があればなあ。
自分を参考にする手法が有用なのなら、女性作家の方が女体表現に長けてて
いいはずだと思うけど、実際はそうでもないしなあ。
いや私も自分の体を参考にすることが全く無い訳じゃないけど。手とかは
よく見ながら描くし。
でも普通にグラビアとかエロ画像とかを参考にすることのほうが多いわ。
>>318 ノシ
自分はお恥ずかしながら下の毛全部剃ってどうなってるか鏡で超観察したwwww
まぁ結局はベタで消えるわけですが…。
でも確かにポーズとかはあまり参考にしない…どうしても解んなくなった時だけ鏡に映す。
なんでか普通にネットで参考になりそうな画像とかを探してしまうなぁ。
娘がいる男性作家は萌えるマンコの描き方が上手そうだ
おしめ換えつつ凝視ですか?
お風呂入れつつ観察
キモイじゃない、心底気持ち悪い
324KY
子供には判んないよねーww
子供には判んない(笑)
レズの次はロリ近親ですか
自分のを観察と一時期考えたけど見てるうちに萎えて絵どころじゃなくなった・・・
しょうがないからネットで無修正画像とか見つけて保存してる
自分が死ぬときにはこのフォルダ消去しないと・・・
>>330 それ、イベント帰りにも言えるよね・・・
帰る途中で事故にでもあったら・・・・ガクブル・・・・
分らないのは3歳までだろ
それ以降は覚えてるよ
未だに7歳の時に他所のじじいにスカートめくられて
赤ちゃんはどこから来るか知ってる?って聞かれた事を
思い出して気持ち悪くなる
孫の歳の子供にセクハラする爺キモ過ぎ
333こそがKYだろ
正直エロに毒されすぎてどこまでが全年齢かがよく分からん
そして誰もいなくなった。
んなこたーない
なんか…332の発言を見た途端
創作意欲が失せた なんだかなあ
スレチの話題の見極めもできないくらいkyなんだなあオタって
私もその仲間だと思うと…
2日前に済んだ話題に今更レスするのって相当KYだと思わない?
そんな事で創作意欲失せるなんて良く今まで活動出来たなあと関心
>>340って前スレで一字一句同じレス見たんだけど…
何度も粘着して楽しいの?
二番煎じワロス
>342
暇だから340の行頭数文字ずつを前スレ内で検索したけど
一字一句同じレスってのは発見出来なかった
どのレスの話なんだ? ただの妄想?
もしかしてコピペで二番煎じの流れが面白いと思ってやってる?
センスな〜いw
つまんない本作るんだろうなぁ
>>346もセンスないよ
この流れ断ち切ってもっと有意義な話しようよ
コミック1の原稿やってる?
まだ確定申告書類orz
まだオンリーの原稿中orz
コミック1の原稿の前に、もう一つやる原稿がある。
…それさえもまだネームorz
サンクリあわせはネームできたよ。
ネームは。
既出な話題でスマソ
28Pで500円って高いかな?
時間の都合で32P描けなくてもう入稿済みなんだけど、
価格で迷ってる。400円だとお釣りが面倒だし・・・
普通は400円かな?
男性向なら500でもギリOKじゃないかな
男性向けなら・・ね
本心はふざけんなだな
良ければ大丈夫だよ
うちは毎回28P500円だよ その代わりインフォページは最後の1枚だけ
一度中身割り増しやらかした時はカラー口絵を入れて勘弁してもらった
うちは毎回28P500円だよ。
余裕がある時は口絵入れるけど、余裕がない時も文字ページはあとがきぐらい。
まえがきやインフォメページやロゴだけ中表紙とかはない。
まあ、表紙ラフを加工した上にタイトル乗っけて中表紙とかなんだけどw
ページ少ない分ページ稼ぎは絶対しない&絵多めがポリシー。
ついこないだまで健全創作だった自分から見ると男性向けはほんと高いな…
うちは本安くて嬉しいですって言われるよww
勿論中身はみっちり漫画で文字ページは奥付のみ。
おつりは面倒だけど、良心が痛んで値段が上げられない…
358 :
スペースNo.な-74:2008/03/12(水) 23:21:49
上質90kgで28ページだと薄い印象だけど、上質110kgやコミック紙なら
30ページとそんなに変わらないと思うよ。
自分が会場で本買う時にわざわざページ数はチェックしてない。
手に取った厚みで大体高い安い判断するし。
自分も>356と同じカンジかな
漫画20Pにしてあと表1-4と内表紙・前書き・あとがき・おくづけで
余計なページは入れないで割高感をもたせないようにしてる
紙厚くするのはいいね 上質110だと重さも出るし印刷の感じも好きなんだけど
死ぬほど重いw
資源の無駄遣いだしな
使いまわしやロゴ、白紙頁で水増しした36頁500円よりは
>>356みたいな方が騙された感が無くていいんじゃない?
男性向けはほぼ確実に転載されるから
その分女性向けより値段高めでもいいと思うよ
女性向けみたいに長く売れるわけじゃないし
男性向けは基本瞬殺だよな
準児童ポルノのきなくさい問題が出てきたようだけど、どう思う?
↑の定義は、うちら同人者が思ってるような「ロリコンもの」の定義よりずっと広い、
18歳未満が全部児童になるみたいだから、葉鍵も月型もなのはも東方もアイマスも
全部ひっくるめて規制対象になるようだよね。
というか、男性向けの流行ジャンルをおっかけていったら、対象から外れるのは
ほぼ無理な気がする…。
そのへん、女性作家としての本音はどんなとこ?
自分は、公明のフェミオバサンたちに言わせればきっと、
「女性のくせに女性の性が不当に捻じ曲げられた猥褻表現をするなんて!!」とか
罵倒されそうだけど、所詮ただの紙に描かれた絵なわけだし、
それで男性読者がマスかいて、一体どこの誰の人権が侵害されるの?と言いたい。
明らかに、表現の自由の方を侵害してるだろと。
個人的にも注目してる。でもここではスレ違いだよ。
該当スレでやってるから、そっちに来てね。
男性向作家としては、法案通ったら廃業かな。
個人的には人妻専門だから関係無いっちゃ関係無いけど
法を行使して来る方が拡大解釈して適用して来たらどうにもならんし
勘弁して欲しいと思う
だって実在しない人物だし、解釈の仕方でどうとでもなるもんだし
一応年齢制限のついてる成人男性が読者のエロより、
年齢制限のついてない、リア消・厨が読むようなエロい少女漫画とか恋/空みたいなのの方がよっぽど少年少女に有害な気がする
そういうのも当然取り締まるに決まってる
>>366 > 年齢制限のついてない、リア消・厨が読むようなエロい少女漫画とか恋/空みたいなのの方がよっぽど少年少女に有害な気がする
まったくだよ…。
自分は見た目的にも年齢的にもジャスト描いてるものがひっかかるのでw断固反対で行くよ。
何よりも法律としておかしいと思うし、
認められているはずの表現の自由の侵害が始まるのは危険過ぎるだろ。
微力だけども政治団体に抗議メール送ったりしようと思う…。
なによりロリエロ描くのは大事な趣味だしなwww
>>364 ごめんよー 確かにスレ違いだと思ったんだけど、あっちのスレだと
女性作家の本音みたいなのは、あんまり話題に出来ないかなーと思ったんだ。
>>361 >使いまわしやロゴ、白紙頁で水増しした36頁500円より
原田将太ろ・・・・・な、なんでもないです><
50頁千円で漫画は半分だった本を通販で買った事有るよ
ロゴだけ頁が10頁くらい有ってたまげたw
そんなの当たり前の様にやってるけど、前後記込みでイラスト位はいれるわ。
書き下ろしのイラストが入ってるならいいんじゃね?
つまんねートークだけとか表紙の加工が4頁以上有る本は
やる気ないから大体中身もつまらない
昨夜ふと、このスレ見てるから周りの意見気にし過ぎて描けなくなるんだってことに気付いた
うちも
>>356と殆ど同じかなー
漫画ページ以外のとこに表紙の使いまわしとかはしちゃうけど…
本文作業で疲れてる状態の時に描きおろした微妙な絵より
気合い入れて描いた表紙や口絵のグレスケの方が
ページを開いた時の見栄えがいいかなとか思うし…
まぁできるだけ描きおろすようにはしてるけど;
と言うか、別に内表紙は有っても無くてもどうでも良くない?
だから表紙の加工でもいいと思う
それで値段を吊り上げているんじゃなければ
でもたまに男性向け本は「ちょろいもんだな」って思うときあるだろ本音
全然
たくさん売りたければ真剣に作らないと売れないし
長く生き残りたければ気は抜けない
ちょろいと思って作ってると
逆に後々自分に跳ね返ってくると思うが
むしろ男性向けがちょろいって思ってるのは、女性向けの人に多いよねえ。
男性向けでラフ本でも売れる人は、レベルの高い萌え絵を描ける
売れっ子作家だけなのにね。
まあ、千部くらい売れたら満足な人はちょろいかもね
千部も売れたら舞い上がっちゃうですよ!
千部↑なら普通に商業クラスじゃ?
まあ男性向けは売れてるトコと売れないとこの差が激しいけど
1000部で商業クラスは無いな。
会場販売分が1000部なら、話は別だけど。
知り合いにイベ100部だけど商業やってる人居るよ
正直100部でも実力考えたら売れすぎwなLVだけど・・・
エロ商業はピンキリだからねぇ。
1つの雑誌で前のほうと後ろのほうでレベルの違いがひどかったりするよね。
セクシュアリティがレズロリータでもないのに
金儲けや男に媚びて、女児が強姦されたり傷つけられたりする
ロリコン向け作品書いてる女作家はマジで死んで欲しい。
お前らのおかげで、女性だって児童が強姦される作品を好むんだとか
女だって児童ポルノを好むんだからとか
盾にされてるんだよ。
少女漫画家に言ってくれ
セクシュアリティがレズロリータであっても性が女ならどのみち
女性だって児童が強姦される作品を好むんだとか
女だって児童ポルノを好むんだからって言われるんじゃね?w
かといって男性が皆児童が強姦される作品を好んだり児童ポルノを好む訳じゃなし
そんな目先の性差別に翻弄されるより
そういう意見自体が本質的におかしいと気付かなきゃ
ってか、そういうのは男女関係ないんじゃ
名前忘れたが新條まゆの元アシかがそんな漫画ばっかり描いてるよな
読めねえYO!!って感じの名前で下手な絵の人
それが好みだったとしても個人の趣味だもんなぁ。
>>392 マシンたんですね。
自分もロリエロ描きだけど、マシンたんは萌えないw
何かこう…何かが、違うんだよなァ。
どうでもいいけど、女性向けのエロ漫画って、口で奉仕してるのって
あんまり無い気がする。
やっぱり自分が舐めるより、舐められたいってのが、読者の願望にあるのかねえ。
エロゲスレ見てると、男性はフェラのあるなしで購入検討の材料になるみたいだし。
相手に服従している感があるからじゃ?>口奉仕
ぶっちゃけ汚い場所だし・・・・
自分はM気質なせいか君似の方が萎えるけど・・・
顔がマヌケで萎えるから描きたくないw
女性向で描いてるよ。萌えるからw
好きなもん描いて売れるのがいいだよ。
話はそれるんだけど、商業作家ってどの辺から商業作家?
雑誌掲載から?単行本1冊から?
商業のみで食べてけるようになってから
>>396 そうなんだよな…何よりも顔が間抜けになるのがな…
自分が描くとどうしても間抜け顔orギャグ顔にしか見えなくて困る…
からあまり描けずいつも手を添えて誤魔化したり舐めてるだけとかで適当に終わらせてしまう…
なにかいい描き方は無いものかね…まぁ実際リアルの場合でも間抜け顔状態なんだけどさw
ロリよりレイプ物何とかしろよ、「強姦は正義」みたいなシロモノ増えすぎだろ
それを読んで真に受けるような馬鹿に育たないよう
親は努力してくれ
レイプから始まる恋とかアホくっさーwと思うけど
そういうエッチな妄想を楽しみたい女の子がたくさんいたから
まゆタンは売れたんだ
妄想で楽しむ≠リアルでも同じ目に遭いたい
あれはイケメンだから許されるんだよ
男性物エロに出てくるようなキモイのにレイプされたら首吊って死ぬだろ、常考
そうそう
まゆたん<カッコいい人なら無理矢理(レイプ)もありだよね〜w
担当<ありだよねw
て事だったらしい、それでも当時の編集長は渋ってたらしいが馬鹿売れしたので
方針転換と
いや、イケメンでも現実では許されないし
許せる場合はそれレイプじゃない
強引に求められるほど魅力的な私って願望は昔から少女漫画では定番ネタ
普通はそこから恋愛にハッテンしなかったけど、まゆたんはする。それだけ
マシンたんの漫画は突っ込み所が多くて
漫喫とかでさらっと読んでみると面白いw
故すぎ恵美子の漫画がえっちな少女マンガの先駆けだったのかなぁ?
あれはあれで面白かった気がする。
中堅の実力があるならショタが良いらしい
1000〜2000部ぐらいまで捌けやすいとか
ただそれ以降が伸びないから2,3冊に分けて出すとか
工夫しなきゃいけないけど
おっさn・・・・もといナイスミドル萌えのアタイにゃ無理だ>ショタ
またお前か
中堅の実力が有るなら、普通に男性向けの男女エロやれば
よほどマイナーネタでも無い限り5千くらい売れるよ
410が凄いのはよくわかったから半年ロムってね
自分も人妻萌えだから無理だw>ショタ
人妻・子どもというシチュも駄目なんだよなー。
やはり自分にとっては、大人とヤッてこその人妻なんで。
男性向けの中堅 総部数3000部以上じゃなかったっけ?
3000部の壁が越えられないてのはよく聞く
3000部の壁は余裕だった
ここ1年5000の壁にぶち当たってる…
このあたりだと純粋に広い(オタク的な)世間での知名度がものを言う気がする
例えばエロ商業でコミックスが出てるかとか
コミックス出てなくとも表紙にそこそこでかく名前が出てるかとか
商業活動してなくともコンスタントに出せてて2月に1度は虎でピックアップされるかとか…
萌え絵系のほうはよくわからんけど
エロ原画やったことあるかで分かれそうだ
大手目指すスレだとエロ商業活動は同人売上伸ばす意味合いでは
やるだけ時間の無駄でFAだったけど、牽制してる人もいるのかな
2chのレス信じる信じないは自己責任だけど
いや、まじでそれほど意味が無い
商業でコミックが出ようが扱いが大きかろうが
同人誌は売れない人も多いわけで。逆もいるけどね
自力で3千以上行けない人が商業で描いても結局売れないから
同人の部数が大幅に増える事も無い
でも、同人が既に3千部以上売れるなら
商業でやる金銭的メリットも無い
でも
>>415の言う事も分る。5千までは自力で行ける
そこからは、運が無いと難しい。でもそれは仕事で無く
流行に絶好のタイミングで乗るとかでも良いと思う
エロゲは脚本、音楽、塗り等、自分以外のスタッフの力量に左右されるから
自分だけいい仕事をすれば売れるわけじゃ無い所が辛い
商業で描いても人気が出るとは限らない
やるだけ時間の無駄、ではなくて
やったからって大きな成果が有るとは限らない、が正しいかと
流行アニメで3000行くのと、ニッチジャンルで3000行くのの差ってある?
所詮ジャンル効果じゃんとか時々聞くので・・・
流行アニメ放映中に1冊のみで3000ならジャンル効果だろうけど
放映終了しても3000のままなら固定ファンがついたんだと思うよ
ニッチも2度3度出して3000なら固定だと思うけど
ニッチはニッチで週間少年系や広い層が見てるアニメなんかを選択すれば
内容絵柄と時期がニーズに合えば流行ジャンルよりずっと美味い汁吸える場合もあるし
1度だしただけじゃなんともいえないと思うよ
自分の商業活動が無駄か無駄じゃないかとか
自分の人気がジャンル効果か固定ファン効果かなんて
少なくとも5年は自分で色々やってみてじゃないと分からなかったなぁ。
人の話も参考程度に聞いたけど所詮は他人のケースというか
自分に当てはまる事もあり、当てはまらない事もあり。
5年間商業の仕事依頼が有り続けるてだけでもすごいわ
5年分らないのは、目に見えた効果が無いせいでは・・・
ジャンル効果か実力かは、コミケで違うジャンルの新刊を2種類出せば有る程度分るよ
メジャーアニメとマイナーゲームとか、なるべくかけ離れたジャンルで出すと良い
両方買ってく人が多ければ、サークル買いされてるって事
売れるには女性向みたいに一定ジャンルをずっとやってるのも駄目だね・・・
同じジャンルでずっとやってきて、ある時突然別ジャンル出したらそっちは全然売れなかった
175は常に175じゃないとね。
自分はずっと一定ジャンルでやってるよ
別ジャンルに移動しても、売れる数は一緒だからサークル買いタイプ
爆発的に伸びることはないけど、じわじわ伸ばしてるよ
175だと突然落ちることがありそうで怖くない?
悪いとは言わんが流石に見てないのバレバレのしゃべり方すら間違ってるのは
どうかと思う。儲でもマジ萎えるからやめてくれ・・・orz>175
みな二次創作なの?
オリジナルでやってるひとは居ないのかな…
オリジナルも版権も両方やってる
商業でオリジナルやってるから同人は版権。
属性固定でオリジナルがメインで
書きたいものがある時だけ二次もやるって感じだ。
珍しく複数冊出したいくらい萌える作品に出会ったので
今年は二次メインになりそうだけど。
版権のが売れるかと思ったら変わらなかったからオリジナル1本にした
自分もオリジナル行こうか考え中・・・版権でのいわゆる「俺の嫁」が男性向けでは
居ない状態なんで・・・・orz
それなら自分の萌え属性詰め込める創作のがモチも有るし
モノによっては変な版権よりニッチだしね
出すよ?ズッズッズッ
気持ちよくなってきたんだね?ぱちゅぱちゅ
ぼくは君が相手だと何回でもできるからね。
気が狂うまでやりつづけるよ?
ぱちゅぱちゅぱちゅぱちゅん!!
出るッ!!
このスレ結構商業もやってる(やってた)人多そうだけど、本出して
どれくらい儲け出たのか聞いてみたい、1.5万部くらいが普通なんだっけ?
エロであんまり売れてない人は8千部程度だよ
成年漫画だと本体が高いから、印税だけで150〜180万くらい貰った
ネームチェックがぬるくてアシ使うほどのページ数でもないから
原稿料が人件費で消えて泣くような生活にはならなかったよ
一般誌やってる人は大変そうだ
>436
大手出版社の週刊誌で単行本が出ても
売れないとアシ代やら含めても赤字らしいね
マガジソは補助金(?)みたいな感じでアシに一人当たり5k手当てくれるらしいけどね
アシ補助金は2、3人までだったような
週間の過酷さを考えると割に合わないな
数十万部売れる保障すらないのに
でも割に合わないとか考えたら漫画描けないと思う
稿料いらないから雑誌に載せてくれって人大勢いるしね
自己顕示欲だけ強くても・・・
金を出して読む読者の事を全く考えてないな>稿料要らないけど載りたい
自分の描いたものに責任持たないみたいで嫌だね>原稿料イラネ
納得のいく絵を描くのに時間掛かるから、連載とか無理だ
超遅筆の知り合いが商業の4コマアンソロをやった時にブログで「時間掛かって
割にあわな〜〜〜い」って書いてるの見て引いた事ある
いや思ってても書くなと・・・・・
商業やると言ってはいけないことが増える気がする
女性向で大手で、その後男性向けに変る作家って結構いる?
逆があったらすごいと思うんだが
>>448 デジラバとかいい例じゃん>女性向で大手で、その後男性向けに変る
>>448 >男性向け大手から女性向け大手へ
作家が女性でギャグならあるいは…。
男性向けにしろ女性向けにしろ大手って特化してるからこそ大手だから
「私女性向けの時エロエロって言われたから男性向けもいけます!」と
大多数の人は単純にはいかないんじゃないの。
デジラバは稀有な例として。
デジラバって女性向けじゃ大手じゃなかった気が・・・
ROでバカ売れするまではパッとしなかったし
デジラバは女性向けじゃ小手どころか無名だったよ
サイトの発行履歴みりゃわかるけど
男性向け参入当初はドヘタだったしあれじゃ女性向けじゃ売れない
昔ドヘタで今超大手
昔そこそこ今それなり
私だったら前者がいいな
三十路でミニスカニーソの中年太りの人相悪いデブオバハン
サイトでしこしこ信者相手に媚びまくりキモイレス営業
反面イベントでは自分を尋ねて来た信者へキモイキモイと暴言
パクった大手にも「大した事無いのに売れる意味がわからん」だの
「あそこが弱小の頃しってるからなーw」と盗人猛々しい陰口を繰り返す
幸水w
ミニスカは足が綺麗じゃないと若くても悲惨だぞ〜
ミニスカだとガニマタやO脚を隠しようがないしね。
森山中のミニスカは人が殺せるくらいの殺傷能力が有ると思う
私は今興奮を抑えられないんだ
悪いがやらせてもらうよ
はぁ?いいわけな―
ズン!ぐちっぱちゅっぱちゅっぱちゅっずっずっずっずっ
あっあっああああああああ
>>449 デジラバより突撃ウルフじゃないか?
今でも扱ってる内容はネオロマメインで女性向といってもいいけど
女性向け男性向け両方極めたと言うと
門井亜矢さんも凄かった気が
>>461 あんどうむつみw
でもヤオイ(BLって単語が無かった時代・・)同人やってる時のこの人の本買ったけど
全然面白くなかったんだよな〜トーンはかなり上手かったけど
大手を大したことないというスレになってるよ
昔を知ってたから何?って感じだね。
バーチャとかSNKの頃買ってたよ
昔の結城さんは目を惹く絵と当時にしては安定した画力で人気があるイメージだった
絵が武器の人気サークルなんて今でも珍しくないしなー
スレ違い
皆サンクリやCOMIC1の原稿やってるかいー
このスレになら、COMIC1でも壁になってるサークルの人が居そうだ
残念ながら中央通の胆石止まりだよ
せめて偽壁に行きたかったなぁ
ここは「明日の大手を目指すスレ・女性作家編」という訳じゃないよね?
大手願望とか無いから、皆のギラギラした発言にたまに疲れる。
すぐに部数だの、大手作家のあそこは大した事ないだの、配置がどうだの…。
10年前、ある作家さん(現シャッター大手)に
「女の作家さんはギラギラしてて足の引っ張り合いが怖いよ」
と言われたのが今になってよくわかる。
ハイハイ大手様大手様って流したら良いと思うよ
471も言ってるがそういう人も居るんだなーと思いなー
意見が合わない人や感じ悪い人ってどこにでも居るし
一々気にしてたら疲れるし自分もギスギスするよ
それ男も女も関係なくね?
まあマイペースの人間にはどっちにしろきついわな
じゃ社会に出て働いてくるといいよ
私達はもう社会に出る根性はないから
同人で稼ぐしかないんだ
大手でも一般企業に勤めてる人いっぱいいるけどね
>>474 達ってw
学生
兼業で会社勤め
主婦
色々いるんじゃないの?
専業ならむしろ売れててすごいと思うけど。
もし売れてないならニートだろうし
専業なら誰でも売れるだろう
そうでもない
そりゃそうだ
専業でも下手な奴の方が多いんだし
そうじゃなくて、専業でやれる程売れてるなら
すごいって意味じゃないの?
生活できない程度にしか売上がないなら
それは専業じゃなくてただのヒキだろ
・・・日本語はもう少し正しく使って欲しい
うぜえ
まあ絵描きはアスペルガー率高いからなー
アスペルガーは
想像力と創造性に欠けているんだがな
つまんねぇ絵描きって事か
顔から下が書けない・・みたいな
>>485 意味がわからないならぐぐってから書き込めば
勘違い晒さなくて済むのに・・
>480
そうじゃなくて専業できる程の暇があるならって事ね
暇が有っても全く上達しない人もおるでよ
センスが腐ってるといくら努力してもあさっての方向に行っちゃうの・・・
専業でやれる人だったら、ちらほら商業も誘いが
あったりなんかして描いてたりもするんじゃないかい?
…別に商業は儲かるわけじゃないが…(一部除く)
そんなことは良いとして
コミック1の新刊がまだネームも出来てない件。
普通に社会に出て仕事をしている時間に同人を描いていて
大手にもなれない作家は才能がないというよりやる気がないだけ
それだけ時間があればバカでも大手になれるのに
三峰神はやる気が有るのか無いのかどっちなんだろうw
金よりも大事なものを手に入れた人じゃないか
>>490 才能無い奴が俺は俺はまだ本気を出していない、みたいな感じで微妙
努力できるのも才能だってさ
490の言うように専業でまるっきり駄目な人は
コンビニのバイトすらまともに勤まらないと思うよ
心底どうでも良い
「好きだから」「趣味だから」は大手にしか許されない言葉なのか?
中には大手じゃなくても親の財産で暮らしていける
趣味で専業同人をしている私みたいなのもいますがね
そこそこ売れてますが
財産って食い潰すもんじゃなく受け継いで増やし、世の中へ還元していくものだと思うわ
海外出身の金持ちなばっちゃが言ってた
食い潰す手段が同人は親も浮かばれないな
ホストor博打に入れあげた
の方がネタにはなるな
別に増やさなくて困らない人は財産で食ってていいじゃないの
生活費の心配なく同人できて、そこそこ売れてもいるなら羨ましいことだわ
世間から見たら専業同人なんて底辺だけどな
底辺つうかヤクザ以下・・・
つまらん人生ダナー
>503
ヤクザやホストよりはマシだと思う
他者を犠牲にしてない分だけ
サンデーの漫画家さんのブログ見た?貯金1万切ったってやつ・・・
底辺でも金が有る方がいいよ
他者を犠牲にしてないとは言えないけどね
オリジナルはともかく、原作者が二次創作を苦々しく思ってたら・・・
週刊サンデーでそんなに貧乏なのか
どこでも新人は食い物にされるだけだろ。
売れればヨイショだろが、駄目なら即打ち切りでポイ。
そんなもんでしょ。
単行本売れないのに人件費かかる漫画家は大変だろうな
>506
週間連載抱えながら貯金一万切る状況って悲惨だなあ…
私には絶対耐えられないよ
かたやサンデーのエロ同人やってる某作家は優雅に一週間沖縄旅行…
ブログ読めばそりゃあ金貯まらんだろうなあと思うよ。
まあ突発的出費に対応できてるところを見ると
そんなに悲惨なもんでもなさそう。実家も裕福そうだし。
でも原作者はもっと二次創作に厳しくなっていいと思う。
今年37歳で単行本が5冊は出てる人って新人と言えるの?
ランク落として他誌に移ればそこそこ食えそうなのに
週刊のサンデーに固執して貧乏嘆かれてもなあ
ケーキやゲーム買えてるんなら大丈夫でしょ
新連載前に少しでも名前知られて良かったんじゃない
ホワイトキャンバスの資本金は1000万円なんだよ。
1000万円あればホワキャン規模のショップのオーナーになれる。
サンデーま〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ったく読まないからまったくついていけん
それらしい単語でぐぐれば?
私それで分かったよ
前に別スレのリンクで見た日記が痛々しい人か・・・・・
ついていけんと書き込む前に
「サンデー 1万円」でぐぐるくらいしようぜ
いや、そもそも男性向け女性作家の話と関係ないんじゃ…
底辺の話が発展しただけでそ
別について行かなくて良いんじゃね?
それよりcomic1の進行具合はどう?
まだ商業が終わらなくて取り掛かれてない。
みんなはどう?
1冊目入稿目前。
2冊目をイベント限定本にしようと思っているんだが、
ネタに困っている…。どうも嗜好がマイナーらしく、
マイナーキャラのネタしか浮かばないorz
お試し本の意味も含めたいので、なるべく多くの人に
手に取ってもらいたい。だとしたら、やっぱりメジャージャンルで
描くべきだよねえ…。
好きでもないモンばっか食ってたら胃もたれすんぞ〜
コミ1も女性島とかあるのかな…。
お隣さんが属性もジャンルも違うサークルなんだが…。
ちょいとサイトを覗きにいったら、どうも女性作家さんらしいし。
>>527 女性島配慮不要とか申込み時に記入しなかったの?
今、確認してみたら記入忘れていたorz
オイラのコミ1\(^o^)/オワタ
搬入量減らしておこう…。
これからは気をつけるよ…。
自分も記入忘れてたorz
まあ申し込みジャンル自体ミスったから良いっちゃ良いが…
何のイベントでも書いといた方が良いんだな…そんな配慮いらんのに…
>>529 >>530 女性島って一体どこ?
カタログ見てもよくわからない。
左から、ギャルゲ、ゲーム、同人ソフト、メカミリ系、その他、
初音ミク、小説、創作、漫画、アニメの順だよね?
その配置からズレてるってこと?
自分普通に両隣男性サークルだけど・・
ちなみに備考欄未記入ね
女性島は配置における最強KY
サザエさんにおけるイクラみたいなもん
>>532に同じく市は普通に両隣男性サークルだった
斜陽ジャンルだからそもそも女性代表自体が
少ないってのも原因だと思うけど
サンクリと同じように
女性代表がいたら隣あわせにするように考慮してるだけで
女性島ってくくりはないと思う
それより市は島中で知名度ないところはビッグサイトレヴォ同様に
人がこないだろうからそっちのほうが心配です
前回同様にコピー本で部数もいつもの半分くらいにしておこう
535 :
530:2008/04/13(日) 17:37:58
ごめん配置図見直したらちゃんと申し込みジャンルで配置されてた
カタログ買ってなかったんで529読んで思い込んでしまったようだ
男性向けの他に、別ジャンル活動してる姉さんの中に
ペンネーム(サークル)名を別にしてる人いる?
全く逆の傾向とかだと、同じ名前にした方がいいのか悪いのか
メリットデメリットあったら教えてほしい
好きにすればとしか言えない
参考になるかどうかわからんけど
自分はサークル名もペンネームもサイトも全て別人にしてる。
元々ピコジャンルの一般向けで活動してて、後から男性向け活動を開始。
ピコジャンルだけどそこそこ名前は売れてたから、そのまま同名同サイトで行こうと思ってた。
活動開始する際に、描き手仲間の何人かに相談したら
「元々のファンがドン引きするんじゃね?」って意見が多かった。
そう言われる位、普段は堅物な程の健全でやっているからだろう、と思われ。
健全や女性向けのファンの中には、男性向けエロが嫌いな人もいるから、
536がエロメインの男性向けをしたいなら分けたほうが無難じゃね?
エロなし男性向けなら話は違うかもしれないけど。
自分は女性向けも男性向けも一緒の名前で活動してるけど
先に活動してた女性向けでも男性向けと変わらないエロばっか描いてたから
引かれるどころか男性向けの本も一緒に買ってくれる感じだ
男性向けの買い手にどう思われてるかは分からないけど
そんなわけで他の人も言ってるように536の活動内容によるんじゃね?
541 :
536:2008/04/15(火) 07:38:16
ご意見ありがとう
自分は男性向けで汁だくエロ描いてるんだけど
女性向けホモに最近萌えてしまったので、サイトをごちゃまぜにするか悩んでます。
HPやサクル分けるのも、上手く作れるか不安なので
最初から公言するのと後でバレるのどっちがいいのかなと。。。
エロばっか描いてるから、540みたいにオールオッケーだといいんだけどね
入り口さえ分けていれば無問題だと思う
一緒にするとヨネケン上等になるからな〜
有末つかさは名前変えて夢小説・絵サイトやってたな
全然話変わるんだけどさ、今日非オタの女友達と喋ってた時にIMAGEのサイトが便利って言ってたのね
見てみたら画像回転させて360°全部見れて凄いイイ資料
どうせすぐ脱がすことになるけどキャラに合った下着見つけて参考にしてるw
>545
アドレス希望
「IMAGE 通販」でググれば見つかるよ
何となく思ったけど
オリジナルや商業で私服とか描く時ってファッション雑誌に載ってるの(アクセやら着こなしやら)
をまんま描いたらNGなんかな?
うるさいブランドやショップだと危険そうだけど・・・・・
まんまだとどこでもNGだと思う
自分なりに変えればいいかと思う
女性作家の単行本のバッグの絵で某ブランドまんまなのが有った
読む層がその辺詳しくないだろうからまだ良いがBLとかだとボロクソ言われそうだな
赤松信者が前に一悶着起こしたことあったよね
好きでもまんまはめんどくさいことになりそう
>>551 bagとかの小物までブランドまんまじゃいけないの?
銃や車や飛行機なんかは逆に細部まで正確じゃなきゃ指摘受けるのにね。
ロゴはまずいんじゃない?
逆に言えばロゴさえ描かなければブランドなんかわからんと思う。
よほどハイブランドでもない限り。
大量生産されてる既製服なんかは描いても大丈夫ってきいたけど。
556 :
551:2008/04/21(月) 01:55:13
>>553-554 確かルイ・ヴィトンのバッグだった
前にも女の子が持ってるミラーにブランドのを描いてたからその辺の
危機感低い人かもしれんが
某脱税作家かはそういうの描いて叩かれてたよなー
ストーリーの流れ上それがヴィトンのバッグじゃなけりゃいけない場合はどうするんだろうね
>>551みたいに何でもパクと同等にする考えの狭い人が増えたら創作の幅狭まるな
背景集トレスでも叩きまくってるスレがあるからねえ
ロゴはよくマイナーチェンジされて使われるよね
前に無難なデザインの椅子ですらカタログのパクリ!って叩かれてた作家いて
そこを吊るし上げるのはどうかしてると思ったな
皆市の新刊入稿したか?
見本誌どうしようね
どうにもならんから腹くくって献上するさ
後出しジャンケンみたいで釈然としないけどね…
見本誌をスタッフが懐に入れても、それをオクで転売しても別に気にならないけど
寄贈されるのは嫌だ。恥ずかしい・・・
新刊無い自分勝ち組orz
同じく新刊無いけど
既刊も見本として出すのかな…
コミ1当日の新刊だけじゃないかな>見本として提出。
>見本誌をスタッフが懐に入れても、それをオクで転売しても別に気にならないけど
横領なんだから立派な犯罪。
気にしなよ・・・
こっちも色々お世話になってるから別に
オンリーイベントでは普通に有る事だし
まさか倉庫を借りて保管しておけとでも?
チェックだけやって本は返す、というのでは駄目なんだろうか
>保管場所無い
結局コミ1-2は、大学に贈られたくない場合は提出袋の裏に×マークで
意思表示できるようになったみたいだけど
一応×マークは書いてみるけど本当に寄贈されない保障はないよね
>>570は世話になってるとかほざいてるけどこっちは参加費払った上で
イベントが潤滑に進むようにマナー守って宣伝に加担して協力してるんだけど?
コミ1初頒布の本は全部提出じゃないっけ?
今回の本は回避可能だけど、前回の本は寄贈されちゃうんだろうなあ
574 :
スペースNo.な-74:2008/04/27(日) 21:08:04
本部で並んでる時見たが結構女の人は×書いてる人多かったな
自分も×にした
>>572 たかが5千円ぽっちでお客様気分かよ
お前が倉庫代全額負担すれば?
×書き忘れた自分涙目…orz
>>576 バカがキレてら
「お前が倉庫代全額負担すれば?」だってさ
小学生かよ
売れなくてカリカリしてるんでしょ
大手主体のイベと割り切って行ったわりに満足な売り上げだった
みんなはどう?
笑いが止まらんぐらい捌けた まいどあり
去年は壁の人ごみをボーッと眺めてるだけだったのに今年は昼すぎに完売
強気搬入だったけどもっと持って行ってもよかったなぁ
超ピコなので、サンクリとそんなに変わらなかった(ノД`)
売れなくてカリカリしてるのは
たかが同人誌ごときで横領なんて言葉が出る方だろw
みみっちwwww
買い物するイベントって割り切ってたんで予定通りに収まった
サンクリに比べたら全然売れたから満足。
今のジャンルに飽きてしまってそろそろ移動しようかと思っているのだが、ジャンルスレでマンセーされたりしてて後ろ髪引かれる思いだ…。
島中ピコで配置にも影響するしすごく悩むorz
アニメキャラとかで服にもベタ部分のないキャラだと
背景あっても妙に画面が白くなって
いまだに上手い処理の仕方が思いつかない
トーンよりはグレスケのほうがいいのかな?
あと最近流行りの上下枠をつけて画面をしめるか
どーでもいいが微妙に荒らしがいるね
>>589 583とか?
本当にどーでもいいが売れなくてカリカリしてる人って荒らしのレベルもシケてるんだよね
人間的センスの問題かな
確かに打ち上げで他のサークルの陰口言ってるのは
そこより売れてないピコ作家ばかりだ
男も女も
おまえら男性向けとかやってる女ってキモすぎwww
親に本見せてみろよww
一家心中すんじゃねえのwww
それで稼いでますんでwwサーセンww
一家心中とかどんな家庭wwwwww
何となく思ったけど
オリジナルや商業で私服とか描く時ってファッション雑誌に載ってるの(アクセやら着こなしやら)
をまんま描いたらNGなんかな?
うるさいブランドやショップだと危険そうだけど・・・・・
どっかでまんまな質問読んだな・・注意や訴えられるケースがあるから避けるのが無難
売れてるはずなのに陰口大好きな幸水みたいのもいるようだが
下手な奴ほど早く描きましたを売りにするのは何でだろう
質の伴わない速度など自己満に過ぎないのに
男性諸氏が[抜ける]ってのはどんな場面(画面)なんだろ?
ガチエロ路線(男性視点・局部超描きこみでバーン!)…で
2年やってきたんだけど、いまだによくわからなくて
最近ちとスランプ気味
チンコセンサー欲しいなあ…。
んー自分は趣味で出した本がなぜか男性ばっかり買っていくから
自分自身がチンコセンサー?!と思って男性向けやってる。
女性向け描いても売れないんだ…
みんなはなんで男性向けに?
601 :
599:2008/05/09(金) 13:27:03
私も友達と一緒に出してた女性向け、やおい本非ショタなのに
男性にばっか買われてた
元々男性向け同人大好きだったから好き女子キャラ発生と同時に
男性向け転向して部数も10倍になったんだけど、色々な男性作家と
本を交換するようになって、自信がなくなってきた…orz
ぬっちゃけ、ンコ喰いとか尿道とかゲロとか大好きで
白目あへ顔全開肉感なしの自分よりだいぶ売れてる作家さんが
いるもんで(しかも複数)、自分の考えてた男性の抜きポイント
(悔しいけど感じちゃってる表情・つやつやで柔らかおっぱい・
ぬらぬら質感のリアルなマンコ)は一つも該当してないから
やっぱりずれてるのかな?とか考えたり。
私の作品は読者さんにつかってもらえてるのかすごく心配…
ウザ長文申し訳ないです
今…リアルに…カレー食ってた…w
スカとかはやっぱ稀少だからじゃないのか。アヘ顔もなんだかんだ言って
行くとこまで行ってるのを描いてる人はそんなに多くない
普通に可愛い綺麗なエロは溢れてるけど特殊趣向の買い手は選ぶ余地があんまりない
だから買い手の絶対数は少ないかもしれないが集中する
と、いう予想なんだがどうなんだろうな
大手は割と普通に綺麗なエロばかりなんだし
自分が萌えて描いてるなら路線は間違ってないんじゃないだろうか
あとは単純に技術とか絵以外のプラスαの問題なんだろうな〜
やっぱ自分の本と見比べると超えられない壁を感じるよ
ウンコ食ってる時に、カレーの話はやめろよ
604 :
599:2008/05/09(金) 18:26:07
あやや…っごめんなさい
スカ注意とか書いとけばよかったですね
ちょ・・w
カレーwww
>>600 私はエロい女の子の絵描くの好きだったから
迷わず男性向けって感じだったよ
自分ではこれエロいよなと思って描いてても
男性から見たら全然エロくなくて使えないとかだったら
確かに心配だよね…
チンコセンサー欲しいよw
607 :
でじ:2008/05/09(金) 22:16:10
608 :
でじ:2008/05/09(金) 22:19:22
こないだ都産業でやってたふたなりイベントが
サークルだけで160以上集まってたし
男性向けはぬるい萌え系とかで売れてるのは有名エロゲ原画家だけだっての。
18禁やってる以上どれだけヘンタイで異常なエロを書くかで勝負しろ。
そりゃヌルイ萌えエロで売れてるのがゲンガーだけってのはみんな知ってるよ
女はヌルイ萌えエロしか描いてないと思い込んでる男か
同ジャンルの本と被りそうだから描くの躊躇してたけど
夏はやっぱり触手ネタで行こうっと
自分も定番だしなーと思って悩んでいたけど、
ガッツリ輪姦陵辱でいくことにしよう。
612 :
でじ:2008/05/10(土) 01:12:07
それじゃあうちは獣姦種付け妊娠出産→
その生まれたふたなりのクリーチャーと
触手まみれでまたセックルって漫画を描こっと
ニッチジャンルは任せた!
自分はいつも通りの巨乳ムチムチ輪姦描きます。
ニッチは所詮ニッチ
上限低いよ
好きで描いてる人はともかく、売れるための選択と言うなら
どう頑張っても3千部到達出来ない人用
なんだかんだ自分の好きなもの描くのが一番。
いや、同人の趣旨がどうとかもあるけど
売れそうだから〜で描いてるものって、その感じが
漫画から滲んで見えて萎えないか?
反対に、楽しく描いてるエロもそのノリノリさが滲んでる気がする。
好きで楽しんで書いても、手抜き金目当てにしか見えない本も有るし
逆もまた然り。書き手の思惑を読者が必ず正しく読み取るとは限らない
それまで健全オンリーでやってたんだけど、
あまりにその女キャラが好きすぎて出したエロ本を
やっぱり「金欲しいんかな」とか2で言われたことあるので
そんなもんだと思う。
>>616 ぬっちゃけ健全よりエロの方が売れなかったww
チンコセンサー欲しい!
うん、だからトークでこの作品ほんとは嫌いなんだけどw
とか書いてない限りは、愛が有るかどうかは偏見持たない事にしてる。
自分がその本を好きか嫌いか、それだけに留める。
生活かかってる人はのぞいて、同人の楽しみ方って人それぞれだし・・
好きなものを描くのが楽しいって人が大半だろうけど
自分の好み云々より描いた物に反応くるのが何より楽しみな人や
創作より売れてお金が入ってくる過程を楽しむ趣味の人もいるだろうし
イメージ悪くとも「お金欲しがる=悪いこと」じゃないわな
あえて言うなら悪趣味って奴?w
お金にがっついてる人もみっともないけど
注目浴びたりチヤホヤされる事にがめつい人もみっともないな
最近ニュースになったアキバの自称アイドルみたいにさ
あれは犯罪だ
また別問題だろう
男性向女性作家ってあんまりそういう人見かけないけどね。
全体的にサバサバしてる人が多いよ。
おまいらエロ漫画のネタって自分の願望?とか言われない?
輪姦とかバイブとか。
だが描きながら
こんだけ感じてみてえよ…!
と思うことはあります実際w
チンポを膣や肛門に挿入やフェラってどんだけ気持ちいいんだろうと妄想してます
>>624 実際気持ちいいばかりじゃないからね。
そういう点でもファンタジーだなと思うw
>623
どっちかっていうと、自分にチムコがついていたら、
こんな風にアンアン言わせたいぜって感じだ。
ぶっちゃけお客の男達は
男性向け女性作家は自分の性癖を書いてると思ってる。
作家の専用スレとか見てると女性作家本人をおかずにしてるきもい客ばっか。
まぁそれでも売れてればいいじゃないか
…ピコでそれだと目も当てられないが
プロフに写真載せておけばそういうお客は減ると思うw
でも容姿の美醜にかまわず、すごい脳内フィルターでもってアタックしてくるのもいるよ。
二目と見られないブス、くらいまで行けば大丈夫なのかもしれないけど…。
なんか話がズレてる気がする
二目と見られないブスより効果があるのは
見た目でわかりやすくデブなら寄ってこないんじゃないかと・・
プロフにB90:W90:H90って書いておけばいいかなw
それは逆効果だろw
オサレ日記とか付けなければいいんじゃね?
正直客より同業者のアタックのほうが執拗でうざい
デブ好きってのも世の中にいるからなぁ……
デブジャンルだと0.1トンはありそうなメイド服の売り子が
アイドル扱いでチヤホヤされてたぜ。
売り子って言ってもマスコット扱いなのか座ってるだけで
お隣さんは狭くて邪魔そうだったけど。
みんな女だって公開してるの?プロフとかで
>>637 ブス好きってのも世の中にいるんだよ
極端に自分に自信が無い男だったりすると
ぱっと見で明らかに自分より劣ってる人が側にいると落ち着くらしい
>>638 面倒なことにならないように公表してない
ペンネーム男とも女ともとれる名前にしてるからか
新規の人に会う度に、絶対男性だと思ってましたって言われるw
それだけ男の感性で描けてるってことなら嬉しいんだが、そうでもないんだろうなー
>>639 そんな女とキスとかセックス出来るもんなんかなあ
自分も男性だとも言わないが、女性だとも言わない。>638
いろいろ面倒なことになりそうだから。ただでさえ、ネットを介すると
いいように美化されてしまうからね…。
自分もPNがどっちとも取れる名前なので、男性だと思っていたと
言われる。社交辞令なのだとは思うけど、本当に男性だと思っていてくれたのなら、
すごい嬉しい。
自分も特に性別名言はしてないけど、PNがどうみても女性名。
それでも「男性だと思ってました」はよく言われる。ネタはともかく絵柄が男っぽいらしい。
つかこれって別に褒める意の言葉でもないし、社交辞令とかじゃなく素でそういう
印象もたれてるんじゃないかと思う。
そりゃあおにゃのこがアンアン喘いで精子がどぶどぶ出てくるような成人男性向けのエロ本を
女性が描いてるとは普通は思わないよ
おにゃのこがアンアン喘いで精子がどぶどぶ出てくるよう成人女性向けのエロ本が
あってもいい。
男性かと思ってました、とか言われてみたいなww
女性作家特有の(だと思ってる)
顔は可愛く描けてるけど身体みると萎える絵から
抜け出せてるんじゃないかと思うし…
自分は逆に女性作家だと思ってた人が全員男性だったと知って驚いた
話の筋がちゃんとある人・仕上げが丁寧な人は女性という思い込みがあるみたい
名前も性格も男っぽくて絵も女っぽくないというか雑…仕上が汚い
から男なのだろうなと思っていたけど会ったら女だったというということはあった
女の方が仕上げ雑じゃね
まんこが臭そうな漫画かく奴は女
まんこがいい匂いしそうな漫画かく奴は男
あー判るような
男の描くちんぽも臭そうだし
噴いたw
願望と現実かww
デッサン以前に立体的に変な体を描くのが女
やたら乳、尻、太ももをでかく太く描くのが男
まあ女は誤魔化す傾向があるよね
顔だと前髪で輪郭誤魔化したり体型は妙な服で誤魔化したり‥かつての自分ですw
全裸とか露出の多い格好を描く機会も興味もないからそうなるんだろうなと
元々立体感の把握弱いっぽいしね>女性脳
デッサン上手い人は、すげー練習して克服してる
ヨネケンみたいに描きたいけどぜって―無理だ
ヨネスケ?
>>658 ヨネケン でぐぐってみ
男性向を描いてる女性作家
オサレ臭は出すな
ダサくするのは得意だぜ
どーでもいいが前に比べるとボテ腹描く人増えた気がする
自分が濃い目のガチエロ作家が好きってのもあるかもしれんが
エロ表現もだんだんマンネリ化してきて
奇抜にしないと目をひかないんだろうね。
妊娠出産経験あるとボテ腹エロは無理。
ママンと息子がセックルして妊娠して
生まれた子供(♂)とまたセックルするなんてのも普通にあるよw
手塚治虫作「火の鳥」ですね。
妊婦に中出しして
「おなかの赤ちゃんまで妊娠しちゃうvvv」
とか見た時は、エロ漫画ってすげえな!
と本気で感心した。
カッ飛んでる漫画、大好きだ。
>カッ飛んでる漫画
みさくら先生や故あつしの事ですか!?><
159 名前:美少女[sage] 投稿日:2008/02/28(木) 22:53:26 ID:nj6oB16f0
男性向けで活動してる女性が知り合いにいるんだが
実際接してみると本当にロリコンぽくて二次・三次関係なく美少女画像集めてたりする
きわどいU-15系のDVDも買ってたりして
あそこまでいくとホントにレズっ気アリなんだろうと思う
213 名前:美少女[sage] 投稿日:2008/04/29(火) 15:42:32 ID:RsEglxfz0
女オタに対して:えー?男にしか萌えないとかきっもーい★
男オタに対して:おにゃのこ可愛いですよねーっ分かりますぅ
これは男性向け女性作家スレに行った時にもこういう扱い受けたキガス
「私は構わず男ウケを狙う」という気迫を感じた。
美少女萌えはいくらしてもいいが、他人を見下すなよ・・・。
215 名前:美少女[] 投稿日:2008/04/30(水) 07:47:38 ID:z2DRenfDO
>>215 男にしか萌えないのはキモいって…女が男だけに萌えて女に興味が無いのは普通だろう。
美少女厨は自分の価値観が全て正しいと思ってんだな。ひょっとしてあいつらは男になりたいのか?
225 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ[] 投稿日:2008/05/02(金) 00:36:45 ID:36ZgCJQu0
>>215 女性は割りと同性に萌える人が多い(お人形遊びしてたのと同じ感覚で
でも別に女が女より男に興味あるのはごく普通だしおかしくない。
でも、美少女厨は男より女が好きな事に変な優越感持ってる。
やっぱジャンルで違うんだねぇ。
男性向けの女性作家なんて、変なストーカーが付かないようにあえて既婚であることを明確にしている人が多いのに。
もっとも、それをやると人気が落ちる可能性もある諸刃の剣。素人にはオススメできない。
既婚であることを明確にすると売り上げ落ちるってどんだけw
聞いた事ねぇよw
エロゲ板の女性原画家と付き合いたいスレ伸びてるしね…
デブでブサイクなくせに恥ずかしげもなくコスプレまでやってる
誰でも知ってる有名エロゲ原画家も
なぜかエロゲ原画家って事が美化フィルターになってる不思議w
一般レベルで明らかにブス・ブ男でも固定ファンがいる声優みたいなもんじゃね?w
エロ原画家って、世間一般からしたら恥ずかしい仕事なのに
不思議な現象だ・・・
アニメーターとか漫画家に対しては、そんなフィルターかからないんだよね?
・・・エロゲ脳?
漫画家本人萌えはよくあるでしょ
マロンとかにもスレ立ってるし
アニメーターだけ無い理由を考えた方がいいんじゃね
露出がないから
エロ原画や漫画家は露出してるか?
アニメーターだって、キャラデザクラスなら雑誌で特集されたり
インタビューされたりするじゃん
そんなのほんの一握りじゃないか
原画家や漫画家と違って
アニメーターは仕事での名前伏せてHPやってる人結構いるし
2で言う神ランクの有名な人くらいじゃね?>アニメータのインタビュー
>>679 エロゲ原画家の専用スレみてるとコミケとかのイベントで見てるみたい。
売り子が別人の場合でも作家は○○の方だよとか必ず特定されてる。
写真も無断でうpされてオカズにされてる・・・
アニメーターは関わった作品によって絵柄がガラッと変わったりするし
キャラデザインの仕事もコンスタントにやるわけじゃ無いし
ファンがつき難いんじゃ無いかな。
作画ヲタはゲンガー萌えとかの系統のファンとはまた違う気がするし。
アニメーターも結構同人誌作って参加してるけどなあ
>>683で納得
それにしても写真うpって犯罪じゃないか・・・
>>682 無断うpなんてあったか?
公式にうpされた物の転載ならまだわかるが・・・
デブスが自意識過剰で必死だなきめえw
>682
後半2行は妄想だね…
688 :
スペースNo.な-74:2008/05/23(金) 20:27:08
私は今興奮を抑えられないんだ
悪いがやらせてもらうよ
はぁ?いいわけな―
ズン!ぐちっぱちゅっぱちゅっぱちゅっずっずっずっずっ
あっあっああああああああ
>>686 自分の事を心配してるように読めたのなら
日本語検定失格
さてここでふたなりについて諸君らに意見を仰ぎたいわけだが
増えてきたねー百合とふたなり
好きだから嬉しいわ。勉強になる
ふたなりな…アレはアレで奥深いジャンルだから、
あまり興味が無い人間が立ち入るのはオススメしない。
ふたなりはOKだが百合はちょっとって読者も多いし。
改造系も微妙に入ってくるし。
玉アリふたなりか玉無しふたなりかでいつも論争になるし…
奇形っつーか病気をオカズにするのはどうかと思う
リアルの両性具有者は差別のせいで自殺まで考えるらしいからなー
>ふたなりはOKだが百合はちょっとって読者も多いし。
男はほんとにちんぽ大好きだよねー
挿入と射精がないと駄目なんよ
逆に百合は、少女の美しさをぶち壊すような
はりきった合体は敬遠される
百合は健全で軽いコメディタッチのは大丈夫だけど、
ガチで恋愛してたり、はりきった合体してるのは引かれることがある。
とらのDLサイトの案内が来た。
うちみたいな200委託のピコにまで出してくるとは
よっぽど作品数に困ってるのだろうか
ガチの百合好きは
>>696みたいのを求めるが
ただ男が嫌いで見たくないから、登場人物は全部女がいいってだけの
似非百合者は、エロければエロいほど喜ぶ
昔のBLは精神的要素が強くてハードな描写はほぼゼロだったのが
今じゃ男性向け美少女雑誌並のガチンコファック描写が当たり前。
レズだって同じ事だろ。
自分だけの思い込みでレズはソフトじゃね?とか語ってる奴って(ry
実際書いててそういう反応もらうんだもん
似非百合スト増えたよね
男がいるキャラなのに、女同士でちょっとふざけていちゃいちゃしただけで
百合百合うるさい
百合増えてるのは東方とからきすたの影響だろうね
>>698 事前発注だしたらところで〜って感じでテンプレ張り付けられてたり
イベントで名刺もらった時もところでDL販売に興味は〜って感じで声かけてくるし
見境はない感じだなw
虎もそろそろ規制の手がはいるみたいだね
イベント挨拶きたときに、DL販売に力入れてるって言ってた。>虎
一つ一つのサクルに長い説明すんの大変そうだな。
しかし漫画をいちいちDL販売にしたくネーヨ
706 :
690:2008/05/26(月) 04:48:16
そうなんだ。私はあくまでエロ百合の延長でふたなりだったんだけど
そんな反応あるんだな・・・
百合は綺麗すぎて受け付けないとは言われた事あるけど
法案通ったらやだなあ。ショップも使えなくなるだろうし
働かなきゃいけなくなる。今まで気兼ねなくエロだけ描いて
暮らしてきたからもう一般社会には出れないよ…
708 :
スペースNo.な-74:2008/05/26(月) 14:26:32
東証に上場するからじゃないのか?
>>704 kwsk
まぢで規制入ったら今度はメロンが頂点になるかな
>>710 うちみたいなドピコでもメロンのが数出てきたからな・・・・
メガストアも落ち目だし殿様商売もここまでかね?
メガストア?って雑誌の話?
規制ってそもそも何の規制?版権?エロ?
>>712 いや、あっこも「同人で売れてる作家寄せ集め」で新人育成は皆無だった
らしいのが、見栄えは良いけど中身はgdgdなとらと似てるなーと思ってさ
新人育成してる三流出版社なんてほとんど無いよ
gdgdなのは編集が悪いんだよ
待遇に不満が有るなら一般誌に就職しろと
>>714 児童ポルノじゃね?
まだ諦めてないみたいだから
日本人男はロリコンが多いんだから
自分等が不利益になる法案は通さないわよ
どうでもいいけど日本人の女って海外じゃ人気ある(高く売れる)って言うよな〜
ってのを最近の流れでなんとなく思い出した
エロで新人育成とか…ありえないから
ネットの影響でエロ描きなんて毎年いくらでも出てくるし
流行の売れ線絵の新人が毎年あらわれる
そういう新人を安い原稿料で使っていくのが基本でしょ
新人じゃなくなってくると原稿料もあがってくるし育てるとかバカ?
アメリカ帰りの日本人女のうざさを見るたびに
日本女が人気あると言われるのも判る気がする
>>719 あー20ちょいとかでも妙に上手い子増えたねー
良くも悪くも高性能ツールが出回ってきたのもあるだろうけど
あんまりのんびり構えちゃいけないんだろうな〜と思うよ
>>719 そうやって楽してるから、どんどん上手い作家に逃げられる(笑)
みんな最初は興味本位と売名欲で商業やるけど
同人の方が儲かるから、商業エロはやらなくなる
同人のが儲かるのもあるけど、心労とかめんどくささとか
半端無いからな>商業
編集部と自分につく編集にもよるけど
萌えイラスト仕事くらいだったら若干楽だ
自分は金だな
放任編集ばかりに当たると、損した気になる
自分一人で大変な思いをするなら
売り上げ独占出来る同人の方がいい
ここでよく、男性ブレーンが欲しいって話が出るけど
そういう機能すら果たしてくれない編集はいらない
商業はエロより一般の方が儲かる
そうでもないのが最近の出版事情w
大手出版社は知らないけどオタ向きのエロ無し月刊誌とかだとゲームアンソロ並みにしょっぱかったりする
とらって個人で株は購入出来るのかな?
ですよねー
エロ単行本2万部売る事はなんとか可能でも
一般誌で同じ収入を得たかったら
単行本単価の関係で2倍の4万部売らなきゃいけない
うん、自分には無理w
一般は、有名ラノベのコミカライズでも無い限り
よほど面白い漫画が描ける人じゃないと
全然儲からないよ
一般コミックスは出しても3000部いかない事も多い
アシ代やら含めると赤字にもなる
エロ同人でピコやってる方がまだ幸せだよ
>一般コミックスは出しても3000部いかない事も多い
マジで…?
少女マンガの読みきり単行本も5000部くらいって聞いたな。
たしかりぼんだったと思うけど、出す前から初版で絶版と決まっているらしい。
500円で3000部だと、印税15万wうはw
5000部でも25万
同人誌出した方がマシだwww
マシってレベルじゃねーw
商業で単行本出せるLVならそこそこ同人で稼げるだろうからなー
商業で儲け出すにはメディアミックスとかで
アニメ化やドラマCDとか色々出したりしないと無理じゃないの?
エロ漫画家に限ったことじゃないけど
単行本の印税だけで安定してる人なんていないと思う
ジャンプの作家だって単行本が売れてる人の作品は
アニメ化やらなんやら出してるし
師走の翁の輝き娘は累計40万部って結構前に見た気がする
鬼ノ仁も累計だとそれくらいはいくだろうな
少女漫画だと今でも売れてるあさきゆめみしとか花男とかスゴスだろうな
メディアミックスで入ってくる金額なんてたかが知れてる
TVアニメ・ドラマ化は単行本の販促
単行本が売れないとどうにもならん
メディアミックスのために原作者が振り回されて
疲弊したパターンを幾つか知っているんだが・・・
人にもよるだろうが漫画家や作家なんてのは内向きの人も多いだろうし
そういう人にとってはメディア化で関わる人数が増えるのは
疲れるんだろうね
>>733 絶対にそうとは限らないだろうけどね
商業作家で同人受けする絵や話を描けるとは限らないし
自ジャンルの商業作家は壁も居れば島中も居るよ
今話してるメディアミックスの例とは違うけど
アニメ先行でそれの漫画版描いてる知り合いがいるが
アニメは結構評判良いのにコミックスの売れ行きは1万もいかないんだと
1巻は5千は越えたらしいが2巻はそれも越えるかわからんと
同人のがまだ自由に描けるし稼げるって嘆いてたわ
>738
アニメ化してもそれだけしか売れないケースがあるの?
ひええ
こういっちゃなんだけど私勝ち組だわ
アニメのコミカライズと、自分の漫画がアニメ化されるのとでは全然話が
違ってくるんじゃないかな。
法案通ったら私の人生が終わるって事まではわかった
絶対に阻止する
20代前半までならともかく30まで楽をしてきた私はもう社会では通用しない
>738
マクロスFだったら作画的に納得。
児童ポルノ法案は三年毎に更新・見なおしするようにできてるんだよ。
今年がたまたまその年なだけ。
こんど阻止してもまた三年後があるから、
最終的に廃案に持ちこまないと、いつまでもやばいままだよ。
メディアミックスって能力的に微妙な新人をあてがうケースが多いから
原作のクオリティが高いと、原作ファンのスルー率高いよね
自分のオリジナル漫画をアニメ化したのに
単行本売り上げに全く結びつかない事も有る
>メディアミックスって能力的に微妙な新人
涼宮ハルh・・・・いやなんでもない・・・・
あの人はときかけもやっていたからコネが有るのかもね
漫画売り上げスレで見た感じでは音雨露と同じくらい
売れているみたいたから(一巻あたり15〜20万)
そんだけ売ってりゃメディアミックスの漫画の部数としては上々だろう
・・・でもこんだけ売れているメディアミックスって
少数派だろうなあ
とりあえず今は商業云々のことより児ポ方が心配
10〜15万部売れてるわりには扱い悪いな
シャナは当然として、とらドラや狼と香辛料、レールガンの方が
断然売れてると思ったけど、大差ないのか・・・
って言うか、手を抜いてもそれだけ売れるなら
真剣にコミカライズ手がけてる、電撃の某氏って一体・・・
コネとかじゃなくて、まじめに締切り守れる人なんだろう
コミカライズの場合、絵の上手さよりも絶対落とさない事が最重要だから
どの仕事でも締め切り守れない人は首だからな
ジャンプは最近そうでもないね
一部エロ漫画もね
売り上げを見込める作家が一番大事って事でしょ
でも、コミカライズはアニメ放映期間中に新刊を1冊(2クールなら2冊)
出す予定で動いてるから、それを乱す人は駄目
カレイドスターのコミカライズで作家が第一回目で落としたらしい
男性向やってる女性作家ってやっぱりナンパとかセクハラとか凄いの?
変なメールとか送られてくる?
そういうのでうざいのは買い手より同業の描き手だね
なまじ立場が同じだから凄い勢いでがっついてきてうんざりする
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1189014035/ コミケット 電子申込 circle.mw part4
■オンライン申込の備考(C73実績)
・申込期限が郵送より一週間程度長い
・電子申込期限後から一週間以内もカット差し替え可能
・入力不備があるとエラーが出る
・システム利用料1000円徴収
・クレジットカード・ジャパンネットバンク・WebMoneyで決済
・Circle.msから申込期限間近の告知メールが来る
・青封筒利用は別途郵送が必要
■その他
・コミティア・COMIC1でも利用可
コミケSNS参加しる
>>752 男性向けなんて平気で書いてるエロ同人作家は
基本的に羞恥心がゼロで変態でエッチがすきなんだから
顔がよくておしゃれだったらセックスしまくってるでしょ。
><
羞恥心上地受け萌え〜
私ぶっちゃけ男の人にちやほやされるの好きだから
いつも思わせぶりにしてる。
色んなスレで彼女にしたいとか話題にされてるし
ちやほやえろえろ好きなあまり風俗もやってるし
セクハラもいたずらも多いよ
でもこれも女の特権っていうか、有名税みたいなもんだから
そんなに嫌ではないかな・・・
みたいな女ばかりだと思うなよ
むしろ外見普通でも
中身が漢というかオッサンwな方が多い気がするが<女性作家
>758
それ私の友人だった人そのものです
>>759 肝がすわってないと3日目の浮浪者みたいな人たちの異臭に耐えられません!!><
>759
たしかに。
自分はほぼ、おっさんのような気持ちで執筆してる。
表面上は
>>758みたいにキャッキャしてても
実際は肝座ったオッサンタイプが多いだろうね。
男相手の商売やってる女性は大体そう。
普段は身近な男性に「これ持てなーい」とかブリッコしてても
いざとなれば1人で危機を乗り切れるタイプじゃないと無理だから。
だから本質はサバサバしてる人が多いし、女性向けみたいに
ネチネチドロドロは少ない。
ただし損得勘定で物考えるし売上至上主義だから、
売れてるかどうかで付き合い選ぶドライな人が多いけど。
ネチネチしてるよりは淡々とした距離感のある付き合いの方が
気楽だから男性向けは楽だ。
ただし男が女よりサッパリしてるっていうのは幻想だったけどw
とかいいながら
キモオタ共に輪姦されるの想像してオナニーしてます。
キモオタ100人に精子ぶっかけられるとか
倒錯してて萌えるおwww
別にちやほやされたいわけじゃないけど
本人見てガッカリしたみたいなこと書かれるのは不愉快
ちやほやもガッカリもどーでもいいよ
臭くなきゃ
>>763 売れてるかどうかで付き合い選ぶのって表面はドライぶってても
内面は相当ドロドロしてないと出来ない行為ですよ
これだけ金銭の出入りと人気が目に見えて分かる世界の男がネチネチしてないとかありえないからw
女とは違うタイプのネチネチドロドロってだけ
男は女の容姿に容赦ねーからな
ブサイクのくせに「あのブスがさー」とか語るし
お前が言うなみたいな
そういう付き合いってどう付き合ったらいいのかよく分からんってのと
結局面倒って理由で
交流を全くしていない私が通りますよ。
それで何の不都合も無いのが男性向けかも。
交流とか原稿の邪魔なだけだし メリットよりデメリットしかないからマジどうでもいい
会場で愛想よく挨拶してはい終り
>>770 まぁあなたがそう思ってるのと同じ事を周りからも思われてるだろうからいいんじゃない?
>>768 あるあr
自分の姿を鏡で見たことがないんだろうか?
イケメンに言われるならまだしょうがないと思うけど・・・
でもイケメンはそういう事言わないんだよねw
今まで数人、誰々がブスとか誰々は可愛いみたいな品評会やらかすヲタを
見たことがあるけど、本人の容姿が悪いか、服がダサイかのどれかだった。
不思議。
「こんなに醜い日本人女性」の管理人は元モデルらしいよ
なんか定期的にこういう流れになるね
サンクリ原稿に必死になるにはまだ早い
コミケ当落までもあと1週間ほどある
ちょうど暇な時期なんでしょ
全く嗜好が合わないのに無理に交友持とうとする奴って
結局自分を褒めて欲しい、愚痴聞いて欲しいだけで
相手の話を聞いたり気を使ったり出来ない人が多いから疲れるよ
日記で自分語り激しいタイプは高確率でこれ
下手な絵送ってこられても、感想言うのもう疲れたよ
疲れそうだな
少し距離置いてみるようにしては?
>761>763
だよね。プライベートじゃ会いたくない連中を具現化したような集まり。
一般も作家も容姿からしてネチネチしている。
キモいから書店に絞ろうかなと現在思案中。
うん、距離置くと、日記で攻撃してくるんだ・・・
イベントで会うと気さくな人なのになあ・・・
全く嗜好が合わない人の日記は読んでも面白くないでしょ
見に行かなければいいじゃん
相手はそういうはっきり断らない弱さに付け込めるから無理に交友持とうと余計頑張っちゃうんだよ
自分もMIXIとかで絵・日記共に苦手な人はスルーだな・・
こういう言い方はなんだけど疲れるの目に見えてるし色々面倒そう
感じいい人とかは普通に交流するけどね
見なければ、無いのと一緒。
そんな人の日記なんか読まなくていいと思う。
距離をおいて日記も見ないで、当たり障りの無い対応をしておけば、
向こうから離れていくんじゃないか?
何か言ってる事が変な奴が多いけど・・・
作家同士の付き合いなんていらねと思えば
誰が話しかけてきても素っ気無い態度とっていれば寄ってこなくなるよ。
こっちを利用しようとゲスト原稿依頼目的で擦り寄ってくる相手なら断り続ければ相手はこなくなる。
ってかそもそも男性向けでジャンルでナンパ目的もないだろ。自意識過剰すぎ。
逆にこっちが利用価値のある大手とかに取り入るのが目的なら
それは単なる営業の仕事だから嫌な相手でも頭下げてご機嫌とりするのは当たり前の話。
いつもこのスレって男性作家と女性作家の関係性の話ばっか出てくるんだけど
男性向女性作家同士の確執や嫉妬や足のひっぱりや
ドライな利用や大手へのすりよりの話の方が重要だと思うんだけどw
ここしばらくの書き込みをみると、同業の友人には男女とも恵まれている自分が
すごい幸運な気がしてくる。
ほんとはそんな悪い人間ばっかじゃないよね?一部が目立つだけだよね?
>>763みたいな人も普段どういった関係性で
男性向け女性作家と関わっているのか知りたいね。
全部ドライな利用するかされるかだけでやってる763みたいなのって
男性向けでも女性向けでも同人ゴロとして誰からも腹の中じゃ嫌われてるのに
本人だけは気づいてないイタタなだけだったりするかもよ。
このスレって金儲けだけが目的で後は一切興味ないとかいう話ばかり出てくるのも不思議だ。
女が女を書きたくて男性向けやってる人や本気で萌えでやってる人も多いのに
100%ドライな同人ゴロが前提の会話ばかりされてるのは謎。
こっちのサイトの更新に一々日記で反応するから
つい見に行っちゃうんだよね・・・
一から十までこちらのする事を全て批判するくせに
それで仲良く出来ると何故思うんだろう
何か悪い事をして批判されるなら納得するんだけど
ブログやWEB拍手を設置してる事とか批判されても訳ワカメ
見なきゃいーじゃん
男性向で同人ゴロ叩きとかするのなんて一部のニコジャンルくらいでしょ
>786
私も前にそういう粘着さんいた。
私もどうしても気になって見ちゃってたから気持ち分かるよ。
ただ表向きは「最近見てないんでよくわかりませーん」前提でのやり取りを貫いたよ。
>786
いや、そもそも見なければ、「更新に日記で反応」も知らないで済むじゃん。
それに、仲良くしたいという気持ちが無いなら、相手の意図なんかも知る必要なし。
790の言う事が実行できるような意思の強い人間は
そもそも同人なんてやってない
女性向けのヲチスレをついつい見ちゃう壁サークルて感じか
良い噂だろうと悪い噂だろうと噂を書かれて見に行かないわけがない
サイトを持ったりmixiやSNSに手をだす人は必ず見にいくと断言してもいい
見にも行かない人なんてイチローぐらいでしょ
自分は作品展示だけだからその辺の心配とか気遣いはない・・・しかし2chだけは見てしまうw
SPA!より抜粋
「10代〜30代の女性800人が選ぶ、こんな男とだけは絶対結婚したくない!って男」 (複数回答可)
・1位:趣味が根暗、ヲタ趣味 530票
「秋葉でリュック背負って汗垂らしながらアニメとか見てる人、あの汁何!?って感じ、キモッ!!」(23歳・保育士)
「毎日帰宅後即PCって言う会社の先輩いるけど…何してるんだろう?なんか危ないし、話してもおもしろくない」(30歳・OLお局)
・2位:「彼女いない歴=年齢」の男 326票
「20代後半とかで恋愛経験がない人って人間として異常」(21歳・大学生)
「ちゃんと恋愛できない男は結婚を望むのはやめてほしい」(26歳・経理)
「いい歳して恋愛経験ない男って人間に余裕がないし、自己チューで最悪」(23歳・看護婦)
・3位:無職・定職についてない男 298票
「30過ぎてフリーターとかマジ痛すぎ」(24歳・事務)
「別にお金持ちでなくてもいいけど、収入がないのはちょっと・・・」(19歳・大学生)
・4位:女性に暴力を振るう男 279票
「DV男は人間として論外」(26歳・スチュワーデス)
「前の彼氏に暴力振るわれて殺されるかと思った。暴力絶対反対!」(18歳・大学生)
・5位:社交性がない・男友達が少ない男 221票
「社交性がなくて暗い男は一緒にいてもつまらないし結婚もしたくない」(24歳・歯科助手)
「男友達の多い男のほうが女にもモテるし、人間的に魅力的」(22歳・ピアノ講師)
・6位:ブサイク・ファッションセンスが悪い男 194票
「美人は3日で飽きる、ブスは3日で慣れる、あれ嘘だと思う。ブサイクはいつ見てもブサイク」(20歳・専門学生)
「一緒に街を歩いて恥ずかしい男は勘弁」(25歳・営業)
元々イギリス人には売ってないから関係ねー
バカだな。日本が今こんなにもロリ規制激しくなってるのは
海外のアオリ食らってるからだろ。全部影響して来るぞ
そう思うならあんたがやめたらいい
798みたいな人に限って辞めないんだよね
卑怯者
801 :
スペースNo.な-74:2008/06/04(水) 16:46:47
801
なんだ?!なんでここ荒れてるんだ!?
ヒント サンクリ10日前
ヒント:夏コミ当落判明直前
当落より配置が気になるよ
今回配置変わった?
男性向けゲームでMだった
女性島常連の自分はゲームでN配置だた
女性島配置を避ける方法って公式サイトに書いてあるんだね。知らなかった。
当方、男性向けゲームでヒ配置。
806さんと遠いのは何故だ…
アニメでLだった。
補足に「女性島に配置しないで」と書いたがまた女性島かな。
男性向けマンガでH配置
なんか、通知封書で来るまで安心できないな
>>809 アニメでJだった。男性名で申込んでるし、同アニメで取ってる男性の友人もL
だったから、女性島回避できてるかもよ?
もしかして、女性島が無くなって
完全ジャンル分けになったとか・・・
無いか
補足にはいつも配置について何も書かず、
女性島常連、男性向けゲームでHだったよ。
あれ、うちもアニメでJ
女性島常連…補足説明いつも無視される
女性名で補足あり、アニメでLだった
自分はOだった・・・
女性島常連・・・
女性島って毎回どのくらいだっけ?
H〜Oのどこかが女性島??
>>816 ここ2回はCの一部からE辺りまでって感じだったけど今回はどうかね。
前回と同じな気がするなー。
女性島配置になってから落選した事がない自分もO
ひょっとして男性向け女性作家というジャンルとして扱われてる?w
備考欄に通常配置希望して、「O」でした。
補足入れてDでした。
Oの人たちってジャンルバラバラ?なら限りなくくさいな・・・
友人のサークルは男性向けなんだけど一度も落選してない
10回に1回くらいは落選しようよ…
自分も男性向けになってから一回も落選してないや
男性向けが一番落選率高いんじゃなかったっけ?
だとしたらみんな猛者だな
男性向けマンガ補足アリでG。
このスレ見てると隣のH配置でマンガ
>>810とゲーム
>>813が混ざってるみたいだし
もしや女性島なのだろうか。。。
男性向けは女性の場合は落ちにくいみたいだよ
カップルで参加する場合は女性名義にしてるところもおおい
チケット目当ての転売屋のダミーサークルが多いだけな予感>落選率高い
転売屋の可能性が全く無いサークルから
優先的に受かってたりしてw
>825
同じく男性向けマンガ補足ありでFでした
今までずっと補足ありで男性島配置だったから油断してた…
やはり女性島なのだろうか
女性名義で補足無しでPだった
何処が女性島かわからん・・・
830 :
829:2008/06/06(金) 22:47:36
男性向け創作です。書き忘れごめん
旦那の名前使って創作エロでタ配置だった
>>828 FGH…とマンガが続いてるなら、
単にHがマンガとゲームの区切りっていう気がしてきた。
ちょっとホッとしたかも。ありがとう。
補足なしの人がOPに多いみたいだから今回はその辺が女性島…?
補足あり、ゲームでP配置でした。
…これは女性島確実かなあ…
男性向け創作、補足ありでチ。
補足してもいつも女性島配置だったのだが、もしかして脱出出来たか?
男性向け創作でN 一応捕足入れたけどはたしてどうか
今回ばらけてる気がするけど。
同じく男性向け創作、補足は無しでOだった。
男性向け原作小説でC。補足あり
男性向創作でM 捕足あり。
MNLOPが多いような…
あれ?やばいかな?
マニアックなガチエロだから女性島は勘弁して欲しい
男性向け創作、補足ありでナ
自分もマニアックな属性だから女性島は避けたい
男性向けアニメ補足有りJ
やっぱりOPあたりが女性島?
>>826 名前借りてた彼氏と別れたのでw自分で申し込むようになってから落ちなくなった
偶然かと思ってたけど女性代表の優遇なんてあるんだね
男性向け創作でOだた
自分もちょっとえげつない内容だから
微妙なところだ…
次から補足つけとこうかなぁ
男性向けアニメでOだった。補足入れたのに..嫌な予感...
それは…どうやらO確定っぽいな…w
うーん、男性向け創作は…タチツテトナ…辺り
女性島はOP濃厚で女性中堅はMの偽壁行きって事?
OP確定くさいなあ…
中堅はNMCあたりに飛ばさてるんじゃないかね
話ぶった切ってすまんが、金色のガッシュの人の稿料の安さに泣いた
請求額は知ってるけど1枚あたりの稿料も情報出てるんか?
まあガッシュなんかだと他の作品より断然コミックス売れてるだろうから
1枚あたりの稿料安くても稼いでそうなイメージなんだけどどうなんだろ
雷句氏のブログに細かく記載されてる
モノクロ1.3万
カラー1.7万
あんなに売れてる人なのに、私より安いなんて・・・
小学館の対応の酷さに泣けた
出遅れたけど私も男性向けアニメでOだた
補足どこに書けばいいかわかんなくて備考じゃなくてアンケートに女性島イラネって書いてしまったw
これは女性島O確定ということで
!?
と思ってブログ見て来た…うわあ…
昔江川達也がたるるーとで一番もらってた頃に1枚8万とかどっかで言ってたから
売れたらそれくらいなのかなと思ってたのに…
しかしあれだけ人気あっても賃上げ交渉って出来ないもんなのか?
雷句であれじゃコミックス売れない作家は本当に食ってけないよな…
本当…下手に商業やるより同人やってるのがずっと良いわ…
>>851 当時はバブル時期だから相場が今とは違うと思うよ
ましてや黄金期のWJだしな。
旦那の名前借りて男性向けアニメJだった。
女性名義の方が当選率高いなら次回から補足付きで自分の名前で申し込もうかな。
前回落ちてるし。
うーん、OPは女性島っぽいねorz
自分は補足あり・初参加・女性名義で「O」でした。
初参加なんで、情報に踊らされぎみ。
そんなに女性島って売れないの?
受かったのは嬉しいけど、噂の女性島だから
微妙にテンションが下がると言うか…。
ジャンル傾向と普段の規模によるよ
ピコならかえって売れる気がする
さすがに全く売れないってことはないよ>女性島
自分は新刊も既刊もサンクリに比べたら
コミケ男性向け女性島の方がずっと数が出るし。
サンクリと比べるのは…
ごめん、オンリーのないジャンル(属性)だから他に比較対象が無いんだ…。
OP配置が女性島がガチなら
偽壁の隣の島だし人が来ないって琴はないと思う。
5年位前かなー自分がいたころの女性島は
女性商業作家さんやゲンガーさんもいなかったし
内壁とかでひとが流れてくるわけでもないし
ホントにただの通路だったからな…
自分はガチエロ絵なので
どうしても萌え絵&少女絵の割合が高い女性島に入れられるのが嫌なんだよね。
通りすがりも萌え絵&少女絵を求めてる人が多い気がして・・・。
もちろん固定客は呼べるようにちゃんと告知するけど。
男性向けアニメ補足有りでト
毎回良い場所に配置してくれるから嬉しい…w
862 :
854:2008/06/07(土) 22:30:43
レスありがとう。
自分の実力にも左右されるだろうけど、通路状態って
訳ではないんだね。良かった。
コミ1やサンクリはピコに厳しいと聞いてて本当に厳しかったから、
女性島もそんな感じなのかと思ってしまっていたよ。
ちゃんとサイトなどで告知もして、気合の入った新刊を用意して
頑張ってみる。
質問
前回冬ミケの女性島ってどこ?
カタログ貰ったんでカットだけでも見てみたい
最近の女性島はゲンガーさんとか商業作家さんが多くて
人だかりするから萌え絵&ロリ絵&少女絵なら売れるんじゃないな
LMNOPの、入口寄りか外周寄りで女性島が設定されていそうな予感。
マイナーなジャンル特化の本を出すようになて、ここ数年女性島を回避できてる様子。
今回もホールが違うようなのでとりあえずホッとした。
人が来なかろうが落選のリスクが減るならこれからも女性名で申し込む
去年の夏みたいに場所が良くて女性島大勝利だった事もあるしね
女性名の方が当選確率上がるなら、男性主催サークルもこぞって女家族の名前を借りちゃえばいいのに。
それでその結果、東1〜3あたり全部女性島とか。
薄まっていいな〜…なんて妄想乙自分orz
今までは男性名借りる人が多かったけど今後は女性名借りるサークルが増えるのでは、と
この流れを見て思ってたところだ
ジャンルに左右されない分、3日目のスペースは取れた者勝ちだから
女性優遇の噂が広まると優遇されなくなるんじゃないかと心配w
そもそもなんで女ってだけで優先されるんだろうね 変なの
そもそもソースも無い2ch情報を信じていいのかどうかすら…。
自分は逆に男性名義にしてからいっぺんも落ちてないしなあ。
女性島で取ってる友人達がが落選知らずってことも特にないし。
>869
少ないからじゃないかな
逆に一日目は男が優先されてるかもw
ひょっとしてマイナージャンル扱いか。
…じゃあ増えたら優遇なくなるんじゃね?
>869
どんなイベントでも良いイベントというのはレディファーストなんだよ
コミケに関しては島本和彦だってそれでいいと言ってる
当選率をあげるってのはレディーファーストとはなんか違う気がするなあ。
3日目は女性が少ないせいか、重い荷物えっちらおっちら運んでたりすると
手を貸してくれる男性も多くてありがたいよね。みんな紳士だ。
紳士だけど外見は怪物…
初めて3日目参加した時98%くらい皆礼儀正しくてびっくりしたw
いっしょに来てた彼氏が熱病で倒れた時
みんな助けに来てくれたなあ
列に並んでた人までかけつけてきてくれたよ
オタクさんって性根が優しい人が多いよね
だからイジメられやすいんだと思う
879 :
スペースNo.な-74:2008/06/11(水) 12:45:59
未成年だけど『オリジナル(男性向け)』という枠に入ると周りがみんな18禁
隣りのおじさんが『萌えるねェ…』と呟いたときにはもう駄目かと(
で?
>879はバカ
>879
なんかいろいろわかってないみたいだが大丈夫か?
「男性向け=エロ」という同人観念を打破すべく一石を投じたのかもしれないw
創作少年と間違えてるんじゃ?
成年向け 表記にしたほうがいいということかw
879みたいなゆとり頭を見ると例え19才だろうが本売るの躊躇うなw
男性向け でなくて 成年向け 表記にするのは結構賛成
女性島なんてあるのか…知らなかった
初当選、男性向けアニメ、もちろん補足書きなしでOだった
冬申し込みはちゃんと補足書こう
女性島のテンプレがいつの間にかなくなってるんだな
女性島もなくなればいいのにな
>890
同意。
補足書いても無視されるのは何故なんだろう…
スタッフさんは女性島ないと困るの?
ってか補足書かないと女性島に配置されるっていうシステムがよくわからん
「女性島への配置希望」って書かないと女性島に配置されないとかなら分かるんだが
やっぱり女性島って嫌われてるんだ・・・・
昔ここに配置されて売り上げの桁が0減ったのがトラウマだったんだけど
桁が0減った?
0がひとつ減った
orz
100部→10部とか?
例えば1000部→900部、は0が一つ減ったとは言わないしね。
1000部→100部とかなんだろうか。
女性島じゃないとそんなに売上変わるものなのか?
いつも女性島配置だけど、なんか夢見ちゃうじゃないかw
男性向女性島より1日目(または2日目)で取った時の方が売れたな・・・
でもジャンル別日で取ると浮くし、周りのサークルも迷惑だろうし・・・
つか、今の女性島でそこまで売上変わるもん?
「昔」って書いてるけど、どんだけ昔なのかにもよるんじゃね。
今は女性作家って数多いし、有名作家も多いしね。
例えば1000部売れた時は、ジャンル効果があって、次は
それがなかったのかもしれん。詳細がないとなんとも言えんね。
ショタを描いてるんだけど
女性島に配置されると4割ぐらいは減る
おおきいね
去年女性島になったが400部→40部になった
自分がガチエロなんでかなり浮いてたのは自覚してる
それとなんとなくだが女性島のが感じ悪い人多くない?隣の人に挨拶した時
(相方の人の合図に)指差されたり、良くわからん自慢しまくりで色々感じ悪かったんだけど・・・
女性島は普通の島より人だかりしているように見えるんだけど
そうじゃないんだなあ
牛歩なんじゃないの?w
館全体が男だらけの所に女がこっち向いてずらっと座ってるから
ゆっくり通路歩いて顔の品定めしてたりしてw
906はコミケ3日目に参加したことないんだろうなー
顔の品定めができる状況だと思ってるんだw
勿論売ってる方も買い手の顔なんか覚えてられる状況じゃないよw
まぁ女性島じゃなくても大抵女サークルは感じ悪いから
それが集まった島なんてもうしょうがないとしか
冬は後ろも横もサークル最悪だったので今回は常識人がいいな…
>>908 えっそんな変なのばっかりなのか?
でも確かに女性向けやってた時は両サイドに恵まれた事無かったな
挨拶返して来ないとか、大手の悪口をずっと言ってたりとか、人も物もはみ出してるとか…
男女両方のサークルに人気のあるオンリーでは、両サイドが男だったが凄い丁寧だった
皆が皆そうではないと思うが、初めてなだけに心配だ
男性向けの男性客だと変なのっていうと
「困った人、迷惑な人」なんだけど
女性向けの女性客だと
「嫌な人、口が悪い人」
そういう違いがあるイメージだな
>>909 >挨拶返して来ないとか、大手の悪口をずっと言ってたりとか、人も物もはみ出してるとか…
あー昔女性向けやってる時あったわ・・・・
好きな作家さんで毎回本買ってる人だったけどそれ以来買うの辞めたわ
男性向け初参加のときは隣のサークル主は男だったが
近隣にはみだしてコピー製本・時限やられたな。
マナーの悪さに性別は関係ないよ…
タダでさえ女性島で凹んでいるところに、
そんな追い討ちかけられると、泣きたくなってくるな…(ノД`)シクシク
隣との交流は望まないから、せめてモノや人がはみ出てこない事を祈る。
何より臭いのが一番困る…
異臭が大人しいのが数少ない長所だよな>女性島
代わりに香水やファンデ臭が
臭いは困るよな……注意しづらいし注意したところで
すぐどうにかできるものでもない場合が多いし、
被害を防ぐことも難しい。
ところで普段電車に乗ってて思うんだけど
ヲタに限らず最近臭う人増えてきてない?
暑くなってきたからね
<代わりに香水やファンデ臭が
すっぴん(もしくはすっぴんに近い)の人が多いから問題ないような・・・
コミケ参加してる人は大抵モサだし
すっぴんにちかいのは汗で流れたからでしょうw
だからこそきちんと化粧していかないとと思っている
>>919 アテクシは他のオタクとは違う!一緒にしないで!!!!1!!
って思ってる人?
922 :
919:2008/06/15(日) 22:03:09
皆ととけこんでるよw
初参加の事前に2ちゃん見たら
イベントに化粧どうのこうのってあって、
皆気をつかってるんだな…自分モサいし垢抜けてないし浮くかな…
と不安になりつつもいざ会場行ったら
そうでもなくて安心したっていうww
それでもまだちゃんとしてる方じゃ?
若い子の多い女性向けジャンルの場所と日にちとかだとマニア向けな感じの子が多いし・・・・
年齢が他の日より高めだから落ち着いてる人が多いと思ったよ
ただ、一般人と比べるとモサ率は高いね
年相応な格好してない人もちらほら見かける
若いとは言えない年齢なのに10代向のブランドとか、ニーソとか
似合ってたら良いけどな
>>925 似合ってるのはいいよね
むしろ目の保養
似合ってるのとはちょっと違うけど、たまに何故あなたはオタクになる必要性があったのか問いたくなるほどのイケメンや美人がいるよね
目の保養だわ
コミケだと美人さんは優越感が味わえるらしいからね
美人は別にコミケじゃなくてもチヤホヤされるだろう
>927
友人がソレが理由でイベントに出ている
イベント出るのに同人誌で楽しめないのか、可哀相な人だな
コミケだと本当の美人は避けられる人が多いんじゃないかな…。
(恐れ多くて声掛けられない人が多い。
コミケじゃなくて街とかならで同じような美男がちやほやしてるのは見かけるけど)
コミケでちやほやされてるのは、オタクが好むの人かと…。
(背が小さい、黒髪ストレートロング、スカート生足…等)
>>927 優越感って、自分以外の人を見て自分が1番!みたいな…?
そういえばやおい好きのイケメンがちやほやされてたのは見たことあるw
イケメンが男性向け男性作家にちやほやされてるの見たことあるw
アッーーーーーーー
男性向けでの叫び声はあんvあんっv
だろJK
ひぎぃっ
出すよ?ズッズッズッ
気持ちよくなってきたんだね?ぱちゅぱちゅ
ぼくは君が相手だと何回でもできるからね。
気が狂うまでやりつづけるよ?
ぱちゅぱちゅぱちゅぱちゅん!!
出るッ!!
女性向けやってた頃はイベントに出るだけで友達がどんどん増えてたのに
男性向けでイベント出るようになったら友達が増えるどころか一人も出来ない。
女性は同ジャンルってだけで親しくなってくれるからかな。
今まで自分は社交的なんだと思ってたんだけどジャンル効果だったと思い知ったw
ジャンル効果でまず仲間意識持ってもらえて友達できそうなジャンルってない?
で、その教えてもらったジャンルとやらに移動するのかい?
男性向でジャンルという概念がもうね……
男性向の中でジャンルと言って良いほどのものは
なのは・型月・東方・マリみて(死に体)・葉鍵(かなり死に体)、位だと思うけど
これらのジャンルは既に何年も経過してて既に交友関係固定してる。
上手くなって声かけてもらうのを待つか、属性でつるんだら?
結局個人の資質だし。友達作りって。
てか、女性向けの時の友達とは今どうなの?
東方にいるけど、交流固定されてる分
合同誌が割と乱立してるので
したらばのジャンル板行って情報あつめながら
合同誌に参加するっていうのも手だと思う。
キャラ合同とか乱立してるから
友達増やしたいならいいんじゃないかな
私は製作スピードが遅すぎて
参加できない口だけど;;
>>939 同じく
男性向だとぱったりだ・・・
自分も友達欲しいよ
男性向の同姓ってなんか友達になりにくいイメージがある
お堅いというかなんというか
分かる…本当に男性向けに移動してから友達出来なくなった
女性向けだとジャンルごとに友達増えて今でも継続してるんだが…
まあやっぱりお隣だからって全く知らないジャンルの本とか
オリジナルの本貰っても反応困るのはお互い様だし…
会話の糸口がないよね
よっぽどエロツボが合うとかなら仲良くなりようがあるんだろうか…?
もう半ば諦めてるけど
自分は男性向け始めた頃にミクシやりはじめたので
その関係で男性向けの友達が増えて増えて…今じゃ挨拶まわりが大変になったよ
後は、設営・撤収時の挨拶がきっかけで仲良くなった人もいるし
そして、意外と男性向け女性作家の割合が多い
類友ってやつかな
男性向け以外のジャンルをやってたことがないので他はよくわからないんだけど、
普通に男性も女性も友人作れてるよ。
どんな場でも友人の作り方なんて大差なくね?どんどんアプローチしていけばいいじゃん。
そもそも現実世界でも友達少ない皆さんに友達ができるわけもない。
あなた自身、話していて楽しい人だと思いますか?
中身のある人間ですか?あなた達のような人とは話していても楽しくないと思うんです。
だから友達ができないんですよ。相手の方も友達になりたくないと思ってますよ。
こらこらw
女性向での繋がりは主に「ジャンル愛」
ジャンルや好きキャラの萌え話をお互いにしたいから
友達が出来やすい。
でも、男性向はあんまりそういうの無いだろ?
ただし、ゆえに女性向はジャンルの切れ目が縁の切れ目、とも
良く言われている。
男性向けってちょっと声かけたらアフタに何十人も集まるような
異様に顔広い人がいるからそういう人にアフタに誘われる程度の
つながり作ってそこで友達作るのはどうだろう。
イベント中は忙しい人も多いし挨拶だけで終っちゃいがちだし。
>ちょっと声かけたらアフタに何十人も集まるような
あるあるw
5〜6人かな?と思ってたら大宴会だったとかw
別に友達多くなくてもいいかと思っている
コミケ落ちても委託書店があるし
>>951みたいな集まりも自分ピコだから
大手にすりより目的とか思われるの嫌だし
女が女の子萌えーハァハァで
女の欲望として女を書いてるんだったら
それは女性向けじゃないのだろうか?
大手やPixivのランカーとかでも付き合いが無いとか有るよなー
作らないか、作れないかは知らんけど
女性向けに比べるとよく言えばクール
悪く言えば冷めてる(壁を作る)人が多い気がするのもあるんかね?
いろんな意味で割り切ってる人が多いのかも
サイトもばっさり同人情報メインでラクガキがときたまで
日常ネタなしとかいう作りのとこが多い気が
話変わるけどとらの倉庫が移転するって出てたから
夏の新刊店頭に出るのが遅くなったりするフラグが立った予感
ぶっちゃけ男性向けの女性は何考えてるか判らなくて深く関わるのが怖い
みんな基本的に凄く愛想いいんだけどね
自分もそう思われてるんだろうなーと思うんだけどどう接すればいいのかわかんね
顔が広くて交流が盛んな人は
誰と飲みに行ったとか記事にするほどでもなくて
日記もあっさりになりがちな感じ
ジャンル愛なんてキーワードも滅多にない分
本当に人間性とか、合う合わないが適用されると思う
男友達の紹介で友達になったりとかかな?(女同士は微妙に紹介しづらいし)
あとたまたま隣になった人が同じカプ好きの腐女子だったりして仲良くなったり
男性向で活動してるけど普通に腐女子という子が結構多いかも
女性向で人間関係で痛い目にあって男性向に来た派が多いから長く続くし楽
自分の周りは自分含めてジャンル単位で割と仲良くアフターとか行っているな
>>951さんが言うような大手さんがジャンルの人中心に集めてる感じだけど
緩くて良い付き合いですよ
女性向けでも友人はいるけど付き合いって意味でなら
男性向けのが水が合う感じかな・・・両方同時にやってます
>>958 リアルが充実してると、日記書く暇も欲求も無いんだよ
リアルで誰も話聞いてくれないとか
本当は大して親しくないとか、日記がぐだぐだ長いのはそういうのの裏返し
トモダチ0だけど2chで発散してて
自分の日記は書く事ない^^
え・・・?
2chで書く事と日記に書く事って違わない?
敵を作りたくないから、日記にはポジティブな事しか書けない。
愚痴と批判と謙遜のふりした俺SUGEEE日記って
やっぱちょっと感じ悪いもんw
ネガティブ、何かを揶揄って批判するような日記は
気持ちが内容に引きずられて疲れるから書かないようにしてる
日常なんて愚痴やネガなことしかないから日記が書けません><
日記に書くのは嘘ばっかだから1週間で飽きた
なんか幻想抱かれてそうだから
無理に壊すこともないやと思って書かない
本を見てくれればそれでいいし
ちなみにブログは別名で持ってる
世知辛い世の中だ
自分は無意味に生存報告したくて毎日書いてる…なんぞこれw
中身どーでもいー…
イメージ作りが目的の作家は旦那(相方)が一々チェックしてるらしいね
>>971 どういうこと?
作家のキャラで売ってるところとか?
イメージもキャラも作ってないけどチェックされてる。
ちょっと読者に媚びてるような文書いたら消せって言われるし
いやな事があって鬱っぽい文書いたら消せっt(ry
旦那いわくサイト見てる人間はそんなの期待してない、
お前の描くエロ絵が見たいだけだ、って言われてなんか納得した。
ゲンガーの方は作家イメージ大事にしてそうだなー。
若いファンとか多いだろうし。
期待してないのにチェックはされるんだ?
よく読め
期待してないのはROM
勝手にチェックしてるのは旦那
大手になるスレでも言われてるけどサイトに書き下ろし絵うpしても
販促にはならないんだよね
後日まとめたのをCG集(PSDファイルやサイズ大きいverとか入れて)にしたら
小銭稼ぎにはなるだろうなー程度のメリットだしね>サイトに書き下ろし絵うp
pixivでランカーになればネタ感覚で買う人も居るかも試練が
>>973 作家イメージ?wwww
セックスエロゲーの原画家がイメージ?wwwww
自意識過剰すぎたっつーのww
マジレスすると男性向けエロ作家なんて
日記やブログでどんなイタタな奴やメンヘラー発言してても全く関係ない。
作家が作り出したものにしか皆興味がない。
男性向けで人気ある鬼畜陵辱残虐系やってる作家に高尚な人間性なんて誰も求めてないだろw
ぬるいあまあまの萌え系の絵師だって人間性なんて誰もなんと思ってないっての。
作家同士の立場でも
男性向けって人間性やジャンルへの愛とか関係ない。
よくも悪くも売れてる奴が神で売れない奴はゴミ以下ってだけ。
売れてるならほっといても人が(利用しようとして)集まってくるし
売れない人はどんなに人間性よくて社交的でもピコ同士しか交流もてないのが男性向け。
数十人の飲み会とか仕切ってる奴も人間性最悪な同人ゴロみたいな奴ばっかだけど
皆利用価値あるから集まってるんだよ。
男性向けは基本的に利用価値ない奴とは一切関わらない。
一年描かなきゃ忘れられるって事を自覚しておいた方がいいよ
萌え系エロゲの原画家はエロ求められてないと思う。
飼ってる猫の写真UPしたりネイルしたとか髪切ったとか
ブログに書いてるタイプの作家は自分のイメージ作りに必死にみえるなー。
女性向けならいいんだろうけど
野郎相手にそんなんしてもな
人間誰しもチヤホヤしてもらいたいもんだよ
エロゲオタとラノベオタは語りたがりのめんどくさい性格の多いから
敵に回すと鬱陶しい(323さんの紙袋の件とか)
奴らブログに書くからね。若くて自分持ってない人は
それ読んで毒されて、一緒になって叩くし
ちょっとスレたてチャレンジしてくる
>>983 それって単に書きたいから書いてるだけでしょ。
男性向けやってるからってエロ話やオタ関連しか書かない人の方が変。
乙
おしゃれがんばってますとかブラのカップとか男性ウケ狙ってるブログ見たことあるけど、なんかもにょったな・・・
そういう記事書く人って本人かわいくない場合の方が多いし
モデル並みにかわいければ必死に媚びる必要もないしね
オタに限らず、男に媚びる女は女から嫌われるから
このスレでそういう作家が嫌われるのも仕方がないことか
ブラのカップ…
それは引く
HAPPY WATERのことだね
写メで見ると普通に可愛いな。これが幸水なの?
谷間バッチリな巨乳のビキニ姿を日記にうpしてたコミケ壁作家もいるよね。
特に海やプールに行った日記ではなく部屋で春に撮ったという画像。
そういう人はイメージ作りも売上に繋がってるからやってるんじゃない?
もちろん絵や本に魅力がないと売れないと思うけど、そこそこ可愛い人は、
イメージ作りも売上のプラスαに繋がってるのでは。
意味がないならやらないだろうし。
>>966って幸水なの?
男性向け女性作家の中では相当可愛い方なんじゃ?
その写真、東方女絵師スレでも見た気が。
1000
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。