オススメモノクロレーザー7　カラーもあるよ

オフセット本の再印刷をプリンタでやった。２４ページ本を１２部製作。
LBP3900＋DU-67で自動両面印刷。下段のは１部だけテスト印刷したもので
コミスタのラスタライズ時間が含まれている。上段のは１１部一気印刷。

http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf146114.gif

自動両面だと結構時間がかかるもんだな…

なんか情報全然出てないがFS-1300Dを買ってみようと思う
ほんとはLS-2000Dを買いたかったんだけどね

相談お願いします。

canonLBP3100を現在使用中なのですが、嫌気がさすほど線が太り…
このスレの過去ログでもざんざん言われてたのですねorz
もっとはやく見ていたらﾖｶﾀ…

・主にアナログ原稿へコピートーン背景張り込みのために使用
・たまにペーパー印刷
・たまにコピ本
・win XP
・主にフォトショから出力
・予算5万以内

上記の条件でおすすめモノクロレーザーがあったら教えて頂けたら助かります

前に使ってたLBPは線太らなかったのになぁ(´･ω･`)

マンガ描きですが
デジタル原稿の出力見本として
EPSONのLP-S1100を購入検討中なのですが
使ってる方いましたら、原稿再現度など詳しく聞かせて欲しいです。

線の太さ調整するドライバのある機器ってありますか？

ない。

CANON LBP上級機（LBP39xx）には濃度を調整するパラメータがあるが
いじっても線が太くなったり細くなったりはしない。

レーザーのフォーカス、感光体の特性、トナーの特性により
線が太ったりかすれたりする。CANONは伝統的に太く、
Xeroxは中庸からやや細く（特に1200dpi）、沖電気は細く１ピクセルがかすれる。
用紙両端でフォーカスが甘くなるレーザーよりも、LEDヘッドの方がシャープで
線が細い印象。

>349
参考になります。ありがとうございます。
ゼロックス買ってみようと思います。

ただしゼロックス系はどういうわけか
アミのグラデーションを印刷すると汚いんだな。
線や濃いトーン、淡いトーンはきれいに出るんだけどね。

質問なのですが
原稿ペン入れまでしてスキャン＞PCでトーンはり＞レーザー出力
した原稿をさらにコピー機でコピーしたらやっぱり汚いでしょうか？
コピー機だとトーンの陰が写りこんで酷いのでPCでトーンはりしたいんですが
どんなもんだろうと思ってます
試してみた人がいたら出方なんかをきかせて下さい

そんなの試してみれば良いじゃん…。
それにレーザー出力できるならコピーじゃなくて全部レーザーでいいだろ…。

>>352
レーザー直出しも、レーザー出力→コピーもやったことあるよ。
レーザー直接出力の方がもちろんきれい。
コピー時に若干劣化するから。特に線トーンとかグラデ。
（でも、気にしてるようなトーンの影とかは、もちろん無いw　）
そしてその劣化具合は、アナログ原稿をコピーしたときと同程度だ。

もし、出力プリンタと使用予定のコピー機がもう決まっているなら、
一度デジトーンお試し出力原稿を作って、結果を見てみるといいよ。
２センチ方眼くらいに、使いそうなデジタルトーンやその重ね貼りを
１種ずつ貼り込んで、出力結果を一覧にしておくと便利。
（グラデは長めの方形に0〜100％まで出力する。）
で、それをコピーしたものが自分の許容範囲かどうかも確認する、と。

だがその前に。
トーンの影はコピー機のモノクロモード設定で消せないか？
写真モードじゃなくて、文字モードや書類モードみたいな名前の
白黒２値を扱う用のモードに切り替えて試すのだ。

>>354
詳しくありがとうございます！

トーン影は写真モードのせいなのですね
線などの出方が綺麗だから使ってました
ただ、作業効率も考えてデジタルトーンに移行したいと思ってます
今までのアナログ原稿は書類モードで全部やってみます！

コピー機を安く使えるところがあるので
レーザーと併用して使えればと質問しました
ありがとうございました！

時々、レーザー買ったら、ドットや線が思ったより大きくなるってレスがあるけど、
デジタル原稿を書き出しした時に、何に比べて大きくなるって事？インクジェットプリンタで書き出ししてた頃より？

画面と比べて、じゃね？

キャラ主線だけだとわからないが、
細かなハッチングの場所が潰れたら太いし
かすれたら細いと判断できる。

質問です。
CANON　LBP3300を使っているのですが、
やたらと線が細い…というか黒の濃度が薄いです。
何と言うか、トナー切れが近い状態で印刷しているような薄い感じです。
ゴシック体全般は読めますが、明朝体全般は薄くて読みにくいです。

でもトナーが無くなっている訳ではなく、テストページを印刷すると
（若干薄いなと思うものの）本文より薄くなくちゃんと読めます。

考えられる原因は何でしょうか？
印刷濃度を濃くしてもまったく改善されず、途方に暮れています。

ちなみに小説本として使っているので、絵よりはトナーを使ってはいないと思うのですが
これも何か関係しているのでしょうか。
よろしくお願いします。

>>358
わからんが強いて挙げれば
トナーの劣化…とか
時間が経つと固まる話があった様な
何年使ったか書けば
誰かアドバイスくれるかも試練

モノクロレーザーの黒はカーボンブラックなので
もともとの物性的に固化しやすい。

>>359-360
ありがとうございます。

レーザーは2007年の10月くらいに購入したのですが、
使ったり使わなかったりです。
まだ750枚くらいしか印刷していないのですが、やはり劣化が原因なんでしょうか…。

FAX壊れた機会に兄貴のMFC8660DN購入検討してます
ＰＣから直接送受信できるのが欲しかったので

既に持ってる5270DNと性能同じなら下取り出したいけど
実際使ってる人いたら使用感伺いたいです

ちなみに自分は
漫画ペラ本８０部以下で年５回ほど

>345は、結局FS-1300Dを買ったのかな。
自分も購入検討してるのですごく気になる。

普段使ってる紙がクリームキンマリ70kgのY目、
印刷枚数は1年で15000枚ぐらい（小説のみ）なので、
・とにかく詰まりにくい
・ランニングコストが低い
の2点をクリアしているもの、という条件で探してる。
ドラム寿命ごとにプリンタを使い捨てるのも、なんかつらいしなぁ……

そういやリサイクルトナーのデメリットはよく聞くけど、
リサイクルドラムについてはあまり聞かないな。

ランニングコストを下げるなら、兄貴買ってドラムをリサイクルって手もある？

ブラザの５２５０でＢ５キンマリ２００枚両面やって少ししてまたやったら
紙が丸まるわ詰まるのなんの印刷できない。
１日たってもだめ
ただ大雨だったのでそれで調子悪いんだろうな
自動両面は普通にできたからＡ４のみだったらブラザは条件クリア

>365
乙
ちなみにT目？

初めてのレーザーとしてブラザの2140を買うつもりでいたんですが、
対応トナーで刷れる枚数を見て2140は避けるべきかなと思いました。
今月5340Dが出ると知ってそれを待っています。

用途としては二値600dpiの漫画で８Ｐ〜１２Ｐ程度の折本を１００部未満作る程度、
ベタもトーンも少ない、とにかく薄い画面作りになるように気をつけています。
それを今までずっと観音のインクジェットのモノクロモードで刷っていたんですが
微妙に滲むのに加えて結局インク代がかなり嵩んだので…

ログを見てみたところ、自動両面機能についてはフォトショップからの印刷だと
使えない（？）から、搭載されていても結局意味は無いと考えるべきですか？
一度表を刷ってから、手差しで一枚一枚裏を刷るイメージで考えているんですが…
フォトショップから直接印刷してコピー本を作る場合は基本こうするしかないという事でしょうか。

Photoshopは画像編集ツールであってページもの作成ツールではないので
仕方がない。解決法としては、

・PDFで出力し、フリーウェアのPDF編集ツールで複数のPDFをページにまとめる
・InDesignやIllustrator(CS4以降）にPSDを貼り付けてページ編集
　貼り付けて印刷するだけなら安価なCorelDRAWやCANVASでも問題ない
　InDesignだと簡易面付けもできる

ttp://www.flipflops.jp/archives/tag/photoshop
連番ファイルをまとめて印刷するフォトショップのスクリプト
これじゃダメなのかな？

自分も5340Dを購入検討中だけど、冊子印刷機能ついてんのかな。
この有無によっては5250だ。

>>358
もうみてるかわからないけど一応
トナーをふってみた？
説明書か何かにトナーをセットする時にふってくださいとあるから、その方法でふってみて

>>371
キヤノンのサイトにトナーを振ってくださいと書いてあったので
振ってみましたが、やはり印字は変わりません。

現在、大量に印刷（100枚くらい）したら大分読めるようにはなりましたが、
印刷濃度最大で「大分読める」レベルです。
小塚明朝だと読めますが、MS明朝は少しあやしいレベル。

もしかしたらトナーの劣化が激しいのかもしれません。
思い切ってトナーを買い換えることも視野にいれてみます。ありがとうございました。

購入が07年１１月なら、トナーは劣化して当然
１年以上かかって、７５０枚しか印字しないなら
レーザープリンタ買う必要はなかったんじゃないの

何枚くらい印刷するなら買う資格があるのかしら

別に資格がどうとは言ってなくねw

一年でそう簡単に劣化する？
年二回だけ印刷とかならわかるけど、時々刷ってればなんとかならないかな。

>>373
むしろあんまり刷らないからモノクロレーザーがいいんじゃないの
少なくともインクジェットより

俺なんか去年の秋にレーザー買って
まだ2枚しか印刷してないぜ

CANON LBP3900　：　買って１年３ヶ月　1003枚　イニシャルトナーのまま（残量は表示されない）
NEC 8400N ：　買って５ヶ月　256枚　イニシャルトナー90%残
Xerox C2250　：　買って８ヶ月　78枚　イニシャルトナー100%残

インクジェットの方は
HP B9180　：　買って１年３ヶ月　84枚　インク１回総入れ替え２万円orz
HP K5400dn ：　買って１年２ヶ月　1111枚 黒は３個目、黄色は２個目、他は初期インク残量僅少
HP 3210a　：　買って１年２ヶ月　200枚ぐらい？詰め替えで結構インクは注ぎ足してる

こんなもんだな。K5400dnはペーパーとコピー本を、LBP3900はコピー本を印刷したから
やや枚数が多い。B9180は表紙見本印刷とポスター程度しか使わないのでヘッドが詰まりまくりｗ
C2250はコピー本表紙の一部に使ったぐらい。8400Nは見本誌本文と事務用でPostScriptと
1200dpiモードを使いたかったからなんだが、あまり意味はなかった。一番カネがかかるのが
B9180で、目を見張るほどきれいだけど取り扱いが極めて困難。カラーレーザーの方が
まだまし（出力は汚いけどね）。

6台もプリンター持ってるのかよ
スゲーな

うちはエプ尊PM-A870を表紙に、兄貴HL−5270DNを本文に使ってる
どっちも買ってから三年くらい使っていると思う
大体1000冊くらいプリンター本作ってるけどどっちも劣化はしていない
兄貴は一回トナーカートリッジ交換したけど、二個目のやつをTN-37Jにしたら今でも保ってる

ご意見伺えれば助かります。

モノクロレーザープリンタの購入を検討しています。
実売価格2万円以内であればかなり嬉しいですが
一応3万円までは何とか、と考えています。

用途としては、主にコピー誌の原稿用の出力です。
優先順位は
1.線が太らず印刷が綺麗（細めの線の漫画描きです）
2.本体がコンパクト
3.価格が3万円以内

です。
一回当たりの印刷枚数は大したことないので
印刷速度は遅くても構いません。
夜間は使わない様配慮するので余程でないかぎり
騒音も我慢できます。

以上の希望で、おすすめがありましたら是非
宜しくお願いします。

HL-2140でいいんじゃね？安いし。

>>381
コピー誌用ならいっそ自動両面いける機種買っちまった方がいくね？HL−5270とか
一応三万以内だし、面付け無しで一部ずつ出力できるから楽だぞ

>>383
原稿出力って書いてあるよ

>>384
「『主に』コピー誌」の原稿出力だろ？
依頼主の予算内で、もうちょっと便利な事が出来る機種があったから薦めた

HL−5270は自動両面印刷できるけど、そのときはA4しかできないってことに注意な。

>>381です。
ありがとうございます。
両面印刷、私の場合あまり使わないかなと思うのですが
ペーパーの作成時に使えそうかな？と思うと興味出て来ました。
よく考えてみて
差額分だけちゃんと機能をいかせそうであればHL-5270、
そこまで使わなそうであればHL-2140を
検討しようと思います。
急がないので、新機種のことも頭にいれて
とりあえずメーカーは兄弟に決めました。

ありがとうございました。助かりました。

>>383はコピー誌の原稿を作ってコピーに行くくらいならいっそコピー誌の本文を刷れる機種行っちゃえって感じじゃね？
ただ>>386の言うように、A4までしかできないからB5コピー誌を作るのなら版下出力用になっちゃうんだろうね
それなら自動両面は必要ないし
と整理してみたが>>381はちゃんとそのへん自力で整理できてそうだった　が誰かの参考になるかもしれんから投下しておいてみる

兄弟の廉価機は観音以上に線が太るぞ〜
LBP-1110SEとHL-2040を見比べてげんなりした俺が通りますよ
俺の買った個体がハズレだったのかの試練が

兄弟のHL-2170ｗ買ったが
ベタとかの塗りつぶしが濃淡の縞々になるよ

兄弟はそろそろ新型でるんだよね？
買うの控えて待ってるんだけどいつ発売かなあ…
月800〜1000枚刷るからもうコスト的にもインクジェットじゃダメだ
もっと早く気付くべきだった

インク代と時間がもったいないな

ただインクジェットやってたんなら
何でも奇麗に見えるだろうから
新型が出て型落ちしたやつを安く狙ってもいいんでない

高温多湿の地域に住んでるからイマイチレーザーに踏み切れない。
紙を密封して乾燥剤入れておけば大丈夫だろうか。

HL-5340Dポチってしまった。
届くのが楽しみだぜ。

Canon LBP840で質問させて下さい
主線がかすれるのと汚れ（反転された様な汚れがうっすら）
がつく症状で困ってます
ユーザガイドに沿ってトナーを振って均等にしたり
クリーニング（出力した黒い矢印を使う方法）したり
付属のブラシで回転ローラーをはらったりしても改善しません
ベタの部分は均一に黒く出力されるので
何故主線だけがかすれるのかもわかりません

>>395
いろいろな原因が考えられるが、例えば
半導体レーザーの出力がオーバーパワーもしくは応答性が悪い
帯電ワイヤーの劣化、ドラムの劣化などなど。

対策）EPカートリッジを交換しても直らなければ買い換え

兄弟のHL-5280DW買って後悔
スジみたいなのはいりまくり、トーン部分ムラだらけ、使い物になりませんでした
グレースケールをきれいに印刷できるレーザーを教えてください
トーン多目なのでできるだけムラが少ないやつを

>>397
修理してもらったの？

>397
どう考えても初期不良。交換してもらえ。

397です
文字はなんとも無い感じなんですがやっぱ初期不良？
買って１ヶ月とたっていないんですが

兄弟に相談もせずにいきなり買い換えって、よほど金持ちなのか。

397です
いろいろ見たんですがごまかし方教えてもらっただけで根本的な解決になっていないとか
兄弟はグレースケール駄目見たいな書き込みとか情報あったんで
とりあえず明日電話でもして見ます
期待はしてないですけど

>>402
お前のより型が古いの使ってるが
普通にグレースケール綺麗に出てるぞ

つか、サポートに連絡もしないで
期待してないとかネガキャンしてんなよ

グレスケのまま出力したらそりゃオフセットみたいに綺麗には印刷できないと思うが…ちゃんと写真屋等で網点化した？

あと寒い時期はプリンタ自体が結露してうまく印刷されない事がある

まさかレーザーでグレースケールが
オフ印刷のようにできると思ってた
ってオチじゃ…

高級レーザーならかなりのところまでオフセに近い
ただグラデーションに段差ができたりできなかったり
するのはメーカーやモデル毎に傾向は異なる

>>402
とりあえずレーザプリンタの仕組みや
原稿の出力の仕方から勉強汁
グレスケのままじゃ綺麗に出力できないのは基本中の基本

グレスケのままきれいに出せるかどうかは
コマンドインタプリタの仕様で決まる。
LIPSはディザしか選べないから、グレスケのままで出すと汚い。

最近のPostScriptプリンタはHalftone Typeが1じゃないので
setscreenオペレータで単純に線数を決めることができないが、
sethalftoneオペレータでドットの形状やアングル等、柔軟に設定できる。

BR-SCRIPTは互換だから、そのあたりがどうかわからんけどな。

402です
今日友達のプリンタ（HL-5240）と比べましたが明らかに違いました
初期不良みたいです
ためしにグレースケールで黒100％で画面いっぱいに塗った物を出してみたら
5ｍｍ幅ぐらいではっきりとした濃淡できてます・・・・・

>>409
電話すれば対応してくれるんじゃないかな。
自分はドラムに傷？　黒い点がいくつか出て
ヘルプ見ながらあれこれやった後でサポートへ電話した。
新品のドラムと取り替えてくれたよ。

兄弟で補償期間内に紙づまり起こして、
自分じゃどうにもできない位置だったので修理頼んだけど
代替機貸してくれる親切ぶりだったよ。
とにかく電話してみれ。

このスレ的に関係あるのかないのかわからんがこんなキャンペーンやってるよ
ttp://www.brother.co.jp/special/justio/campaign/toner/index.htm

新型買って到着待ちだけど>>412の対象機種じゃなかった

兄弟の無線LAN装備してるのって何か良い事ある？
あるのとないのでどっち買おうか迷ってるのだ。

何か良い事と言われても
ＰＣのそばに置かなくても使えることくらいしか良いことないよ
ＰＣ周りに置き場が確保できないとか
接続ポートに空きがない（あるいはケーブルの抜き差しが面倒）とかなら重宝する
あと印刷中音がうるさいので遠くに追いやっておけるのも良い

複数台のPCを使ってるなら便利なこともあるかも
でもまあバックアップ兼ねてデータは全機で同期取るだろうしあまり意味ないか…

兄貴の5XXXシリーズは今度から下位モデルも両面対応か

B5の自動両面にもぜひ対応してほしいな…

409です
サポートに電話してサンプルも送りましたが仕様とのことでした
結局のところ根本的な解決にはならず、ごまかし方を教えてもらっただけ
こんなクソ製品を使い続けるのは苦痛なのでさっさと処分して他の製品を買います
サポートは悪くなかったんですけどね

友達と同じデータを印刷したんだよね？
それで友達のプリンターは綺麗に出てたんなら
その機種を買えばいいんじゃないかな

さすがに同じ兄弟じゃ買う気になれないんじゃない。また外れかもしれないし。

397からのレスを見てると、兄弟乙と思えてしまう。

兄貴新モデル、小冊子印刷の記載がないのが気になる。
この機能がないと買い替えられない。

5250DNか、5340Dで迷ってます(ネットワークは必要ないです)。

値段が安くソフトもこなれていてトナーも多い5250か。
背面給紙ができて、若干速い5340か。
新製品は微妙に心配な気もするんですが・・・・

>>409が前にも言ってた「ごまかし方」って一体なんなんだか気になるが、
そこまで画質にこだわるならレーザープリンタ自体買わない方がいいんじゃないか？
ちゃんと印刷所に出したりネットプリント使った方がストレス溜まらないでしょ。

定価10〜15万円以上のモノクロレーザー買えば
さほどの不満はないよ。

>>423
手入力でページ設定するのはダメなの？
面付けページ一覧作っておけば、コピペするだけだけど。

>423
5250以降現行機種にはデフォでついてるよ
メーカー問い合わせ済み
しかし5340買ったけど小冊子も自動両面もならん
自分のやり方のなにかが悪いんだろうな

>427
イベント朝とかでテンパってる時にはコピペすらミスるんだ…。
というか、そういうマメな事出来ないから欲しい機能なんです。

>428
情報ありがとう。

自動両面・小冊子はA４限定機能だが
他の用紙使ってるって事はないかい？

コミスタで原稿を作ることになりトーンなどの仕上がりを確認するためにモノクロレーザーの購入を
検討してるんですがブラザーのＨＬ−2140やDCP-165Ｃくらいのものでも大丈夫でしょうか？

大丈夫ですよ！

>>431
そうですか、安心しました。どちらかに決めることにします
ありがとうございましたm(_ _)m

大丈夫ですか！？

DCP-165Ｃはレーザーじゃねーぞ！
インクジェットや

兄貴HL-5340Dをお持ちの方に質問です。
コミスタで２値化したグラデーション（70Lくらいの細かさ）
濃度40％→０％ぐらいのものを印刷した場合、グラデは
綺麗に印刷されるでしょうか。

確認の質問なんですが、
カラーページはインクジェットが良くて
本文というかモノクロ部分はレーザープリンタが画質がいいんですよね？
今、インジェットの複合機を持ってるので
モノクロのみのレーザープリンタを買うか
複合機なカラーのレーザープリンタを買うか迷っています。

あと
最近トーン代わりに灰色をぼかしたりとかしてるんですが
そこのところはレーザープリンタでもきれいに印刷出来るのでしょうか？

一度出力したのを確認してから買うのがいいよ

>436
白黒レーザーでの灰色の出力は
印刷したいファイルがグレースケールの場合
機械自体が同じでも設定とかドライバとかで色々変わるので試してみろとしか
怖かったら出力用のモノクロページはソフトで白黒二値化した方がいいかと

>>436
大きい家電量販店行けば各機種の出力見本が用意されてることが多い。
モノクロレーザーだったら階調のある画像とか網点とか、ある程度の参考になるようなのがあるんじゃないかな。

どうもありがとうございます。
まずは出力見本を見てみます。

>>436
カラーレーザーはXerox DocuPrint C2250しか持ってないので
すべてにあてはまるかどうかはわからないが、

・灰色のボカシは割とキレイに出る（グレーインクがないタイプのインクジェットでは
　環境光によるグレーの色味の変化（メタメリズム）が出るが、カラーレーザーの
　グレーはブラックトナーによるものなので、メタメリズムが出にくい）。
・モノクロ本文は苦手（ブラックトナーのワックスが多いため
　モノクロレーザーほどの漆黒にならない〜オフセ印刷のプロセスブラック的ではある）
　※これはC2250についてのみ。ゼロックスのレーザーは２値画像のグラデーションが
　苦手で、特にC2250は絶望的に酷いと言える。600dpiの１ピクセル線もかすれて出ない）。

CANON LBP5100もあるが（自分用ではない）、白黒２値についてはCANONの方が
マシっぽい。カラーはC2250の圧勝だけどね。ちなみにPostScriptソフトウェアキット
を大枚はたいて買っても、画質はむしろ低下する（高品位スクリーンが無効化されるため）。

とりあえず
インクジェットの方がカラーはきれいでOKですか？

>441
グレースケールのデータ自体をコンビニコピーで出力したら
灰色部分や黒い線画がインクジェットよりかなり黒く印刷されましたが
これがレーザープリンタの漆黒というものというような考えでOKですか？

自分で試せよ

一口にコンビニのコピー機つっても
機種・劣化具合が店によってまちまちなんだから
答えられるワケがない。

>>442
>灰色部分や黒い線画がインクジェットよりかなり黒く印刷されました
これはカラーの話？モノクロ？
カラーは判らんがモノクロなら
ただ単に黒くつぶれただけでは
グレスケのままプリンタに丸投げするのは
モワレようが何だろうが構わないと言っている様なもの

モノクロなら普通はにじむインクジェットより
レーザプリンタの線の方が細くシャープな線になる
しかし劣化したレーザプリンタやコピー機だと
線が薄くなったりベタの中が薄くなったりする事も珍しくない
ましてインクジェットよりレーザの線が太るなんてありえないんだが

>>445
たぶんカラーだと思います。

とにかく次の本ができたらレーザープリンタの印刷見本見に行きます。
そうもすいませんでした。

>>446
「そうもすいませんでした」に不覚にも萌えたw

いろいろわからない事多いと思うけど頑張れー

ブラザーのHL-40XXシリーズ持ってる人いない？
ブラザーのカラーってどうなんだろう

中古の富士通XL-5900Gを格安で譲ってもらった。
インクジェットプリンタしか使ったことがなかったから印刷が綺麗でびっくりしたよ。
コピー本作るのがすげー楽しみになってきた。
起動させた時の音がうるせーから夜困るけどw

>>449
おぅ、奇遇だな。XL-5900Gなら俺のウチに３台あるぜ。
システム納入品だけどな。

手差しユニットをMPトレイに装着するとダサくなるのが
唯一の欠点かな。手差しユニット内蔵であのデザインなら
カッコイイのにねぇ。

省スペースタイプが当たり前になってきて
最近上から下へまっすぐ紙が降りてくるタイプのプリンターが少ないね
紙詰まりが少なくて好きだったんだけどなぁーあれ。

両面印刷したくて5340注文したぜ！
さて5040が邪魔になる訳だが

まだ兄貴レザーの魅力を知らない友人にあげるとか

印刷枚数的には2140で足りるんだが、手差しトレイの使いが手がすこぶる悪そうなので5340と悩んでいる。
これだけのために7000円足す価値ありそう？

兄貴レザーって凄く嫌だな

むしろ萌えますが<兄貴レザー

小説本作る目的で兄貴購入しようと思うんだが、
5340と5350で迷ってる。
小説だったら5340のメモリ（16MB）でも充分かな？

5340と5350の違いって、メモリの他にはあとはインターフェースくらいなのかな。

メモリは必要なら増設できる機種だし、やっぱりLAN対応かそうでないかがポイントだろうね。
複数で使うとか、設置スペースがないからLANで延長して遠くに設置するなら5350DNだろうね

>>454
5340D使ってますが、両面印刷が必要なら5340の方がいいのでは?
2140は両面対応してないはずだし。

5340のマルチトレイはコピー用紙を50枚位までセットできるし、意外と便利ですよ。

>>457
メモリはよほど重いデータを送らない限り問題にならないと思います。
仮に、そういうデータを送ったとしてもPCの方で待機するので、
プリント速度が多少遅くなっても、プリンタがハングアップするわけではないし。
ただ、ネットワークが必要なら5350DNしか選択肢はないと思います。

>>459
使用者の声ありがとう。両面がありましたか。マルチトレイが便利とのことなので2140は候補から除外します。
B5の両面もほしかったけどこの価格では酷ですね。手動で対応します。
となるとLAN対応5350DN。5340Dに+3000円くらい。一度買うと結構長持ちしそうなのでよく考えます。
ブラザーはWindows7のドライバは提供してくれるのだろうか。

>>458-459
ありがとうございます。
ネットワークは必要なく、設置スペースも充分だったので5340Dにしようと思います。

5340D届いたー
5040より重さもかなり軽くなってるな

当方MacOSX ver10.5.6　intel iMac使用
今日MultiWriter8400Nが届いたんですが、どうにもプリントがうまくいきません。
テキストのみのデータや、72dpiの軽めの画像なら問題なくプリントアウトするのですが、600dpiはおろか300dpiでも「デンゲンヲキリ／イリシテクダサイ（116-324）」というエラーがでて止まってしまいます。
LANでもUSBでも再現、ドライバも入れ直しても駄目でした。
調べると本体基盤の故障の時にこのエラーがでるらしいんですが、テキストデータや軽めのデータは大丈夫な事からドライバまわりの問題かもと考えています。

明日友達からWINDOWSを借りてきて再度動作チェックする予定ですが
MultiWriter8200〜8500もしくはDocuPrint 3050を10.5で使用している方おられませんか？

メモリはどれだけ積み増ししましたか？

>>464
メモリー増設はしておりません。素の64MBです。

さきほど友人からWINノート機を借りてきてプリントしてみたところ、B4/1200dpiでも問題なく印刷できて、嬉しいやら悲しいやら。

ただXEROXのサイトにある3050の仕様欄にMacOSXプリンタードライバーによる印刷では256MB以上のメモリー増設が必要とありましたので、Macでプリントアウトするにはメモリー増設が必須のようですね。

メモリー増設して再チャレンジしてみます。お騒がせしました。

おまえさん64MBでB4/1200dpiの絵描いてたのか…
そっちの方に関心してしまった

さおだけ屋のフレーズで
「10年前のスペックです」と流れた

プリンタのメモリだと思って読んでた＜64M

同じく。なんで64MBも積んでいるのに1200dpi印刷できないんだろうと思ってた

パソのメモリだったのか！

あ〜すみません。メモリーとはプリンターのメモリの事です。
パソコン本体は3GBのメモリをあててます。
その後MultiWriter8400Nに512MBのメモリーを増設しましたところ
ちゃんとプリントアウトするようになりました。
ただPhotoShopからのプリントアウトなどで、何故か1枚吐き出すのが
10〜20秒間隔になったりすることがあります。
PDFで保存してプレビューからプリントアウトすると問題は改善されましたが、ドライバーまわりの問題からなのかMacでこのシリーズを使うのはちょっと注意が必要だと思います。

UNIX系OS＆CUPSベースで使う場合はCANON/LIPSにしとくのがいいよ。
NPDLやESC/Pageも古くからUNIXサポートはあるが、絶対ユーザー数が違うから。

超都市合わせのコピ本をレーザーで刷るのに
安く上げようとしてリサイクルトナーを使ったら
印刷のかすれが酷くてとても売り物にできない物になってしまいました。
やっぱりリサイクルトナーにしたのが原因でしょうか。

プリンタはOKIのマイクロライン22Lです。
PCはIntelMac OS 10.5.6。

こういう場合、ドラムから交換した方がいいんでしょうか。

やっぱりリサイクルトナーにしたのが原因です。

教訓）安物買いの銭失い、安いのには理由がある

リサイクルトナーはもともと
企業向けに安くトナーをっていうのが発端なわけで
基本、文章印刷向けだからねえ
文章が読めればいいだけでイラストだとかグラフィック向けではない

文章でもリサイクルトナーだと文字がかすれているのが判るので
（でも文字だとよほどよく見ないとわからない。純正と比べると線が太ってるとわかる程度）
グラフィックは無理なんじゃないですかね　コピー機のリサイクルトナーでもベタでないよ

リサイクルトナーは業者により
トナーの量も品質もピンキリすぎて…
オクで落とす場合賭けだね

2台あるなら
日常使うプリントと自分確認用にリサイクルトナー
コピ本、版下には純正トナー
と使い分ければ良い

２台を１台にして、浮いた金で純正トナーを買っても同じだと思う…

古くなりゃ劣化するしな

トラブったときに保証が効かなくなったりするから
保証期間がまだ残ってるうちは、リサイクルに手を出す気にはなれんな。
保証期間が終わって、最後まで使い倒すぜっていう機体でならアリかもしんない。

漫画描きで少部数コピー本の時用に兄弟の5350か5340を買おうと思ってます
印字率5％でランニングコスト2円（ドラム込み）らしいんですが、
漫画原稿の印字率を調べたりする方法ってあるんでしょうか？

一枚あたり10円切るようなら本文も刷ってしまおうかと思ってるものの、
あまりにもコストがかかるようなら、出力だけしてコピーしようかなあと……

参考にはならないかもしれないが…

HP OfficeJet Pro 8000というインクジェットプリンタがある。
自動両面印刷で不具合があるので同人には使えないプリンタだ。
１ジョブ毎に消費した各色インク量を表示させることができる。

HP940XLインクに何ml入ってるのか今回は公表されないのだが、
前モデルのHP88インクでは58ml入って、印刷可能枚数は同じ2200枚
ということになっている（印字率5%）。

さて、OfficeJet Pro 8000で自分の同人原稿をA4普通紙に4ページ印刷してみた。
A5サイズの原稿でトンボの内側まで、600dpi、コミスタ４、トーン貼りまくり、描き込みまくり
だがベタは少ない。全く同じ原稿を３回出力すると、毎回黒だけ0.29〜0.31ml消費する。
平均0.3mlとして、58mlでは773ページ印刷できることになる。
公称2200枚の約1/3だ。以前のHP88インクモデルではプリンタ出力本を
作ったことがあり、その時のインク消費量は、これとほぼ合致する。

NEC Multiwriter 8400Nで同様の原稿を印刷した場合、200ページほど刷って
公称6000枚の標準容量トナーが10%減った。つまり１本の標準トナーで2000ページ
印刷できることになる。これも公称の1/3だ。原稿にどれだけベタとトーンがあるかは
個人差があるわけだが、俺の原稿ではインクジェット・レーザーに関係なく1/3と言える。

兄弟レーザーでも同様と考えると、印字率5%、コスト2円の場合、
俺のマンガ原稿では6円になるだろう。B5サイズ原稿だとやや領域が広がるから
7〜8円ぐらいかもしれない。

>482
漫画だとランニングコストはレーザーの方が高くつく
スカスカな絵でも1枚10円以上になる

あと電気代もバカにならない。それを入れると
コンビニの方が割安

徹夜明けにスッピンでコンビニに行く苦行を考えると、価値あるはあるけどね。
兄貴は小冊子印刷が便利だけど、A5本限定だし
トナーの事を考えると字書き向きかなのかも。

マンガの場合、グラデーショントーンに段差が出るかどうかが大問題。
線が細る・太るは慣れるとそれを見越したデータにするので案外気にならないが、
グラデトーンは工夫のしようがないから、段差が出たらどうしようもない。
あとベタの面積が広い時に中心部分が白っぽくなるムラ。これもどうしようもない。

トーンを貼らず、ベタが少なく白っぽい作風だったら、なんだっていいだろうけど。

>>483
海外サイトでHP940XL
黒が49ml、カラーが16mlとなっていました。

>>487
量が減ってるね
インク使用量も減らしたのか
それとも計測方法を変えたのか。

初めてプリンターを購入しようと思ってこのスレを覗いてるんですが
一体どんなプリンターを購入したら良いのかが解りません
白黒コピーで両面印刷が出来、長く使えて綺麗なプリンターって
どこのがあるんでしょうか？

専門板へも行かない・ログも読まないとか死ねよ

専門板行って、ログも読んでもわかりませんでした
490の言った通りにします、すみませんでした。さようなら。

>>489
ブラザーの5340D。
自分も初めて買ったんですが、速度は速いしプリント綺麗だし。
テキスト主体で使ってますが、今のところ不満はありません。

> 白黒コピーで
じゃあ必要なのはプリンターじゃなくてコピー機だよな？
両面印刷のコピー機って業務用しかないとオモ。
ゼロックスのリースでも探してみたら？

富士ゼロのレーザープリンタに専用ドキュメントスキャナを
組み合わせると、複合機にステップアップできるよ。
最初から富士ゼロの複合機を買ってもいいけど、
なぜか複合機のプリント解像度は600dpiに限定されてしまう。
保守料も高い。プリンタ＋専用スキャナで「なんちゃって複合機」
にした場合は1200dpiまでイケるし保守料が安い。

カラーレーザーで白黒２値原稿はきれいに出ない。
モノクロレーザーを買うべき。でも富士ゼロのモノクロ機は
グラデがきれいに出ないからなぁ。

>>489
だからどんなデータを解像度いくらで
年に何枚出したいのかちゃんと書きやがれｳﾞｫｹ
ついでに予算も

5340いいな。背面排紙なら紙詰まりも少なそうでイイ
と思ったら背面排紙は普通紙１枚ってどういうこと？
１枚ずつしか排紙できないのか……？

>>496
5340使ってますが、背面排紙したら,そこにためるなって書いてあります。
紙詰まりの原因になるからと。

用紙はある程度の枚数をセットできるので(多目的トレイ)、
プリンタのそばに控えてて、排出されたら次々にどかしていってたらいいのではないでしょうか?

ちなみに、葉書や封筒を背面排出したけど、葉書はカールするし、封筒にはシワがよるので、
あまり使ってません。

今までコピー用紙で3000枚位印刷してきましたが、
一度も紙詰まりは経験無いです。

兄貴の2170持ってる人いる？
2140は印刷時ズレるという報告があったけど
2170はどうなんだろうか？

>>497
レスありがとう。
一度も紙詰まりがないっていうのは、背面で普通紙を排出したときの場合ですか？
普通に前面でってことかな。



「両面印刷」機能がついてるレーザープリンターと普通のってどの程度
違いがあるんだろう。
両面印刷機能のない5040使ってたんで、片面印刷してから静電気と
反りをとるのに、二日くらい上に重しをして放置して両面印刷してたんだけど
（そうじゃないと静電気で紙詰まりが起きるから）、
「両面機能」がついているプリンターはそんなことしなくても
紙詰まりが起きないようにできてるんだろうか？

>>499
紙詰まりがないというのは、普通の前面排紙の場合です。

両面印刷の場合は、表を印刷すると一度途中まで紙が排出されてきて、
直ぐにまた引き込んで裏を印刷するという形です。
一枚ずつ表裏、表裏・・・と印刷していくので紙詰まりはないです。
スピードは若干遅く感じますが、放っておけばいいので、あまり気になりません。

>>500
丁寧にありがとう！
よさそうですね。5040壊れたし、ちょっとぽちってきます。

【社会】 「早く歩かないと、警報が鳴る廊下」「オフィスにも会議室にもイスがなく、立って仕事」…キヤノン電子のオフィスに驚き★２
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242721549/

IPSio SP 4000が激安だから買おうかと思ってるんだけど、
使ってる方いますか？
漫画絵出力とかコピ本にどうかな

可能なら出力したいデータを持ってメーカーのショールームに行って出力するのがよろし
自分もそうやって結局はCanon Satera LBP9100C にした
メインはモノクロなんだが
エプソン・ゼロックス・ブラザーその他いろいろ試した結果Canon以外は使い物にならなかった
店頭においてあるサンプルはあまり信用しないこと
あれはメーカーが一番きれいに出せるデータを作って出力したものだから

御手洗いには腹が立つが、確かにCANON以外のレーザーは
同人誌のモノクロ原稿においては使い物にならん
同人以外の用途だったらそれぞれに良さがある。
白黒２値高解像度データってのは特殊用途だから、
不向きであったからといって商品価値が低いというわけではないしね。

カラーはCANONよりゼロックスの方が良いと思うけどね。
最新機種はCMYKの版ズレがほとんどないし（自動補正される）。
それにLBP9100Cはランニングコスト高杉。

モノクロ原稿を兄弟のレーザーで出力してるけど別に不都合ないけどなあ……
Canonじゃないと付いてない機能があるとか？

エプは高機種でもグラデが駄目駄目だからなぁ
なんであんな汚いんだろう
つーか、エプ機使う会社ってあんまないのもあるけど
大体、会社関係だとキャノンかゼロックス
どっちも高い機種は綺麗だ
安い家庭用だとどれもかわらんけど比較的ブラザーは綺麗

６０線〜７０線ぐらいのグラデトーンが滑らかに出るかどうかは
同人にとって死活問題。

>>506
兄弟と観音で同じデータを出して見比べてみれ
明らかに画質が違う

たとえばコミスタ600dpiのデータで、HL-53x0とLBP3300なら、後者の方がいいって事？

そのクラスだと微妙。
安物は所詮安物に過ぎない。
レーザー光学系に金をかけられないわけだから。

富士ゼロの上級機とか同人向きじゃなく、
高価だからといって必ずしも良くはないけどさ
（富士ゼロの品質が劣ってるということではなくて、
２値高解像度画像に向かないだけ）。

このスレで好評のbrotherのHL-5340Dを買おうかと思ってるんだけどこれって
めちゃくちゃな使い方しなかったら何年でも持ちますよね？
コミスタで解像度600dpi、同人以外にも常用プリンタで使うっていう形で
やりたいんだけどこのプリンタで問題無いでしょうか。

めちゃくちゃという程度がどの程度かわからんし
精密機械だから絶対という言葉はない

>>512
だって発売したばかりだもの、先のことは分からないよん。
ちなみに、この前一気に1000枚位続けざまに印刷して、熱々の紙がでてきたけど、
特に変なことは起きなかったな(当たり前か・・・・)

そこまで心配なら完全保証付きの店ででも買えばいいだろ。
安くて、性能も品質も良くてめちゃくちゃ使っても
一切壊れないなんて都合のいい話があるわけねーだろ。

誰も一切壊れないとは聞いてねーよ理解力ねーな馬鹿か

ブラザーなんて安物買って耐久性が云々とかありえねーし

チェック用なのかプリンタ本の本文か、発行頻度とページ数・部数はどのくらいなのかとか、おおまかな目安すらないんだぜ
大丈夫とも不安があるとも言えねーよ

けんかはいけないぞっ★☆★

メーカーはどこがお勧めなの〜

5万以下ならブラザー
50万以上ならエプソン以外好きなの選べ
個人的にはキャノンはサポートが最悪なのでおすすめできん

アリガトー！
キャノんてサポート最悪だったのか・・
一応このスレは読んだけど無知だから「大手買えばまあ大丈夫かな」と思ってた
ブラザーは評判良いみたいだね、耐久性はなさそうだけど

コミスタの原稿チェック用で、5パーセントのアミを確認するのに最安の機種
では無理でしょうか。
考えているのはブラザーです。

キヤノンはインクジェットプリンタでサポートにずっと嘘教えられてサプライ買い続けて
散々浪費した末に故障なので有償で修理しますなんて言われた
職場で使ってた業務用複合機のスキャナのドライバも最悪だった
製品も悪いしサポートも最悪

えーとまず
５パーセントのアミはオフセットじゃ出ないことが多いし
レーザプリンタ出力≠オンデマ≠オフセットだから
何のために何を確認したいのかは判らないけど

レーザプリンタ出力で5パーセントのアミが出るか見たいのなら
ブラザーでいいんじゃね？

5パーセントのアミを質問した者です。
自分の使用している印刷所だと問題なく印刷に出るので、出ない印刷所も
あるということを知りませんでした。
すみません。
入稿前にトーンの貼り忘れ等を確認したいだけなので、ブラザーを買ってみます。
ありがとうございました

確認したのに自分のだけ異様に線が太く印刷されたりなんて事もあるけどなー
しかも他もデータ原稿ばかりなのに……

今まさにプリンターを買おうとしてて、買う直前にこのスレみつけたんだけど
見て良かった・・・キャノン買おうとしてたよ（´д｀；）そんなに悪いのねｷｬﾉﾝ･･･
ブラザーの5340Dっていうやつが気になってきた
良いすれ発見できてよかった

>>527
CTPってマスターが紙だからバラつきが大きいのは
しょうがないよ。3000部とか刷る大手様なら
フィルム製版で美麗に仕上げられるだろうけど。

キャノンのLBP3100使ってるけど、悪いとは思わないなぁ…
字書きだから気にならないのかもしれないけど。

Y目の紙でもガンガン印刷できるのがすごくありがたいよ。
紙を巻き込んだり食ったりという心配がほとんどない。
難点はトナー切れを告知してくれないことかな。

5340と5250の差額が2000円くらいになってるなー
速度をとるかＬＡＮをとるか…
それとも速度とＬＡＮ両方とって5350にするか
迷いどころだ

>>530
キャノンが悪いってのは、性能じゃなくてサポートの話だろ。

スキャナドライバやユニットも駄目

インクジェットも駄目
複合機も駄目
汚れがひどくて毎回点検の人に言ってたが一向に直る気配なし

キヤノンの複合機はオゾン臭もひどい

>>532
しったか乙

知らなかった・・・キャノンてそんなに駄目駄目なのか

>>531
どれか決定したら教えてくらさい

>532
そもそも、そんなにしょっちゅうサポートのお世話になるもんなのか？
キャノンのサポート使ったことないからわからん

そもそも製品が悪いからサポートに問い合わせなきゃならん訳で
で、そこでも嘘教えられて消耗品買わされ続けると

きゃのん恐ろしいれす・・・
そして俺はブラザーを注文確定してきた
ｗｋｔｋ

自称PC関係に詳しい知り合いに聞くと「プリンターはキャノンがいいな
大手だし後々色々サポートも利く」といわれたんだがこのスレ見ると知り合いの
言ってることが切なく聞こえてきた

自分はキヤノンではデジカメ位だな
不具合起きたことないのは

「ない」のが・・・かよｗ
キャノンにしてなくてﾖｶﾀ

>>536、538
何を言ってるんだ…？
知ったか云々じゃなくてその前の話の流れが

キャノン買おうかと→キャノンはサポートが→買うのやめよう
→字書きで使ってるけど悪い感じしない

ってなったから、
>530にサポートの話じゃねーのって突っ込んだだけなんだが…。

キャノンのデジカメは生産体制が杜撰で不具合続出だから、プリンタも危険な気はするね

デジカメの不具合は良くニュースで出てるね

>>529
待て待て待て
CTPはデータから直接製版だぞ
Computer to Plateの頭文字じゃないか

まさに529が知ったか乙
フィルム製版より劣るCTPとかｗ

しかし547が指摘するまで誰も突っ込んでいない件
548も知ったかなんでしょ？

このスレには知ったかしか居ないという事でオッケーです

キャノンのモノクロレーザー以前使ってたよ。
印字品質は非常に満足だったんだけど
なにしろ紙詰まるのがイライラしてやめた。
中古で安く買った奴だったから文句言えないけど
キャノンのは古くなったらやたら紙詰まる、という知識はついた

さすがに、前にどんな使い方したのかわからない中古で品定めされるのは気の毒

職場のコピー機がキヤノンでトレーに入れる前にさばいても紙詰まりしまくりだったが
夏場の朝はこんなもんなんだろうと諦めてたな

キャノンなぁ、トナー切れ言ってくれないのはかなりつらい
この間は会社でだけど百枚くらいのラベル紙無駄にした

それは機種にもよる

ブラザーの5430Dですが、この前トナー切れになりました。
残り100枚位前から、そろそろトナー切れますよ〜ってサインがあって、
その後トナー切れになったときは、ピタッと印刷できなくなりました。

予め予備のトナーを買っておいたので、すぐ取り替えたのですが、
ひょっとしてトナー切れになったトナー(変な言い方)を振ったりしたら、
もう少し印刷できたんじゃないかな〜、と大変貧乏臭いことを考えました。

それと、空になったトナーを回収に来てくれるのはいいですね。
期日を指定してヤマトが取りにきてくれます(たった一個なのに)。
入っていた段ボールの箱ごと持って行ってくれました。

ヘビーユーザー来たコレ

ここではブラザーが人気のようですね。
A3モノクロがあれば欲しいんだがなぁ…
A3＆1200dpi、そこそこの価格で絞るとエプソンになるんだが
スレを読むとエプもグラデが全然ダメのようですね。
トーンジャンプするってことでしょうか？

>>547-549
オフセット印刷機に直接データを送るわけではない。
何も知らないのは君らのほうだな。オフセット印刷機には刷版を装着し、
水とインクを供給しながら、ゴムローラーに転写されたインクを紙に
印刷する。オフセットとは、中間転写体を利用することから名づけられた。

オフセット印刷機にかける刷版を直接データから生成するのがCTP。
刷版には、薬品を塗布した紙が使われ、その色からピンクマスター等と呼ばれる。
コストを圧縮できるが、「プレート」とは言っても、正体は紙だから耐久性がなく、
1000枚程度しか刷れない。また精度も高くできず、600〜1200dpi程度。
かつては「オンデマンド印刷」といえばCTPのことだった。

フィルム製版は、まず2400〜4800dpiのイメージセッタでフィルムに出力、
現像する。フィルムそのままでは刷版にならない。次にそのフィルムを
もとに刷版を作る。面付けしていなければ、フィルムを切り貼りして
手作業面付けする（今は面付けされたデータをフィルムにすることが多い）。
このフィルムをもとに、薬品を塗布したアルミプレートにイメージを焼き付けて
刷版を作る（たいてい刷版作成は別業者に委託）。こちらの刷版は文字通りの
「プレート」だから、ピンクマスターのCTPより耐久性があり多部数印刷に適する。
フィルムをとっておけば増刷も容易。ただし刷版作成にコストがかかる。

同人誌印刷業者の言う「オンデマンド」とは、DocuTechなどの
レーザープリンタ原理による安価大量高速印刷のことだったりする
ので注意が必要（ポプルスとか）。

今のCTPはフィルム製版より高品質です。
見当ズレ、焼きムラ、ゴミなどでません。

ただし、使ってる版の種類によって性能や耐性がかわるので注意。
焼き付けるレーザーの種類でもグレードが変わります。

ピンクマスター、シルバーマスターといわれる版はだいたい「軽オフ」で使われる版、
普通の「オフセット印刷」で使われるのがサーマルプレートといろいろ種類があります。

フィルム製版も焼き付ける版によって性能や耐性かわるけどね

フィルム製版と同等以上のCTPは版もアルミの材質です
感光面の素材が違うだけで同じアルミ材質で、CTP＝紙版ではありません

>>559
>>547のどこに印刷機にデータを送るって書いてあるんだ？
データから直接　製　版　だぞ。アルミの刷版を出力するってことな。

ピンクマスターだシルバーマスターだっていうのは昔のダイレクト製版の話。
ttp://www.nishiki-p.co.jp/kouza/se001.html
フィルム製版も今時なかなかやらんけどな。

キヤノンそんなに悪いか？職場でLBP-1810とか未だに使ってるが、何の問題もないが。

LIPSで高価格機なLBP-1810ならまだまだ大丈夫だろ
自分も観音の画質は良い方だと思う
最悪なのはサポートとCAPT機の扱い

観音機は紙をもりもり食うとよく報告があるが
ウチのLBP-1110SEでは一回も食わなかった
しかしドライバが出ないのでオブジェと化したorz

神をもりもり食うって報告は兄弟だったと思う。
ウチのLBP-3300も食ったことはないな……
Y目の両面印刷ガンガンかけてるけど。

>>563
LBP1810の頃のキヤノン機は、今よりカネがかかってるからな。

プリンタ出荷台数的に見ると、モノクロレーザー単体機の市場は
毎年1〜2%ずつ縮小している。ニーズがなくなるわけじゃないけど
わずかずつモノクロ複合機やカラーの方にシフトしつつある。

プリンタ市場全体が冷え込んでるが、それはインクジェット単体機が
急激に消滅、インクジェット複合機がやや減少したのが要因で、
レーザー市場全体としてはさほどの変化はない。
モノクロレーザー微減カラーレーザー微増はニーズの変化。

こういった趨勢の中、モノクロレーザーは安物ばかりになってしまった。

>>565
もりもり食うのはCanonだよ。
ただしLBPの後が３桁の頃の話。

俺はそれ以来Canonだけは避けてる。

>567
そうか…なんか前スレあたりで兄弟のプリンタが紙を食うとか
静電気がとか湿気がとかそんな話をしてた気がしたんだが…

HL-1580の頃は兄弟だったから、Y目両面でも紙を食わないというなら
次は兄弟にしてみようかな。

>>556
昔のモデルは振ったらだいぶ使えたが、最近のはもう振っても頑として
「トナー切れ」になるようになってるっぽい。
なので、トナーきれるよ〜サインが出てきたあたりでこまめに
振って偏りをなくしておくといい気がする

うちも兄貴のトナー引取りに来てもらった。型番違い含め合計２５個。
１個だと取りに来てもらうの申し訳なくて溜めてたらこんなことに…

またヘビーユーザー現るｗ

すげぇ
何を印刷したらそんなにトナーが消費されるんだ…

ベタの多いコピー本を作ったら
200枚も出さないうちに使い物にならなくなるだろ

漫画だと消費早いよね
つーか、漫画の場合は普通にコンビニコピーのほうがコスト的に安い
自宅レーザーにするとコスト割高

兄貴5250から新機種にのりかえようと思ってたんだが
さりげなくトナーのコスパが500枚減ってて思いとどまった。

B5のマンガ本作ってると無くなるのあっというまだよ。
でもコンビニでエロマンガ刷りだす勇気は俺にはない。

カラーレーザー用紙ってモノクロレーザーでも使えるかな？光沢紙が使いたいんだけど･･･

個別に異なるので何とも言えない。

XeroxのN-Color 157をキヤノンのLBP3900とNEC 8400Nで
使ってみたけど特に問題なかった（手差し、厚紙設定）。
N-Color 157をXeroxのカラーレーザーで使ったところ、
厚紙設定にしたのに、トナーが全部剥がれたｗ
N-Colorは光沢紙ではないけどね。

>>572
コピー本？？？

プリンタ出力本も便宜上コピー本と称する。
トナータイプのオンデマンド本もオフセ本と称する。

正確な定義と慣用的用法の違いだよ。

>>537
531でありんす
突然5380がNTT-Xで21300になってたので衝動的に注文してもうたよ
PS付きは安くならないと思ってたんで驚き

FUJI XEROX DocuPrint 211を最近中古で買った（1万しなかったｗ）
A3対応だし、グラデもキレイに出る
中古だからトナーがどれくらいもつのか不安だが
これからガンガン使うぜ

兄貴HL5040使いだけど細かい筋？とゴミみたいのが印刷される様になった…
ドラムが傷付いたのかな？掃除してみたけどあまり改善しないorz
トナーがちょっと古かったんだけど、トナー古いと↑みたいになったりしますか？

>>581
感光体にゴミが着いちゃった可能性もあるかも
↓サポートページ
ttp://solutions.brother.co.jp/public/faq/faq/000000/000200/000016/faq000216_000.html?prod=hl5040&cat=11

自分も同じ目に遭ってこすってみたけど解決しなかったんだよなぁ

自分はこびりついてて綿棒じゃ取れなかった。
小さな点が印刷されちゃうけどそのまま使ってるよ。意外と気にならないもんだ

584だけど
今もう一度力いれてティッシュと爪でカリカリこすってみたら
点印刷されなくなった。
ここ1年くらいそのままにしてたのにやってみるもんだな…。
替えのドラムが家にあるのでダメもとでガリガリやっちゃったから
やるときは気をつけて。

ブラザーのコールセンターに電話したら、
感光体のクリーニングシート送ってくれたよー

兄弟の5350DN買おうか検討中なんですけど持ってる方
使い心地はどうですか？良かったら教えてください。

コピー紙に印刷するとヨレヨレになるよ

5340Dが2万切ってたな

>>573
これ本当？
コスト下がるかと思ってレーザー買うとこだった…
このスレの人達は小説なのか

小説だとかもあるし、好きな紙を使える、外に出なくてもいい、そもそもコピー本以外の要素で欲しい
とかいろいろな理由があるんだと思う

自分はオン専なのでたまーのゲスト原稿のチェックに使う位で
殆どWebページの地図とか時刻表とかの出力だ

小説も電気代コスト入れると
コンビニとトントンじゃねーかな
漫画は電気代も入れたら赤字もいいところ

とにかくギリまで時間と気力体力を原稿に使えるとこがポイントだと思う
コピーの時間とか待ち時間とか、場所によるけどコピーする店の営業時間、電車の時間、
コピー前後の紙を運搬する労力、外に出られるだけの身繕い…
とかそのへんを買ってる感覚だから、コストって人によるんじゃないかなー
時間と労力はタダだと思ってる人には向かないと思う

漫画描きだがコピ本目的でレーザープリンタ持ってる
１８禁の原稿を外に持って行かなくていいのはすばらしい

コンビニでエロ原稿を紙詰まりさせたことがないからそんなことが言えるんだ

>>596
それはひでえな…

レーザーは自分の好きな用紙選んで印刷できるから楽しい
色付き本文用紙とか遊び紙とか印刷しまくりだﾊｧﾊｧ

漫画本といっても鉛筆書き（主線クリナップして複製→乗算+ぼやかす程度）
ペンも入れずベタもなくトーンもないから別にそれほど大量消費はしないな
まぁ無料配布だから黒字でもないが

安いカラーコピー用紙を買って、ペーパー刷るのに使ってる。
前はリソグラフ印刷所でインフォメ片面のみ。
今は裏面にＳＳ入れてる。
家で刷って、そのまま折れるから楽ちんだよ。

コピー本作ってる人に聞きたいんだけど、表紙もレーザープリンタ？
それとも、コンビニとかでカラーコピー？

モノクロ印刷だとどうにも味気なく感じるけど、デザインと紙の問題かな

＞600
インクジェットプリンタ。
特殊紙にプリントの時もあるし、ラベル用紙にタイトルをプリントしたものを表紙に貼付けることもある

ラベル用紙も今は、クラフト、光沢、和紙、マット、透明とか色々あっていい

>>601
プリンタ二台かｗ　できればそうしたいけど、無理だなぁ。
ラベル用紙おしえてくれてありがとう。いろいろ探してみる。

表紙はインクジェット、もしくはカラーレーザーだな。
裁ち切りする場合、A3顔料インクジェットだとインク代が
バカにならない。A3カラーレーザーの方がまだ
ランニングコストが安い。トナーはヤフオクをいつも
チェックして「未使用新品」を探してる。

薄い本の製作用に兄貴のHL-2140を購入しようと思っているのですが、やはり漫画の
出力にはあまり向いてないでしょうか？ベタは少なめですがやや線の細い絵柄です

ド田舎在住のためコピーセンターどころか、行動範囲内にコンビニすら存在しないという
有様でして…部数はそんなに多くないのですが(A5の20Pを精々30部くらい)
オンデマンドに出した方がいいのかどうか踏ん切りが着かず注文ボタンが押せませんorz

大丈夫ですよ！

上の方でもブラザーで汚れが付いたって話があったが
両面印刷や特殊紙印刷してると汚れも付きやすいのかなー。
自分のは1年程度使ってるけど、10箇所以上点々が印刷されるようになってしまった。
コピー本どころかオフ本のデータチェックにも難があるのでサポートに電話しよ。

ドラムが変わらないからじゃないの？

兄貴で三年使ってるけど汚れも無く普通に印刷できてるよ
両面印刷は当たり前、カートリッジは二回交換した
書籍用紙やレーザー対応の紙だけど

>>606
公式のサポートに同じような現象についての説明があったような気がする

ブラザーのHL-2040を使っています
手差しする時にどうしても紙が斜めになってしまい、当然プリントも斜めになってしまいます
どなたかまっすぐに差し込めるコツのようなものがありましたらご教授ください…
ケチらず自動両面の買えば良かった

なんで手差ししてんの？
手差しじゃないと両面できないの？
普通に印刷終ったやつ裏向けてトレイにいれたらいいんじゃないの？

「手動」両面印刷だから手差しじゃないと出来ないと思っているのかな

>>611

すみません言われて初めて気がつきました
トレイで給紙できますよね常識的に考えて
焦りのあまり気が動転して一枚一枚手差ししていました
本当に本当にすみませんありがとうございました助かりました

>>612

お察しの通りです
色々焦っていて、届いてすぐに説明書も読まずに慌ててプリントしていたので気がつきませんでした
お騒がせしましたすみません

ならよかった
純粋に疑問で書いたんだけど
今読み返したらキツイ言い方だったね、すまん

すぐ裏返して入れると詰まったりする場合はちょっと重しして
寝かせて静電気取るといいかもよ

焦りながら一枚一枚手差ししている姿を想像したら萌えた
なんかそういう妖怪いそう

妖怪手差し印刷？

妖怪てざしいんさつ
　修羅場で深い眠りに落ちている同人屋のもとへよなよな訪れ、
　レーザープリンターに手差しで紙を一枚ずつつっこむ妖怪。
　その行動に特に意味はないが、
　紙がまがったり印刷が斜めになったりすると悲しい顔をする。

>618
なにそれ　萌えた

>>615
いえ、とんでもないです。ご丁寧にありがとうございました
明日から夏コミ当日までＰＣやネットができない状態になるので
今日のうちにプリントし終えなくては…と焦っていました
印刷はご指摘の通りにトレイ給紙にしたらすぐに終わりました！
これからはもうちょっと落ち着いて説明書も読みます。ありがとうございました

何か妖怪にされてるｗｗ

>>610
おつ＆おめ。立派な妖怪になって帰ってこいよ


>>606
遅レスだから、もう兄貴に連絡したかもしれないけど、自分も>>582の方法だと綺麗にならなかったからメールした口。
乾いた綿棒でだめなら、水で（滴り落ちないぐらいに）ぬらした綿棒でこすれと。
んで、ティッシュかなんかで拭いて、よく乾いてから使用しろといわれた。
綿棒でふきながら感光体をぐるぐるまわした自分は、その後の印刷に今度は白飛びが出ましたとさ。
数回印刷を繰り返したら白飛びなくなったけど。
ちなみに、まだ元の汚れは取れていないorz
>>586のクリーニングシートも問い合わせたけど、それは、クリーニング機能のついてる機種のみだそうだ。

あんな固くこびりついた汚れをシートでどうやって落とせるのか不思議だよなぁ

>>621
汚れ取れてないのか…乙

うちの兄貴も汚れが印刷されるようになって困ってたからこの流れ参考になった！
昨日掃除したけど効果なしでドラムが逝ったのかと落ち込んでたよ
今度は水拭き試してみる。きれいに落ちてくれると良いな
クリーニングキットとかあれば買うのに…

過去スレに、綿棒を消毒用アルコールで湿らせて掃除したら綺麗になった……とかいうカキコなかったっけ？
水と違って渇きも早いし、汚れもよく落ちるって書いてあった気がして、探してるんだけど見当たらない。
別の家電スレとごっちゃになってんのかな。

>>624
消毒用エタノール愛用してるから使えないかなと思ったんだけど
感光体痛めたりしないか気になる
問い合わせしてみるよ

621ですよ。
メールで問い合わせした時に、消毒用エタノールとかで拭いていい？ってきいたんだ。
したら、別な障害が起こる可能性があるからやめれっていわれた。
水拭き繰り返して、汚れは取れたものもあるし、とれないものもあるっつーか
どれが汚れの原因だかわからんものもある。

>>623
よく乾かしながら感光体まわせよー。
時間が空くとまた白飛びがでてきたぜよorz　何回か印刷したら（ｒｙ
25％ぐらいのグレーで全面印刷したら、こう筆で白い絵の具をザカザカとぬったような痕がでまくり

昔持ってた兄貴に白飛び出たけど、ドラムを分解して濡れ布巾でごしごしたら直ったよ。
HL-1850の頃だけど……今は分解できないのかな

レーザーの購入を検討してるんですが右も左もわからない状態なので、
レーザープロフェッサーたちに助けを乞いにきました。
このスレを上からずっと読んできて、
とりあえずグラデーションは観音がきれいらしいということで
観音のA3モノクロに的をしぼりました。
年間2000〜2500くらい、マンガを刷ることになると思います。
ちょうど知人がLBP3000を所有していたので、
40〜120線までの0〜100％のグラデをプリントさせてもらったのですが、
どうも横方向に伸びているグラデの下部に妙に濃い部分が出てしまいます。
サポセンに電話もしたのですが特にそういう不具合の例はないとのことです。

ttp://www.77c.org/d.php?f=nk9345.zip
↑にプリントに使用したデータと、
印刷物をスキャンしたものをうｐしてみました。
観音製品だと有無を言わさずこういう風になるものなのでしょうか。
なにかご存知の方がおられたら、教えてもらえるとありがたいです。
OSはvistaで、アプリケーションはフォトショを使用しています。

>>626
これまた有用な情報をありがとう！
やっぱエタノール良くないかもなのか、早まらなくて良かった

ハラシマしながら麺棒で水拭き→ティッシュで水気取り→思い出すまで放置繰り返してみた
原稿印刷してみると少しトナーが乗り切らず、かすれてる部分があったり
トーンのアミが一部欠けてたり、ホワイト飛ばしたみたいになってたりする
（何枚か印刷して結果はまちまち）
かなり時間かけたつもりだったけど十分に乾燥できてなかったのかな
汚れの点はごく小さくはなったけど、消えないｗ
全体をグリグリしたのに落としきれてないようだ…
まあトーンのアミ点程度だから、とりあえず許容範囲には回復した

つか、汚れがどれなのか全部拭けてるのかよくわからんｗ
一周したのがわかるマークがあればいいのにとおもたｗ
兄貴には是非クリーニング液出してくれと要望してみる

この期に及んで壊れた･･･死にたい　まだ買って2ヶ月くらいなのに･･･

保証て言葉を知らないの？

630はコミケ合わせで何かを作りたくてプリンタを買ったのではないだろうか
それがいきなり壊れたとｹﾞｽﾊﾟ

コメケあわせなんじゃ？
おいらも明日イベントって時の夜中に壊れたときはそりゃもう。

初めて聞いた"コミケ合わせ"でググったら40万件もヒットした。
奥の深い世界だ。

初めて…

そうだよ　出張修理に期待したけど当然無理だった
何のために綺麗なグレスケi出せるの買ったんだか･･･ｱﾋｬﾋｬ

メーカーや型番書かなきゃこのスレ的には何の価値もない
チラシの裏に書いてろ

そうだね、ごめんね

>>628
LBP1510の俺が試してみたぞ。（90線までな）
程度は薄いがグラデ下部のエッジが濃くなった。線数が細かいほど顕著。
囲んだ絵の中をグラデ（55線）で塗りつぶすぐらいしか使わないから気付かなかったよ。
上位機種の人は別の結果になるかも知れないがな

>>628
LBP3900でプリントアウトしてみたが、エッジが濃くなる現象は全くみられなかった。
ウチにあるレーザー３種類の中では、LBP3900が唯一２値グラデーションを
きれいに印刷できる。富士ゼロックス系２機種C2250・8400Nはグラデがダメすぎるが、
それは中間調で明度の段差ができるというもので、エッジが濃くなるわけではない。

データ上は、100/110/120の差異はないね。どれも同じ線数であり100以上を
指定する意味がない。

富士ゼロックスのウェブサイトによると、境界域でエッジが濃くなったり薄くなったり
する現象は、開発段階においてよくみられるそうだ。これをなくすために、
レーザーパルスの波形を工夫したり、トナーに改良を加えたりするという。
エッジ濃淡現象を効率よくシミュレーションするためのツールも開発しているとか。

LBP3000やLBP1510のようなエントリークラスのプリンタの場合、そこまでコスト
をかけた開発をしているとは思われない。何も対策されていないわけだから
エッジ濃淡現象は当然かと。

A3でもCANONでもないけど、HL-5350DNでは下が濃くなるような事はなかった。
つか、ごく薄い白の縦すじを発見…掃除しないとorz

え、出たばっかなのに……

ちょっと遅レスだけど、印刷の汚れについて。
特にテストプリントだと裏紙使うこと多いと思うけど、
消しゴムのカスには十分気をつけてね。
以前そうやって入り込んだカスがドラムに付いて癒着してしまい、もちろん拭いても落ちず、
削り落とすような形になってしまって感光体を傷つけ、結局だめにしちゃったよ。

結果、5240から5250に買い換えて、作業効率が大幅に向上したからよかったものの、ね…。

裏紙なんて使う？
使うとしても手書きを反故にした紙は使わないなあ
せいぜい、ミスプリントアウトの裏ぐらいじゃね？

兄弟5040を使ってるんだけど、最近引っ越しでガタゴト運んだせいか
印刷物にエアブラシで吹いたような横線が等間隔で入るようになった・・・orz
これってドラムが逝ったのかな？とりあえず綿棒で掃除したけど全然効果なし。

さすがに４年も使ってるので買い換えは全然構わないんだけど（5250DN安いし）
そうすると5040の処分に困るわ・・・
メーカーはトナーだけじゃなくて本体の回収もやってくれないかな。有料でいいから。

普通に粗大ゴミでいいんじゃね？

兄弟のサイズなら500円くらいだ

不燃ゴミとして40円

古いんならトナー振ってみた？
自分の時はトナーが古くなったから変な横筋がはいって困ったことあった

OS Xで使うとしたら兄弟の方がなにかと便利でうかね？

>>618
妖怪手差し印刷
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/06/Suushi_Yama-biko.jpg

は置いといて、俺のオフィリオも横線入るなぁ...掃除してみっか。

コミスタで作成したB4/1200DPI（トーン多め）の原稿の出力に
モノクロレーザーを購入検討中なんですが
キャノンのLBP3910あたりってどうですかね？
持ってらっしゃる方がいたら使用感などお聞きしたいのですが…。

標準メモリ６４MBのようですが、増設した方がいいとかなにか
アドバイスがあればお願いします。

メモリなんてそれで本を刷ろうとかの大量印刷でなければ要らんよ

LBP3910は600dpiのプリンタなので、そもそも1200dpiの
データを出すには不向き。同価格帯で1200dpi、A3というと
NEC Multiwriter 8400N(自動両面ユニット標準、実売69,800円）がある。
こちらは600dpiモードの画質がLBP39xxより明らかに劣るので念のため
（1200dpiはそうでもないが、600dpiではグラデーションが汚い）。
600dpiならLBP39xxがいい。自動両面ユニットDU-67別売は痛いが…
LBP39xx+DU-67は後ろがかなり出っ張り、設置面積を必要とする。

LBP3910も8400Nもメモリモジュールの規格は同じ(PC133 CL3 SO-DIMM)。
自動両面印刷でA3両面だったら増設した方がいい。
そうでないなら、どちらもメモリ増設は不要。

とはいえ、PC133 SO-DIMM 256MBは3000円前後で
購入可能。装着したらどうなるか、という知的好奇心を
満たすには決して高価ではない。装着して遅くなるわけでもないから。

ただしLBP39xxは筐体の構造により、通常サイズのSO-DIMMを
装着すると金属のフタが閉まらなくなる。ロープロファイルのモジュールを
探す必要がある。8400Nについてはモジュールサイズを気にする必要はない。

近日発売のLP-S100ってどうよ？

>>653
レスありがとうございます。
なるほど、そうなんですね。
細かく描きこんだ場合たくさんいるのかと思いこんでました。

>>654
LBP3910って600dpiのプリンタだったんですね。
パンフには2400相当って書いてたのにあれ？と思って
しっかり見直してみたら「エンジン解像度600dpiにSSTや多値処理を行った
解像度です。」と小さく書いてあった…。
勘違いに気付けてよかったです。

教えて頂いた8400Nすごくよさそうなので
両方もう一度しっかり検討したいと思います。

丁寧なアドバイスありがとうございました。
すごく参考になりました

相談なんだが、会社の廃棄品で、LBP1310を貰えそうなんだ。
つい先月まで現役で使ってたから、動作的な心配はとりあえずない。

・年一冊か二冊くらいしか本が出ない
・ドピコだから刷ってもせいぜい50部
・短編に偏った小説サークル
という活動環境なら、貰っとくべき？

トナーの値段考えたら新型買う方が良い気もするし、旧型だから対応トナーがなくなるとか、そういったことが心配なんだ。

そんな使わないのに会社からでかいコピー機と複合機と林檎機を
もらった私が通りますよ

あったらあったで結構役に立つよ。本作る以外にもちょこちょこ便利だと思う
あとトナーは旧式だからすぐなくなるということはないんじゃないかな？
使っている人がいる限りメーカーは在庫おいといてくれる…
と思うけどどうなんだろう

ペーパー刷ったり、具るなびのチケットや地図を刷ったり、何かと役に立つよ。
くれるっていうならもらっておけば？
レーザーの何がいいって、インクジェットと違って水を落としてもにじまないのがいいｗ

まぁ新しい型のが同等性能で場所も取らないけどな……

>>658
それが家に入りきってるのもすごい

>>658>>659
やっぱり貰っとくに越したことはないよね！

>>660
それもそうだ；　だがタダの魅力に勝てなかったよ……


早速、今日貰って帰ることにしたよ。相談乗ってくれてありがとう！

おすすめのメーカーはどこですか？ブラザーの両面印刷ができる機種にしようかと迷っているんですが

大丈夫ですよ！

A4ならブラザー
A3ならキャノンしか選択がねえんじゃね？
金がいくらでも出せるっていうなら
A4だろうかA3だろうがリコーかゼロックス

高いけど、京セラミタのランニングコスト0.6円ってのも気になる

ブラザーは壊れ難いと評判もいいのに法人には人気ないよなー
勿体ない

あくまで「個人レベルの印刷枚数では」壊れにくいってだけでしょ。
それに、デスクサイドプリンタとして単体で見れば優秀であっても、
ラインナップにオフィス用ヘビーユース向けが無いから
ゼロックスなりリコーの上級機種を入れてる所だったら
下位も同じメーカーでいいじゃん、って選択になるのは当然。

ところで夏コミで机の上においてあったセルシスのSTUDIO通信という冊子、
表３にコニカミノルタのプリンタの広告が載ってるんだけど、誰か使ってる？
ちょうど今のプリンタがダメになったから新しいの探してるんだけど。

>>667
法人は個々の性能よりサポート体制がしっかりしてるかどうかで決めるからね。

京セラミタ、長寿命ドラムのおかげでコストが低いってのが気になるんだよな。
たとえば寿命2.5万枚のブラザーのドラムでも、途中でゴミや傷がついたり汚れたりして
換えざるを得ないことはあるわけで……
寿命30万枚とかなったらその間にどんだけそんなトラブルがあるのかと不安になる。

小説だと関係ないだろうけど
漫画の場合、どれだけグラデやドットが綺麗に出るかが重要だからね
個人で買う前提でだせる金額（10万以下）だと兄弟が一番綺麗という答えになる

ドラム一体型のCANONの方がいいんじゃない？
ちょっと割高だけど

キヤノンはフィーダがクソ、スキャナドライバがクソ、
インクジェットもクソ、サポートもクソと悪い思い出しかない

>>665
ゼロックスはアホみたいに安いよ
よくモトがとれるなぁ、と感心するぐらい。
キヤノンは値引きが渋い

>672
670だけど、実際それでブラザーからキヤノンに変えたんだ。
小説だから画質は気にしないし、多少割高でもドラムのトラブルでストレスがたまるよりいいと思えたから…
トナー切れで止まってくれないのが不満だけど、それ以外はおおむねうまくやってるんじゃないかと思う。

>トナー切れで止まってくれない

自分にとったら致命的だ…

100枚セットしてるのに、5枚目くらいでトナー切れても止まってくれないってことだろ？
自分もそれはやだな

Canonのインクジェットを使っているが、
文書印刷だけしててもカラーのインクが減っていくってのが許せん。

ブラザーの5350DNを買うことにした。
Canonのはレーベル焼きでもやらせとこう。

ところで、KOKUYOの下のコピー用紙の違いって何ですか!?

KB-19NとKB-39N

レーザーに向いてるのはどっちですか!?

どう見ても厚さが違います
盲？

コクヨのKB用紙って何故か縦に丸まるんだよね…。
横に激しく丸まる安コピー用紙よりずっといいけど。

しまった・・・amazonの5250DN値段上がってる(;´д⊂

つか、amaの在庫がなくなったんだな
ドラムより安かったからなあ

>>681のレス見た後にama見たら在庫1点だったよ
だから売れたんだとｵﾓ
価格は以前自分が買った時より値上がってたから本当だーと思った

アマゾンで５３４０D注文した。
少し早くなってるのと、トナーが枚数は減ったけど安いから
そんなに大量大量印刷しまくらないから単価が安いトナーの方が
自分は良いかなと思って。最後までカカクコムのニフティの５２５０Dと迷ったけど...
マックだし新しい機種の方が対応早いかなというのも

中古でA3レーザー買ったけどすごく便利で重宝してる
ヤフオクで5千円くらいで買えるからいいよね
古い機種だけど

A3ってそんなに便利なのか…
magicolorのA4気になってるけど迷うな

A3持ってる人、おすすめポイントってどこですか？

B4が刷れる
中綴じしかやらないからB4じゃないとダメなんだ

レコードジャケットが取り込めるから
紙ジャケ作るのに重宝

>>687と同じかな　B5の本を作りたいから
A3にB4+塗り足し+トンボ原稿刷って綴じて化粧裁ち

中古ってぶっちゃけどうなんだ
トナーは消費がそのまま値段に反映するにしても
ドラムとかが気になって中古は手を出さないほうがいいかなあと思ってたんだが

>>688
スキャナと間違えた

中古で買う時にはカウント枚数が何枚かみて買うといいよ
自分が買ったものはカウント1万枚以下でA4換算分速30枚近いけど
5000円程度で運良く落とせたな
トナーも個人出品の奴駄目もとで6本1本1000円で落としたからもうコピー本放題
突発コピー本24P100部くらいを10種くらい作ったけど異常なしだよ

ドラム云々はメーカーにもよるし、過去ログ意見参考で落とすのも一興
運が良ければ割とトナー残数多くてそれで作ったコピー本1種分で元とれちゃったりするし
コピー代で消えたと思えば1回使い捨てでもいいくらいな値段だし

兄貴がA3モノクロレーザー出してくれたら即買いなんだけどな
A3でグラデが綺麗なメーカーってやっぱリコーかゼロックス？

>>693
ゼロのグラデは汚いよ

印刷総数五千枚前後でトナ−も残りまくりだった
ドラムがどのくらいで寿命来るのか知らないけど、5千円だから諦めが付く

すみませんききたいことがあるのですが
グレースケールで描いた原稿をレーザープリンタで印刷すると
あまりきれいに写らないのでしょうか？

レーザープリンタってのは基本マット印刷をするもの

なるほどB4のためか…それは確かに便利
ありがとう

>>696
グレスケのまま刷る場合は、プリンタで二値アミに置換するので、同人で使うレベルの安いプリンタではどうしても品質に不満がある場合が多い
わかってて割り切って使うぶんにはいいだろうけど
グレスケで描いてデータは二値化してから印刷ならそれなりの仕上がりになるんじゃね

>>699
教えて下さってありがとうございます

>>700
また何でも聞きなさい。

何なんだｗ

ｗ

>>701
> >>700
> また何でも聞きなさい。
お言葉に甘えて、、、
とにかくコストパフォーマンス抜群のモノクロレーザー教えてください。
画質なんて二の次さんの次です。主にテキストのプリントで、希にイラストも
入るかな？ぐらいです。前はHPのLaserJet6Lというの使ってたんですけど、さすがに
寿命で紙を送るローラーのゴムがひび割れたのか、十枚くらいいっぺんに給紙
するようになったし、パラレルポートしか搭載してないので捨てました。
再生トナーは使ったことないけど、やっぱりだめですよね。
あんまりマイナーなメーカーだとトナーとかがお店においてなかったり、
高かったり、すぐ生産中止になったりするもんでしょうか？上のHPとか
沖とかキャノンとかはかなり古い機種でもヨドバシとか祖父とかならおいてる
みたいなんですけど。
十数年ぶりにモノクロレーザーを買うので全く知識がありません。
どうかよろしくお願いします。(゜゜)(。。)ペコッ

ログ読みゃいいのに

>704
ブラザーの5340

＆ﾘｻｲｸﾙﾄﾅｰ

ブラザー一択と言わざるをえない

>>706
なるほど、トナーとドラムが別なのがコストダウンのポイントなのですね。
他にもそういう機種がないかどうかチェックしてみたいと思いマンモス。

リサイクルトナーってそんなに酷いの？
それともあたりはずれがあんのかな

画質はCANON・Brotherやや劣るが、機種本体の安さを追求するならDELL。
純正トナーもそこそこ安い。

中古・再生トナー込みで考えるなら中古のCANONと再生トナー。
流通数が多く、価格競争でヤフオクでも安い。
ただし中古のキャノンはよく紙詰まりする…（経験者談）
そこを覚悟できるなら安価で手に入る。

>>710
当たり外れある。
ハズレなのは黒じゃなくてグレーっぽい色だったり
これ通常の半分しか入ってないんじゃねーのってぐらい
トナーの量がすごく少なかったり。
リサイクルトナーはあくまで自己責任で。

ゼロックスのドラム一体型トナーでどうだ
本体は中古でそこそこ良いのがある
問題はトナーの値段。リサイクルトナーは無茶苦茶安いんだけどな

ところでこいつを見てくれ
いくら旧型用だからって酷いとは思わんかね
ttp://item.rakuten.co.jp/ecjoy/68917/

そんなに買って何になるんだという感じだｗ

>>714
一本1200円ちょっとか。
でもプリンタ本体が手に入らなければ意味ないよね。
ググったけどヤフオクすらヒットしない。

ヤフオクにならあった
だけど2000年頃の本体だからさすがに古過ぎるわな

>>717
2000年、、、、なんか一分間に十枚もプリントできないような希ガス、、、、

>>717
http://lovestube.com/up/src/up12897.jpg

よくネットに落ちてる漫画をモノクロレーザープリンターで出力しています。
ただ、ファイルが画像なので、ページの概念がなく両面印刷ができません。
テキストファイルのように連続したページを出力する方法ってありますか!?

・HTMLファイル作って埋め込む
・PDFファイルにする
つかスレ違い

間違えた、板違い

キヤノンip2000で何度試しても紙詰まりするんで
保証書どっかいったし売っ払ってこの際買い換えようかと思う
レーザーほしいなあ・・・でも高いし重いしでかいよね
もうインクジェットはどこのメーカー買えばいいのかわからん・・・

あーすいません検索の仕方が悪かった
インクジェットスレに行きます

どの道キヤノンはクソと

コスト考えるとキヤノン選び勝ちだけどなー
エプはインク高い上にすぐなくなるそうだしHPは取り扱い少なくて高いから・・・

エプの腹立たしいところはインクがすぐなくなる理由がちょっと
放置するとすぐに詰まるようになってヘッドクリーニングに
１個使わされたりするからというところだ

それはキヤノンも同じ
使用頻度少ない場合はHP最強って事で

キヤノンは更に故障のせいですぐにインク詰まるようになってるのに
サポートがそれを隠してしつこく消耗品買えと嘘をつくからな

>>726-729
インクじゃなくてトナーって言えよ

は？

原因はスレ間違った>>723にあるわけだが

本来ならこのスレではトナーだね

>>726-729はインクジェットの話なんだからインクでいいだろ

>>730は >>726-729 のスレ違いを皮肉ってるんだと思ってた。

「インクでいいだろ」じゃなくて「インクの話だったら他でやれよ」だよ。

擁護乙

今日の読売新聞に、ブラザーの社長に関する記事が出てた。
最初はPCに接続できるタイプライター（デイジーホイールプリンタ）
から出発したと書いてあった。

まぁだからといってブラザーを買う気はないけど。

ブラザーとダイハツには無条件で優しくしてあげる俺がいる

ブラザーのスタンプメーカー凄いよなと思ってる
個人だと使いようないが

中古のcanonLBP1510を使用しているんですが、
コミックスタジオで作ったデータを印刷すると60線で貼ったトーンが
モアレてしまいます。（55線なら大丈夫なのですが）
サポセンに電話して印字調整も高精細にしました。
ちなみに機種のプリント解像度は「2400dpi相当×600dpi」ってやつです。
データは600dpiで作り、600dpiで印刷してます。
上位機種ならそんな事は無いでしょうか？
A3サイズ対応で60線トーンがモアレない機種に買い替えたいんですが
どなたか60線トーンが綺麗に出力される機種でおすすめがあれば
教えて下さい<(_ _)>　長文失礼しました。

安い機種は紙送りの精度やポリゴンミラーの精度が低いから
細かなトーンでのドット形状が安定せず、モアレが出やすい。
CANONでも上位機種はそんなことはおきない。

厳密にはモアレではなくムラ

リアル1200dpiのプリンタを探せ

ブラザーモノクロ複合機キャッシュバックキャンペーン始まってる
ttp://www.brother.co.jp/special/justio/campaign/cashback0910/index.htm

またショップの価格が上がるかも？

>>740-742
アドバイス有難うございます。
購入の際データをプリントさせて選べたらいいのにな・・・と
つくづく思います。上位機種、リアル1200dpiで探してみます。

メーカーのショールーム行けば
持ち込みデータをプリントさせてくれるよ。

ブラザーの5250DN使ってるんだけど、A5サイズで印刷したら紙の角がかなり曲がってしまうんだがどうしてだろう？
全体的にカーブになるのはそういう仕様だと諦めてるんだが、
角の曲がりがひどいせいで両面印刷する時大変なんだ

曲がるって端がカールするってこと？
紙が湿気てるとそうなるみたいだから、乾燥剤と一緒に保管しとくとか
A4でも何もしてなかったら面白いくらいぐりんぐりんになる

>746
角が折れてるというならば
紙送りの部分に何らかの原因があるかも
小さなゴミが詰まっているとか・・・・

兄貴の5340Dが昨日届いてうれしいんだけど
セットしてから今まで咳が止まらない
多分トナー吸ったんだろうけど、何かいい対策ありませんか？

病院に行く

>>750
皆は排気の対策してるのか知りたかったんだ
明日まだ肺が痛かったら病院行ってみます

自分は最近ドラムの寿命で本体ごと買い換えたくらいには使い込んでるけど
そういうことになったこと無いから分かんないや
とりあえず対策はしてない

以前コンビニでトナー交換頼んだ時
店員が床に派手にぶちまけてエライ事になったんだけど
その時もそういう事は無かったよ
体質？

企業であれだけ一般的に使われてるのに
わざわざ対策しなきゃいけないほど害のあるようなものなら
もっと大問題になってる。

有害物質ではないのもないけど、それ以前に通常の扱いではトナーが飛び散ったりするようなことがないように工夫してあるはず。
例外的な状況で、紙詰まりとかでトナーが定着してない紙を直接引っ張り出したときでもどうってことはないし
どっちかというと開封時に埃吸ったとか、箱に何か他のものの溶剤が染みてたのを吸ったとかのほうがありそう
なんにしても調子悪ければ病院に行くのが間違いないと思う

舞い上がった時は粉塵爆発も怖い　((((；゜Д゜)))ガクガクブルブル

Epson LP-s100の購入を検討しています。どなたか購入された方はいらっしゃいますか。
もしいましたならば、お話をお聞かせ戴ければ幸いです。

恵歩は文字出力以外お勧めできない

コミスタの出力用にHL-2140を買おうかと思っているのですが
主線が細めで（0.16ﾐﾘぐらい）70線のトーンを多用した原稿でも印刷できるでしょうか？
ちなみにいままでセブンのネットプリントで出力していて、その画質には満足しています。

恵歩ってそんな駄目なの？
兄弟に買い換えたら劇的に変わるかな

このスレ読んでたらちょっと欲しくなってきたわ

トナーって高いね

トナーの替えと同じように普通はドラムも一応備えて買っておくべきなのかな？
それともドラムは買い置きなんてしないのが普通？

初めてトナー切れそうだから買うんだけど、予想よりも早かったからドラム交換も
急に来るかと思うと少し怖い。
でもこればっかりは使用状況で個人差があると思うから悩む
ログを参考に見てみたけど２．３年交換しなくても大丈夫の人も居るようだ…

トナーは再生トナー使ってる
純製品の半値以下で買える

トナーはネットで発注すれば翌日から３日程度で届くから
実際の交換を行う何ヶ月も前から買い置き、ってのは無いな。
今はドラム交換するくらいなら（費用がたいしてかわらぬ場合
買い替えのほうが多いと思う。

リサイクルトナーは１、２度試したけどドットや線が太っちまってそれ以来敬遠してるな…
リサイクルする会社にも寄るんだろうかやっぱり。

3回くらいリサイクル使ってるけど今のとこハズレは無いな

今リコーのnx660s使ってるんだけどリサイクルトナーのせいか印刷面がすぐ剥げる。
爪で二擦りすると紙の白が見えるくらい。
epsonのは純正で６擦りくらいは耐えるんだけど
リサイクルトナーって定着甘いのかな？

リサイクルトナーを使うとドラムの痛みが早いらしいので純正にしてる

余計な心配をしなくて済むだけでも純正のほうが気が楽

こっちにも貼っとく


モノクロ最高画質クラス　

DocuPrint 405　47,800円

今のうち買っとけ。

http://accessories.apj.dell.com/sna/productdetail.aspx?c=jp&cs=jpbsd1&l=ja&sku=A3099914

17日まで


厚紙など多彩な用紙が使える。
OPでポストスクリプトにも対応。
ブラザーとは次元の違う画質だよ。


参考

http://kakaku.ecnavi.jp/item_info/10002678351176.html

業務用だろうから大容量だろうけど、
トナーやドラムのカートリッジ代で余裕で兄貴が買えるｗ
けどオプションのホッチキス機能はあると便利そうだな

ゼロは２値画像に弱い感じがする。

405で60線のグラデーションを印刷したら
破綻しないだろうか？

3050と2250は破綻するので（段差が酷い）

ランニングコスト安だろ。

トナーカートリッジ CT200425 　32,500円 　約30,000ページプリント可能
ドラムカートリッジ CT350307 　85,000円 　約60,000ページプリント可能

とりあえず47,800円で初回トナー使い切るまでに30000枚　　1.59円/1枚
ドラム切れるまで
（本体　47800円＋トナー1回交換　25206円 価格com）使い切るまで60000枚 1.22円/1枚　



ブラザー　HL-5340D　の場合

本体　18161円（価格com）で使い切るまで3000枚　6.05円/1枚
35000枚までのコストは
本体＋ドラム(DR-41J 17800円 アマゾン）＋TN-48J（8000枚 11520円　価格com）× 4本 2.34円/1枚

くっそこの間HL-5340D買ったばっかだし…
これならＢ５サイズの中綴じ本作れたのか……

>>772
とりあえず言っておく。
グラデーションは２値画像では無いと思うが。
それはグレースケールだと思うが。
2値データなら出力できないプリンタは無いと思うがね。

グラデーションは２値画像では無いと思うが。
グラデーションは２値画像では無いと思うが。
グラデーションは２値画像では無いと思うが。

>>776
2値画像とは、完全な白色と完全な黒色の2色のみで表現された画像。
白と黒の中間色(つまりグレー)すら含まない、完全な白黒画像のこと。

なんか必死なのがいるな

こういうバカが間違った知識を広めたりすると厄介なんだよな

ご丁寧に線数まで書いてあるのに馬鹿だな

>>770
これはこの価格で投げ売りするしかないモデルだね。

理由は設計が古すぎて、省エネ対応ができてないから。
待機電力140W。環境税が議論されている今、こういった
モデルを企業が導入することはないから、ゼロックスは
フルモデルチェンジに踏み切ったわけだ。

個人で買うにはデカすぎ、企業は買わない。
となれば価格で釣るしかない。

なんちゃってラミするコピ本者なら、きっと電力は気にしない…はず

ノルマで必死なんだな店員さん

ヤマダ電機で適材適所(六万くらいの)が四万(内ポイント五千円)実質三万五千で買えた。

投売りするしかないタイミングだからこその価格だなー
欲しいけど今ある1820をどうするか悩みどころだな…

ところで誰か758に答えてやれよw
俺は兄弟ユーザーじゃないからわからんけど

ブラザーのHL-2170w使いだが
コピー紙に文書印刷しかしたことないから
細けぇことはわかんねぇだよ

>758
HL-2140、使用してます。
0.16ミリの主線…というのがどのくらいなのか分からない・ネットプリントを利用したことがないので
参考になるかどうか分からないのですが、SAIの鉛筆ツール・ブラシサイズ9で描いた線は大きな
カスレもなく綺麗に出ました。70番台のトーンも綺麗に出ています。
ただ、

ただ、何だよ！？

おい、焦らすなよ

ただ、 買っても彼女はできませんでした。

ただ、がんばって300部も作ったのですが
イベントでは３冊しか売れませんでした。
プリンタで決まるものではないのですね。

788です…orz
「ネット上に素材として配布されているトーンの内いくつかは出ませんでした｣と続けようと
していたんですが、実際どれが出なかったんだっけ…と探してみたら印刷用として配布
されていた物ではなかった為書くのをやめたつもりでした…混乱させてすみません…

アース線てつながなきゃまずいですか？
部屋が屋根裏で引っ張ってきづらいんです

あ！板間違えました
プリンタ版いってきます

雷の時にコンセント抜けば平気じゃね？
私の部屋にもアース無いけどいまのとこ平気。

レーザーの場合は静電気関係もあると思うから一応つなげてる。

兄貴のレーザーの一番安いやつ使ってるけど
アース繋いでないや

て言うかアース線のある家の方が珍しいんでは

アース線繋ぐ部分？は洗濯機のところにしかないや…

自分の部屋だとエアコンのとこしかない<アース線繋ぐところ
既にエアコンのアースが繋がってるしこれ以上繋ぐのは無理だよね

ネジのなら別にかまわないと思うけど

トイレにあるのに自室にはない……。
トイレ以下かよ私の部屋orz

トイレはウオッシュレットとか繋ぐからね〜
トイレで肛門から感電とか嫌っしょ？

いや普通の部屋にはあんまアース線つなぐとこないと思う
うちもトイレと洗面所だけかな

そろそろモノクロレーザープリンタを新調しようかと思っているんだけれど、
１２月中旬以降の方が安くなるのかな？
モノクロだと年賀状とあまり関係ないから、変わらないかな？

モノクロは企業向け・官公庁向けがほとんどだから
１２月が底値だよ（特にDELL）。１２月に予算確保するからね。

>>807 ありがとう。12月中は価格。コムを張ってみるよ。
狙っているのは兄弟の安い奴だけど、ちょっとでも
安く買いたい…

壁電源の穴の長い方がアース。冷蔵庫や洗濯機のところは特に注意を喚起するために別アースが
付いているだけ。プラグの片方と一緒に緑のアース線を突っ込むのは当然危ない。

よって緑線を噛ませて手でネジを閉めるアースが付いてるタイプの延長コードを買ってきてこれに
プラグを挿しネジアースのところに緑線を繋ぐ。

ブラザーの5240、紙送りがイカレてしまった
修理費って、電話すれば見積もりだしてくれますかね？
このクラスだともう買いなおしたほうが安いのかな
点々の汚れもひどいし

Docuprint 405を買ったんだけどどのソフトからも
印刷設定＞詳細設定＞プリンタドライバの解像度で1200dpiが選べないorz
だれか教えてくださいm(_ _)m サポートもよくわかってないみたいだ。
XP/7 現在の最新ART EXドライバっす。

あれ買ったのかw
すげえww

>>811
使ってないのでよくわからなけど、他の機種の例で言うなら
専用のプリンタドライバじゃないといけないとか、LAN経由じゃなくて
直接PCと接続しないといけないとか、そんな可能性がある。

>>813
ありがとう、かなり粘らないと詳しい人がでてこないんだよねｗ
今とりあえず、調査してもらってるがあっちの環境でも600に
なっちゃってるみたいで、サポートはあんまりなあ。
ただ電話がつながるまでまたされないのはいいよ。
結果が出たら報告する。

結局600dpiまでしか選べないのが仕様で、高精細をえらぶと1200dpiになるとのこと。
まあリアル1200dpiってのはどーなのよとか思うけど速いからいいか。
結果的にはリアル600dpiのモデルと本当の1200dpiの中間くらいの性能かな。

Multiwriter 8450, 8250ってのが出た。
緑色のカバーは気色悪いが…ｗ

[共通]
・前面カバーが白から緑にカラーリング変更
・トレイのガタつきを抑える機構を採用し、印字位置ズレを最小にした
　（プリンタ本では結構重要かも）

8400N→8450Nの変更点は：
・標準搭載メモリの増強（64MB→128MB)

8200N→8250Nの変更点は：
・標準搭載メモリの増強（64MB→128MB)
・1200dpiモードがついた

さよならMD5500
ttp://www.alps.co.jp/brand/printer/

Multiwriter8200Nを使ってたんだけど、
フューザーユニット傷つけて？両端の印刷が汚く…。
イベントまで日もないしいっそもう１台同じ物買うか…
ああもう予想外の出費だよ

>>818
8250Nを買って8200Nとの差をレポよろ

おすすめプリンタ教えてください
漫画とテキストを印刷したいです

レーザーだとしばらく使ってないとインクが乾いて
プリンタが使えなくなるってことも
ないんですよね？

調べもしない＆スレチな質問するバカには教えません

>820
後半は、ない

おすすめはこのスレを最初から読んだらいいんじゃないかな

レーザーだとかなりしばらく使ってないとトナーが固まって〜的な
ケースが>>359あたりにあったような。
使用頻度があまりに低く、仕上がり要求水準が高い人だと、どっちでも
ダメかもな。

>>822
>>823
ありがとうございます

http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Delectronics&field-keywords=%83%82%83m%83N%83%8D%83%8C%81%5B%83U%81%5B%83v%83%8A%83%93%83%5E%81%5B&x=18&y=18

この中だとどれがおすすめですか？

>>825の予算と用途と置き場所に合うのがお勧めだと思うよ。

予算は３万くらい
用途はデジタルマンガ原稿の印刷です

あけましておめでとう
兄弟HL1440出力したら
ダラダラ模様になってしまったけど
トナー振ったら元通りになった。

>>827
んじゃ>1に書いてあるとおり、その条件を気にしながら
このスレだけでもざっと目を通してから、もう一度聞きにおいで。

スレ読んでみたけどどれがいいのかはよくわからんかった・・・
急ぎだったから
ブラザー工業 A4モノクロレーザープリンタ HL-5350DN HL-5350DN
買っちゃった

>>830
２台も買ったのか、相当印刷するんだな

ってのは冗談だけど、いい選択だったよそれ。

ありがとう　安心した
スレをざっと見た印象、amazonの評価、ざっとググった結果を見て
これに決めたけども

人にきかないと何も決められない奴は何を買っても無駄

くさすだけのカキコしてるヤツよりは相当マシだと思う

同意。わからない事を人に聞けない人は悲しい

くさすってどういう意味？
方言？どこの方言？

>>836
それこそ目の前の箱で簡単にわかるよ。

>>836
方言でも何でもありません
己の無知を出身地のせいにしないで下さいね

一番上に津軽語と大阪弁が出てきたんだが…

いや、方言だろうよ

恥ずかしいのが多いな

嫉妬を買って荒れるほどいいやつ買っちゃったのか俺は

>>842
あれは、いいものだ

去年の12月にモノクロレーザーが8000円で売られてた。
当時はまだレーザーに乗り気じゃなかったんだがなぜ買わなかったのか後悔している。

>>844
今だって8373円で売ってますお、リコーのあれが、アマゾンで。

店頭で売ってたんだ
両面印刷や製本機能や紙送り機能が気になっていったんスルーしたらなくなってたorz

安すぎるだろあれ…型落ちってだけであんなに安いのか？

でかいせいんじゃないか？
おいらの部屋に２３キロは鎮座レベルだわ。

23kgはでかいな……うちの犬2匹分か……

うちの猫だと８匹分だな
…無理だ。

少2ぐらいの幼女がひとり鎮座してると思えばいい

しかも犯罪にならないときたら安いものだ

猫とか犬とか幼女とかはちょっとどいて、ってできるけどコピー機は無理だからな…

んでその幼女プリンタの性能はどうよ？
いろいろとクチコミは見てみたが
同人ユーザーで使ってる人がいたら使用感を聞いてみたい

>>853
猫や犬や幼女は飯を食うしウンコしっこの世話も大変だぞ
ここはコピー機にしとけ

トナー代と電気代がバカにならないけどね

トナーカートリッジとはなんですか？
モノクロレーザープリンタを使うならこれも必須なのですか？

釣りか？白痴か？

トナーカートリッジ＝インクジェットで言うところのインクカートリッジに相当。
新品でモノクロレーザーを買えば、１つは付属する。
使い切ったら新しいの買う。最初についているのは
市販品の半分の量のことが多い。

トナーカートリッジには、トナーしかはいってないものと
（各社最高級モデルや京セラ、沖電気など）、
トナーとドラムが一体型のものがある
（キヤノンの低〜中位機、ゼロックス/NECの低〜中位機）。
これはプリンタのモデルにより異なり、ユーザーに選択権はない。

一体型のものは数万円する。トナーのみは１〜２万円前後だが
いずれ時期が来たら別売のドラムを交換しなければならず、
そのドラムはやはり数万円する。

必須
インクジェットプリンタのインク＆ヘッダ相当

ドラム買うのと本体新しくするのと値段的に変わらないよね、最近は

環境にも財布にも優しくないから消耗品安くしてほしいな

リサイクルトナーはドラムを痛める原因にもなるから避けてるが純正と価格は雲泥の差…

ネットを切って、朗詠してほしくないデータを
スキャンしても
プリンタやPCにキャッシュが残って漏洩してしまうとか
ありえますか？

ありえますん

ありがとうございます
キャッシュが残らない設定にはできるのですか？

大丈夫ですよ！

IPSiO SP6120　IYHしてきた。置く場所がない。

モノクロレーザプリンタって長く使わないと
インクが乾いたりはするんですか？

乾かないし、そもそもインクじゃない。

むしろインクじゃないので、乾かないのが非常に大きなメリット

・頻繁な頻度で大量に印刷する
もしくは
・年に数回しか使わない

という用途の場合、最終的なランニングコストに優れる場合が多い
同人屋は一気に大量に印刷し、尚且つ頻度が少ないんで比較的レーザプリンタの用途には向いてる

兄貴7010
トナー二つ目。
印刷枚数は2000枚。
ドラムはまだ80%以上。
一つ目は最初から入ってるやつ。
二つ目がトナー切れになったけどここからがまた粘るはず。
コピー取りに行かなくていいしありがたや

昔の兄貴はトナー切れランプついても振ったら何回かイけたのに
最近は頑として印刷してくれんから切ない
トナー少なくなってきたよランプついてからでもこまめに振って
偏りをなくしておいたほうがいいかの

リコーの6210超満足。
両面印刷ユニットつけても６万いかない。
あとは換えのトナーがいつ必要になるかだ。

あ、６１２０だ ('∀｀)

キヤノンや富士ゼロのが安そうだな

あああとブラザーとか

ブラザーはA3なかったね
すまん

兄貴の2140が気になってるんだが
手差し印刷って一枚一枚差し込む必要があるってこと？
かなり面倒ではないのだろうか・・

……

NEC Multiwriter 5700C買ったよ。
カラーレーザーにしては小さいんだけど、実際部屋に置いてみるとデカすぎだ。
あとしょうがないけど、音がうるさい。
ドライバのインストール時に、ネット経由での接続でプリンタが見つからなかった。
（無視してドライバをインストールすれば普通に印刷できた）

でもランニングコストが安いからいいや。

>>878
そんなときにこそ>>618

寝てる間に印刷してくれるのかよ
なんて素晴らしい妖怪なんだ

ただし印刷してくれるのは妖怪が描いた絵のみ

妖怪の絵の方が上手かったら微妙に凹みそうだ

全部妖怪に描かせて悠悠自適の暮らしをするのだ

向こうはこっちのことを「妖怪紙折り」と思い込む。
そして妖怪と合同誌。

>>878
まああれだ。
特殊紙は多めに買っとけ。
裏に印刷する前に重し乗せとけ。

ちょｗ

全部水木画風になるけどな

>>888
こんな感じかな?
http://blog.livedoor.jp/siam_junkie/archives/50662979.html

何回見ても笑ってしまう

これの同人版が欲しい
ttp://ameblo.jp/yohsuken/entry-10322934250.html

兄貴が、キャッシュバックキャンペーンを始めたから、
一番安いやつを買ってきた！
2000円戻ってくる予定だから、総額で一万切ったぜ！やっほい！

現在兄貴のHL-2040を使っていて、印字された紙の汚れが酷く買い換えを考えています

候補は同じ兄貴のHL-5350か5850なのですが、HL-2040の時に気になっていた
異様に細い線が太る現象は5350などにもあるでしょうか？
丸ペンで描いた線がミリペンで描いたような線になるのに困っていたので
もし同じように太るのなら別の機種で、丸ペンの線が出るような機種をご存じの方はいらっしゃらないでしょうか
用途は漫画の試し刷りと、小説同人誌の本文印刷です。両面印刷機能はあれば嬉しいです
漫画はグレイスケール印刷は基本的にしません。1200か600dpiの二値画像のみで、トーンの線数も80線程度までです

HL-5350DN持ってるけど1200dpiだと線太るよ、600dpiは良好だと思う。

>894
ありがとうございます！いまのHL-2040だとdpi問わず線が極太になるので
兄貴以外の機種を探さねばならないのかと悩んでおりました
600dpiだと太らないなら安心して買えそうです！

インクジェットで印刷したらトーンのムラが半端ない

HL-2140かなり安いけどやっぱりグラデとかトーンの30%以上は
ムラ出るもんかな？
ベタが3分の2くらいだけど付近のコンビニはコピー機詰まらせた対処法
教えてないから自宅でやりたいんだよな

HL-1440使ってるけどムラらしいムラに悩まされた事無いなぁ。
解像度合ってないモアレとかじゃないんだよね？

>>897
解像度は600dpiでたぶん合ってる
ムラは霞んでるというか白っぽくところどころ飛んでしまう
トーン重ねるとモアレ出るのが怖くて一応基本一種類だけにしてる

A3プリンタ商品自体は未開封の外箱開封品が
1万5千円ちょっとで出てるので載せとく。
ネットワーク使えるし両面印刷ユニットもそんなに高くないのでおすすめ
ただ、トナーが純正もリサイクルもちょっと高め。

ttp://www.clevery.co.jp/eshop/e/eosusume/

プリンタ板の方で書かれてたけど
カラーA4でも15kって安いね。
ttp://search.rakuten.co.jp/search/mall?v=2&uwd=1&s=2&sitem=5750C&st=A&nitem=&min=14000&max=&p=0

>900
安いけど両面印刷するには専用のユニットが必要とのこと
追加購入費考えたらあんまり安くない

いや、廉価機って普通そういうもんだから。
両面印刷とかの機能削って安くしてんのに
削った機能を追加購入したら安く無いとか本末転倒。

トナー高いけど、キンコーズに交通費かけて行くよりいいかもしれない
カラーはインクジェットすら持ってないし、これを機会に買うかな…

age

オクに中古いっぱい出てるけど、
送料、トナー代、ドラム代など考えると結局高くついてしまう。
新品も送料無料の通販のがずっと安かったりする。
どうなってんだボッタクリ出品者ｗ

A3で両面印刷対応のモノクロレーザー購入を検討中です。
いろいろ調べた結果、以下の機種のどれかで迷っています。
値段は価格コム調べです。

MultiWriter 8200N
MultiWriter 8250N
MultiWriter 8400N
MultiWriter 8450N

8450Nはちょっと予算オーバーですが、一応視野に入れてます。
OSはMac10.5.8、フォトショ、インデザ、イラレ、コミスタを持ってます。
印刷用途は漫画とペーパー、線は細めで繊細なタイプです。
砂カケやらカケアミやら、少女漫画っぽいトーンをよく使います。

上記の機種ならどれが適当でしょうか…
もしくは同じくらいの値段で、他にオススメのものなど
ありましたら教えていただけますと有り難いです。

↑すいません、予算とか値段とか書いてませんでした。
50000円代〜67000円程度(8450Nがそれくらいでした)以内くらいで考えてます。
そんなに多機能じゃなくても、Macでもトラブルなく綺麗に印刷できたらいいな、っていう程度です。

Multiwrite 8400N使ってるけど
網点のグラデーションがきれいに出ないよ。
50%付近で明瞭な段差ができ、なめらかでない。

以前にこのスレで出したけど、こんな感じになる：
http://up3.viploader.net/pc/src/vlpc003743.gif

リアル1200dpiでそれなのかー
結構厳しいね
8450は改善してるのかな？

>908
画像ありがとうございます。そんな感じなのかー…
B4対応は外せないけど、両面印刷は手動でやる方向に切り替えて
印刷重視な機種を探した方がいい気もしてきてしまった

8400NはNECブランドだけど中身は富士ゼロックスで作ってる
（NECと富士通はプリンタ事業をすべて富士ゼロックスに移管した）。

Xeroxのカラーレーザーも白黒の網点グラデは非常に苦手。
カラーのグラデはきれいなので、ゼロックス系は２値網点画像を
処理することは考えられてないっぽい。

600dpiになってしまうけど、CANONのA3モノクロシリーズの方が
グラデはきれいに出る。両面印刷ユニットが５万円と高いけどね。

B4/A3両面やる場合は、256〜512MBのプリンタメモリ増設が必須。
純正品は５〜７万円もするが、256MBのPC133 SO-DIMMは
数千円で買えるものではある（CANONに装着する場合は
ロープロファイル（入手困難）のメモリモジュールでないと
ロジックボードのフタが閉まらなくなる）

保守

京セラミタの製品が何やら凄い賞を取ったらしいので気になってきた

……と思ったがどれも完璧業務用の値段だな
無理だｗ

質問させてください

brotherのHL-5250DNを買おうと思っています
B5で両面印刷をしたいのですが、wordで手差し両面印刷を設定すれば、
手軽に両面印刷が可能となるのでしょうか？
あと、pdfファイルの場合にもそのような指示はできるのでしょうか？

一応ぐぐったのですがそのような使い方をしている人がここ以外にあまりいなさそうでしたので
質問させていただきました。

age

このスレと〇正スレが上がってくるといよいよヤバいって追い詰められた気持ちになる

>>915
いったいどうやってぐぐったんだ？
「5250DN 両面」でぐぐれば価格.comの掲示板の
「 B5で両面印刷は可能でしょうか。」って問答が出てくる

>>918
回答ありがとうございます！

ごめんなさい、前提を書かなかった僕が悪いですね…。
そちらの価格.comのページは見ましたし、ブラザーにも電話して、
B5の"自動"両面印刷はできないことを知りました。

しかし、>>278-288を見たところ、手差し印刷というものを行えば
B5でも手軽に両面印刷できるようなやりとりでしたので、その確認をしたかったのです。
あと、pdfファイルを印刷する際にも同じように手差し両面印刷という設定はできるのかをお聞きしたくて…。

機械音痴な自分は、毎回B5ペーパーを5250DNで両面印刷してる。
パソ編B6・４ページの形でファイルを作り
最初に「表面のみ印刷」で必要部数を刷る。
できれば少し冷ましてから、今度は「裏面のみ印刷」で反対側を刷る。

pdfでも同じだよ。
片面を刷って、出てきた紙を再度手でセットし、裏側を刷る。
再生紙を使う場合は、用紙設定で「再生紙」を選んだ方がいい。
デフォルトの普通紙で刷ると、紙がよれやすい。

インクジェットよりやっぱ印刷きれいなのかな。

600dpi以上になるとそもそもインクジェットじゃ再現不可能。
インクはどんなに絞ってもにじみが出るから、600dpiクラスの1ドットは無理。
細い線や、細かい網点が実際に印刷に出る際どうなるかってのを確認したいならレーザーあった方がいいよ

インクジェットのカタログスペックは液晶並に掛け値ばりばりだからねぇ

モノクロに関する限り、
最低のレーザー＞超えられない壁＞最高のインクジェット

標準的なレーザー、ならわかるが
レーザーでも最低レベルは本当に最低レベルだぞ。。。

現行製品で言ってるんだと思うが

現行製品でA3・できれば両面できるコンパクトタイプの
モノクロレーザーでおすすめってありますか？
今購入を検討しているのはNECの8250Nなのですが
他におすすめがあればお願いします

8250Nか、グラデーションが汚いが、それでもよければ。

Multiwriter 8xxxシリーズは、NPDLモードにおいて
SET機能（600dpiのスムージング）をOFFにすると
グラデーションの段差が気にならないレベルまで下がる
（全く段差がないわけではなく、50%のところがわずかに不連続）
PostScriptモードの時はImageEnhancementの設定を操作

PostScriptボードを装着し、グレースケールで出すと
グラデーションのムラはないので、グラデが苦手なのは
コミスタやフォトショから２値で出す場合

Macでも使える、A3カラーレーザーを探しています。
主な使用用途はイラレ（表紙）、インデザ（本文）からの出力です。
価格。コムで一番安いMultiWriter 2900Cでもいいかなと思ってるのですが、
いままでCanonやエプソンは使ったことがあるんですが、
NECはないので、使用者の感想とかあればと思い、やってきました。
また、ほかにお勧めがあれば、教えてください。
よろしくお願いします。

NECのレーザープリンタはすべてFuji Xeroxで作ってる。
モノクロレーザーは概観と基本性能は同じでもNEC独自仕様だが
カラーレーザーはバッジが異なるだけで完全にXeroxと同一。
Multiwriter 2900CはXeroxのDocuPrint C3050と同じもので、
操作パネルが紺から白になっているだけ。2900CとC3050は
どちらも旧製品で、４月にモデルチェンジした。中身はすっかり
変更され、旧来の４サイクル型から、一般的なタンデム方式に変更。

XeroxについてはC2250しか持ってないし使ったことがない。
こちらは中間転写ベルト方式なので2900Cと動作原理が異なる。
2900Cと同じ４サイクル方式はCanonのA4低級機しか使ったことがない。

４サイクル式は版ズレには強いが、カラーはひたすら遅い。
１分８枚が公称だけど、データ処理時間もあるから、もっと遅い感じ。
まぁ同人だったら、そんなに高速性は要求されないと思うので
問題はないだろう。

C2250の話になってしまうが、Xerox純正紙を使った場合、
JD Coatはいいんだけど、N-Colorの厚手はトナーが剥離しやすい
（N-Color 81でも剥離することがある）。2900Cはエコモデルでなく
フューザーの温度が高いだろうから、このあたりは大丈夫かもね。

オプションのPostScriptは不要。ハーフトーンパターンの関係で
標準装備のARTEXの方が階調性が高い。メモリの増量は
したほうがいいだろう。PC133 SO-DIMMのバルクで問題ないはず
（512MBで8000円ほど、ちなみにC2250はDDR2-667 SO-DIMM）。

>>931
930です。
詳しくありがとうございました！
勇気を持って買ってしまおうかと思います。

エプソンも中身がゼロックスの機種が多いらしいけど
確かにグラデ苦手etc特徴が同じだと思った

リアル1200dpiで最近はどうもいい探すのが辛い…
CANONはラインナップから1200dpiがほとんど消滅して40万クラスのやつしか残ってないし、
ゼロックスは>>908みたいにグラデ苦手って評判が目立つし、
リコー辺りしかないのかなぁ

京セラもお忘れなく

こんな時期にレーザー壊れた。
これを機にA3にしようと思ったけど選択肢少ないんだね。
価格で見てMultiWriterの8250か8450にしようと思ったらグラデアウトみたいだし。
リコーのIPSio 6310にしようかとおもったけど
原稿600dpiで作ってるから1200dpiを買う必要も無いんだろうか。

どのみち8年選手のHL-1440からの買い替えだから
どれ買っても幸せになれるだろうか。

>>936
レーザープリンタまだ無いので、ひとまず600出力のコピー機とパソコン繋げて出力してみたけど、600の原稿を600で出力すると、一見問題ないように見えるけど、やっぱりなんか微妙な気がする。
と言ってレーザープリンタで1200×1200のはみんなA4だし。
600×2400って、どの程度のクオリティなんだろ・・・。

・1200dpiのプリンタを生かすにはデータも1200dpiで作る必要がある
・600dpiのデータ解像度でプリンタが1200x1200では何の意味もない
　機種によっては印刷にすごく時間がかかり、しかも画質は600x600と同じ
・1200x1200では、１ドットや幅１ピクセルの線分はかすれてしまい視認できないことが多い
　粉体トナー使用のゼログラフィー方式の限界っぽい
・600x2400の「２４００」とは「２４００相当」の意味
　600x600の主走査方向に４段階のスムージングをかけているだけで
　データ解像度はあくまで600x600
・NEC/Xeroxのプリンタでグラデーションが汚いのは、スムージングのせい
　スムージングをOFFにすると、かなりまともになる（段差は依然としてあるが）
・CANONのスムージングはかなり自然（一番最初にスムージング技術を
　取り入れたのがCANON）。ただし通常モデルは600dpiのみ

スムージングは、主走査方向においてレーザーを明滅させる信号を変調することにより
サブピクセルを実現するもの。
発光ダイオード(LED)式では原理上、副走査方向（紙送り方向）において２〜４倍速で明滅
させることによりスムージングを行うことになる

>>936
原稿600dpiならCanonでいいんじゃない？
ログ見た限りではグラデが綺麗だって話だし
リコーは純正トナーが高いから気を付けるべし

Cannonのサイト見に行ったんだけど
当方Macユーザーだったのでアウトでした。
リコーもMacはオプションが要るみたいだし
A3を諦めた方が良いのかもとただ今しおれ中。
A4でまた兄弟かな……

>>940
高くてもいいならOKIのMICROLINEおすすめ
http://www.okidata.co.jp/products/monochro/b820n/index.html

>>940
Macだめなの？
OSX用ドライバあるよ？

>>941
B810を見た時リコー同様オプション対応だったんでOKIもアウトかと思ってた。
OKIは個人的に好きなメーカーなんで検討してみます。
B810がオプション無し対応だったら価格的にも即決だったんだけど。

>>942
ありがとう！
製品仕様の対応OSのところにMacが無かったから無理だと思ってたら
Macは別ページに対応表が有ったんだね。
Mac対応してました。感謝！

すみません、相談です。
モノクロレーザーの買い替えを検討しているのですが
A4とA3で迷っています。
今まで使っていたのはA4で、
主にデータ原稿の確認、地図などの出力、A5コピー本の出力です。
A3にしたらB5サイズのコピー本も作れるなと思ったのですが
B5コピー本以外の用途があまり思い浮かびません。
大は小を兼ねるでA3にするか、スペースや費用を考えてA4にするか。

「自分はこういう物を出力するからA3じゃないとダメ」
「自分はこうしているからA4で十分」
という意見が有ればお聞かせ下さい。

なお、インクジェットのA3機は2台（染料と顔料）所持していますが
インク代が高いため表紙、ポスター出力以外は考えていません。

A3でなければいけないのは、A5〜B4の冊子で中綴じ裁ち切りありで
製本する時。無線綴じなら不要（A4の両面印刷ですむ）

あと表紙をくるみ製本する場合。まぁ表紙は普通はカラーレーザーだろうけど。

裁ち切りのない本を作るんだったらA4でいいんじゃないの？

5万前後のカラーA3最下層帯比較でいい記事ありませんか
リコーかキヤノンかNECのエントリ-モデル辺り検討しているので

カラー優先ならNEC、でも遅い

キヤノンのほうが総合力高くない？

今7万くらいだと何がベストバイなんですか？モノクロ原稿8割カラー2割くらいです

そもそもここは「モノクロレーザー」スレなんだけど…

まぁ「カラーもあるよ」だから良いんじゃないか。
とは言うものの>>949はもう少し自分で調べてみても良いと思う。
価格comとかで調べたらある程度しぼれるんだから
そこから○○と▲▲と◇◇ならどれが良いと思う？
どれか使ってる人いる？っていう聞き方の方がレスつきやすいんじゃない？

価格帯と使用内訳だけで回答が欲しいなら
プリンタ板の購入相談スレの方がレスつくと思うよ。

出来るだけ紙の全面？に印刷できる機種が欲しいんだが
目星を付けた機種をかたっぱしから取説DLしたんだけど
白淵何ミリ出ますよ〜みたいに書いてるのってないのね。
やっぱり上下左右5mmくらい出るのが普通かしら。

>>952
通常のコピー機も、レーザープリンターもトナーを使うモノは必ず周囲に5ミリぐらいの余白が生じるのは仕方ない。
イヤなら、インクジェットにするしかない。

一回り大きい紙に印刷して断裁するしかないんじゃないかな

ふちなし印刷なんてやったら、ドラムが死ぬ

A3ノビが出せる機種を買えばいい。
そして自力で断裁。

設定で余白を減らす事はできるけどフチなしは裁断するしかないな

最近oki買った。
カラー26ppm、モノクロ30ppm、両面カラー14p/m、モノクロ16p/m。
100BASE-TXでPS3エミュ付いて、結構安かった。

コピー誌出すなら両面が速い方が良い。
PS付いていると、CMYKで印刷できるので、
シアン抜きの確認が出来る。

使ってて、待機時の音が五月蠅い。スリープになるまで最低でも5分。
今までキヤノンtrue 1200dpi の機種を使ってた為か、600x1200dpiの
文字がいびつに見える。メーカーの違いかもしれないけど。

530か
OKIは標準で5年保証なとこがおいしいな

いいなあ俺もC810dn辺りに決めようかな
他と比べて5年サービスってのは強力だ
ファーストプリントは遅いらしいけど…

HL-2040D買ってみた。
こちら漫画コピー本と作るために買ったが、
トーン貼りまくり描きこみまくり、ベタ多様で刷ったら
スタータートナー（700枚）が119枚で切れた。
2600枚のトナーカートリッジを買うつもりだが、
もう漫画印刷は止めようと思った。
ランニングコスト14円くらいだな、多分。
これからは小説用に刷ろうと思う。

レーザープリンタ前提でコピ本作る時は
なるべくベタを減らし、白っぽくしている
背景ベタは論外、ベタフラもなるべく使わない
トーンはオフセよりやや濃くなるから、
10%ぐらい濃度を減らすなどの対策をしてる

LBP3900のスターターは3000枚刷れるそうだが
1200枚以上刷れた

最近のカラーレーザーのメンテってどうですか？
廉価版が出始めた頃に購入を検討したのですが
すぐに壊れる、メンテのほうに費用がかかるというような
報告があって買い控えていました。

最近は改善されましたでしょうか？

そんなのわかるわけないだろ
アホかオマエは

>>963
OKIなら5年保証と数レス前に書いてあるだろ

うちのマイクロライン、稼動させると、ブレーカー下がるんだ・・・
だからマイクロラインを使うときは
PC周辺機器を残して、電源を落とすｗ

B4でペン入れまでした原稿を1200dpiでスキャンしフォトショップでトーンを貼ったりしたあと
B4用紙に1200dpiでの印刷を想定しているのですが、おすすめのモノクロレーザープリンタを教えてください。
IPSiO SP 6310、B840dn、ECOSYS LS-6970DNを候補として考えています。
予算は10万くらいで用途は仕上がりの確認や持ち込み用です。

トナーが切れたので長年愛用したHL-5040からHL-2240Dに買い換えたら
軽さと早さにビックリした
両面印刷装備にキャッシュバックで1万以下なんて随分安くなったな
やっぱりある程度の期間で買い換えないとダメだなと思ったよ

>>968
そんなに安かったっけ？

>>969
安かったよ
ヤフーショッピングで送料無料の11040円で買ったから
2000円のキャッシュバック申請すれば1万切る
価格.comより安かったのとすぐ必要だったので即決して買った

ちょうどキャッシュバックやってない今年の一月に買っちまったｗ
でも安くて両面出来るしコンパクトになったから買って良かった＞HL-2240D

先代はHL2170にすら自動両面付いてなかったのに
今度の機種は上位も下位も両面付きかよ

さて5340Dのトナーが無くなるのはいつになるかな……

2040がまだ使えるけど、我慢できなくて>970のところで買ってしまった。

B5で自動リャンメンできるようになるなら今すぐにでも買い換えるんだがなあ
がんばってよ、ブラザーさん！

自分はA5で自動両面が出来るなら即買い替えしたいところ
壊れるまで2040を使い倒すか

976読むまでA4しか自動両面印刷できないって知らんかったｗ

両面印刷に関してはインクジェットの方が進んでるね

自動両面だと紙詰まりやすいんじゃないの？

>>979
5340Ｄで10000枚位印刷したけど（その内三分の一位は両面）、
紙詰まりは一度もないです。

ただ、葉書や厚紙はよくグチャグチャになるけど。

レーザーって厚い紙はグチャグチャになるのか…

インクジェットだって詰まればぐちゃぐちゃになるわ

>>980
設定変えてる？

表紙厚紙で印刷するけどグチャグチャになったことないよ

同じ詰まるにしても頻度が問題な訳で

>>983
一応マニュアル通りに設定変えて、裏のスイッチも動かして、
記録紙トレイと、多目的トレイの両方で試してみたんですけど、
葉書はダメでした。

ハガキなんて一番用途の高い厚紙じゃないか
そのプリンターはずれなんじゃね？

プリンターにハズレなんかあるのか…
ちなみに機種名prz

CANONのインクジェットはひどいが

hoshu

Canonとブラザーの復合機どっちがいいかなぁ
１００００か７０００かのキャッシュバックのに絞ってもまだ決めれん

>>976
C530dn のマニュアル見てみたら、A4, A5, B5 での両面印刷可能だと書いてあった。
試してはいない。

あ、ブラザーの話か
両面可能用紙までチェックしてなかった
危なかった

保守

次スレは？

移動しろおめーら

オススメモノクロレーザー8　カラーもあるよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1298900595/

ういっす

うめ

サーセン。

999

千

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