買ってはいけない入門書・21

1 ：スペースNo.な-74：2008/01/22(火) 18:56:06

マンガ入門・美術書・参考書などはただでさえ単価が高いので、
なるべくババを引かないように、
これは大ハズレだ！　カネ返せ！！　というものをココにあげていきましょう。
また、いい本もココに上げていきましょう。

買ってはいけない入門書・17
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1176112974/
姉妹スレ　キャラクターをつくろう　ご意見・情報交換スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1165721967/
過去ログ保管庫
http://flafla.s31.xrea.com/drawing/books/kako/
まとめサイト
http://flafla.s31.xrea.com/drawing/books/
また、その他関連Linkは>>2-10

2 ：スペースNo.な-74：2008/01/22(火) 18:56:35

■　これは買っておけ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!　■

やさしい人物画
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4837301037/

やさしい顔と手の描き方
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/483730107X/

やさしい美術解剖図―人物デッサンの基礎
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4837302025/

快描教室―きもちよ～く絵を描こう! マンガの悩みを一刀両断!!
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4568501938/

パース! ―マンガでわかる遠近法
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4837304273/

人体のデッサン技法ジャック・ハムシリーズ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/476798503X/

3 ：スペースNo.な-74：2008/01/22(火) 18:57:36

4 ：スペースNo.な-74：2008/01/22(火) 18:58:07

ニッセンのカタログ（タダ。ポーズ写真集かわりにどうぞ。
ただし、勘違いｷﾞｬﾉﾚ服や、カッペ臭い服ばかり載ってるのはご愛嬌）
はいせんす絵本などのカタログ（３００円くらい、子供を描く方は特にどうぞ）

■　評判が悪かった本全般　■　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

グラフィック社の漫画の描き方系の本。
本当にマンガをなめてるのか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！　という本が多い。

ただし、グラ社の本でも
「コスチューム描き方図鑑」「衣服の描き方メイド・巫女編」
「衣服の描き方スーツ・セーラー服編」は
高く評価する人が多い。

■　超初心者の場合は？　■　(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ!

超初心者には悪名高きグラ社の超初心者向けの漫画の描き方本でも役に立つ。
本当の超初心者は、まず、好きな漫画家先生の絵をたくさん模写すること。
初心者を脱したあとも、尊敬する絵師の模写は勉強になるのでやるべし。

■　本を買うお金なんてないぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾗｧ!　の皆さんのために　■

人を描くのって楽しいね！　（人物画講座）
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zm5s-nkmr/

ねこまたぎくらぶ　（フォトショップ講座）
ttp://chotto.art.coocan.jp/

5 ：スペースNo.な-74：2008/01/22(火) 18:59:39

>1　訂正

前スレ
買ってはいけない入門書・20
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1184465025/

一人悪意を持って特定の書籍をバッシングするキチガイが発生しております
書籍に対する判断は、良識をもった書き込みをする人を参考にしてください。

キチガイに構うのも荒らし。
キチガイはスルーすればそのうち消えます。

6 ：スペースNo.な-74：2008/01/22(火) 19:01:23

以上テンプレ終了

以下は通常の書き込みです

7 ：スペースNo.な-74：2008/01/22(火) 19:18:12

早漏>>1乙

8 ：スペースNo.な-74：2008/01/22(火) 19:41:37

21スレは前にもあったぞ。

9 ：スペースNo.な-74：2008/01/22(火) 19:42:29

わけわかんなくなってたんだから21でいいだろ

10 ：スペースNo.な-74：2008/01/23(水) 09:31:23

正しくは23だろ。
建てなおしだな。

11 ：スペースNo.な-74：2008/01/23(水) 11:00:24

また「タイトルがウソ。クソスレ」か（笑

12 ：スペースNo.な-74：2008/01/23(水) 11:01:48

こいつは埋め君だろ

13 ：スペースNo.な-74：2008/01/23(水) 11:03:33

じゃあ、後で「実質23」とでもしておけばいい

その労力と
埋める労力を比較して
どちらがコスト高か。建築家がパパのバカでもわかるよな？（笑

14 ：スペースNo.な-74：2008/01/23(水) 11:10:04

いや、削除依頼して建て直すのが筋だって。
労力かかろうが何しようが、ミスしたやつが悪い

15 ：スペースNo.な-74：2008/01/23(水) 11:14:15

削除依頼出す
↓
削除してくれない
↓
これは埋めるしかない

みたいな流れは勘弁してくれ
このままで問題ないだろ

16 ：スペースNo.な-74：2008/01/23(水) 11:47:27

>14は建築家がパパだからスルーしていいよｗ
こいつ自分こそが正しい。他は絶対違う、と主張する奴だから。

「このスレは実質23です。タイトルは次回とまとめで修整してください」

で十分。
>14は柔軟性の無いキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

17 ：スペースNo.な-74：2008/01/23(水) 11:50:50

しかもまとめの方も過去ログが19までじゃんｗ

こいつ自分で修整もしないくせに、正論じみたキレイごと吐き捨てて
自分の正当性アピールしてるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前、主張するならちゃんと義務を果たせよ
21～22もちゃんとした順番でまとめに反映させてこいよｗ
それをやりもしないで何一点の？

なに？スマンを否定できる要素がなくなったから、今度は当て付け？いいがかり？
挑戦人ははやくしねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

18 ：スペースNo.な-74：2008/01/23(水) 11:53:16

これから900レスの中に
「このスレはタイトルがウソ　クソスレ
失敗した奴が悪い。立て直すのが筋」というセリフが出てきますが

これはキチガイです。みなさんスルー準備でお願いします

19 ：スペースNo.な-74：2008/01/23(水) 12:00:43

前スレのURLが17だしな。
明らかにミスだろ。
ミスはミス。頑張って建て直してね～。

20 ：スペースNo.な-74：2008/01/23(水) 13:10:08

向こうが落ちるまで保守しないとな

21 ：スペースNo.な-74：2008/01/23(水) 14:23:09

この板はめったに落ちないから保守なんてしなくていいよ。
落ちないからこそ削除依頼が必要。

22 ：スペースNo.な-74：2008/01/23(水) 14:35:43

スクリプトで埋まりそうだな

23 ：スペースNo.な-74：2008/01/23(水) 14:36:56

よっぽど悔しかったんだろう。
キチガイは

24 ：スペースNo.な-74：2008/01/23(水) 14:38:50

どすれはここか>>1乙

25 ：スペースNo.な-74：2008/01/23(水) 14:39:37

いつまでも引っ張るなよ。

こういうやつってキチガイの相手したくてウズウズしてるんだろうなあ…。
どっちがキチガイなんだか。

26 ：スペースNo.な-74：2008/01/23(水) 14:47:23

なんだかんだで>>1乙

27 ：スペースNo.な-74：2008/01/23(水) 14:50:40

>>1乙

28 ：スペースNo.な-74：2008/01/23(水) 14:51:35

>>1乙

29 ：スペースNo.な-74：2008/01/23(水) 14:51:37

道具こだわらないからつかいごこちの感想はないな
色々あってラッキーってぐらいか

30 ：スペースNo.な-74：2008/01/23(水) 14:52:29

>>1乙ｶﾚ-

31 ：スペースNo.な-74：2008/01/23(水) 14:53:19

>>1乙！

32 ：スペースNo.な-74：2008/01/23(水) 14:54:07

>>1乙！乙！

33 ：スペースNo.な-74：2008/01/23(水) 14:55:09

>>1乙！そしてさようなら！

34 ：スペースNo.な-74：2008/01/23(水) 14:55:56

>>1乙！今までありがとう！

35 ：スペースNo.な-74：2008/01/23(水) 14:56:38

>>1乙！君のことは忘れない！

36 ：スペースNo.な-74：2008/01/23(水) 14:58:13

>>1乙！是非つぎの総選挙には立候補してくれ！

37 ：スペースNo.な-74：2008/01/23(水) 14:59:03

>>1乙一

38 ：スペースNo.な-74：2008/01/23(水) 14:59:57

>>1乙！今日から1に足を向けて寝られない！

39 ：スペースNo.な-74：2008/01/23(水) 15:01:05

>>1乙！
1の偉大さは芸能界でいうと本田みずほクラス！

40 ：スペースNo.な-74：2008/01/23(水) 15:03:37

>>1乙！こんな時期にスレを立ててくれる1の度量の広さは東京ドーム3個分！

41 ：スペースNo.な-74：2008/01/23(水) 15:08:34

>>1乙！
猫ひろしのギャグと今回1がスレを立てた壮挙は歴史に残ることとして同列に語られるべき！

42 ：スペースNo.な-74：2008/01/23(水) 15:09:32

>>1乙

43 ：スペースNo.な-74：2008/01/23(水) 15:10:31

>>1乙！の声が鳴り止まない！

44 ：スペースNo.な-74：2008/01/23(水) 15:11:28

乙！
>>1をいくら讃えても讃えきれない！

45 ：スペースNo.な-74：2008/01/23(水) 15:12:39

>>1乙

今日も寒いですね。

46 ：スペースNo.な-74：2008/01/23(水) 15:14:03

>>1乙

こないだ年が明けたと思ったら今年も24分の1が早くも過ぎてしまいました。

47 ：スペースNo.な-74：2008/01/23(水) 15:27:53

前スレのまんがの達人買った奴レポよろ

48 ：スペースNo.な-74：2008/01/23(水) 15:29:21

>>1乙

亀田兄が弟の敵討ちと称して打倒内藤を今年の目標に掲げたそうですよ。

49 ：スペースNo.な-74：2008/01/23(水) 15:30:34

>>1乙

マイケル・ジャクソンより

50 ：スペースNo.な-74：2008/01/23(水) 15:32:57

>>1乙！

1の功績を讃えて歌を作りました！

ラララ1よ～あなたはなぜ1なの～
ラララそれは～秘密なの～

51 ：スペースNo.な-74：2008/01/23(水) 15:35:38

>>1乙！

これからも筋トレに励んでムキムキになってください！

52 ：スペースNo.な-74：2008/01/23(水) 15:36:45

>>1乙

53 ：スペースNo.な-74：2008/01/23(水) 15:38:40

>>1乙

たまには村に帰ってきてね。

54 ：スペースNo.な-74：2008/01/23(水) 15:40:33

>>1乙

小森のおばちゃまは菊池寛の愛人だったことがあるらしいですよ

55 ：スペースNo.な-74：2008/01/23(水) 15:42:20

>>1乙

え？
ああ、知ってる。
藤圭子の娘だろ？

56 ：スペースNo.な-74：2008/01/23(水) 15:46:27

>>1乙！

50-80よろこんで！

57 ：スペースNo.な-74：2008/01/23(水) 15:48:16

>>1乙！

今ならダイナマイトキャンペーン中につき、もう1回！

>>1乙！

58 ：スペースNo.な-74：2008/01/23(水) 15:51:58

付録の道具の説明
つけペンの使い方
まんがは世界中どこにもあるよって話
まんがからメディアミックスするって話
デッサン人形の説明が2P
読むとこは全身の描き方だけかな12ページあるわ
中心線描いて等身決めてってとこから始まって
ペン入れベタホワイトまで書いてる
ストーリーについては小学校の作文メモみたいな内容だった
とにかく初心者向けにしたかった感じ

道具ごっそりついて390円
好きなページ切り取れるし悪くはないと思う。値段が安いから細かいとこにケチつける気にならないってのもあるけど
次号からはオマケ次第かな

59 ：スペースNo.な-74：2008/01/23(水) 15:56:43

>>58
レポさんくす
買ってみるかな

60 ：スペースNo.な-74：2008/01/23(水) 15:59:13

douitashimashite

61 ：スペースNo.な-74：2008/01/23(水) 15:59:40

>>1乙！

昨夜のきみは綺麗だったよ！

62 ：スペースNo.な-74：2008/01/23(水) 16:06:10

>>1乙

「エリーゼのために」は本当は「テリーゼのために」だったが、
ベートーベンの字が汚くて読めず、「エリーゼ」と誤読されたのが定着したらしいですよ。

63 ：スペースNo.な-74：2008/01/23(水) 16:15:17

通販みたいな冊子におまけ予定書いてあったわ
２号　デザインカッター・替え刃・トーンシート・道具箱
３号　つけペン・トーンシート・リングバインダー（シリーズガイドに書いてあった）
４号　練習原稿2枚　雲形定規Mサイズ1枚
５号　ホワイトペン一本　トーンシート1枚

２号買って様子見たぶん切る

64 ：スペースNo.な-74：2008/01/23(水) 16:16:28

後半になればなるほど安くなるな。

単価890円を考えると、単品で買ったほうが得。
んで、890×9となることを考えると他の本買ったほうがいいな

65 ：スペースNo.な-74：2008/01/23(水) 16:17:04

9号買って全員プレゼントのやつ
二号の値段（予定）のままで続けば890×8＝7 120で創刊号と足して7120＋390＝7510円
おまけ9巻分とデッサン人形と羽ボウキで7510円

ひょっとして通販すると応募券切り取ってあったりするのかな

66 ：スペースNo.な-74：2008/01/23(水) 16:21:06

>>1乙

世の中にはブルセラショップのゲイ版があって、ブリーフやトランクスを売ってるらしいですよ。

67 ：スペースNo.な-74：2008/01/23(水) 16:22:37

リングバインダーって他に使う予定ないと邪魔なんだよなあれ
穴開いてたから多分そのタイプだし
なんかパソコン書きが30号から始まるとか書いてあったから相当邪魔なサイズになると思う

68 ：スペースNo.な-74：2008/01/23(水) 16:25:42

>>1乙

メキシコのユカタン半島は「この土地は何て言うんだ」と聞かれた原住民が
現地の言葉で「ユカタン（知らない）」と答えたことに由来するらしいですよ。

69 ：スペースNo.な-74：2008/01/23(水) 16:27:12

>>67
100号まで続くのか
その金を別にかけた方がいいな

70 ：スペースNo.な-74：2008/01/23(水) 16:30:27

創刊号～60号(60冊) 52900円
第2号～60号(59冊) 52510円
紅茶吹いて拭いたわ

デッサン人形どれを使ってる？3http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1172222781/
で見つけた
というかこっちもこの話題になってるけど普通にスレ推奨人形買えよ

71 ：スペースNo.な-74：2008/01/23(水) 16:33:38

あああと通販じゃなくても応募券でデッサンもらえるらしい
俺欲しくないけど

72 ：スペースNo.な-74：2008/01/23(水) 16:34:33

付録の道具を試しに使ってみた

・エンピツ　超粗悪品。練りが足りなくて削ってる途中で芯ポロリ
・消しゴム　柔らかいだけで全然消えない
・スクールペン　昔あった水性の万年筆風ペンのような描き味
・丸ペン　試してない
・インク　ゴムかけたら超かすれる

軸だけ自分の好きな太さ/長さでめっけもんだったくらい。
初心者がだまされて買うと漫画描くの嫌いになるの請け合いだな。

73 ：スペースNo.な-74：2008/01/23(水) 16:45:41

>>72
レポ乙。
何も知らない奴の、本当の取っ掛かりだけだな。

落書き程度に使えばいいんでないけ？

74 ：スペースNo.な-74：2008/01/23(水) 16:57:28

これアナログだからまだいいけど30号デジタルとかおまけ何を付ける気なのか本気でわからない

75 ：スペースNo.な-74：2008/01/23(水) 17:10:03

>>74
コミスタ体験版とかかなあ？

まあ、ペン先２種類とかそんな感じなんだろうが…。

76 ：スペースNo.な-74：2008/01/23(水) 19:55:27

ウチの姉がデアゴスティーニの世界の名画とか買ってたけど
あれ、たんすの肥やしにしかならんかったよ
あとガンダムファクトファイルｗ

77 ：スペースNo.な-74：2008/01/23(水) 19:59:53

天空の城　息子

78 ：スペースNo.な-74：2008/01/24(木) 00:23:18

俺の勝手なイメージだけど

基礎をしっかりやりたい人→『脳の右側で描け』、『デッサンの道しるべ』、『スーパー基礎デッサンシリーズ』
人物画初級→『人描く』、『ハム』、『スーパーデッサンシリーズ』
人物画中級→『ルーミス』、『ダイナミックコミック講座』、『解剖図各種』
気軽にやりたい人→『スマソ』
パース初心者→『パース塾』『マグ』

入り方としてはこんな感じ？

79 ：スペースNo.な-74：2008/01/24(木) 04:51:29

>>1乙！

80 ：スペースNo.な-74：2008/01/24(木) 04:52:35

>>1乙！

81 ：スペースNo.な-74：2008/01/24(木) 04:54:40

>>1乙！乙！乙ゥ～！

82 ：スペースNo.な-74：2008/01/24(木) 04:57:26

>>1乙！

83 ：スペースNo.な-74：2008/01/24(木) 04:58:59

>>1乙

「ジャイアニズム」は中国では「剛田哲学」っていうらしいよ！

84 ：スペースNo.な-74：2008/01/24(木) 05:02:10

>>1押忍！

…もとい乙！

85 ：スペースNo.な-74：2008/01/24(木) 05:06:08

>>1乙！ラララ1乙！

86 ：スペースNo.な-74：2008/01/24(木) 05:09:02

>>1乙

…ククク

87 ：スペースNo.な-74：2008/01/24(木) 07:47:25

>>1乙！もういいよ！

88 ：スペースNo.な-74：2008/01/24(木) 12:48:11

上下開けて下から押し出したらあっさり出てきたわ390円

89 ：スペースNo.な-74：2008/01/24(木) 14:29:57

見ている物を正確に描く力ってのは漫画を描く上では大したものじゃないのかもな。
「脳の右側で描け」のワークブックもやったし、デッサン教室にも通ってるけど、あまり意味がない気がしてきた。
漫画のキャラって殆どが人間っていうよりも人間に近い形をした物って感じなんだよなぁ。
地道にモデル描くよりも、人のプロポーションや、身体の特徴を覚えて自分なりにアレンジした方がいいのかなぁ。

90 ：スペースNo.な-74：2008/01/24(木) 15:08:08

デフォルメ

91 ：スペースNo.な-74：2008/01/24(木) 15:53:55

アイディアとかストーリー考えるのに時間を使った方が有意義かもね

92 ：スペースNo.な-74：2008/01/24(木) 15:54:49

息子！息子！

93 ：スペースNo.な-74：2008/01/24(木) 15:55:29

息子出てこい！

94 ：スペースNo.な-74：2008/01/24(木) 18:24:19

うｐしてアドバイスとかその辺のスレ行けば

95 ：スペースNo.な-74：2008/01/24(木) 20:38:37

今日本屋行ったらスーツ着た白髪交じりのオジサンが
漫画の達人、店の在庫全部(多分)買っていった・・・

96 ：スペースNo.な-74：2008/01/24(木) 20:40:59

たぶんまんがくらぶとか受け持ってる中学校の先生じゃね

97 ：スペースNo.な-74：2008/01/24(木) 21:54:21

マンガの達人買いですか？

98 ：スペースNo.な-74：2008/01/24(木) 23:17:26

>>97
創刊だけ買ってみれば？
５００円以下だし

99 ：スペースNo.な-74：2008/01/25(金) 01:28:11

息子出て来いやｺﾞﾙｱ!

100 ：スペースNo.な-74：2008/01/25(金) 01:29:27

息子早く出て来い

101 ：スペースNo.な-74：2008/01/25(金) 01:30:36

息子なぜ出て来ない!?

102 ：スペースNo.な-74：2008/01/25(金) 07:40:46

息子待望論

103 ：スペースNo.な-74：2008/01/25(金) 08:27:54

>>89
写実的に描くことがイコール芸術であるという方程式ほど馬鹿げたものはない。
けれども、抽象画を描くにしろ、デフォルメを行うにしろ、基本的な人体の構造に
関する知識や習練を経ないで、一体、どう抽象し、どうデフォルメしようというのだろうか

とヴァンダーポール先生は仰っているんだけど、どうだろう…。
人体＝画家のための描写法って評判はどうなのかな。
個人的に愛用してるんだけど。

104 ：スペースNo.な-74：2008/01/25(金) 09:01:25

>>89

背景とか動物とか小物など資料見たりして描くのに役立つのではないだろか？

105 ：スペースNo.な-74：2008/01/25(金) 12:11:25

漫画の達人はやめとけ。安いから手に取りがちなんだがほぼ付録代だ!立ち読みしたが冊子は参考にならん!
とCMみて買いに走って買わずに帰ってきた私が言ってみる

106 ：スペースNo.な-74：2008/01/25(金) 16:22:49

息子カモーン

107 ：スペースNo.な-74：2008/01/25(金) 16:23:38

遁走はよくないよ息子？
さあ出て来い！

108 ：スペースNo.な-74：2008/01/25(金) 16:24:17

息子が出て来るまで書き込みをやめない。

109 ：スペースNo.な-74：2008/01/25(金) 16:25:04

息子！それ、息子！それ、息子！

110 ：スペースNo.な-74：2008/01/25(金) 16:25:53

ビビってんじゃねえよｗ
息子さっさと出て来い

111 ：スペースNo.な-74：2008/01/25(金) 16:27:25

息子！何をしている？
出て来ないのは卑怯だ！出て来いや！

112 ：スペースNo.な-74：2008/01/25(金) 16:28:19

息子の中の息子、出て来いや！

113 ：スペースNo.な-74：2008/01/25(金) 16:29:21

出て来れないのかな？ｗ
逃げたのかな？ｗ
息子早く出て来て～

114 ：スペースNo.な-74：2008/01/25(金) 23:14:26

「人体＝画家のための描写法」は訳文がすごく分かりにくいからすぐ投げ出した。

115 ：スペースNo.な-74：2008/01/26(土) 00:18:12

ttp://www.termespheres.com/perspective.html

この本買って読んだのいる？
10ドル

116 ：スペースNo.な-74：2008/01/26(土) 00:19:42

息子！
待ってるんだから早く出て来て～

117 ：スペースNo.な-74：2008/01/26(土) 01:14:14

まんがの達人買いにいこうと思ったけどやめようかな
結局自分の感性信じて描き続けるしかない気がした

118 ：スペースNo.な-74：2008/01/26(土) 05:39:38

自分週刊誌のプロアシなんだけどさ、あの手の教材とかﾌｪｲﾏｽ学校とか通うやつって
売れっ子の漫画家やイラストレーターになれない気がする・・・
あと大学の漫研で必死なやつ
自分含め周囲のアシは結構やってたやつ多いんだけど
入り抜きや効果線やﾓﾌﾞばっかうまくなって、華のある主人公やストーリーかけなくて
結局30過ぎてもアシのままになっちゃうんだよな
今の漫画家やイラストレーターは教材とか使ってなくて、感覚なんだよ
ｳﾆﾌﾗや背景描けなくても、キャラと話が上手ければ勝ち組
教材や古い漫画家の理屈に縛られたらアシくらいしか道がない
中年になって他に行き場なくなった頃には、
同人上がりでパースも取れない10代に使われてｺﾐｽﾀに泣かされるだけ

119 ：スペースNo.な-74：2008/01/26(土) 09:30:43

まんがの達人最悪だった・・・390円だからいいけど
これはぼったくりだな

120 ：スペースNo.な-74：2008/01/26(土) 09:57:14

今度はプロアシか…

121 ：スペースNo.な-74：2008/01/26(土) 10:06:46

まんがの達人初回、消しゴムは抜きでペン先を多くつけてあげればいいのに

122 ：スペースNo.な-74：2008/01/26(土) 10:53:18

>>119
どんな風に最悪かｋｗｓｋ

123 ：スペースNo.な-74：2008/01/26(土) 11:11:30

ﾌｰﾝ
こんなのﾊｳﾄｩｰ本読まない連中だって知ってるよってことばっかだよな・・・

124 ：スペースNo.な-74：2008/01/26(土) 11:52:04

なんでGペン無いの？
なんで4Bの鉛筆なの？

125 ：スペースNo.な-74：2008/01/26(土) 11:57:35

息子！
早くしろボケ！

126 ：スペースNo.な-74：2008/01/26(土) 17:08:38

>>89
俺みたいなやる気ない子のモチベーションを上げるためにあるようなものだからな。>>ワークブックは
自分一人でもバリバリ描くようなタイプなら敢えてやる必要もないだろうね。

127 ：スペースNo.な-74：2008/01/26(土) 17:38:48

まんがの達人買ってみた。内容は基本的な事ばかり。鉛筆と消しゴムはまだ使ってないからわからん。
ペン軸はなぜかしっくりきたwww俺が持ってる丸ペンのペン軸使いづらくて困ってたから丁度いいや。
３９０円だし、インクとペン軸で俺は満足した。

128 ：スペースNo.な-74：2008/01/26(土) 18:09:50

丁度インク切れたから俺も買ってみようかな。
ってか画材代と思ったら390円でも安くね？ｗｗｗｗｗ

129 ：スペースNo.な-74：2008/01/26(土) 18:48:08

息子！息子！息子！

130 ：スペースNo.な-74：2008/01/26(土) 19:54:46

まんがの達人定期購読しようと思ってる俺にだれか一言
ていうか後半どんな内容になるんだ？

131 ：スペースNo.な-74：2008/01/26(土) 20:10:13

まんがの達人・・・
全く期待してなかったけどチラっと立ち読みしたら
あまりのカスな内容にワロタ
こんなの信じて買うやついるのか？

132 ：スペースNo.な-74：2008/01/26(土) 20:10:54

>>130
地雷人柱乙

133 ：スペースNo.な-74：2008/01/26(土) 20:11:35

最初から画材代ですー

134 ：スペースNo.な-74：2008/01/26(土) 20:14:07

画材はどこ製なんだろ？
中国メーカー製だったりしたら、危険なもの含んでそうだ。

135 ：スペースNo.な-74：2008/01/26(土) 20:58:58

鉛筆は写真で見る限りステッドラーだな　ドイツ製
後のは知らん

136 ：スペースNo.な-74：2008/01/26(土) 20:59:01

そもそもインク飲むなよ

137 ：スペースNo.な-74：2008/01/27(日) 02:58:25

>>89 >>103
萌えキャラとか描こうとする人にはあまり関係ないかもな。実際の人体と比べると奇形だもんな。
まぁやっていて損はないと思うけど。そこそこでいいんじゃない？

138 ：スペースNo.な-74：2008/01/27(日) 10:16:52

息子！
早く出て来ないとひどいぞ！

139 ：スペースNo.な-74：2008/01/27(日) 11:08:14

入門書って
門に入るって書くのに実際は門から10歩進んだ人向けなのが多いよな

140 ：スペースNo.な-74：2008/01/27(日) 12:59:37

>>139
そういうのはちゃんと「技法書」と名乗るべきだね。

141 ：スペースNo.な-74：2008/01/27(日) 13:08:48

入門書って
門に入るって書くのに実際は門から10歩進んだ人向けなのが多いよな

ここは入門書を語るスレなのに、技法書ばかり出てくる
タイトルがウソだからクソであることに変わりない！建てなおせ！

142 ：スペースNo.な-74：2008/01/27(日) 14:42:40

正直、入門なんて明確に線引きできないよ
なんとなくでも描けるデキル人は、いきなり技術書で百を知ることができるし、
地がバカな人は、入門書読もうが技術書読もうが知れる程度が少ない

正直、「絵だから頭の良し悪し関係ない、感覚とかセンスだけの世界だ」って思ってる人は上手くならない
頭の素地って、絵の世界でも最重要
文章読んで理解できる脳は個人差があるのは否定できない事実だろう

143 ：スペースNo.な-74：2008/01/27(日) 15:05:38

まんがの達人て全部で６０号出る予定なんだってね
全部出し切る前に廃刊になりそうなもんだと思うけど
やっぱり小学生とかは騙されて買っちゃうのかな？

144 ：スペースNo.な-74：2008/01/27(日) 15:17:01

>>143
創刊号の内容はあれだったけど、もしかして６０号出る頃には超高等テクの解説とかあるかもよ。いや、ないな。

145 ：スペースNo.な-74：2008/01/27(日) 17:41:57

>>142
ま　た　お　ま　え　か

146 ：スペースNo.な-74：2008/01/27(日) 18:01:17

>>145
気にしてることだからそうやって煽るらずにはいられないんだろう？
”また”ってことは、
以前似たようなレスを読んで以来、キミの絵は成長したのかい？

147 ：スペースNo.な-74：2008/01/27(日) 18:03:51

ま　た　建　築　家　か

148 ：スペースNo.な-74：2008/01/27(日) 18:10:09

アンチとシンパは心的レベル同じだからねw
ウヨサヨ両馬鹿と同じ

149 ：スペースNo.な-74：2008/01/27(日) 18:27:28

マンガの達人の話題振ってる奴って
ニコニコの広告見た奴だろ？

150 ：スペースNo.な-74：2008/01/27(日) 18:29:55

テレビでここんとこ散々CMやってるぞ
少なくとも東京では

151 ：スペースNo.な-74：2008/01/27(日) 18:30:50

>>150
なんｃｈ？
正直テレビはNHKばっかだから見てねぇや

152 ：スペースNo.な-74：2008/01/27(日) 18:36:50

民放ならどこでもやってる
昨日も夜に数回見たし、
今日も遅めの昼食時に見た
やたら頑張ってる

153 ：スペースNo.な-74：2008/01/27(日) 19:04:44

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1201224515/101

154 ：スペースNo.な-74：2008/01/27(日) 21:00:48

ニコ厨の起源なりきりは簡単でお勧めよ

155 ：スペースNo.な-74：2008/01/28(月) 21:31:44

マンガの達人、ペン軸だけはやたら評価高いみたいだな
それ目的にいっちょ買ってみるかな

156 ：スペースNo.な-74：2008/01/28(月) 22:24:50

まんがの達人、流行り絵でもない見本の、
パーツごとのペン入れの順番まで描いてあってﾜﾛﾀ
小学生が初めて漫画を意識するにはとっかかりになるんじゃ
ないかな…それまで手にしそうにないつけペンだし。
常にあの絵の完成を意識しながら描いたら
ああいう絵柄になりそうで怖い。ちょっと絵が古い。

157 ：スペースNo.な-74：2008/01/29(火) 00:30:30

快描教室や漫々快々やペン＆インクって、表現技法やらって載ってる？
それとも本当に基本的な事だけ？

158 ：スペースNo.な-74：2008/01/29(火) 01:21:51

ペン＆インクは知らんが、
快描教室と漫々快々には多少載ってる
この2冊は本としてメチャクチャ良いから、持ってて損という事は絶対に無い

159 ：スペースNo.な-74：2008/01/29(火) 08:35:29

オラオラバカ息子出て来い！

160 ：スペースNo.な-74：2008/01/29(火) 09:21:59

息子！息子！早く出て来てえ～

161 ：スペースNo.な-74：2008/01/30(水) 00:06:52

息子が見たい！

162 ：スペースNo.な-74：2008/01/30(水) 08:25:02

>>156
しかしこの一冊で終るならともかく
続きを買いつづけるのは小中学生にはキツそうなんだよなあ
どういう購買層を想定しているのかがのかサッパリわからん

163 ：スペースNo.な-74：2008/01/30(水) 09:00:55

息子！なめてんのか！

164 ：スペースNo.な-74：2008/01/30(水) 10:18:38

ムスコをナメナメしています

165 ：スペースNo.な-74：2008/01/30(水) 14:30:40

>絶対に無い
～べき
絶対に

とか言う奴ってキチガイに多いよね

166 ：スペースNo.な-74：2008/01/30(水) 15:32:56

そういや入門書で絵が新しいのなんかあったかな
デフォルメの参考みたいなやつは個人的によかった

167 ：スペースNo.な-74：2008/01/30(水) 20:42:02

息子！息子！チャッチャッチャッチャ息子！

168 ：スペースNo.な-74：2008/01/30(水) 20:43:05

息子…早く来いよ……

169 ：スペースNo.な-74：2008/01/30(水) 20:43:44

おーい息子！

170 ：スペースNo.な-74：2008/01/30(水) 22:34:55

>>166
> デフォルメの参考みたいなやつは個人的によかった
kwsk

171 ：スペースNo.な-74：2008/01/31(木) 03:27:45

グレン・ファブリーのMuscles In Motionってどうかな？
良書っぽいんだけど、レビュー探してもamazonのレビューがひとつ出てくるきりで
どうにも購入に踏み切れないんだが、これ買ったやついる？

172 ：スペースNo.な-74：2008/01/31(木) 09:52:46

激ｳﾏ絵描きの修行風景が生々しく伝わってくる内容で、
参考や刺激には大いになるけど、ノウハウ的要素はあんましないよ。

中身は殆どファブリーのスケブからの抜粋なんだよ。
エアロビのビデオからの１５分スケッチとそれに付随する覚書がメイン。
それに、StructureとかHow to Convey Movementとか特定の観点からの
活字解説がちょこっと付いてる感じ。

173 ：スペースNo.な-74：2008/01/31(木) 11:33:08

息子！出て来てくれないと寂しいよ！

174 ：スペースNo.な-74：2008/01/31(木) 11:33:43

息子カムバーック！

175 ：スペースNo.な-74：2008/01/31(木) 11:53:20

息子、頼む！
頼むから書き込んでくれ！

176 ：スペースNo.な-74：2008/01/31(木) 14:26:46

>>172
ありがとう参考になった
俺は完全に模写目的だから思ったような効果はありそうだ

177 ：スペースNo.な-74：2008/01/31(木) 17:15:48

息子はNGワード

178 ：スペースNo.な-74：2008/02/01(金) 04:21:46

本屋でバイトしてるけどまんがの達人スゲー売れてる
女子中学生が多いけど、たまに買ってくオッサンを見ると複雑な気分になるなｗ

179 ：スペースNo.な-74：2008/02/01(金) 06:31:51

週刊○○シリーズは誰もが通る道だから
勉強代みたいなもんだよ。漫画のじゃなくてw

180 ：スペースNo.な-74：2008/02/01(金) 10:39:04

たしかに40すぎっぽいおっさんとか見かける

181 ：スペースNo.な-74：2008/02/01(金) 10:49:57

女子中学生達は2号以下の890円ペラ本をこれからも買っていくんだろうか

182 ：スペースNo.な-74：2008/02/01(金) 11:26:31

40過ぎっぽいオッサンは子供に頼まれたという可能性もある
年齢的に小中学生の子供がいてもおかしくない

と思う

183 ：スペースNo.な-74：2008/02/01(金) 11:27:30

30代・40代の転職って知ってるか？
夢を捨てきれない、大人だっているんだぜ

きっと

184 ：スペースNo.な-74：2008/02/01(金) 11:31:18

>>183
しかしそういう人が、まんがの達人から始めるのは正直無謀だと思うんだ・・・

185 ：スペースNo.な-74：2008/02/01(金) 11:38:35

ナニワ金融道の作者みたいに45歳でデビューする人もいる

186 ：スペースNo.な-74：2008/02/01(金) 11:46:30

青木は糞本読み込んでプロになっちゃうようなタイプだよなw

187 ：スペースNo.な-74：2008/02/01(金) 11:47:44

まんがの達人のCM、今初めて見た

ひどいな、これ。これで買う奴は相当追い詰められてるんだな

188 ：スペースNo.な-74：2008/02/01(金) 12:35:58

うわさのペン軸欲しさに買ったけどもういらないや

189 ：スペースNo.な-74：2008/02/01(金) 12:37:13

>>185
でもさすがにそれくらいの歳に、まんがの達人レベルからスタートしたわけじゃないと思うｗ

190 ：スペースNo.な-74：2008/02/01(金) 16:21:33

もともと他の趣味をやっている人かも知れん。
油絵とか陶芸とか。

191 ：スペースNo.な-74：2008/02/01(金) 16:23:20

そのうちPIXIVあたりで
40歳です
背景は油絵、キャラクターはPhotoshopで描きました

というのがランキングに出てきたりして

192 ：スペースNo.な-74：2008/02/01(金) 18:10:09

pixivには50代絵描きも居るのに何を今更

漫画の達人買おうかと思っていたが酷いな

193 ：スペースNo.な-74：2008/02/01(金) 19:36:40

ナニ金の作者はデビューするまで何回か投稿の賞とったりデザインの会社起業してた下積みがあるから
45歳で全くのゼロからスタートしたわけじゃないからな
ただデビューが遅かっただけで45歳としての実力は十分あった。夢見る対象じゃないよ

194 ：スペースNo.な-74：2008/02/01(金) 20:13:36

なぜ子供に買っていくと思わないのか

195 ：スペースNo.な-74：2008/02/01(金) 20:19:14

こんなJAPANだもの

196 ：スペースNo.な-74：2008/02/01(金) 20:45:05

JAPANのOTAKUはHENTAIね！

197 ：スペースNo.な-74：2008/02/01(金) 20:45:26

NO!NO!　COOL　JAPAN　だよ！

198 ：スペースNo.な-74：2008/02/01(金) 21:19:41

全部買うのは面倒だし、これ読んだらコマ割りができるって本を5万円で売ってくれ。
ペンとかの使い方なんて必要ないしね。

199 ：スペースNo.な-74：2008/02/01(金) 21:28:12

そのうちトーンとかコピックとかついてくるのだろうか？

200 ：スペースNo.な-74：2008/02/01(金) 21:31:12

てす

201 ：スペースNo.な-74：2008/02/01(金) 22:59:54

と

202 ：スペースNo.な-74：2008/02/02(土) 02:58:42

トーンはついてくるよ
何号だかしらねーけど
コピックなんて高級品はついてこないが
安い水性マーカーならついてくるんじゃね？
つーか90円程度のメーカーペン先もつけられねーようじゃ
後についてくる道具もたかが知れてる

漫画入門ほしいなら素直にICかデリータの
漫画入門セット買っとけって話

203 ：スペースNo.な-74：2008/02/02(土) 09:48:38

正直漫画なんて内容がよければ年齢なんて誰も気にしない。
売れる漫画がかけるなら何歳でもいいはず。

204 ：スペースNo.な-74：2008/02/02(土) 09:54:28

前号買いそろえる根性があるなら、完成させる根性もあるはずだ…よな？

205 ：スペースNo.な-74：2008/02/02(土) 10:06:08

いや。

206 ：スペースNo.な-74：2008/02/02(土) 10:40:24

普通に考えて
○○○円×60
よりも、自分に必要なものを買ったほうが安くなる

207 ：スペースNo.な-74：2008/02/02(土) 12:56:00

腐ったインク買ってアポーン↓嘘大杉店
有限会社エコッテ | Webショップの運営スタッフ求人
エコッテのメンヘレ店長より偽造品インクの責任を負って使い捨てされたい奴集まれー！

あーまたエコッテの使い捨て人員募集の季節だなーｗ
今度は誰が■介店長のおもちゃになるのかなー((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
エコッテの忙しい時だけ雑巾役使い捨て人員大募集！

あなたの任務は■介ちゃんが気に入る事をすることです。
あなたの仕事はwebショップ全ての運用です。
他の人員は遊ぶ為にいるだけですからしっかり働いて下さい。
エコッテは社長よりも■介店長ちゃんが絶対です。
社長の意見は■介店長が決めています。
どんな扱いをされても言う事を聞きなさい。
プライベートでも何かを無理やり強要された時も聞きなさい。
そうしないと解雇です。

エコッテの場合社長よりも店長の■介ちゃんの機嫌で流れが変わるから大変だおー
社長の意見より■介ちゃんがエコッテでは何でも決めるんだおー
社長は宮崎県の恥だおー
柄の悪い社長だから東くんが可愛そうだおー
おばちゃん社長は金に汚いおー
親切ぶりっ子得意の演技に騙されちゃ駄目だおー

Webショップの運営スタッフ求人／有限会社エコッテ | 求人情報
何時も嘘が多いー
まる投げだおー
社長は■介に任せてるから大変だおー
■介の下は最悪だおー　ｳｰ c(`Д´ｃ)
エコッテの伝統エコッテの使い捨て人員募集の季節だなーｗ
メンヘレ店長とドS癖社長の奴隷にさらます↓
http://www.ecotte-shop.com/order/tencho.html

208 ：スペースNo.な-74：2008/02/02(土) 13:16:43

上のは知らんが

純正インクもC・E・H社がぼったくるためだしなぁ。
かつてフィルムの頃
フジフ○ルムはCAN○N社に「カメラ売ってくれてありがとうｗお蔭でフィルムが売れまくりｗ」
と言っていたんだぞ。

今はプリンタインクでC/E/Hがぼろもうけ。
消耗品っていうのは儲かるんだぜ。

んで、だ。
詰め替えインクだの、なんだの。
正直あんなの原価10円未満で1000円で売ってるんだから
どこの買ったって、消費者が略取されるだけだよ
中身なんかどれもクソな液体なんだしさ

209 ：スペースNo.な-74：2008/02/02(土) 13:35:06

中国製詰め替えインクで荒稼ぎエコッテ
仕入れ1個10円以下の使用期限切れ偽装インクを861円で販売

エコッテは社員を募集しても使い捨て目的だから何人採用しても直ぐに使い捨て
メンヘレ店長が駄々こねるとおばちゃん社長がどんどん社員を切り捨てるらしいｗ
エコッテの場合何か使い捨て捨てすると得な奴がいるらしいｗ

駄々こねるメンヘレ店長が見れるｗ
http://www.ecotte-shop.com/order/tencho.html

210 ：スペースNo.な-74：2008/02/02(土) 19:00:17

まんがの達人は趣味で漫画描きたい人向けだろ。
通信の漫画講座と一緒で、あれでプロ目指そうなんて人はいないよ。

暇と小金を持て余してる主婦向けだろ。

211 ：スペースNo.な-74：2008/02/02(土) 21:16:58

チュプはねえよ流石に

212 ：スペースNo.な-74：2008/02/02(土) 22:57:33

暇と小金をもてあましてる主婦って
あんなに見た目が安っぽい物に手を出したりするかねえ？

213 ：スペースNo.な-74：2008/02/03(日) 01:44:12

主婦よりももっと低年齢層狙いだと思う
十代の男女ってとこかな

214 ：スペースNo.な-74：2008/02/03(日) 02:01:25

ああいうのって中に広告入ってる？

215 ：スペースNo.な-74：2008/02/03(日) 02:56:59

あの手のシリーズのターゲットは
30代から60代のリーマンですよ
出てるシリーズみりゃ解るだろ
宝石とかミニカーだとか

216 ：スペースNo.な-74：2008/02/03(日) 03:28:19

シリーズ＞タイトル
ですか馬鹿

217 ：スペースNo.な-74：2008/02/03(日) 09:22:53

言っておくが広告の基本として、広告に出演するタレントの年齢＝想定購買層だからな。
CM見る限りでは、まんがの達人でアシェットが狙っているのは10代前半から後半じゃないのか？

218 ：スペースNo.な-74：2008/02/03(日) 11:56:53

購買層なんてどうでもいいですたい

219 ：スペースNo.な-74：2008/02/03(日) 14:06:58

なんだかんだで売れてるんじゃね

220 ：スペースNo.な-74：2008/02/03(日) 14:48:50

ネタで買うのもいいんじゃね？　安いし

221 ：スペースNo.な-74：2008/02/03(日) 15:01:07

創刊号は安いからなあ

222 ：スペースNo.な-74：2008/02/03(日) 15:05:31

週刊マイミュージックスタジオはないわ

223 ：スペースNo.な-74：2008/02/03(日) 15:23:26

あれはほんとに>>215のいう男向けのCMでワロタ

隠れてる才能を部下の女の子に見せて特別視されてウハウハｗｗ

224 ：スペースNo.な-74：2008/02/03(日) 15:53:16

週間萌えフィギュアでないかな？
出たらデッサンの練習に使うのに

225 ：スペースNo.な-74：2008/02/03(日) 16:09:48

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B1%E5%88%8A%E3%82%8F%E3%81%9F%E3%81%97%E3%81%AE%E3%81%8A%E3%81%AB%E3%81%84%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93
買ってくれば

226 ：スペースNo.な-74：2008/02/03(日) 19:55:05

ロリじゃデッサンの練習に使えねえ

227 ：スペースNo.な-74：2008/02/03(日) 19:59:44

モノとして捉えれば、
画力向上のためのデッサンにも使えるよ。

228 ：スペースNo.な-74：2008/02/03(日) 22:28:42

>>224
ガレキでも作るのか

229 ：スペースNo.な-74：2008/02/03(日) 23:03:26

サイトで十分

230 ：スペースNo.な-74：2008/02/04(月) 03:28:17

デッサン向けで萌えるの無理だわ

231 ：スペースNo.な-74：2008/02/04(月) 03:45:15

なんか南米のレビューサイトで見つけたんだけど、マークシモンのFacial Expressionsってどうかね？買った人いる？
セミリアル系目指してる絵描きの俺からすると、なかなか良書っぽいんだけど…
資料の人種、性別、年齢の偏りとか、文章と写真の比とかその辺のこと詳しく教えてくれると非常に助かる。
あとなんかレビューサイトのサンプル画像に、
女性の顔をブロック化したロボット？みたいな写真とイラストが載ってたんだけど、あれなんなんだ

232 ：スペースNo.な-74：2008/02/04(月) 06:57:11

息子さん、出て来てください。

233 ：スペースNo.な-74：2008/02/04(月) 13:10:10

>>231
それ良書
日本の尼でも買えるよ
文章はほぼ無いに等しいし、読まなくても良いと一目でわかる
写真は縦6cm×横5cmくらい、一人あたり50枚ほど
年齢は20～83歳、30代が一番多くて高齢は少なめだが、参考として使うのならほとんど問題ない
男女比は、数えてみたら若干男が多かったが、今まで偏りは気にならなかった
全員が同じく決められた表情をしているわけではないので、「この人にはこの角度のこの表情があるけど、あの人には無い」と言うのがあるが、
そこまで頼りきりでは画家として既にダメだろう
尼読めばわかるけど、オマケ要素もあり、これが結構馬鹿に出来ない
また、各カテゴリーの分量の比率がとても良く、作り手の妙な癖みたいなものが無い
「アタリをとる＋表情の研究＋模写練」の本、って感じだね
ただ弱点をあげるとすれば、子供が載ってない事かな

ちなみに、ロボットみたいなのは、顔を参考にして作ったオブジェ
そういう「顔を参考にした○○」ってのがところどころに載ってるけど、大した数じゃないし巧いのも少ないし気にせずOK

234 ：スペースNo.な-74：2008/02/04(月) 13:55:38

>>231
ググッただけで参考になりそうな画像でてきてワロタ

235 ：スペースNo.な-74：2008/02/04(月) 14:47:03

>>231
ああ、いつもの「俺が進化しないのは参考書の性だ海外のも見よう」っていう
でも違った！
ないすりさーちＧＪ！

236 ：スペースNo.な-74：2008/02/04(月) 18:32:28

>>235
日本語ができるようになってから来日してね

237 ：スペースNo.な-74：2008/02/04(月) 18:53:17

>>233
おおーありがとう
かゆい所に手が届くレビューだ

子供や十代は、6月に出るBabies to Teensってやつを併用するのがいいっぽいね

238 ：スペースNo.な-74：2008/02/04(月) 20:34:17

【書籍】漫画の描き方解説本「まんがの達人」バカ売れ…　日本橋(大阪)ではほぼ全滅
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1202123128/
オタロードBlog
ttp://www.senakablog.com/archives/2008/02/post_1169.html

うっうー

239 ：スペースNo.な-74：2008/02/04(月) 21:05:54

>>236
文盲は自分が理解できないと、他人の文章にせいにしだすから困る
句読点打たれてないだけで読めなくなるのかい？

240 ：スペースNo.な-74：2008/02/04(月) 22:26:39

ここまで俺の自演

241 ：スペースNo.な-74：2008/02/05(火) 00:27:50

>>237
どういたしまして
逆にその本は知らなかったのでサンクス!
絶対買うぜ

242 ：スペースNo.な-74：2008/02/05(火) 01:21:09

>>89
そこで人描くですよ

243 ：スペースNo.な-74：2008/02/05(火) 11:47:49

hitokakuを見た直後にモンスターを描き始めた俺は間違いなく現実逃避
モンスターも人の書き方を応用できるよってコラムなのにね・・

244 ：スペースNo.な-74：2008/02/05(火) 19:02:14

こないだ買ったファンタジーの世界を描くレビューするね

人物編　買わない方がいい。全く使いものにも参考にもならない
景観編　まあないよりはあったほうがマシ程度。

正直期待はづれでした。

245 ：スペースNo.な-74：2008/02/05(火) 21:10:24

>>244
hitokakuと景観編で最強ってレス見て思わず俺も買っちゃったから
お前のレス見て焦ったぜ・・

246 ：スペースNo.な-74：2008/02/05(火) 22:10:25

>>244
なら警官編をZIPでうｐってくれｗ

247 ：スペースNo.な-74：2008/02/05(火) 22:35:35

>>246
景観編もはずれ。
ネットで調べれば出る情報だよ
それか買ってお前も損汁

248 ：スペースNo.な-74：2008/02/05(火) 23:03:30

何で調べれば出てくる？
リストにしてうｐってくれ。
損したくない＞＜

249 ：スペースNo.な-74：2008/02/05(火) 23:24:04

>>248
草薙のサイトで紹介してる

250 ：スペースNo.な-74：2008/02/05(火) 23:40:58

はいよ
http://www.borndigital.co.jp/book/illustration/4-86246-047-9/sample01.html

251 ：スペースNo.な-74：2008/02/05(火) 23:57:45

実際サンプルページの内容しかないと考えたほうがいい

252 ：スペースNo.な-74：2008/02/06(水) 15:30:48

パース！って全くの初心者でもパース入門に使える？アマゾンのレビュー見てたら不安になってきた・・

253 ：スペースNo.な-74：2008/02/06(水) 15:40:23

あれはある程度パースを理解していて
とことん理論を知りたいって人が買うんじゃないかなあ
漫画の構図的なこと等に関しては一切書かれてないし

254 ：スペースNo.な-74：2008/02/06(水) 15:47:58

マジ？もう注文しちゃった。俺涙目・・

255 ：スペースNo.な-74：2008/02/06(水) 15:48:07

いちおうバカみたいに当たり前のことから順に書いてあるから
そんな難しくもないよ　ただできるかどうかは別問題

256 ：スペースNo.な-74：2008/02/06(水) 16:01:27

>>254
まあ出来はイマイチだが、パース塾に寄り道してから読んでみるとか

257 ：254：2008/02/06(水) 16:05:14

そうする。まあ今はとりあえず到着を待とう　ありがとう

258 ：スペースNo.な-74：2008/02/06(水) 16:07:51

>>254
『初めて学ぶ遠近法』か『パース塾』を併用する事をすすめるよ。

259 ：スペースNo.な-74：2008/02/06(水) 16:18:53

読み物としておもしろいし（これ大事）いつも座右に置いておいてたまに読む本としてはすごくいい本。＞パース！

260 ：254：2008/02/06(水) 16:19:14

見てみる　ありがと

261 ：スペースNo.な-74：2008/02/06(水) 16:56:32

ルーミスの初めての～ってパース！やパース塾持ってる人にはいらないかなあ
あと、パース塾2って1よりいいの？

262 ：スペースNo.な-74：2008/02/06(水) 23:48:36

1点パースは正対してる物体にしか適応できないのに
それすら書いてないパース塾は悪書！！！
買うべきじゃない！クソだ！！！

263 ：スペースNo.な-74：2008/02/07(木) 00:03:55

cgでphotoshopやpainterでの背景に特化している本ってないですかね？
CGテクニック７巻の安倍吉俊氏の本だとあまりツールについての説明がなかったので。

264 ：スペースNo.な-74：2008/02/07(木) 00:53:02

視覚デザイン研究室の「人体デッサン」

265 ：スペースNo.な-74：2008/02/07(木) 02:40:46

アレはいい本だ。古臭い裸婦を拝めるし。

266 ：スペースNo.な-74：2008/02/07(木) 08:37:41

そう言えばあれにも正確な箱の描き方なんて（ｒｙ

267 ：スペースNo.な-74：2008/02/07(木) 09:30:07

やっぱエロ本が最強なのかな？

268 ：スペースNo.な-74：2008/02/07(木) 09:39:53

らんま犬夜叉de同人wwwwww

269 ：スペースNo.な-74：2008/02/07(木) 15:29:50

パース塾はパースと名を打っておきながら
箱の書き方すら載ってない悪書だ！買うべきじゃない！！！！

270 ：スペースNo.な-74：2008/02/07(木) 15:45:37

>>269
ちゃんと読んでからレスしなさい

271 ：スペースNo.な-74：2008/02/07(木) 15:55:14

「箱」の描き方を教えてないからダメじゃんｗ

「箱の各辺を延長すると消失点に集約する」とか、
「アイレベルより上の辺は消失点に向かって下がり、
　アイレベルより上の辺は消失点に向かって上がる」とか、
「箱の分割・増殖のやり方（これを知らないと箱のセンターがどこだかすら解らない）」とか、
「天地の辺が平行（一点/二点透視）な箱と平行でない（三点透視）箱の違い」

などなどの理屈を教えないで、いきなり「『箱』を使いましょう」とか言われても、
各辺が消失点に集約してないガタガタな箱を描いて、
結局デッサンが狂った絵を描くことになるだけｗ

理屈が書いてないということは「カンで描け」と言ってるに等しく、入門書の意味がない。
入門書のくせに理屈教えないってどういうことだよｗ
「カンで描く＝手癖」の入門書ということかｗ

272 ：スペースNo.な-74：2008/02/07(木) 16:01:51

そうか凄いな
じゃあ絵で説明してくれ

273 ：スペースNo.な-74：2008/02/07(木) 16:08:46

>>270
反応すんなよ

274 ：スペースNo.な-74：2008/02/07(木) 16:22:21

前スレのコピペ

275 ：スペースNo.な-74：2008/02/07(木) 20:40:25

激マン1１パターンで作る！誰でも描けるマンガストーリー
ってのはどう？

276 ：スペースNo.な-74：2008/02/08(金) 05:44:28

>>275
そういうこと訊く程度からして、話作れる能が無いんだろうな～って推し量られてﾜﾛﾀ

277 ：スペースNo.な-74：2008/02/08(金) 07:24:48

創刊号なくなって２号しかなかった(´・ω・｀)

278 ：スペースNo.な-74：2008/02/08(金) 09:02:06

増産された創刊号を置いてる店をみかけたがな。
さがせさがせ。

279 ：スペースNo.な-74：2008/02/08(金) 11:27:57

本屋５件目で１冊だけ創刊号残ってた∩( ・ω・)∩　ばんじゃーい

280 ：スペースNo.な-74：2008/02/08(金) 12:23:45

で、どうなのよ
激マン1１パターンで作る！誰でも描けるマンガストーリー

281 ：スペースNo.な-74：2008/02/08(金) 12:59:03

タイトルと中身があっていないから糞

282 ：スペースNo.な-74：2008/02/08(金) 23:52:50

お勧めのポーズ集ありますか？

283 ：スペースNo.な-74：2008/02/09(土) 00:04:59

つデジカメ

いや、まじで。

284 ：スペースNo.な-74：2008/02/09(土) 11:03:46

>>282

女の子の一日

285 ：スペースNo.な-74：2008/02/09(土) 12:46:13

やっぱヌードポーズが一番だぜ

286 ：スペースNo.な-74：2008/02/09(土) 17:11:58

俺、パースってまったく理解できてなかったんだけど
「パース！」を読んで「ああ、こういう考え方をすればいいんだ」とわかった。
まあまだ全然技術的にはだめなんだが、そこの初歩の初歩を
わかってるとわかってないとじゃかなり違うと思う。
だから「パース！」って初心者向けだと思うんだ、どっちかと言うと。
技術書というより「こういう絵を描くときはこう考えなさい」って本。

287 ：スペース№な-74：2008/02/09(土) 17:14:12

グラフィック社からでたモデルポーズ500って本買ったけど
日常的なポーズから仕事着を着た作業的なポーズもあって
中々良かったです、値段が若干高めだけど（自分は中古で買った）

小さい子供からお年寄りまでの幅広い年齢層までのモデル
が居るので興味のある方は是非

288 ：スペースNo.な-74：2008/02/09(土) 23:11:55

パース塾を持っているんですが、
結局パースを使った絵が描けるレベルまで行くことができませんでした。
初めての遠近法という本も買ったほうが良いでしょうか？
また、おすすめの書はありますか？

289 ：スペースNo.な-74：2008/02/09(土) 23:30:40

持ってるだけじゃ何買っても描けるようにはならないよ
細かいことはともかく、パースのかかったっぽい絵を描く程度ならパース塾でもいけると思う

290 ：スペースNo.な-74：2008/02/09(土) 23:33:09

>>289
ありがとうございます。
かかったっぽいではなく、きちんとパースを身につけたいんです。

291 ：スペースNo.な-74：2008/02/09(土) 23:33:57

だったら個人的には建築パース関連でも見たほうがいいと思う

292 ：スペースNo.な-74：2008/02/09(土) 23:35:33

>>291
ありがとうございます。
色々回って調べてみようと思います。

293 ：スペースNo.な-74：2008/02/10(日) 02:01:46

どんくらい練習したのか書いてくれないとアドバイスできん。

294 ：スペースNo.な-74：2008/02/10(日) 02:22:57

本二冊買った評

衣服の描き方スーツ制服
これいいね。最高、座右の書決定。重宝しそう五点満点

一方のもう一冊
コスチュームの描き方きものドレス
これは酷いね。知識として参考になるにはなるが
作画陣のクオリティが酷い
中にはデッサン狂いまくってるのもあるし、ほぼイラストカット集並の底クオリティ作画
素直に写真トレスしてくれればいいのに…
三点

というわけで何か着物を描く上で参考になる資料集とか
おすすめあったら教えてちょ

295 ：スペースNo.な-74：2008/02/10(日) 13:07:58

着付け教室に行って写真バシャバシャバシャ！！

296 ：スペースNo.な-74：2008/02/10(日) 14:55:50

着物の着方の本とかいいかもよ

297 ：スペースNo.な-74：2008/02/11(月) 00:45:35

スーパースポーツデッサン！

298 ：スペースNo.な-74：2008/02/11(月) 01:05:22

http://www.graphicsha.co.jp/cgi-bin/book_data.cgi?id=853&uid=8789c362554efd244e3a2d851af1fd84

299 ：スペースNo.な-74：2008/02/11(月) 01:42:55

着物はそれっぽく絵にするのが難しいから
うまい絵師の真似してコツを掴むほうがいいぞ
画力があっても着物下手な人いるから
「着物がうまい」作家を真似ろ

300 ：スペースNo.な-74：2008/02/11(月) 11:51:08

>>298
絵は毎度の森田さんじゃないのかねぇ
絵柄のレポよろ

301 ：スペースNo.な-74：2008/02/11(月) 18:48:35

スポーツの方はメジャーの作画監督？の人らしい
最初に重心で何ページかあってメインが筋肉って感じだったラストにスポーツのカット集みたいなの

絵柄はかなりシンプルな感じでしたよよ

302 ：スペースNo.な-74：2008/02/11(月) 19:21:52

最初以外は専門上がりが担当とかいうオチ？

303 ：スペースNo.な-74：2008/02/11(月) 20:04:00

いや今回は専門学生とかはいない最初から最後まで同じ人だと思う
しかし絵コンテみたいな感じだったから絵柄とか期待すんなよ

304 ：スペースNo.な-74：2008/02/11(月) 20:11:31

作画監督レベルなら絶対大丈夫だろ。
いくらだっけ？買おうかな

305 ：スペースNo.な-74：2008/02/11(月) 22:01:28

久々にグラ社から名著の予感

306 ：スペースNo.な-74：2008/02/12(火) 03:59:13

でもきっと箱の描き方書いてないから糞だよ！

307 ：スペースNo.な-74：2008/02/12(火) 05:08:20

テニスと野球あるから買うわ！

308 ：スペースNo.な-74：2008/02/12(火) 12:22:35

>>307
バレーとバレエもあるぞ

309 ：スペースNo.な-74：2008/02/13(水) 13:59:48

ラフだよ

310 ：スペースNo.な-74：2008/02/14(木) 23:24:48

グラ社の本で専門学生が担当してる本って何だったっけ？

311 ：スペースNo.な-74：2008/02/15(金) 00:22:17

スーパーキャラデッサンだろ。
全体的にデッサンくずれおこしてる。

312 ：スペースNo.な-74：2008/02/15(金) 03:11:02

グラ社は学生とか関係なしに、地雷だらけ
酷い本は厨房の絵かってほど作画崩壊してたりしてな
特にハウツー本にヤバいのが多いと思う

313 ：スペースNo.な-74：2008/02/15(金) 10:37:23

コミック系じゃなければ使えるのもあるんだけどねえ・・・

314 ：スペースNo.な-74：2008/02/15(金) 14:06:58

グラ社のオカルトの描き方が図書館にあったので見たけどひどいなぁ。
ガイコツのおばけの描き方なんかがとくに…。

315 ：スペースNo.な-74：2008/02/15(金) 14:49:08

>>312
初心者ならアタリの取り方は参考になると思うけどな

316 ：スペースNo.な-74：2008/02/15(金) 14:53:15

グラ社のは下手でもペン入れとトーンなどで見栄えするものになるんだという参考例にしている

317 ：スペースNo.な-74：2008/02/15(金) 15:26:09

ひどいのはトーンとスミ入れて劣化させてる

318 ：スペースNo.な-74：2008/02/16(土) 03:46:26

まったくマンガ絵の技術がない、絵が下手な奴にお勧めな参考書ってどれですかね？
デッサンやってもやり方が知識０の独学だからポイントすらつかめないでウンコ絵を
量産してしまってる。

319 ：スペースNo.な-74：2008/02/16(土) 04:39:02

>318
好きな漫画かイラストレーターの絵（画集でもWEB画像印刷したのでも）

つーか、漫画を描くのとイラストなどの絵を描くのは
絵を描くという時点では同じだが終着点は別物
どっちがやりたいのかによって参考書も練習も違う

320 ：スペースNo.な-74：2008/02/16(土) 14:17:14

>>318　
319 氏の言う通り、好きな（かつデッサンのしっかりしてる）絵の
模写が一番だと思うが、
(1)「マンガの基本ドリル」直接なぞらずに別の紙に模写。
左向きの絵が多いから、わざと右向きに模写とかもする。
本の上の方にある「アタリ」を描く過程が重要。
(2)「人体のデッサン技法：ハム」Ｐ４０以降を徹底的に練習。
体のパーツの描き方を学ぶ。
(3)「やさしい人物画：ルーミス」Ｐ２２～４７あたりを特に練習。
動きやヘンなポーズ、パース等学ぶ。

とかどうかな。どうしても１冊だけっていうなら
「スーパーマンガデッサン」があるけど、
個人的にあんまり好きでない。特にＭ本氏の絵が。

321 ：スペースNo.な-74：2008/02/16(土) 14:23:17

デッサンは目的じゃなく手段だから
デッサンのやり方とか知識とかどうでもいいんだよ
言い訳しないで練習しろや

322 ：スペースNo.な-74：2008/02/17(日) 18:18:30

この前書店で『書き込み式マンガデッサン練習帳』を見掛けたが､あれってどう？買うか悩んでるんだが…。
しかも基本編､からだ編､学園編の３種類あったよ。

323 ：スペースNo.な-74：2008/02/17(日) 19:54:53

あげ

324 ：スペースNo.な-74：2008/02/17(日) 23:36:36

>>322
アレ確か東京アニメーター学院出版だよな？

前に参考書買おうとして、これ参考書にしちゃひどいな～とか思ったら
東アニだった気が

325 ：スペースNo.な-74：2008/02/18(月) 00:13:06

スパマンが出た頃に乗じて
マンガデッサンと銘打って、二匹目のドジョウを釣ろうとした悪書
正直モノの役にもたたん

326 ：スペースNo.な-74：2008/02/18(月) 00:43:55

>>324
そうそう！東京アニメーター学院出版だった。あの絵って生徒が描いてるのだろうか…？プロの絵とは程遠いような気がしたのは自分だけじゃないよな…？
>>325
そうか、千円で安いなぁ～と思ったが悪書か。安かれ悪かれじゃ意味無いし。家にスパマンあるから､それで練習する事にする。

327 ：スペースNo.な-74：2008/02/18(月) 02:41:39

かきとりみたいな練習帳とかもう4～5冊はでてるよな
そもそも写し絵したいなら
トレペで前等の好きなエロゲーのパッケージでも
うつしてりゃいいんじゃね？

最近オタ向け絵描き指南の本が多いけど
ゆとり向けにしてもここまでおちてるのかと思わざるえない

328 ：スペースNo.な-74：2008/02/18(月) 02:46:29

>>319 >>320
ありがとうございます。参考にしてみます。
ただ好きなマンガ家の絵だと模写しても上半身だけだったり、なかなか
全身が無いのがつらいですね。下半身とか全然描けない。。
デッサンやってても線がうまくひけなかったり、構造理解してなかったりと、
初歩の初歩すぎますわ。

329 ：スペースNo.な-74：2008/02/18(月) 03:33:31

おまいら

今日東アニの書き込み式～買って来ちゃったじゃまいか…
試しに１コマうｐしようかｗあまりの酷さに吹くぞｗ

330 ：スペースNo.な-74：2008/02/18(月) 03:52:18

両方持ってるがお勧めできるのが「マンガの基本ドリル」
どう考えても役に立たなさそうなのが「書き込み式マンガデッサン」

とりあえず、ド素人には「マンガの基本ドリル」はいいと思うぞ。

331 ：スペースNo.な-74：2008/02/18(月) 03:54:45

エコッテの使い捨て人員募集ｗ採用しても■介ちゃんの機嫌が悪くなるとおばちゃん社長が解雇を言い渡す会社
まだ間に合う毎度募集中有限会社エコッテ | Webショップの運営スタッフ求人
エコッテのメンヘレ店長より偽造品インクの責任を負って使い捨てされたい奴集まれー！

今度は誰が■介店長のおもちゃになるのかなー((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
エコッテの忙しい時だけ雑巾役使い捨て人員大募集！

あなたの任務は■介ちゃんが気に入る事をすることです。
あなたの仕事はwebショップ全ての運用です。
他の人員は遊ぶ為にいるだけですからしっかり働いて下さい。
エコッテは社長よりも■介店長ちゃんが絶対です。
社長の意見は■介店長が決めています。
どんな扱いをされても言う事を聞きなさい。
プライベートでも何かを無理やり強要された時も聞きなさい。
そうしないと解雇です。

エコッテの場合社長よりも店長の■介ちゃんの機嫌で流れが変わるから大変だおー
社長の意見より■介ちゃんがエコッテでは何でも決めるんだおー
社長は宮崎県の恥だおー
柄の悪い社長だから東くんが可愛そうだおー
おばちゃん社長は金に汚いおー
親切ぶりっ子得意の演技に騙されちゃ駄目だおー

Webショップの運営スタッフ求人／有限会社エコッテ | 求人情報
何時も嘘が多いー
まる投げだおー
社長は■介に任せてるから大変だおー
■介の下は最悪だおー　ｳｰ c(`Д´ｃ)
エコッテの伝統エコッテの使い捨て人員募集の季節だなーｗ
メンヘレ店長とドS癖社長の奴隷にされます↓
http://www.ecotte-shop.com/order/tencho.html

332 ：スペースNo.な-74：2008/02/18(月) 07:54:40

>>329
同士が居た＼(^0^)／
『書き込み式マンガデッサン』は父親が頼んでもいないが買ってきたｗ(家族は自分が漫画描くの知ってる)
父「これ見て絵頑張れよ」とか言われたぜ。いくら何でもこの参考書買ってくるとは…ｗ

333 ：スペースNo.な-74：2008/02/18(月) 10:33:41

イイお父さんじゃないか

334 ：スペースNo.な-74：2008/02/18(月) 12:03:52

詳しくない親御さんには本の善し悪しなど求めちゃイカンわね

335 ：スペースNo.な-74：2008/02/18(月) 15:24:04

>>329
うｐ！うｐ！

336 ：スペースNo.な-74：2008/02/18(月) 19:16:00

かっこいい男性を上手く描ける様になりたいですが､「激マンシリーズの男性の描き方」と「美少年の描き方」を買っても大丈夫そうですか？

337 ：スペースNo.な-74：2008/02/18(月) 19:39:55

両方持ってるけどどっちかと言うなら美少年の書き方の方が細かい説明が多いのでオススメ。
ただ年代毎の流行りの美少年のページは意見分かれそう。

激マンの方も良いよ。こっちは絵が大きめで分かりやすい。ポーズもかなり載ってる。
メガネとか手とか好きならオススメ。

338 ：スペースNo.な-74：2008/02/19(火) 09:56:04

ペン入れが一番詳しく載っている入門書って結局どれになるんでしょうか・・・？

339 ：スペースNo.な-74：2008/02/19(火) 11:13:25

まんがの達人

340 ：スペースNo.な-74：2008/02/19(火) 11:17:49

>>339
60号まで予定されているけど、途中で廃刊になりそうだな。

341 ：スペースNo.な-74：2008/02/19(火) 14:49:52

ペンで描く

342 ：スペースNo.な-74：2008/02/19(火) 15:28:10

>>341
あれはペン入れじゃなくてペン画の基礎

343 ：スペースNo.な-74：2008/02/19(火) 23:28:47

>>338
手持ちの本の中だと本気のマンガ術かな
まだ338が初心者で快描教室持ってないなら快描教室もオススメ

344 ：スペースNo.な-74：2008/02/20(水) 16:54:12

バンザイした時の正面からの、ワキの筋肉（広背筋、大円筋）の様子が載ってる参考書ありませんか？
ルーミスのやさしい人物画、ハムの人体のデッサン技法、ドラヴィエの美しい～、持っていて、
どれにも載ってなかったので、シェパードのやさしい美術解剖図買ったら、載ってなくて鬱です。

345 ：スペースNo.な-74：2008/02/20(水) 17:11:38

ttp://www.geocities.jp/kita_site3/cgkoza/muscle/arm2/arm2.htm
それならここがオススメかも。

346 ：スペースNo.な-74：2008/02/20(水) 17:44:21

>>344
このサイトも解りやすい
ttp://www.reybustos.com/04er/er.html

347 ：スペースNo.な-74：2008/02/20(水) 20:45:47

>>345 >>346
ありがとうございます。
両方とも、かなりためになりました。
でも>>345は一番見たい大円筋が省略されてるorz
>>346も回転して見れて、かなりよかったんですが、残念なことに、腕を完全にあげているのがないです。
他にあったら、また、よろしくお願いします。

348 ：スペースNo.な-74：2008/02/20(水) 23:32:31

>>344
People and Pose という洋書のポーズ集のFryingとかLiftingにそれっぽいポーズがあるよ
荷物を担いでるシーンとか空飛ぶために手足伸ばしてる

アマゾンの米国版なら中身検索ができる
紙面に無くても付属のディスクまで見ればあるかもよ

349 ：スペースNo.な-74：2008/02/21(木) 00:24:12

いつもポスターっぽい絵を描くのですが
構図ネタが尽きて困っています。
ポスターっぽい絵の構図の講座が載っている本を教えてください。

350 ：スペースNo.な-74：2008/02/21(木) 00:57:59

構図破りって本がオススメかな
人数ごとの構図のネタが載ってたりする

レイアウトのネタも欲しいならレイアウトひらめき辞典ってのにネタが集まってる

351 ：349：2008/02/22(金) 19:47:25

>>350
構図破り買ってみました。
レイアウト本は本屋で見つからない＆構図破りが高かったので
買わなかったですけど
構図破り本凄いですね。
いろんな種類の構図が載ってて助かりました。
有り難うございます！

352 ：スペースNo.な-74：2008/02/23(土) 03:39:58

構図破りって漫画バイブルの？

353 ：スペースNo.な-74：2008/02/23(土) 03:55:17

>>352
それ。

サンプル絵はどうかと思う絵もあるけど書いてある内容は良かったかな

354 ：スペースNo.な-74：2008/02/23(土) 09:32:58

頭蓋骨を全方向から見れるサイトとかある？
自分で動かして好きな方向から見れるやつ

355 ：スペースNo.な-74：2008/02/23(土) 13:35:11

ttp://www.fujita-hu.ac.jp/~sfujii/satuei/skull_3d.html

356 ：スペースNo.な-74：2008/02/24(日) 11:46:42

スーパースポーツデッサン買ったので質問があったらドウゾ

357 ：スペースNo.な-74：2008/02/24(日) 11:56:02

どんな塩梅？まずレビューもとむ

358 ：スペースNo.な-74：2008/02/24(日) 13:48:35

作画レベルは全編に渡ってかなり高い。アニメの作画監督なので当たり前か。
野球やサッカーとフィギュアスケート(がメインで他にはバレーボール、ボクシング等が少々)の
基本的な動作が骨格と筋肉のレベルから描かれてる。
骨格と筋肉が見えるポーズ集があればいいのにと思ってた自分には買いでした。
いや、ほんと使えるとおもいます。

359 ：スペースNo.な-74：2008/02/24(日) 20:57:52

よーし買うぞー

360 ：スペースNo.な-74：2008/02/24(日) 21:00:03

作監やるレベルの画力のアニメーターはデッサン本作って
書店委託しちゃえばいいのにな5000部くらいは売れるんじゃね
貧乏なんだよねアニメーターて

361 ：スペースNo.な-74：2008/02/24(日) 21:11:40

これからグラフィック社のは全部アニメーターでいいよ
下手糞なのに描かせるな

362 ：スペースNo.な-74：2008/02/24(日) 22:33:50

確かに専門の学生とか勘弁して欲しい
上手いならいいけどさ…

363 ：スペースNo.な-74：2008/02/25(月) 00:26:36

アニメーターは職人に徹しすぎて
相場を自分で下げてるよな

364 ：スペースNo.な-74：2008/02/25(月) 00:34:12

しかも職人気質だから人にモノ教えたり出来ないんだよ
今回の人は稀な例じゃないかな。

365 ：スペースNo.な-74：2008/02/25(月) 01:32:00

貰えるもんはキッチリ貰っとかないと、
マニュアル化できる部分はキッチリマニュアル化しないと、
結局ジャンルごと死ぬ
その人には拍手すべき…ってなわけで買うわ

366 ：スペースNo.な-74：2008/02/25(月) 01:33:32

>マニュアル化できる部分はキッチリマニュアル化しないと
それをする気が無いやつ等なんだもの
廃れればいいと思うよ

367 ：スペースNo.な-74：2008/02/25(月) 08:45:58

>>365
その程度で死ぬジャンルなら死んでいいよ

368 ：スペースNo.な-74：2008/02/25(月) 09:39:34

その程度って…それがほとんどの問題だろ
しかもそれぞれ一筋縄ではいかないことだぞ
世の中ちゃんと見れてんの？
清貧とか言ってれば済むのか？

369 ：スペースNo.な-74：2008/02/25(月) 09:46:24

済むけど

370 ：スペースNo.な-74：2008/02/25(月) 09:51:57

世に巣食うピン刎ね体制見えて無いんだ
都合よく吸い取られて終わりだぞ…哀れなり

371 ：スペースNo.な-74：2008/02/25(月) 10:21:05

現場ではちゃんとマニュアル出回ってっから大丈夫。

372 ：スペースNo.な-74：2008/02/25(月) 10:37:43

現場に良いマニュアルあれば、経済問題までも済む訳じゃないだろ
どうしたって生活するには金が要るのに、そこがダメじゃあ確実に入門したい人を減らしてるわ
上の方が現場の何倍ももらってるのはおかしい

373 ：スペースNo.な-74：2008/02/25(月) 10:49:20

ｱﾆﾒ業界に限らず、そんなの世の常じゃないか

374 ：スペースNo.な-74：2008/02/25(月) 11:10:41

海外ならしっかりした団体作ったり、チェック機関設けたり、デモとかストとかするけどね
何でそこまで泣き寝入りしちゃうんだろ
世の常、って搾取してる側にこそ都合が良い言葉だ
あんなに才能や時間が必要なのに、給料月7万とかだよ？

375 ：スペースNo.な-74：2008/02/25(月) 11:13:51

アニメーターが愚痴るスレはここですか？

376 ：スペースNo.な-74：2008/02/25(月) 11:15:40

>>374が泣き寝入りせずに世の中を変えてくれるらしい
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

377 ：スペースNo.な-74：2008/02/25(月) 11:31:11

出すべきとこには出す、守られるべきものは守る、
そういう空気作ってかないと、マジでこの国沈没しちゃうってだけ
国家が滅びる時ってのは、大抵経済的に滅ぶんだよ
日本の強みはほとんど経済だけなのにすこぶる落ち目、その最後の砦みたいな扱いのオタク業界なのに、
実際は一人頭の額は少なすぎ、本当は巨大市場とは言えない
で、空気作るのは結局一人一人だろ？
俺は別にアニメーターじゃないが、近所のスタジオ通りかかるたびに、何とも希望が無いなぁと感じるだけ

378 ：スペースNo.な-74：2008/02/25(月) 12:03:12

まあそういう空気は現場の人間が作ってくれ。

379 ：スペースNo.な-74：2008/02/25(月) 12:04:02

残念でした、スレ違いです
またのお越しをお待ちしております

380 ：スペースNo.な-74：2008/02/25(月) 18:19:42

根拠ないわ推測でしか物語れないわじゃ妄想乙としか言いようがないわなwwww

381 ：スペースNo.な-74：2008/02/25(月) 23:57:30

根拠は出回ってると思うけど

382 ：スペースNo.な-74：2008/02/26(火) 01:20:57

クリエーターのワープア問題なんて
常識かつみんな文句言ってるな

383 ：スペースNo.な-74：2008/02/26(火) 09:11:47

>現場ではちゃんとマニュアル出回ってっから大丈夫
うｐ

384 ：スペースNo.な-74：2008/02/26(火) 15:14:32

ture tears作ってる富山のアニメ会社のサイト見てみ
なかなか興味深いよ

385 ：スペースNo.な-74：2008/02/26(火) 16:38:52

アニメ業界がいつ潰れるか、楽しみでしょうがない。
クソアニメ量産してんだから自業自得だろ。

386 ：スペースNo.な-74：2008/02/26(火) 16:40:25

あのアニメ、半分は韓国が担当してるのに日本人で全部やったことにしてるからなあ・・

387 ：スペースNo.な-74：2008/02/26(火) 16:46:54

結局理屈ではなく上達の近道は自分の汗を流すことでしかないと
判らない奴は何読んでも無駄だよ

388 ：スペースNo.な-74：2008/02/26(火) 16:46:54

宮崎アニメに韓国人がアニメーターとして参加しているだけで「韓日合作」と銘打ってるのと同じようなもんだな。

て　か　ア　ニ　メ　業　界　の　　お　話　な　ん　て　ど　う　で　も　い　い　。

389 ：スペースNo.な-74：2008/02/26(火) 16:47:41

ストライキしたって番組差し替えればすむ問題だからな。
売れっ子少年漫画家一人が仮病使うよりも影響は少ないかもね。

390 ：スペースNo.な-74：2008/02/26(火) 16:48:27

業界が潰れるわけないだろw
クソアニメ生産は今に始まった事じゃないし
クソアニメ量産体制に入ったのだって十数年前だろ
むしろマシになってんじゃん。

391 ：スペースNo.な-74：2008/02/26(火) 16:53:34

アニメ関係ないだろ・・・。
俺アニメは見ないし。

392 ：スペースNo.な-74：2008/02/26(火) 18:04:12

スレタイも読めないうんこちゃんはスルーして下さい

393 ：スペースNo.な-74：2008/02/26(火) 19:04:19

アニメの技法書
つまり、アニメタ並の線が引けるのと、アニメタ並の速度と
アニメタ並のデッサン・パースの理解ができる入門書ください＞＜

394 ：スペースNo.な-74：2008/02/26(火) 22:30:21

質問です。
最終的にはアニメ絵・マンガ絵が描けるようになりたいのですが、
美術の基礎知識はさっぱりありません。
イラストの模写はそれなりに出来るのですが、
ヒトやモノを脳内で立体的に処理し描き起こす、といったことが全く出来ません。

こんな超初心者の私は、いきなりマンガ・アニメ絵に入る前に
しっかりした美術本でデッサンの勉強などをしたほうが良いのでしょうか？
また、その際にオススメの本や
美術知識→アニメ・マンガ絵への変換の際に参考になる本などはありますか？
やはり好きなマンガの模写が効果的でしょうか。

395 ：スペースNo.な-74：2008/02/26(火) 22:42:46

目の前の簡単なものを
（テレビ、リモコン、コップ等）を立体を意識して描ける？
>394の基礎画力がどれぐらいのものなの？

396 ：スペースNo.な-74：2008/02/26(火) 23:58:57

>>394は
「好きなマンガの模写」をすると、
「？？？」が身に付きます。
よって
私は「ヒトやモノを脳内で立体的に処理し描き起こす」事が出来るようになります。

って言ってるのと同じだよね？つーことはだ、
「？？？」を埋める自分にとって、納得の行く理由があるなら
絶対にマンガの模写は効果的です。

397 ：394：2008/02/27(水) 00:17:20

>>395
私にはかなり難しいことだと思います。
基礎画力は「何も見ないでイラストを描こうとすると
小中学生のラクガキにしか見えない」レベルですOTZ

>>396
「？？？」に入るのが「デッサン力」とかなのでしょうか・・・
現在絵に関しては右も左も分からないような状況ですので・・・

398 ：スペースNo.な-74：2008/02/27(水) 00:25:51

女性は立体物を描写するのは苦手だから平面的な絵を描いていればいいよ

399 ：スペースNo.な-74：2008/02/27(水) 00:28:40

それってどういう根拠で言ってるの？

400 ：スペースNo.な-74：2008/02/27(水) 00:31:12

構ってはならぬ

401 ：スペースNo.な-74：2008/02/27(水) 00:53:05

>>394
美術というか絵の基礎は
マンガだろうがアニメだろうが同じだよ。
でっかい本屋に行って、入門書をかたっぱしから比較したら
言ってることはみんな同じだって気づくはず。

なので自分にとって一番わかりやすい本を一冊買って
それを参考にあとはマンガ模写なりデッサンなり
どんどん描けば自然に上達するよ。

402 ：スペースNo.な-74：2008/02/27(水) 00:53:59

性差というより趣向の違いだろうね。
能力的に優劣の差はない。

403 ：スペースNo.な-74：2008/02/27(水) 00:56:05

>>397
模写は続けながら
まずはコップやボール、サイコロなど
簡単な立体を見ながら描く事を薦めるよ。

簡単な立体を見ずにいろんな角度で描ける様になったら
１００均で描きたい体型の人形を買って
カオは自分の好きな絵柄で見ながら
いろんな角度で描くといいと思う。
模写が出来るんなら、その後の上達は早いと思うよ。

404 ：スペースNo.な-74：2008/02/27(水) 03:28:36

手当たりしだいに買いまくって、書いてる途中におかしいなと感じたところや
難しいなーと感じたら調べて練習して描いたりする。物量練習法。

まあ、おれだが。

405 ：スペースNo.な-74：2008/02/27(水) 03:39:35

とりあえず、ヒトカクの講座の絵を片っ端から模写した俺
とても役に立った

406 ：スペースNo.な-74：2008/02/27(水) 04:14:48

冨樫がやったらしいことだけど
高橋留美子の単行本を一冊丸々写経
漫画の描き方を体にしみ込ませたいならこういうのもアリじゃね
まぁもともと絵がうまいというオプションが必要だがorz

自分も新ジャンルのキャラを描く時はまず模写する

407 ：スペースNo.な-74：2008/02/27(水) 04:50:19

デッサンからやり直せ
　　↓
美大かぶれうざい
　　↓
とにかく毎日描け　　　　　←今ココ
　　↓
描く前に上手くなる方法訊いてんだろうが、文盲
　　↓
漫画一冊模写しろ
　　↓
それだけ描きゃ誰でも上手くなるよ、ばーか
　　↓
楽しんで描けばいいとおもうよ　　　　　←今ココ
　　↓
鼻歌歌ったり口笛吹いたりしながら描いたけど全然上手くなんねーぞ、詐欺師

408 ：スペースNo.な-74：2008/02/27(水) 06:25:23

黙って基礎から訓練するか、絵を諦めて話で勝負するか好きな方選べや。

409 ：スペースNo.な-74：2008/02/27(水) 09:52:46

二者択一ッ！！

410 ：スペースNo.な-74：2008/02/27(水) 10:17:18

根性があるなら”デッサンの道しるべ”がいいよ
モデルが必要になるけどポーズ集か写真集で代用するといいよ

411 ：スペースNo.な-74：2008/02/27(水) 10:18:32

立派なチンコ描きたいけど皮が邪魔で描けません

412 ：スペースNo.な-74：2008/02/27(水) 10:44:08

なんか立派に見えるチンコっぽいものを創作したらよろしい

413 ：スペースNo.な-74：2008/02/27(水) 10:57:08

>>407
>とにかく毎日描け
>それだけ描きゃ誰でも上手くなるよ、ばーか
>楽しんで描けばいいとおもうよ　

これらは正しいと思う模写も大事だけどね

414 ：スペースNo.な-74：2008/02/27(水) 10:57:20

>411
上野クリニックマジおすすめ。

415 ：スペースNo.な-74：2008/02/27(水) 11:24:45

ヒトカクって書籍とサイトの差はどんなもんなんだろ？

416 ：スペースNo.な-74：2008/02/27(水) 13:26:35

正直あまり変わらないサイトは更新するからあっちの方がボリュームあるけどな
たまたま秋葉原のメロンに置いてあったから俺は買った

417 ：スペースNo.な-74：2008/02/27(水) 13:34:20

Photoshop技芸全書―Photoshop究極の使いこなし技! (ｴﾑﾃﾞｨｴﾇ･ﾑｯｸ―Photoshop解体工房ｼﾘｰｽﾞ)

すみません。このスレで聞いていいのか不安ですが、この本を買った人いますか？
役に立ちましたか？

418 ：スペースNo.な-74：2008/02/27(水) 15:42:32

　　　　　　ここのサークルさんは結構売れ筋みたいだから期待したのだがやはり見た目通りの出来。
　　　　　　絵はよく見ると線がラフっぽくて荒い、それでも絵柄がそこそこなのでまだ許せる範囲、
　　　　　　しかし構図はまるで駄目、エロさがなく身体の描き方も可笑しい。
　　　　　　CG集だが各CGにおまけ程度のテキストつき、html形式で閲覧可能だが絵によって差分が
　　　　　　あるにも関わらずテキストに何も書かれていない。
　　　　　　後になって絵をクリックすると差分とテキスト表示されるという事が判ったがこれは
　　　　　　余りにも説明不足。
　　　　　　差分は主に汁が追加されるがその量は微々たる物でザーメンにまみれているとは言い難く
　　　　　　程遠い。
　　　　　　高画質版もあるがただでさえ荒い絵の塗りや線の粗さが丸判りになるだけでないほうが
　　　　　　いいと思った。
　　　　　　枚数だけなら十分900円台だが、内容は600円でもギリだと思う。
　　　　　　絵柄は悪くないのに構図、テキスト、htmlの遣い方がダメだと思った。
　　　　　　それでも売れているのだからそれなりに固定ファンがいると思うので本来ならいれたく
　　　　　　ないがファンのために星一つとした。
　　　　　　買うのならそれなりに覚悟すべきだと思う。

419 ：スペースNo.な-74：2008/02/27(水) 16:15:05

誤爆？

420 ：スペースNo.な-74：2008/02/27(水) 16:29:41

汁だくだくな描き方の本ってありますかね？

421 ：スペースNo.な-74：2008/02/27(水) 16:34:24

ぶっかけコラスレに行って勉強するんだ

422 ：スペースNo.な-74：2008/02/27(水) 16:48:18

>>418
これか？
ttp://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ035596
http://www.23ch.info/test/read.cgi/erodoujin/1194615047/338

でもなぜか評価消されてるよ！？？！

423 ：スペースNo.な-74：2008/02/27(水) 19:01:59

>>420
キャラつくの2巻

424 ：スペースNo.な-74：2008/02/27(水) 20:51:45

いや、でもなんにも教材が無いところから
うまい漫画を描く手段を手に入れようとするよりはらくだと思うぞ
＞漫画を一冊写経
確かに冨樫のコマ割りって留美子によく似てるんだよな
留美子自身は学漫経由して小池一夫の私塾出身だよな

425 ：スペースNo.な-74：2008/02/27(水) 21:10:55

ぬるぽ

426 ：スペースNo.な-74：2008/02/27(水) 21:11:20

がっ

427 ：スペースNo.な-74：2008/02/27(水) 21:27:11

懐かしいな。

428 ：スペースNo.な-74：2008/02/28(木) 20:02:55

配信してる人よ。
URLがまとめサイトにリンクが貼られてるぞ。

429 ：スペースNo.な-74：2008/02/28(木) 20:43:12

こっちでいいのかな？　○ャ○イモさん見てるー？^^v
つーか他の奴らは何処のリンクから辿って書き込んでるんだ？

430 ：スペースNo.な-74：2008/02/28(木) 21:09:53

スケッチは３分ってどう

431 ：スペースNo.な-74：2008/02/28(木) 22:13:17

>>430
その作者の本いくつか持ってる。
対象をよく見て描いてればあれぐらいは絵描きならだいたい描けるんじゃないかな、というのがその本ぱら見した感想。
自分は買ってない。

背景描く参考にするなら15分スケッチシリーズの方が良いんじゃないかな？

432 ：スペースNo.な-74：2008/02/28(木) 23:56:42

アニメ作画のしくみ、ってのは、各動きを数コマにわけていて良いと思う。

433 ：スペースNo.な-74：2008/02/29(金) 15:32:10

髪の毛の描き方とかの入門書ない？そうじゃなくても参考になるやつとか。

434 ：スペースNo.な-74：2008/02/29(金) 17:34:09

普通にひとかくサイトでいいんじゃね？

435 ：スペースNo.な-74：2008/02/29(金) 21:39:32

スーパースポーツデッサン立ち読みしてきた。
これはいいな。
どういう動きすると筋肉はどううごくかとか分かりやすい。
スポーツの動きで紹介してるけど、どんなポーズにも応用できるな。
財布に2000円がなくて今回買えなかったけど、次行ったら買う。

436 ：スペースNo.な-74：2008/02/29(金) 21:50:35

基本編とあるが、応用編は無いのか？

437 ：スペースNo.な-74：2008/02/29(金) 22:08:35

応用編はまた今度出るんじゃね？
自分もあれは買おうと思った

438 ：スペースNo.な-74：2008/02/29(金) 22:19:17

中国製の毒入り餃子最悪　言い訳がどこかに似てるｗ

中国の粗悪品専門エコッテ販売店異臭入りで売ってる。
プリンタが粗悪品インクで詰まって電話したら
いい訳がまったく中国の毒入り餃子と同じだった。
中国から数円で仕入れても日本で８６１円で売るあつかましさ！

エコッテを使って非常に高い買い物になりました！
プリンタ費用払え！インチキネットショップエコッテ！！
阿漕な専門ネットショップ＝エコッテショップ

439 ：スペースNo.な-74：2008/03/02(日) 12:24:57

スーパースポーツデッサンkonozamaのぞいたら在庫2冊になってたよ
増刷されるよね

440 ：スペースNo.な-74：2008/03/02(日) 22:39:03

グラ社のホームページ見たらスーパーパースデッサンなる本が・・・

441 ：スペースNo.な-74：2008/03/03(月) 10:17:14

原画集の話とかここでおｋ？

442 ：スペースNo.な-74：2008/03/03(月) 10:48:31

教則的要素から語るならいいんでね？

443 ：スペースNo.な-74：2008/03/03(月) 10:57:18

アニメタ系の本の話ってあんまりないからさ
動き・レイアウト・構図的観点から見ると原画集って宝の山なんだわ

っていうか、アニメのレイアウトの描き方的な本って無いんだよな…
画作りするのにスゲェ必要なんだけどさ。

ってわけで、グレンラガン原画集買ったんだが
乳揺れがすげぇ上手くなりそうだ

以上

444 ：スペースNo.な-74：2008/03/03(月) 11:25:28

スーパー乳揺れデッサン

445 ：スペースNo.な-74：2008/03/03(月) 12:07:23

アニメ嫌いだけどヨーコのおっぱいは好きだから悩んでる>>原画集

446 ：スペースNo.な-74：2008/03/03(月) 13:59:37

アニメ嫌いって
アニメ全般？それともグレンラガン？

単純な好き嫌いよりも
総じて高い画力のが集まってるから買って損はないよ
よっぽど嫌いな絵柄なら別だけど。

447 ：スペースNo.な-74：2008/03/03(月) 14:26:51

アニメもおっぽいも好きですよ。
グレンは熱いんだけど、話がツマラナカッタよ。
原画は勉強になりそうなので買おうと思います。というかポチッたよ。

448 ：スペースNo.な-74：2008/03/03(月) 14:32:58

話がつまらんかったか。
人生のほんの少しを損してるぜ

原画集は1～8話だから、あの4話も入ってるんぜ

449 ：スペースNo.な-74：2008/03/03(月) 16:24:02

>話がつまらんかったか。
>人生のほんの少しを損してるぜ

個人の好みなのに損してるって押しつけるのはどうかと…

450 ：スペースNo.な-74：2008/03/03(月) 16:52:15

いやそんなことより、2chではよくあるやり取りに
これまたテンプレートかのような突っ込みの方がどうかと･･･

451 ：スペースNo.な-74：2008/03/03(月) 16:54:00

熱いか？
オマージュと作画とアイドルを取ったら何も残らない糞アニメ。
作画崩壊で叩かれたのは、それしか見る場所がなかったからだろ。

452 ：スペースNo.な-74：2008/03/03(月) 17:01:19

はいここから分かりきった平行線を延々と走り続けます。
どやら泥仕合がお好みで。

453 ：スペースNo.な-74：2008/03/03(月) 17:02:39

うるさい！僕の言うことが絶対正しいんだ！
黙れ！反対意見なんて聞きたくない！

454 ：スペースNo.な-74：2008/03/03(月) 17:09:38

低視聴率の糞アニメ！信者が吠えても無駄無駄無駄！

455 ：スペースNo.な-74：2008/03/03(月) 17:16:19

そうそうそれで次は視聴率とDVD売上の話になるんだよな。

456 ：スペースNo.な-74：2008/03/03(月) 17:21:56

流石、クソブタが集まる同人ノウハウ板だぜぇえぇｗ

457 ：スペースNo.な-74：2008/03/03(月) 17:22:01

まずは肛門発言を指摘すべきだろ・・・。

458 ：スペースNo.な-74：2008/03/03(月) 17:23:03

アンチも信者も糞虫以下だなｗ
スレ違いだからアニメ板にでも篭ってろよ。

459 ：スペースNo.な-74：2008/03/03(月) 17:32:46

以上、自演でした。

460 ：スペースNo.な-74：2008/03/03(月) 19:15:52

画集収集が趣味です

461 ：スペースNo.な-74：2008/03/03(月) 19:16:27

http://www.graphicsha.co.jp/cgi-bin/book_data.cgi?id=862&uid=0c886b200d31a56f3ad587d0ed6833d9

462 ：スペースNo.な-74：2008/03/03(月) 21:30:33

出たな林晃

463 ：スペースNo.な-74：2008/03/03(月) 22:47:55

これは悪書の予感

464 ：スペースNo.な-74：2008/03/04(火) 00:20:22

今回は期待できそうな予感

465 ：スペースNo.な-74：2008/03/04(火) 01:50:22

また地雷か

466 ：スペースNo.な-74：2008/03/04(火) 07:46:11

マインスイーパを呼べ

467 ：スペースNo.な-74：2008/03/04(火) 08:46:35

+　;
* ☆_+
: ,　xヾ:、__,..-‐‐:、、,へ.........._
　　　　　　　　　く '´:::SONY::ヽ
　　　　　　　　 /０:バッテリー:', 　　　　みんな逃げてー
　　　　　＝　{o:::::::::(´・ω・):::}
　　　　　　　　　':,:::::::::::つ:::::::つ
　　　　　　＝　　ヽ、_＿;;;;::／
　　　　　　　　　　　し"~(__)

468 ：スペースNo.な-74：2008/03/04(火) 16:47:30

悪名高き林率いるゴーフィスかー.....
まあ、スーパーキャラデッサンもひどかったんだけどね。

469 ：スペースNo.な-74：2008/03/04(火) 17:08:53

画像のはたぶんポーズ集だと思うのですが
画像みたいな男性のヌードポーズ集って何かありますか？

http://upl.silkload.info/all/img/up000283.jpg

470 ：スペースNo.な-74：2008/03/04(火) 18:23:17

もしあるならすげえ欲しいなその本

471 ：スペースNo.な-74：2008/03/04(火) 18:38:23

国内だと、それと似た感じの動きが載ってる有名なのが1冊ある
洋書だと、尼に中身チェックできるのが結構あるが現物は見た事が無いのでわからん

472 ：スペースNo.な-74：2008/03/04(火) 19:05:35

グラ社は表紙絵が微妙なものほど中身が良い法則

473 ：スペースNo.な-74：2008/03/04(火) 19:30:36

いろんな体型の画像があるサイトない？
整った肢体に飽きてきた・・・

474 ：スペースNo.な-74：2008/03/05(水) 00:19:30

>>469
ジェロかと思ったwwwwwwwww

475 ：スペースNo.な-74：2008/03/05(水) 08:36:59

女性ならポーズ集がたくさんあるしネットでも手に入りやすいけど
男のポーズ集ってあんまないよね…
自分なんかAVキャプったりしてるｗ

476 ：スペースNo.な-74：2008/03/05(水) 11:10:22

AVの男優のポーズなんてメチャクチャ限られてるような気がするけど・・・w

477 ：スペースNo.な-74：2008/03/05(水) 13:55:55

運動大会系は録画しといた方が良い
映画も参考になる

478 ：スペースNo.な-74：2008/03/05(水) 20:46:25

裸祭のサイトには色々な体型がある…けどポーズの方はどうかな。

479 ：スペースNo.な-74：2008/03/06(木) 00:07:24

スーパースポーツデッサン届いた
良かったが格闘技をもう少し充実させてほしかったな
同じ人でスーパー格闘技デッサン作ってくれんだろうか

480 ：スペースNo.な-74：2008/03/06(木) 04:41:49

アンケート出しとけばいいんじゃない

481 ：スペースNo.な-74：2008/03/06(木) 09:06:15

>>473
淫乱テディベアで検索

482 ：スペースNo.な-74：2008/03/06(木) 11:13:18

淫乱テディベアッー!!

483 ：スペースNo.な-74：2008/03/06(木) 11:17:13

「いろんな」体型違う＞＜

484 ：スペースNo.な-74：2008/03/06(木) 14:33:00

>>471
調べてみたけど有名なのって
メール・ヌード・コレクションってやつなのかな？
評判もよさそうなのでこれ買ってみます

485 ：スペースNo.な-74：2008/03/06(木) 14:37:59

>>484
それそれ
損しないよ
女性版でこれくらいの動きをやったのがあれば良いのにと思う

486 ：スペースNo.な-74：2008/03/06(木) 15:07:07

前にブックオフで1000円で並んで速攻で買ったよ
円盤投げしてたりダイナミックに水浴びしてたり弓引いてたり、
実用的な姿勢がほとんど無くてﾜﾛﾀ
筋肉や人体の知識がある程度ある人なら、激しく買いだな
マジで女性版あったら欲しい

487 ：スペースNo.な-74：2008/03/06(木) 15:36:10

>>484
その本、グレンラガン制作中のGAINAXにも置いてあって、ああプロってこういうの見てんだなって思った。

488 ：スペースNo.な-74：2008/03/06(木) 16:34:18

NHKスペシャルの「ミラクルボディー」4回シリーズはアスリートの肉体がテーマらしいね。

489 ：スペースNo.な-74：2008/03/06(木) 21:49:37

スーパーパースデッサンっていつ発売なんだ？
アマゾンにはまだ無かったが

490 ：スペースNo.な-74：2008/03/07(金) 00:35:23

グラ社始まったな

491 ：スペースNo.な-74：2008/03/07(金) 04:44:15

地雷臭がすごいぜパースデッサン
さぁどんなものなのか

492 ：スペースNo.な-74：2008/03/07(金) 04:48:01

>>489
よく見ろアマゾンの予約のとこにあっただろ、今月の10日だ

493 ：スペースNo.な-74：2008/03/07(金) 14:28:01

スーパースポーツデッサンが良書であっただけに期待が高まりますね、加藤さん

494 ：スペースNo.な-74：2008/03/07(金) 14:46:59

そうですね後藤さん

495 ：スペースNo.な-74：2008/03/07(金) 17:28:00

ＣＭのあとはお天気です

496 ：スペースNo.な-74：2008/03/07(金) 17:29:31

テンプレ入りの良書となるか今後の動向が気になるところですね、江藤さん

497 ：スペースNo.な-74：2008/03/07(金) 17:38:59

スーパーパースデッサン買ってきた。
良書だった。

498 ：スペースNo.な-74：2008/03/07(金) 21:05:04

( ﾟдﾟ )

499 ：スペースNo.な-74：2008/03/07(金) 22:00:22

はえーなオイ

500 ：スペースNo.な-74：2008/03/07(金) 22:14:36

デマにきまってるだろ

501 ：スペースNo.な-74：2008/03/08(土) 00:34:37

スーパーパースデッサン、立ち読みしてきた。
まずはじめに、中に出てくるアニメ的なキャラは専門。

それを置いておいて、パースの理屈・仕組みの解説は
パース塾がわからなかった、中学生くらいが読んで納得できる、って感じのもの

難易度的に
マグ＞＞＞パース塾＞＞＞＞パースデッサン

こんな感じ。

つまり、パースっぽいものを理解するのに、理解しやすい内容ではある。
というのが立ち読みの印象。
細部まで読めてないので、買った奴がいたらそっちのコメントを優先してくれ。

502 ：スペースNo.な-74：2008/03/08(土) 00:38:28

流れきって申し訳ないけどスーパーデッサン買った人に質問
スーパーボックスってこの本を理解するうえで必要ですか？
人物編とパース編のどれにもスーパーボックスの
説明が無いんです。風景編だけ店に売ってなかったorz

503 ：スペースNo.な-74：2008/03/08(土) 00:50:44

風景編に載ってます

504 ：スペースNo.な-74：2008/03/08(土) 01:22:32

スーパーボックスだけのために買うのももったいないと思って

505 ：スペースNo.な-74：2008/03/08(土) 04:24:28

遅かれ497だが、
パース塾の上下買うよりパースデッサンの方がいい。
文章少なめで作例で教えている。

506 ：スペースNo.な-74：2008/03/08(土) 09:26:37

>>502
スーパーボックスこそあのシリーズのキモだ。
あれがなければそこらへんのデッサン本と変わらない。
しかし、風景編とてスーパーボックスについて詳しく説明してるわけではないので、
パースの本を一冊買った方が早いかも知れん。
スーパーボックス＝パースの箱だからな。
詳しい説明が載ってないのは、あのシリーズはパースくらいは既に知ってるレベルの人間向けだからだ。

一方で、パースも何も知らない、一から漫画・イラストを描き始める人間をも読者に想定していながら、
「箱を使え」とのたまうスマンデッサンは糞。

507 ：スペースNo.な-74：2008/03/08(土) 09:29:38

>>506
＞一方で、パースも何も知らない、一から漫画・イラストを描き始める人間をも読者に想定していながら、
＞「箱を使え」とのたまうスマンデッサンは糞。

でも大抵のマンガの描き方本ってそんなもんじゃねーか？
出来不出来にかかわらず

508 ：スペースNo.な-74：2008/03/08(土) 10:22:06

>スマンデッサンは糞
もうみんなわかってるから君が来なくても大丈夫だ

509 ：スペースNo.な-74：2008/03/08(土) 12:14:02

すま～んデッサン

510 ：スペースNo.な-74：2008/03/08(土) 13:21:10

無能な奴ほど本を糞だって言うよなｗ

511 ：スペースNo.な-74：2008/03/08(土) 13:43:51

>>510
「その本はどういうものだ」という各論をやってる時に
そういう総論言っても意味が無い、とは一応指摘しておく

512 ：スペースNo.な-74：2008/03/08(土) 14:11:52

スマンの話はやめろ。荒れるから

513 ：スペースNo.な-74：2008/03/08(土) 14:12:43

わかった。すまん

514 ：スペースNo.な-74：2008/03/08(土) 14:46:32

パースデッサンもう売ってるのか

515 ：スペースNo.な-74：2008/03/08(土) 15:51:37

アマゾンだと10日発売って描いてたけどわからん

516 ：スペースNo.な-74：2008/03/08(土) 16:47:41

最近やっと時間ができたので買い置きしておいたデッサンの道しるべやってたんだけど、
断面輪郭画をどうやっていけばいいのかわからない。カリキュラムを見ると今までが1点とかだったのに大して1"枚"ってなってるし。
輪郭画やってその上からやっていけってことなんだろうか？
こういうことを聞くスレじゃないってことはわかってるけど、他に当てがなくて…。誰かわかる人教えて欲しい。

517 ：502：2008/03/08(土) 17:38:30

>>306
ありがとうございます。パースは
スーパーデッサンの箱以外の内容を
勉強してから始めようと思います

518 ：スペースNo.な-74：2008/03/08(土) 19:16:53

スーパーパースデッサン紀伊国屋で売ってたの立ち読みしてきた。
他のパース関連本持ってれば買う必要は無いっす。
以上。

519 ：スペースNo.な-74：2008/03/08(土) 20:29:32

パースの本持ってなかったらどう？買うのもあり？

520 ：スペースNo.な-74：2008/03/08(土) 21:16:27

>>519
一冊で済ませたいならこれを買ってもいいとおもう。とっつきやすいし。
複数冊買う予算と情熱があればパース塾とスーパーデッサンシリーズの人物パース編をおすすめするよ。

521 ：スペースNo.な-74：2008/03/08(土) 21:31:11

ありがとん。
パースの勉強が必要だなと思い始めてきたので、検討してみます。

522 ：スペースNo.な-74：2008/03/08(土) 22:39:01

パースはマグ本1冊でいいんじゃね

523 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 00:15:32

マグ本はあまりにもヘタレキャラなマグ君が突然超絶パース絵を描き始めるのだけが納得いかないｗ

524 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 01:56:22

パース系の本なんてどれも結局は
解説するキャラが違うだけで
一点、二点、三点の解説でしかないからな
好きなのかえばいいよ。

525 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 07:29:20

本当マグの脳どうなってんだ
理解早すぎるだろｗ

526 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 09:59:18

>>525
マグって構造的に脳がｎ（ｒｙ

527 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 10:06:26

マグが描いたアメコミを見る限りもともと才能はある。
知識が無かっただけ。

528 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 11:05:07

分度器を使う話は読み飛ばしたくなる

529 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 11:45:21

でもチェルシーの絵ってぶっちゃけどうなん？
パースはプロだが描いた絵の遠近感には違和感あるんだけど…

530 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 11:47:06

マグが窓の外で近くと遠くに立って比較する回がとくに

531 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 12:29:12

>>512
荒らしてるのは一人。新参か？

532 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 13:22:58

だから何？

533 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 14:30:54

デヴィッドチェルシーで検索すると見事なまでにパース関連

534 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 15:35:56

>>516
「正しい位置を考える必要はない」と書いてあるから、白紙からやっちゃって良いんじゃないかな。
他のカリキュラムと違って一枚って表記なのは、「取りあえず紙が埋まるまでやんなさい」て意味だと思う。
断面輪郭はやろうと思えば無限に引けてしまうからね。

535 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 17:29:02

>>532
ROMれ

536 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 19:32:41

>>535
消えろカス

537 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 20:39:21

>>536
半年ROMってこいガキ

538 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 21:08:43

一生ROMってろ厨

539 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 21:21:51

　（´Д｀;）　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
　　　∨）
　　　（（

　（;´Д｀）　　ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ
　（　八)
　　　〉〉

　(´Д｀;)、　　ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ
　　ノノＺ乙

540 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 22:27:30

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//
　.　　　　　　　　　　　　　冂|￣＼　　　　 //　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//
　　　　　　　ー＿　　　匚●￣］〕＼　　// ＿ーへ　　　　　冂|￣＼　　　　 //
　冂|￣＼　|　　　￣囗　凵厂　囗￣／￣　　／｜|　　　匚●￣］〕＼　　// ＿ーへ
匚●￣］　　＼　　/￣￣￣￣　￣/　　　／⌒）ノ　　￣囗　凵厂　囗￣／￣　　／｜|
　凵厂　□￣ |＼|／￣￣￣＼__|＿＿ノ|　　　|
￣￣￣　　　　 |　　|_／￣＼Θ＿　　　|　|　　　|　　　　　　　　　　Å
￣￣＼＿　　Ｉ￣￣ヽ――― γ冖冖γ――――――γ冖冖冖γ丶
￣＼Θ　　　　Ｉ　　　ノ―――人＿＿ｙ――――――人＿＿＿人丿
　　　　　　　　　ｌ￣￣￣￣￣囗鳫　/７　〔っ目〕　　　　　　　　　　ム
　　　　　　　　　＼――――丿=＝/_/　　　凵

541 ：スペースNo.な-74：2008/03/09(日) 23:13:09

>>540
お前ら、全員踏み台にしてやるぜ！

ところで、メカ描きの入門書なんてまともなの無いよね？

542 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 01:48:26

>>538
自己紹介乙ｗ

543 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 02:06:32

>>542
きめぇw

544 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 02:15:43

542はブサヲタ

545 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 07:55:50

またデッサン厨が暴れてるのか

546 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 07:57:12

自演だろ

547 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 10:53:06

>>541
まともなのないな
なんかＡとＢをくっつけるとかいって急にモールドとかびっしり描かれた絵を出されても困るつうの

548 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 11:20:10

俺様のお気に入りの本、絵が多い＝神本
俺様の理解を超えた本、文が難解＝糞本

549 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 13:03:57

ルーミスは神本
５４８はウンコ

550 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 15:22:59

>>543
>>544
もうちょっと時間を置いてから書こうね

551 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 15:28:07

>>550
あーこういう時はマジID出てほしいと思うわ。
ごめんまじきもいから。

552 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 18:03:22

543かな
551がきもいのに激しく同意

553 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 18:04:27

あ、すまん間違えた
きもいのは550
543かなと思ったのは551

554 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 18:10:55

なんで必死なん？

555 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 18:22:34

ROMってろ、てのいうのがよっぽど効いたのかねえ・・・。

556 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 18:23:16

>>536がキモイな

557 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 18:25:01

いつまでたってもお子様ホイホイだな
ここはｗ

558 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 18:28:46

>>553も正直どうかという感じ。

そんなことより本の話をしろ。

559 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 18:33:01

脳板のファヴョり易さは天下一品だぜ！

560 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 18:55:45

>>516
デッサンスレがいくつかあるぞ？
そっちで聞いたほうがよいと思う

561 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 20:02:35

スマンを執拗に貶してるやつは、スマンを貶すためなら絵を練習する時間すら犠牲にするっていうのがすごすぎるｗ

562 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 20:46:14

レス番でどいつだよ
話がよくわからんから具体的に言ってくれ

563 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 20:50:13

>>562
スマンでスレ検索して自分で判断しろよ
どんだけゆとりなんだよ自分で考える頭ももってないのかよ

564 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 22:31:09

>534 >560
規制で遅くなってｽﾏﾝ。参考になった。ありがとう。
どうしてもわからなくなったらデッサンスレのほうに聞いてみるよ。

565 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 22:41:16

・スマン叩き
・「スマン叩き」叩き←こいつは草生やすのが大好き
・便乗のアホ

566 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 22:42:37

>>565
便乗のアホは黙って下さい＞＜

567 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 22:43:12

わｋっわからん

568 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 22:51:03

こんな、話より
動物の描き方でいい本無いか？

569 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 22:51:34

なるほどね
俺はスマン叩きだったのか
持ってないし話題に出した覚えすら無いんだが

570 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 22:52:10

>>568
ttp://flafla.s31.xrea.com/drawing/books/index.php/category/animal

571 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 23:43:58

グラ社の動物の描き方を買った俺は負け犬

572 ：スペースNo.な-74：2008/03/10(月) 23:48:28

>>569
知らんがな

573 ：スペースNo.な-74：2008/03/11(火) 00:44:50

買ってはいけないWikiのせいでどんどん手元に教本が増えてくんだけどどうしたものか

574 ：スペースNo.な-74：2008/03/11(火) 03:15:27

>>573
買ってはいけない

575 ：スペースNo.な-74：2008/03/11(火) 08:38:51

>>573
全部模写

576 ：スペースNo.な-74：2008/03/11(火) 09:00:17

模写って効果あるよなぁ…。
10秒ドローイングやりすぎで、その時身体で憶えた技術を
すっかり失ってしまったがw

577 ：スペースNo.な-74：2008/03/11(火) 15:22:07

>>524
本によってパースを何に使うか、の説明が違う。
うっかり建築パースの本なんか買ってしまうと、
パースは背景を描くときにのみ使うものなのか、などと誤解してしまう可能性が高い。
だから、パースの参考書として建築パースの本は買うべきではない。
（もちろん、ビルや室内を描きたい場合の参考書としては有効）
立ち読みしてみて、パースを使って人物を描く方法を教えてる本を買うべき。
もっと言うと、
頭部のアップすらパースを使って説明してる本を買うべき。

578 ：スペースNo.な-74：2008/03/11(火) 15:55:03

こいつバカじゃね？つーか「べき」って使う奴の言動ってなんでアホなんだろう
建築パースも人が入るの前提ですが＞＜

579 ：スペースNo.な-74：2008/03/11(火) 16:23:59

建築パースの本見たことないからしらんけど
>>578の言動の方がなんかアホっぽいよ！(≧－≦)b

580 ：スペースNo.な-74：2008/03/11(火) 16:29:09

人体のデッサン力は
人体のパース力だ
って事でここは抑えてm(_ _)m

581 ：スペースNo.な-74：2008/03/11(火) 16:36:31

>頭部のアップすらパースを使って説明してる本
タイトルくらいだしてよね

582 ：スペースNo.な-74：2008/03/11(火) 16:46:31

確かにありもしない本出されても困るなｗ
結局ルーミスハム中村先生がベストなのかな

583 ：スペースNo.な-74：2008/03/11(火) 16:47:49

まだ途中までしか読んでないが、よくわかるパースの基本と実践テクニックっ
て言う本がお勧めっぽい。
建築系の本だけどかなり分かりやすいし、内容も豊富。
全部読み終わったらもっと詳しい報告しようと思うが、その前に買おうと思っ
てる人は自己責任で頼む。

584 ：スペースNo.な-74：2008/03/11(火) 17:04:42

おしゃれなポートレイトの撮り方って本が
画作りで参考になるかなって思ったんだけど
誰か買ったことある奴いる？

立ち読みで通り過ぎてしまった

585 ：スペースNo.な-74：2008/03/11(火) 17:07:25

ポートレイトみたいな絵ってたまにあるよな
ああいうの描きたいなら持ってても良いんじゃない?
あと一眼レフと望遠レンズは持ってた方がいろいろ役立つかもね

586 ：スペースNo.な-74：2008/03/11(火) 21:42:13

ポートレートみたいな撮り方をしたいなら、
最近のAPS-C一眼だとボディ＋50mm単焦点1本で充分よ
絵に役に立たせるとなると、写真としてそれなりに撮れるようにならなきゃあんま意味無いと思うけど

587 ：スペースNo.な-74：2008/03/11(火) 22:51:05

>ポートレートみたいな撮り方をしたいなら、
誰もんなこといってねぇ

588 ：スペースNo.な-74：2008/03/11(火) 22:58:22

なにこいつ

589 ：スペースNo.な-74：2008/03/11(火) 23:02:22

NANI☆KOITSU

590 ：スペースNo.な-74：2008/03/11(火) 23:05:23

なに☆こつ

591 ：スペースNo.な-74：2008/03/11(火) 23:08:21

566 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日： 2008/03/10(月) 22:42:37
>>565
便乗のアホは黙って下さい＞＜

592 ：スペースNo.な-74：2008/03/11(火) 23:09:04

おしゃれなポートレイトの撮り方

しょこたんが載ってるそうな。
ゲェー

593 ：スペースNo.な-74：2008/03/11(火) 23:31:49

( ´∀`)σ)Д`)

594 ：スペースNo.な-74：2008/03/11(火) 23:36:13

結局絵うまくなるにはどうすればいいわけ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1198303451/l50

359 スペースNo.な-74 [sage] Date:2008/03/11(火) 21:24:43 ID: Be:
なんだこいつ

595 ：スペースNo.な-74：2008/03/11(火) 23:51:45

それ俺w

596 ：スペースNo.な-74：2008/03/12(水) 00:35:43

ほんと、春だなぁ

597 ：スペースNo.な-74：2008/03/12(水) 00:37:06

唐突に冨樫出すとか凄いな

598 ：スペースNo.な-74：2008/03/12(水) 15:25:09

まとめ最近更新されてないね

599 ：スペースNo.な-74：2008/03/13(木) 15:49:52

更新する側の労力も考えてみろ

600 ：スペースNo.な-74：2008/03/13(木) 16:46:42

更新する気がないなら最初からまとめサイト作るなよ
とか言っちゃだめ？

601 ：スペースNo.な-74：2008/03/13(木) 16:49:01

詭弁だな

602 ：スペースNo.な-74：2008/03/13(木) 18:11:38

図書館でパース塾借りてきた。
１なかったので２から。

603 ：スペースNo.な-74：2008/03/13(木) 19:02:01

止まらないこの気持ち602となら飛べるよ！
まぶしい602とのきらめきの中で！
とびきり熱いまま恋をしたいよ！
この手をいつまでも離しちゃいけないのは！
602ひとりだけよ！
抱きしめていて！

604 ：スペースNo.な-74：2008/03/13(木) 20:24:32

>>3の中から1つ買うとしたらどれですか？

605 ：スペースNo.な-74：2008/03/13(木) 20:32:14

スーパーマンガデッサン

606 ：スペースNo.な-74：2008/03/13(木) 20:41:11

済みません>>2でした

607 ：スペースNo.な-74：2008/03/13(木) 21:49:14

おまいの絵のレベル見せてもらわんとこの中からは選べんな～

608 ：スペースNo.な-74：2008/03/13(木) 23:00:17

日常的に描かない人を40人集めたら22位ぐらいだと思います

609 ：スペースNo.な-74：2008/03/13(木) 23:47:23

( ﾟдﾟ)

610 ：スペースNo.な-74：2008/03/14(金) 01:18:45

ちょwww

611 ：スペースNo.な-74：2008/03/14(金) 02:45:11

萌え系キャラの勉強がしたく、スーパーマンガデッサンか快描買おうと思ってるのですが、どちらがお勧めですか？
それともhitokakuやマッスル講座で十分でしょうか？

612 ：スペースNo.な-74：2008/03/14(金) 03:11:58

>>611
快描はページの７割が解説文だから快描は立ち読みして気に入ったなら買えばいいと思う。

スーパーマンガデッサンは絵がページの割りだけどラフばっか
ただし、作例の点数が多く、漫画的な人体の描き方に特化してる
俺の参照頻度が高いのはスーパーマンガデッサン

613 ：スペースNo.な-74：2008/03/14(金) 03:45:57

ありがとうスーパーマンガデッサンぽちってきました

614 ：スペースNo.な-74：2008/03/14(金) 04:10:43

またスマンの被害者が一人・・

615 ：スペースNo.な-74：2008/03/14(金) 04:27:34

入門書は相性だから……

というか、不足してる情報は人それぞれ

616 ：スペースNo.な-74：2008/03/14(金) 04:27:42

スーパーマンガも参照いていくと資料不足に気づくよ。
併用ならハム先生がお勧め。

あと、よく１冊マスターして次行けと言うが、良書と思ったものを手当たり次第に
買って、作業机の横に本棚に全て並べて、図書館のように難しいとか違和感があったりとか
したら、調べ、練習して書いていくという方法はここの住民は嫌うかな？

617 ：スペースNo.な-74：2008/03/14(金) 04:30:01

>>616
それが、普通の使い方やん

618 ：スペースNo.な-74：2008/03/14(金) 08:35:34

>>616
自分の場合、時間に余裕があって、ひとつの問題を集中的に対処して克服したいと思えば前者
原稿してる最中とかに上手く行かなくて修正したい場合は後者、の併用なんだが
そういう併用が普通じゃなかろうかと思う
前者のつもりで買った本だって、ひととおりやったら後者としても使うだろうし

619 ：スペースNo.な-74：2008/03/14(金) 08:48:49

萌え絵を描きたいと言う人にハム先生をすすめるというのは…。

620 ：スペースNo.な-74：2008/03/14(金) 08:57:02

ためになるじゃんハム先生
というかあれをいったん頭に入れて、そこからデフォルメをしていくものだよ

621 ：スペースNo.な-74：2008/03/14(金) 12:22:06

スパパスデッサン買って来たよ
俺的にはなかなかよかった！
パース塾より内容濃いし、絵も好きな絵柄が多い
まあスーパーデッサンみたいな準美術書とまでは濃くないが
初代スマン、スポツデサン、とコレは、グラ社にしちゃなかなか良書だわ

622 ：スペースNo.な-74：2008/03/14(金) 15:50:40

>>619
お前は何も分かっていない。

623 ：スペースNo.な-74：2008/03/14(金) 15:53:39

ハム買って後悔した。全然萌えねーし。

624 ：スペースNo.な-74：2008/03/14(金) 15:54:08

確かに萌え絵にデッサンは要らない
既存のパーツに従って描くだけでいい
だが、それでは必ず頭打ちが来る、早々に来てしまう
「萌え絵だけに特化すること」　と　「あらゆる絵柄から萌え絵を選択し描くこと」　は違う

625 ：スペースNo.な-74：2008/03/14(金) 16:04:02

>>612
要するにスマンデッサンは漫画的な構図のポーズ集としてしか機能しない、ということだ。
作者は描ける人のようだが、描き方を説明する理論・理屈はことごとく中途半端。
まあ、絵が下手くそで古臭い入門書よりはマシかも知れんが、よく考えろ。
入門書に求めているのは描き方の理屈ではないのか…？
絵が古いとかそんなのは二の次だろう。

お手本絵が上手いから良書扱いするなんてのは、
絵が上手いから原哲夫の「アテルイ２世」は名作！と言うようなもので、根本的に間違っている。

626 ：スペースNo.な-74：2008/03/14(金) 16:06:30

>>625
描き方まで教わりたいのか！？
正解なんてないんだぞ
一問一答の学校教育に侵されすぎじゃないか？

627 ：スペースNo.な-74：2008/03/14(金) 16:08:23

ルーミス先生だってイラストのほうでは「自分のバランスで描け」と言ってるもんなー
デフォルメの方法なんて人それぞれ・・・というより、

それこそが絵描きの個性じゃないのか？

628 ：スペースNo.な-74：2008/03/14(金) 16:09:40

>>622
ハム読んだ後自分好みの比率で作り直すのが普通だと思う。

629 ：スペースNo.な-74：2008/03/14(金) 16:10:59

萌え絵でもやっぱり人形のような体は萌えないよ。
ちゃんと筋肉を理解していい肉つきしてこそ、抜けるもんよ。

630 ：スペースNo.な-74：2008/03/14(金) 16:12:07

>>627
だよなぁ
正直、上手くならない人は”理論”で描いてること多いよな
どうしたらいいの？って疑問ばかりで、自分で答えを出そうとしない、否、出せない
だから、描き方教えろよ！な～んて一問一答で解決したがる

いいから数描いて自分の描き方を確立しろよ、ってこったな

631 ：スペースNo.な-74：2008/03/14(金) 16:21:50

>>626
描き方を教わらないでいいのなら、いったい入門書に何を求めてるんだよｗ
持ってたら安心するお護りみたいなもんか？

632 ：スペースNo.な-74：2008/03/14(金) 16:30:55

描き方っつーより
描くときの目安くらいじゃない？

633 ：スペースNo.な-74：2008/03/14(金) 16:30:58

双方の「描き方」の意味が食い違ってるね

物事にはだいたいにおいて一般論というものがある
一般論ってのはつまり基礎にあたるものの事で、どんな人でも70点くらいにまで引き上げる力を持つ
そこから上に行くには、当然各人の応用が必要になる
で、「そんなのは承知だが、とりあえずまず基礎をうまく教える良い本は無いか」というのがこのスレの趣旨でしょう
それをただ「描けば良い」ってのはプロセスを飛ばしすぎね
理論だけでも“結構”いける、というのが一般論であり、>>625や>>631の言うところの「描き方(の基礎、一般)」でしょう

634 ：スペースNo.な-74：2008/03/14(金) 16:42:54

>>633
待ち待ち
>>611からの流れをたどれば、「基礎をうまく教える良い本は無いか」って質問じゃないでしょうに
>>611は、ある程度描いてきた人が「萌えキャラを学ぶ」ってことだろう

でも、そんな描き方を教える本は無いのは、ここのスレ見てる人なら重々承知でしょう？
基礎的なことを学んだ後（まさに７０％）を本で学んだら、
あとはホント描く量の問題だよ、教えられてできるもんじゃない＝そんな本も存在しない

そのお手本を下に自分の描き方を確立する契機を得るのが入門書だ
「描き方」の意味の食い違いじゃな無くて、
本に対して「直球の答えを欲しがるかどうか」っていう意識の違いだな

635 ：スペースNo.な-74：2008/03/14(金) 16:45:13

まあ、基本的にかけるようになったら尊敬する絵師のキャラの顔だけでも
模写してみることだな。

636 ：スペースNo.な-74：2008/03/14(金) 16:51:03

>>635
顔だけじゃだめだよ
体のデフォルメのしかたも見ないとね。頭身を初めとした体のバランスとか
顔を変えたらイイカンジのバランスも当然変わってくるから

あと一人の作家にこだわらないほうがいいと思う

637 ：スペースNo.な-74：2008/03/14(金) 16:56:54

>>635-636
同意俺もそう思う

７０％行ったら、今度はいろんな作家の模写がいい
下手に入門書買い続けるより、原画集とかイラスト集を買ったほうがよっぽど勉強になる
もちろん、そこに丁寧な「描き方」は載っているはずが無い
わかりやすい解説が無いと理解できないってタイプの人は、
正直、絵を描くこと事態向いていないのだと思う
自分で「描き方」を導き出せない（出そうとしない）から、いつまで経っても上手くならないんだと思うよ

638 ：スペースNo.な-74：2008/03/14(金) 16:57:22

>>634
>>611が基礎段階通過してる人の意見とは思えない
「絵の基礎本」には実際にルーミスとかハムとかがあるし、サイトもhitokakuなどがある
その様に、「萌え絵の基礎」も何かあるかもしれないでしょ
2つの「基礎」は一旦別の項目になっているから、一緒にしてはダメだ

639 ：スペースNo.な-74：2008/03/14(金) 16:59:02

>>637
模写しても絵柄がどうも似ないからな。トレスしない限りは。
だから自分の絵柄が確立される。と思う。

640 ：スペースNo.な-74：2008/03/14(金) 17:02:47

>>638
萌え絵は流行り廃りのサイクルが短いから
本当のこと言うと、今大人気の絵を追っても遅いくらいだよ
基礎が確立してるような絵柄だと古くさいと思う

641 ：スペースNo.な-74：2008/03/14(金) 17:11:32

>>638
そうとも考えられるね、そこはごめん

だけどさ、>>624にも書いたけど、
「萌え絵だけに特化」と「あらゆる絵柄から萌え絵を選択して描く」は違うと思うんだ
そもそも、「人体描画の基礎」は在っても、「萌え絵の基礎」なんてないんだよ
「人体描画の基礎」＝７０％の土台で、「萌え絵の基礎」は各個人の好みで補う３０％の一例に過ぎない
>>611で具体的な作家の名前が挙がっているわけでもないしね
だから、スマンを薦めた人はちょっと間違ってると俺は思う

>>625さんの言うとおり、スマンはある１つの絵柄の手本でしかない
でも、そうであるが故に、「描き方」を求めるのは不適当
本来、「描き方」は>>637のように自分で学び探すもんなんだから

642 ：スペースNo.な-74：2008/03/14(金) 17:21:33

>>640
いつの時代でも、流行はその前の流行～その時代のスタンダードを踏まえてそれを改変するカタチで生まれるから、
今の萌え絵の基礎を勉強しておいても、将来に損は無いと思う
もちろん、やりすぎると出遅れるかもしれないが

643 ：スペースNo.な-74：2008/03/14(金) 17:21:47

なんか湧いたのかと思えば
すごく真っ当な良いこと言ってるじゃないか

644 ：スペースNo.な-74：2008/03/14(金) 17:27:17

>>641
＞「萌え絵だけに特化」と「あらゆる絵柄から萌え絵を選択して描く」は違うと思うんだ
ここは良い(前者は「基礎はパスしていきなり萌え絵を描く」、後者は「基礎しっかりしてから萌え絵を描く」)
でもそこから
＞そもそも、「人体描画の基礎」は在っても、「萌え絵の基礎」なんてないんだよ
と繋がる理屈がよくわからんし、その内容も同感できないな
萌え絵を見ると、そこには明らかに「テクニックの共通項(＝一般論、萌え絵の基礎)」があるように見えるぞ
それを言葉にした本がそろそろ出ても良いんではないか、もしくはどっかで出てるんじゃないか、と思うんだが、
それでもやっぱり「絵の基礎」以外の30％ととして一まとめなんだろうか

645 ：スペースNo.な-74：2008/03/14(金) 17:47:26

>>644
う～ん、確かになぁ
でも、これはもう「描き方はテンプレ化できるか否か」って主義主張の違いってだけだね

よく言われる萌え絵って、まあ、みつみさんですかね？
あれに追随する人は、大抵模写から入ってるはずです
でも、あの絵柄で描きたい、って思うのは問題ないけど、
基礎７０％をぶっ飛ばして、「描き方」だけ体得してる結果であるとも見れる（基礎をやってる人も居るだろうけど）
基礎が出来て無くても、「模写的に学ぶことで「描き方」は体得で来ちゃう」
つまり、「描き方（or絵柄）」＝１００％の状態
まさに「描き方」なんて、本にして懇切説明する必要も無い概念

そのテンプレート的な萌え絵を目指したい人が多いなら、問題なくそういう入門書は売れるだろう
自分で「描き方」を確立するのは趣味の範囲を外れる（漫画家になるわけじゃない）、って思う人も居るだろうし
ただ、「描き方」は一般論化された時点で、
その絵柄はすでに死んでいると思ったほうが良いと思うよ
”絵柄の死”は、多くの人に真似されて一般化・形骸化されたときだから

646 ：スペースNo.な-74：2008/03/14(金) 17:48:30

なげ～
自分で書いてて引いたわ

まあ、本だの理論だのに固執しないで、
模写したりして、楽しく自分の絵柄を模索しようぜってことなんです

647 ：スペースNo.な-74：2008/03/14(金) 18:04:20

>>645
みつみさんとか知らんけど、模写から入る人が多いのは別に良いんじゃない？
模写って、作者や絵柄が好きならやる気も出るし、作者のみならず描いてる自分自身の癖や好みまでもが見えてくるから良い方法だよ
だからそれは否定しないし、しちゃいけないと思う（特に駆け出しの人に対しては）
「テンプレート」は実際ニーズがあるようだから、売ったり出せば良いのにと思う
一般化されると死ぬ、それは正しい
でも死んだものの痕跡からすら人は学ぶ事は出来る
それをとやかく言っちゃいけないと思うんだな

>>646は同意

648 ：スペースNo.な-74：2008/03/14(金) 18:09:35

>>634
基礎の70%を教えるからこその「入門」書だろ。
基礎の70%をマスターしたなら入門書なんか要らないんだよ。

で、スーパーマンガデッサンは明らかに基礎の70%をマスターしていない人間が読者として想定されているはずで、
それにしては描き方の理論・理屈（一般論）が中途半端。
あの本を買う人間はあの本に何を求めてるんだ？不思議でならん。
模写のお手本にしかならんぞあんなの。

なぜ理論・理屈が詳しく書いてないか、は、俺個人は解ってるんだけどねｗ

649 ：スペースNo.な-74：2008/03/14(金) 18:18:22

>>647
そうなんかなぁ
そこはどうしても合わなそうだね
人体の基礎を知ってからこそ、自作絵も模写も活き活きすると思うんだが
模写ばっかりでは、単なる第二第三の○○ってだけになっちゃう気がする

「テンプレ的な描き方」って要するに、PSのデータ見せて！みたいなもんでしょ？
でも、それが危険なのは”それが全て”に成りかねないこと
自分で試行錯誤せず答えをすぐ求める人は、頭が一元化しちゃう傾向になると思うなぁ
別に売れる本の企画してるわけじゃないんだしｗ

で、最後の２行は蛇足だよ
今の話は、「描き方を教わるか、自分で探すか」って話であって、
既存の絵柄から学ぶって行為は、どの絵柄を好んで模写するか、ってこととなんら変わらない
死んでしまった絵柄から何かを学ぶっていうのは、「学ぶ姿勢」の話だわ
間違ってないし正しいと思うけど、今の話とは違う

650 ：スペースNo.な-74：2008/03/14(金) 18:29:59

>>648
>>641読んどいて、スマンに対することは同意見だぞ
レス番こんがらがってないか？
模写のお手本にしかならん＝特定の絵柄の勉強しかできない、ってことっしょ？
その通りだし、だからこそスマンに”「描き方」を求めるのは不適当”
まあ、著者の想定違いが問題なだけだわ
入門的内容でないのは、スレで散々言われてると思うし…

というか、わかってるんだけどねって
絵描きさんが公開したくないから～なんてことじゃないだろうな？ｗ

651 ：スペースNo.な-74：2008/03/14(金) 18:42:30

>>649
模写したってそっくり同じもの身に付く様になるわけじゃないし、
元々持ってる自分のオリジナリティを殺さないように模写から学べる人はいくらでもいるから安心しなされ
というか、途中でオリジナリティやプライドが邪魔して、つらくなって止めるのが普通
「自分で殺しちゃうような人はそれまでの人だった」って事でOK、そこまで心配する事ないよ

何だか自分には、あなた自身こそ「テンプレート」的なものや「模写の対象」に飲み込まれてしまいやすいから、かえって恐れているようにも見える
「テンプレートetc」と「学ぶ姿勢」の問題は別問題であって、一緒にすると共通項の話に触れる事さえできなくなってしまう
だから、
＞でも、それが危険なのは”それが全て”に成りかねないこと
＞自分で試行錯誤せず答えをすぐ求める人は、頭が一元化しちゃう傾向になると思うなぁ
そういうのって大きなお世話だと思うんだな
そこから脱却できない人は、むしろどんどん落ちちゃえば良いと思う
「正しく門に入れさせるため」にも、また「正しくふるい落とすため」にも、客観的な方法論って必要ではないかな

最後5行にしても、その内容自体は良いと思うんだけど、何とも人の事を心配しすぎという感じだ

652 ：スペースNo.な-74：2008/03/14(金) 19:40:53

>>650
643へのレスは648の最初の段落だけだよ。

あとの段落は俺のスマンデッサンへの私見？だな。

なぜ理屈が書いてないか、と言うと、世の中の人間のほとんどは理屈が苦手だから。
理屈を書くと売れない。
スマンデッサンは「売り上げ」をかなり意識して作られてる。
だから、絵も古臭くないやつに描かせてるし、理屈もほとんど書いてない。
ただし、そのせいで初心者が買っても画力がほとんど伸びない作りになってしまっているがｗ

653 ：612：2008/03/14(金) 20:08:51

俺は、>>611がスマンか、快描のどちらかがいいかという２択な質問をしたから
両方の特徴を書いた上で快描は、文が多いから立ち読みしてから買ったほうがいいと言っただけ。

スマンは初心向けとはいえないかもしれないが
>>611はhitokakuやマッスル講座で基本的な人体デッサンを勉強したうえで漫画絵の勉強がしたいようだったから
漫画的な人体の描き方に特化してるという情報でスマンを薦めた
ただそれだけで、何故ここまで……

654 ：スペースNo.な-74：2008/03/14(金) 21:17:52

>>651
あー、恐れか
あるかもしれない、的を射ている
でもまあ、大きなお世話って言われちゃ、もう言うことは無いなぁ

>>652
その理屈を無くしたことで売上に繋げようとしているなら、
まさに「描き方」を文で書いてないっていうのも、理にかなってる気が…
「描き方」は置いといて、人気ありそうな絵柄の絵をいっぱい使って”魅せる本”、それがスマン
取っ付き易い、ってのが売りだってわかってるんじゃないの
なんで「描き方が無い」って指摘したんだ

>>653
いやいや、気にするもんじゃなし
611の説明じゃアドバイスなんてしづらい
それに正解なんてないし、もしかしたら611ｍの現状にとってスマンが一番かもしれないし
611とは関係なくただ単純に”「描き方」は教わるものか探すものか”って話なだけよ

655 ：608：2008/03/14(金) 21:22:53

やさしい人物画買うことにしました
ありがとうございます

656 ：612：2008/03/14(金) 22:10:20

描き方なんてものは、遠回りを恐れなければ
いつの間にか身についてるものさ……

657 ：スペースNo.な-74：2008/03/14(金) 22:11:45

名前消し忘れたorz

658 ：スペースNo.な-74：2008/03/14(金) 22:16:34

ちょっと話変わるけど、
hitokakuの人って、本当にしっかり基礎出来てるけど、デフォルメがうまく出来てないんだよね(自覚もしている)
※ここで言うデフォルメって、等身変えるとかそういうのじゃなくて、3D的整合性から漫画～アニメ的2Dルールにうまくあわせる、みたいな意味

デフォルメどころか、表情筋まで硬くなっちゃってて、大口開けて笑う表情とか描けないんじゃなかろうか
基礎と心中しちゃってる感じ
応用に行くのが遅かった反面教師として“も”見ても良いと思う

659 ：611：2008/03/15(土) 01:09:57

こんばんは。荒れの原因の611です。
質問が大雑把過ぎてご迷惑をお掛けしました。
軽く経緯を説明いたします。
実は人体に関しては大分勉強してきました。
好きが高じて３大美大の一つを卒業する事が出来、今も美術系の仕事に就き絵を描いております。
先日友人に頼み事をされ、結婚式で使う新郎新婦をデフォルメした萌え絵を描いてくれと頼まれました。
親友の頼みなので一応OKしたのですが今までマンガもアニメもほとんど見た事が無く、
ましてや萌え絵など一度も描いた事がないので困ってネットで調べたところ、
あの二冊が有名な参考書らしいと知りここでお尋ねした次第で御座います。
長文失礼しました。

660 ：スペースNo.な-74：2008/03/15(土) 01:56:25

それくらいのとこ出てそれくらいの事やってても、
長く定番と言われて、時にはポップ付きで平積で売られてるような本を知らない事ってあるんだ？年代や専攻にもよるかな？
…ひとまずそれは置いといて、
ちゃんと基礎が出来てるなら、もうマンガ～萌え絵の現物資料で良いんじゃないか

あと、荒れてるというのとはちょっと違う気がする

661 ：スペースNo.な-74：2008/03/15(土) 02:03:51

>>659
ああ、やっぱり初心者さんじゃなかったんだね
>>634で思ったとおりだった
別に611のことで荒れてるわけじゃないから
単純に”「描き方」は教わるものか探すものか”って話なだけよ

で、
基礎やってきた人ならスマンでOKだと思います、その絵柄が好みなら
まずは自分が好きだ！って思う絵描きを探して模写してみてはどうでしょう？

662 ：スペースNo.な-74：2008/03/15(土) 08:09:02

>>659
荒れちゃいないよー個人的には実のある論争だったと思うし

>>660も指摘してるけど、まずは萌え絵の現物資料を用意して
（依頼主がどういう感じの絵を想定しているかを聞いてみるのがいいかと）
あとはスマンなりなんなりの、マンガ絵の描き方本で「マンガ絵はバランスをどう取っているか」を確認
現物資料にそれを当てはめてバランス確認、あとは新郎新婦の特徴を代入でいいんじゃないかな

663 ：スペースNo.な-74：2008/03/15(土) 09:56:31

１～２カット書いて終わりだろうから、参考書はいらんよな。
古本屋でこれはという萌えマンガを１冊買ってそれを参考にして終わりのような。

よつばと！とか苺ましまろなんか、さらりとした感じで、引く人もスクないんじゃない？
ホントの萌え絵とかオタク絵だと、中途半端に真似るとひどい絵になる。

664 ：スペースNo.な-74：2008/03/15(土) 11:10:42

図書館でパース塾１が借りられてたので２を借りてきたのですが…
いきなり２からは無謀だったか…。
いちおう簡単におさらいはのってますが、それを参考に描いてみても狂いまくり。
ダイソーの定規というのも狂う原因だろか？

665 ：スペースNo.な-74：2008/03/15(土) 12:28:30

似顔絵じゃなくて萌え絵なんだ
キモい夫婦だ

666 ：スペースNo.な-74：2008/03/15(土) 12:58:09

「キャラクターCG 学校・制服テクニック」って本は地雷ですか？

667 ：スペースNo.な-74：2008/03/15(土) 13:17:14

>>664
弘法筆を選ばずだよ
がんばって！

とか書くとじつは弘法大師は…とかヌかす奴が出てきてうぜーんだよなぁ

668 ：スペースNo.な-74：2008/03/15(土) 15:59:17

じつは弘法大師は貧乏で筆を選ぶ余裕がなかったんだよ

669 ：スペースNo.な-74：2008/03/15(土) 16:08:51

弘法大師は選びまくってた

670 ：スペースNo.な-74：2008/03/15(土) 16:41:11

初心者ならいいかもしれなくない

671 ：スペースNo.な-74：2008/03/15(土) 17:09:12

こーぼーってじつざいしたんですか？

672 ：スペースNo.な-74：2008/03/15(土) 17:44:28

あれだろ陰陽師の人だろ
鬼教師のライバル関係の

673 ：スペースNo.な-74：2008/03/15(土) 18:45:29

香川県のアイドル空海さんです

674 ：スペースNo.な-74：2008/03/15(土) 18:58:19

>>673
真魚ちゃんって言えｗ

675 ：スペースNo.な-74：2008/03/16(日) 02:21:57

スーパーパースデッサンを買ってきた。

１点２点３点透視の説明から始まって，
「人物を基準にして、背景のモノの大きさを測って描く」
という基本的な事を説明した後、具体的な作例で示している。

パース理論に関しては、マグ本以上の事は書いていない。
（ただ、マグ本は階段の消失点の取り方が書いていなかったが
この本には書いてある。ちなみにルーミスの「初めてのイラスト
教室」にも階段の消失点の取り方は書いてある。）

作例が非常に多くてわかりやすいのが特徴。
「マグ本でパースの理論はわかったんだけど、いざ自分で描こうと
するとなんかヘン…」てな人は、この本の作例を元にして練習して
みるといいと思う。

676 ：スペースNo.な-74：2008/03/16(日) 02:52:34

弘法大師は、筆をオーダーメイドしてたから、選ぶ必要がなかったんだよ

677 ：スペースNo.な-74：2008/03/16(日) 10:04:44

スーパーパースデッサンはみかけないなぁ。
パース塾も見かけない…。
パース関連は需要がないんだろうな、やっぱり。

678 ：スペースNo.な-74：2008/03/16(日) 10:05:23

>>675
悪名高いグラフィック社だけどその辺は大丈夫だったん？
よく言われるのは絵が生徒レベルで参考にならないとか

679 ：スペースNo.な-74：2008/03/16(日) 10:09:34

>>675
パース塾２と比べてどう？どっちが買いだろうか？
一応パース塾１、はじめてのイラスト教室、マグ本、メッガーさんの遠近法本は持ってるんだが

680 ：スペースNo.な-74：2008/03/16(日) 10:11:28

スー・パース・ポーツ・デッサン

681 ：スペースNo.な-74：2008/03/16(日) 10:11:36

えっそんなに必要なの？

682 ：スペースNo.な-74：2008/03/16(日) 10:25:50

複雑な作例を求めてます(＾＾；)

683 ：スペースNo.な-74：2008/03/16(日) 13:09:34

hitokaku顔編
スーパースポーツデッサン

は初心者が絶対に買うべき本で
テンプレ入りを強く推奨する

684 ：スペースNo.な-74：2008/03/16(日) 13:25:00

まとめ見て良いなと思ったダイナミックコミック探したけどどこにも置いてないわ
ググってみたら絶版とか出やがるし
筋肉とパースと構図(アオリフカンなど)全部学びたいとしたらどの参考書が良いですかね？

685 ：スペースNo.な-74：2008/03/16(日) 13:28:23

>>684
やさしい人物画

686 ：スペースNo.な-74：2008/03/16(日) 15:15:06

図書館探してみたら？

687 ：スペースNo.な-74：2008/03/16(日) 15:56:47

>>685
サンクス
でもやさしい人物画の描き方ってやつは置いてあるけど
やさしい人物画が見つかりません…これとは別物ですよね？

688 ：スペースNo.な-74：2008/03/16(日) 16:17:52

ちゃんとまとめ見ろよ
おすすめ書籍の1番上に書いてあるじゃねーか

689 ：675：2008/03/16(日) 16:34:07

>>678

背景絵はしっかりしている。
スマンデッサンとかと同シリーズで作家も基本的に
同じだから。

ただ、背景と共に描かれている人物が一部、見る人
によっては気になるかもしれない。
とはいっても，パース本であり，この本における人物
の絵柄は大した問題ではないだろう。

>>679
正直言うと、好みの問題。それだけパース本持ってれば
もうパース理論は大丈夫だろうから，本屋で見比べて，
気に入った方を買うといいと思う。

690 ：621：2008/03/16(日) 19:27:16

じゃあ俺も
中身の解説は、かなりパース塾を意識してるっぽい、焼き直しに近い
俺は絵柄的にスパパスの方がわかり易かった
689さんの言うとおり、ところどころパース意識できてない人物絵が使われてるが、
そこは脳内保管でおｋ
気にするべきは、パースの解説の出来なわけで、
そのパースの解説に関しては、よくできていてわかり易かった
準備術的なマグパースで疲れてしまう人・漫画的な解説が好みという人には、こっちがオススメ

691 ：スペースNo.な-74：2008/03/16(日) 21:05:36

>>689 >>690
ｻﾝｸｽ、当方島民で本屋に置いてないから
とりあえずスーパーパーデッ産の方取り寄せしてみます

692 ：スペースNo.な-74：2008/03/17(月) 00:00:43

持ってるだけじゃアウトだしな
実践しねぇと

693 ：スペースNo.な-74：2008/03/17(月) 20:44:17

スポーツデッサンは結局良書だったわけか？

694 ：スペースNo.な-74：2008/03/17(月) 23:50:35

他のことあれこれ手を出さず筋肉だけに集中した本

695 ：スペースNo.な-74：2008/03/18(火) 00:34:35

スポーツデッサンなかなか良書だと思うよ
作例が多くて、ラフの段階で筋肉の流れや
身体のしなり方なんかも描いてあるから他の動きに流用し易い。
全体の7～8割がサッカーと野球で占めてるんだが
「野球が描ければどんなスポーツでも描ける」とあって
作例見れば納得できるかと。

前にも出てたが、やっぱり格闘技をもう少し入れてほしかったな
ハガキ出すか…

696 ：スペースNo.な-74：2008/03/18(火) 14:52:18

アニメ作画のしくみにも野球のピッチャーはいいよって描いてあったわ
ってか作監の人囲ってスーパーレイアウトデッサンを出してほしいや
スマンでも地平線と消失点を探して設定すればレイアウトの資料にはなるんだけど
人と地平線をどう組み合わせるて画面を作るかってのに焦点をしぼって
200ページ位レイアウトを羅列するような本がほしい

697 ：スペースNo.な-74：2008/03/18(火) 22:57:01

レイアウトは美的センスじゃないの？
型にはまったレイアウトを覚えるのも大切だけど
見栄えのいいバランスは「創る」もので、「こうしましょう」って型だけじゃ無意味
よっぽど、他の有名作家の絵を観察した方がマシだ

698 ：スペースNo.な-74：2008/03/18(火) 23:04:39

とはいえ基本の基本は抑えておいた方がいいけどね

とか言ってると、先だってのデッサンの話の繰り返しみたいな事になりそうだけど

699 ：スペースNo.な-74：2008/03/18(火) 23:55:51

友達で、天性のセンスが良いとしか思えない人がいて
その人が漫画やヲタイラストを描いたり、サイトや同人誌を作ると
色使い、構図、絵柄、レイアウトセンスなどが優れているんだけど
その人も、何もないところから自らのセンスだけで生み出してるわけじゃなくて
レイアウトやデザインや配色の入門書やファッション雑誌なども買ってるし
本からも吸収してる。

センスがある人がさらに、いろいろ取り入れて努力もしてたら
ますますセンス良くなってしまうわな。

700 ：スペースNo.な-74：2008/03/19(水) 00:00:11

「センス」って言葉も結構意味や用い方や捉え方が曖昧で、
これ自体が理由にも答えにも使えて厄介だよな…

それはともかく、
自分のやりたい方向性が決まってると、資料をうまく使えるようになるね

701 ：スペースNo.な-74：2008/03/19(水) 00:14:13

お前が知らない所からパクってんだろ。
そんなにポンポン新しい物が思い浮かぶわけないじゃない。
そのうまい絵の裏に血のにじむような努力があるんだよ。泣けるね。

702 ：スペースNo.な-74：2008/03/19(水) 00:16:34

自分の場合、参考書ヲタやハウツー本ヲタみたいなところがあって
高校の頃はたくさん英語の参考書買ったし
（自分の親はしつけや子供の無駄使いに基本的には厳しかったけど
　勉強にかかるお金はホイホイ出してくれる甘い親でもあった。
　何で英語の参考書かというと、英語が最も苦手だったから）
就職の時も、就職のノウハウ本をたくさん買った。
そして趣味の漫画の描き方本もたくさん買った。

だけど、参考書は買うだけでは力はつかないわけで…。
あと、くだらない本も世の中にはあふれているわけで…。
良質な少ない参考書を選んで買って
それをきちんとマスターするのが本当は一番力がつくんだよね。

「この方法なら大丈夫。この方法で努力していけば
　実力をつけていける見通しがたっている！」
という自信がある時は、参考書買いまくりに走らないのに
自分に自信ない時ほど、色々な参考書に手を出してしまう。

ずいぶん

703 ：スペースNo.な-74：2008/03/19(水) 00:18:03

すまん、最後の「ずいぶん」ってのは消し忘れだ。
ごめんなさい。

704 ：スペースNo.な-74：2008/03/19(水) 00:22:15

一冊を集中してやっても後々、視野が狭くなると言う壁にぶち当たる。

色々手を付けても何一つまともに出来ないと言う壁にぶち当たる。

どっちにしろそこで踏ん張るのが大事だよね。

705 ：スペースNo.な-74：2008/03/19(水) 00:31:07

>>696
俺は同意
つーかその後のなんか長文は読んでないが、センスどうこうって議論はいらねぇ

アニメタのレイアウトに関するのが
勘だの方法論は無いだの数こなせだの精神論しか言わない

だからこそ、それを理論化すれば売れるってのに
グラ社は何もわかってねぇ

んで、スマンとスポマンとスパパスデッサンは良書認定だ
結局3冊全部買ったが他の変なの買うより、この3冊潰せば十分だ

動きはスポマン
アニメ絵はスマン
パースはスパパスだな

最後にレイアウト・原画のことをまとめた本があれば最高。

706 ：スペースNo.な-74：2008/03/19(水) 00:32:45

基礎だけは入門書で身につけて
応用レベルになると、好きな作品を直接参考にする
（技法等やセンスを参考にするんであって、パクリをしろというわけではない。
　練習時に模写やパクリをするのは良いが）
のが一番かと。
多くの人が言ってる意見だが。

707 ：スペースNo.な-74：2008/03/19(水) 00:38:19

>>705
レイアウトは、「漫画バイブル構図破り」
コマ割りは、「漫々快々」や「漫画のスキマ」や「漫画バイブルコマ割り映画技法編」
でいいんじゃね？

消失点と人物と背景を入れた構図・レイアウト本はわからん。
書店でパラパラめくっただけで買ってないから
タイトルとか本の情報を詳しく出せないんだけど
アニメーター養成用の本が参考になりそうな気がする。
あと、入門書じゃないけど、アニメの絵コンテ本なんかも参考になりそう。

708 ：スペースNo.な-74：2008/03/19(水) 00:42:10

>消失点と人物と背景を入れた構図・レイアウト本
そこが一番スキマ産業だろう。
無いなら商品になるんだぜ

>アニメーター養成用の本
どんなのがある？

アニメのコンテから原画を真似して、放送されたものと見比べる、ってのは
一つの練習法だな

でもそれとは違う、方法論の部分が必要なんだと思うぜ

709 ：スペースNo.な-74：2008/03/19(水) 00:50:30

>>708
本屋で色々立ち読みしただけで買ってないし、詳しく覚えてないんだけど

・迫力ある構図
・デッサン力のあるアニメ絵
・キャラ絵やメカ絵と背景のパースがきちんとあっている。

これが両立したコンテの作例やダメなコンテの例が載ってる本があった。

買わなかったのは、アニメーター養成用の本って
一冊が3000円以上とかして、値段が高いのと
手取り足取りコツやノウハウが載ってたわけじゃないから
　（初心者やヘタクソが学ぶためじゃなくて、既に上手い人が学ぶための本の
　　ようだったから、基本的な説明は省略されているんだと思う）
その本で自分がスラスラ描けるようになるとは思えなかったから。

710 ：スペースNo.な-74：2008/03/19(水) 00:59:57

http://www.genkosha.co.jp/np/detail.do?goods_id=488

こういう映像系の本ってのはどうなんだろ？
アニメの監督なんかも映像系の人が多いんでしょ？

711 ：スペースNo.な-74：2008/03/19(水) 01:01:51

美術絵が上手くなりたいんじゃなくて、漫画絵が上手くなりたいんだから
割り切って「スーパーマンガデッサン」「スーパーパース」「スポーツマンガデッサン」に
絞るのってありかもねー。

で、美術絵の勉強が必要になったら
ジャックハムの人体本（ルーミスは正直上級者向けすぎるように思う）を併用。

712 ：スペースNo.な-74：2008/03/19(水) 01:15:13

「スーパースポーツデッサン」な
一応

713 ：スペースNo.な-74：2008/03/19(水) 01:29:19

漫画系ならジャックハム
イラスト系ならルーミスっぽい

714 ：スペースNo.な-74：2008/03/19(水) 03:12:22

中級者以上向けだけどレイアウトの本、
アニメーション作画法じゃだめなの？
あと個人的にはキャラの配置とか水平線の決め方とかは
構図エッセンスが役に立った。

715 ：スペースNo.な-74：2008/03/19(水) 03:45:57

>>350でもいってる人がいるが漫画バイブル2巻構図破り編は鉄板
気に入ったら1巻～5巻までそろえたらいい

716 ：スペースNo.な-74：2008/03/19(水) 07:14:58

構図破り、本のタイトルと内容はズレていないし、作例も多くてヒントにはなるのだが
絵が微妙なの大杉で説得力に欠ける感じだったな
何と言うか、惜しい

717 ：スペースNo.な-74：2008/03/19(水) 09:13:10

絵がうますぎると、こんなのオレには無理だ！ヽ(`Д´)ﾉ
になることもあるし、難しいよな…。

718 ：スペースNo.な-74：2008/03/19(水) 09:15:48

厨臭い絵が多いんだよアレ

>>709
タイトルを思い出せ
じゃナイト真偽もつかん

719 ：スペースNo.な-74：2008/03/19(水) 09:46:41

>>718
ごめん。当時、たくさんの本を一気に立ち読みしたので
（私は本読むのは相当速いのだ）
本のタイトル名も著者名も全く思い出せない。

２冊だけ、買わなかったけど
強烈に内容や絵を覚えてる本があるのでその本のことだけを書くと
（でもその本もタイトルや著者名を覚えてなくてググれん…）
---------------------------------------------
著者名が漢字４文字だった。
1冊2000円位のハードカバーの本で、全２巻のやつ。
ひとつは表紙が淡いピンク色だった。もうひとつはピンクじゃないパステルカラー。

絵柄は今風じゃない絵柄。
ガッチャマンとか昔のタイムボカンシリーズの頃のような時代の絵柄。
キャラの体型は、骨ばってて痩せていながら筋肉質で特徴がある。

中身は、著者の描いた絵と、コツや絵を描く上での考え方など。
たまにアニメ絵師の卵達が描いた絵と、それを著者が添削した絵も載ってた。
人間にパースをつけた迫力のある構図の例や
複数の飛行機にパースをつけた構図の例が載ってた。

著者は美大を出てなくて、絵のアカデミックな勉強は全くしてないまま
アニメ業界に入った人で、美術系のデッサンの勉強をすっとばして
マンガデッサン・アニメデッサンからを現場で鍛えた人だそうだけど
メチャクチャ上手い人だと思う。

著者が絵を描く上で現場で色々感じたことや考えたことを
チラ裏的に語ってるような解説なので、初心者向けでは全然無かった。
上級者なら読んで得るものが多そうな感じ。
---------------------------------------------

720 ：スペースNo.な-74：2008/03/19(水) 10:20:01

もうひとつは、ラベンダーみたいな淡いパープルだったと思う。

721 ：スペースNo.な-74：2008/03/19(水) 12:26:34

>>719
これでしょ
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u17306373
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u21101356

ちなみに現在入手可能な新装版。中身は一緒（基本編+実技編）
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31877386

まとめサイトの該当ページ
http://flafla.s31.xrea.com/drawing/books/index.php/topic/pers/5

722 ：スペースNo.な-74：2008/03/19(水) 12:31:00

( ﾟдﾟ )

723 ：スペースNo.な-74：2008/03/19(水) 13:33:29

>>719-720
淡いピンクとパープルの表紙ったらこの版か？
ttp://aniegg.ocnk.net/product/4100

724 ：スペースNo.な-74：2008/03/19(水) 16:54:58

近所の書店にスーパースポーツデッサンと
スーパーパースデッサンが売ってたので、立ち読みした上で買ってきた。
どちらも実践的で良いと思う。

構図破りは立ち読みだけして買わなかった。
でもジャンル別の「いかにも」って感じの定番の構図がたくさん載ってて
悪くはないと思う。

構図破りの「美少女」ってページにいたダブルヒロインものの絵が
どうみても「君が望む永遠」の遙と水月に見えて心の中でﾜﾛﾀ。

725 ：スペースNo.な-74：2008/03/19(水) 17:10:52

>>721-723
それです！！
中身は721さんが貼ってるようなので、外側が723さんが貼ってるやつ。
私が書店で見たのと同じです。

ガッチャマンやヤッターマンみたいな絵ってのは
なんか勘違いしてたかもしれないゴメン。
しかし、よく、>>719と>>709のうろ覚えの文字情報だけでわかったね。

726 ：スペースNo.な-74：2008/03/19(水) 18:05:28

けっこう有名だよこのスレでは
その本持ってない俺でもそうじゃないかと思った
アニメ作画本で良書だけど古い絵っつったらまず思い浮かぶのはそれ

727 ：スペースNo.な-74：2008/03/19(水) 18:12:24

構図破りか…
俺はコマ割り映画技法編で失敗したから買う気が起きん
あの絵はもう勘弁してくれ

728 ：スペースNo.な-74：2008/03/19(水) 18:37:17

まあ構図は絵柄の良し悪しじゃなくて
それこそ構図がわかればいいからなー

とはいえ内容自体がそこまで濃くないからなあ・・・悪くはないけどお高い印象

729 ：スペースNo.な-74：2008/03/19(水) 18:48:04

映画技法編は全然解説の技法になってない絵も多かった
お前これ強引すぎるだろ！ってのが
添削するならともかく、効果的な例なのになんで生徒に描かせるかねー
というか最初に生徒の絵ありきで無理矢理映画技法を当てはめてるだろ
そうに違いない

730 ：スペースNo.な-74：2008/03/19(水) 20:20:08

出版に関してずぶの素人なのだけれども

グラフィック社やほかの出版社のように新刊を次々に出す方法と、
（出版点数というのかな？）
作者が練りに練った本、ここでは版を重ねることに成功した本とではどちらが
儲かるの？

アニメ関連の技法書では漫画関連に比べてしっかりした内容になってる、と
思えるのだけれども。
これは対象が素人ではなく、その職業やその職に就く人向けだからだろうか？

731 ：730：2008/03/19(水) 20:29:06

グラフィック社がスーパーマンガデッサンを出した背景には
他の出版社も漫画技法書を出し始めたので、それに対する差別化が
理由だろうか？
つまり今までの内容の薄い本ではなく、濃い本を出版すること。

となると、このままいくと、漫画技法書の売上を伸ばすためには
以前の本より優れていることが条件になって、品質が向上する方向に
いくのだろうか？

732 ：スペースNo.な-74：2008/03/19(水) 20:33:06

スレ違いじゃね

733 ：スペースNo.な-74：2008/03/19(水) 20:42:06

グラフィック社の本というだけで内容にはある程度信頼性があるかなら。

734 ：スペースNo.な-74：2008/03/20(木) 02:01:40

さっきBS2で観たばかりの人の本の話題が出ててワロタ

735 ：スペースNo.な-74：2008/03/20(木) 02:15:41

イデオンは代表作だもんよ

736 ：スペースNo.な-74：2008/03/20(木) 02:43:18

イデオンもこの人も知らんかったので、シンクロニシティにちょいと驚いた次第
番組中にキャラクタの絵を描いてたけど、アニメ作画の時とは全然違う描きにくそうな条件なのに、ちゃんと巧い＆丁寧なのわかった
あと、岡田の「うまい人って輪郭のアタリ取らずにいきなり目から描いちゃう」って発言は大事に胸に収めとく

737 ：スペースNo.な-74：2008/03/20(木) 09:05:27

ポーズ集についての意見なんだが、日本人の体型と美の基準って
今現在と10年前と20年前では大きく変わってんだなーとしみじみ思った。

マール社のモノクロ写真のポーズカタログのような
日本人が載っているポーズ写真集に質の悪いものしか無かった頃は
モデルが、ずん胴で短足だった。

なので、江口寿史のポーズ集が出てきた当時は
「おお、今風の女の子のポーズ集が出てきた。女の子可愛い。
　しかも、ヌードと服着た状態の両方が載ってて服のシワとかがわかりやすい！」
すごく感動したものだった。

今、江口寿史のポーズ集を見たら、女の子たいして可愛くなくてモッサリしてるし
体型もデブというほどじゃないけど、なんかポッチャリだと思った。

738 ：スペースNo.な-74：2008/03/20(木) 09:48:43

最近のイケメンや可愛いおにゃのこの日本人が載ってるポーズ写真集をいくつか挙げてくれ。
クレクレイクナイので俺が知ってる範囲では
マール社の「動くポーズ集」シリーズはなかなかモデルが良さそうに思った。
あと銀河出版のポーズ集もおにゃのこのレベルがわりと高いと思う。
ポーズは実用的というよりもグラビアアイドル的だが。

739 ：スペースNo.な-74：2008/03/20(木) 10:18:40

グラビアアイドルっぽい萌えポーズやセミヌードを見たかったら
美術系ポーズ写真集買うよりも、グラビアアイドル写真集や雑誌を買えばいい。
そのほうが種類が豊富だし、中古本だと安く買えるし。
マガジンやヤングジャンプ等のマンガ雑誌のグラビアページも使える。

しかし、女性向けの男の資料となると難しい」。
男の萌え燃え写真だったら
男性アイドルや男性ミュージシャンや男性スポーツマン等の
写真集や雑誌でいいけど、ヌードやエロとなると難しい。
ホモ写真集やホモ雑誌買う勇気は無いし。

ふと思ったんだけど、801やBLの男の人体やセックルシーンを正しく描くために
ホモ写真集やホモ雑誌や実写ホモDVDを参考にしている腐女性はいるんだろうか？

740 ：スペースNo.な-74：2008/03/20(木) 11:12:28

>>739
あぁ、中にはいるみたいだぞ。
>ホモ写真集やホモ雑誌や実写ホモDVD
資料と称して見せられたことがある。　かんべんして欲しかったｗ
まぁこいういうのを描く人はリアルガチ系が多い気がするので、
今の801やBLの趣向から考えると少数派なんじゃないかな？
萌えポーズの参考なら断然女の子の写真の方が使えると思う。

741 ：スペースNo.な-74：2008/03/20(木) 11:22:10

かつてのガチホモ本は、女受けしにくいオッサンやムキムキばっかりだったけど
（女でもオッサンやムキムキが好きな人がいるのは知っているが、少数派だと思う）
最近のガチホモ本は、ジャニーズ系やバンド系のような
痩せた女受けしそうなイケメンも載ってるから、女の資料にもなるかもしれない。

742 ：スペースNo.な-74：2008/03/20(木) 11:24:06

瞬間連射アクションポーズっての持ってるけど
ほどよくマッチョで最近の仮面ライダーの中に入ってそうな人がモデルだよ
格闘アクションばっかりだし、みんな基本的にボクサーパンツ一丁だけど
模写してるとなんか妙な気分になってくるのは俺が男だからか

743 ：スペースNo.な-74：2008/03/20(木) 11:33:05

ポーズ写真集に載ってる日本人の体型が最近のものになるほど良くなっているのは
20年位の間で日本人の容姿のレベルが上がったんだろうね。
再放送で80年代の番組見ると、人気アイドルや美人女優さんでも太いし
化粧や眉毛が変でなんかブスに見えるし、人気男性タレントでも足が短いし。

そういう私は20年前の日本人の体型だがな…。
自分を鏡に映したのをデッサンの参考にしてる人も多いと思うが
私は体型が悪いので、私自身を参考にして絵を描くとカコワルイ体型の絵に。　○|￣|＿　

744 ：スペースNo.な-74：2008/03/20(木) 13:44:34

ふと思ったんだが、エロマンガの描き方の入門書って無いのかな？
エロＣＧの入門書は絶版のがあるそうだけど。

745 ：スペースNo.な-74：2008/03/20(木) 14:04:58

化粧の流行だろ。外国でも昔は太い眉が主流だった。
すっぴんの顔は大して変わってない。

746 ：スペースNo.な-74：2008/03/20(木) 14:51:39

>>738
最近のだとコレじゃね？
ttp://flafla.s31.xrea.com/drawing/books/index.php/topic/data/911

747 ：スペースNo.な-74：2008/03/20(木) 16:06:08

>>745
むしろ今はスッピンだと眉毛が無くなって怖い顔の女が多いと思うぜｗ

748 ：スペースNo.な-74：2008/03/20(木) 16:11:02

パース塾、出版社変わって再版されてたんだな

749 ：スペースNo.な-74：2008/03/20(木) 16:20:12

なん…だと…

750 ：スペースNo.な-74：2008/03/20(木) 16:44:56

宣伝乙

751 ：スペースNo.な-74：2008/03/20(木) 16:58:00

どれが宣伝なんだか

752 ：スペースNo.な-74：2008/03/20(木) 17:21:30

山海堂つぶれたのか…知らんかった

753 ：スペースNo.な-74：2008/03/21(金) 09:43:20

本じゃなくて動画なんだけど
http://www.nicovideo.jp/watch/nm2689051
漫画絵の描き方（白黒原稿の作り方・アナログ編）
これはちょっとオススメかもしらんね。プロ作家だそうだ。

754 ：スペースNo.な-74：2008/03/21(金) 14:00:40

人体＝画家のための描写法で頭をかけるようになった人います？

755 ：スペースNo.な-74：2008/03/21(金) 14:23:29

だからアニメ関係の技法書って

タイトル出せよオラ

756 ：スペースNo.な-74：2008/03/21(金) 14:48:14

すいません。脂肪について特に書かれている参考書をご存知ないでしょうか？
洋書でも構いません

757 ：スペースNo.な-74：2008/03/21(金) 14:59:54

医学書嫁

758 ：スペースNo.な-74：2008/03/21(金) 17:57:22

おすすめされてるんでスースポデッサン買ったが
全部鉛筆画かよ！つか著者メジャーの作監かよ！
メジャーってあんま動きよくなかったよなぁ…
まあいいけどさ
>>756
ちらっと出てた

759 ：スペースNo.な-74：2008/03/21(金) 18:53:05

>>719-725の中に載ってるよ

760 ：スペースNo.な-74：2008/03/21(金) 19:17:47

その本も買ったが絵はイデオンのキャラしか居なくてﾜﾛﾀ
内容の９０％はルーミスとカブってる気がする
ざっとパラ見しただけだが

761 ：スペースNo.な-74：2008/03/21(金) 21:16:31

>>758
中身見てから買えよ…
あと動きに関しては、動検と演出のが見えに関わるほうで
少なくともお前には動きは描けないと思うよ

762 ：スペースNo.な-74：2008/03/22(土) 14:19:00

スーパースポーツデッサン著者の人のパート1:00～
（コメント非表示推奨）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2723412

763 ：スペースNo.な-74：2008/03/22(土) 14:26:59

役に立ってるからアニメの方がどうだろうと関係ないぜ

764 ：スペースNo.な-74：2008/03/22(土) 17:02:36

スーパーマンガデッサン評価高いから買ってみたが
やっぱり顔がきもち悪い。
で、試しにスキャナでとりこんで反転してみたら狂ってんじゃねーか！
なんだよ気持ち悪いと思ったらトンチンカンに歪んでやがる。
小技ばっかり器用になましたって本だったんだな。これしか評価できるところがない。

これ思ったんだが上手い人は反転しなくても見抜けた？

765 ：スペースNo.な-74：2008/03/22(土) 17:17:17

>>762
ホントに歌詞が「ワーイ万馬券　ラーイスあったけ」って聞こえるのにワロタ。
正しい歌詞は何と言ってるんだろ？

766 ：スペースNo.な-74：2008/03/22(土) 18:12:20

「かわいい女の子キャラが描けるテクニックbook」はどう思いますか？
可愛い女の子を描ける様になりたいと思って､入門書を探し回ってる所です。他にお勧めありますかねぇ？

767 ：スペースNo.な-74：2008/03/22(土) 18:20:23

多分その探し回ってる間にひとかくやルーミスで顔のパーツのバランスを勉強して描きまくった方が上達する

768 ：スペースNo.な-74：2008/03/22(土) 18:24:34

別に反転してみるわけじゃないからさ
狂ってたっていいじゃん

769 ：スペースNo.な-74：2008/03/22(土) 18:56:40

>>764
毎回乙
他に言うことはないのか

770 ：スペースNo.な-74：2008/03/22(土) 19:06:07

自分、漫画を描くためにパースが学びたくて
「パース！漫画で学べる遠近法」を実際に描いたりしながらある程度読んだんだけどさ
３点透視図法の描き方がどうしてもわからない。本の通りにすれば三角形に升目が入ったヤツは描けるんだけど
これをどう自分の描きたい絵に使えばいいかわからない。
どんな三角形でも３６０°を六等分したような図になるし。
その辺(もっと実践的な３点透視図法の描き方)わかりやすく解説した本ない？

771 ：スペースNo.な-74：2008/03/22(土) 20:15:12

買ってはいけない入門書→「まんがの達人」

ありゃ酷いわ…

772 ：スペースNo.な-74：2008/03/22(土) 20:15:14

CG彩色テクニック1の改訂版が発売されたからーぽちってくるぞー

773 ：スペースNo.な-74：2008/03/22(土) 20:33:17

キャラクターをつくろうＣＧ彩色テクニックは
１～３と５はそこそこ評判が良いけど
４だけやたら評判が悪いんだが、具体的にどういうところが悪いんだい？
４は、表紙の絵はとりあえず可愛いし塗りも綺麗っぽく見えるけど
中身が酷いのかな？
４の特徴と言うべた塗りレイヤーってのは何なんだろう。

774 ：スペースNo.な-74：2008/03/22(土) 20:46:26

>>773
キャラクターをつくろうの４だけど
http://www.amazon.co.jp/gp/reader/4861003768/ref=sib_dp_pt
を何度もクリックしたら出てくる「もくじ」っていう所の
女の子の全身絵を見たらヤバさがわかると思う。
絵柄はとても可愛いし、塗りもとりあえず綺麗なんだけど、この人絵が下手だ。
上半身と下半身のつながりがおかしい。
塗りも、特別スゴイテクニックが載ってるわけじゃない。

１＝ギャルゲー塗り、萌え絵の彩色の基本的なテクニックが丁寧に載っててお勧め。
２＝汁や汗など、エロ系のカラーイラストの塗りのテクニックが載ってる。
３＝テクニックはたいして載って載ってないが、もえたん１のPOP氏のファンにはお勧め。
５＝１～４は萌え系の絵だったが、５は萌え系の絵では無い。でも上手い人ではある。
　　　saiの基本テクニックが載ってる。saiの書籍のマニュアルは無かったのでお勧め。

４＝テクニックはたいして載ってない上に、描いてる人が絵が下手だ

775 ：スペースNo.な-74：2008/03/22(土) 21:01:39

キャラつくのお話は荒れるので↓でどうぞ。

キャラクターをつくろう　ご意見・情報交換スレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1165721967/

776 ：スペースNo.な-74：2008/03/22(土) 21:05:47

>>775
あらら、荒れるということで隔離されてたんだね。
スマソ。今後はそっちのスレを見るようにするわ。

777 ：スペースNo.な-74：2008/03/22(土) 21:41:11

初心者はヒトカク本を両方買っとけば間違いないよ

778 ：スペースNo.な-74：2008/03/22(土) 21:51:44

ルーミス先生とハム先生
神本か地雷かは読む人のやる気と性格次第

779 ：スペースNo.な-74：2008/03/22(土) 22:07:53

キャラクターをつくろう！ CG彩色テクニック 9
http://www.bnn.co.jp/books/title_index/character/_cg_9.html
ISBN978-4-86100-566-4
定価：2,520円（本体2,400円＋税）
仕様：B5変型判／並製本／4色刷り／208ページ
著者：ゆきうさぎ
発売予定日：2008年4月1日

780 ：スペースNo.な-74：2008/03/22(土) 22:55:31

「キャラクターCG スキルアップテクニック」
これは？
密林だと中級者向けってあったけどどうなの

781 ：スペースNo.な-74：2008/03/22(土) 23:15:38

>>780
基本的な塗りかたの詳しい手順が載ってるわけじゃないから
最初の一冊にはしづらい、と言う意味で初心者向けではないかもね
でもそんなに裏技的なテクが載ってるわけでもないよ

ヒドイというわけでも、お勧めというわけでもないって感じ
興味があるなら買う前に立ち読み推奨

782 ：スペースNo.な-74：2008/03/23(日) 00:13:36

載ってるテクニックは調べればネット上でもわかる程度？
なかなか内容はおもしろそうなんだけど

783 ：スペースNo.な-74：2008/03/23(日) 00:28:09

そうだなあ
探せば出てくるんじゃないかなあ

784 ：スペースNo.な-74：2008/03/23(日) 02:35:08

http://mshiina.cocolog-nifty.com/butsu/2008/03/post_c00a.html

「激マン」が「パース塾」からパクり。

785 ：スペースNo.な-74：2008/03/23(日) 06:41:09

わかりやすいﾊﾟｸﾘだなｗ

786 ：スペースNo.な-74：2008/03/23(日) 08:15:19

この板で「ヒトカク」ってチラホラ目にしますが､普通の書店に置いてありますか？あまり見た事ないから気になりました。

787 ：スペースNo.な-74：2008/03/23(日) 08:31:35

テンプレもよめねーゆとりは帰りな

788 ：スペースNo.な-74：2008/03/23(日) 09:00:43

>>784
トレースパクリか。これは完全にパクリだな。パクられた側が怒るのも当然。

実は、パースの理論なんて普遍的なんだから
パクリもクソもないんじゃないの？と、パクられたと騒いでる側を生暖かく見るために
該当サイトに飛んだんだが（スマソ）、飛んでみて、パクった側（激マンを描いた側）が
酷いのがよくわかった。

ところでそのサイトの右側に色々なパース本の評価が載っているけれど
ケーズアート: 【パースの描き方】　が低い点数なのにワロタ。
実際、その本は、
目で見て「この絵はおかしいんじゃないか？」「これは参考にならない！」と
思ったもんなぁ。

789 ：スペースNo.な-74：2008/03/23(日) 09:58:27

>>786
ないよ
同人誌だから

詳しいことは専用スレに行くか作者さんのサイト見て

790 ：スペースNo.な-74：2008/03/23(日) 09:58:38

該当サイトってどこ？ググってもわからん
つか著者誰だよ

791 ：スペースNo.な-74：2008/03/23(日) 10:00:21

>>790
テンプレに入ってるサイトさんだからそっちから行って

792 ：790：2008/03/23(日) 10:03:19

いやパースのトレスの方ｗ

793 ：スペースNo.な-74：2008/03/23(日) 10:10:32

ああそっちかゴメン
本の著者は「美術出版社編集部」になってるなあ・・・
本の奥付見れば参加した作家もわかるかも知れないが

昨日立ち読みしたときはパクに気がつかなかったし、そこまでチェックしなかったorz

794 ：スペースNo.な-74：2008/03/23(日) 10:56:39

>>790
788に対して言ってるんだとしたら、
該当サイト＝>>784が貼ったブログのこと。

パクられた側＝パース塾の著者
パクリ＝激マンのパース編の著者（誰か知らん）

パクリ問題は
「パクられた」と騒いでる側の被害妄想なこともかなり多いのだが
今回の場合は、
トレースパクリなので
パクってる側＝100％悪質、パクられた側＝100％被害者

795 ：スペースNo.な-74：2008/03/23(日) 10:57:55

美術出版社って良質な本が多いイメージがあったので、こんなパクリをするとはショックだな…。
あとできちんとした訂正やお詫びがあることを願うよ。

796 ：スペースNo.な-74：2008/03/23(日) 11:09:08

パース塾を最初に出した版元が倒産したらしい。（別会社から再版）

版元が潰れたから、使っても咎められないとでも美術出版社は思ったのか？

797 ：スペースNo.な-74：2008/03/23(日) 11:18:12

>>796
しかし著作権は著者も持ってるわけだからなあ
出版社の判断としたら非常識きわまりない

ただ単に、上がってきた原稿が他の本のトレースだって気がつかなかったんじゃないかと

798 ：スペースNo.な-74：2008/03/23(日) 11:33:47

下っ端がトレースパクリをしていて、上の人間がパクリに気づかなかった場合

→ベストなパターン　パクリの版を絶版にして、改定版を出す
→良心的なパターン　きちんとした訂正やお詫びがサイトや第二版から載る。
→悪質なパターン　クレームを無視。パクリをしたということを認めない。

上の人間もパクリを知っていた場合。上の人間が下の人間にパクリをやらせてた場合。

→最悪だ…。

信じるも信じないも自由だが
大手出版社のマンガ雑誌でデビューして漫画家やってる知人から聞いた話だけど
編集者が立場の弱い描き手にパクリをやらせる場合もあるというんだよな。

自分は美術出版社の漫画の描き方本には信頼をしていたほうなので
良心的なパターンになってくれることを願うが。

799 ：スペースNo.な-74：2008/03/23(日) 11:48:02

>>798
>弱い描き手にパクリをやらせる場合

編集「うちはこれ（パクり元）を参考にしてくださいと言っただけですよ」

そんなとこ？

800 ：スペースNo.な-74：2008/03/23(日) 11:49:40

まあなんにせよパース塾の作者さんに
ちゃんと出版社に向けて声を上げていただきたいですな
blogじゃなくて

801 ：スペースNo.な-74：2008/03/23(日) 11:54:52

構図破りを買ってみたけど
これはほとんど文字部分の価値で持ってるんだな
いっぱいのパターンと見栄えがよくなる理由なんかはすげー役立てられる
理詰めで構図を考えたい人にはおすすめできるね
絵の方は表紙のパースがえらいことになってた時点で特に期待してなかったから別にいいや

802 ：スペースNo.な-74：2008/03/23(日) 12:41:03

デザインの仕事をしてるけど、パクリを依頼されることなんて当たり前にある。
「○○（←売れてる、人気のあるデザイン）みたいに作ってください」みたいに。
そこで○○丸パクリに作るか、○○に似てるけど丸パクリでは無いように作るかは
依頼する側の強制の度合い、与えられた時間の度合い、依頼された側の良心の度合い等に関わってくる。

803 ：スペースNo.な-74：2008/03/23(日) 13:01:24

「みたい」と「パク」は違うと思うけどなあ

804 ：スペースNo.な-74：2008/03/23(日) 14:00:36

鬼ﾔﾊﾞｲ

805 ：スペースNo.な-74：2008/03/23(日) 14:04:39

言い逃れできるってレベルじゃねーなｗ

806 ：スペースNo.な-74：2008/03/23(日) 15:39:19

つーかパース塾も
湖川友謙のアニメーション作画法をパクッてるけどな

807 ：スペースNo.な-74：2008/03/23(日) 15:49:18

その本見たことないからどの程度か分からないけど、
グラ社の場合あんなにあからさまにトレスした様なのはやはり問題だと思う…

808 ：スペースNo.な-74：2008/03/23(日) 16:28:29

>>802
それはパクリとは言わん。
その依頼でパクリをした時点で全部自分の責任だろ。

809 ：スペースNo.な-74：2008/03/23(日) 16:32:43

そろそろトレス・パクリ板のほうでやってください

810 ：スペースNo.な-74：2008/03/23(日) 16:43:25

いくらなんでもトレスはダメだろ完全に黒

811 ：スペースNo.な-74：2008/03/23(日) 17:07:59

絶版になったスキマを狙って似たような本出そうとしたんだろうな。
請け負った人が手を抜いてトレスったてことか？
いくらなんでも建物までそっくり描けなんて言わんでしょ。

812 ：スペースNo.な-74：2008/03/23(日) 17:28:21

スーパーパースデッサンいいよ

813 ：スペースNo.な-74：2008/03/23(日) 17:52:47

>>809
誘導しろカス

814 ：スペースNo.な-74：2008/03/23(日) 18:09:19

スーパーパースデッサンいいよ

815 ：スペースNo.な-74：2008/03/23(日) 18:43:32

マンガの基本ドリルってどう？

816 ：スペースNo.な-74：2008/03/23(日) 21:05:28

>>813
すまんすまん

トレススレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1127621331/l50

817 ：スペースNo.な-74：2008/03/23(日) 21:13:03

>>813

厨房は消えろ

818 ：スペースNo.な-74：2008/03/23(日) 23:50:25

>>816-817
まとめて染んで来い糞餓鬼

819 ：スペースNo.な-74：2008/03/24(月) 06:27:24

春だなぁ(´`）

820 ：スペースNo.な-74：2008/03/24(月) 11:05:26

出た！春だなぁ厨（笑）

821 ：スペースNo.な-74：2008/03/24(月) 11:49:22

>>820
　

822 ：スペースNo.な-74：2008/03/24(月) 13:43:40

>>821

823 ：スペースNo.な-74：2008/03/24(月) 13:44:01

>>821＝>>819

824 ：スペースNo.な-74：2008/03/24(月) 13:57:14

>>819-823＝>>824

825 ：スペースNo.な-74：2008/03/24(月) 15:32:55

肉眼ではとらえられない戦いが…

826 ：スペースNo.な-74：2008/03/24(月) 16:29:33

CG彩色テクニック1の改訂版が届いたけど、ずいぶん丁寧に解説してる本なんだね
初心者にはすげーありがたい
ちなみに改訂にあたって塗り絵用の（というわけじゃないかもしれないけど）線画が5枚くらい追加されたようで
絵柄の許斐はともかくとして塗りだけ練習したい人にはいいかもね

827 ：スペースNo.な-74：2008/03/24(月) 16:51:08

>>824
キモイから消えろ

828 ：スペースNo.な-74：2008/03/24(月) 16:56:46

もう3時間も経ってるんだからフツーに消えてるだろ。
わざわざ蒸し返すなんてバカじゃねーの？　氏ねばいいのに。

829 ：スペースNo.な-74：2008/03/24(月) 17:20:33

解剖図が見たくてやさしい美術解剖図を立ち読みしてきたんだけど、
結局購入に踏み切れなかった。
鉛筆主線の本って見辛いな…あと筋肉図は良かったんだけど、
何で皮膚が付くと皆中年体型なんだろう。

行ける範囲の本屋ではその本しかなくて、
他の本は中身見てから買う事が出来ないのでどれを買おうか悩んでます。
An Atlas of Anatomy for Artistsが一番の候補なんだけど、
美術解剖図と比べてどんな感じなのでしょうか？
線の見易い方を購入したいと考えています。持ってる方良かったら教えて下さい。

830 ：スペースNo.な-74：2008/03/24(月) 17:25:45

鉛筆主線の本はそれだけで避けてたけど、結局は慣れだよな。
ある程度のクオリティなら抵抗無くなった。

831 ：スペースNo.な-74：2008/03/24(月) 18:34:45

>>827
その流れで、一番の功労者はそこでボケかましてった>>824だろ

832 ：スペースNo.な-74：2008/03/24(月) 18:35:18

CG彩色テクニック―キャラクターをつくろう!
の、最近出回ってない一番古いやつ（ぼの著）を偶然近くの本屋で発見したんだが、
カバーかかってて中身確認出来なかった……
自分エレメンツでアニメ塗りしたいと思ってるんだが、エレメンツ使いにとって有益な事はこの本に描いてある？
エレメンツにない機能（パスやマスク）の使い方の説明ばっかりかな？

833 ：スペースNo.な-74：2008/03/24(月) 19:40:16

ぼののキャラクターを作ろうの塗り方は、フォトショップエレメンツしか持ってない人でも大丈夫。
（主線の色を変えるのを、エリミネートホワイトというプラグインを使ってするようにアレンジすること）

髪の塗り方も、パスなくても、タブレットあれば大丈夫。

834 ：スペースNo.な-74：2008/03/24(月) 20:17:17

>>832
欲しいならやるよ。使ってないし。

835 ：スペースNo.な-74：2008/03/24(月) 20:40:30

>>829
俺は別の本使ってるからなんとも言えないけど
ここに数ページサンプルが載ってるよ
もう知ってたらスマソ
http://books.google.co.jp/books?id=ghaR9x4nDh8C&printsec=frontcover&as_brr=3&source=gbs_summary_r

836 ：スペースNo.な-74：2008/03/24(月) 20:58:48

>>835
知らなかった。ありがたや…
ここの見本見るとペン画っぽくて見易いけどリアルすぎて
模写だとやさしい～の方が楽って感じに思えるな…
似た様な内容じゃなさそうなので両方買ってもよさそうかも
マジで助かりました。ありがとうございます。

837 ：スペースNo.な-74：2008/03/24(月) 23:41:41

CG彩色テクニック1の改訂版買いたいんだけど
前のと改訂版とどこで見分けるの？
シュリンク引きちぎって奥付の日付確認しなきゃわからない？

838 ：スペースNo.な-74：2008/03/25(火) 00:22:09

通販で買えば？

839 ：スペースNo.な-74：2008/03/25(火) 00:29:12

通販こそ信用ならんけどｗ
とんでもないの送ってくるからな
新品なのに落書きしてあってブチ切れたことあるし

840 ：スペースNo.な-74：2008/03/25(火) 00:30:24

そんなあり得もしないウソまでついて
ネガキャンしたいのはキチガイか？

841 ：スペースNo.な-74：2008/03/25(火) 00:33:05

いやマジだけど
尼で

842 ：スペースNo.な-74：2008/03/25(火) 00:42:09

そんなの初めて聞いたなあ
まあ実際に被害に遭ってるんならそう思ってもいいけど
それが世間一般の認識ではないことは理解しておいたほうがいい

ていうか入門書の類ってシュリンクかかってないことのほうが多いから
立ち読みすればいいんじゃないの
前のと改訂版が装丁でわかるならアレだけど

843 ：スペースNo.な-74：2008/03/25(火) 00:53:06

尼のマーケットプレイスでなら似た様な事あったけど
尼が管理してる新品商品では聞いた事ないな

古本も扱ってる本屋やゲーム屋だと状態が良ければ
中古を新品だと偽って売る事は割とある事だけど
尼自体は中古扱ってないし

844 ：スペースNo.な-74：2008/03/25(火) 00:55:42

>>837
紀伊国屋をググってみそ

845 ：スペースNo.な-74：2008/03/25(火) 00:59:32

確かに尼のマーケットプレイスも尼だなｗｗｗｗ

痛い目にあったのなら、返品でもすればいい
ただ、ここで喚いてもなにもならんってことは気がついたほうがいいけどね

846 ：スペースNo.な-74：2008/03/25(火) 01:00:31

キャラつくスレで一時期、キャラつくの1巻がどこにも売っていない（通販も含めて）って話題になったから、
今売ってるキャラつく1巻はほぼ改訂版なんじゃね？

847 ：スペースNo.な-74：2008/03/25(火) 01:49:52

>>846
紀伊国屋を見てきた。
表紙の女の子の絵は同じだが表紙絵の構成がちと違ってた。
初版の在庫のある店は僅かのようだ。
改訂版はきのうから発売したみたいだ。

>>832
１のシュリンク本は貴重だよ。
ぜったいに買うべき。

>>837
シュリンク引きちぎるなんて、そんなもったいない事を・・・・

848 ：スペースNo.な-74：2008/03/25(火) 01:55:13

アマゾンで見る限り表紙がかなり違う
初版の作者はぼので改訂版の作者はBono

849 ：スペースNo.な-74：2008/03/25(火) 02:06:29

そうなってたな
いずれにしても「ぼの氏」には違いない
しかしこの人はペンネームをよく変えるな
「もえたん」の時は「きっちゅう」を名乗っていたし
こう度々変えると良くないような・・・・

850 ：スペースNo.な-74：2008/03/25(火) 02:21:32

>>837
引きちぎる～うううう
ちょ、おま・・・

851 ：スペースNo.な-74：2008/03/25(火) 02:30:45

リアルでこういうキモオタがいるから困るんだよな

852 ：スペースNo.な-74：2008/03/25(火) 02:42:22

>>840
店の話も出てねぇのにネガキャンもなにもねぇだろw
>>845
>ここで喚いても
喚いてる奴なんていたっけ？
直接店で買う人をフォローしただけの言葉だろw

853 ：スペースNo.な-74：2008/03/25(火) 06:39:28

>>848
ｱﾘｶﾞ㌧
今日確認してきます

854 ：スペースNo.な-74：2008/03/25(火) 11:13:16

>>849
＞こう度々変えると良くないような・・・・
Ｂｏｎｏ、ぼの、きっちゅう、それぞれ単品検索ではヒットがいまいち
それがどういう訳か「ぼの氏」では当り
でもまあ、よけいなお世話でないの？

855 ：スペースNo.な-74：2008/03/25(火) 14:46:37

愚痴と変わらんな、これじゃ

856 ：770：2008/03/25(火) 17:19:17

誰か答えて欲しいな…

パーススレで聞くべきかな？

857 ：スペースNo.な-74：2008/03/25(火) 18:10:19

キャラつく３は改訂版にはちゃんと改訂と書いてあるのに１の場合は改訂と書いて
ないから間違えかけたじゃん

858 ：スペースNo.な-74：2008/03/25(火) 20:01:03

>>856
「パース塾」「パース塾２」って本はどうかな？
漫画におけるパースの描き方本としては一番実践的だと思う。

859 ：770：2008/03/25(火) 22:23:35

>>858
レスありがとう

パース塾いい？アマゾンのレビューに「３点の描き方が間違ってる」とか
まとめサイトに「正確なパースの描き方は載ってない」とか書いてあるから不安でスルーしてたんだけど
作画には活かしやすいようだけど。

あー>>770はちょっと言葉足らずだったかも。
自分が欲しいのは
「思い通りの構図、ゆがみの３点透視図法の正確なグリッドの描き方が載ってる本」です。

860 ：スペースNo.な-74：2008/03/25(火) 22:46:13

＞「思い通りの構図、ゆがみの３点透視図法の正確なグリッドの描き方が載ってる本」

そうなると、漫画用パースじゃなくて
建築パースみたいな専門書になるんだろうな。
そっち系の本は立ち読みしたけど難しくて理解できなかったので
紹介できるのが無い。スマソ。

書籍じゃないけど、３Ｄソフトや、コミック描画ソフトの３Ｄ機能とかも
スペックの高いパソコンを持っていて
ソフトを買う予算とソフトを使いこなす能力がある人なら、漫画に使えると思う。
自分は３つともダメだから諦めたけど。
３Ｄソフトを使いこなして漫画の作画に取り入れてる人の話だと
机と椅子がバラバラに並んでいる教室内を
３点透視図法で描くのも思いのままだそうだよ。

861 ：スペースNo.な-74：2008/03/25(火) 22:47:55

ホガース先生の
"Dynamic Light and Shade"って本持ってる人いる？
amazon.comでチラ見したんだが内容が良くわからない

影の付け方の参考になるのなら買おうと思ってるんだけど

862 ：770：2008/03/27(木) 02:55:24

>>860
やっぱり専門的になると建築パースとかになっちゃうのか・・

３Ｄはかなり便利そうだけど自分のスキルでは難しいｗ
いつかは導入したいとはおもってるけど。

今度本屋で建築パースの本見てみるわ。ありがとう

863 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 09:15:02

このスレみて湖川友謙のアニメーション作画法を図書館で借りてきた。
基本編がなかったのが残念。

…これって20年前の本なんだなぁ。
ルーミスとかでも思ったけど、過去の本より薄っぺらい入門書のなんと多い事か！

864 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 11:14:56

人体のデッサン技法を買ってみました。
食わず嫌いをして済みませんでした。

ところで、顔は正三角形の下りって
萌え絵なら直角二等辺三角形になるような気がする。
みつみ・Tony・七尾の絵をさっくり比べてみただけだけど。

865 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 11:28:43

>>864
そのへんは「絵柄に応じて臨機応変に変わっていい」部分じゃない？

時々「ルーミスやると萌え絵が描けない」って人が出てくるけど、そういう人たちは多分
864が気づいたようなことに気づかないか、気づいても「絶対変えてはいけない」ことだと思ってるかじゃないかと思う

866 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 11:38:40

>>865
そんなこと書いてあったっけ？
ところで、奥付見たら今年の2月に増刷がかかっていることに驚いた。

867 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 11:42:44

>>866
そんなもん書いてるわけ無いじゃないｗ
読む側が臨機応変に変えるんだよ、自分の絵のバランスにあわせてね

868 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 12:57:28

大雑把に言うと、安定した作画をするためのプロセスだけすくいとればいいんだよ
そこが自分の絵に応用して大きな効果が得られる部分だよね

書いてある文章や絵をまるっと鵜呑みにするためにあるわけじゃなくて
10書いてある中から使える要素を4~5盗み取れれば御の字だ

869 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 13:21:42

>>860
３Ｄソフトを使いこなして～のくだりだけど、その話は直接本人に聞いたのか？なんか勘違いしてないか？
少なくとも正確な言葉ではないよな
普通は、3点でそういう教室内を"描く"のは、3Dソフトを使おうがなんだろうがかなり難しいぞ

870 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 14:00:19

パターンを解析してパターンだけ習得するのか。
音楽に似ているな

871 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 18:44:39

829だけどとりあえずAn Atlas～を通販で買ってみた
ほとんどがペン画で、整理された細いペン線画もあったんで
自分的にはやさしい～より当たりだったよ
印刷の質は悪いけど見易い

あと大人の性器写真が無修正もろ出しなあたりが洋書だな～と思ったw

872 ：スペースNo.な-74：2008/03/27(木) 19:25:33

物足りなさを感じたら
載ってない方向やポーズでの筋肉、骨の動きも知りたくなった
DRAWING THE LIVING FIGUREも良いです
立ち・座り・屈み・寝・ひねりで何枚ずつか簡素な筋肉・骨格図がついてる
やさしい美術解剖図かAn Atlas～とあわせて読むとひじょーに理解しやすい

873 ：スペースNo.な-74：2008/03/28(金) 02:42:42

ルーミス好き過ぎて、やさしい美術解剖図の絵が嫌で買えない…orz
ルーミスが認めるウォルター・Ｆ・モージスの『美術のための解剖学』って売ってないのかよ！
誰かルーミス好きにオススメの解剖学を教えて(´･ω･｀)

874 ：スペースNo.な-74：2008/03/28(金) 02:55:44

ウォルター・F・モージスなんて人物は存在しないぞ
『美術のための解剖学』なんて書籍も存在しない

875 ：スペースNo.な-74：2008/03/28(金) 07:18:30

多分これだろ。マーケットプレイスなら買えるよ。
ブリッジマンもそうだけど、ルーミスお勧めの本は基本的に和訳出てないと思うよ。
ttp://www.amazon.co.jp/Artistic-Anatomy-Walter-K-Moses/dp/087505062X

癖の少ないニュートラルな絵柄が好きなのかな。
古書しかないし高いけど、オックスフォード美術解剖図説を強く薦めとく。
でも、やさしい美術解剖図も毛嫌いせんと読んどきなよ。
骨から段階的に筋肉を肉付けしてくからわかりやすいよアレ。

876 ：スペースNo.な-74：2008/03/28(金) 08:18:25

>>874
何となくそんな気はしてた。

>>875
おお、ありがとう!!
本当はやさしい美術解剖図が嫌と毛嫌いしてる場合じゃないんだが
どうしても昨日時点では購入は考えられなくてさ。
お前さんの言うとおり毛嫌いしないで試しに買ってみるかな

877 ：スペースNo.な-74：2008/03/28(金) 08:40:12

まずは図書館でお試し

878 ：スペースNo.な-74：2008/03/28(金) 09:14:17

やさしい美術解剖図に慣れてしまったので、AN ATLASの精密過ぎる絵がちょっとキモい
結構重宝してるけど

879 ：スペースNo.な-74：2008/03/28(金) 15:28:24

新刊のキャラクターをつくろうの９巻（sai＋photshop編）が
アマゾンで注文できるようになった。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4861005663/
ttp://www.bnn.co.jp/books/title_index/character/_cg_9.html

買ったので届いたら簡単にレポします。

880 ：スペースNo.な-74：2008/03/28(金) 17:36:30

>>879
↓でもレポあげてくれ。
キャラクターをつくろう　ご意見・情報交換スレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1165721967/

881 ：スペースNo.な-74：2008/03/28(金) 19:34:26

>>880
スレが２つにわかれてると、まとめサイト作ってる人も役に立つレスを抽出するのに
不便だと思うので、技法に役に立つようなレポに絞って
長文にならないように短めにこのスレで書きますね。

もし、長文になりそうだったら、誘導先のスレに続きを書くことにします。

882 ：スペースNo.な-74：2008/03/28(金) 22:49:00

そん時は他にどのキャラつく持ってるのかも
教えてほしい

883 ：スペースNo.な-74：2008/03/29(土) 12:23:38

>>882
スマソ。
アマゾン見たら「まもなく配送されます」と表記されたままずっと止まってる。
実際にレポできるのは4/1～4/3ぐらいになると思う。

持ってるのは、photoshopで塗りをする時の
基礎的なテクニックが最も丁寧に載っている「1」です。
「1」は、主線や髪の毛を「パス」で描く方法が丁重に載ってるんですよ。
「選択範囲」「自動選択」「マスク」等にも詳しいです。

POPさん（もえたん1の絵師）が描いてる「3」は
解説されてるテクニックの種類は少ないんです。
殆ど、単純な○型のブラシツールだけで色を塗ってるような感じ。
だけど、Photoshop Elements しか持ってないユーザーなら
「3」のほうが合うかもしれないですね。

saiの解説が載ってる「5」も購入しようと思っていた所に、「9」の情報が出たので
「新しい本のほうが、新しいバージョンのsaiに対応しているだろう」等と考えて
９を購入することにした。

884 ：スペースNo.な-74：2008/03/29(土) 12:24:50

↑
持ってるのは「1」だけ、これから買おうとしてるのが「9」です。
「3」は書店で立ち読みして中身を確認したことがあります。（買わなかったですが）

885 ：スペースNo.な-74：2008/03/29(土) 12:33:44

>>883は
　殆ど、単純な○型のブラシツールと消しゴムツールだけで色を塗ってるような感じ。
に訂正～。

886 ：882：2008/03/29(土) 14:50:52

>>883
丁寧にｻﾝｸｽ
俺は３だけ持ってる
お前さんに影響されて海底版の１をポチってきたよ

887 ：スペースNo.な-74：2008/03/29(土) 16:53:54

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

888 ：スペースNo.な-74：2008/03/29(土) 17:01:00

人体はそこそこ描けるんだけど
「おとなしいけど気が強いキャラ２，３体描いてみて」とか言われると一気に駄目になる
つまり様々なタイプのキャラを生き生き描く事が出来ないのです
そんな時に参考になる入門書はありますか？

889 ：スペースNo.な-74：2008/03/29(土) 17:15:37

キャラクターをつくろうCG彩色テクニックの１の著者は、線・仕上げ・色塗りは
綺麗だし説明もていねいで親切だけど、下絵そのものはデッサン等がヘタレてる感じがする。

890 ：スペースNo.な-74：2008/03/29(土) 17:18:33

>>888
あなたみたいな人を対象にした入門書は色々出ているけれど
（「キャラクターの壷」とか「スーパーキャラクターデッサン」とか）
あまり良い本じゃないことが多い。

そういうのは入門書で学ばないほうがいいと思う。
見るとしても参考程度に、立ち読みでオケ。

891 ：スペースNo.な-74：2008/03/29(土) 18:01:45

>>888

いろんなマンガのキャラクターや実在の人物を自分なりに分類して、
いろいろ組み合わせてバリエーションを増やすしかないよなぁ。

892 ：スペースNo.な-74：2008/03/29(土) 18:07:43

>>888
おとなしいけど気が強いキャラを描くとしたら
おとなしい表情でポーズの絵と
気が強い本性を出した時の表情とポーズの絵の
複数の絵を描かないと表現できないな。

１つの絵だけでおとなしいけど気が強いキャラなんて表現できんわ。

893 ：スペースNo.な-74：2008/03/29(土) 18:48:32

パース理論はそれなりにわかるんですが、いざ背景を描こうとするとちぐはぐになってしまいます。
なので「パース理論の本」ではなく、「建物・自然物など背景を描くための本」はどのような本がいいのか教えてください。

マグ本は持っているので「現代パースの基本と実際」や「パース塾」あたりがいいのかなと思っているのですが、
いまいち決め手が無いので詳しい方よろしくおねがいします。

894 ：スペースNo.な-74：2008/03/29(土) 19:14:47

>>883
１は、パスやマスクや選択ツールは載っているとのことですが
○型のブラシツールや消しゴムツールで色を塗ったり線を描く方法は載ってないのですか？

895 ：スペースNo.な-74：2008/03/29(土) 19:21:21

>>894
883じゃないが１と３を持ってるので答える。
１にも○型のブラシツールや消しゴムで塗る方法や線を描く方法は載ってる。
だからエレメンツ使いでも１を買っても全く問題ない。
俺はもえたんの絵師の絵が好きだから１と３を買ったが、１冊だけ買うとしたら１がお勧め。

１にパスやマスクのことしか載ってないわけじゃないのに、なぜ883が
エレメンツ使いは３がお勧めのような意見を書いたのかはわからん。

896 ：スペースNo.な-74：2008/03/29(土) 21:04:40

>>893
パース塾２でいいんじゃないか？
俺は１しか持ってないが２は実際の作例が豊富らしいから
２だけ買えばいいかと

897 ：スペースNo.な-74：2008/03/29(土) 22:33:19

甲殻機動隊原画集がけっこう作画的な見所あるらしいよ

898 ：スペースNo.な-74：2008/03/29(土) 23:03:08

>>895
エレメンツユーザがフォトショップ本を買って読んだ時に
エレメンツユーザには関係ない技ばかり載ってると悲しくなるからじゃないか？

899 ：スペースNo.な-74：2008/03/30(日) 03:09:27

キャラつく９を立ち読みしてきた
フォトショとSAIを同時に使って色塗ってく絵師みたいだな
2006からデジタルに移行したらしいのでフォトショのバージョンはCSっぽい
他のキャラつくと比べてなかなか良さげだったよ

900 ：スペースNo.な-74：2008/03/30(日) 09:55:46

今回の絵師もコテコテのエロゲ塗りだけど、技術的に得るものはあったか？

901 ：スペースNo.な-74：2008/03/30(日) 15:56:09

チラ見だからそこまではわからん
購入者のレポ待ちだな

902 ：スペースNo.な-74：2008/03/30(日) 18:49:00

>>889
下絵は微妙に下手なのは同意。
でもその本の場合、フォトショ塗りの彩色の説明が良ければ問題無い。

903 ：スペースNo.な-74：2008/03/30(日) 21:04:10

Drawing the Living Figure
微妙な値段だなあ
1500円ちょうどにするのになんかいいもんないかな
つうかこれ和訳ないの？

904 ：スペースNo.な-74：2008/03/30(日) 21:37:39

>>902
著者が塗り師だからな。
下絵が微妙でも塗りで絵が引き立つ。
前にどこかのスレで、まったく同じ線画にそれぞれちがう塗り師が塗ったら全く
違う絵になった、とあった。
塗りと言うものはそう言うものだろうなー
初代もえたん、もえたん３の塗りは「ぼの氏」だから納得するよ。

905 ：スペースNo.な-74：2008/03/30(日) 21:47:22

柿板とかCG板の色塗りスレ見てると面白いよね
パーツの解釈からして人によって全然違う

906 ：スペースNo.な-74：2008/03/30(日) 22:35:05

>>902
彩色テクニック本だからね

907 ：スペースNo.な-74：2008/03/30(日) 22:50:43

キャラつく１の改訂版どこが増えたか誰かＵＰたのむ

908 ：スペースNo.な-74：2008/03/31(月) 06:53:44

３の改訂版と同じパターンじゃね？
同じように塗りたい人の為にスキャナで取り込み用に
線画の絵が加えられただけと推測
あと「改訂版によせて」と題してぼのが11行の挨拶を書いてる

909 ：スペースNo.な-74：2008/03/31(月) 08:50:27

３は、色塗りテクニックは本当に超基礎的なことしか載ってない。
カスタマイズしてない○のブラシで塗るだけ～（パスもマスクも選択ツールも使わない）、
はみ出したら○のブラシ型消しゴムツールで消すだけ～～なんて
「レイヤー」「線画の主線以外を透明にするか、線画レイヤーを乗算にする」ってことしか
フォトショップの色塗りテクを知らない人でも、自己流でやれることだよね。
３の著者のPOPさんはお仕事では殆ど自分で色塗らないで
アシスタント（１の著者）に色塗らせてるだろなぁー。

910 ：スペースNo.な-74：2008/03/31(月) 09:33:04

その超基本的な事が出来ない人向けの本だろ

911 ：スペースNo.な-74：2008/03/31(月) 10:05:38

>>903
和訳は無い筈
俺はかなり使う。変わったポーズがあったり、その時の骨や筋肉の状態も描かれてたり陰の付け方の参考に

912 ：スペースNo.な-74：2008/03/31(月) 10:26:36

グラフィック社の
「スーパー鉛筆デッサン」って本のレビューがまとめサイトに載ってないのだけど
この本を持ってる人、もしくは、じっくり時間をかけて立ち読みした人
感想お願いします。

「スーパー鉛筆デッサン」って３冊出てるんですが
３冊の違いを説明してくださると嬉しいです。
ttp://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_b?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%83X%81%5B%83p%81%5B%89%94%95M%83f%83b%83T%83%93&Go.x=16&Go.y=10

「スーパー鉛筆デッサン―わかりやすい基本の基本徹底ガイド」
「スーパー鉛筆デッサン―はじめるなら基本の一歩徹底ガイド」
「スーパー鉛筆デッサン―モノクロからカラー表現へ」

サッと立ち読みしたけど、どれ買ったらいいか区別つかん。

913 ：スペースNo.な-74：2008/03/31(月) 13:33:13

デジ絵の文法ってDVDはどんな感じのモノなの？
なんか技法の解説とかあるの？

914 ：スペースNo.な-74：2008/03/31(月) 14:55:32

>>896
アドバイス有難うございます！
さっそく注文してきました

915 ：スペースNo.な-74：2008/03/31(月) 17:18:43

>>904
確かに「ぼの氏」の塗りは原画を引き立たせる要素があると思う
塗りがとても綺麗で丁寧だ
それに違うパターンの塗りもこなせるようだ
線画の修正、ゴミ取りから始まり塗り終えるまでどれだけの時間が費やされている
のだろうかと思う
レイヤーの数など後での手直しや転ばぬ先の杖なども感じられるが、同じ商業人と
して知りたいものだ

916 ：スペースNo.な-74：2008/03/31(月) 17:30:03

CG技術じゃなくて髪の影の付け方が載ってる本ってありませんか？

917 ：スペースNo.な-74：2008/03/31(月) 17:56:44

CG技術じゃない髪の影のつけかたってどういうこと
アナログ限定ってコト?

918 ：スペースNo.な-74：2008/03/31(月) 18:03:01

そうじゃなくてアニメとかの影指定のやりかたというか・・・。

919 ：スペースNo.な-74：2008/03/31(月) 18:04:45

アニメの原画集とか見たほうが早いと思う

920 ：スペースNo.な-74：2008/03/31(月) 18:16:43

最近のアニメはCGで塗ってんじゃねーの？

921 ：881：2008/03/31(月) 18:18:56

キャラクターをつくろうＣＧ彩色テクニックの９巻がamazonから届いたのでレポします。

えーと。「sai」マニュアルとしてはあまりオススメではありません。
saiについては、ほんの少ししか載ってませんでした。
著者は、下書・ラフ・線画のみsaiで、殆どの作業をphotoshopでやる方でした。
私の>>879 >>883のレスを見て９を買うかどうか迷ってる
sai使いさんは気をつけてください。

でも、photoshopテクニック、手順は、ものすごくたくさん詳しく載っていて
内容見ないまま情報だけで新刊の９に特攻したけど、結果的には大成功でした。
１がphotoshop初心者向けに、彩色手順を丁寧に解説している本だとしたら
９は、中・上級者向けの解説です。解説は丁寧です。

９に載っていたテクニック
・saiで美しい線画を描くための手順
・選択範囲
・作画途中で絵を変更していく
・フィルターで質感を変える
・トーンカーブ
・グラデーション
・ブラシカスタマイズ
・萌え系の絵の髪の毛の塗り方や、瞳の塗り方
・仕事で、美少女ゲームの彩色をする場合の制作の考え方、手順、技術
　（仕事で塗りをする場合は、他のスタッフと足並みを揃えなければいけない）
・水面、宝石を質感を出してphotoshopで描く

私（879他）が普段描いてる絵は、男性向の絵柄なので買ってよかったです。
萌え系じゃない絵柄の人でも、本に載っているテクニックは役に立つと思います。

922 ：スペースNo.な-74：2008/03/31(月) 18:58:33

ﾚﾋﾞｭｰｷﾀｰ

923 ：スペースNo.な-74：2008/03/31(月) 19:00:56

>>921
saiの解説書目当てなら５を買っておけってことか？

924 ：スペースNo.な-74：2008/03/31(月) 19:40:28

5もちょっとしか載ってないよ＞sai

925 ：スペースNo.な-74：2008/03/31(月) 19:47:17

>>921 >>924
ｻﾝｸｽ。じゃあsaiは解説書じゃなくて
今までどおりネットの解説サイト見ながら試行錯誤するしかないんだな。
saiが有料ソフトになったから、今後はもしかしたら
saiの詳しい解説本が出るかもしれないが…。

926 ：スペースNo.な-74：2008/03/31(月) 19:50:47

てか、saiって解説書必要か？　直感的に使えるソフトだし、ネットの解説サイト見れば充分な気が。

927 ：スペースNo.な-74：2008/03/31(月) 20:26:09

直感だけじゃ非効率的な部分とかでてこない？
オレも直感的につかうけど、そんな機能あったのか、
とかそんな使い方があったのか、とか思い知らされる事多々あり。

928 ：スペースNo.な-74：2008/03/31(月) 20:35:57

>>926
こんなこと書いたら笑われるかもしれないが、俺の場合、
ネットの解説サイトやアプリケーションのヘルプだけだと、なかなか身につかない。
「モニター」ではなく「紙」に印刷されたものじゃないと駄目だ。

どうしてもマスターしたい事柄が、本にはなってなくて、ネットにしかなかったら
いちいちプリントアウトする。
インク代もバカにならないから、本があるなら本で買って読んだほうがマシ。

同人ノウハウに全く関係無いが、ゲームの攻略も
いちいちネットの攻略情報をプリントアウトしたのを見ながら攻略する。

インクジェットよりもコストが安そうなので
そのうちレーザープリンタは買おうと思う。

929 ：スペースNo.な-74：2008/03/31(月) 20:37:36

>>928
ダイアルアップ接続だった頃にプリントアウトやったなー

930 ：スペースNo.な-74：2008/03/31(月) 20:47:44

>>928
>インクジェットよりもコストが安そう
憶測で語るな

本体代
インク・トナー代と
紙代

可能印刷枚数を算出してから言え。

家庭用の印刷（万にいかないくらい）を考えると
インクジェットのが十分良い。

931 ：スペースNo.な-74：2008/03/31(月) 21:20:02

入門書じゃないけど、無限回廊の無料待ち受けが
モデル人形がひたすら歩いてる動画FLASHで、
歩く絵を描く時ちょっとは参考になるかなと思った

932 ：スペースNo.な-74：2008/03/31(月) 21:43:16

>913
デジ絵の文法、DVDは分からないけどCSで放送していた分は見た。
絵師がちょっと解説つきで
自分の絵の描き方を一部はしょりつつ見せてた。
俺はしらないテクもあったりしたから、それなりに勉強にはなった。
まあ、基本ちょい上ぐらいでそんな画期的なものはない感じ。
絵師のクオリティは結構高いから「学ぶより盗め」な状況に近いかもしれん。

フォトショメインでペインターがちょっと、SAIの人も一人いたかな。

933 ：スペースNo.な-74：2008/03/31(月) 22:21:27

SAIのひとが今回のキャラつく９のゆきうさぎじゃなかったっけ？

934 ：スペースNo.な-74：2008/03/31(月) 22:30:55

さいとうつかさがSAIだったのは記憶にあるなあ
ゆきうさぎはどうだったか忘れたが

935 ：スペースNo.な-74：2008/03/31(月) 22:40:24

グーグルで「ゆきうさぎ」で検索して一番上に出てくるサイトがキャラつく９の人のサイトだ。
絵の好き嫌いや、技術の参考になるかならないかのチェックに見るといい。

936 ：913：2008/03/31(月) 23:31:22

>>932
ありがとう！
買ってみることにしました。

937 ：スペースNo.な-74：2008/04/01(火) 00:18:03

一週間ほど前から漫画を書こうと思って、漫画絵を模写してきた漏れがいきなりルーミス先生のやさしい人物画買ってしまうのは早計でつか？

938 ：スペースNo.な-74：2008/04/01(火) 00:24:05

いいと思うけど長続きはしないかもね
最初のうちはとにかく量描くために、自分が楽しいと思える環境を作るのがいいと思う
下手でもいいから友達と一緒にマンガ一冊作ってみるとかね

939 ：913：2008/04/01(火) 00:24:34

いいや。
平行して勉強していけばいい。

940 ：スペースNo.な-74：2008/04/01(火) 05:54:48

>>937
たくさん読んでたくさん描け
臆するな突き進め

941 ：スペースNo.な-74：2008/04/01(火) 06:50:51

尼でコミックスのランキング見てたら
75位にスマンデッサンが入っててﾜﾛﾀ
(売れすぎとジャンル違いで)

942 ：スペースNo.な-74：2008/04/01(火) 09:04:14

>>937

マンガ絵描いてた人がルーミス買うのはいきなりとは思わないが、
絵を描き始めて１週間ならマンガやキャラクターの描き方的な本を
図書館で借りてかじっておいた方が（グラ社の評価の悪い本なんか
個人的にオススメ）、分かりやすい。

943 ：スペースNo.な-74：2008/04/01(火) 09:58:06

>>912
スーパー鉛筆デッサンは４冊出てるよ。

１「スーパー鉛筆デッサン　うまくなる基本のコツ　徹底ガイド」
ISBN978-4-7661-1536-9 C2371

２「スーパー鉛筆デッサン　できるできた基本のワザ　徹底ガイド」
ISBN978-4-7661-1555-0 C2371

３「スーパー鉛筆デッサン　わかりやすい基本の基本　徹底ガイド」
ISBN978-4-7661-1491-1 C2371

４「スーパー鉛筆デッサン　はじめるなら基本の一歩　徹底ガイド」
ISBN978-4-7661-1654-0 C2371

どれもそっくりな構成だけど、ちょっとずつ違う。

１…デッサンのタッチ、石膏デッサン、人物デッサン、静物デッサン
２…水やガラスの質感の描き方、石膏、人物、静物
３…石膏デッサン、人物デッサン、布の質感の描き方
４…（４冊の中で一番初心者向け）立体の形と明暗を捉えて絵にする学習法
　　　立体を昔のポリゴンみたいなカクカクした立体に変換して絵にする。

944 ：スペースNo.な-74：2008/04/01(火) 10:23:21

アドバイスありがとう！
今日は本屋行ってグラ社の超初心者用の本みてみます

945 ：スペースNo.な-74：2008/04/01(火) 11:13:40

>>944
超初心者なら自分は「マンガスタートアップガイドペン&インク」をオススメするよ。
http://flafla.s31.xrea.com/drawing/books/index.php/topic/manga/26

946 ：スペースNo.な-74：2008/04/01(火) 18:19:57

>>943
完璧！デッサンテクニック　とどっちがいい？

947 ：スペースNo.な-74：2008/04/01(火) 18:23:07

>>946
自分にあったと思う物を直感で買え
全冊コンプとかは絶対やめろよ

948 ：スペースNo.な-74：2008/04/01(火) 18:29:57

わかった本屋行って決める

949 ：スペースNo.な-74：2008/04/01(火) 20:31:46

>>516
亀レスですまんけど
断面輪郭画をわざわざ”１枚”と表記したのは
完成できない（作品的な意味で）からだと個人的に思う。
断面輪郭なんて、ほぼ無限にあるしね･･･

950 ：スペースNo.な-74：2008/04/01(火) 21:24:14

スーパーパースデッサン見かけた。
サンプル画が自分の描きたい絵に近いから、パース塾より役に立ちそう。
今度スーパースポーツデッサンと一緒に買う事にする。

951 ：スペースNo.な-74：2008/04/01(火) 23:10:10

スーパーパースデッサン一応ちら読みしたけど
学生？に教えを請う気にはなれんぜという反発心でスルーしてしまった
既にパースの本5,6冊持ってて、それと比べて目新しいこと書いてなかったってのもあるけど

952 ：スペースNo.な-74：2008/04/02(水) 01:48:47

>>921
>・水面、宝石を質感を出してphotoshopで描く
で、どんな感じ？
さざなみでキラメク水面？
ダイヤやルビーの輝きとか真珠やサファイヤの深い光沢とか？

953 ：スペースNo.な-74：2008/04/02(水) 06:43:34

９は読んでないが、普通にそうだと思うが
つかそれ以外は考えられん

954 ：スペースNo.な-74：2008/04/02(水) 08:43:20

スーパーパースデッサンは絵にペン入れがされてないし（鉛筆画）
絵がヘタレてたり、
「なんかこれ、物の大きさのバランスや遠近法がおかしいんじゃないか？」
と素人目でも思うような絵が時々あると思ったなぁ。

上手い人だと、鉛筆画でもペン画のようなタッチで描けたり
（プロのアニメーターは鉛筆でペン画のようなタッチで描けるよね）
鉛筆のタッチを生かした描き方で激ウマーだったりするんだけど
そういうのが無くて目の保養にならない。

スーパーパースデッサンを絶賛する人がこのスレにはいるので
じっくり時間をかけて立ち読みしてみたけれど、
既に自分が持っている
パース塾２冊＋マグ本＋コミックテクノのハイパー技術編本（絶版）
よりも高度なことは全く載ってなかったから、買わなかった。

ところで、「TECHNO ハイパー技術編」は、まとめサイトにカテゴリが無いんだね。
絶版本だけど、この本はすごく良い本なので、もしもオークションや古本で見つけたら
「買い！！！」ってことでレビューしたいんだが。
まとめサイトにもエントリ作ってほしい。

955 ：スペースNo.な-74：2008/04/02(水) 08:45:43

>>952-953
確かにphotoshopで描く水面っていっても色々な種類があるな。
952が言ってる水面ってどんなのなんだろう。
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%90%85%96%CA%81@Photoshop&btnG=%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

956 ：スペースNo.な-74：2008/04/02(水) 08:49:00

間違えた、951が言ってる水面ってどんなのなんだろう　に訂正

957 ：スペースNo.な-74：2008/04/02(水) 09:10:24

>>954

そんだけ持ってたらあえて買う必要はないよなw
オレはパースの本持ってないから、スーパーパースデッサンを選ぶつもりだけど。

958 ：スペースNo.な-74：2008/04/02(水) 10:24:30

>>955
サンクス

959 ：951：2008/04/02(水) 11:11:17

>>952-953
「ユラユラした不規則な網目がある水面」みたいな絵でした。
宝石も、リアルな描き方じゃなくて、萌え絵と調和するような描き方。
ちょうど公式サイトに中身の絵が載ってた。
ttp://www.bnn.co.jp/books/title_index/character/_cg_9.html

photoshopで質感を表現するテクニックのサイトをググってみたけど
私が検索が下手なせいで、本に載ってる作例に近いのが見つけられなかった。

ネットで簡単に見つかるphotoshopで水面や宝石の描き方を解説しているサイトって
「スーパーリアリズム（ググってください）」みたいな描き方が殆どですね。
絵と調和するような水面、星空、宇宙、炎、集中線、オーロラ…などを
photoshopテクニックで、描こうと思ったら、自分で模索するしかなさそうだ。

キャラクターをつくろうの話は、これ以上長くなるようだったら
キャラクターをつくろうスレでやったほうがいいのかな…。

960 ：スペースNo.な-74：2008/04/02(水) 15:13:28

>>954
テクノのハイパー技術編はこの本と同じ作者だし同じ内容
と、このスレでは認識されてる
http://www.amazon.co.jp/dp/4766109201

961 ：スペースNo.な-74：2008/04/02(水) 15:21:33

>>954
つまりスーパーパースデッサンの絵が下手だと言いたいんだろうが
パース本は理論さえわかればいいんでね？
パース塾２冊＋マグ本＋コミックテクノのハイパー技術編本も
お世辞にも絵が上手いとは言えないと思うが
(どの本も建物に対して窓が大きすぎたりする)

962 ：スペースNo.な-74：2008/04/02(水) 15:35:00

しかし人物パースは相変わらずわからん

963 ：スペースNo.な-74：2008/04/02(水) 15:45:16

人体の構造把握をしてないと難しいかも
パースつけるとその差が顕著に表れる気がする

964 ：スペースNo.な-74：2008/04/02(水) 16:17:37

セックルシーンの時のパースついた体って描くの難しいと思う。
尻を突き出していて、パースが急になってるとか
でんぐりがえしの反対でおまたパカーンになってるのとか。

てか、資料無しでは全然描けない…。
必死でエッチなサイト見て参考になりそうな写真が無いか探したり
ポーズ人形にエッチなポーズ取らせたりする。
ﾊﾞｶｽ。

全然易しく無いことで有名な「やさしい人物画」の後半のページには
女性が寝そべってる体に急なパースがついた絵を描くレッスンが載ってるね。

965 ：スペースNo.な-74：2008/04/02(水) 16:25:42

あれは優しいルーミス先生が教えてくれる人物画だから
生徒思いで厳しくしなきゃいけないとこはきちっとする恩師……(ﾉД`)ｶﾞﾝﾊﾞﾘﾏｽ

966 ：スペースNo.な-74：2008/04/02(水) 18:16:35

>>964
poser買えよ

967 ：スペースNo.な-74：2008/04/02(水) 18:52:32

あーゆうのって参考にならんと思うぞ、
どんなポーズ取らせても人形のポーズだ
肉のたるみを表現できる３Ｄソフト早く出してくれ

968 ：スペースNo.な-74：2008/04/02(水) 19:02:06

>>966
poserって、超兄貴みたいな男や
トゥームレイダーズのララみたいな女の
3ＤCGの人体のソフトだろ？( ´_ゝ｀)

と思いながらググったら

今のposerって、萌え絵の3Dも表現できるんだな。
へー。

金無いし、PCのスペック低いから買わないけど…。

969 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 05:17:38

>>968
じゃあ、こいつは？
poserフィギュアが使える無料互換ソフト

Daz StudioｽﾚｯﾄﾞPart2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1200970193/

970 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 08:52:55

エロ絵はディフォルメが重要だと思う…。
正確さよりインパクト…。
いかにそそられるかだよな。

971 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 09:15:29

スーパーエロマンガデッサン

なんて本でないかなーｗｗｗｗｗ

972 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 09:16:00

http://www.daz3d.com/i.x/shop/itemdetails/-/?item=5028&cat=11&_m=d
これクオリティたけえ

973 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 12:51:47

エロ絵はね
エロパースといって本来のパースからするとありえないから
AVとかエロ写真とかで学ぶしかねーなぁ

974 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 13:14:30

AVやエロ写真で学べるならありえなくないだろ
ワンピースみたいのがありえない

975 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 13:18:09

>>971
入門書じゃなく普通にエロ本としても売れそう

976 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 16:28:42

>>973
パースの意味分かってないのかｗ
バカ過ぎる

977 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 17:13:32

美術ヌードポーズ写真集も、美術目当てじゃない
絵なんて描けない一般人がオナ●ー目当てで買うこともあるようです。

美術男性ポーズヌード集の「メールヌードコレクション」
（モデルは日本人、体はスポーツマンタイプの筋肉質）の
評判をグーグルで検索していたら
その本を絶賛しているサイトの中に
絵は描けないガチホモの男性のサイトがあってびっくりした。

私は、美術ヌード写真集の股間部分は恥ずかしいので
男性はボクサーパンツでも履いていて欲しいし
女性も、ショーツを履いているか、せめて前バリにでもしてほしいが…。

978 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 17:22:43

女の子の一日は実用性が高かったな

979 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 17:24:42

>>977
そんなことしたら、古代西欧の闘士の絵が描けなくなるじゃないか。フルチンで闘ってたんだぞ。

980 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 17:33:33

しかしまあ、エロパースというものが存在することも事実ではある

ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/hip/1206851853087o.jpg
ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/hip/1206924062056o.jpg
ttp://imgbbs1.artemisweb.jp/2/bakuretsu/img/l1205987752_023402_000001.jpg
ttp://imgbbs1.artemisweb.jp/2/bakuretsu/img/l1185894416_030315_000001.jpg
ttp://imgbbs1.artemisweb.jp/2/bakuretsu/img/l1178813191_028814_000001.jpg

981 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 17:37:58

エロパースって言うか
エロさを強調するためにパースでウソをつく必要もあるっていうのを
原画家がインタビューで言ってたのを読んだことがある

982 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 19:15:25

それはいい絵を描くためにはなんでも必要なことだな
味を描けとかっていうし

983 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 19:16:40

バックで男性視点で局部と乳首と顔が見えるようにしなきゃいけないとかもあるんだろうな
首と腰に関節いくつか継ぎ足したような絵があるのはそういうことなんだろうか

984 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 19:19:30

パースとデッサンがきちんと頭に入った上でという前提になるけど
多くの人に共感を得られる絵をを描くには、わざと崩さないといけないこともあるってことですな

これを「わかってない人」がやると、そういう計算ができないから共感も得られず
ただのダメな絵になるってことなんだろう

985 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 21:29:14

>>980
しかしまあもなにも、写真を持ち出してありえないとかないだろ。

986 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 21:30:32

>>980
本気でパースの意味がわかってなかったのか

987 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 21:46:52

>>980
18禁板じゃないんだから、エロ写真にリンクする時はちゃんと注意書きつけてくれー。
私は成人だから「ギョッ」としただけで済んだけど、子供が飛んだらまずいじゃないか。

ところで、981過ぎたんですけど、新スレ、まだですか？
立てようとしたら立てられなかった。

988 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 21:47:42

金田パースくらい知らないのか？

989 ：スペースNo.な-74：2008/04/03(木) 21:48:41

さすがにもう金田パースはワカラン人も多いんじゃないのか

990 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 01:21:54

>>980
フィルター使えばこんな感じになるよ
それにパースというよりデフォルメに近い

991 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 05:38:23

次スレ

買ってはいけない入門書・22
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1207254909/

992 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 05:42:18

>>991は初心者が必ず乙っといたほうがいい良書。

993 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 07:57:48

>>980
な、なぁ、最後のは本当にパースなんだよな…？

994 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 14:14:17

ポーズ集面白

995 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 14:18:01

？？

996 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 20:09:57

図書館にスマンが置いてあったwww

997 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 20:11:16

998 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 20:11:58

999 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 20:14:51

金田パースの本無いですか？

1000 ：スペースNo.な-74：2008/04/04(金) 20:15:44

1000なら絵が上手くなる

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。