才能無い奴は努力しても無駄

才能がない奴は、優れた絵の構成の「必然性」が理解できない。
だから自分の絵にもそれを流用できない。

結果的に「描けるように描いただけ」のヘナチョコ絵

絵そのものに迫真性が無いので
「芸術家村上隆の言葉」の権威を借りて
スーパーフラット(笑）とか言い出したり
フォトショップでつまらない装飾を加える羽目になる。

別にフォトショップを使うこと自体が悪ではないが
フォトショップに使われてるような絵は滑稽。

右脳を使うと絵がうまくなるって聞いて
右利きを両利きにしようと必死なんだが。

左利きの奴が必ず絵がうまい、ってことなら
それも意味があるかも知れんな。
だが実際には利き腕なんか関係ないぞ。

脳の動きが活発かどうかと脳の働きに因果関係はない。

従って利き手と脳の働きにも因果関係はない。

そんなつまらん努力をするなら、絵を一枚でも多く描いたほうがマシ。

左右の脳極在論は科学的根拠はまったくないらしいしな

右脳の機能だと思ってるものは小脳の機能だしな。

http://tuhc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img_box/img20071230013207.jpg

こういう絵は才能ない。鍛錬しても特に才能は開花しない絵。
十年がんばってもマブラヴの絵描きくらいにしかならないだろう。

ちょwそれ転載w

この絵描きにはなぜ才能がないのか？考えてみよう。

上半身が成人女性のような体格なのに
下半身が幼児のようなバランスなのは経験不足だとか
同人ゲームの立ち絵、という目的も踏まえて
上下のバランスがわやでも問題ないと考えて手抜きした、とか
そういう画風だ、ということでかろうじて言い逃れ可能。

しかし、なぜ体が傾いでる？
経たとかうまい以前に、意図が存在していない。
このキャラクターの何を表現したくてこの角度に傾けたのか？
それが見えてこない。

意図無き絵で他人を感動させられたら天才だが
凡人は意図無き絵を描いても、凡庸なものしか出来ないことの証明。

でも男性向けってそういう絵うけるんでしょ？
３日目とかそんなんばっかりじゃん
私腐だから男の感覚はわからんけども

例えばコレが「他人と正対することを恐れる内向的なキャラ」の表現として
あえて傾けた、という後付は可能だと思う。

では、今度は、その演出意図があるとして、この描き方は適切だったか？
という問題が出てくる。となると一目瞭然で「適切ではない」となる。

演出意図は後付の説明ではダメで
書く前に作者が意識して、絵を組み立てる必要がある。
それはたとえ、パースの平板な同人ゲーの立ち絵でもだ。

うまいヘタ以前に、普段からこういうことを心がけて絵を描けるかどうか
これは才能。知ってる人間は多いが、実践出来る人間は少ない。
なぜならこれは才能の領域だから。

>>477
どうかねｗセンスのない連中が500か1000買うかも？
題材やエロ次第ではさらに上くらい行くかもしれないが
それは絵の才能とは全く関係ない話だからなぁ。

優れた絵は、神に選ばれた人間だけが描けばいいのではないだろうか。
そうでない人間が、その道を目指すととても苦しいことになるし
生涯がんばってもその目的は達成できない公算が高い。

そういう意味ではスレタイの「才能無い奴は努力しても無駄」は正しい。

しかし、絵の才能が無くても「売れること」は十分可能だから
才能のない奴は思い切って優れた絵を描くことを諦める、というのは合理的かもしれない。

創作とか女性向け描いてる身からすると
1000行くなんて羨ましい
自分の本もそれくらい刷ってみたいものだ

何でそこまで才能にこだわるんだ？

その絵ならどうこう言っても買うやつは買うだろうけどな
プロになっても見なれればオKの部類だろう

>>481
他人の考えたキャラひんむいてゴミみたいな二次エロ同人を
2000売ろうが5000売ろうがむなしいだけだぜｗ
経験者は語るってな。
あんたは自分の信じる道を歩めば良し。

>>482
別にこだわってないけど。
才能ない奴は描くのヤメロ！とかも思わないし。
ただ優れた絵を描くのは無理だねってだけで。
別に絵の才能なくても販売物の内容が面白くて
話題性を得ることが出来るなら売れるし。
才能なくても努力すれば優れた絵が描けるようになる！ってのは
勘違いだとおもうから嗜めるけどね。

>>478
この傾きはこの傾きでいいよ、顔の造型は幼いが体つきの女性っぽさのアンバランスにくる奴は結構いると思う
ポーズや傾きもマッチしてるんじゃないかと

まあ多少間違ってても、この頭身低めは正解だな
会社の意向で、無理矢理頭身低くさせられる事もあるらしいし、こんなのは可愛ければオKで全部済むし

>>484
5000も売ってたのかこの金持ちめ
その金分けてくれ

by最近うまいもん食ってない貧乏絵描き

別に優れた絵を描く必要はないよな、正直者は馬鹿を見る世の中で真っ当な道貫くのは
かなり精神的余裕がないとキツイ
その時代で自分が楽しい、見る奴が求めてる絵を追求した方がメリットはでかいな

もし悪貨が良貨を駆逐する、それを懸念しているのなら
アプローチの仕方を変えたほうがいいと思うけどな。
高度な技術を保全したいのなら金持ち階級に仕掛けないと。
その点、今の日本には芽が余りなさそうだけどな。
これから先、外国ならばその可能性はありえるんじゃないかとおもうけど。

>>485-486
この絵のバランスは、あえてそうしたアンバランスなデョフォルメを狙った絵ではなく
全体を考えずに頭部からディティールを詰めはじめて足先が収まらなくなって
場当たり的に、無理に足だけ縮めて画面に収めた絵。
そんなことは少し絵心ある奴から見たらすぐわかる。
この傾きでいい、という話に関しては水掛け論だな。
俺はこういうヘタクソでこうなっちゃっただけみたいな絵は「ナシ」だと思う。

才能無いね、って事以外は俺は何も言ってないぞ。
売れる売れないは関係ない。絵がヘタでも売れる奴は沢山いる。

この1枚じゃ分からんな、これで判断したらエスパーだろ
見れるバランスだよ上半身、下半身の比率も合ってるし4頭身でバランス取れてんじゃん

頭部〜乳首までの長さが、へそから膝までの長さにもなってる妥当なバランスだろ

下手だから適当にポーズ取らせた絵なだけだろ
こんな糞絵に才能も糞もないっつーの　最下層からきました

いや上手くはないが、こんなもん適当なポーズで十分だろ言う程惨くはない

>>490
マヴラブぐらいの絵師になれる才能はあるんじゃないのかw
エロゲ絵師でも誰でもなれるわけじゃない、才能って言えば才能だぜ
絵心がないやつからしたら絵が描けるってだけで十分才能だろ、ピンからキリまである
具体的にどんな才能がないのか説明がないから良く分からん

絵なんか描いてれば誰でも上手くなる そこには才能なんかいらない いるのは努力だけ

>>491-492
本当にコレでバランス取れてると思うならお前らの実力は相当低いな。

>>497
ほう、じゃあどうバランスが悪いか具体的に説明してもらおうか

>>497
なんでもかんでも自分の理想と思っている頭身が正解とか思ってるなよ糞やろう君

そろそろ言っていい？晒された本人乙

インスタントラーメンにケチつけてるラーメン屋のオヤジみたい

結局、ただの煽り厨か、よっぽどヘタレの抗弁なんだな

>>501
たとえ上手すぎwww

>>500
ルーミスでも人描くでも、その辺の作画本でも美術の先生にでも聞いてきていいから
比率計ってでも具体的に説明してくれよ

この板で才能の話は板違い
おれだって才能あったらとっくにプロで売れっ子になってるw

>>504
日本語でおｋ

>>498
まず頭。ここは絵柄の領分でもあるが、この絵描きは頭のボリュームを制御できていない。
ありていに言えばツルッパゲにしたらどうなるのか多分描けない。
その頭の全体的なシルエットから手癖で書き足した首がムダになげぇ。
タートルネック風パーツでごまかしてしまって裸の体がどうなってるのか考えて描いてないのがわかる。
これらに伴い、肩幅が広くなり、胴もそれにあわせて手なりで伸ばしてある。
でもそのまま全体のバランスをとろうとするとかなりの長身キャラとなり、画像サイズから足がはみ出す。
普通まともな絵描きならここで全体のバランスを調整するのだが
コイツは才能が無いので「　足　だ　け　」短くしてある。
したがって上半身と下半身が別の人間みたいなおかしな絵になってる。
これは俺の好みとは関係ない。

プロで売れるには才能ではなく運の要素の方がはるかに必要
それをわかってないのはバカ

この才能君は単に自分の嗜好に合うか否かが才能のあるなしに直結しちゃうんだろうね


自分に「みる」才能があると思い込んでいる人間にありがち

大手になれる才能なんかならまだ合うんだろうが、ラーメン屋のオヤジは何を定義した才能言ってるのか分からんからなw

まぁプロでもこういうヘタクソな絵描く奴いるから
別に気に病むこともないけどな。

ただ、自分をうまいと思ってるなら認識改めたほうがいいぞ。

そろそろ才能厨くんの絵見てみたいなあ〜＾＾

制御←暴走ですか？
ハゲ←誰でも描けるよ
首←キリンだって長いよ
体←別に手癖でいいじゃん
肩←広い方が強いじゃん
全体←狂ってる方が絵的に面白い
足←短足キャラなんでしょ

インスタントラーメンなんてラーメンじゃねェ！！ラーメンっていうのはよォ！

ここで料理人ならラーメンを作って出すかもしれないが、ただのグルメは文句を言うだけである。

>>509
これは俺の好みの話じゃないよ。
彼がこういう絵を描こうとして描いたのか
それともヘタクソでこういう風になっちゃっただけか
そんなのは見たらわかる。

他の絵も足が短いので好き嫌いはともかくとして描いた人の意図とおりじゃないのか？

そろそろお前の絵出せよ
それをつまみにねちねちやってやんよ

才能厨くんは逃亡しました＾＾

>>516
ヘタクソで直せないから他の絵もそうなってるんだよｗ

>>517
まぁそうファビョるなよヘタッピｗぎゃははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はぐれメタルですか

この前から真夜中スレ荒らしてんのはあんたか

要するにこれ「短足キャラ」としてすら成立してないんだよな＾＾＾＾＾＾

>>521
それは他人ｗｗｗｗｗｗあのスレはROMってるだけで書き込んだこと無いｗｗｗｗｗｗｗ

>>507
ボリュームは妥当だな、ハゲの部分も描いて髪を足してるんじゃないか？
頭部は多少大きめに見えるが、このバランスの方がデフォルメ的に幼く見えて良いと思う
まあ、多分って言ってるから推測じゃどうしようもないな
髪からハゲがはみ出してるってんならハゲが描けないってのも分かるがw
髪の長さは好き好きだろう、俺は良いと思う

タートルで隠れてるとはいえ、タートルが広めなので逆に増帽筋、鎖骨の付きも別に違和感が無い
肩幅はパフスリーブなので、妥当でしょう
胴と下半身は、頭部〜乳首までの長さが、へそから膝までの長さである通り妥当です
上半身と下半身が均等ななのでこれも妥当

別に違和感と言う違和感はないが、強いて言えば左手が長い
>>507は推測でもの言ってるだけだったな

大きいこと言ってるけど、昔、この人が他人の絵を修正してうｐした絵は凡庸以下だったよ
上に上がってるエウレカの絵の人の半分も実力は無いと思う。それぐらい酷かった

まあこういうデフォルメセンスの悪さはよく見るけどな。
エロゲなんかのマスコットキャラとかは大抵ヒドいバランスだし。
子供っぽい低頭身を描くなら全体のパーツのバランスを調整しないとダメなのにｗ
逆に言えば、全体を見て調整できる奴なら超ロリ顔なのに8頭身美人でも
大人びた顔立ちの子供でも違和感無く描ける。

まあそれはわかる
能力ないひとほど才能とか言いたがるので

>>525
そんなことした記憶が無いが。

結局、好みと推測を正当化して誤魔化す事しかできない
絵の知識なんざ何も持ってないんだよ、このage厨はw

>>524
そんな自己弁護しても上手くならないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>530
ほう、具体的に説明できなかった言い訳かw

>>530
お前みたいな推測の感想じゃ、誰でも好みで言えるんだよ

>>507で全部具体的に説明したジャンｗ
オマエはそれに対して「妥当」って連呼してただけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

age先生には赤で実践してもらった方がいいな

>>533
はあ？、比率が間違ってないものをどう具体的に説明していただきましたっけ？w

>>533
赤してやれよw

おまえの絵マダー？　チンチンAA（ry

>>533
お前の力で正しい比率に修正してやってくれww

たとえばさぁ

>胴と下半身は、頭部〜乳首までの長さが、へそから膝までの長さである通り妥当です

これって、一体何を根拠にそんなこと言ってるわけ？と思うのよ俺は。
ルーミスとかに書いてあるのかな？よろしい。ではそうだと仮定して。
顔の造型も体のリアリティもなにもかも異なる写実画のルールを
そのまま考えナシにアニメ絵にはめ込んで「これであってるはず」
なーんて絵描きが才能あるわけねえだろボケェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>539
別に人の好き好きのデフォルメが比率に合っていたってのが不自然か？
お前の定義で物事はかって変だと言ってるのが可笑しいだろ

絵は自由なのにそれに口出すするバカはバカ確定

>>539
だからそんなに変だと強調するなら、お前の正しい赤を証明しろって

>>540
だからさー、一体何の比率に対して妥当なのよ？
そこをハッキリさせようよ。
ルーミスちゃんとかが本に書いてるような、低頭身の描き方？

>>541
この絵が自由に描けてるってかｗｗｗｗｗｗワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>542
なんでそんなめんどくさいことしなきゃいけないんだよｗ
きっとアイツのほうが才能ないはずだ！俺のほうがうまい！
って思うならそう思えばいいじゃんｗ勝手にｗ

ばいばいさるさん

>>543
確かルーミスかシェパードだったな

ただの水かけ論してるお前ら糞バカ君だなぁ〜見てて微笑ましいよ

>>546
となると、>>539ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>548
それは、所詮お前の定義なw
お前の定義とルーミスならルーミスの方が信用できるわw
どっちにしても好き好きだろ

てかルーミスの方法論にあわせてアニメ絵描いたって
もうすこしちゃんとしたバランスになるだろｗ本当にあってるのかよｗ
ちょっとルーミス引っ張り出してくるわ。

絵に正解を求めてる時点で絵描くのやめろタコども

でもヘタクソだって言われたことを個性の問題に摩り替えるのは
なんというか、逃げだと思うよマジでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でも別にヘタでも才能なくてもいいじゃん。
それでも運があれば売れるし。

>>548
お前の定義が正しいと証明できるならサンプルをあげてくれ

>>552
それはお前の定義がヘタクソの定義なんだろw
笑わせるなよw

>>551
完全なる正解、つまりBestはないけど
よりしっくりくるBetterはあるよな。

>>554
俺が絵も描けないヘタクソで
絵についても全部的外れなことを言ってると思うなら
そんなの気にしなくていいんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

気になっちゃうのは思い当たる場所があるからさｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>552
弱い犬ほど良く吠えるの典型ですね
吠えるだけで何の力の証明もできないw

ワオ〜ンワンワン！

>>556
お得意の論点のすり替えかw
お前はほんとに煽り好きなんだなww

毎日常駐して煽りしてるあたり病気だろ
本来メンヘルに行くべき

こういう標的対象が明確じゃない煽りは面白くないですぅ よくこういう所で暴れられるね

技術の巧拙の問題を個性の問題に摩り替えて
必死自己弁護してるヘタレ絵描きに言われましても><

なんつうか依存症ってのが合ってるな

技術と個性は相反すると覚えておくがよい いわばコインではない

いやん

>>562
あれぇ？？？技術の話しなんかして下さいましたっけぇ？？？
俺定義の俺推測なら見たような・・・どこのヘタレさんですか？w

皆誰と戦っているんだ

この程度のウンコ絵に猛烈に擁護するのは本人だけだろ
いい加減見苦しいぞとｗ

煽り依存症は病院いけって

>>568
お前がウンコすぎるのが鼻につくだけだよww

うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、大家族

>>568
加齢臭が・・・

なんか偉そうに語ってるけど、age厨が低学歴の俺論理なのは分かった

低学歴は当たってると予想w

自分の論理すら持ってない人間が個性を語るとな！

はなっから他人の意見なんか聞かず自分の思ってることを押し通そうとしているだけの厨房なだけでした。
モンスターレベル・・・・・・スライムベス！！倒した経験地２。ちゃんちゃん。終了。

こんどは個性に論点のすり替えか

>>575
もう寝ろよ

別にいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
低学歴で絵も描けないメンヘラーに才能ないって言われたからって
そんなにファビョるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分が正しいと思ってるならその道を歩めばいいじゃないｗｗｗｗｗｗ

まールーミスを間違った鵜呑みしてるようじゃ
何が正しいのかなんて判断する能力すらなさそうだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

394 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2007/12/23(日) 21:22:13 ID:4sT0Y7EF
角ニのスレを今日も巡回　zip落として気分は爽快
パイズリスレで気分は損壊　流れは雑談？へぇそうかい
ヒップでホップなすれ違い　ヒップとバストじゃスレ違い
息子とバスト二つのつがい　挟まれ決めたあの日の誓い

>>579
日本語でおｋ

>>576
他人の意見なんてあったっけ？
晒された本人が「これであってる！ルーミスの比率に沿ってるんだからおかしくない！」って
発狂してる姿しか見えないのだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>579
今日は俺達に任せてお前はもう休め
喚き過ぎでなんか言う事まとまってないぞ

>>582
よくネタ丸出しなレスにマジレスできるな、見てて恥ずかしい

こういう性格だとリアル社会でも嫌われてんだろう
それでここで暴れてると

人間最後は性格なんだよ
やさしい、人を受け入れるタイプの人の周りには人が集まり
人のあら探ししかできない人は周りが離れていく

リアルで寂しい生活送ってんだろうな

>>582
俺もお前の必死なファビョリしか覚えて無い
俺論理が大杉

お前らこんな時間から暇なことしてんね

>>582
結局、お前の批評は推測でしかなかったな
なんつうか単なる批判

>>585
そういう妄想すると悔しい気分が少しはまぎれますかｗ

なんか低学歴の妄想壁丸出しなんだが

>>588
あのヘボ絵そんなに気に入ったのか？ｗ
ごめんなｗボコボコにけなしてｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも醜悪な絵って俺耐えられないんだよｗｗｗｗマジですまんｗｗｗｗｗｗｗ

>>589
もう分かったからよせ、悔しいのは分かるが・・・

>>589
俺は晒された本人じゃないよ
ただの通りすがり
おまえ見てたらちょっとかわいそうになってきて

ごめんト○○カ？

>>589
本人つうか、お前以外はお前を批判してるからw

醜悪な絵かや？結局、個人の好き嫌いを基準にしてるだけだと露呈しましたね

オマエ以外、とか言われましても
俺から見たら本人が多数派の振りして連投してるだけにしか見えませんし〜

>>591
心配するな、お前は悪く無いただお前の心がちょっと病気だっただけだ

>>597
そう？お前以外なのは確かだけどねw

にいちゃん、
なんで同人ジャンルってメンヘル多いん？

認められない奴の吹きだまりだから

あんまり頻繁に連投してると規制くらうけどな

ばいばいさるさんくらったみたいだな

食らってないよ＾＾
書くことも無いんでボケーっと負け惜しみカキコ鑑賞してた＾＾

>>597
まさに妄想狂じゃんｗ

>>604
今日のage先生って出川みたい

今日はおなかすいてるからあんまり気合入った長文書けないんだよね。

出川に失礼w

>>604
おまえの書き込みのほうが負け犬じゃん

>>607
だから今日は休めって、ゆっくり心の静養してこい

どうした彼女に逃げられたか？
職でも失ったか？
話してみろよ

まぁそろそろコミケの時間だしいってくるわ〜
バイバイ能無し君＾＾

職は遠の昔に失ってるだろ
でないと毎日こんなとこいるかよw

負け宣言キタコレw

2次批判しといてコミケかよw

どんな高尚な絵が好きなのかと思ったら
コミケ行くのね

ただのグルメな買い専でした

美少女系がだめなんだったら熟女人妻系でも買うんだろうか
あほの相手は疲れるな

会場からケータイからカキコサーセンwwwwwwwwwウヒヒヒヒwwwwww
設営早く終わってしまったんで客来るまでヒマだぜwwwwwwwww
俺は二次創作そのものは否定してないよwwwwwww
版元に無許可でやってる犯罪者寸前のバカが商業作家みたいなツラしてるのがきらいなだけwwwwwwwwwww
あと美笑女系もキライじゃないyowwwwwwwwむしろ大好きwwwwwwwwwwww
俺が嫌いなのは才能のないヘタレ絵wwwwwwwwwwwwwww
買い専じゃなくてオリジナル18禁出してるッスwwwwwwwwwwwwwwwwww
シャッター前じゃないけど壁配置ッスサーセンwwwwwwwwwwwwwwwフヒヒヒヒwwwwwwwwww

1冊売って100円儲けのアナログ同人作家でした。

age厨は買い専のヒキヲタでOKね

柿板のにょスレの中の人はヘタレてるけど、CG集で180万近く稼いで
今度商業デビューするらしいじゃん、商業の原稿描くのに忙しくて
今年はコミケ不参加みたいだけど。

映像なんてもんは瞬間を切り取ったものなんだから
そこに迫真性やメッセージ性を持つのは当たり前のことなんだよね
そんなもん作者が意図なんていってみせる必要はない
単なるおまえの解釈
たとえばスポーツのスローモーション
ボールがグラブに届かず絶望的なシーンが映っていたとして
次の瞬間そんなことはどうでもいい現実は返球にいそしんでいるかもしれない
でも映像はそこだけを永遠に絶望のシーンとして刷り込むかもしれない
例えばage厨、何事もなかったように現れるかもしれないが昨日のモニターに映る絶望的な表情は
迫真と永遠をもってみなの脳裏に焼きついているだろう
これがおまえというどうでもいいシーンがさも意味があるかのように存在してしまうとういう映像の
フィクション性すなわちは物語性
すなわち変なモデルであっても下手絵であってもメッセージが伝わる可能性

要するに映像マジックイリュージョン
例え草薙画伯であろうと絵を描く人全てがもつ能力

ここで激しく第九

バカ丸出しだな

お金になる絵が描けて、ちんこデカイなら何でもいいよ

>映像なんてもんは瞬間を切り取ったものなんだから
>そこに迫真性やメッセージ性を持つのは当たり前のことなんだよね

当たり前なのに当たり前のことが皆出来ない！ふしぎ！

変なモデルでもヘタ絵でもメッセージが伝わり迫真性を帯びる可能性はある
逆に、意図どおり適切な演出を試みても見るほうがカスだと読み解けない可能性もある
それはいつだって起こりえる意思疎通上の齟齬
その齟齬を乗り越えるために画力が存在するし、画力が無くても伝わったんだとすれば
それは他の部署ががんばったということに過ぎない
それなのに、そうした障害がまるで無いかのように「映像が迫真性やメッセージ性を持つのは当たり前」というのは
ものすごくウソ。そういう低脳屁理屈をヘタレが信じたらかわいそうだろ。あんまりムチャクチャ言うなよな。

それは犬を描いのに絵自体が意に反してネコであること主張したから
これは作品の独立性

平たく言えば絵が下手でも他の場所でどうにかすることは可能
絵で説明する力が無ければ横に説明書きすればいい
かといって仕方なく説明書きをつけたからといってそれが優れた絵で
才能のありかを示すか？といえばNO

だいたい黒澤あきらも絵コンテを描いた人だけど
そこからあの映像を想像できた人はいない

みんなコミケは行かんの？

コミケ会場からですよ
売り子変わってもらったときに送信してる

コミケ行った事ないけど、面白そうだよなあ。
ああいうお祭りがあるのは良い事だよな。

このスレはよく伸びるな

それに俺は漫画とかアニメじゃないしね
むしろアニメなんかは動く分そのシーンはなおざりになる可能性はあるよね？
上にあげた絶望からの返球へと繋がっていく
絵だったらそこは象徴的なシーンでいいかもしれないけどアニメとかはそうは
いかない

>>637がアニメを舐めてると言うことはわかった。

押井のアニメがつまらないのは象徴的なシーンが少ないからかも
はっきしいってコミックでみたけどみな同じトーンで展開
アニメみたらみたらでベラベラわけわかんないし
ただなんか細部がやたら芸が細かいだけ伝わらんわー

動くとそのシーンがなおざりになるとか
一体何を根拠に言ってるのか。
そりゃ後ろを透過光などで適当に済ませる種類のアニメのことを言ってるのかもしれないが
押井守るのMethodsなどを読んでも同じことが言えるなら
君はある意味立派でも俺には門外漢がいい加減なことを言ってるようにしか聞こえないね。

まぁ押井守のここ10年くらいのアニメがつまらないのは同感だが
それは象徴的なシーンが少ないからではないと思うぞ
どちらかというと押井守の映像はタルコフスキーの影響モロダシの
暗喩と象徴的映像ばかり。本当に君は観てるのかかなり不信感を持つね俺は。
つまらない理由はどちらかといえばいまさら天野可淡（ハンス・ベルメールですらない）に
わけのわからないインスパイアをされた挙句単なる萌えどまりだったり
バトーの行動原理が単なる愚痴でどこにも展開していかないまま収束するのみだったり
ようするにそういう作劇上のセンスのなさ。

売り子がヘタってきたのでしばらく俺が変わるので書き込めなくなる
>>623の人は俺を楽しくさせる情報を持ってる可能性が少しある
何か面白い書き込みをしておいてほしい。いつもどおりの低脳エロ同人オタ丸出しの
つまらない煽りしかなかったら俺は予定調和の絶望をする。

コスプレして客寄せか

そもそもアニメとか漫画みねぇし。

初音ミクのコスプレするならスネ毛は剃っておけよ

絵だったら止めておける美徳があるだろ
俺結局アニメの何がすきってオープニングとエンディッグで
絵と歌がコラボレーションするあの展開だけなんだよね

明日にはどうでもいい今日という日は激しく切り取ろうじゃないか
ここで激しく第九

今年も終わろうというのに絵も見せずに
騎乗の九龍を振りかざして
見えない敵と戦っているんですか！！！！！！！！！！！！！！

文章担当なんじゃねーの？
まぁ「○○君ってお話しててもつまんないし」って言われそうな文書く人が
どんな小説書くかなんて興味ないが。

絵だったらそのシーンだけでずっと見て過ごせるかもしれないけど
アニメとかだったら味噌糞一緒に一定の時間のなかで完結してしまう無常観

読んでないけど凄いね
前同じスレ立ったときもそこそこ進んだけど３００くらいで止まってたからな
自演の才能あるね君

頭の悪い書き込みはよそうよ

世の中、頭の悪い人の方が遥かに多いんです

努力しないと才能があるかないかもわからんな

才能があって努力しても根気がないので続きません。

長続きしないのは努力してないってことで
才能が無いかどうかとは別

才能：物事をうまく処理するためのコツのようなもの、描くのが早くて出来もいいのは一種の才能
努力：目標を高く持って物事に努めること、目標を高く設定し頑張る
根気：一つの事を長く続けるための気力を持ち続けること

良くしようと勤めるのが努力で、根気に出来の良し悪しは含まれない。

努力はしても根気がない＞作画が綺麗だが1・2年で終わるアニメ
根気があっても努力しない＞作画が微妙な長寿アニメ
才能があるが他のが微妙＞映画・OVA

遅ればせながら今この絵見たんだけど
ttp://tuhc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img_box/img20071230013207.jpg

何か落ち着かないね。
上半身だけ、下半身だけを見るとそれほど違和感ないから
初心者にありがちな「近視眼的な描き方」になってるのかも。
あと、立体視が弱いのかな。
一番感じるのが、前髪の立ち上がり（？）と分け目（？）の辺り。
頭を球状のものとして捉えられていないような感じがする。

ヘタウマ言われている絵でも、デッサンの基本（三次元のものを二次元に落とすこと）は
普通それなりにできている。
個性的な絵と、単なる描き慣れていない素人絵を分かつのはそこ。
デッサンは訓練しだいで上達するから、そこまでは才能なくても努力で何とかなる。
ただ、生まれつき足の速い人と遅い人がいるように、立体視も初めからすぐ出来る人と
ものすごく努力しないとできない人はいる。
何の苦労もしなくても、初めから両向きの顔が描ける人もいれば、
歪まない立方体をひとつ描くのにとても努力を必要とする人もいる。
それは、生まれつきの才能の差といえるかもしれないが、努力で埋められない差ではない。

その絵にどんなドラマ性やメッセージをこめるかという部分は
画力とはまた別の問題で、技術（画力）ではなく、もっとクリエイティブな部分。
そればかりは努力でどうにもならないかも知れないが、
たとえその才能があったとしても、それを見つけられる運がなければ埋もれたまま。
そしてそんな才能がなかったとしても、基本の技術（画力）さえ、一定以上のレベルを超えていれば、
売れることはできるし、プロにもなれるだろう。

売れるのとプロになるのに1番必要なスキルは運とタイミングだよ

ageな人は本売れたのか？

押井批判はそもそも話しの意味を理解できていない頭の弱い人が多いからな。
そういう人がこういうスレを立てる。

漫画に使えそうな難解語・知的な言い回し
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1111853650/

>>659
文で長々と説明してないで実地で修正してみな
出来ないならお前も指摘できるほど才能がない事が確定

文句やウンチク言うのに才能はいらない
どうすればもっと良くなるか的確に言うのは才能がいる
才能ある人は他の人が知らない世界の秘密を知ってる

あけましておめでとう。みんなのアイドルage厨先生です。

>>662
どちらかというとそのスレは、難しい言葉さえ書いてあれば賢い、と
考えてしまう種類の頭の弱い層、つまり盲目的押井信者のようなタイプが
立てるスレなんじゃないのか？

>>664
それは才能が無い人がよく感じる錯覚だね。
才能がある人は別に他の人が知らない世界の秘密を知ってるわけではないよ。
ただ、君たちが軽視したり、おろそかにしていることを
丁寧に救い上げて磨く誠実さがあるだけ。
上のヘタレ絵は頭部のバランスを見直したら全体がそれに釣られてちゃんとなるよ。
頭が異常ボリュームなのは絵柄といえば絵柄なんだけど。
それに釣られて首と肩幅が設定されてるからね。
この絵ツルッパゲにして、服も裸にしたら異様なプロポーションであることがわかるよ。
ルーミスは物の捉え方に参考にするのは正しいが、その描画スタイルをそのままマネするのはよくない。
ましてや絵柄が全く違うのにプロポーションの比率をまねしても意味が無い。

あけおめっ。みんなのアイドルage先生ですにょ。 665はニセモノですよー

才能のある人は凡人に理解できないことが理解できるんです。あるいは理解できるように努める。
それは秘密でもなんでもなく、凡人が理解しようとしないか、理解できないことなんですねー
パースの基礎理論ひとつとっても8割の人間は投げ出す。それが凡人。そんなもんです。

あ？>>665-666はニセモノ。俺が本物だ

＾＾

age厨は無駄に改行が多かったような

天才　直感で今までに無い斬新なアイデアを思いつく
秀才　既存のモノを組み合わせるか変化させて物をつくる
凡才　言われたことやって食って寝るだけ（言われたことすらできない場合もある）

努力すれば大抵の人は秀才までは可

アイデアって、今まで経験してきた事、見て聞いてきた以上の物は出せないから
物事の見方の問題かと

>>659が言ってることがほぼ正しいと思うよ。
多分このヘタレ絵描きは自分の事を結構うまいと思っちゃってるんじゃないかな。
だから、頑なに自分の絵の全体バランスを見直さず、細部の調整で押し切ろうとしてるのがわかる。
それが初心者にありがちな「近視眼的な描き方」って奴だね。
細かく手を加えたらいつか神が宿るという種類の勘違いというか。
もちろん別に頭や髪のボリュームがでかい絵柄がダメってわけではない。むしろ描き方によってはかわいくなるし
それでちゃんとしたバランスを取ることも可能。
しかし、この絵に限って言えば、画力的制約でこういう風にしか顔と頭部が描けないのがハッキリ見て取れる。
多分この人、このキャラクターで俯瞰の顔とかまともに描けないと思う。頭頂部の描写をみるとそのあたりは一目瞭然。
ま、別に描けなくても売れるし別にいいんだけど、要するにそのレベルの画力って事だね。
ヘタでも才能なくてもかわいければ売れるよ！って話なら、そうですね頑張ってくださいとしか言えないけど
もし自分に画力や才能があると思ってるなら認識を改めたほうがいい。

天才　頭の回転が早く引き出しも多い
秀才　頭の回転は普通だが、引き出しが多い
凡才　頭の回転も悪く、引き出しもそこそこ

今年はどんな年になるかね、同人板的に

＞見て聞いてきた以上の物は出せない

それは凡人だからだよ。天才はなんにも無かったものを作り出してしまう。
電話が無い時代に電話を作り出せるか？電話自体を思いつきもしない人のほうが圧倒的に多いだろう
絵の造形だってそうさ

ただ、立ち絵だから適当でいいと思ってる奴は
いちいち意識せずともちゃんと描けるけっこううまい奴か、才能のないヘタクソだと思う。
たとえ同人ゲーの立ち絵だろうとそのキャラクターの性質を表せないといけない。
それを仕草などで表現できない人間は、絵柄と漫譜表現に逃げるしかなくなる。
ま、それはそれで才能が無い人なりのやり方と言ってしまえばそうなんだけどね。

>>675
電話を作るには様々な科学の知識が必要ってだけ
何も知らないで思い付いたら単なるエスパーよ

>>675
思い付かない奴が大半なだけで、思い付く発想には元となる教養は必要だよ

上の劣化ルリルリ（古！）みたいな絵は、デザインもなってないよね。
どう「なってない」かって言うと、このキャラクターの洋服などから文化が決定的に見えてこない。
なんとなく近未来風？ぐらいのことしか連想できない。この衣装は彼女自身の趣味によるものなのか？
それとも、内向的なアンドロイド風にも見えるんで、誰かに用意されたものなのか
どういう用途のために用意された服装なのか、この架空の衣装のデザイナーの哲学は何か
そういうことが一切見えてこないんだよね。

ま、このレベルのダメ出しは、エロゲーの原画あたりは
ほぼ全員あてはまっちゃうんだけど。

何か新年らしい話題はないのか

全部が全部、表現に理由付けして逆算するだけだとそれは味気ないんだけど、理由の無い絵っていうのはもっと味気ない。

今年コミケ行かなかった。

今年は流行の移り変わりとかあるのかなあ、ヒット作が出れば亜流が氾濫しそうだが

普通の人は知識を吸収してもそこまで。というか吸収すらできない方が多いと思うけど。
エジソンと同じ軌跡を辿っても同じ発明ができるのはごく少数。

凡人は>>680みたいに何も思いつきはしないのさ

今年はきっと俺の才能に注目が集まるはず。

黙って絵かけよ

>>684
そりゃそうだろ、ただ知識は必要で何も無いとこからは何も生み出せない
ようは物の見方と頭の回転の早さだよ

>>685
君の絵質では10部も売れまい
赤字になるだけだ

>>684
まったく同感だ。。俺が>>679のようにすばらしい考え方の指針をくれてやっても
才能が無い奴は自分の絵を貶されたことでファビョるだけで何も参考には出来ないだろう
そして今年もまた代わり映えの無いウンコ絵を垂れ流す。
それもまた凡人らしくておｋ

10部も売れれば10人が才能に注目してくれる
その罪重ねだ！

そういやエジソンは99％の努力と1％の閃きが天才とかほざいてたな。

努力しない奴は才能があっても無駄

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%82%B8%E3%82%BD%E3%83%B3
「天才は1%のひらめきと99%の努力」の真意を読んでみ？

今までの経験、学習によるバックボーンがあったとしても万人にその天啓ともいえる
インスピレーションが起こる訳ではない。それは求めてもしょうがない類の才能。
天才と秀才を分けるのは前人未到の発想ができるかどうかだな。
繰り返しになるが凡人は学習の段階でアウトだけどね。

あけましておめでとう。本物のage厨だ。

別に才能なくてもいいじゃん。キニスンナよ。
最初から優れた絵を描こうとか思ってなかったんだろ？
二次エロ同人が売れればいいだけだろ？

みつみやのいぢ絵のトレスでもやってればいいじゃん(´_ゝ｀)

>>694
このスレで一番才能を気にしてるのはあんた自身だと思うが
つーかあんたの言ってること全部ブーメランで自分に突き刺さってるぞ

ブーメランブーメランブーメランブーメラン

絵って表現手段の一つだろ？
それって伝達手段とも言い換えられるよな。
言葉や文章にするよりも絵で伝えたいと思う人が絵を描く。
そこに才能が介在する余地はプロで食っていく人以外には関係ないんじゃないか？
余り才能才能言うと、入り口の段階で門前払いになって良い事ないと思うんだが。

世の中には絵すらロクに描けないのにプロになった時の事を
いろいろ妄想しているかわいそうなやつもいるからなー

そういう現実と妄想がごっちゃになった奴にそういう事言っても無駄なのさ
インタビューで持論をしゃべってる気分になって
こんな2chの片隅で俺理論を得意げに披露してオナニーするわけよ
本当に楽しそうだよなｗ

その絵を描いてる奴は全員プロになりたがってるという
妄想をまずなんとかすれば？

小銭稼げればこっちは満足なんだからさぁ。

最終的に重要なのはカネだろ
カネになることは積極的に、カネにならないことは一切拒否
稼ぐ奴が有能、稼げない奴が無能

わかりやすい

そうそうその調子。その調子で自己正当化だ。

俺を否定する奴はきっとレベル低いに違いない
だから何を言われても平気だ！
芸術的な感受性なんて不要！
カネカネキンコ！カネカネキンコ！
俺は表現では完全な無能だがそれがどうした！
エロ同人で小銭稼いでるぞウオオオオオ！ってもっとたのむ。

それ聞くとすごく癒されるｗ

カネカネと偉そうに吹いてる奴が
たかだかの同人、それも二次エロみたいな
寄生虫レベルのショボ腕でどれだけ儲けてるの？

と考えたらいろいろ面白いけどなｗ

30過ぎて実家に寄生しながら小銭稼ぎして俺はプロですみたいなツラとかｗ
マジ滑稽ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ芸術も学問だからな。
学問は一本の木の枝の様に繋がってて、一部の枝ばっかり見て木全体を見ないから
天才とか言ってその人のした努力や経験を分かろうともしないんだわさ
その木も過去の人達の努力で育ててきたものなのに

何か誤解があるみたいだけど俺は努力は超大事だと思ってるよ。
むしろ才能ない輩は、才能ある人の100倍1000倍努力すべきだと思う。

ただ、二次エロとかでチョロく小銭稼いで、みたいな
楽しようとしてる連中は、才能もないし、そういう
楽したい楽したいな人間は努力も足りないから
そういうカスが優れた絵師になりたい、とか思うのは
時間の無駄だと思うけどねｗ

そういう人はホラ、>>699みたいな事言ってればいいのよｗ
優れた絵を描くのは才能ある奴に任せて
オマエはしょーもない二次エロ同人作ってろよｗっていうｗ
住み分け住み分けｗ

今はいい時代じゃないですか。
絵が描けなくともふぉとしょっぷｗのおかげで
見かけは絵っぽく出来るのだしｗ

そういう絵描きごっこ、商業作家ごっこ遊びまでは否定してませんよっとｗ

でも小銭稼げれば満足、金がすべてや！なんて奴が
何でこんなスレ覗きに来るのか俺はそれが不思議でならないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ところで「金がすべて」の拝金主義同人作家様(笑）は
先日のコミケではいかほどお売れになられたのでしょうか(笑）

そりゃあもう、金がすべてと言い放つくらいでございますれば
一夜にしてビルが建つぐらい稼げてしまったのでございましょうか(笑）
まさかひゃくまんえん(笑）とかじゃないよな(笑）
コンビニのバイトじゃねーんだから(笑）

そんなんでボクチン稼いでますって顔されても
リアクションに困る(笑）

良い物作ればその分金になるって話だろ。

それはいいことだ。俺もそれはすばらしいと思う。

金が全てなんだから、良い物を作るんだろ。

根本的に思考回路がズレてるよね。

○＜才能がどうした！絵の巧拙がなんだ！俺は儲けてるぞ！
●＜へぇ、んじゃどれくらい売れてるの？
○＜二次エロ同人誌が1000部
●＜（版権モノで1000部とか・・・

>>709
でもいいもの作ろうと思ったら才能が必要だし
才能がないのにいい物を作ろうとすれば
並々ならぬ苦行が必要ですよっとｗ

それが出来ないからキャラメイク不要の
安易な二次創作とかに逃げてるのにｗ
二次やってる連中が「いいものつくりたい」なんてそれこそ支離滅裂だよｗ
最初からそういう道筋歩いてないじゃんっていうｗ

そもそも質の低い粗悪品なら2000・3000は売れないわけで……。

だから二次やってる連中は>>699のように空威張りして欲しいのです、俺としては。
「金がすべてじゃ！」と叫びながら実のところその金すら大して手に入っていない
という滑稽さをもっともっと俺に見せ付けて欲しいわけです。
すると俺は「ああ、にじそうさく(笑）やってる奴ってやっぱしょっぺええええｗ」と
自分の考えの圧倒的な正しさに安心できるのです。

>>713
版権モノだったら3000はヨユーだろｗ
質なんか大して関係ねーよｗ
オリジナルで3000売ったら認めるけどなｗ

まーでも本当に3000部売ってるんら多少はカッコつくレベルかな？
一冊500円でも売り上げ150万、印刷代を抜きにしても
純利100万くらいになるだろうからね。

で、純利100万の同人誌、どれくらいの時間かけて描いて
年何回発行してるんすか？って考えると
やだ・・・コンビニのバイトとかわらない・・・とかなりそうで怖いけどなｗｗｗｗｗｗｗｗ

もちろん副業で片手間にやってるんだよなｗｗｗｗｗｗｗ
専業同人作家のプロ気取りがこれじゃお先真っ暗やぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

金のためにやってるの？やっぱズレてるよね。

ま、これだけは言える
同人で何千何万部売ってるひとはこんなスレで議論してないで
大手同士の交流からなにかを得てる

自分が納得いくまで良いもん作って出すだけだろ、
いい出来だの悪い出来だの客が買って判断すること、そっから後は知ったこっちゃねぇ。

あけましておめでとうございます
今年も才能が無いもの同士頑張っていきましょうね！

>>718
おおてどうしのこうりゅうｗ
夢見すぎｗ

>>719
だな、まずは丁寧に最後まで作ることが大事だよなあ…
少なくとも初参加で鉛筆絵コピーの薄っぺらいのだけとか
間に合いませんでしたとか言い訳するのはだめだわ…俺のことだけどね
売れる人はコンスタントに新作出してるし、それぞれ試行錯誤してる

>>719
かっこいいいいいいいいいい
でも二次エロ(笑）

これはマジ質問なんだけどヘタレ零細サークルが鉛筆書きコピー誌ってやる意味あるの？

>>721
信じられないようだが本当のことなんだ
そこへ三桁程度が混ざってると肩身せまいぞw

二次エロだからって必ずしも売れるわけじゃないしな
って、スレタイと趣旨かわってない？ジャンル縛りでしか考えらんないの？

>>724
意味があるないじゃなくて、
イベントまでに一冊完成させる気力がなかっただけのことだろう
つまりそういう気合いのなさがそもそもだめだなって話だよ

>>725
>>721みたいなのが大量にいるところに入っていくのか？
時間の無駄だな。

>>726
二次エロじゃないから健全オリジナルでやってる奴なんだろ、
煽ってる奴が特定できるんだから便利でいいじゃん。

>>728
それは大丈夫だ
>>721みたいなのはいないし参考になる話が聞ける
それだけに差を感じて悲しくなるけど

参考になる話って何だよ、
「○○というアニメはつまらない」とか扱き下ろす演説でも聴くのか？

俺、絵は上手い方だけど割とそういう奴は多い、
人が気に入ってる特撮をくだらないとかいう奴、んで俺は好きですよーっていうと
ご機嫌取りであわてて言い直すのね、うわー、虫唾が走るわそういう奴。

おおてどうしのこうりゅうｗマジうけたｗ

ま、無いとは言いませんがねｗ
あまり過度な期待をするのもどうかとｗ

大手のサイトとか掲示板すらねぇじゃん、妄想も大概にしとけよ。

あるよｗ結論から言うとｗ大手同士の交流ｗ
でも、君たちウンコが期待してるように
上に行くための秘密みたいなものを共有しあってるとか
そういうことは別に無いｗ
そりゃごく一部のサークルはコラボレーション作品を作ったりするけど
まぁそれだけの話ｗ

マジ夢みすぎｗ

何でお前は自分の妄想前提で話すんだ、誰も交流したいとは言ってないだろ。

あれそうなのか？>>718みて
大手におかしな夢見てるんだとばっかり思ってたよｗ

まぁ、大手は>>738みたいな奴しかいないからな。

雑魚サークルって>>719みたいな事いいながらも
売り上げのことばかりきにしてるしなｗ
mixiなんかでも「誰オマエ？」みたいな奴からよくマイミク申請来る来るｗ
イベントでも何を期待してるのかしらないがゴミみたいな新刊渡してくる奴とかｗ
もちろん即ゴミ箱行きなんだけどよーｗ
よく名刺代わりに二次エロどうじん(笑）なんて渡しに来るよなｗ
「ボクは著作権意識に乏しいバカです」っていう自己紹介ッスか？ｗっていうｗ

つうかね、大手とダチになろうとしてどうするんだよｗ
マイミク登録したり、そいつらと居酒屋に行って創作議論(笑）したら
オマエにそいつらの技術や才能が宿るのかとｗ

ほんとバカｗ

自分より巧い奴と話をして色々盗んできましたが何か？

>>741
>>740みたいなのしかいねぇよ、「こんにちは」の挨拶するのすら無駄。

そりゃあ、すごく実力や素質のある奴が、まだ無名
とかだったら、すでに大手の人がソイツのバックアップをしてやる意味もあるし
それも十分可能だ。実際そうやって短期間に知名度を手に入れてる人間もいる。

でも才能ない奴が大手に媚び売って、ゴミみたいなショボ同人誌を委託してもらったり
合体でサークル出してもらったりしても、ほっとんど意味は無いどころか
むしろ「このサークルはダメだな」とマイナスをアピールすることにしかならないし
そもそも実力のつりあわない者同士では友達にはなれないしなｗ
知り合いどまりｗ

実力どうこう以前に無駄。

>>741
よかったでちゅね〜ｗ
で、オマエは大手になれたか？ｗプププｗ

まああんまり元旦早々いじめはよくないだろうから
実家にでも帰省してくるかな。
いつもどおり負け惜しみ沢山書いておけよｗ

まぁ、これに関してはこのアホの言うことが正しいな。

俺はいつでも正しいだろｗ

巧い人は解剖学がどうのとか色々言う訳ですよ。
右も左もわからんヘタレの頃は、そういうものの存在すら知らないし気がつきもしない。
相手は何の得もないかもしれないけど、こっちはわりと有意義だったな。

ぎゃはははははｗｗｗｗｗｗ
あーうけたｗｗｗｗｗｗｗｗ解剖学ｗｗｗｗｗｗ
いや、解剖学は大事だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でもかいぼうがくｗがうんたらかんたら、なんて
それこそこの板のヘタレですら語ってるジャンｗ
大手との交流がどうとか関係あるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こういう「本質的に物事の理解が足らない奴」に遭遇すると
やっぱ売れるのも上手く描くのも才能なんじゃねーの？と
無造作に切り捨てたくなる俺の気持ちもわかるだろｗ

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　ま、これだけは言える
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　同人で何千何万部売ってるひとはこんなスレで議論してないで
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　大手同士の交流からなにかを得てる。解剖学がどうのこうのとか・・・
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

大手と名のつく作家には近付かないほうが無難ってのは理解出来たろ。

>>750
この掲示板を知るより前の話だから。自分の周りに巧い絵を描く人も居なかったし。
普通の素人は漫画の絵と解剖学だのが結びつくなんて思ってもいない。天分があれば別だと思うけど。
ま、その相手が大手である必要は無かったかもしれないけど、それから色々と参考書を探し始めたわけです。

話をして上手くなるなんてことは120％の確立でありえませんので
ただの気のせいかと思われます。

>>754
そろそろ大手になれた？ｗ

そもそもVIPの人描くとかもインチキであれを読んだからといって上手くなるわけがない。
高校の美術の教科書に書いてあるようなことしか書いてないしな。

いや、まぁ知ることは大事だと思うよ。うん。

でも、しいて言えば、そういう事よりは
大手になってる人たちの発刊ペースだとか
そうした実務的な部分をマネしてしまうくらいのパワーがないと
概念論だけ教わっても意味無いだろｗ
実践できないなら、実践のための予備知識には無いｗｗｗｗｗｗｗｗ

人描くはもっともらしい理屈捏ね回してるだけのゴミ。

創作議論しても全くの無駄みたいなことを>>740で語ってるけど、そうとはいえないよという話。
相手がいい加減な嘘でもついてたら何も得ることも無いわけだけど、自分が知らないノウハウや
情報を得られることもある。

よくいるけどな。
いい参考書を買っても本棚の肥やしにしてる奴とか。
いい道具買っても使ってない奴とか。
アンテナサイトに補足されることにやたら執着してたりして
そういうサイトの管理人に気に入られるために絵を描こうとしてるフシすらあったり
mixiなんかでも、大手さん(笑）や凄腕絵師(笑）のアイコン集めて満足しちゃってるんだよな。
ただの画像なのにそれが自分を何か支えてくれてるような錯覚に陥ってるｗ

なんていうかもう、あらゆる観点でみて才能がないｗ

まぁ、正確なデッサンでブサイク描けるようになっても無意味だろ。

人描くは物の捉え方の参考にはなるんじゃねーの？

ブサイクを的確に描ける奴は売れるけどな。稲中の人とか。
美男美女を描こうとしてデッッサン狂ってブサイクになるような奴じゃ
何をやっても無意味だがｗ

はい、正体はただのVIPPERでした。
もう帰っていいよｗ

人描くは、ものの捉え方を教えてるだけだから
あれを見ながら描いてブサイクな絵になるんだとしたら
それは本人がセンス・腕ないんだろう。

ヘタクソは写実的に描こうとしたり
面をきちんと意識して描こうとすると
情報の取捨選択がきちんと出来ずにキモチワルイ絵を描くからなｗ

人描くはパースに関する記述が大幅に欠落してるから形を捉える参考にはならないよ

>>760
だからさ、その、創作議論(笑）で情報(笑）を得て
実際オマエが何か変わったの？

情報はそれを用いて何かするとき初めて役に立つんだぜ。
情報を情報として頭の中にしまっておいたり本棚にしまっておいたり
ブックマークのコレクションしてもまったく無意味だぞ。

>>767
そんなことは無いと思う。
むしろ描けない人間にパースの基礎概念論なんか教えてもチンプンカンプンだし
あれくらい絵描き歌ライクなHowToで進めたほうがいいだろう。
ただ、いきなり絵描き歌レベルから「さあ、では次にこの題材を回転させてみましょう」
ってアレはシロウトには酷だと思ったがｗ

>>767
まぁ、棒立ちでなんのアクションもしない人間を描くのには便利だな。
ちょっとでもパースがついたり動かすともうアウト。

まぁ人描くはある程度我流で描ける奴が見るサイトだとは思うけどなｗ
ルーミスも然り。

>>768
まあ他人から普通に巧いと言われるまでには至ったけど？

>>772
プププそうかよかったなおめでとうｗ

>>772
俺、プロ級って言われたから俺の勝ちだなｗ

人描くにしてもハムにしてもルーミスにしても
間違ってはいないけどあくまで基礎概念論に過ぎないから、
まったく描けないなら最初は鵜呑みにするしかないが
最終的な出力の段階で鵜呑みにしてるとかなりアホな絵になるぜｗ

プロ級ｗｗｗｗｗｗｗ爆笑したｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本当にうまい奴に対してはプロ級(笑）とか言わないよなｗ

まあ大方の人はわりと素直だから「なんでそんなに絵うまいんですか？」とか
誉めれば色々と語ってくれるよ。
まあ確かにおまえみたいに他人を馬鹿にすることが第一目的の嫌味な野郎で、
特に何も得るところの無い相手だったら、相手にしてもしょうがないけどさ

普通上手いと連載してる雑誌とか聞かれるんじゃないの？

>>779
そういうこと。
どこのゲーム会社勤務ですか？とかどこで連載してます？とか
普通にそういう話になるｗ

プロ級(笑）ってのはアマチュアレベルの奴向けの社交辞令だなｗ

>>778
>「なんでそんなに絵うまいんですか？」

こんな事聞いちゃうバカがまだこの世に存在するなんて・・・ｗ

嫌味な奴でごめんナ。

でも俺、「なんでそんなに絵うまいんですか？」とか言い出しちゃうバカには
ちょっと手厳しくなっちゃうんだよなｗ

>>779と>>774は俺なんだがｗ

>>781-782
おまえ(ら)は生まれつき絵がうまかったんだな。
それなら、他人に対して「なんでこんなに絵うまいんだろう？」という疑問を
抱く時期も無かったんだろうから、そう言うのもしょうがないかもしれん。

プロ級(笑）ってのは賞賛として使われてるが
本当にうまい人に対しては、プロレベルってのは賞賛になりえないから
プロ級(笑）なんて賞賛はまずない。

そのかわり「プロ活動してるのだろう」という前提で話をされ
むしろアマチュアだった場合に驚かれるくらいなものだ。

わかりやすく書くとこう

【ヘタなアマチュアを褒めるとき】
「へ〜すごいなぁまるでプロみたいだ」

【本当にうまいアマチュアを褒めるとき】
「え？これでアマチュアなんですか？マジで？」

商業の仕事してプロっつうならキン肉マンのセル画塗った
内職のオバちゃんもプロになっちゃうから、線引きが微妙だな。

売れないエロゲの原画や粗製濫造の萌えHowTo本のカットなんかは自慢にならないな。
そういう場所は人材不足だから誰でも即プロになれるし。

>>784
ていうかね、その質問に何の意味があるのか
俺なら口にする前に考えるｗそして言わないｗ

だって答えわかりきってるジャン。

新年からお前等何やってんだw

age先生ってエホバの証人みたいだな
思いきってスレに依存するのやめると道が開けるよ
ここの能無し相手にしてても何も発展しないんじゃない？w

>>789
見当もつかないから質問してるわけであって、残念ながら誰にも師事せず巧くなるほどの
才能は俺には無かったんだよ。その人にはそんなに根掘り葉掘りきいて師事したわけでも
ないけど。ヒントはかなりもらったな。とにかく同じことをやればいいだけだし。

ま、あの時、話した相手がおまえみたいな奴じゃなくて良かったわほんとｗ

>>790
何かしながらじゃないと絵が描けないんですよ、俺の場合。
1枚着色終わったから今2枚目。

>>792
そういう問題に当たったとき、
自分の頭で「なぜだろう」「俺と彼の違いは何？」って
考えないから才能が無いんだよ。せっかく一皮むけるチャンスなのに。

安易に教えを乞うて、ヒントもらって、とにかく同じ事やって、
それで上手くなる？バカｗバカバカまんこｗ
なるわけねーだろハゲｗ

お前に才能が無いのは確かなようだ。

>>794
ああそう。あんたは誰にも師事せず本も読まず1人でうまくなったんだな。
ダビンチみたいな天才だな。そりゃすんませんね。俺にはそんな芸当はできないんだよね。

監禁レイプで顔面パンチで売れてるやつとかあるけど真似れば売れんのかな？
ブサイクなオッサンがレイプするのとかも売れてるな。

>>794
＞「俺と彼の違いは何？」

大体、相手が目の前にいるんだから、ちょっと聞けば早いじゃん？相手から望みとおりの
返答がかえってこないとしても、自分がいかに馬鹿げたことを聞いてるかもしれないとしてもよ？
話をすりゃいいじゃん。何だよその内向的なモノの考え方ｗ　対面で人と話したことないんじゃないの

自分で考えないから
オマエは他人の出した答えを追従するだけの
創造性の無いカスなんだよｗ

だろ？やっぱ俺のギャグ路線は正しい、となる。

>>798
あんたは本当に先人の軌跡を辿ったこと無い天才なんだな
ま、匿名掲示板じゃ個人レベルの真偽にこだわってもしょうがないけどさ。
右も左もわからんうちはルーミス本なりの何らかの指針が必要だったよ。俺はね。
それに自分で考えなくても他人が既に答えを出してたら、それを拝借した方が早い。
どうしても自分で考えないといけないことしか俺は考えない。無駄だし。

そうやって自分で考えることをやり惜しんでるからお前はカスなんだよ
己で考えて試行錯誤することそのものが重要なのであって
間違ってるかあってるかは結果論に過ぎない。

オマエはどうしても自分で考えないといけなくなった局面で
それまで他人様の考えをばかり拝借してた脆弱な脳が
何か急に適切な解を出してくれるとでも思ってるのか？

才能ない奴はおもしろいなｗ

突っ込まれる前に補足すると他人が出した答えは自分で検証してから利用する。
それでも自分で１から考えるより早いからな。

まぁ。人の意見参考にするなら有名な人だけにしといた方がいいよ。

仮にオマエが、他人様の絵のメソッドをパチって
まんま描ける様になったとしても、そこから発展させられないだろｗ

それが出来るか出来ないかが想像性の有無であり、才能なんだよ。

なんでそんなことすらも出来ないのに、絵を描こうなんて
大それたこと思いついちゃったのか不思議でならんな。

>>803
そういうのもいいんじゃない？
情報の真偽を判断する能力が無い人間は
思い切ってそれくらい権威にゆだねてみちゃうのもアリかもなｗ

＞何か急に適切な解を出してくれるとでも思ってるのか？

いつも適切な解を出せる奴なんて居ないだろう。そりゃ別の問題だ。

＞そこから発展させられないだろｗ

見てもいないのに何でわかるんだよ？大体おまえはどうなんだよ

わかるだろｗ見なくてもｗ
自分で考えるのがムダと言い切り
他人に「どうやったら絵が上手くなるのか」と聞いて回るアホ
オマエくらいの認識の人間がどんな物を描いてるかなんて
見るまでもなくわかりすぎるｗ

>>807
じゃあどんな絵を描いてると思うのかちょっとうｐってみなよ。

イヤだベンベン

しいて言えば

http://tuhc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img_box/img20071230013207.jpg

こういうレベルのへたれ絵なんじゃない？ｗ

メカデザラフの方はスルーなのか？

お前ら正月も関係ないな
正月返上でブー垂れてるコンビニ店員の代わりでもしろよ

まあどうでもいいけど、既に答えが出てることなら自分で考えるのはムダだろ？

例えば解剖学の知識を知りたいとして、自分で死体の解剖する奴は居ないだろう。
いや、居てもいいし、その方が正確だとしてもよ？現実的に無理だし、それなりに
精度の良い解剖学の本を取り寄せれば済むなら誰でもそうするだろ。
とはいえ２，３冊は買って比較した方がいいけど。
無ければ自分でやるしかない。本当に無いとこだけ（探しても中々見つからないとこだけ）
自分でやればいいじゃん。何も考えなくてもいいとは言ってない。

>>810
別にヘタレと切り捨てられるほどへタレじゃないだろ。そりゃ世界一かと言われたら違うけどさー

メカデザラフって？そっちは見てないかも。
この絵も適当にROMってるスレから拾ってきただけだし。

俺は才能厨さんじゃないけど言わしてもらうよ

>自分で考えなくても他人が既に答えを出してたら、それを拝借した方が早い。
>どうしても自分で考えないといけないことしか俺は考えない。

それは学校の宿題といっしょだね
たとえばある算数の問題
それにはすでに決まった解き方が存在するとする
それを答えのページを先に見て単に暗記するだけか
30分でもいいから自分で頑張って解こうとするか
答えを暗記した子はテストで良い点をとるかもしれない
要領は悪いが自分で考えた子は後に偉大な数学者になるかもしれない
その違いだよ

とりあえず漫画売って儲けたいなら前者でもいい
真の創造力を持ったアーティストになりたいのなら後者を目指しなさい

冬休みでここに来た若い人達
時間はたくさんあるのだから頑張ってください

メカデザラフってこれか。
http://tuhc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img_box/img20080101044213.jpg

これってたぶんスペースシャトルだと思うんだけどさ
こういう物って、一般常識的に言えば
作るのにも飛ばすのにもすごく金のかかるものだろ？

ということは、その裏にはこのシャトルに莫大な金を出す
スポンサーの存在を意識する必要があるわけ。
スポンサーが金を出したくなったであろうデザインっていうの？
そういう事を考えて描いた形跡がまったくないクソダサシャトルっすねｗｗｗｗｗ
くらいしか観想は浮かばないなぁ。おっと怒るなヨ？聞かれたから答えただけだぜｗ

へたれへたれへたれーへたれーをーたべーるとー
へたれへたれへたれーへたれーになーるーよー

まぁ、ゲ製のふかいとかVIPの赤鬼並みには酷くならんだろ、あいつら底辺だし。

>>814
他人様のうｐイラもってくるやつは買い専サーセン宣言してるようなもんだｗ

>>816
そういうののスポンサーは大抵国家で安全性と実用性重視でデザインは二の次なんじゃねえのか。
ダサい実用機なんていくらでもあるし。

たしかに正直言ってカッコイイとは思わなかった（左右非対称でバランス取れてないのも気になる）
が、しかし「宇宙でシャトルが何かやってる」というシーンを表現したいだけなら俺は別にこれでもいいと思うけどな。
そこまでケチつけまくるのは同業者くらいだろう

なんかage先生ことごとくスルーされてない？w

>>820
http://sawasho.com/blog/archives/images/nasa-space-shuttle.jpg

本物のシャトルは美しいな。そうは思わないか？
てか俺は同業者なのか買い専なのか一体何なんだよｗｗｗｗｗ

カーゴベイをオープンしてるイカす画像が欲しかったが
web検索だとパっと出てこないな。

>>822
全ての実用機がダサいとは言ってないが。もう少し落ち着いて俺の文章を読んで欲しいね

カーゴベイってなに？

正体は竹熊健太郎みたいに昔ちょこっと売れて以後調子に乗ってるバカ類だと予想。

>>824
上のデザイン画はそうした
「実用性重視が故にダサいデザインのシャトル」をあえて描いたと思う？
違うだろｗ単に資料も何も見ないで描いてダサいのが出来上がっただけだろｗ
もうわかっただろ？俺が言いたいこと。

正月早々暇な連中ですね　まさに負け組み

コテハン>>741君は本人かどうかはさておきとして

http://tuhc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img_box/img20071230013207.jpg
http://tuhc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img_box/img20080101044213.jpg

このくらいの絵が「許容範囲」な人なんでしょｗ
じゃあこの絵描きと実力は大差ないんじゃない？
俺の予想通りｗ

才能が無いってかわいそうなんだなぁ。

>>827
俺が言いたいのはそういうこっちゃない。

＞スポンサーが金を出したくなったであろうデザイン

この発言に対して、こういうものはデザインはあんま関係無いだろ？と言ってるだけ。

色々おざなりな点があったとしても別に外野がコキおろすこともないと思うんだけど。

勝利とか大勝利とか連呼してると創価学会みたいだよな。

>>830
なんでもいいが２０秒３０秒ほどで描いたラフでいいからうｐしてくれよプロ様

>>829
俺個人はネタ重視なので面白ければ絵はもっとヘタでもいいんだけどね

>>833
自分よりザコを見下して優越感にひたってるザコの例

ま、ネタが面白いなら別に俺だってしりあがり寿みたいな絵でも
全然おｋだがねｗ

でも美少女画やメカが売りなんじゃねーのｗこういうジャンルはｗ

>>835
で、結局おまえは何が言いたいの？

でんじゃらすじーさんで台詞が全部「うんこ」の回があったがあれは面白かったな。

そりゃ見てびびる程の芸術性の高い絵の方がいいけどさ、絵なんて描くの大変じゃん。
妥協しない方がいいけど全く妥協しないなんて無理だろ？とりあえず今ある武器でがんばればいいじゃん

>>838
もっと面白いこと言ってくれよ、終わったじゃん

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自分が金を出して買っても良いとは思えないものは許容範囲外ということで
絵師のランクが決まるなら俺は凄く上手い絵師だと思う。

需要ある絵師＝才能です

それもダーウィン的な意味でただしいな。
絵の才能とは関係ないけど。

絵の才能って何ダヨ

ルーブル美術館に入ることか？

絵の才能なんてのは受け入れられた物がすべてです

才能のありかが見えない人はそういう風に捉えるしかないね。

もったいぶってないで具体的にいってくださいよ

受け入れられないと、何言っても妄言になっちゃう。

2枚目終わった、で、何の話でしたっけ？

底辺の知恵比べ
絵かけよ

才能のありか

底辺の知恵比べか。本質のありかが見えない人はそういう風に捉えるしかないね。

才能のありかが見えない人はそういう風に捉えるしかないね。

つうかー別に才能なくてもいいじゃんｗ
美しい絵や優れた表現は才能のある人間に任せて
お前らウンコは売れてる同人作家の絵を目トレスでもしてればｗ

住み分け住み分けｗ

なんで才能のことがそんな気になるのお前らｗｗｗｗｗｗｗ
最初からそんなこと考えても意味無いものしか描いてないのにｗｗｗｗｗｗｗ

>>859
一般人は君みたいにレベル高く無いぞw
あまり高みへいかない方がいいと思うww

>>860
才能のありかが見えない人はそういう風に捉えるしかないね。

お前等レベル高杉、みんな思ってるよりも目線低いってw

>>860
専ブラで見ると2番目に勢いがあるから寄ってくるだけだろ、常識で考えて。

>>1-864
才能のありかが見えない人はそういう風に捉えるしかないね。

誘蛾灯みたいなもんだな。

才能がある人は
自分で会社起こして面白いゲーム作ったり
自分で書いた原稿を持ち込んでデビューしたり
自分で考えた楽曲を世に発表したり

才能が無い人は
他人様の作ったアニメやゲームのキャラのエロマンガで商売ごっこしたり
絵柄パクってるだけなのに難しい芸術に取り組んでる振りしたり
ほんの数千部売った程度で売れっ子のプロみたいに思い込んだり

交わらないんですよ。
この二つの人種は。永遠の平行線。

才能のありかが見えない人はそういう風に捉えるしかないね。

大抵の人間には他社を模倣する期間があるだろうに。いつまでもそのままではまずかろうが

才能のありかが見えない人はそういう風に捉えるしかないね。

誰かを見下して絵が上手くなるなら

いくらでも見下すけど？

屁理屈いってねーで絵みせてみろよ

才能のありかが見えない人はそういう風に捉えるしかないね。

>>867
便所のラクガキが気になるなら
回線引っこ抜いてネットはみない方がいいかと。

便所のラクガキに金を出して買う人が増えたってだけのことです。

泥棒の才能も才能。悪しき才能としても簡単に真似できないのは才能

このスレの才能君、「ヨイコノミライ」のかの人にそっくりだな

というか、実際にそのくらいの年齢なのかな

才能君が絵描きと信じてる奴はいないよな
信じてるレスは全部自演なんだろ
エスパーでもなくこんな糞粘着の素性すら透けて見えん奴はヤバイだろ

才能のありかが見えない人はそういう風に捉えるしかないね。

才能のありかが見えない人は
才能のありかが見えない人はそういう風に捉えるしかないね。
そういう風に言うよね。

努力で流行の絵柄を身に付け、大多数に所属できたことで安心し
これでいいと思っているので新しいものが出てきても気付けず
やがて劣化するのが才能ない人

ああ〜そんなぱたーんもあるよね

まぁそういう奴は大概
「努力で流行の絵柄を身につけた」と自分は思ってるだけ
実は記号が似てるだけで古臭い絵

おっさんの絵は古臭そうだ

新しい絵柄だろうと
古い絵柄だろうと
個人の個性であって
どちらが良いということはない
金になる絵かそうでないかの違いならわかるがね

オサーンの絵は古臭くて当たり前だよ。３０、４０でいまだ斬新な絵を描くような人は
ひとにぎりだろう

年を取ると流行の最先端でい続けることは難しい
だから才能のある奴は、年月を経てもかっこ悪くならない絵を模索していく。

才能のない奴はいつも一過性の流行ばかりに目を奪われる。
そして>>879の負のスパイラルになる。

才能がある人間の絵は古びない。
画風を超越した、人を感動させるためのさまざまな表現力があるから。

絵柄にばかり目を奪われてる才能のない人間は
時の流れで移り変わる上っ面の絵柄に翻弄され続け
人を感動させる力を手に入れられないまま年を取る。

そうすると、力のない古臭い絵を描くロートル同人作家の出来上がりで
こうなるともう題材の力に頼って売り逃げごめんの本を乱発するしかなくなる。

金のならない絵を描くのは大体こういう人種。
パロディなら1000部売れるけどオリジナルだと200部、みたいな人間は才能がない。
逆に才能がある人間は何を描いても売れる。

＞才能がある人間の絵は古びない。

例えば誰？

古いから悪いとは思わないけど、やっぱり古いものは古いよ。
ピカソが何時見ても斬新という評価があったので見てみたけどやっぱり古臭かった
それはもう人間の老いのように避けられないことだと思う

才能はごく一部の選ばれた人間にのみ宿るもので
本来表現はそういう人間だけが執り行うべき厳かなる分野だった。

だが、昨今のカンチガイ極まるオタクブームにより
才能のない人間たちが便所の落書きを作って
相互に売り買いすると言う浅ましい市場がそれなりの大きさを獲得するに至った。

本来隅っこで小さくなっているべき無能者達が
才能ある人間を尊敬するという健全たる世界のルールを崩壊させるため
自分たち自身ですらゴミだと思うもので世を埋め尽くそうとするさまは
まさに地獄絵図。

無能者による復讐である。

妄想タイム開始のお知らせ

自分の正体を暴かれ突きつけられるのがこわいか。
わかるよその気持ち。俺もかつてはそうだった。

無能者は「優れた才能を愛する」という世界のルールを忌み嫌う。
このルールに従うことは、すなわち己の無価値さを受け入れることだ。
そんなことは出来ない。

商業主義のみで作られた読者愛撫型のコミックに毒され
無能が無能のままで愛されるゲームに感化され、歌に聞き入り続け
いつでもどこでも移動できて、超越的な視点から何でも言えて
都合が悪くなれば逃げ出すことがいつでも可能なインターネットを溺愛する。
そんな人間が、己の無能を素直に受け入れる精神の土壌を持つわけが無い。

となれば復讐である。

無能者は、己を無能と定める世界のルールを覆さなければならない。
それがここ三十年の、オタクの住む精神世界なのである。

無能なオタクが文学や映画、その他芸術分野対して
苛烈な劣等感を持つのはこれが理由である。

漫画やアニメの先人たちにもそうした劣等感はあった。
すでに権威となった芸術分野に対して、新参者であるが故の軽い劣等感を持ち
なにくそ負けるものか、先人なにするものぞ、という
ある意味ほほえましい気概めいた劣等感であり、これは正常の範疇といえた。

だが、現代のオタクにはそうした気概は無い。
オタクの自己正当化は病的である。
自分を磨いて他者からの評価を上げるのではなく
自分を劣位とみなす世界そのものを歪めて作り変えようという精神。

才能がないから才能のある人間に対して努力で肉薄する、ではなく
才能がある人間を評価することそのものをやめた。

オタクがオタク以外から忌み嫌われる理由はまさにこうした幼稚な醜さにある。

昨日俺がボコした絵描き、正直なところ個人的には全くといって興味が無い。

http://tuhc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img_box/img20071230013207.jpg
http://tuhc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img_box/img20080101044213.jpg

しかし、俺は、ある思考実験のため、あえて厳しくプロの視点で批評を行った。
するとどうだろう。なるほど、そういう視点もあるか、という謙虚な反応は一切無く
あったのはただひたすら言い訳に次ぐ言い訳、
相手を罵倒することで己への批判を帳消しにしようという浅ましい態度、
苦しい自己正当化のみだった。

オタクは自己に対する批判に耐えられない。
ありのままの自分を、母のように無条件に全部肯定してくれる
そうした都合のいい相手しか存在を許さないのである。

こうした人種が才能の存在を認めないのは当然といえる。
彼らとしては才能などというものに存在してもらっては困るのだから。

そして、無能者は、才能の存在に対して謙虚になれぬがために
永遠に才能から切り離されてしまうのである。

別に彼らは才能を口にしない分、努力で補おうという美しい人間という話ではない。
オタクは、自分の知覚できる以上の世界の存在を認めない
ただそれだけの話である。

だからオタクは、才能と努力の二項対立という意味のわからない図式を持ち出す。
才能のある人間は努力だって出来るのに、それを無視する。
まるで才能の持ち主は努力しない人間で
自分たち無能者は努力の虫のように美化して見せるのだ。

こうした自己正当化から抜け出さない限りオタクは永遠に才能を手に入れることは出来ず
ただただその時その時の流行の画風をパクり、流行のアニメのエロ本を作り
誰の記憶にも残るものを作れないまま年だけとって忘れ去られていくのである。

コテつけるかしてくんねぇかなぁ
アゲてるだけで判断できねぇというか
話に関連性がみえないから
読む気になれない

>>894
みごとなヒールっぷり

せっかくの匿名掲示板(笑）なのに名乗ってどうするｗ

愚痴言ってるだけだね
誇大妄想ひろげて
絵師の一人一人の存在を無視して
人間を勝手に妄想してそう信じ込んでる
もしくは自分という存在に絶望してるのか
文字から察するに精神年齢は２０代前後か
若さ独特の厨感性が世間に地ならしされて
更地になって何が正しいかわかったつもりでいる頃だ

>>898
別に他者と判別できるよにしてくれたらそれでいい
書いてあることは興味深いが
いかんせんどこかの誰かの単発発言にしかみえないから

>>899
自己紹介乙ｗと言われたくなければ
出来るだけ「どうして私はそう考えたのか」をつけくわえるといいよ。

>>901
アンカーつけてその結論に至った経緯をだせというのであれば
ご自分の文章を客観的に読んでみたらどうでしょうか？
貴方があげてる発言の中で主要な書き込みをされてる方であるとすれば
その発言事態にも客観的な根拠に値するものをつけてほしいですね
私の個人的な妄想と貴方の妄想は大してかわらない

>>902
君の妄想は「自己紹介乙」で終わる種類のいいっぱなし
俺の妄想は>>900のように他者から「興味深い」と評される推論。

これが才能の差。

同じ発言内容でも、
Ａさんだと「さすがＡさんは言うことが違う」って言われるし
Ｂさんだと「何言ってんだこいつ」って言われる
人徳の差

別に客観的でなくていい。
統計がすべてではない。

主観でかまわない。

ただ、なぜそう考えたのか、その理由を明記したほうが
「ああ、なるほど」と思えるだろ？
俺が言ってるのはそういう事。

>>894
２ちゃんでボコしたって頭ワルッ！！！！！！！！！！！！！！！！！
強がれるのは２ちゃんだけかよ！！！！！！！！！！！！！！！！！
怖くて外にも出れねーヒキヲタがよ！買い専の豚マンがよ！！！！！！

寂しさという空腹をかかえた魚が釣られただけだろ

>>904
匿名でない場所においてはそれが重要だね。
少々間違った事を言ってもその人間が社会的成功者だったり
人徳があるならば許容されることもある。
正しいことを言っていても、社会的地位が低かったり、人徳が乏しければ
許容されない。

でも、匿名掲示板において
「アイツはきっとコレコレこういう人間だから！」
というのは妄想だろ？

俺の発言は主観に基づいてるだけで、単なる支離滅裂な妄想ではないよ。
例外はあるだろうが、オタクという種の概要の話をしてるに過ぎない。
間違ってると思うなら、どう間違ってるのか書いてくれたら俺も成長できるが
単に「オマエは買い専だ」とかの妄想レッテル張りをして
その妄想根拠に「だからお前は間違ってる」といわれても全然ピンとこないのである。

>>906
自己紹介乙

>>903
両方俺の発言だ
古い手にひっかかってる場合か

>>905
そう、その通り

>>908
ピンときてるからスルーできないんだろ
何を言ってるんだ

>>911
ということは、俺をスルー出来ない君たちは
俺の発言に実は感服してるんだけど素直になれないツンデレとか
そういう理屈？

age厨が言ってることも分からなくもないがなｗ
世の中には理解出来ない事がたくさんある
君が知っている事でも知らない人もいる

無論知らないからって受け入れないのは勿論どうかと思うが
こういう考え方もあるぞ

まだその人には早すぎる…だから無意識に受け入れない、という考え方だ

透視図法やパースを幼稚園児に無理やり教えても絵を描くのがキライになるだけだ
人には「習得速度」という最大の個人差がある
描き続けていれば「解りたい」と思うようになる時期が来る
その時に耳カジリ程度だった知識を紐解く時で、残念ながらそれが
永遠に来ない人もいる

ただそれだけの話で、結論から言うとプロとして食べる程度でよければ
才能は必要ないし大概は努力だけでも可能
ましてや同人ならば紐解く時が永遠に来なくても問題ないさ

>>912
でたｗ
俺の話じゃなくてお前の話だよｗ

>>913
なるほど、それは興味深いね。
まだその人には早すぎる、か。
このスレで初めて見苦しい自己正当化の域を出た
意見らしき意見を聞いた気がするなｗ

お前は買い専だ！なんて一度も言ったことないが・・・
誰が誰だかわかるまい。だがそこがいい

>>915
貴方、童貞？

まぁ俺が言ってることはちょっと敷居が高いのはわかる。
文化背景を考えたデザインだとか、パーソナリティを意識した立ち居振る舞いなんて
俺としてはこんなの絵描きだったら当然押さえて然るべき重要ポイントだと思うが
かわいく描くという事以外頭に無い段階の人間が聞いても
何のことやらチンプンカンプン、というのはあるかもしれない。

ま、才能のある人間なら必要になったとき思い出すだろう(苦笑）

>>918
論より証拠
絵みせて、下手でも理屈が通ってる絵なら賞賛するし
ものすごく素晴らしいと感じた絵なら頭ごなしに批判もしない

世の中には相対性ってもんがあるんだぜage厨さんよ
ヘタクソがいるから上手いやつが引き立つんだ
世の中のやつらがみんな絵が上手かったら
誰もあんたの本なんて買ってくれなくなるぜ
だからもっとヘタクソに感謝しろよw

>>913=920？
オマエさんちょっと面白いこと言うねｗ切り口が斬新だｗ
確かにそういう見方もあるな。参考になるね。

要するに、タチが悪いんだよ

920は913(自分)じゃないが…

>>920
下手糞乙(´；ω；`)

いや俺は>>913とは別人
面白そうな話してるからちょっと参加してみたw

だいたい、才能の有り無しなんて誰が決めるんだ？
ある程度努力した人間にしか評価の対象としてあがってこないでしょ
それが第三者に明確にわかるのが売り上げだったりするわけで
商業的に成功してても、それはそれで絶対ではないとは思うんだけど

>>916
「買い専」に異常反応してるなｗ
絵師に憧れる買い専坊？オッサン

ご丁寧にパターン分けして書き込みしてるっぽいけどね

きっと自作自演に違いない！

と考えても不毛だぜｗ

暇だから付き合ってるだけ
リアルだったら、適当に愛想ふりまいて疎遠リスト入り

>>926
多数決的に才能の有無を決めるなら、普遍性の獲得が多いことだな

>>926
別に本を作ったことの無い趣味の絵描きだって
才能があるかどうかはわかるぞｗ
誰が決めるんだ？といわれたら俺。もしくはオマエ。

才能が何なのか？と問われると難しいんだけど。

凡人が思いつかない鋭いひらめきも才能だし
深い思索を可能とする誠実さも才能だし
決して挫折しない鈍感さも才能だし
絵はそうした知覚と教養すべての総合であるからして
何が才能なのか？と端的に言い表すのは困難
でも存在するかしないか？って話になると存在する。
それはもう、ハッキリとね。

>>931
つまり、このスレ自体が論ずるに値しないってことを証明してるようなもんだよね

まぁ、もうすぐ終わるし、暇つぶしに付き合うかね

>>930
リアルで適当に愛想ふりまかれて疎遠リスト入りされるタイプ

>>932
才能のありかが見えない人はそういう風に捉えるしかないね。

鋭いひらめきは、知識の量
深い思索は、人間観察
決して挫折しない鈍感さは、ハングリー精神

才能という言葉にだまされやすいが、一つ一つは誰でも手にすることが
出来るもの

それをどれだけ多く手札として持っているかだけのことさ

俺は才能があるから他人に愛想なんて振りまいたことないわｗ

>>932
つまりスレタイの単語の定義からして
曖昧なのに、どこをどうとるかは個々の判断でしかないわけですよね
では、才能とは何なのか、貴方が言ってることが全てで正しい
と、言ってるわけではないというのはわかりますが
辞書通りに才能という言葉を借りれば
才能があっても努力しない者には才能すらも成長しないと
そして才能の在るなしは結局の所、個人や他者の考え次第で
あると思い込んでればあるし
ないと思い込んでればないという結論になるのかなと

つまり、クソスレじゃないけど、釣りスレとしては成功しましたねとｗ

>>937
絵をみせて。という簡単な問いかけにすら答えない人間が何を言う

>>938
スレ立てたのは俺ではないが
こういうスレに人は誘蛾灯のように引き寄せられる。
それは皆、どこかに才能という名のブラックボックスがあって
その秘密を解明すれば安泰なのではないかという妄想を抱えてるから。
寂しがり屋の俺に付き合ってくれてありがとう(*゜ー゜)
でも書いてることはウソじゃないよ。

透視図法、デカルト座標等の専門用語を書くとスルー

兎に角、才能を語りたい買い専凡人

才能持ってる人は、意識してみれば、自分は才能持ってるってことに気付くのでは？
自分に目や耳がある、ってことに普段意識してなくても見たり聴いたりしてるわけだし
才能ない人から才能ある人を見たときには
（この人は才能があるんだろうな・・・）と
漠然と感じることしかできないが

【レス抽出】
対象スレ： 才能無い奴は努力しても無駄
キーワード： デカルト座標


941 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2008/01/02(水) 06:37:11
透視図法、デカルト座標等の専門用語を書くとスルー

兎に角、才能を語りたい買い専凡人




抽出レス数：1

>>940
別に貴方を否定するわけじゃないので聞いてもらえるとありがたい
貴方はよくも悪くも完璧だから
たぶんそれ以上でも以下にもならないと思います

本能の赴くままに理屈抜きで
お絵かきすることも大事かと

もちろんそんなことはわかってるとわかった上で言いますけどね。

>寂しがり屋の俺に付き合ってくれてありがとう(*゜ー゜)

あんた結構かわいいな
あんたはあんたの道をゆけ
それでいいんだ

腐女子キラー

さまざまな能力が集約されて「才能」って言葉にはなるが、才能自体は
そのさまざまな能力の寄せ合わせにしか過ぎない

その組み合わせには「基本」と「その他」があって、「その他」の部分で
才能の個性が決まる。それは絵柄だったり着眼点だったり
基本は３次元を２次元に表現する知識や、漫画の基本的な描き方だったり

絵を描き続けていれば「絵の才能」がどういうものか漠然とでも気付けるものなんだが

時間は自分が思うより少ない
若いうちは傲慢でもいい
自分の道を進め
この道をｒｙ

買い専はつらいのう
才能に憧れるスレ埋め作業ｗｗｗｗｗ

才能と天才は違うからねぇ
イチローの言葉を借りるとすれば
１から自分の技術を説明できる自分は天才ではないそうだ

別に買い専はつらくないだろ。お年玉さえあればよりどりみどりさ
へたに描くほうに手を出すからつらくなるだけで
自分も描いてみたい　って人に思わせるような絵が描ける
才能のある人は罪作りだね

よくわからんが買い専をバカにする感覚がよくわからんな。
俺に取っちゃお客様は神様なんだが
本買ってもらえないヘタレは、買い専とやらに敵愾心を持ってしまうのか？

俺はへたくそな絵を描く人間だが
あげ厨は絵を描く側の人間だなぁというのは発言からわかる
意見には色々言いたいこともあるけどもｗ

自分の限界を知った人間かもがいてる人間なんじゃなかろうかとは勝手に思う

買い専がバカなんじゃなくて
バカな買い専が「自分でも描いてみよう」って思って
苦しんでるだけだろ

少なくとも、我流でやってる人間だとは読んでてわかる

>>955
エスパー乙

自分の限界を知り壁に当たったストレスをここで発散させているのだろう。

いろいろ妄想がたくましくなってきたな。
主観で語るのは結構だが、なぜその考えに至ったのかも書いてくれよ。
俺が読んでてつまんないだろｗ

>>958
１、貴方のスレじゃないのに貴方のルールに従う理由はない
２、貴方を楽しませる為に他者は存在してるわけではない
３、言わないでもわかることもあるだろ

>>953
age厨自演乙

>>954
もし、ただの消費者が、生む側に回ろうとするなら
俺は応援したいがなぁ。小さい、小さいよチミｗ
そういう人間相手でしか優越感を感じられないほど小さいようじゃ才能は無いなｗ

おまえら眠くないのか？
どこまで頑張る気だw

>>959
俺を楽しませるチンドン屋になれって話じゃなく
どうせ書き込むならそんな自閉症みたいな繰言言ってないで
言葉のキャッチボールすればいいのにって話だよ。
言わないでもわかるだろ、ってのは、物事を筋道立てて説明する能力が無い
まぁ敗北宣言だねぇ。

>>961
優越感を感じている・・・なんて一回も言ったことないが
誰が誰だかわかるまい

模写でも何でもいいけど絵を書き始めて
いざ自分の絵というものを出すとなると
これはすごい労力が必要になる
だから誰かの絵から細かい描写の仕方とかを
パクるとラクだし、それを続けると
誰かの技術を主観でかき集めた集合体な絵ができあがるんだけど
それを古い絵、新しい絵と定義するのであれば
今の萌え絵というものも、拡散した集合体としてしか評価できない存在でしかないわけで
かといって完全なるオリジナルは存在しないのが絵というもので
言語よりも複雑に拡散する集合体が過去と現在を繋いでるわけで
上手ければ下手な人間を馬鹿にできるわけでもなく
受け取る側と生産する側という境界線も非常に曖昧で
結局のところ、そう思いたい人間がそこにいるだけだったり
少なくとも自分はこんな理屈こねくり回すよりも
絵の勉強してるほうが絵にはプラスになるかなぁとか思ったり
でも、こういう無駄も必要な無駄だとは思うし、こういうのを無駄にしない生き方をして繋げていきたいもんだ

>>962
もうここまできたら埋めて終わり

>>964
人間、他人のことなんてわからないから
ポロッと自分のことを書いてしまうものさ

基本的には匿名掲示板における書き込みは
ほぼ全部自己紹介乙だと思うよ。
俺も含めてね。

言葉のキャッチボールすればいいのにって話だよ。
　　↑
いつも暴投の人にこのセリフそっくりそのまま返したい

>>963
文章の中で論点が摩り替わってるから
返事をするにしても、別途に話を持ち出さないといけないから面倒
つまり反論を受け付けないしゃべり方をされてる貴方と会話をするのは
非常に面倒
敗北宣言ととりたいならそれはそれでどうぞ
別に勝負してるわけじゃないし。

あげ厨がしてるのは
キャッチボールじゃなくて
ドッヂボールだよなぁ

>>970
反論はいつでも受け付けてるよー？ｗ
でも、「オマエはチョーセンジン！」的なレッテル張りは勘弁な！
俺がツマンナイから！ｗ

>>971
なるほどうまい事を言うなー

>>967
自分が劣等感持ってるから相対的に見下されてるような気分になるんでねーの？

このスレのオタクが俺に抱えてる感情と同じだな。

残りスレも少ないのに、オタクの定義からはじめるのか

定義論争なんかしてもしょうがないじゃん。

定義がはっきり共有できてないと
ズレだけが広がっていくよ
このスレみたいにねｗ

劣等感よりむしろ俺より絵上手い奴なんてこの板で見たこと無いし
ほんと能書きばっかりでムカつくわって感じ

>>978
言葉で定義を推し進めても
その言葉に対する認識が同じと証明できるわけでもないからなぁ。

>>965
基本的にモデルとなるのは現実の人間だろうと思う
妄想に妄想を塗り重ねて現実から遠ざかるほど
わけがわからなくなるのでは・・・？

>>979
お、かっこいいねえ。
そういう事を言うときはついでに絵も貼るともっとかっこいい。

仮にage厨が描きはじめの人間だったとしてこれだけ騒ぎちらして
何様だってのが正直な感想

描きはじめの人間が言う言葉じゃないですよ＾＾＾

ズレがなくなったら終わっちまう

>>982
じゃああんたはかっこ悪いじゃないの

描き始めどころか壁サークルだけどな＾＾＾＾

俺に勝手に買い専という「零細サークルのウンコが見下し可能な消費豚」
みたいな人間像を当てはめてしゃべるのはそれ自体妄想的で愚かだが
そこをあえて不問にしたとしても、買い専の人間が作り手に回ろうとする行為
そのものをバカにするのはいかがなものか？

我々は最初はなんだったんだい？と思わずにはいられない。

シコルスキーより上手いやつは環境利用闘法のおかげ

俺は単行本の売上3億円作家^^

>>981
写実性や抽象性の話ではなくて
物体を二次に存在させる作業の過程で生み出された
描き手の個性とでもいうのかなんというか
平面画法の話にもなるのかｗ
まぁ、基礎ができてないと応用もできないよなぁと
でも応用からいきなりできちゃう人間もいるしなぁとか

なんだろねｗ

論破する事に必死な厨に絵師の志しがあるとは思えない
専門知識を出すどころか才能話の常套句オンパレ

壁サークルさんなのに「才能」理解出来てないんですか
そりゃー同人も君が言うとおりクソだわウンウン

たくさんの見えざる影ＶＳage厨

そもそも、漫画と絵は別の技術がいるだろｒｙ

ある程度描けたら、この掲示板じゃ得られるものは殆ど無い。最新バージョンのソフトの情報くらい

サラリと確認で聞いておさらいくらいだな

俺の単行本の売り上げは50億円です

あ、いまわかった。
買い専をバカにする描き手の心的な機構が完全に理解できた。

同人というヒエラルキの中においては
売れっ子や優れた絵や物語を創造できる人間が高い地位を持ち
ヘタレや売れないサークルという【最下層カーストの人間】は
描き手をバカにすることが出来ない。
しかもそうした順列を形作るのは【買い専】による支持の結果だ。

結果、ヒエラルキ最下層の連中は
本来比較対照の俎上に上げるべきではない「買い専」に
理不尽な敵愾心を燃やす、ということか。納得。

>>997
自己分析乙

平たく言えば自分たちヘタレサークルを
同人ヒエラルキの最下層カーストに決定付けた
「買い専」という人種に対する憎しみがあるって事だな。

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