いい歳こいて同人始めてみる…2人目

>>679
自分は両方まったりやってる。
あまり時間取れないので発行スペース遅いけど、
やっぱり本になって出来上がると嬉しいよ。

ところで、今の若い子達の親は同人や漫画を描くことに対して
理解ある人多いみたいだけど（そもそも親子で同人とか）、
自分らが子供の頃ってそういうのに理解無い親が多かったようなイメージがあるな…。
中学上がった頃には良い年して漫画とかやってるんじゃない！って怒られてたｗ

>>673
いまどき珍しい、くそ真面目なヤツだな〜〜〜！！

たいていは、ひたすら下手糞絵を描きちらしつつ、ちっとも向上しないのを嘆くだけなのに。
それも、おのれの基礎画力不足を棚に上げてな。努力のドの字もしないクセにな。

おまいはン年前のオレか？

自分も同じ悩みを抱えていて、駅前にある基礎デッサン教室に通った。
同期が次々に脱落して行くなか、大量の静物を描きに描いた。初めは辛かった。

月日が過ぎた。なるほど、自分は別人のように絵が巧くなった。
これならなんでも描ける！　人体でもパースでもメカでも背景でも、なんでも来い！

だが、結局、何も描けなかった。萌えが消えていたからだ。



あり余るこの画力、ど〜〜〜したら　良いのオォオオオオオォオオオ〜〜！！！（由花子風に）

なんか、君ら元気もりもりでいいなー
その気力を恵んでください

>>682
近所の人が
「うちの娘（今年社会人になるらしい）は
　趣味で漫画描いてるのよ〜ホモだけど」
って言ってた。
激しくびっくりしたが理解あっていいなって思った。

自分の世代は宮崎事件があったから
オタクって事ものすごい隠したい・・・。

３０過ぎにもなって結婚もせずにエロ同人やってる俺だけど、
親戚に４０過ぎて結婚せず８０１同人やってる女がいるとかで
お節介なオバサンに紹介されて結婚させられそうになった

凄く怖い。(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾃﾞｽﾜｰ!!

偽装結婚してしまえｗ

結婚なんて、お互い趣味が合う方が楽だぞ。

このスレでいわれてもな…
女の高齢同人者だってこのスレにいるんだぞ…orz

そういう気遣いができないから
30過ぎの独身でエロ同人やってんだろ

８０１同人やってる女と結婚すると
アシさせられるんじゃない？

凄く怖い、ってのは、
相性良すぎて、同人どっぷりの生活になりそうだから、
ってことだろ

ババァのマン汁は臭くてかなわんよ

>>683
新しい萌えを探すんだ！ そして存分に有り余る画力を発揮して下さい
因みに何年ぐらい基礎練習に戻った？

ジジィのスペルマは薄くなって呑みやすいよ

どっちもどっち

男は歳食えば食うほど味が出るが、女は歳食ったら終わり

んー？男だけど、職場で４０代、５０代ですげぇなー(良い意味で)思える女性がいるから
696の環境にそういう女性がいないだけじゃ？４０代でも綺麗は人は結構いると思うが。

少し遅いけど>>673

自分もそんな感じで、上手く描けるようになったら描く、って思って練習ばっかりしてたが、
単純に「練習」だと目的意識が薄くて人体模型みたいなのぼんやり描いてるだけだった
でもグラフィック関係で仕事してる親戚が、仕事の傍らデッサンの教室に行ったりして
自分に足りない部分の勉強してるって聞いて、同時にやればいいのかって目から鱗だったよ
両方は無理って言っても、1日の内に両方やらなくちゃいけないわけじゃないんだし
半月更新、半月練習とかって日によって分けたり出来るんじゃないかな
模写ばっかりで、萌え絵に落とし込めなくなる、みたいなことも減るし
自分はサイト閉じて「他人に見てもらう」機会が減ると多分モチベーションが
下がりすぎて駄目になるなぁ

ちなみに自分も1枚絵にすごい時間が掛かるんだが、
漫画の一コマをイラスト1枚のつもりで描けば、半年〜1年とかかければ
漫画になるんじゃね？って思ってすごく先のイベントあわせでに描いてみたw
モチベーション上がるし、完成させるって事においてはすごく勉強になったと思う

４０、５０にもなって会社勤めしてるような女は
典型的な「お局様」で悪い意味で凄いのばかり
パートのオバチャンの方がまだ害が少ないよ

まー、綺麗というのはオバサン同士での批評であって
男は化粧べたべたマン汁くっさーなオバサンは嫌がる
男はみんな若い女に流れるのは世間が証明している

遺伝子を残すために無事出産の可能性の高い若くて健康な個体を選ぶ（魅力を感じる）のは
地球上の生物の本能ですから仕方がございません

しかし男は段々枯れていく（性的な意味で）のに対し女はいくつになっても女（閉経してなお）
皮肉な因果ですのう

昨日はじめての同人誌が完成した。
コピー本だけど
ちょっと硬いカラーの表紙付けたりして楽しかった。

かなり感動した。

枯れるのは女であって男ではない

男は還暦過ぎても若い嫁さんもらえるが
還暦過ぎのババァに欲情する男はいない

＞女はいくつになっても女（閉経してなお）
打ち止め喰らった女はもう女ではないよ

意味が違うｗ
男は性欲も精力も下降線の一途だが女の性欲は衰えないって事よ

バカみたい
もともと淡泊なのは女なのに
男は生涯一エロ屋

もーお互いけなし合ってもしょうがないじゃん
いい年して同人やってるのは同じなんだから仲よくしてよー

ところでここでいう「いい歳」っていくつくらいを指してるんだろう

２８歳以上じゃないの？

＞男は性欲も精力も下降線の一途だが女の性欲は衰えない

のに

＞男は還暦過ぎても若い嫁さんもらえるが
＞還暦過ぎのババァに欲情する男はいない

から皮肉だね、って同調してやったのに否定され反発されてしまいました

>>702
世の中には熟女好きってのがいてだな

>>701
おめ
ちょっと手をかけたコピー本って良いな
うちはオフだけど、初めての同人誌が来週出来上がるのが楽しみだ
初のデジタルでもあるから変なことになってなきゃいいな

男だろうと女だろうと、このスレにいるなら
萌えと情熱が枯れなければ現役だよな

なんか異性にコンプレックスもってるヤツが多いスレだな

>>712
いいこと言った！

>>711
ありがとう>>711もオメ！
コピー本１００円だけど
これから値札と没になった表紙絵でポップも作るよー！！

昨日、電気屋で白黒レーザープリンタ2400DPIが
16000円ってのを見て
次本出すならこれ買った方が楽だなとかマジで思った。
大人になると結構道具に金かけれるからいいね。

>709
全面的に否定して反発する

ババァは百害あって一利なし
熟女好きはただのマザコン

異性にコンプレックス持つ奴は
男性嫌悪の８０１腐女子

完全に論破したな、俺の勝ち

はいはい勝ち勝ち

良かったでちゅねー

馬鹿がいる

↑　以上、ヒステリー起こしたキモいオバサンの連投でした＾＾

ごめん・・・俺、オトコ・・・

俺は男です、と宣言して書き込む男の人はいません。それはたいがい女の自演です
俺は日本人と宣言して書き込む日本人がいないのと同じ。こちらはたいがい在日です

わたしは女よ

私も女よ

ワタクシはフランスの女王よ

わたちタイのシーメールあるね

>>721
あんたの出身国と性別は？ｗ

スルーでいいじゃん

いい歳のスレなんだから、もういいだろ。
話戻そうぜ。

で、何の話だったっけか？

コピー本
背のとこ製本テープでとめてる？
アレあると「おっ！手を入れてるな」と感じる

あれは時間が経つと汚くなるので嫌い
本文両面コピー、表紙は少し良い厚めな紙でカラープリント、少し大きめホチキスで中綴じが最強

カラープリント表紙、少し豪華にしたのか写真の用紙使うのやめて欲しい
指紋だらけになる
結局家でビニールのブックカバーをつけるハメに

つーか最初からブックカバー付きなら嬉しいのに

私も中綴じコピー本。
中綴じ用のホチキス買ってからは楽で綺麗に綴じれて嬉しかったなぁ。
田舎だったから昔は普通のホチキスしか売ってなかったし。
最近はホチキスも、色や柄も豊富で選ぶの楽しい。

写真の用紙知らなかった。
普通の紙にしてよかった。
中とじだと絶対両面印刷だよね。
レザープリンター欲しいなあ。

レザープリンタってなんだOTL

羊皮紙のことだな

>>693 >>因みに何年ぐらい基礎（デッサン）練習に戻った？

こればかりは、個人差があるのでなんとも言えない。
だが、絵画教室プロの指導視点から、ある程度の目安なら……

＠一枚の静物デッサンを描くのに、鉛筆画で約６時間〜１２時間かかる
＠つぎのデッサンまで、あまり間をあけてはいけない
＠カンの良い子は、５０枚も描けば【目】を会得する
＠カンの鈍い子でも、100枚も描けば【目】を会得する
＠１００枚以上描いても【目】が開かない人は、他へ行きなさい。あなたに絵は向いていない。


ここで言う【目】とは、デッサン目のこと。
この目が開くと、この世の森羅万象なにもかもを、そのままに描くことができる。
ちなみに「デッサン」とは、石膏や幾何学体を描く練習のことではない。

＠「デッサン」とは、この【目】を開かせる修行のことである。

まとめると、最短で２５日で【目】が開く。
毎日２枚×６時間×２５日＝５０枚。

のんびりやってる人なら、１年だろうか？
毎週１枚×１２時間×５０週間＝５０枚。

だがこうなってしまうと、目も当てられない。
毎日２枚×１２時間×３年＝……

美大めざして３浪中とか、実際にこういう人はたくさん居る。
可哀想だが、こういう人は３年どころか３０年描いても【目】は開かない。向いていないから。

写真とか見ながら描いてると上達しないというけど
これも物の形をつかみ取る練習が出来ておらず
デッサン目が養われないから、らしいね・・・・・

何も見ずに描けるようにならないと駄目だと言われた

ある程度はデッサン力はあった方がいいけど、デフォルメがうまい人は
多少、整合性がおかしくても魅力的だなーと思ってしまう

先天的なクセというか潜在的な嗜好というかそういうのはアカデミックな
理論でどうにかなるようなことじゃないよな

いや、[デフォルメがうまい人＝デッサン力がある人]だと思うお

必ずしもデッサン力のある画＝魅力のある画ではない言いたかったんだ
ただ整合性のある画はああその通りですねってしか思わないから

漫画だとさらにネームのセンスがいるから難しいなあ

ネームは難しいの、分かる！
一応SS書くし、イラストも書くんだが
お話書ける×絵描ける≠漫画描ける、なんだよね！
バクマンの囚人凄いよぉおお！！

国語の成績が良ければネームもカンタンなんだけどな
悪いと「なんかコレ日本語になってない」とすぐ指摘される

国語とネームは関係ない気がするおー

アイデアはいい歳こいた人なら色んな人生や経験つんでそうだからポンポンでそうだな
「色んな漫画やアニメを見てつんだ」じゃなくて

ここ漫画描きたい人が多いみたいだけど、
年取ると、漫画より文の方が体力使わないから量産できるよ
ストーリーをがんがん書きたいたいなら、文もお奨め
絵の世界は何だかんだで体力勝負だと思うんだ

ストーリーを作るだけの人と絵を描くだけの人とコンビが組めるといいね
金銭トラブル一切無しで

>748
ほんとそう思う
文字だったらデッサンで悩む事もなく
本来描きたい物語をガンガン量産出来るのに
ヘタレにとっては漫画はマジで効率が悪い

ライトノベル書きとか楽勝だよな。

>>748
それはそうなんだけど、
小説っていつも使ってる「文字」だから、特別感がないんだよ。

漫画だと、普段の生活で使うこと無いから
日常との剥離が、同人っていう趣味の華！
って気がしちゃって、同人やるってなると
一度は漫画同人誌を出してみたくなるんだよ。

自分は脳内に絵でシーンやネームが浮かぶタイプだから
脳内の絵を文章化に変換するのはかなりきつい。
絵で描けばそのまま脳内の絵を出力すれば済むからその分、楽。

ネームの時点で
文章で思い浮かぶ人と絵で浮かぶ人といるみたいだね。
文章で浮かぶ人は小説も書けるって誰かが言ってた。

レス一杯ついてた。サンクスです
752さんの言いたいことはわかる
ただ、小説だと特別の一冊にならないかというと、そうでもないんだよ
漫画だと頑張ってても「冊子」にしかならないけど、小説だとそれこそとんでもない長い、
一般書籍のような分厚さのものをつくる事ができる
今では、文庫や新書のセット印刷もあるので、それこそ、本らしさのあるものを自分で作れるのは楽しいよ

あと、第３のパターンもあるよ＞ネームやアイデアが絵で浮かぶかどうか
元漫画描きなので、コマ割りでネームは浮かぶが、それをそのまま
映画のあらすじを書きおこすように文章で再生している
その時の背景や人物の位置取りとか脳内で作成済みなので、
描写に悩むこともないし、矛盾の生じない
文章で考えて、清書も文章の人って、一度も絵で考えてない人が多い気がする
右に居た人が突然、左に居たりとか、誰の発言かわからず、描写不足とか
絵で考えをまとめてから書くメリットはあると思う

>>754
いや、別に私は出来上がった物が
特別じゃないかどうかを言ってるんじゃなくて
ただ単に絵を描けるんだし、
漫画書いてみたいなあ程度の話をしたつもりなんだけども。

そんな教え諭すように「小説本も特別な一冊ですよ」って言われなくても
こちらもいい歳こいてますから分かりますよ。

諭すつもりじゃなかったんだけど。
ただ普段、文を書くから特別じゃないという一文があったので、同人的なスタンスで言えば
本作りの楽しさはちゃんとあるって言いたかっただけ
不快にさせたようですまん
名無しに戻る
次の話題にどうぞ〜

若物に囲まれふぁびょりながら
イベント参加してきた
一冊だけだけど本売れた。
初めて作った本が初めて売れた
すごく感動して動揺して手が震えた・・・！！！

すんごく嬉しいよね、え？買ってくれるのっ？って私もパニクった(笑)

初めて作った本はコピー本だったな。で、ゲームジャンル。

春コミデビューのひといる？

どんなに三流ゴミ同人と罵られようが
将来どうすんの？とバカにされようが
一度この味を知ってしまうと足を洗えない
同人のために人生捨てても構わなくなる
しかしパンピーにはそれが分からない

まあでも趣味で釣りやスポーツやってる人と同じだよね
釣りだったら竿とか道具買うし
スポーツなら練習で家を離れる時間も多いだろうし
ユニフォームやスポーツドリンクなど消耗品もあるだろうし。
そういう風にいえばだいたい一般の人もわかるんじゃないのかな

正直、いい年過ぎて守るものもあるし
人生捨てるまで行かないぞ。

俺は同人誌を枕に討ち死にしても構わない
守るべき家族も友人も財産も名誉も何もない

今年で３２だけど、数年前にやめた同人活動に
また舞い戻ってきた。悔いはないよ

http://www003.upp.so-net.ne.jp/otogi_warabe/index.html

>763
乙
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1234954186/l50

年齢差があって横の繋がりがなかなか増えなくなってきた
新しく知り合う人よりも引退する人の方が多い

歳食ってくると知り合いとか作りにくいけど
それでも同じような人とボチボチ知り合ったりする
やっぱサビシーとか思ってる人多いんだろう
なんか年配同人は年配同人で自然と集まるよな
別に年齢で付き合う相手を選んでる訳でもないのに
気付くと自然と同年代の人間が集まっている
４０近くにもなると周囲はだいたい引退しちゃって
ソロで活動してる人は、そういった同人グループの
最後の生き残りの一人である事が多い
そういった人同士が集まると、同世代でしか通じない
原田知世や晴海の思い出を語り合って笑っている

確かに年齢的にあんまり知り合いはできないね。俺の場合、
メインの活動目的はウェブサイトの維持だからそれでもいい。
サイトの格好をつけるために同人誌を出すっていう感じかな。
活動実態がないのにサイトだけあるってのはつまらんので。

手段と目的が逆だけど、まぁそれでもいいじゃないか。

>>766
自分は逆だなぁ。
今のジャンルに入ってからというもの
同い年くらいの友人ができない。
（10年ジャンルなんで、同い年くらいの人間は
そこそこ居るみたいなんだけど）

知り合いは出来るけど
皆、自分より10〜15歳くらい下。
そろそろ「おかあさん」と呼ばれるくらいの
年齢差だな〜って思ったりしてる。orz

おかあさん

本買いに来る人は圧倒的に年下が多いな
それも、もう一回りも二回りも違うような・・・
当然ながら厨も多いけど、年齢差を考えれば
まぁこんなもんだろと思って大目に見ている

若年層に関心持ってもらえる絵柄って羨ましいなー。
今風のロリロリな絵が描けないから、お客さん層はいつも
昭和の人たちだよ・・・

平成生まれだってまだ21歳までだろう

771が言いたいのは昭和の空気を知ってる世代ってことかと

あ、確かにこの前本買ってくれた人同世代の人だった。
若い世代は「？」な顔して通り過ぎて行ったわｗｗｗ

>771
80年代の絵柄やセンスはオッサンしか集まらなさそうだが
最近では若い人もそういうの好んでるらしいんで分からん

原因は、似たり寄ったりの323判子絵に飽きたからとか
流行が一回りして80年代辺りのセンスに戻っているとか
色々言われていたけど、一番信憑性が高そうなのは
今の人はＤＶＤで昔のアニメも見る事が出来るから
最近になって初めてＤＶＤ見て知ってハマった若者が
昔のアニメの同人誌とか好んで買っているとか・・・・

つまり、当時まだ生まれてもいなかった人にとっては、
初めて見る昔のアニメは新鮮で新作そのものであり、
もう時間的な前後関係がなくなってんだとかなんとか
だいたい土器手以降のアニメ絵はあまり変わらんし
それ以後の人ならセンスの違いはあまりないだろう

ダーティーペアの絵柄とか今見ても可愛い

良いものは時代を超えた説得力があると思う
たとえ、センスが多少古かろうと

この間、無印ガンダム見たら、これもいけると思った。
９０年代半ばに見た時は古っwwwwだったんだが。

ファミリーチャンネルとか見てたら、確かに昔のが逆に新鮮に思えたりするんだよね。
ってか、脚本はむしろ昔のアニメの方が抜群におもしろいと思うんだが。

>776
そういやフラッシュの方は評判悪かったなw
昔のがなけりゃ刷り込みイメージもなく
評価もちがかったのかもしれないけど・・・・

でも土器手のダーティペアの時も
安彦良和のそれとイメージ違うとか
小説から入った濃いぃぃファンから
不平不満が出てた覚えが・・・・・

1990年代は後藤圭二のイメージ
1980年代は土器手司のイメージ

この辺りまでは今の作品と変わりなく古さは感じない
画面の作り方や演出なども今のアニメと変わらない

でも1970年代まで遡ると一気に色褪せる
線画は太く、自動トレースでなくＧペンで手書き
画面の印象は日本アニメと洋アニメのハイブリッド
まだアニメは近代から現代への進化の途中って感じで
80年代と70年代の間に大きな境目があると思われる

1960年代に至っては画面から色も消えて古くささ倍増
ここまで古くさいと若い人は見る気さえ失せると思う
見る事が出来るのは後日リメイクされた現代版だけ
知ってるという人でも大概リメイク版の事を指している

それ考えるとトム＆ジェリ旧作のクオリティの高さは異常
洋物の話はまた違うか

洋物の方が忘れずによく覚えてるのが多いな
チキチキマシンとかフリントストーンとか

最近はパワパフくらいしか入ってきてないけど

パワプロかと思った、やっぱもう年だな。

ムダに薀蓄たれたがりになるのはこのスレの年齢層が高すぎなせいなのか
別に今風の絵でやってる人たちもいるんだろ？
俺自身はそれ以前のレベルなんで偉そうなこと言えないんだけどな

ただの暇つぶしの世間話

うむ
いい年こいた同人者の雑談スレでもいいんじゃね
嫌味じゃなくて本気で

いい歳こいてのいい歳って、いったい何歳くらいからを指すんだぁぁぁぁ

なんとなく社会人になってから同人始めた人だと思ってる
社会人でもやってる人はいるけどスタートが社会出てからって人は少なめなんじゃね？
そんな俺はそろそろ同人2年生の27歳

うわぁお。なんと素敵なスレだｗアラサー出戻り同人が通りますよ。
流し見してなんか涙腺が途中弱くなりそうだったヨ
win95が出てサイトを作って以降、オフ活動から遠ざかってたんだが、
去年一年間限定で春と超都市と都貿易厭離参加した。

サイトやってても、マイナーだし感想なんざもらっちゃいなかったし、
ミャハな世代の子とも交流するつもりなかったから、相互リンクもなしで、
気楽なネト同人10年越えだったが、突然無性にコピ本が作りたくなった（笑）

作ってみたら、特殊紙探しとか道具揃えとか異常に楽しかったが、製本作業は妄想してたより大変だった。
アレだ、昔きれいで評判だったアニメとかを脳内でデジタル処理して覚えてて、
今見るとそうでもない、そんな感じ。（当時にしては綺麗なのは変わらんが）

で、まぁカプだってジャンル斜陽な上に、オンリーワン状態。
需要もねぇだろと思ってたんだが、U15も満たないが買う人がいた奇跡。
はじめた時からドマイナー、さらに時間がたつに連れ、ジャンル自体斜陽ってきたけどネトでも続けててよかった。
思い立って本作ってよかった。
最後の参加を告知し参加した厭離では、差し入れをもらっちまった。
「最後だって書いてあったから、お疲れさまでした」
手とかブルブルしてたし、なんか舞い上がりすぎて何を言ったのか覚えてないが、いい一年だった。

と、ここで終わればいい話なんだが。
スマン。夏申し込んじゃったｗ＞ちょ、おまっ

売れても売れなくても、（売れたほうがいいに決まってるが）
自分の作品を誰か一人にでも「お金を出して」いただける喜びって、なかなかないもんです。
二の足踏んでる人は、やってみたらいいんじゃないかな。
オフが難しかったらネト同人でも。苦しいけど楽しいこともあるよ
（スマソ、スンゲー長文になってしまった）

よっぽど語る相手がいないのか

ところで「次のイベントで最後です」と言いつつすぐ再開
というのを繰り返してる人が同ジャンルにいてちょっと心象悪いな
アオキの閉店セールかよとか思ってしまう
790は繰り返してる訳じゃないので違うと思うがそんなにビクビクすることもないんじゃないの

長文歓迎
読み応えがあっていい

>>791
そうなんだ。＞話す人いない
周囲は若いし自分オンリーワンだはで、かっちり自分以外は和ができててるしね。
閉店セール。自分もやられると嫌だから、オオカミ少年は初犯にとどめる。<(_ _)>

>>792
見つけたこのスレの存在にテンションがあげあげになってしまった。
レス�d

ドキドキそわそわちょっと不安な「いい歳はじめて」さんと、
ブランク回帰者の記録はなんか元気でる。

スレ立てた>>1さんに感謝。
プギャっとなった時また来ちゃうぜｗ

長文厨うざい

いいじゃないか、なごんじゃったよ。微笑ましくて。
俺もがんばるぜ。夏には出せるように時間を見つけて描く！

今度は委託に挑戦してみる。
イベントは半年後・・・
とにかくまずはネームができるかで参加するかどうか決めようと思う。
妙に計画的ビビりだ・・・。
仕事とは違ってノルマ決めるのは自分だからなあ
はああドキドキする。

>796
＞ネームができるかで参加するかどうか決めようと思う
俺が今まさにそれ
今の状態で新刊落とすと次のイベントの販促物が無くなるｗ
ので目処が立ってから申し込むつもり

しかし当初考えてた内容がつまらなく思えてきて途中で止まってる
遅くても来週中には纏めないと間に合わん

>796なんだけど
寝ようと思って布団入ったら
急激にネタがわいてきて
とりあえず軽くネームをメモったんだわ
たぶんこれで最低でも１６ページの本一冊は埋めれる
で、興奮しすぎて眠れんくて今に至る。

出勤まであと一時間半あるんだけど
今寝たら絶対寝坊＆遅刻だと思う。
怖くて眠れん・・・。
社会人なのに何やってんだぁぁぁｘｘｄｘｘｘ


いい年こいて同人始めてみる恐ろしさを思い知った・・・OTL

そういうのも同人の楽しい思い出になるさ
あの日はネーム書いて寝不足で会社行ったっけな・・・って
そうやって必死になれるのがいい年こいた奴には刺激だったりもする

>799
ありがとう
とりあえず横になるだけでも休息できるらしいから
出勤準備だけして時間になるのまつわ

25過ぎから同人始めてもう10年たっちゃったか……
追い込みで徹夜とか出来なくなった自分の体力がちょっと悲しい。

さて今日はコツコツネーム書くかな・・・。

私も久しぶりに同人誌作ろうかな。
同人始めた時に買った家庭用コピー機まだまだ使えるので。
今は皆プリンターだよね。

家にプリンタはあるがインクジェットなのでPOPの印刷くらいしか使ってないよ
個人的にコピー本苦手だからレーザーにする予定もなす…

家庭用コピー機って言葉久々に聞いたな
卓上タイプみたいなやつ？

>799
＞あの日はネーム書いて寝不足で会社行ったっけな・・・って
俺なんかバーチャンが危篤の時にも原稿やってて
葬式やった数日後に夏コミ参加だ、もう最低・・・・・
一生、罪の意識を背負って生きていかねばならない

早めに自首しろ

>>805
危篤の時に会いに行かなかったのか？
葬式やった数日後に夏コミ参加は、そこまで気に病まなくていいと思うぞ
葬式放り出して行ったならともかく

・・・というか、ネットでそんな話をしたら同じような奴が結構いた
それでいくらか気が軽くなった

俺は原稿の追い込み時にじいちゃんの容態が悪化したと聞いた。
入稿してから臨終の報を聞いて、12時間車走らせたな。

帰宅したら校正刷りが来てた。

親の死に目に会えると思うな漫画描き

>>805>>809
俺の爺ちゃんは7月の終わりに亡くなった。
早割りはもう既に入れてたし、コミケに影響のない日程で葬式もあった。
爺ちゃん、コミケに掛かる日程で死ななくてありがとうって思った俺も同罪だ。

>810
仕事ならある程度仕方ないが同人てほぼ趣味だろ
遊んでて死に目に会えなかった罪悪感は仕事のそれの比じゃないと思うぞ

>>804
私の持ってるのはキャノンのＦＣ３１０。
当時４万位で購入した。
取っ手がついてるけど折れそうな位重い。
カードリッジ自体ももうないかもな…。

そろそろプリンターに移行かも。

デジタル制作してるならレーザーだけでいいだろ

今のコストダウンされつくした安物レーザーでコピー誌を生産するほど
ガンガン刷ってると切羽詰った大事な時に簡単に壊れそうで怖い

普通は定価で１０〜１６万ぐらいのA3中級機を買うだろ。
このぐらいのクラスだとあんまし壊れないぞ。

想定耐用枚数の1/100ぐらいしか刷らずに廃棄することになるけどなｗ

そういうのは逆に使わない事で壊れてくれる罠

>815
俺は〆切前とかになると必ず何か壊れるな
プリンタ、スキャナ、タブレット、モニタ、他
ここぞという時に壊れて新刊落とした事もある

だから一ヶ月くらい前にあらかじめ壊れてくれると
今回の厄は払えたな、とかえって安心する

このスレ読んで10年振りに絵を描いた。
勢い余ってｲﾗｽﾄｻｲﾄも始めてみた｡
…と言っても「鉛筆画を写メってブログにUPる」という低ｸｵﾘﾃｨｰだけどｗ

描いた絵は全部UP｡練習も落書きも全て｡
一年後に古い絵と新しい絵を見比べて､公開羞恥プレイに身悶えるのが夢ｗｗｗ

ブログの解析を見ると､ﾌﾟﾛﾌの趣味検索で流れついてUﾀｰﾝという人が多い模様｡
たまに全ﾍﾟｰｼ開いた痕跡があると､思わずﾆﾔﾆﾔしちゃう｡

6ﾎﾀだけど､凄く楽しい｡

夏コミ参加する人いるかな

まだ当落も発表になってないからなぁ＜夏コミ

ＧＷ向けの本はもう印刷に出したけど、当落がわからないうちは
意欲が出てこないので連日ｇｄｇｄしてる

>>821
またぎりぎりになってから慌てても知りませんからねっ！

中高生の思春期にオタと思われるのがイヤで
誘われてもあまり興味なさそうに過ごしてきたんだ。
でもこの歳になると変な開き直りがでてくるね。

しかし、何から始めていいかわからない･･･orz。
自分もイベントとかで売ってみたいよ･･。

ミエなんてはるんじゃなかった・・・。

>>823
同じ同じｗ
必死でヲタ隠してたが、その頃にもっと体験してればよかった・・・
絵の練習もしとけばよかったorz

グダグダ愚痴ってないで同人やろうぜ！

激しく念

結局、変態オタ扱いされてボロクソに叩かれても
堂々とオタ趣味続けてた奴が一番の勝ち組だな

もし宮崎駿や手塚治虫がオタクと罵られるのを恐れてたら
漫画やアニメで成功する事など絶対なかったに違いない
人目を気にして何も出来なかったいい例が、この俺だ　orz

特定の板で特によく見かける（最近あまり見なくなったが）

念

っていうのは、読みは「ねん」でいいの？
「はげしくねん」？

>>823
なんという自分ｗ
友達に嫌ヲタの鬼のような子がいた影響で必死に隠すクセがついてしまった
やりたいと思う事貫けなかった当時の弱い自分を殴ってやりたいぜ・・

>>827
なんか最近、急に脳板で見かけるようになった気がする
念→「今＋心」→「今まさに心に思っていた」って意味だったような

今からでもやりゃいいじゃん
別にプロ目指す訳じゃないんだし

中高の頃は、親が味方かどうかも結構あると思う
自分は「漫画なんて！」という両親だったから
家で堂々と原稿してた友人（ﾘｱ中時代）が羨ましかった

遅れて今さら始めてるけど
両親はもう諦めてるようで「いい年して…！」とは余り言わない
たまにそういう雰囲気になると適当に逃げる

>>830
まさしくそれだw
30歳過ぎてコミスタ買うかコミワク買うかで真剣に悩んでいる。

>>832
ユー、両方買っちゃいなよ！

紙に鉛筆で漫画絵描いてみて、それなりに描ける人ならいいけど
まったく描けない人がツール買っても急に描ける訳でもないよ

ここ元は絵描きだった人が多いみたいだからそんな事ないと思うけど

>>834
90年半ばまではアニメ雑誌に毎月何十枚も投稿してたレベル。
今はノートに下手な漫画を書いてる。
どうせなら仕上げたいんで、
どの漫画ソフト買うか迷ってる。

そういや俺もエロ漫画雑誌に投稿したりしてたなぁ
中高生の頃ってそういうのに夢中になるよねぇ

しかしある時、編集部のミスなのか住所まで晒されて
友人知人にバレないか、ずーっと怯えていた
何年か前になってようやく廃刊になってほっとした

が、「廃刊になった○○を懐かしむサイト」とかいって
ファンサイト立ち上げたバカがいて胃の痛い日々再開
読者投稿ページを晒されたら俺の人生終わるよ

私も十代の時はイラストハガキ投稿したな〜。毎月数枚投稿してた。
過疎ってた雑誌だったから載せてもらったっけ。でも私の場合は都道府県間違えられたのは寂しかったorz
最近は落書きコーナーとかにたまに投稿して、運良ければ載せてもらったりしてる。

昔のマイナーなグラビア雑誌にイラスト載せてもらえるとパンティーくれなかった？
賞金の方かな？（1000円くらいで）

>>819
そんなあなたに

つ http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1199881117/

念

何のグラビア雑誌かは知らないけど、投稿イラストが載ったらプレゼントって良いねぇ。

私は去年から小説を書き始めて、今度とりあえず一冊作ることにしたんです。
その本の表紙などは知り合いの絵描きさん（ひとまわりも年下orz）に頼んだんですが、自分の最終的野望としては絵も自分で描くことなんです。
そこで、このスレには絵描きさんが多いみたいなのでお聞きしたいのですが、私は今現在糸人間（某人間？）の線すら上手く描けません。
その私が他人様に不快感を与えない程度にまで上達するには

壱：デッサンを基礎からやる
弐：プロの漫画の模写をやる

どちらを選んだほうが最短距離でしょうか？

>>842
両方やれば？
デッサン基礎だけじゃ飽きるし、
漫画模写だけじゃ「自分はこう描いてみたいんだけど」という欲求がそのうち出てくる
その日の気分で気が乗りそうな方をやってみればいい
あんまり最短距離とか効率とか考えるより、とにかく続けるのがいいよ

その質問は正反対の答えが出るから質問するだけ無駄かな

個人的には当面の間はデッサンや基礎系の事はやる必要なし
目指す絵柄や好きな絵柄の模倣を続ける事
その行為には基礎も含まれているから
行き詰まったら（数年後の話だと思うが）テンプレート化されたデッサンのこつや
美術の基礎をかじってその力を借りる

＞壱：デッサンを基礎からやる
＞弐：プロの漫画の模写をやる

模写をすると上達も早く絵も達者になるが、絵が無個性になる
デッサンから始めると時間はかかるが、個性的な絵を生み出せる

・・・・と昔から言われている

前者で典型的なのがアニメーター、人の絵だけど
とにかく数こなして早く沢山絵が描けるようになる
反面、描くのは他人の絵のコピーばかりなので
自分の絵のタッチを忘れて描けなくなってしまう

同人なら時間かけて絵の個性を伸ばすよりも
たとえ模倣でも早く沢山描ける方がいいと思う

皆さんありがとうございます。
やっぱり両方やったほうがいいですよね。
できるだけデッサンを中心にして両方やっていこうと思います。
ありがとうございました。

デッサンはヒトカクの中村さんがいいよ
上手い具合に簡略化して絵の描き方を教えてくれる
同人レベルなら解剖学までいらないって人も多いだろうし
とりあえずパッと見、変じゃなければおkって人には向いてると思う

「人を描くってたのしいね！」
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zm5s-nkmr/index.html

>>847
素敵なサイトを教えていただきありがとうございます。
さっそく入り浸ってしまってます(^^)

>847
そこ昔からよく晒されてるけど、読んだだけで上手くなった気分になって、実際に練習してる人は少なそう
あと、「俺はこんだけ絵が上手いんだぞ、お前ら悔しいだろう、エヘン！」、みたいな感じがしてちょっとアレだ
まぁ、たかだか漫画絵を描くのに、解剖学的なレベルまで忠実なデッサン力は必ずしも必要ではないよ
あまり現実に忠実であろうとすると誇張表現などの漫画的なセンスが失われて面白みがなくなるかも

言えてる
リアル過ぎる絵は、可愛らしさや色気が損なわれる
漫画ゆえの自由な表情を創れてこそと思う

考え方次第だが
hitokakuやルーミスを教科書や入門書としてとらえると
それはそれで上達後の絵柄が似通ってくる
目に付きやすいのは顔の絵柄だから一般人には気づきにくいが
「これ見て練習したな」っていうのがわりとバレる

自分の絵を見て古くさくなったと思う。今風の絵を描けない。10年たつとこんなに違うのかと言う位。

今風の絵柄も描いてみるけど、やっぱり長年の癖が出る。

でもここ十年位は絵柄の流行の変化が緩やかになったと思う

古い絵柄をやめたい、今風の絵が描きたいってんなら
今風の絵だと自分が思う絵師をひたすら模写るのがいいのかも
「自分で思う今風の絵」を描く前にさ

おいおいhitokakuは凄いノウハウ詰まってるぞ。
何十年も掛けて思いつく描き方を惜しげもなく晒してる。
悪い事は言わん、漫画描こうがイラスト描こうが
リアル人体は一通り勉強しといたほうがいいぞ。
ケツが青いくせに「漫画的エッセンスが失われる」とかイッチョマエのこといってないで
先人が築き上げた貴重なノウハウを一つ一つ噛み締めて消化していった方がいい。
顔は萌え絵なのに体がわりとリアルに描いてる同人作家が注目を集める傾向にあるが、
彼らは必死にリアル人体を勉強してるんだよ。
服のシワとか影の付け方を見れば分かるだろ？
そうとう訓練しないとあそこまで上手くはならない。
そしてリアル人体を習得した人は応用で簡単に漫画絵なんか描けるぞ。
マジで屁も無く描ける。
はっきり言って漫画的エッセンスが失われるとか言って
デッサン崩れまくりの萌え絵しか参考にできず成長が止まってるのは山ほどいるが
はっきり言って哀れだぞ。

どうせ絵柄を意識するなら、いずれ廃れるもんよりも
なりたい絵柄、好きな絵柄を意識した方がいい気がする

>>855
青臭いガキみたいな事を言うなよ
そう信じるのは勝手だけど

まあヒトカクが上から目線なのは仕方ないんじゃない？
分かんない人に教えるってスタンスのサイトなんだもん。

>>857がどれだけ上手いのか知らないけど
それだけ上手になるには何年練習した？
その練習で得た物を数週間で身に付けさせようと考えるってだけでも
ヒトカクは凄いと思う。
私だったらそんな考えをまとめて、系統だてて説明するなんて面倒で堪らん。

いくら教えられたって数週間で身に付くわけが無い

何年かかろうと微妙だろうと自力で蓄積した成果のほうが上だと思う

いわゆるアニメ絵のスタイルは土器手司で完成されて
それ以降のは土器手の亜流に過ぎないからな
土器手以前の絵柄は目に見えて古いのに対して
それ以降のは現代に至るまで、基本的な線は
それほど大差ないのはそのためだと思う

雑な絵を数十枚より、一枚をとことん時間掛けた方が早道だと思う
一枚、一枚を勉強にした方がよい

でもどちらかといえば理屈で学んだ人間としては
好きこそ物の何とやらな人の絵に超えられない壁を感じる

いろんな本やサイト回ったりして自分に合う方法でやりゃいいんじゃないのか
ノウハウネタになるとデッサン厨とか懐古厨が沸いたりするけどあいつらは何なんだ
プロにでもなるつもりか

ヒトカクが嫌いで嫌いで仕方ないやつがいるのは良くわかった。

俺はあれもまた積み上げられたノウハウの一つだと思うがね。
利用する価値はそれなりにあるものだ。
いい年こいちゃってて時間にも学習能力にも限りがあるんだ。利用できるものは利用してしまわないとな。

ヒトカクを嫌いでしょうがないわけじゃないよ
別に嫌いじゃない

嫌いなのは○○で絶対学べ、やらない奴は駄目って強要する奴

>>865
俺にはそんな押し付けるようなレスはどこにも見えないんだが

もう、ほっとけば？

明日からまた仕事ですよ

はっきり言って哀れだぞ。

とまで言い切ってるのにｗ

というか、すでにスレタイ通り「同人始めてみる」という段階の人に
今更ながら人間の描き方を教えるなんざレベル違いじゃねーかと
同人始めようって人は、すでにある程度絵は十分描ける人だから
「絵を始めてみる」なら初歩的な事から教えても当然だと思うがね

さすが脳だ
いい年こいても思想統制されてる奴が多い

好きにやりゃいいんだよんなもん人の勝手
必死こくのはいい年こいてるのにいつかは萌え絵でプロになるのを夢見てる馬鹿だけでいい

これだけ上手くなり方がテンプレート化されほとんど同じ絵柄で上手く描ける奴が大勢いるのに
まだその単一の方向性でプロ目指して頑張っちゃうんだな
誰でも出来る仕事は低賃金って現実は見えているのか

>>871
いや、正直全くプロ目指してない。
草野球やってるおっちゃんがプロ野球目指してるわけじゃないでしょ？
それも、下手の横好きで試合後の宴会が楽しみとか、それ位のレベル。

同人誌＝商業誌の真似事ゴッコ遊びみたいになっちゃってるからね
商業誌では不可能な領域まで踏み込むものからズブの初心者、下手糞の本まで
どんな同人誌があってもいいのに
おまけに同人活動＝同人誌を作って売る事と思っちゃってる人も増えた

>871
残念
漫画は誰でも出来る仕事ではないよ
あっさり全否定されたね

そして３０だろうが４０だろうがプロを目指して損はない
そう望んでいる訳でなくても、誘いがあれば
１０人中１０人がとりあえず話に乗ってみるだろう
見栄張っていても、それが正直な所だ

目標もなくダラダラやってるお前みたいのがバカなんだ
いい歳扱いて独り善がりで自分語りとは嘆かわしいな
芸術家ゴッコなら日展スレにでも行きなさい

＞１０人中１０人がとりあえず話に乗ってみるだろう

それはねーよｗ
10人全員が無職じゃないし

「誰でも出来る」という表現を「10人中10人、100％の人間が出来る」と取っちゃうんだなぁ

>875
いや、ある
物書きの夢はより多くの人に作品を見てもらう事だからね
だから１０人中１０人と完全に断言出来てしまう訳だ
わざわざ拒否する奴は絵師でない、ただのなりきりだ

そして現状が無職であるかはまったく関係がない
仕事を捨てても物書きになりたい奴は多い
未練があるからいい歳こいて同人始めたんだろう？

またしても完全に論破してしまいましたね

全然論破できてねーｗ
超論理だ

＞ただのなりきりだ
ただのなりきりとおまいさんの違いは何？
よくわからんがただのなりきりも居ると認めてるだろ
全員じゃないじゃん

＞仕事を捨てても物書きになりたい奴は多い
多いんじゃんｗ全員と言い切れてないじゃん

全員が仕事を捨てると言い切るのも狂ってるわｗ

>878
いや、完璧に論破出来ている　（上から目線）
お前の理解力が足りないだけだ　（蔑み）
語尾にｗ付け始めたら焦り始めた証拠　（煽り）

俺は実際に漫画を描いている人、だから絵師の心理は理解出来ている
そしてここにいる人も、いい歳扱いて同人を始めた漫画を描いている人
そしてお前だけが漫画も描いてないのにこのスレに紛れ込んでるスパイ

だからお前だけが絵描きの思考が理解出来ずデンパを飛ばしている
よってお前を爪弾きにして本物の絵師だけを統計の対象として
１０人中１０人と完全に断言出来るというわけだ、おわかり？

「多い」から「全員」なんだよ、まだ理解出来ない？
わからなけりゃ「全員仕事捨てても物書きになりたい」と
反論の余地もないほどはっきり言い直してやってもいいぞ？

お前が啖呵を切れないのは単に自信がないからだ
現実に裏打ちされた確証が持てないヘタレだからだ
すべての絵師は常に志を抱いているものだよ、全員な

はい、またしても論破してしまいましたね、圧勝

…うわあ…

>880
茶化して逃げちゃダメよ
ますます自分の立場が弱くなるだけ

ネットの基本は「溺れる犬は沈めろ」だからね
もうこれでもかとばかりに駄目押ししちゃうよ

俺お前の相手と違うけど

商業で描くのが面倒だから、誘われても断ってる同人オンリーの大手もいるのに…

なんか変な人がいる
素人がスケートやってみたいな、って感じなんだよね
滑れるようになりたいけど別にスピードスケートの選手になりたいわけじゃないんだよ
スケート場で「仕事辞めてスピードスケートで生計立てたいか？」って聞いたら
多分はいと答える人は100人に１人いるかいないかってとこだと思う

何故かというと趣味や楽しみにしたいんであって、仕事にしたいんじゃないからね
趣味が全くないという人には分からないかもしれない

このスレ社会人が多いと思ったのになんで夜中まで盛り上がってんだ
風が強くて会社行きたくねーな

すげーのが来てるな

>>879,881
気ん持ち悪うーww

こういう人ってリアル生活で大変そうね
社会活動してなけりゃ関係ないか

中学生くらいまではクラスに一人くらいこういうのいたなぁ
そこから社会から隔離されて歳だけ取ったらこうなるのかな
身から出たさびとはいえ親御さんもさぞやご苦労されているだろう・・・

御両親が三十年前後だか以上だかの年月と努力とお金を掛けて期待して育てたのに
出来上がったのは、こんな手足の生えた歩くウンコだなんて…

いい歳こいて同人始めてみたのは、
一度だけでも本を作る喜びを味わいたいからなんだよ
自分の書いたものが一冊の本になるってすげーじゃん
それだけ
プロを目指してる人はそれなりに頑張ればいいし、
趣味でまったりやりたい人も、それなりに頑張ればいい

だいたいここ、プロになりたい人専用のスレじゃないし

彼は本当の絵師なんだって
君はスパイだそうです

溺れる犬は沈めようぜ

誰も味方しないのはかわいそうなので助太刀いたす

いい歳こいて絵を描いてる奴を平均的に10人ピックアップしよう
年収400万未満6人、400万以上1000万未満2人、1000万超え2人
こんなところか

漫画絵のプロ全員の中で10年以上活動できるのが50人に1人
ヒット作が2回以上出て地位が安泰になるのが更にその中の50人に1人
その他大勢は待遇の改善を望むと干され使い捨てられ若い才能が次々と送り込まれては使い捨てられる

ピックアップした10人は程度の差はあれ全員がプロになれたらいいなと思ってると仮定しよう
（実際には下手をすれば10人中10人がプロになる事など考えてない、遠慮したいって奴ばかりだろうが）
いい歳こいてる現時点まで芽が出てない才能もプロの現実も理解した上で
収入や地位、生活、妻子を犠牲にして夢を追いかける事を選択する勇者がこの10人中何人居るだろうか

答えは勿論全員ですね
完全に論破しますた（上から目線）

またキチガイが来た

助太刀乙
俺も追撃しよう

カスは何人集まっても結局カスって事だね
カスが１０人集まっても、たった一人の漫画描きに勝てない
屁理屈を並べても本物の漫画描きには絶対に勝てないよ
なぜならゴミカスより漫画描ける奴の方が圧倒的に格上だから

ここは漫画スレだからね
スパイのレッテルを貼られて火病ってるエセ漫画描きより
実際に漫画を描いてる奴の方が説得力がある訳だ
全員と断言されて立場のなくなった平成生まれのゆとり小僧が
安いプライド傷つけられて真っ赤になってる様は非常に愉快
厨房の大敗北がこれで完全に確定したね

いい訳に困った厨房がキメェだの私生活がどうのと
罵詈雑言を並べても、それは何の意味もないこと
肝心の漫画で勝負出来なけりゃ元も子もない訳ですよ
漫画の世界では一般人の常識論は役に立ちません
自ら漫画描きの器ではない事を証明してるようなもんです
そういう人は堅気の世界に帰りなさい、と

また論破されちゃったね

本題で反論出来なくなった奴の常套句が「キメェ、キチガイ」
喧嘩で負けた奴の捨て台詞だよね、これ。情けね・・・・

悪いが物書きの世界ではキチガイは褒め言葉なんだよ
そんな事も知らないとはやっぱり君、エセ漫画描きだね
どんどんキチガイ呼ばわりして漫画描きを絶賛してくれ
それだけお前が悔しがっているのが分かって気分がいい
お前の感情を逆撫でして今後も徹底的に見下してやるぞ
漫画が描けないお前より描ける奴の方が立場的に上だ
上である以上、お前はどう対抗しても漫画描きに勝てない

また論破、これで何度目だ？

どうしましょう

どうしようねえ…

お茶でも飲みましょう

>>1を100回読んでもここが漫画スレだなんて書いてないよ
もしかして同人知らない人が迷いこんできてるのかな

あと自分の理論を伝えたいという人には評論ジャンルをお勧めしたい
前に現職市会議員がコミケ参加して8ｐ200円の本とか売ってて
ぼったくりだなあと思った。だって中身４ｐだよな？

とりあえずお茶でも飲むよ

>898
↓
>900

感情逆撫でされて必死の３連投泣いた

どうにもこうにも、圧倒的に程度の低い雑魚を
実力で圧倒するまでの話よ、俺は強い！！
茶会気分で書き込んでちゃ俺に勝てないぞ？

>901
ここは漫画同人スレです
以後、お見知りおき下さい

話が通じない人だなぁ
雑魚で良いんだよ
あんたなんかに勝ちたいとか思ってないんだよ
自分のやりたい事をやるだけ

勝ちで結構ですからお引き取りください＾＾

本当の絵師と書いてマジキチと読む
ホンモノの人には日本語が通じると思ってはいけない

イヌイに謝罪するﾆﾀﾞ(´∀｀）

２ｃｈで今年一番面白いわ

なんかよくわからん流れだが、足跡残しー
本厄年、この前の春コミで10年ぶりに復活してきた
周囲はやはり「ぁ」とか小文字世代だったが、隣の島に同世代発見
萌えの重なりはないので目礼だけ。でもホッとしたｗ
前は漫画描きだったけど、今回は小説コピ本。
絵が描けなかったので写真素材使っちまった。
夏までにリハビリして再挑戦するんだぜ！
昔の道具を探してる間に、解明墨汁を見つけた。フタが開かないし怖くて捨てたｙｏ

禁断症状がでているね
一刻も早くお茶を飲もうね

珍しく新着レスが50越えてると思ったらこれかよー

自分もびっくりした。でもまあここに書きこんでる人はみんな
いい歳でこれから同人やろうって人か始めたばかりの人だから
俺のターン！論破！とかやってないで原稿作れ。な。

つか単純に論点がずれてるだけだよな

例えるなら皆で草野球楽しんでたら突然乱入して来て
「俺様が本物のプロ野球選手だ。俺に従えクズ共」とか論破出来ないから負けとか喚いてるキチガイ

871 名前：スペースNo.な-74 投稿日：2009/03/23(月) 01:05:18
さすが脳だ
いい年こいても思想統制されてる奴が多い

好きにやりゃいいんだよんなもん人の勝手
必死こくのはいい年こいてるのにいつかは萌え絵でプロになるのを夢見てる馬鹿だけでいい

これだけ上手くなり方がテンプレート化されほとんど同じ絵柄で上手く描ける奴が大勢いるのに
まだその単一の方向性でプロ目指して頑張っちゃうんだな
誰でも出来る仕事は低賃金って現実は見えているのか


↑はい、このバカ降臨で大炎上
全否定されてよほど悔しかったらしい

そのレスがよほど悔しかったのか

炎上してるのは君だｋ（ｒｙ

厨房がキチガイとか罵詈雑言を喚き始めたら、圧倒的実力で厨房を論破出来た証拠
屁理屈並べて自己正当化に必死になった所で上級者から見下されて、はいおしまい
バカ、アホ、キチガイだけではガキの悪態と変わらない、これでは絶対勝てませんよ？

また論破されちゃったね＾＾

いや、炎上しているのは実力のなさを罵詈雑言で補完しようとしてる厨房
そして俺は圧倒的高見から程度の低い厨房を見下して笑ってる勝ち組

炎上しているのは論破された厨房
またレッテル貼られちゃったね＾＾

どうしてこの種の人種ってのはすぐ戦い始めるんだ
で勝利宣言とか自演認定を始める

NGワードに「論破」入れとくとすっきり快適

頭の悪い厨房には頭ごなしでお前の負けと断言してやるが一番手っ取り早いからだよ
どうせ物事を白黒でしか理解出来ないネット依存のデジタル脳なんだからそれで十分
所詮話の通じる相手じゃないし徹底したレッテル貼りと完勝宣言で感情を逆撫でして
ここで火病って連投しまくってる厨のように自爆に追い込んでやるのが一番簡単だよ

また論破されちゃったね＾＾

>921
また○○されちゃったね＾＾

はい、あっさり回避
またしても厨房の負け
所詮、知恵の差だよね

幾つなんだか知らんが
せいぜいバイトぐらいでしか世の中知らないだろうな

昨晩からずっとはりついてるのか
暇でいいな

お、また自分のレベルに物事を引き下げて語り始めたぞ
お前はバイトで暮らしてるのか、うｎうｎ、哀れwww

お前結局見下したいだけだろｗｗ

最後に勝利宣言して終る迄気が済まないんだろ
俺は夜中辺りから見てるが一日中張り付いてるよコイツ

勝ちでいいって言ってるのにｗ

勝ったと思ってるならとっとと黙ればいいのに
2で本物のキチガイを見たわ

字書き絵描きスレで、ここでバカが罵りあっていると聞いて飛んで来ますた

いい大人が残念すぐる
こっちは楽しく語りたいだけなんだから黙ってくれ

うるせえーなあ
いいからオマエラ奈落スレ盛り上げてこいや

おい今日平日だぞ
なんでこんなに伸びてるんだ
お前らの仕事場は2ch禁止じゃないのか

ところでネームが詰まって2週間くらいそのままになってる
締め切りやばい
皆はそういう時どうしてるよ？

春休み効果でクズ学生が増殖中

とりあえず出来てるところから、本書きし始める

死にゴマや必要な背景から埋めてみる
背景や手間隙かかる所が埋まって行くと自分はモチベ上がる

小バエがブンブンたかっても俺一人に全然かなわないね＾＾

ガキを真っ赤にさせたかったら徹底的に見下せばいい
ゆとり世代は十把一絡げにされてレッテル貼られるのが大嫌い
だからまず最初に「お前の負け！」と拭えないレッテルを貼って
常に上から目線で圧倒してやれば勝手に火病って自爆する

こいつらはいつも自分自身に自信が持てずにいるから
書き込み一つにしても、「人から聞いた話だけど〜」とか、
「〜という噂」、「〜みたいな、」「〜らしい」などと明言を避けて
いつも責任回避の余地を残して率直に答えを述べられない
だから他人から断言されると悔しくてたまらないんだよね

頭も体も弱い癖にプライドだけは一人前
これが常に劣等感を抱いてカリカリしている
神経質で優柔不断なゆとり世代の正体
こんな奴は足を出すだけで簡単に転ぶ
そして「俺、圧勝！」という事になるわけさ＾＾

>>937
自分もそう、背景を先に埋めてあとからコマ作っていく。すると何とか
一ページ出来上がってく。その背景はコミスタでやってて、最近覚えた３Ｄ機能で
かなり助かってる。コミスタはＳＨＡＤＥの素材が使えるから、家の中からコーヒーカップ
なんかに至るまで全部３Ｄでやる。小物まで画面にはいるとモチベーションあがってくる。

誰だよこいつ召喚しちゃったのは

こういうの読むと、コミスタグレードアップさせたくなるな。
でも、３Ｄ慣れるまで大変って聞いた・・・

だから勝ちでいいって言ってるのに人の話を聞かないやつだな
ああ、降参と言ってもらいたいのか
はい降参降参

背景からって考えもあるのか
確かにメイン以外を先に終わらせると後が楽かもしれない
ネームが終わらないならファミレススレみたいにネーム以外できない環境に追い込むとすごく短時間で終わったりするのでｵﾇﾇﾒ
自分は、印刷所使うならとりあえず表紙を先に終わらせるべきだとは前回学習したよ…

背景からっていうのはデジタルならではの手法でいいやね（仕上げの話だと）
アナログペン入れだとそうもいかない

背景入ると、仕上げたくなる気もアップしそうだしね。　はぁ・・・でも背景苦手なんだよなぁ。特に、俯瞰。

>>890
手足の生えたウンコじゃないよ。
ウンコ生産袋だよ。

>940
870 名前：スペースNo.な-74 投稿日：2009/03/23(月) 01:01:49
というか、すでにスレタイ通り「同人始めてみる」という段階の人に
今更ながら人間の描き方を教えるなんざレベル違いじゃねーかと
同人始めようって人は、すでにある程度絵は十分描ける人だから
「絵を始めてみる」なら初歩的な事から教えても当然だと思うがね

コマの中に立体的空間を作るのが苦手だから
コミスタの３Ｄ機能が使えたら重宝するだろうな
そのまま流用でなくてもアタリが取れるだけで
なんとなく背景のイメージが掴みやすい

どうも想像だけで書き進めようとすると
背景が超パースになりがちなんだよな
しかもパース関係のマニュアル見ながら
理詰めで描こうとするほど余計酷い事になる
修正繰り返して理想に近づけていくけど
それだと時間ばかりかかってかなり大変

コミスタほしくて体験版入れてみたら、
うちのパソコンのメモリじゃ動かなかった…＿|￣|○
パソコン自体新調すべきなのか・・・

>>949
2GBあれば大丈夫、というかそれ以上のメモリを利用しない。
1GBでも基本的に問題ない。ただしメモリを食うプリンタドライバ
（ヒューレットパッカードとか）で印刷しようとするとキツい。
512MBは、よほど常駐系をダイエットしないとかなりキツい。
レイヤーを多くしなければなんとかなるけど。

>>948
3Dはそんなに甘くないぜ？ｗ

我が家、256MBだよ(ﾟεﾟ)
流石4年物は違うわ〜。

いくら4年前でもメモリ256MBって
当時でも廉価モデル扱いとかの物じゃね

自分もコミスタの３Ｄ機能のないやつからアップグレードして３Ｄに挑戦した。
コミスタの３Ｄ機能は３Ｄ画像を作るものじゃなくて、３Ｄ画像ファイルを
漫画用の画像に変換する機能だよ、あれ自体は誰でも動かせると思うよ。
自分も３Ｄソフトはてんでダメだが、コミスタの３Ｄ機能は一応使えて本も作ってる。
自分の本買ってくれた人に「あれはコミスタの３Ｄ機能を使った」とばらすとみんなびっくりする。
自分もそうだが、背景が不得意で時間を食う人には絶対役に立つ。

256ＭＢってWindows95時代のスペックですぜｗ
さすがに観念して買い換えてもいいと思うぞい

フォトショップを動かすのが難しいパソコンでも
コミスタは普通に動かす事が出来たけどなぁ

>952
6年前に買ったノートが512MBだったからなぁ

メタセコとかShade使える人ならフリー素材入れたり
自分で素材作ったりできて更に便利だろうな
俺はいまだに手付けられてないが

そういやCPU1.8Ghz、メモリ756MBのノートでコミスタ使えるかな…ニコニコ重くて見れないくらいのスペックなんだけど
SAIくらいだったら何とかなるだろうか

黄身がいる　か〜ら
活きてゆける　か〜ら

>>954
95はさすがにねーよｗ
95当時は32MBが主流で98になって64MB〜だったよ。
積める奴は512MB以上にしてたけど。
最初から256MBはXP時代

>>949
このスペック以下でコミスタつかってるけど余裕だよ


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>>959
コミスタＥＸ本体より安いなこれ

俺のコミスタ２はもうサポート期間も終了してしまった上にvistaでは動かんという
ＰＣ買うにもどうしたもんか

PentiumIII１Ghz、メモリ512MBのノートでコミスタ動かしてるぞ
通常はデスクトップで作業してるが、出先ではこれで動かしてる
トーンレイヤ何枚重ねてもスワップしたりする事も特にないよ

>>958
何をもってして主流とするかで意見は異なると思うが
Win95OSR2以前の段階で本流でないPC9821でも普及機で上限128MB、上位機では256MB
標準状態では32〜64MB
それでPhotoshop（というかデジ絵）をやろうとすればメモリ増設はほぼ必須だったよ
扱うデータサイズ自体は現在と全く変わってないからね
128MBぶんのEDO RAMを買うだけで\10万近くした記憶があるが
Pentium200MHｚマシンだけで\50万したからねぇ

十年ぶりに復帰。
ずっと「別に自分がかかなくても他の人が作ってくれるし」という感じで
ちゃんと向き合わずに逃げていました。
だけど、下手でよくある話で王道で厨設定邪気眼満載なものでも
やりたいようにやってみよう、とようやく吹っ切ることができました。
絵を描くのも、文を書くのも、妄想が形になっていくのがすごく楽しい。
このスレ見て、つい密林でコミスタまで買ってしまった…届くのが楽しみ。
ペン入れやトーンがデジタルなんて、すごい時代だ。

オンをしてる18禁サイトの方にお聞きしたいのですが
どこのサーバー使ってますか？　さくら？
自分が知っている頃よりすごく規制が厳しくなっていて、
特に女性向は複雑なルールがあるみたいで戸惑っています。
まずはオンでがんばって、いつかできたら本を…というのが、今の野望です。

その「複雑なルール」ってのは腐女子たちが各々勝手に言ってる主張が入り混じってカオスになってるだけじゃないのかな
法的にやサーバー側が制定したルールではないでしょ

>>962
主流ってのはシェア的なものや標準で搭載されてたスペックね。
当時そこまでメモリ積むとハイスペックすぎたよ
やっとグラフィックソフト動かせるPCが出てきた段階で、
一般人が増設メモリ買うにしても8/16/32MBとかちまちま増設して
遅いHDDの仮想メモリでフィルタの変換に耐えてたよ

実作業をするユーザーにはどれだけパワーアップしてもハイスペックすぎるという事は当時はありえなかったよ
本当に1年で数値上は倍のスペックになっていったんだから
今でもメモリをマックスにする人が居るように当時もそういう人種は多く居た
CGやるような人にはとくに多かった
CG描き全体で見ればメモリ増設しない人も勿論いたのだが、する人だって少なくとも特殊な部類では決して無かったと思うよ
個人でPhotoshopやPainterといった高額ソフトを買うのと同列
それ自体が特殊とも言えるが、一般論ではなくそういう人にしぼった話題だったのでは

256MBに増設したところでHDDスワップから逃れることはできなかったが
それは今XPを512MBで使おうと64bitの8GBで使おうと作業に応じてスワップは起こるのと同じ
それでも32MB→128MBではスワップしまくりの重い操作が15分待ち→2分とか短縮できた
増設の意味が無ければ誰も増設などしないし

386に486オーバードライブプロセッサ載せてwin95を動かそうとして玉砕した
今ならPC1台買えそうな値段の失敗だった

＞ずっと「別に自分がかかなくても他の人が作ってくれるし」という感じで
これ聞いて全然違う話をちょっと思い出したんだが・・・

売れたいからと流行りのジャンル追っかけてる人が多いけど
コミケでは周りもみんな流行ジャンルで本を出すから
不特定多数の中に埋没して売れない可能性の方が高くないか？
カタログ開くと同じ絵ばっかズラーッと並んでて
これじゃ目立つ訳もないと思うんだが・・・・・・・・

しかも名もないサークルが流行の本を出したところで
腕の立つ大手サークルの引き立て役にしかならず
悪い意味で比較対象にされるだけなんじゃねぇのかな、と
確かにジャンル効果で追い風受けて売れるかもしれんが
そういうのって雰囲気次第で、コミケではいいけど
同人ショップみたいな場所では逆にマイナスになりそう

隙間商法って訳じゃないけど、誰も手をつけてないような
マイナージャンルの方がまだ期待出来そうな気がする
最低限の需要って奴があるから、自分しかいなかったら
残存者利益で需要を独り占め出来る可能性もある
でもなぜかみんなと同じ事やってりゃ大丈夫だろうと
他者との差別化を図ろうとしない考えをする人が多い

でもまぁ、どっちの方が売れるかなんて分からないから
結局どういう結果になっても後悔しないような
本当に自分が好きなジャンルに落ち着く訳だけど

>>966
>>954の2行でそれが読み取れるとはすごいっス

>>966
たぶんおかれてた環境の違いだと思うけど、
自分は当時学生だったんで、周りもやっとPC手に入れて
標準スペックでヒイヒイ言ってた。
たしかに社会人だったらメモリ積みまくりだったと思う。

>>969
>>954で突然わいた話題ではなく流れってもんがあるからねぇ
お絵かきアプリを使うにあたってのPCスペックの話でしょ
WINDOWS95時代にRAM256MBが一般的と言い張るつもりは無いけど
存在を否定するほど特殊な環境ではなかったし
CGをやるPCの話題で「Windows95時代のスペック」という表現はそれほどオーバーな表現じゃないよって事ね
今32bitOSで3GB以上、64bitOSで8GB積んでる人と同じ程度のレア度かな
一般人には無駄なハイスペックでも絵描きには珍しくも何とも無いスペックでしょ

つまらない話題を引っ張って申し訳ない

>>963
自分はさくらだ。ぬるめR18だが同人okなので
ﾐﾗｰ用にリボン(無料鯖。借りた時には同人okだった)持ってる。
乙女向だとあるてみす(ｱﾀﾞok無料鯖)借りるの辛かったんで。

メジャーどころだと今はさくらか西院くらいしか選択肢が無いんじゃない？（R-18含むなら）
FC2は他社スタンダードと同額なのに糞重くてcgiも使えずなのでやめたほうがいい

女性向の同人誌の場合は、書き手・描き手がそのまんまお客さんだったりするので、
隙間ジャンルを狙うのはちょっとお勧めできないな…

ジャンルがそのまま売り上げに左右するのが女性向のパロディ同人だし、
誰も手をつけてないジャンルって事は、逆に客も少ないということで、その開拓から
始めないといつまでたっても売れない。でも差別化・個別化は確かに大事なので、
売れるジャンルの中で個性が浮き出るような差別化を図る努力をしないとな。

まあ、そこそこ描ける人なら人気ジャンルでも埋もれることはないだろよ、
確かに大手が一番売れるんだろうが、みんながみんな大手のしか読まない、というわけじゃないから。

男向けはやたら移り変わりが激しいけど
女向けは流行のインターバルが長そうなんで
振り回される事なく落ち着いて活動出来そう

男向けはセラムンが流行ってた頃みたいに
これといった中心的ジャンルがなくなって
最近は何がメインなのかよく分からん
CCさくら辺りを最後に、これといった
鉄板ジャンルみたいのがなくなってしまった

三ヶ月毎に移り変わる深夜アニメみたいに
とりあえず話題にはなっても小粒な作品ばっか
定着して流行るまもなく忘れ去られていく
流行というより消費のペースが加速してるだけ

有名な話だけど3ヶ月の1クール13話というのは
原画描きがようやくキャラを自由に描けるようになる時期
そのタイミングで終わる
なので特徴のない似たり寄ったりなキャラデザばかりにして作画の負担を軽減する
これ都市伝説の類ではなく本当の話

2クールで踏ん張っていた時代も終わると忘れられるサイクルは今と変わらずだったけど
コミケでどの作品がブレイクするか、どれを描けば外さないか、当たるかを予想して賭ける楽しみはあった

今はエロゲー原作やほとんどエロゲーと変わらない内容のギャルゲーや漫画原作ばかりで
脱がす楽しみも減っちゃった

ほんと、やっと登場人物の説明が一通り終わって物語に入っていける
その段階で終わっちゃう感じだもんな。これじゃ奥深い作品は出来ない

いっそ最初から１クール完結と分かってりゃ作りようもあるけど
人気次第で２クール目もあり、とかやってるから計画も立てられず
常に場当たり的になり、話を作り込む事も出来ないんだろうなぁ
想定外のキャラ人気で続編が決まっちゃったりすると話が続かず
新キャラ投入したりして即席で新設定を作り場を持たせるしかない
そういう裏の手法が見てる側も分かってきちゃったから興醒めする

今は髪の色が違うだけの女がゾロゾロ出てきて、特に目的もなく
ギャーギャーなにやら揉めているみたいなもんばっかだもんなｗ
どの作品もキャラが違うだけで話は同じじゃねーか？と思えるほど
内容も一話完結みたいのが多いから、人気次第でいかようにも
話を縮めたり引き延ばしたり出来るからテンプレ化してんだろうな

>>963
>>972
俺はDreamhost (dreamhost.com)のPS(Private Server)
アダルトOK。もちろん児ポはだめ
（アメリカ鯖なので児ポは日本より厳しい）。
イラストには規制なし（児ポイラストを規制する
という法案は憲法違反として葬り去られた）。

.htaccessで海外IPを弾いており、Google(66.*.*.*)にも
BaiduにもNaverにも掲載されていない。

あんまり安くないし遅いから、そのうち
Adulthosting.comのFreeBSD専用サーバにしようかなとも思うが、
Dreamhostは管理手間いらずで便利は便利なんだよな…
同じ価格で健全向けにNTT-PCのWebArena SuitePro2を
契約してるが、こちらは爆速（100Mbps出る/Athlon64-2.2GHzDualCore
メモリ6GBの専用サーバよりMySQL-5.1.32のビルドが数秒速い）。
でも国内鯖にイラストとはいえエロを置く気はない。

どんなこだわりの人だ

そろそろ３人目を立てねばならない季節です

じゃあ立ててくる。

いい歳こいて同人始めてみる…3人目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1237998439/

>>982
おお、乙！

>>982
おつ！

乙マン、乙！

そろそろマシンを買い換えようかな、と思ってる
Macの雪豹が出たらMacBook買うんだ
そんでコミスタ入れてデジタルに移行するんだ
Intuos2→4乗り換えして、ついにPhotoshopCSにも手を出すんだ

いい歳こいて妄想が止まらない
実際はマシン買って力尽きると思う
でも今年中に漫画のデジタル移行はしたい　全裸で

俺もついこないだBookに買い替えたぞ
メモリ、HD、ケース、ソフトその他諸々で済んだと思ったら
予想外に必要な物が出て来てまだ出費が続いて悲鳴上げてる
さあお前もこっちに来るんだ

>>986
デジタルは慣れるとすごく楽。楽すぎるよ。
あとからコマの配置を変えたりも（なんとか）できるし。

所詮は２Ｄなので、マシンパワーはそれほどいらない。
一旦ハードに投資したら数年間はそれでＯＫ。

フォトショCS4-WINは微妙な出来だが（11.01アップデータで
かなりマシにはなった）、Mac版での不具合はあまりない。
イラレはCS4になってかなり良くなりお勧めできる。

もう皆下書きからペン入れやら全てデジ作業なん？

俺はそう＜下書きからデジ作業

液晶モニタになってタブレットがCRTからの電磁干渉から開放され
精度良く絵を描けるようになったってことが大きいかな。Intuos3で
さらに描きやすくなったし、コミスタの鉛筆ツールがナチュラルで
アナログの必要性を感じなくなった。

カラーはやっぱアナログの方がいいかなとも思うけど、
ワークフロー的に最終工程をアナログってのはやりにくいし、
今更筆洗やパレットを水洗いして、というのがデジタル機器に
取り囲まれた中では難しいので。

俺も全部デジタル。画材を買わなくてよくなった。
おかげで原稿用紙やトーン買い込んでたのが余りまくりで、
こんなに買ってたのかと恐ろしくなった。
ソフト数本買えるくらいの値段になる。どっかで売れるかなと画策中。

デジタルはいいよ。コミスタのおかげだ。

ゴミが出ないところが一番いい＞デジタル
何気にゴムかけが重労働だった

>>991
私は漫画書きから字書きにジョブチェンジしたんで
オークションで売れ残った物は森のバザーで始末した。
とか言いながら、また漫画を書こうかとデジタルかアナログか迷い中。

>>992
ゴムかけが一番楽しみな自分に涙目な情報ktkr

＞ゴムかけが一番楽しみな自分

変わってるなあ・・・
自分はよく消しゴムかけが面倒で後回しにして放置して
鉛筆線が紙にこびりついちゃって簡単に消えない状態にしてたわ

線画だけは紙の上で済ませてから
トーンだけＰＣでやった方が効率的だよ
ＰＣ上だといくらでもいじくれるから
線画修正とか始めるとやめられなくなる
決断力のない人がフルデジタルで作業すると
一年経っても線画作成作業が終わらんw

>986
買い換えるならもう１〜２ヶ月前に買っておけばよかったのにね
今、また円安に動いてるもんでジワジワ値上がりしてるらしいよ
俺、Pentium３からCore2Duoに買い換えたけど安い時で良かった

今までロートルＰＣだったのでアプリも一部機能を殺しながら使ってたけど
やっとすべての機能が使えるようになってまともに作業出来るようになった
ペンの筆圧でさえ追従出来ないほど遅かったからね、前のマシンは・・・・・・
印刷用のでかいデータ扱うのも楽になったし、遅いマシンのせいで
今までずいぶん無駄に手間くって時間を犠牲にしてたんだなと思った

>994
鉛筆って放置すると紙にこびりつくもんなのか
俺は「なぜだろう？」といつも首を傾げていた

空気中の水分と一緒に吸収したり乾燥したりを繰り返してる内に同化しちゃうような感じ（なのかどうかは知らない

>>995
そろそろ256MB40GBのマシンの買い替えを悩んでた自分も涙目w
同人的には小説書くだけだからこれでもまだ余裕って思ってた
新しいのを買うの諦めて、今更だけどメモリを追加するかな
HDDは外付けのを2台買ってるからまだまだ余裕

そういや外付け２台は要るとどこかで読んだな、絵描きなら特に。
コミスタの場合はメモリの問題とも聞いた。

俺もこないだまでcerelonのノーパソでコミスタ使って描いてたよ、
モニターは別、外付けHDD１台120GB、マシンは512MB80GBてやつだったが
ヒートアップしてしまい原稿中に立ち上らなくなってどえらい困った。
マシンも２台３台と必要だと実感した今年の春です。

そして1000ならみんないい歳して同人誌売れまくりだ。

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