才能がないやつは努力しても無駄

エロ魔人の635はまだか
もっとエロのこと語ってくれよ

>>894-895

ついでに半年ROMれ偽物

16 女
http://www.KGRTM..org/XJIMEAPekux696826.jpg

開けないってよ

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071222/crm0712220009000-n1.htm

才能がないとオタクの末路は哀れなものだな。

笑ってしまった

エスパーってすごいよね

不安で不安で仕方が無いのさw

子犬みたいなもんだよw

でもイノタケの描く女も既存のものって酷評されてたからな
この１００年女に新しい風は吹いてないよ

イノタケはマンガすごいイイけど
女はダメだなたしかに。

女適当でも数千万部売れるという見本ではあるが。

>>619
本当、頭悪い発想だな。
こうも周りが見えてない人がいるんだな。
すんげー気分悪い書き込みだよ。
あんたには一生面白い漫画描けないと思う。つか描いたことある？

あ、ちょっとなまった。失礼orz

ただのお芝居だろ

余りにもグダグダループで参った。読み通した我スゴウィー(分割読みだけど)
でもエロもプライド持って描いてるのは分かった。
いちいちレスしてる煽り野郎がシロートつうのも分かった。
レスを繰り返す度にメッキが剥がれていくんだよな。
多分いろんなジャンルに行っては、才能がどうのこうの言ってんだろうな。
才能を持ち出して煽る流れがテンプレ丸出しだし…







ここのやつらもいい加減気付けよ、才能に溺れる愚かさを。

ここまでがテンプレ

漫画は自我を前面に押し出す行為だと思うが、模写は逆に
自我を排除し対象との同一化を目指すある意味宗教的な行為。
才能は自我の外側にある
自我を捨てきれないから精神的に行き詰る

しかしフィギュアとかみてきたけどレベル高いな
そんな中で２次元でやる意味ってなんなんだろう？
とはいえみんな２次から３次になったような奴ばっかだけど
しかしただエロとか萌えとかがずらーとあるだけでどれを選べって
いわれても決定打はないわボケ
でも霊感商法や健康食品みたいにしょぼい店舗でぼろ儲けしてそう

ああでもプラモの表紙絵に惹かれていたりするからそうでもないか
でも存在感はあるでも物語がないそれだー
すなわち物語のない絵は糞だ

>>911
シロウトに言い負かされるお前ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レンタルショーケース

Ｂｏｃｋａｅに日曜いってきたよ。

手作りロボのフィギュアがあった。

トランスフォーマーみたいにかっこええ、

また友達と買いに行くよ。

日本て色々あるよなあ。
江戸時代に貸し本屋でレディースコミックがあったとかｗ
感動できるものから怖いもの笑えるものえろいもの色々あるから楽しい。

>>914
2次元から3次元といえば、ニコニコでアイドルマスターX-BOX板の映像を見た。
あれって、ポリゴンなんだよな？
ちょっと驚いたんだが・・・。

>アイドルマスターX-BOX板
(笑)(笑)

才能ないやつはきめぇゲームが好きと_〆(ﾟ▽ﾟ*)

才能ないやつはきめぇ顔文字が好きと

大丈夫だ
才能なんて全て努力の結果の言い換え
天才も素質も無い
努力したくないけど天才って言われたい怠け者が才能があるとかないとか話したがるんだ
つまり、努力すりゃ誰でも天才にはなれるってこと

ただし、天才って呼ばれるのははっきりいっていい気持ちじゃない
何故なら努力を否定されるから
その程度のもんだよ　とりあえず何も考えずに努力しようぜと

生まれつき背が高い奴低い奴がいるのに
生まれつきの才能の有無は認められないとはねｗ

努力努力という奴は
結局自分の壁にぶち当たるまで
努力したことすらない子供なのさ
やりさえすればいくらだって自分には延びしろがある夢想する子供

でも受験勉強もインフラ整ってなかったら絶対無理だとおもってるからなー
いまでこそだれでも受けれるものになってるけど
絵はその変の整備が全くなされてないから一見特殊にもみえるが
実は教え方やツールで誰のもんにもなる可能性を多分に秘めている
たかだか４平方メートルをジャングルみたいにいっているのはおまえだけｗｗｗ
切り開いてみれば公衆便所の広さもないかもﾌﾟﾌﾟ

世の中は開拓されてないカテゴリーもあるから生まれつきとかどうでもいいよ

教え方やツールで誰のもんにもなる可能性(笑）とかいう
おそろしくあやふやな希望にすがりながら
何をえらそうに「お前だけ」だかアホンダラｗ

絵のインフラ？とっくになされてるじゃんｗ
美大だってあるし絵画教室だってあるし
デッサンやパース、色彩の技法書からマンガの描き方
マンガアニメゲーム系専門学校まであるぞｗ
なんでこんなにインフラ(笑）整ってるのにモノにならないのキミｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
原始人だから？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
公衆便所の広さもないのに壁に行き着けないド低脳？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ツールも各種充実してるよなｗ
アナログ系の画材は百年以上前から存在してるし
デジタルもフォトショップ・イラストレーター、
かつては高額で庶民の手が届かなかった3D関係のソフトまで
いまや廉価で充実してる。

ここまでインフラ整備(笑）されてるのに
いまだに絵の極意(笑）が手に入らない奴ってなに？
チンパンジーかなにか？

違うんだな。>>925は決して類人猿でもチンパンでもなく
ただの「才能がない人」なんだな。

だから、どれだけ優れた絵を描くための方法論が
オープンにされようと、どれだけ優秀なソフトが廉価で手に入る時代になろうと
才能がない人にはただの宝の持ち腐れなんだなｗ

635、お前他所のスレでも同じことやってんのな。
しかも論破されまくりじゃねーかw
ミツミぱくらースレのやりとり笑わせてもらったぜw

逆に聞きたいんだけど
なんで才能による格差が存在しないと思い込んでるのか
それを知りたいよｗ

だって、人間は生まれつき背が高い奴もいれば小さい奴もいる。
この一例だけに限った話ではなく個人差ってのは「必ずある」んだよ。
すべてにおいてね。

なんで絵だけそれが当てはまらないと思い込んでるのか
それが謎で仕方が無い。

>>930
どこに論破があったのか詳しくｗ
まぁ言うだけは簡単だけどね、論破ｗ
俺もよく論破するしｗいまもまさに論破してる最中ｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず>>931誰か答えてよ。
5分以内に有効な回答が無いなら論破とみなすわｗ

まあおまえらのスキルなんか幼稚園の先生がクリスマスの
催しのためだけに壁に描ききっているし
おばちゃんが正月のためだけにおまえたちのスキルを凌駕していたから
絵描けたから天才ってどういう選民意識？

才能の格差がないことを証明するのは絶対不可能だよね。
これは有名な「悪魔の証明」で、「ない」の証明は出来「ない」のだから。

でも才能の格差が存在する、という証明は
事例を一つでも挙げれば可能になってしまう。
たとえば、まったく絵を描いたことが無い一般人を二人抽出して
ヨーイドンで車でも建物でも書かせてみれば一目瞭然。
二人ともヘタだろうけど、ヘタなりに差があるんだよね。
それが生まれついての知覚の差であり、才能の差。

あ、もう5分たったね。
>>930は>>931に反論できずに泣きながら逃走したようなので
論破完了したことにするわｗ

よい車描けてもおもしろい車じゃないから駄目
そして世の中草薙画伯を才能と呼ぶ

才能が「ない」ことを証明することは出来ないわな。
ないものを証明することは出来ない、悪魔の証明だから。
南京とか慰安婦とかがなかったと証明できないのと一緒。
あったと言い張る中国や韓国が証明すべきことなんだ。
この場合才能があることを立証するべきなのは、おまえなんじゃないの？
才能の定義からしてお前には出来ないんだろうけどなw

才能の定義はもうしたじゃん。
絵に関して同程度な経験の持ち主を二人並べて
ヨーイドンで何か描かせて出来た差、それが個人差であり才能だよｗ

誰でもわかるじゃないかｗ

あるの証明は出来たぞｗ

さぁ、才能による格差など存在しない、というキミの主張の根拠を示すのだｗ
出来ないだろうけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>936
お前面白すぎw
コメディアンの才能（笑）はあるんじゃないの？

どーでもいいけどみつみスレって
俺が5月くらいにショボい二次エロ描きを
著作権がらみの話でフルボッコにしたのくらいしか
論破と呼べるカキコは見当たらないなｗ

>>940
なんだったら今から反論してもいいぞｗ

【俺による主張】
絵にも、他のすべてと同じように個人差がある以上、先天的才能の差が存在する。

【チンパンジー君の主張】
絵に才能と呼べる格差は存在せずあるのは努力による差のみ



俺サイドの主張は非常に証明がカンタン。
絵について無知な奴を並べて何か同じ題材で絵を描かせればいい。
チンパンの主張を証明するのは非常に困難。
世界中の絵描きを集めて才能による格差が無いことを証明しないといけない。

アー今日も絶好調だな
二次エロが頼りの能無しゆとりを論破するのはキモチイイ〜ｗｗｗｗｗｗｗ

だれも同じ絵を描かないといってるだけ
それを才能の格差といってる時点でアホ

それにどの時代やジャンルの才能とか定義されていない
平安時代はそれが美人だったといってるだけのアホ

>>941
やっぱりお前なのかｗ
滑稽すぎて最後には哀愁すら漂っていたぞ。
半年経っても中身は薄っぺらなままなんだな。
「どーでもいいけど〜」どうでもよくなさそうだな？
煽り大好きなのに煽り耐性ゼロなのなw

反論できなくなってアホと連呼し始めたかｗ
チンパン乙ｗ

>>947
あのときボコボコにされた心の傷は癒えたか？ｗ
何一つマトモに反論できず逃げたんだっけかｗ
今読み返してて俺の圧勝振りにワロたわｗ

【みつみスレの流れ】

○＜二次エロとかは版元の許可なしでやっちゃダメだろ。
●＜俺プロだけど二次エロで無許可で稼ぎまくってるごめんね。
○＜いやゴメンネとかじゃなく、ちゃんと版元許可取れよそれから出せ原作レイピスト。
●＜いやレイプちゃうから。訴えてこないし同人の人気は無視できないからやり放題。
○＜まんまレイピストの理屈じゃねーか。いい年してプライドはねーのかプロのくせに
●＜合意があればレイプもオッケーだろ？俺はレイプされても感じるし
○＜んじゃ合意は取ったのか？相手も感じるとは限らないだろ？
●＜暗黙の了解なだってばさ、それにメンドクサイしややこしいから必要ない。
○＜必要性の有無はお前が決めることじゃないだろ。メンドクサイとかなに言ってるの？
●＜版元も聞けば拒否せざるを得ないから。本当は許可したくてもね。
○＜「本当は〜」とかお前の身勝手な妄想だろ。
●＜とにかく訴訟されないんだからやり放題なの。訴訟されないのに許可取る必要ないでしょ。
○＜必要あるだろ法的には。不快だし公益的に見てアレだからきちんと許可取れ。
●＜俺が楽しくて満足出来ればそれで十分なんだよ
○＜いやお前が楽しくて満足でもダメだろきちんと許可を取れ。なぜ取らない？
●＜俺は絵筆一本で稼ぐしか能の無い人間なんだ。だけど俺は満足してるよ（うっとり）

さて問題です。○と●はどちらが正しいでしょうｗ

え・・・ゆとりって、お前幾つなの？
おいおい、まさか大人だったりするのか？
才能なんかよりも人と交流したほうがいいぞ？
同業の犯罪者とか出たら迷惑だからな。

○＜あなたは強姦したとのことですが相違ありませんか？
●＜強姦ではない。黙ってチンポ挿しただけ。
○＜合意なき性交渉は強姦ですが？
●＜女性が自分から「チンポ挿して」などと公言するはずがない。頭悪いんじゃねーの？少しは考えろよ
○＜では宣言は無くとも暗黙の了解がある合意だったんですか？
●＜マンコはチンポ挿さないと存在する意味が無い。俺が意味を与えた。感謝するべき。
○＜それはあまりに身勝手で幼稚な理屈ではありませんか？
●＜ぶっちゃけるとだな「ただ見てるだけ」の人間がしたり顔であれやこれやと口出ししてくんじゃねーという事

なんか一人釣れてる・・・

きっとステップ踏んで絶望したヒップホップダンサーが
才能いうためにわざわざ出張してきて普遍的な真理を説いてみたかったんだろう
ダンスだけなら俺らよりうまいから安心しろ

おまえ・・・ｗ
おれは同人屋さんとは別人なんだが。
よくそれだけ都合よく改変して抜き出してきたな。
必死すぎるw
お前本当に絵描きなの？
実はエロ・同人どころかろくに絵かかないんと違う？
まあ、良く頑張ったと思うよ。
いい子いい子だ。
その根気があれば才能とかどうでもよくなるんじゃないかね。

ふふふ反論は出来ないけど
どんなつまらないことでもいいから言い返したい、って感じだなｗ

そのレベルの才能の差とかいってるからやっぱアホだとおもう
学部とかもかってに階層化して才能いいだすんだろ

才能の有無の話だろｗ
規模の大小の話なんかした覚えは無いのだが
反論できなくなった奴はすぐ論点摩り替えるなあｗ

まぁ才能ない奴の言うことだしここは大目に見てやるが。

才能の有無を言えば、どんな微細なレベルに於いてだって「存在する」

それを取るに足らないものと判断するか否かは個人の価値観。

お前可愛い奴だなｗ
反論とかいらないってw
第一お前とのやり取りをいくつか見たけどどれ一つかみ合ってないじゃん。
お前のレスを見るたびに腹抱えて笑ってるんだよｗ
コテハン付けたらどうだ？
自分の理屈の正当性を確かめに色々なところで毒まいてるんだろ？
脳板の有名人になれる素養はあると思うぞ。

世の中には何浪しても東京芸大に入れない奴もいるし
逆に、現役合格する奴もいる。

>>960
お前可愛い奴だな。
「俺のほうが立場が上なんだあああああ！」って自己主張はいらないってｗ

ま、お前じゃ脳板の有名人(笑）とやらにもなれなそうだな
発言も思考もありきたりすぎてｗ

凄いな。
エスパーか何かなの？
きっと人の心が読めちゃうんだな。
コテハンつけてほしいんだけど駄目なのか？
お前構ってチャンなんだからさ、つけた方が色々得だと思うぞ。

コテハンつけるほど酔狂ではないｗ
ageてるのは青色より緑色のほうが好きだからだがｗ
別にageてるやつが全部俺ってわけでもないしｗ

心が読めるわけではないけど
発言があればそこからある程度意図を汲み取るくらい誰でも出来るだろうｗ

アスペルガー症候群は字義通りの解釈しか出来ないとかいう話だがｗ

イチャつきすぎ

え、いまさら何を謙遜してるんだよｗ
お前面白いからコテハンつけてなくても2・3レス読めばわかるだろうけどな。
これだけ張り付いてるんだし、つけた方が絶対いいって。

>>967
素直に「ファンです」って言えばいいのに

>>965
なんだ俺のファンなのか

>>965
お前・・・意外と素直な奴だな。
言ってることは馬鹿だけど、その根気は買うよ。
その根気を絵に向けられればなあ。
親切な人に隔離スレとか作ってもらえるといいよな。

>>966
あ、すいません、自重します。

>>968
ファンです（笑）

存在があるから名前が付いているのでは

お前らまた釣られて喜んでるのかよ
ほんとドMだな

またやってたのか…
飽きないねぇ

ピカソは８万枚、手塚治虫は１５万枚の絵を作品として仕上げた訳だが
才能言ってる奴はたかだか何千しか描いてないんだろ？

>>935
悪魔の証明は「できない」と誤解されているが、背理法というものがある。
ある仮定Aから出発して、矛盾した結論Bに到達した場合、Aは誤りであるということができる。
この場合、才能の格差があると仮定して、何らかの矛盾を導ければ、才能の格差は無いと主張できる。
実現可能性はともかくとして、悪魔の証明対策は確かに存在する。

>>939
才能の定義としてはそれは不十分であるように思う。
何かを描ける、つまり２歳以上程度の人間について調べるのならば、
その育った環境に影響されないとは言い切れないから。
この定義では才能は高々「飲み込みの速さ」程度の意味しか持たないことになってしまう。
個人的にはこれに同意しかねる。
才能：個人の訓練によって超えられないある種の限界を決定するもの
という定義のほうが適切だと思うがどうか。

飲み込みの速さに差がある＝個人にはおのずと限界に差が出る。
1日が24時間しかない以上、人間に出来る努力は限られてるのだから。

ピカソを例に挙げる奴は墓穴を掘ってる。
君らが努力(笑）したらピカソと同じようになれるのかい？

「彼が13歳の時、父親の絵を仕上げるのを手伝った時にピカソの父は息子に鶏の足だけを
描くことを許したのですが、息子がその足をあまりにも完璧にまるで生きているように描くので
あまりの上手さに愕然とし、自分の絵の道具をすべて息子に渡し、自分は二度と絵を描かなかったそうです。」

http://www7.plala.or.jp/pierottlunaire/index/index/oilcolor/picaso/stcommunicants.jpg

これはピカソが16歳の時に描いた「初めての聖餐」という絵だ。
本当に人間の資質・才能は平等だと思うのかい？

言っておくけど俺は、努力することにまったく意味が無いからやめろ、
と言ってるわけではないよ。

だが、人間に先天的に備わる才能の差を無視した
頭の弱い楽観主義には何の意味も無い。

ピカソが16歳のときにこれを描いて、
努力努力とほざく君は今何歳で、どんな物を描いてるんだい？
何万年か努力(笑）すれば追いつくのかい？
君だけ不老不死(笑）なのか？

もちろん上に挙げた「凡人二人の比較」は、小さな差しか見出せない。
なぜなら二人とも凡人だからだ。
しかし、その凡人同士ですらも差が歴然と存在する。
その差は何か？

それが才能なんだよ。

ヘタすれば三十路を上回る人間が、他人様の考えた
アニメキャラ（笑）やゲームキャラ(笑）でパロディ同人(笑）

こんな人間が何を言う資格があるの(笑）

「好きでやってるだけッス、下等な人間でサーセン、フヒヒ」
って事ならまぁ勝手にすればいいと思うが
その、生まれ持っての愚劣な知覚・認識の延長線上に
ピカソ(笑）や手塚治虫(笑）がいると思ってやってるなら
心療内科でも行ったほうがいいのではないか？と思うよ。

おい、ピカソを例に上げてる奴

ピカソを例に挙げたのは俺じゃなくて>>974だぜｗ

>>976
そりゃ幼い頃から絵に触れてんだから感覚が育ちやすくなる状態のスタートも早いだろ
昔だから余計な情報も入らず周りは豊かな自然だらけだもんな。

俺は何千枚程度しか描いてないだろうね。
きちんと数えたわけではないけど、そんなものだと思う。

この地点からでもわかるよ。
努力では埋められないものの差の存在。
でも好きだったら描くしかないんだけど。

埋まると思って描いてる奴がいるのだとすれば
病的な楽観主義だね。己の立つ位置を認識できていない。

君らが何歳か、俺は知らない。10代？20代？30代？もっと上？
今どんな物描いてるの？
ヘタレたアニメ絵風の出来損ないじゃないの？
しかもそのデザインすらも他人任せだったりするんじゃない？
風景も芝居もロクに描けないとか。

その絵とピカソ16歳の絵を見ながらもう一回言ってみなよ、努力がどうのこうのって(笑）

相手がいないぞ

つうか、上げてる人は何に対して怒ってるのか。
へたれ同人屋がえらそうに言ってたとしても
無視すればいいだけでは？
へたれはへたれゆえに今のポジションにいるわけで
そういう奴の絵が世界的な評価を受けたり
商業的に大成功したとするなら問題だけど
実際は非常に狭い分野でちやほやされてるだけでそ。
世の中はきちんと住み分けができてるのに
わざわざ出向いて「お前らは最低なんだよ！」と
言うのは意味があるのか？

幼児期の脳細胞の活性は大人とは比べ物にならないからな。
その時期にしか身につかない能力はあるよ。

パロディ同人をいつまでも描いてる人間は才能以前に努力不足だろう。
新しく生み出そうとしない人間を、俺は努力者とは呼ばない。
今問題なのは、努力で埋められないものがあるとして、
それがどの程度なのか精確に言い表せるか、ということ。
努力で手塚レベル近くになれるか、デビューすらできないかではさすがに大差だ。

才能があれば努力で手塚レベルになるし
なければ努力してもデビューすらできない

わかった
話題は変わるが、
努力しなければ才能の有無がわからないならば、
このスレはなんのために存在するんだ？
このままでは無駄な努力を回避できる人はいないではないか。

ニートの暇つぶしのためにあるのでは

才能が存在するとしたら、どこからくるのだろうか。
おそらく脳だろうが、ならば才能とは脳の構造の問題に置き換えられないか。
置き換えられるならば、後天的に脳の構造を変えられるかどうかが、
才能について理解する助けになるはずだ。

もし自分に才能がなくて、大願成就が叶わないなら
無駄な努力を回避したいのか？(笑）
ひどい(笑）なんというゆとり脳か(笑）
RPGやるとき1から攻略本見て全アイテムコンプするための
「作業」をするタイプだな(笑）

努力しなければ才能の有無はわからない。
また、才能のなさをある程度までは「超人的な努力」で補うことも可能。
この二点で努力には非常に意味があると俺は考える。

スレ立てたのは俺じゃないし、俺はスレタイのようには考えていない。
ただ、俺は俺で別の才能論者というだけ。

才能が無いから　っていう理由で最初から諦めるんだったら
人類の大半は料理も、スポーツも、運転もなにもかも
始めることすらできない　ってことか

回避できるのなら、回避できたほうがいい。そういうものだ。
>>991
その「超人的な努力」で実現可能な範囲はどの程度か。
また、実はその範囲すらも才能によって制限されていることも考えられる。
それは「補う」ことにはならないのではないか。

才能による格差が存在しないと信じる努力努力の現実見えないバカもアレだが
才能がないなら一切何も努力したくないという怠惰バカもどうしようもないな。
腐ってる。さすがオタクといわざるを得ない。

オタクは人間としてレベルが低すぎる。

なんで急にオタクだからになんだよ・・・

>>993
ひざを抱えて部屋の片隅でいつも不安で震えてればいい

>>994
それだと君も同類になってしまうぞ

>>994
＞才能がないなら一切何も努力したくないという
そうはいっていない。
才能がなければ努力は無駄と主張するスレタイと、
努力しなければ才能の有無がわからないとする主張から、
このスレはなにがしたいのかわからなくなっただけだ。
才能の有無がわかることに意味を見出すならば、
努力は無駄ではないとはいえることはわかった。
無駄でないなら回避する必要性は感じない。

>>996
なににたいしてのレスだろうか。
質問に対する答えとしては不適切だ。

>>998
別にスレそのものには意思なんか無いのだから
そんなことを考えるだけムダだろ。
スレ主は「才能がない奴は努力しても無駄」と考えてる、という以上のことではない。
俺は「無駄」とは思わないが、努力すれば何でも叶うわけではなく
人間には場合によって恐ろしいほどの才能の格差があり
それを知った上で描かないと「がんばったのに報われないじゃないか！ふざけるな！」
と、いかにもオタクっぽい世迷言を言う羽目になるぞ、と考える。

1000ならオタクは滅ぶ

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