才能がないやつは努力しても無駄

努力は質が問題。才能なんて逃げの言い訳。
そして、要領悪いヤツは何やっても本当にダメ。

お前この１年何やってたよ？

要領＝才能

この1年でお前の当てはまるのはどれ？

・商業デビューした→スレ住民の憧れ。才能ある。
・漫画サイト開設した→一応頑張った奴。続けば希望はある。
・一作完成させた→努力した奴。続けば希望はある。
・漫画描いていたが未完成→もう少し努力しなければ無理。才能薄い。
・漫画の話考えていた→妄想乙。想像なんて通勤電車のリーマンでもしてる。才能薄い。
・漫画読んでた→間違っても漫画家になるとか思っちゃいけない。

どれにも当てはまらないな。
商業デビューもサイト開設もとっくの昔だし
一作どころか100以上は完成させてるし。

>>401
またおまえか

>>400
宇宙戦艦ヤマトを描いてた者じゃがなんか用かのう。

ひおあきら先生！

才能才能言ってるけどどのくらいで才能あるって言っていいの？

知り合いに絵の上達速い奴いるんだが…俺は小さい頃から絵描いてたからまだ俺のほうが上手いんだが、あいつには嫉妬してしまう。
今、確か描き始めて10ヵ月くらいかな？しかも毎日5、6時間描いてるとかなら納得するけど2、3時間くらいとか言ってるし毎週土日に俺ん家泊まりに来てる…なんなのあいつ

>>405
彼女？

俺毎日描いてるけど、普段全然描いてないのに
たまに絵描くと狼狽するほど上手い絵を描く奴が同級生に二人いる

>>406
いや、友達
この前写メでもらったやつhttp://imepita.jp/20071220/297440
なんのキャラか知らなんけど成長速いなぁと思って鬱になった

>>408
子供の頃にノートに漫画書いたとか、幼稚園の頃、絵を描くのが好きだったっていう子は
絵を練習して上達早いみたいな事聞いた事ある。
中学校の頃、美術の先生に聞いたかどうか・・・
今の一流スポーツ選手とかも子供の頃からやっていたっていう人は多いし。
これも一般でいう才能なんだろうな。

才能がある＝やるやつ
才能がない＝やらないやつ
でおｋ

やるやつの中ではまた
才能がある＝方向があってるやつ
才能がない＝方向が間違ってるやつ

さらに方向があってるやつの中で
才能がある＝酷評を糧に出来るやつ
才能がない＝酷評されてもそれを直視できないやつ

>409
こいつ、初めから模写上手かったからびっくりした記憶ある。
確か小学生の時に家庭学習だかあって絵でもいいって言われたから漫画の模写してたらしい。

俺が模写したの見てびっくりして誉めちぎってたら絵を描き始めたんだ。

俺は中学から描き初めて今高校2年。正直一年もたって無い時に俺はあんなにかけなかった。
俺が才能無いのかあいつが才能あるのかどっちですか？

おれ門外漢なんだが
やはりジョジョの荒木とか
才能があって努力してるとかそんな感じ？

富樫は？

まー厨房でルーミスとか知ってるやつはスタートラインが
確実にはやい

408は友達の絵を勝手に晒してるのかどうかが気になる。

>>408
普通の人の範囲だろ、これ
これで才能とか言ってたら世の中天才だらけ
10ヶ月で一日2〜3時間ならむしろ平凡だと思うんだが

才能とかすぐに分かるもんじゃなくね！？知らんけど。
まぁ、上達は速いんじゃね？

普通だって
漫画とかアニメが好きでよく休み時間に絵描いてる奴みたいなもんだろ
こういう絵描くのクラスに3人位いるじゃん
才能ってすぐ分かって、しかもその伸びが周りが驚愕する位凄くて
更にそれが持続するから才能なんだよ

努力を怠らない地道系の才能もあるんだろうけどなー
この絵見る限り努力してるとも思えないし
好きな絵を好きなように描いてるだけだろ

おちつけ

いまどきの学園祭は部活の作品発表とかないの？
美術部員の作品が大きさもあいまって度迫力で攻めてくる
おまえらの意識はあまりに狭いところにいきすぎでしょ

才能いうなら１０年にひとりくらいの奴に逢ってから言え

おまえらに才能ないとは言わないけど
例えるなら１０００人に１０００人って感じ

>>419
本当のことだろ
お前こそ落ち着け

そうかー嬉しいやら嬉しくないやらww。
まぁお互い趣味だしそれでもおkなのかな

>>423
そうアツくなるなよ

この程度で才能いうな
くだらなすぎて頭にくるわｗ

てか才能ってどっからが才能なの？

だいたいでいいんじゃね？

なんだ？
>>408は自分の絵か？
じゃあ言ってやるよ
お前に才能はない
1000枚、10000枚描いて努力しろ

>>429
海鮮乙

>>430
この程度で海鮮とかｗ
お前ほんとに世間知らずで頭悪いんだな

ばかだな、「ロサ・ギガンティア」みたいに自分より可愛い奴が現れても、「かわいいね」って感じれるスタンスのやつになればいいだけの話だろ

･･･いや、才能ないから努力しろって言ってるだけなんだが

何でこんなに皆必死なの？

でも無駄、と。

>>408程度で才能とか何を言ってるんだお前らは・・・ｗ

無いほうの見本じゃないの

総合的な見地から見たとき【才能】は
概ね『やる気』と『忍耐力』と『行動力』と言える。

だが、そうした視点とは別に、脳の出来の良し悪しや、
物事を謙虚に受け入れられる性格かどうかによる
描画メソッドを理解する能力や、色彩・空間把握力の差も、また、確実に存在する。

先天的な脳の優秀さがあっても
やる気がなかったり、忍耐力がなかったり
臆病で行動出来ないなら無意味だ。

また、それらがあったとしても、
傲慢で自分の物の見方を批判するチャンスに乏しい人間や
先人が残した偉大なる描画メソッドの数々を軽視する人間
生まれつき頭が弱くて色彩を理解することや
空間把握が上手く出来ない人間も
険しい道を歩む。

「立方体を描いてみよう」

と思ったとき、大げさに言えば、これは9本のラインで表現できる。
しかし、この「たった9本をどう引くか」ですら、
人格や生き様が問われ、脳の優劣が出てしまうのである。

これらを踏まえて言うならば
「才能がないやつは努力しても無駄」ということはない。
ただ、才能がない人間は、才能がある人間に比肩しようとしたとき
恐ろるべき困難が待ち受けている、と言える。

我々が難なくキーボードで文字を打ち、TV画面を見、尿意を催せばトイレに向けて歩いていく。
こんなカンタンなことが、盲人や足が不自由な人間にとっては
恐るべき困難であるのと同様に、である。

故に、好意的にスレタイを解釈するならば
「才能のない奴は努力しても無駄になる可能性が高い」
ということがいえるだろう。

↑すごくつまらないことを大仰に言いたいけど幼稚なってしまう脳が弱いタイプの人ですね

その揚げ足レスのほうが果てしなくつまらない、という認識はないのかなｗ

才能のない奴は努力したって無駄だろ常識的に考えて。

>>438-441はレス四つかけて長文ブッコンでも言ってる事はウンコだな

>>442
おい雑魚、もっと面白いこと書き込んでみろ(笑）

>>445
わたしもそのように認識いたしてます

面白い書き込みまだー？
もしかして自分じゃ何も気の利いたこと言えない分際で
他人を批判すると「俺の方が上」みたいな間違った錯覚してる人？

でも、お前らはムカつくかもしれないけど、これただの事実なんだよな。
すべてが生まれつきで決まるわけじゃないけど
じゃあ、生まれつきの差はなくてみな平等なスタートラインか？っていうと
んなわけねえだろって言うｗ

印刷屋の〆切時期とかコミケの当落発表時にはこのスレ伸びるネ

絵画に必要な感性・能力を脳の問題に還元してソレと別に『やる気』と『忍耐力』と『行動力』を扱う意味がわからん。
どれも脳だろ。

>>451
ばか、そいつに触れるな

>>443
自分がつまらないことは認識していますが恐れ多くてつまらないことで長文などはさすがに…

>>451
私が言いたいのは脳とは能力のことでそれとは別に感情、ハートが必要だということです。

>>451
頭悪すぎだろ。

>>454
お前の回答で正しいが勝手に「私」とか言うなｗ

>>453
つまんない人間だと自覚してるなら
いちいち書き込むなよアホウｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つまんない人間らしく引っ込んでろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
恐れ多いんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>455
勝手に人を名乗らないでくれませんかね

才能がない奴は努力ｗしても無駄ｗだろい常識的に考えて。
よくエロゲみたいなピカ塗りでみつみもどきの萌え絵描いてる奴とか
あんな奴らの努力なんて無駄以外の何でもないしな。
フォトショップに使われてる絵だよあんなの。

と、フォトショップに使われる事さえ出来ない哀れな人が申しております

フォトショップに使われちゃ駄目なの？

ここは頭いい人が多いなぁ。>>438-441とか、俺にはこういう考えがないんだな

ここは頭いい人が多いなぁ。>>438-441とか、俺にはこういう考えがないんだな

ここは頭いい人が多いなぁ。>>438-441とか、俺にはこういう考えがないんだな

ここは頭いい人が多いなぁ。>>438-441とか、俺にはこういう考えがないんだな

ここは頭いい人が多いなぁ。>>438-441とか、俺にはこういう考えがないんだな

ここは頭いい人が多いなぁ。>>438-441とか、俺にはこういう考えがないんだな

ここは頭いい人が多いなぁ。>>438-441とか、俺にはこういう考えがないんだな

ここは頭悪い奴が多いな！！>>438-441とか、俺にだってこういう考え出来るし！！！

もうほめんのよそ
あきた

ここは頭悪い奴が多いな！！>>438-441とかみたいな無駄の多い思考してたら終わりだし！！

ここは頭悪い奴が多いな！！>>438-441とかみたいな無駄の多い思考してたら終わりだし！！

ここは頭いい人が多いですね。>>438-441とか、亡くなった方はいつも貴方の傍にいますよ。

精神病院いけよｗ
才能がないのはどうにもしてもらえないけどなｗ

フォトショップに使われてるって指摘が相当頭に来たようだなｗ
でも事実だろｗ

>>472
なるほど、死ねばそいつが英霊になってくれるのか
みなの為に>>438-441、このよからきえてください

ここは頭いい人が多いなぁ。>>438-441とか、俺にはこういう考えがないんだな(鼻くそをほじりながら)

>>438-441はすごくわかりやすいし面白いことを言ってる。なんか才能ない人の逆鱗に触れちゃったのかな

>>474
よろしく

うふふ
ファンさんが増えてよかったですね

此処頭悪奴多数！！>>438-441等、俺等思考可能！！！

諦めなければ夢はきっとかなうよ

っていうアニソンに毒されすぎだろ。

最近のアニソンは「諦めなければ夢はきっとかなう」どころか
「グダグダで頭の悪い無力なキモヲタの君が好き」路線

もうどんどんバカをバカのまま許容していく方向

こういうのを作ってる連中は「自分は頭がいい」と思ってるから始末に終えない。
表現の才能はないけど、そんなもの手に入れようと思ったら大事だし
アホから搾取するボクチンのほうがそういう奴らより偉くて賢いんだもんね
みたいなクズの自己正当化が蔓延しすぎて窒息しそうなアキバ系文化事情。

「1万年と2千年前から愛してるわ〜」なんて歌もあるしな
1万2千年前は人間いないっつーの

>>484
バカにしすぎだよな

きさまは誰からも愛されねぇ〜クズで鈍で解消なし〜っつう歌をうたう気力、残念ながら俺にはなし
おまえ歌え

旧来の恋愛ゲームでは、己を磨くことによって恋愛を成就させる、という
一応人間らしい価値観に基づいたシステムが運用されていたが
「萌え」という単語がささやき始められたあたりから、こうしたシステムは崩壊して
内容も、「自らを磨くとイイよね」という前提すらも落第して
ただただ最初からすべてのキャラから無条件の愛を受け、
また自分の男性性を脅かすライバルも皆無という
まさに母親の胎内にいるかのような
ヒキコ童貞的な腑抜け世界ばかりが乱造されている。

こういう物を積極的に作る連中は才能がある人間を憎んでいる。
自分は価値があるものを作れないから、客をアホにして
価値があるものを尊ぶという土台そのものを腐らせようとしている。

才能がない人間にとって、才能がある人間を尊ぶ世界は苦痛だ。
だが、才能の開花に向けて努力をする、それもプライドが許さない。
なぜなら、そうすることは「才能がすべて」というロジックの軍門に下ったことの証左だからだ。

だから、彼らは、積極的に、ワザとくだらないものを作る。作り続ける。
シロアリが家の基礎を蝕むように、
才能を尊ぶという前提ルールを崩壊させることでしか彼らは幸せになれない。

つまり北斗の拳最強って事だな

病人スレですね

エロゲーの内容が頭空っぽなお涙頂戴のゴミばかりなのも
絵のつくりがフォトショに使われてるようなダメぶりなのも
すべて「わざと」なのだ。意図してくだらなくしてるのだ。
発展途上ならば容赦も出来るが、非常に悪質きわまる。

ただし「わざと」ではあるが、じゃあ彼らが本気を出したら優れたものが出来るのか？
というとそれもない。彼らは「わざとクソな物を作ってる」のと同時に
ああいう風にしか作ることが出来ない不幸な人種なのである。

駄文長文病人最強

ラオウを気取りたい病人キャラマダ〜

北斗の拳は最強だろう。
あれエロゲ的世界観だったら最後にリンと結ばれるだろうな。
理由は「恋愛ゲーだからそうじゃないと」的な、何の説明にも屁理屈にもならないクソ価値観で。

「自分の男性性を脅かすライバル」について若干言及したが
エロゲ的世界観にはマジでこうした存在がいない。
恋愛のライバルになりうる男性もいなければ主人公の父親もいない。
基本的に、成熟した男性がまったくいないのだ。

自分より上がいたり、下がいたり、対等な人間がいたりしない世界を望む
歪んだ価値観。

しかし、そうした歪みが己の内部から湧き出てることを悟られまいとして
「コレ仕事ッスから」「金儲けでやってるだけッスから」と言い逃れをする。
しかし彼らが金儲け抜きで何か優れたものを作れる可能性は皆無。
何故なら才能がないから。

ゆがんだ価値観のやつしかエロゲなんかやらんから

さては友達をエロゲに取られたな

エロゲなんてAV見るのと一緒。別にゆがんでない

>>496
それはあまり関係ない
エロゲをやってるような奴は

・一般的キモヲタに代表される、代償行為を求める恋愛弱者
・東浩樹みたいな、アキバ系文化を俯瞰し、文化的な位置づけを探す学者
・「俺はどんなコンテンツでもフラットに受け止める頭のいい人」を気取るスノビスト

このどれかかであって価値観の歪みは関係ない。

・東浩樹みたいな、アキバ系文化を俯瞰し、文化的な位置づけを探す学者
・「俺はどんなコンテンツでもフラットに受け止める頭のいい人」を気取るスノビスト
このんなのを最初の一項目と並列化すんなｗ

・一般的キモヲタに代表される、代償行為を求める恋愛弱者
・東浩樹みたいな、アキバ系文化を俯瞰し、文化的な位置づけを探す学者
・「俺はどんなコンテンツでもフラットに受け止める頭のいい人」を気取るスノビスト

　 　　　＿＿＿_　　
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼　
／ 　　 （●） 　（●） ＼　全部ゆがんでいる…
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼ ／＿＿＿ ／ 　

>>499
三番目の意味をもっと詳しく

全員
・「俺はどんなコンテンツでもフラットに受け止める頭のいい人」を気取るキモヲタ
じゃないかな

なんかこいつの長文って、人からの扱いをリクツに置き換えてるだけって感じ

もっと自分の言葉で書いてください＞＜
他人の理屈をさも自分の意見のように発言するとは片腹痛い

他人の理屈なのか？
俺が今即興で書いてるのだが。

>>502
人からは敬遠されるようなマニアックなコンテンツを愛してる自分が好き

>>505
他人の理屈だ、というなら誰が原点なのかちょっとここに引用してみ？

そもそも「自分の言葉」ってなんだ？

自分の言葉なんて存在しえるのか？
くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；ｐ＠みたいなやつか？

コモンセンスがある以上、概念も言語もどこかで誰かと陸続き
「自分の言葉」なんてものがあると思い込んでるのは
アニメソングを真に受けるタイプのゆとり。

>>495
たしかに父親は海外に赴任してることが多いな
両親ともにということも多い
なんでかね

|　釣れますか？　　　　　　 　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,／ヽ
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　 　 　 　 　 ∧∧　　,／ 　 　 　 　 ヽ
　　（　´∀｀） 　 　 　 　 (ﾟДﾟ,,),／　　　 　 　 　 　 ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　｜ ｜　| 　 ＿＿_ 〜|　　|　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ
　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

なんかこいつら口ばっかしだな。
まぁ、とりあえずこの中には才能あるやついないな

才能がなくて物を知らないから「他者」を描けないだけだな、エロゲのあのテのシナリオは。

むしろ何でエロゲが売れるのかを考えたほうが有意義だと思うが。

普通1万本売ったらヒット扱いのエロゲを「売れてる」とは考えない。

売れていない・売れそうもないのなら新規参入は増えないだろう。
名の通った絵描きも流れてこないんじゃないか。
そもそも話題にすら上らないと思うが。

>>514
やっぱいかにえろかわいくとかで受けたいね
もしやるなら

・パッと見売れてるように見えるが、18禁の市場そのものが実はとてつもなくニッチ。
・参入の敷居が低いため、メジャー挫折者や同人ゴロで食い詰めたような負け組みが集いやすい。
・労働条件が劣悪。多くのソフトハウスは会社ですらなく、同人ソフトと紙一重。福利厚生やボーナスも望めない。
・頭の悪い恋愛弱者向けに媚び諂うか、中二病的なものが喜ばれるため、甲斐のない仕事内容。
・エロ仕事のキャリアが、プロとしてのステージアップにつながる事はまったくない。

以上の理由で、才能のある人間はエロ関係には流れてこない。

だがエロ関係の仕事には一定の需要があるし、
エロ関係の従事者もそれなりに存在する。何故か？

・上限はとても低いが、表現者としての才能が一切なくても収入を得ることが可能。
・大きな責任を負わずに漫画家ごっこ、ゲームクリエイターごっこが安易に楽しめる。

下半身コンテンツ産業は、表現を生業にしようと夢想しながら、
それが出来なかった人間の吹き溜まりである。
そして、大多数のクリエイター志望者には才能がない。
故に、その大多数の無能者は
「才能がなくても適当にオタク騙してなんとかなりそうなヌル仕事」を選ぶのである。

なぜ「ヌル仕事」に惹かれるのか
そ　れ　は　ま　さ　に　無　能　者　だ　か　ら　で　あ　る　。

偉大な仕事は出来そうにないが、安っぽい仕事ならなんとかなりそう
そう考えるのである。もちろんこの考え方は全部間違いではない。
あまり大きな理想を抱えすぎず、
自分の身の丈にあった仕事を選ぶ事は大事である。

だが、オタクであり、かつ無能者である、となると
自己評価が恐ろしく低くなり、自己評価の低い人間の目には
まっとうな世界が憎憎しく映るようになり
そうした一般社会への復讐として、アングラ的な物をよりいっそう好むようになる。

これがオタクの中でも特に最下層に属するエロ関係に従事するオタクの袋小路である。
ここを脱出するためには、己が現在、社会的にどのような立場であるのか、
を受け入れる必要があるが、それはとてつもない痛みを伴うので、
自己改革するくらいならダメなままの自分をあるがまま
ならば、無条件に自分を全肯定してしまおう、
そんな発想がエロという「ヌル仕事」に彼らを向かわせるのである。

それ言ったら芸能に関わる産業全てに当てはまるんじゃないのか？
エロゲにこだわるつもりは無いが、要は敷居が低くて規制も低い自由度の高さと
シナリオ・グラフィック・音楽等の技術面で目を引く企業が出始めたんじゃないのかね。
まだ未開拓の市場があるぞ、と目を向け始めたとかそういうことで人と金が流れてきたとかさ。
keyとかTYPE-MOON等若者向けで大ヒットしたのが出てきてるでしょ。

>>520
プロを志す上でエロ関連から始める事は何かマイナスになる要素ってあるんだろうか？
上で語られている通り、特に才能を現状で見出せないものが飛び込む事に
その後の上達を妨げる障害と成りうるものがあるのか教えてほしい。

>>521,522
あんまりまじになって話さない方がいいよ
この手の人って、知識や勉強の楽しさに目覚めたひとっつぅより、
自分が決めた結論に向かってテキトーに知識をよりあつめて語るのだけが目的だから
過程で得る、色んな知識や世間で感じたものを吸収してく楽しさに目覚めて喋ってるわけじゃないから

補足しとくか
過程で得る〜吸収はあなたたちの事ね
人によってはそれらをどんどん吸収して場を楽しい感じに持ってける人も居るけど、たぶんここではそれ期待できねぇな

ここのage厨さん元は１０代スレのコテなんで、そこら辺も考慮してあげて

システィナ礼拝堂の壁画を断るようなやつが才能とかいうな
もっと縮こまってやってな
芸能はオリンピックくらいにはしゃしゃりでてくるんじゃないの

お前はしゃしゃり出てこんでいい

>>521
ごく例外的な成功の一部だけを見て
多くの悲惨なそふとはうす(笑）の現実を無視するのはどうかと思うぞ。
ほとんどのそふとはうす(笑）は2〜3000本売ることが目的で
それすら出来ず借金を背負って散る(笑）
なぜか？才能がないから(笑）

たしかに机上の空論で言えば、コンシューマのソフトハウス立ち上げて
バイオハザードみたいなのを作って400万本売るのはあからさまに困難きわまる
でも、スクリプトもすでにフリーで転がってるような
製作が簡単なノベルゲームなら、買う方もバカだし3000本くらいなんとかなるだろう

そんな考えがわくのだな。

どの道、手が届かない、と言う点では3000本も400万本も同じなんだけどなｗ
才能がない奴はそこを見誤る、だからエロに向かう（笑）

>>523-524
内容に反駁して欲しいのだが（笑）
内容には触れず、勝手な妄想で相手の動機を決め付ける君の書き込みに
何の意味があるんだ？

>>521
あてはまるよな
なんか昔あったあの分野の黎明期思いだすわ
で、人々の心に残るのは必ずしも企業として長続きするとこのではないってのが、毎度切ないところで

ま、趣味で好き好んでエロやってるのは否定するつもりはない。

でも、一般作で一旗あげるのが不可能だから、エロをとっかかりにして成功(笑）
なんてのを目指してるのは、本当に、哀れな被害者だと思う。

エロゲー(笑）なんてのは、
たとえ3000本売れるかどうかわからないような　ゴ　ミ　でも
手作業でCD-Rに焼くわけにはいかないし、ジャケをカラープリンタで製作するわけにも行かない。

なんせ、才能がない奴が作るわけだから、高級感の欠片もない。
これではいくらバカなオタク(笑）が相手とはいえ、騙すのは困難だ。

パッと見は商業作品として体裁を繕わないといけないから
メディアも工場でプレスして、ジャケも印刷しないといけないし
たとえ演技力ゼロのアホなネット声優でも引っ張ってきて
「うぐぅ」だの「らめぇ」だの言わせないといけないし、販促用のムービーも作る必要がある。
このムービーがまた傑作で、素材をPANさせたり揺らせたりエフェクトかけてあるだけで、
動画なのに擬似的にしか動いていないという、エロゲ製作者のアニメへの劣等感丸出しな代物。
そして、貧相極まるな原画家(笑）の線画をなんとかごまかすために
プロ(笑）のぐらふぃっかあ(笑）も必要になる。
こいつらがまた絵心の乏しい塗りしか出来ないんだが書き出すとキリないのでこれは割愛ｗ

せっかくしんみりしていい雰囲気だったのになんだこの長文バカは

そして販売の数ヶ月前には雑誌で広告を打つことになるのだが
これがまた結構な値段取られるんだなｗ
とまあこうした諸々を合わせて数百万に上るわけだ、制作費(笑）は。
これらを捻出するために、流通などの金主から借金(笑）をして
3000本売れるか売れないかのような　ゴ　ミ　でも
商業作品としての体裁(笑）がようやく整いました(笑）　

そして　才　能　が　な　い　か　ら　売　れ　な　い　(笑）

もうね、ここまでいくと喜劇でしょ。
エロゲー業界がにぎわってるように見えるのはごく一部の華やかな例外的成功者と、
その下に明日の成功を夢見て群がる、無数のエロゲ業界人ワナビー(笑）がそう錯覚させるだけ。

(笑)をNGにするとすっきりやな

繰り返すけど趣味でやるのはぜ〜んぜん否定するつもりはないんだよ。
触手エロ、高尚でいいじゃありませんか、でも職種エロ(笑）だけはありえねーだろっていう(笑）

われながら上手いこと言い過ぎましたエヘ(笑）

ゲーム製作がしたいならラノベなんつうゲーム性の欠片もないもの選ばないだろうしな(笑）
そういう人間は任天堂とかに入るために、きちんとした教育を受けて
仮に即一流企業に入社できなくても、関連会社にもぐりこむなりして
腕を磨いたり、人脈を作りながらその機会をうかがうわな。

エロ業界(笑）に向かっていっても、そっちは行き止まりですよっていう(笑）
才能ない人は一見カンタンそうに見えるからエロに向って行っちゃうのだけど(笑）

誰も読んでないと思うがw

オレは読んだが、エロゲやってる奴なんて同人誌作ってる奴の一割程度だろｗ
何を熱く語ってるんだかｗ
同人誌なら1000売れれば黒出るよ。

>>538
そう、才能がなくて一般作での成功を諦めて
18禁産業でも失敗した奴の最後の砦、それがエロ同人や同人ソフト(笑）なんだよなｗ

これなら元ネタさえきちんと吟味すれば
才能なくても1000くらい売れれば何とかなる><

とまあ、どんどんどんどん目標が下がっていく(笑）

そして、仮に一時的に元ネタの知名度にあやかって
1000や2000売れても、才能がない奴の作品は　す　ぐ　飽　き　ら　れ　る　の　で　
同人誌も売れなくなる(笑）もう完全なダメスパイラル(笑）

才能って大切だよなぁ。

エロ同人は才能ある奴の稼ぎ場だぞ

そういえば、同人で逮捕された元有名エロゲ原画いたよな。
昔は売れっ子だったらしいが今は同人で何とか食ってただけとか哀れすぐる。

才能無くてもしゃあねぇだろ
ようはくだらないその行為にワクワクを（ゴクウ？みたいに）見出したやつが勝ち

売れたり上手くかけなかったりするとワクワクも出来なくなるけどなｗｗｗｗｗｗｗｗ

好きで描きはじめる
↓
評価が欲しくなる
↓
評価されない→努力する→才能がある→しあわせ
↓　　　　　　　　　　　↓
努力しない　　　　才能がない
↓　　　　　　　　　　　↓
キライになる　　　キライになる

才能がない奴は描いちゃダメってことはないよな。
ただ才能がない分人一倍描かないと結果が出ないってだけで。

オレは
評価されない→努力は特に増やさない（いままで通りやる）→しやわせ
になれた

まあ、いざとなったらおれの家に来てラーメンでも食え
たぶん時ときなんて永劫だから

まじめな話お前ら自分に才能あるって思う？
俺は思ってるよ。
でも才能だけじゃダメなんだってこともよくわかった。

才能も無くて努力もしないで必死に評価されたがる奴ほどうっとうしいものはないな。
例えば、１冊も売れないのにサークル参加する奴ら。
そういう奴のせいで抽選枠が厳しくなるんだしいい迷惑。
海鮮になるかサークル参加やめるかしてほしいわ。
一体何がしたいの？

スポーツ選手でもそうだけどトップの連中はまず頭が良い。運動神経が良いだけじゃ駄目なんだよね。
考える力が無いと。漫画もそう。頭が悪いなら漫画は描けないよ。まぁ、何やっても駄目な奴は駄目。
こんなこと中学高校で理解しないといけないことだろ。

>>550
たしかにそういうカスを見ると少しは自重しろっていうか絶望して死ねって思うな
何でもポジティブになりゃあいいってもんじゃねーんだよって感じ

頒布数が300部以下のサークルは次回から参加禁止とかにすればいいのになｗ

新規参入を減らしたら結局ツケが自分たちに回ってくるというところまで考えが及ばないあたり、どんだけおつむが弱いんだって思うけどね。

何でもすぐ極論に持っていくなんて、某派の政治家かなんかかね？

頒布数300部以下の新規なんかいらねーだろｗ
地方のイベントに出てればいいんだよそういう雑魚は。
コミケは今、ただでさえ枠が厳しいのだから。
一体どんなつけが回ってくるって言うのか
おつむが強いなら言ってみなｗ自分のことを賢いと思ってるおばかさんｗ

百歩譲って、300部以下の新規(笑）をシャットアウトしたら
コミケが過疎化するというおめでたい前提をOKにしても
そもそもからしてコミケは巨大であるべきだって自体が
単なる思い込みに過ぎないしなｗ

じゃああれか？

初回参加で頒布300いかなかったサークル以外は次回から参加禁止ってか？

どのサークルも良し悪しが初回参加時に分かると？買う側に伝わると？

それに俺がこんなこと言うのもあれだけど、コミケは頒布数の多いサークルのためにあるわけじゃないだろ・・・

マイナージャンルだってあるんだし、お前さんの言ってることはあまりに乱暴且つ短絡的じゃないかね？

せっかく字が書ける位の頭があるんだから、もう少し論理的に考えたらいかがですか？

アマチュア即売会なんだし数で選ぶ必要ないのでは？

エロゲも同人誌も闇鍋的なところが人を集めてるんじゃないか？
これは日本の物を生み出す活力だと思うんだけど。
芸術的なものからキワモノ迄一緒くたに放り込んで混ぜてみる。
すると、世間の注目を集める何か新しいものが生まれて来ると思うんだが。
どうだろう？

>コミケは頒布数の多いサークルのためにあるわけじゃないだろ・・・

コミケは頒布数の多いサークルのためのイベントだろうjk

遅レスだが>>552あて

プロを志す上でエロ関連から始めることの弊害は二つある。

一つは、エロ関連の仕事がヌルくて容易なため、表現の引き出しが増えず、技能が磨かれない事。
エロマンガやエロゲーは、とどのつまりお約束の「イッチャウー！」のあのシーンに持って行きさえすればいいが
一般向けはそうは行かない。枠線を引き、フキダシを書いて同じ漫画の体裁を持っていたとしても
漫画とエロ漫画はまったく別のものなのだ。

一つは、世間から受ける偏見。
何を描いても「どうせ元エロマンガ家が描いた漫画だろ？」と偏見で見られ
君がスポーツ物やファンタジー物が描きたかったとしても
仕事の依頼は、そうした過去の仕事から君に何が描けるかを判断され、重要な仕事は回ってこない。
また、雑誌などでインタビューを受けることも困難。作家の略歴すら載せてもらうことは出来ない。
エロ仕事に手を染めることは、エロ以外の分野を諦めるのとほぼ等価である。
だから、エロ漫画描きやエロゲー開発従事者の99%は、一生底辺にいつづけるしかない。

もちろん中には例外もいる。
大暮維人や、奈須きのこ、あずまきよひこのような例外が。
では、君には彼らほどの克己心や運気、才能があるか？
なれるのか？その例外に。その根拠は何かあるのか？

という話にほかならない。

上の「エロ関連から始めることの弊害」では、漫画をたとえに出したが
これはコンシューマ向けとエロゲーでもまったく同じことが起こる。

一般向けのゲームを作ろうとした場合、まず優れた企画が必要になる。
そしてその企画を仕様に起こす人間が必要で、仕様をプログラムで再現する人間がいる。
これを達成するためには生半可でない技術の蓄積がいる。

しかしこれがエロゲーの場合
仕事のほしいラノベ書きや萌え絵描きなんかネットにでもいくらでも転がってるし
声優、グラフィッカーや音屋、ムビ屋もそう。
システムなんか一切考える必要すらない。
スクリプトはただでネットで配られている。
要は音付き紙芝居の「内容」の違いしかないのである。
こんなぬるま湯にいて何か面白いものが作れるようになるわけがない。

まず諸君らは己に才能があるかどうかを確かめられたし。
単なる幼稚な自己万能感を根拠にせず
何か現実的・具体的な根拠があるかどうか
深呼吸してから目の前の紙に箇条書きされたし。

ないなら、諸君らの執筆活動はムダである。
森林破壊に寄与するだけの愚行と認識されたし。

友達6人に漫画みせて、5人に面白いor上手いって言われた。
その内2人に才能あるよ。って向こうから言われたオレは才能あるって事でいいよな？

馴れ合い度による

かなり親しい友人とかだな。
悪くは言わないだろうが、お世辞を言うような仲ではない。

>>557
その300部って基準が適当すぐるからそこにつっかかるなよ

マイナージャンル（もしくはオリジナル）・マイナーカプ・健全で
300部売れるならかなりの実力でそ

下手くそでも努力すりゃ100部は割けるもんだと思ってる。
努力する下手くそに、消えろとまでは思わん。
問題は「下手な上に努力もしない」奴らだ。

少なくとも俺は1部も売れないようなサークル・
ダミーサークルには心から消えて欲しいと願うよ
地方イベントならともかくコミケ規模になるとちょっと許せないよな。

>>564
いい事言った

>>565
2chの絵評価スレやpixivに絵うｐしてそこそこの評価得られるなら
才能あると思っていいよ

>>568
お前みたいなやつよく見るんだけどいつも口だけだよなｗ
改行とか句読点とか主張とか・・・宗教上の理由で統一してるの？

２ちゃんで口だけじゃないやつなんているのか？
そしてここで偉そうに御高説を唱える奴らは、大抵リアルでは、
落ちぶれた絵師様（笑）か何かなので耳を傾けるだけ時間の無駄。

ここに居る人達ってみんな自分は才能あるとか思ってんの？
ナルシシストここに極まれりってか
本当におめでたい頭してるなあ

才能才能じゃあいまいすぎるんだよ。
具体的にどの作品には才能あって、どの作品には才能ないんだよ？

>>572がいいこと言った。

そもそも、具体的に「才能」の定義もしないうちから、「俺は才能あると考えていいよな？」とか頭わいてるんじゃねーの？

自分じゃ才能なんてある無いなんて分からんしな

>>567
仲間内の感性ではオモロイのかもしれん

>>574
自分で分からないんだったら無いと考えて間違いない

>>576
どういう事？最初はみんな才能あると思って描いてるって事でオK？

>>577
どうせパッと思いつきでかっこいいこと言おうと思っただけだろうから、聞くだけ無駄。

>>578
何回更新ボタン押した？

>>565
そんなに気になるんなら、評価スレにでもうｐして「俺は才能あるよな？」って聞けよ。

そもそも、まずその友達が一般人なのか業界人なのかでかなり違うだろ。

まぁ才能無い努力しないで売り上げ0部で
それでも執筆活動やりたいならオン専になれよ。
少なくとも森林破壊にはならないから。

才能があるかないか自分でわからない　ってことは
自分の描いた漫画が面白いか面白くないか自分で分からない　ってことだろ？

>>582
自分の描いた漫画が面白いと思う＝自分は才能がある　と思えるほどめでたい頭は持っていません。

自分で才能あると思っていて、友達数人から才能あると言われれば、客観的に才能あるんじゃね？

だからー
そこは俺には才能あるでなくて俺には漫画があるといわないと
主人公として失格なわけ

自分で自分のことダメだと思ってるうちはいくら努力しても無駄

>>586
そんなやつは努力すらしない。

努力しないから成長しない。

成長しないから自分をダメだと思う。

とりあえず、売れているけど才能がないと思う漫画を挙げてくれ。
主観でいいが理由も書いてくれ。

百万の才能も一つの結果の前にはカスも同然だ

才能って邪鬼眼と同じようなものだろう

技術のともなった中二病だと思う

結局、絵しかなくなった人たちだから何言ってもびにょ〜〜〜〜

俺の才能が疼く…ッ！！！

どんだけ

結局具体的な作品名は今日も出ずφ(｀д´)ﾒﾓﾒﾓ...

>>588
パクリ絵描きはみんな才能無いけど売れてるよ。

例として真島ヒロ、矢吹健太朗。
犯罪者レベルで池上茜。

誰でもパクればとりあえずは売れる。
自分の人生に泥を塗る覚悟さえあればOK

才能は無いけどすごく努力してプロになったのの代表に
帝国少年
を挙げたい。
未だに「は？何でこれがプロに？」とか思う事もあるけど、
仕事に向ける意欲だけは買う。

やっぱり才能無いと思うけど。

背景のセンスはかなりあると思う

俺より才能あるのは間違いない

本ではじめて帝国少年を見た時
こんなんでもプロになれるんならおれでもなれるんじゃね？うひゃ
とか思ったことあったなそういえば
まあ正直あれは同人レベルだと思ってるがw

背景雰囲気あるのに
人物が10代の同人レベルなんだよな

下手なプロ見て安心してちゃだめだろw
上を見るんだ上を

帝国ってプロだったんだ
ムラはあるけど人物もよく描けているものもあるよね？
まあパクリっぽいけど

自分に才能があるかないかもわからないような奴には
確実に才能はないな。

あるかないかってどっちやねんw

自分の才能がある！

と確信できない奴には才能がない。

と言い換えるか。

ここで言う「確信」ってのは、何もやったことのないガキの考える
なんとなくな「俺有名作家になれるんだﾎﾟﾜﾜ」的な代物じゃなく
「具体的な証拠」を伴う「確信」な。

もちろん、才能に対する確信は人によって違うだろう。
初参加で2000部作って完売したら、それは才能かもしれないし
大して絵の練習してないのにムチャクチャ上手くて芸大現役合格とかも才能かもしれない。
逆に、最初はヘタでも他人にはまねの出来ないような努力を積み重ね
実を結んだならならそれも才能かもしれない。

まぁ何でもいい。

自分が「俺には才能があるね」と勘違いできる、具体的な根拠
それすらない奴は、才能は欠片もないな。

実績とか結果だろ、回りくどいやつだな

誰にも評価されてないけど俺は俺の信じる美を掴んでいる、でも才能かもしれない。
見たものを上下左右矛盾なく反転模写がスラスラできるのも才能かもしれない。
複雑なパースの風景を3日も4日も飽きることなく描き続けられるのも才能かもしれない。
物語が浮かんで浮かんで仕方なく、描いても描いても止まらないのも才能かもしれない。

お前らには何か、勘違いでもいいからそういう「根拠」はある？

ないなら、才能はないｗ

>>608
お前の書き方じゃ正しいだけで何も伝わらないだろ。
それじゃダメだろｗ

俺は超ヘタクソだけど絵柄が恐ろしくかわいいので
これだけで天下取れる、とかでもいいな。

何かある？根拠。

ない奴は筆を折ったほうがいいよ。
必ず挫折するから。

>>610
どうせ読んでる奴なんざいねぇんだから簡潔にまとめろってw
何伝えたいんだよww

>>612
お前が読んでるジャンｗ

なにこの
生まれて此の方ジャジャジャジャ〜〜〜ンな厨二人

>>613
バカめ読んでるんじゃなく読んでやってるんだよw

挫折を味わった彼らだからこそ、こんな事が言えるのです

結果を産めない才能なんて子供銀行券みたいなものですよ

何を結果とするか、ではあるけどな。
同人誌で2000部や3000部売れるのが結果なのか？
それともちょっと流行の絵を描いて一時ちやほやされるのが結果なのか？

>>615
お前は「読んでしまう」んだよ。
俺の魅力に引き込まれてｗｗｗｗｗｗ
「読んでやってる」んじゃなく、俺に「読ませられてる」わけ。操られてるの。

その規準がそれぞれだから才能とかいう偶像に支配されるんだよ

俺はどっちも結果だと思うけどな
他人介して得たものだし
本人のやりたいこと次第ではあるが

絵がうまく描きたい、美を求めたい奴に
「自分を殺して萌え記号書いて売れるのが勝ち」と言っても届かないし
売れっ子になってチヤホヤされたい奴に
「そんなヘタじゃ売れても意味ないだろ」と言っても届かない。

苦行を経てすばらしい能力と結果を手にするのも勝ち。
わずらわしいストレスから逃れ切って好き勝手に生きて死ぬのも勝ち。

>>619
ワロスw
オモロ杉て読んでまうわ確かにww
感謝しろよ、俺くらいだぜ構ってやれるのはwww

ネットで関西弁とかｗ頭悪そうｗｗｗｗｗｗｗｗ

偏見はどげんかせんといけん

結局、才能には根拠がいるって言われてファビョっただけか。
哀れ。

結果と実績と簡潔に書けよと言われてファビョられたんだが

お前はそんなつまらない事しか書けないから雑魚なんだよｗ
簡潔にするのが常に正しいってものじゃないｗ

文章力によるんじゃないか？
ここのage先生は自分語りが熱すぎてまとまりがない
オナニー

くどくど語ってるだけだよなw
自体験かもしれんが

つかブログに書いた方が伝わるんじゃとか思う長文

長文作成中↓

格が違う

>>561
レスどうも。
仕事がぬるいかどうかは所属する会社によるんじゃないだろうか。
エルフの堀部氏は末期がんになるほど根詰めていた上、最後まで仕事にこだわったというし。
また、最近は成年コミックから一般コミックへ移る作家も増えている。
要は当人の意思次第でどうとでも変わるというふうにも思える。

また、keyやTYPE-MOON等の成功を才能があったからと片付けるのは早計では無いですか。
彼らはそれこそ一般ゲームや小説等メインストリートといえるような分野で才能が無いと
ふるいにかけられ落とされた人達じゃないだろうか。(その辺のいきさつはwiki等見てくれ）
こうした事象を見ても才能というものがいかにあやふやであいまいかつ形の無いものか。
成功した者が才能のあったものとするならそれは後付でしかないし、運という要素も絡む。
定義もはっきり示せないものを重要な要素として捉えるのは非常に危険だと思うんだが。

>エルフの堀部氏は末期がんになるほど根詰めていた上、最後まで仕事にこだわったというし。

こういうのはマジうぜえええええ
仕事頑張ったせいでガンになって死んだみたいに言ってるけど
本当に仕事熱心な奴なら自己管理も仕事のうちだろ。
若くして末期がんになるような奴はタバコに酒にを浴びるように飲んで
自堕落なスケジュール管理て納期前にムチャな徹夜ばかりするような奴だ。
こういうのを神格化するんじゃねーっての。

こういう種類のカッコツケ、作家ごっこを好む奴は沢山いるよな。
締め切り直前になって印刷所の片隅で机借りて作業始めるような
「締め切り間に合わないよー(^_^;)ｱｾｱｾ」みたいな奴。
まぁ普通はこの手の奴らは単なるごっこ遊びなんで単なるバカですむんだが、
実際の不摂生が行くところまで行って末期ガンで死ぬとか
単なるバカを通り越してトゥルーバカと言える。

トゥルーバカ（笑）

>>635
ガン自体は毎回宝くじを引いているようなもので
おまえ自身がおでん食ったためにスイッチONになることもある

何をどうしても社会の仕組みの中で生きていく以上は個人絵描きの決めた才能の定義なんて自意識過剰でしかない

才能あるやつが誰かいないか考えたけど誰も思い当たらねえ
ロダンは天才だと思うけど
そもそも才能あるって言い方がしっくりこねえ。素質あるねなら分かるけど
才能って何だよ

辞典に載ってる

ほかの分野に例えてみれば？内藤のスウェーと俺の絵でそれにとってかわるものは
なんなんだ？ああこの麗しき可憐なヒダは内藤に勝るとも劣らない

>>635
社会にでて働いたことあるの？
自堕落だの自己管理だの、よほどぬるい環境で仕事してるんだろうな。
635の論理でいくと過労死や自殺も全て自己責任か？
そもそも561に対するレスで634を書いたんだが、それをみて自己責任と断定できる根拠は何だよ？

>>643
645ではないが、少なくとも末期癌は思いつめてなるもんじゃないだろうな
むしろ末期癌になるまで仕事を全うしたと思うな

>>643
美術分野の人にとって過労なんか当たり前だろ
病気になるのも自己責任
休憩の取り方まで全て自分自身で管理出来ない奴はプロじゃない

ホスピスがあってもいいよね
ほら漫画から追放されたやつがやってきたよ

>>643
お前に言いたいわそれｗ
社会に出た経験がある奴ならわかるが社会人は体が自己資本だぞ。
不摂生が自慢になるのは世アニや漫研までだよ。

>>643-644は過労死するのがカッコイイと思ってるバカｗ
締め切り直前になって印刷所の片隅で机借りて作業始める
作家ごっこ遊び大好きのバカｗ

>>648
別に過労死は関係ないんじゃないか？
癌なんざどうしようもないだろ

どうしようもないな（笑）
どれだけ狭い社会で生活してるんだろうと呆れる。
で、浴びるほど酒を飲んでタバコをすった結果の末期がんだという根拠は？
>>647
は身内の方かよほど近くでその仕事振りを観察してきた人なんだろうな。
そのうえで>>635のレスを書いたんだろう。
故人をここまで罵れる日本人を俺は身近に知らない。
しかも体が資本とか今の時代にそんな言葉を聞くとは失笑ものだよ。
そんなことは百も承知で皆労働していると思うが。
本当に会社勤めしたことがないんだな。

あわせてエロゲ業界はぬるい業界だという話しも聞きたい。
堀部氏のことはニュースで知りいくつか作品の絵を見ただけだが、いい加減な仕事をしてる人には到底思えない。
神格化するつもりも>>635や>>636に見習えなどといったつもりもない。
何をそんなに腹を立てているのかそれも教えてほしいものだ。

スレタイとずれた内容で伸びるのはもうこのスレ恒例

亡くなった人の事をいつまでもネタに語るのもどうかと思うぞ
そもそも癌なんて理由はいくつでもあるわけで、舞台裏も分からず癌と仕事を結び付けるのもどうかと

>>650
その人が実際どうとか関係無くてお前が過労死を絶賛するようなこと言うから怒ってるんだと思うよ
嫌味言う暇があったら普通にﾚｽしろよ。話にならんだろ

確かに、こうした荒れやすい内容のスレで故人の名前を例に出してしまったのは過失だと思う。
氏と気分を害してしまった人達には申し訳ない。

>>634で言いたかったのは、ある業界において才能が無いと判断されたにもかかわらず
そこで諦めず情熱を持って作品を作り続けた結果、予想もしない成功を収めた人達もいる。
その成功を育てた土壌がエロゲ・同人業界だったという話。

また、一般ゲームだって漫画だって創生期は出せば売れるようなぬるい業界だったのでは？
それを>>561に当てて言いたかったんだ。

>>653
過労死を絶賛てどこをみてそんな見方が出来るのか。
ぬるい業界だったら、そんな仕事熱心な人は出て来ないだろうという意味で書いただけだが。

>>655
＞635の論理でいくと過労死や自殺も全て自己責任か？


エロ漫画でも何でも描きたい物を描くだけでそこに害は無いな。妙に売れるけど気にしなくてよし

>>650
別に堀部秀郎自体には何の興味もねーよ。
俺の趣味じゃないってだけで。ただ、お前が書いたこの一文
「末期がんになるほど根詰めていた上、最後まで仕事にこだわった」
これにカチンときただけだよ。何故かって？

お前が勝手に、何の根拠もないのに
末期ガンになるほど仕事を頑張ったと「決め付け」でしゃべった挙句
その脳内妄想によって死んだ堀部秀郎の「美しい死」をを讃える自分に酔ったからだ。

だから、俺は、お前と同じように「何の根拠もなしに」
末期ガンの理由を”殉職”ではなく”怠惰・不摂生”に置き換えただけ。

俺に頭にきたなら、それはお前自身の醜さがお前に帰っただけだろ。

×その脳内妄想によって死んだ堀部秀郎の「美しい死」をを讃える自分に酔ったからだ。
○堀部秀郎の「美しい死」を讃える自分に酔ったからだ。

亡くなった人ネタにするのやめろって

>>657
記事にそのまま載っていた。
身内や同僚のコメントとしてだ。
酔うとか意味不明だから。

討論も煽り合いもいいが、罰当たりも程程にな
巡り巡って自分の首絞めるぞ

匿名の発言者が自分の主張に酔ったとか個人レベルの
どうでもいいことでイチイチ顔赤くして長文打ってんじゃねえよマヌケ

長文だとか酔っただとか、それこそどうでもいいが
故人をネタに例を挙げるお前等の基地外さにほとほと呆れる

故人をネタに例を挙げること自体は別にかまわんが客観性を欠いてるから問題

>>664
故人ネタが構わないとか、まじで言ってたらマジ基地外だぞ
客観性なんざ言っても無理だろ押し付け合いなんだし

まあ不謹慎って言葉を知らない人ばかりだから

イジメられた奴が自殺しても、影で死んで良かったなとか陰口言ってそうな奴ばかりだな

>>665
ミュシャもロートレックも岡本太郎もみんな故人
問題ない

故人がダメなら「ピカソは天才だった」もダメか

>>668>>669
お前等みたいな奴が空気を読めないってんじゃないのか
拡大解釈するのがここの住人の欠点だろ、心で思うのは構わないが文字にしない、口にしないのが普通の人間

>>665
本当に頭が悪いね。発言者の捏造的主観か客観的な事実なのかだけが問題。
おまえは臭いものにフタしたいだけの低脳に過ぎない

>>668>>669
応募総数１０８９

称えられてる故人と、一般故人また違うだろうな
ネタにするとしても敬う発言等なら納得もするが、ネタにしてるだけなのはちょっとな

>>671
お前は罰が当るぞ

>>660
「故人をここまで罵れる日本人を俺は身近に知らない！」
なーんてナルシシズムの極地やん？
対象が故人かどうかなんてどうでもいいわ。
比較的最近死んだ人間には弔意を示すが
昔死んだ人間は罵倒し放題なんだろどうせ。
単に想像力が足りてないから時間的に身近なことしか感じられないだけ。

>>670
自分の説明不足のために誤解を与えてしまいました
ごめんなさい

って事ね
わかったよ

何でもかんでも正当化するのがここの住人だが、故人をネタにとぼしてる事まで
自己正当化かよ

ネタにするというか、ネタにしかたが悪い

>>677
構わないんじゃね？
はたから見れば痛いだけだし

>>674
まともに反論できなくなると神頼みｗ　話にならないとはこのこと

さすがに亡くなった人のことまでネタにするのは胸糞が悪い
その人にしかわからん事情もあるだろうに
もういい加減でやめようぜ

スレ違いのくせに人の道説いてんじゃねーよ

その故人じゃなくて発言者が指摘されてるだけだぜお前ら

>あわせてエロゲ業界はぬるい業界だという話しも聞きたい。

これにレスするの忘れてたが、まぁこのあたりは
>>528　>>532　>>534　あたりを参照で。

おまえらみたいな客観性を欠いた人間はまともな漫画なんぞ描けないだろう
才能ないんだよ。せいぜいパンチラでも描いてろや

毒されてる奴に何言っても無駄だろ、このスレは自意識過剰が特に凄い

「〜がないなら（出来ないなら）お前らに才能はない」だの「俺って才能あるよな？」とか
お前らはモニタの向こう側に居る人間の才能まではかることが出来るのか？エスパーか何かですか？

結局みんな自分に才能がないって言われるのが怖いだけだろ？自分の今までの努力が無駄だと
分かるのが怖いだけだろ？他人を貶して自分が才能あると思い込みたいだけだろ？
なのにお互いを罵り合って、「俺には才能がある」、「いや俺が才能あるんだ」だってよ。小学生のガキか。
いい年こいた大人がみっともない。

そもそも才能の定義が人によって違う以上、このスレは間違いなく非建設的になるのは至極当然であろうに。

頒布会で多く売りさばくのが才能なのか、若いうちに新人賞取れるのが才能なのか、美大に一発で入れるのが才能なのか？

リアルでの人間性まで惨そうな奴ばかりだな、俺も含めてw

何か伸びてんね
才能が無かったとしても絵が好きなら努力しても無駄じゃないさ
何のために絵を描いてるのよ

>>688
おまえだけ

>>685
じゃあお前は描けるのか？

この後の流れ予想
描けるよ→うｐ汁→今手元に作品がないor特定されるから無理。だけど俺は描ける

>>690
人間性まで否定されたのが堪えたかw

能ある鷹は爪を隠す

客観性って、>>660に書いたとおりだ。
数ヶ月前の新聞記事と雑誌だったと思うが詳細な内容がでていたんだ。

そもそも>>634でかいたのは「18禁市場なんてのはぬるい仕事で上達などみこめない」という>>561
に対するレスとして確かな仕事を収めて仕事熱心だったと思われる人を例に出しただけだ。
また、そうした市場がメインストリートで才能無しと判断された人たちに成功のチャンスを与える。
才能って何なんだろうね？そういう話だよ。

>>518〜520,>>521,>>522,>>561,>>634の流れの中で>>635、636だ。
>>657にあるように、「末期がんになるほど根詰めていた上、最後まで仕事にこだわった」
これにカチンと来て「何の根拠もないのに 末期ガンになるほど仕事を頑張ったと「決め付け」でしゃべった」
こうなっている。
なら、最初から下らない中傷をせずにその根拠は何だ？といえば言いだけだろう。
そう問われたら>>660で終わる話だ。
それを>>635のいいざまは何だ。
感情的に書き込む前に一度自分の書き込みと対象の前後の文脈を呼んでから書き込め。

別にどうでもいいじゃねーか
堀部秀郎みたいな才能なさそげな奴の死因が
殉職(笑）だろうが不摂生だろうが。マジどーでもいいわあんな劣化中沢一登。

ほんと毎回スレタイとかけ離れた内容で伸びるよねこのスレ
この板の住人の煽り耐性の無さが顕著に現れるスレ

どうでもいいが平日の昼間から常駐してageてる奴なんなのよw

＞才能がないって言われるのが怖いだけだろ？

おまえがな。俺は別になんとも思わない。才能というのは数えられる札束だけだし。
それを手にしてないからって別に悲観することも無いね。万物は変化するからな

>>699
それもまた極論だなｗまぁ個人的には同意だが。

で、結局何のスレなんだよここ

>>698
ニートです。
偉そうに長文うってますw

>>699
才能がないといわれるのは怖くない。

世の中に認められないことが怖いのだ。
才能がある＝世に認められる　とは思ってないので。

つまり認められてないわけか

で、635の考える才能って何だよ？
自分の意見をまとめられず、他人の誹謗中傷しか出来ない。
反論されれば、答えに窮して「別にどうでも良いじゃねえか」か。
結局、被害妄想の果ての>>635だったというわけだな。
自分の意見（脳内妄想に対する反論）に酔ってるのは635まさにお前自身なんじゃないのか？

>>694
メインストリートって中央通りかよｗメインストリーム、だろｗ
客観性云々を言うなら、現在の医学ではガンの原因は「よくわかってない」が客観性だ。
お前が引用したその新聞記事からして
堀部なんちゃらの死を美化してる自分に酔う空気が蔓延してるじゃねーか。
また、お前さんは氏を確かな仕事を収めて熱心だったといってるが別に俺はそういう風には思わないし。
だって夭折したってことは生涯の生産枚数は大した枚数じゃないんだぜ。
「ガンバリすぎちゃって同人誌間に合わなかったー！」ってのと本質的に何が違うのっていう。
そういうのを指してダサいと思うし、ああやっぱりエロゲ業界人だねぇ、としか思えない。
なんで浦澤直樹みたいな9時5時で仕事場に出勤して、
漫画家人生一度も原稿を落とさないような人を尊ばないの？っていう。
まあ単純に偉大すぎて想像力が届かないだけなんだろうけど。
でも、浦澤レベルは共感できないグズでも、堀部レベルなら共感できるよな。
無能な絵描きほど締め切り前にバタバタ徹夜して、疲れた自分はすごい！えらい！と勘違いするものだし。

>>704
だからなんでそうエスパーするんだよ。ほんとに学習能力のない奴だな。

>>707
ただ単純に煽られてるんですよあなた

こいつ何でこんなに必死に叫んでんだろw

>>706
楽しい？

ともかく才能云々について語る資格があるのは、世の中（世間一般）から才能があると認められた人だけだと思うんだが。
誰も自称絵師様（笑）の才能論なんて求めていないから。

>>705
別に答えに窮してないじゃん。俺個人の考える「才能」は
俺は「エロ」みたいな安易な方法論に逃げないのが才能だと思うし
メジャーで数百万数千万数億部単位で売れてる奴は才能があると思うよ。

どうでもいいじゃねーかって言ったのは、実際どうでもいいことだからじゃねーか。
そもそも堀部秀郎がエロゲ業界人の中でかなーり頑張ってる方だったとした所で
そいつ個人が業界全体の性質を示すわけでもないのだから。
おまえ本当にアホだな。

ここで無駄な長文見ると、この人どうしちゃったんだろうと最近思う

635は論点だけまとめてくれんか

そろそろ総括してまとめてくれ、何が言いたいんだ

絵に関わってから才能って言葉自体聞かなくなったけど
「才能ある」なんてアバウトな評価くれるのは描かない一般人くらいなんじゃないの

絵描くのが好きなお前らはおそらくみんな才能あるだろうと思う

長文集約中↓

余談だが俺がエロ関係従事者をクズだというのは、まさにこの納期に対する認識にある。
エロゲちょっと知ってる奴ならわかると思うがあいつら出来損ないで売りつけるんだぜｗ
それもOSなどのように複雑な構造を持ち、常にクラックの脅威に晒されてるものなら
アップデートもやむなしと思うが、単に、規格に沿った仕様を再現できないまま売りつけてるんだよ。
ヌル仕事以外の何でもないだろまさにｗ

こういう連中だからこそ、追い込みに徹夜すればいいや、モカでも飲んでおこうみたいなノリで
普段の自堕落を追い込みで帳尻合わせしようとして、体に負担がかかって
結果的にクソみたいな死を迎える。そして、そのダサすぎる死を「あいつは仕事に命をささげた」みたいな
トンチンカンな妄想でチンコおったてる。救いようがないね。

ここでスルーして違う話題に移行したら悔しいだろうなw

余談、はじめました

努力し続ける事って才能だよね、努力の仕方も頭使うセンスもいるし

ただ煽って構ってもらいたいだけでしょ
言いたい事なんて無い

age先生は困ったお子さんだ

ここでウダウダと気を紛らわせても実際には何ら行動も生産していない。目標から遠のくばかり。それこそ才能を潰す行為

そうそう

せっかく明日は休みなんだから机に向かって絵の一枚でも描こうぜ。

堀部秀郎みたいなエロゲ業界人(笑）のクズは正直どうでもいいが
故人をダシにして「あいつは頑張って死んだよな」みたいな
故人を悼むオナニーは恐ろしく醜いので勘弁してくださいねっていう。
ましてやそんな連中が才能がうんたらかんたらとか何を言わんや。

単に才能のない、自己管理できないオタ絵描きが一匹おっ死んだだけでしょっていう。

>>726
俺さっきから見てるけど1枚描いたぜ

>>728
うp

>>721
才能とか言う前に努力しないと始らないわけだしな

>>729
投稿用だから無理

>>706
ああ、メインストリームな（笑）
これは恥ずかしい間違いをした。
それはそうと、俺の脳内妄想で美化したのではなく記事に載っているという事実だ。
まず、自分の間違いを認めようぜ？
つまり、自分が関わったエロゲ関係者はいい加減な仕事をする奴ばかりだったと。
それで業界全体を図るってのはまさにお前さん自信の批判と重なるわけだが。

仮にも仕事と名の付くものに早々楽な仕事など無いのが現在の日本だと思うがね。
もちろん俺も完全肯定してるわけじゃないよ、完全否定に対する反論だから。
つまり、あれか、今までの自分がなめた辛酸に対する鬱憤晴らしとして18禁業界に従事する人たちを
貶めたいということか。

>>731
何に投稿するんだい

>>733
小説雑誌w

なんかの賞かと思った
まぁがんばってくらさい

>>732
新聞でもテレビでもそうだがあまり鵜呑みにしない方がいいと思うぞ
記者って絵に関してよくわかってないから素人目線だし

※このスレの住人は、煽り星人の豊富な栄養源となっています

>>732
つまんねー揚げ足取りすんな。その記事は主観で書かれてるだろっていう。
それを鵜呑みにするお前は妄想に酔ってるんだよ。
もちろん俺とて業界人全員を知ってるとは言わないが、別に自分が関わった範囲でなくても
やれ原画が逃げた、ライターが逃げた、発売が遅れた、こんな話はいくらだってあるじゃないか。
無理やり「俺の周囲限定」の話にする変えようとするなｗ
最後の二行も結局はそうした論点ずらしを前提にした思い込みだし話にならんな。

そもそもエロ貶めたいも何も、単　な　る　事　実　じゃねーか。

>仮にも仕事と名の付くものに早々楽な仕事など無いのが現在の日本だと思うがね。

これも詭弁も詭弁。無理に視点を巨視化して
本来各職種に存在する差異を無いがごとくしゃべるとかアホの論理よ。

>>738
なら、客観性のある記事とやらをぜひ見せてほしいものだ。
記事に誰かしらの主観が入るのは当然だろう。
ただし、自分の主観が入らないように自分ではない第三者の意見を解して話しているだけだ。
ならお前さんの意見も全て主観じゃないのか？
自分の意見を立証する第三者の意見や記事をもってこいよ。
どちらが挙げ足取りなんだか。

>>やれ原画が逃げた、ライターが逃げた、発売が遅れた、こんな話はいくらだってあるじゃないか。
これはアニメ業界でも聞くと思うが？

ニートが業界なんか知ってるわけねぇだろw

まず否定から入ります↓

>>739
西村博之や方谷辛稔といった有名なアニメーターがエロゲの仕事してるわけだが。
ここら辺はどう説明が付くんだ？

論理を論理で返さずアホといきまいて正当化されます↓

元アニメーターでイラストレーターの緒方もエロゲやってるな

>>740
曲解した上に寄せ集めの知識で責任転換って落ち着け

否定キタw

スレとか関係なくただ煽りたい奴と
煽られて反応しちゃってスレとか関係なく意地でも言い返す奴

>>738
てかな、そもそもお前の論点て何よ？
エロゲ業界は仕事がいい加減だ、そんな業界に身を置く人は才能が無い。
才能の無い人間が集まるから仕事もぬるい。
今までの意見を総括するとこういうことか？
中身の無い煽る話ばかりで、わけがわからないんだが。

論理を論理で返せずソースも出せず、曲解とけむに巻いて
自分の都合よく話しを終わらせるage先生
論じてるとこすら見た事ないな、屁理屈ばっか

>>749
十分理解できてるじゃないか。
俺の拙文もまんざらではなさそうだなｗ

>>751
お前が変えてやれよw

>>743>>745
だからそういうごく一部の例外がなんだっていうの？
それが全体の性質と何の関係が？
例外を一般的な話のように摩り替えるのはアホ詭弁だぞ。

>>746
keyやTYPE-MOONが成功した理由はなんなの？
746の意見に沿えば、才能が無いと判断されて18禁業界に身をおいてるんだろ？
まずさ、あなたの意見を補強する具体的な例を挙げてくれよ。
抽象的な煽り言葉を織り交ぜただけで論点がどんどんずれていくんだが。

外野から屁理屈垂れるだけなら誰でもできるわな
ヌルい以前のくせして才能が語れるのかと

だからただ煽りたいだけなんだって

どうでもいいが俺と>>746は別人なんで混同されても困るのだが。
ああ、頭の中で「こいつとこいつは同じ奴にちがいない！」て思い込んでる方ですか。

ははあ、つまり635はあれら成功を収めた連中は例外の一言で済むのか。
そこに何があるのか考察もせずに。
すると何か、彼らは突然彗星の如く現れて成功を収めたのか。
自分の都合の悪い話は例外の一言で済ませる。
才能について語る意味が無いだろ、それじゃ（笑）

都合の悪い話も何も例外以外の何でもないだろ、成功者は。
成功者の経験則や方法論を一般化できるとでも？
もちろん成功者がなぜ成功したかを考える価値はあるが
俺が言ってるのはそれに意味が無いって話ではなく
「全体の性質の話をする際に、例外的な一個人を持ち出すのは小学生の屁理屈」
って話。なんでこんなこともわからないわけ？バカなの？

635は自分本意でしか解釈できませんから

>>745
どうでもいいならスルーしろよｗ
混同したことはすまんかった。
>>751
749があなたの意見なら、なおさら>>754の説明が付かないだろ。
例外だから？
漫画もアニメもゲームも初期においては例外が引っ張っていったんじゃないのか？

>>759
成功したら例外じゃ、どこの業界でもそれですむ話しになるぞ

この板はとても良い餌場です。
才能、努力、絵柄等、ネタに事欠きませんし、
住人もホイホイ食いついて離さないバカ共ばかりです。

>>762
じゃあ例外じゃないのかよっていうｗｗｗｗｗｗ
業界人ははみな成功者なのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭使えよマジでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エロ業界は特に腐ってるって話だよ。

>>759
全体を図るなら、アニメ・漫画・ゲームこれらとエロゲ業界は同じ時期に発生したのか？
今の規模を得るのにどの位の期間がかかっているんだ？
日の目を見だしたのはつい最近じゃないのか、この業界は。

そもそも末端のニッチな産業なら弄りとはいえTVにすらとりあげられないよな？
アニメ化されて商品が売れるのか？

今更ただの煽りだから構うなと言っても無理な話だ
負けず嫌いで、自分が反論せずに収束することがたまらなく悔しいんだよ
結果としてそいつのエサになってるんだが

>>764
違うな、お前が論点ずらしてるだけだろ
お前の言い方で例外扱いしたら
どこの業界でも成功者でないものは才能の無い者の集まりになる
それだと今までお前が否定したエロゲ業界だけに限らなくなってくるだろ

>>762
どこでも同じだけど成功者の数が少ないパターンだから例外なんだろ

例えば基本ルートで予備校→芸大があるけど
成功例は他にも自力で受かったなんてのもいる。それが小数の例外

だからそれを全体の話をする際出してくるとややこしいからやめれっていう

>>757
思い込み激しいですね

>>767
何度も言わせるなよ
エロ関係は秀でたごく一部の成功者以外は全員腐ってる。
他の業種はそんなに二極化していない。
天才とまでいかずとも優秀な凡人も沢山いるし、
自堕落に流れがちな個人をさせるためのさまざまなメソッドが
企業人を企業人たらしめてる。
程度の差といえばそれまでだが、その程度の差が重要なんだよ。
エロ業界にそうしたコンプライアンスはあるか？ほとんどねぇだろうが。
無理に巨視化して、差異があたかも無いように語るのは詭弁だとすでに言ったぞ。

エロ商売の従事者は、質を求められれば都合よく商売人面して手を抜くし
納期の速度を求められれば芸術家面して納期を遅らせたり落としたり逃げたりする。
ヌルいですねー誰がどう見てもヌルいですねー

635の主張。
エロゲ・同人に身を置く奴は才能の無い吹き溜まり場。
→じゃあ何で成功した企業があるの？
例外だから。業界全体を図るものでは無いから。

あんな業界に身をおく連中はぬるいしごとしかしない。
→じゃあ、過労で亡くなったり確かな仕事をする人たちは？
例外だから。自己管理が出来ないからそうなる。

著名なアニメーターを上げて貶めておいて、他の著名なアニメーターが
その業界で仕事をしていることは無視ですか？
それとも中沢は才能あって西村・方谷は才能無いという評価ですか？

>>766
別に才能に関わる話をしているんだから問題ないだろ？
それともそれまでの流れで別の才能に関わる話があったのか。
議論が深まるなら、理解も深まる助けになっていいと思うが。

いい加減635のエサになってるだけだって気づこうか

>>770
で、そんなお前はヌルくないのかと

ただスレが炎上してるのを「理解も深まる助け」か

>>771
>それとも中沢は才能あって西村・方谷は才能無いという評価ですか？
それはまったくもってYESだろ。方や巨匠タランティーノに抜擢されるアニメーター
方やエロゲ原画で副業市内と死んじゃう雑魚メーター

>>770
巨視化ってな、どういう視点でもの語ってるんだ。
自分のフィールドにあわせて話せというなら、具体的に説明しろよ。
だから、なんどもいうが業界全体でものを語るなら業界の成り立ち経過について考察しないのかよ？
別にアニメ・漫画・ゲーム・エロゲが同規模の市場だろ？とは一度もいっていないぞ。
それどころか、お前さんの物言いは存在価値の無い業界だといわんばかりだろ。
俺はそこに存在価値がある、これからその価値は増してくるんじゃないかといってる。

>>635の言いたい事は良く分かる
だが、で？って言う・・・貶すのは構わんがそれ以上何も発展性はないよな話題的に
どうしたい、どうしたらいいんじゃないかと希望的観測も何もないんじゃ

つか、ループして永遠同じ事言って無いかw

こうやって、スレとは関係ない話を延々と続けて
場をかき回していくのも
ある種の才能かも知れんね。

わざと誰かや何かを貶したりするような言い方をして釣ってんだよ

>>777
才能がある奴ならエロとかやらないでもっと上見るべき、ってことだよ。
エロなんて才能が無い奴の逃げ場なんだから。
望んで積極的にエロに向っていくなって言うの。
趣味で職種エロが好きで好きでサーセンって事ならいいけど。
商業的な成功を考えるならマイナスにしかなんえーだろ？って散々言ってるだろ。

あとこれは>>776あてになるが、エロ業種は根本的に腐ってるとは思うが
別に存在価値がまったくない、とは言わない。
そういう腐れ果てた場末で食うしかない無能もいるだろうし。

>>775
あ、そうなんだ。
そういう認識なら話はかみ合わない。
中沢氏がそうかはわからないが、才能は才能でも「天賦の才」を指しているんだな。
ならなおさら「業界全体の才能ある人数」なんて語るのは意味が無いと思うがね。

他人を貶さないと生きていけない人ってガチでいるからね・・・　あ〜やだやだ。

>>780
逃げ場うんぬん以前に好きだからやってんじゃないのか
趣味と実益兼ねてんならいいじゃないか
才能あるなら上見ろって言ってもエロ好きならしょうがないだろう
そんな奴が大半だろ、同人の延長線だろうしな

好きで好きでサーセン、って事なら別に止めないが。
趣味なんだし何やったってそいつの勝手。
仕事として成功を考えてやってるなら「アホ！はやまるな！」って話。

だが趣味の延長で仕事するようなクソは
楽しくなくなったとたん仕事放り投げたり、
手を抜いたり、逃げたりするだろうな。

エロやめれと言っても>>635とは生きてる価値観自体が違うだけだろ
好きな仕事辞めろ言ってな・・・

もう釣られる事が快感であるただのMなんじゃないかね

>>785
そこは淘汰されてしかるべきだからいいんじゃないか？
>>635が言ってもどうにもなるまい

>>784
成功なんて頭にないんだろ
好きな仕事で金貰えれば、それが成功だろう

エロが好きでやってる人もいるだろうに、同じクリエイターとして捕らえられないのは、
技術的な面で比較できてないからだろうね。

エロごときに技術なんかねえ

さぁここからは「成功の基準について」が始まりそうです

入るなら層化学会入れよと言われても困る

とまあ業界に詳しいこの俺が、チミたちに業界の厳しさを教えてあげたわけだ。感謝しろよ。

業界はヌルイと聞いて入りたくなりましたが

>>786>>790
読み飛ばしてねーか
＞趣味で職種エロが好きで好きでサーセンって事ならいいけど。

>>794
自分の語ってきた事覚えてます？w

>>796
じゃあいいじゃないサーセン

IDが出ないからごちゃごちゃｗｗｗ

>>795
開拓してくつもりならいいんじゃね
ちやほやされたいだけならやめとけ。まじで

巨人に評価されてても、キンコンの漫才見た事ないんだよな

635の何が頭にくるかって、絵をろくに書かないやつと同じ事言ってるのが頭にくる。
俺の知り合いにデザイナーやってるのがいるが、そいつはアニメも漫画もゲームも
所詮はオタクの下世話な文化で女性誌に載るようなイラストのほうがずっと価値があるって言い切る
そういうのと同じ思考回路の点だ。

エロゲなんていくーとか言わせときゃいいんだよ、技術なんかねえよ。
↑知人「漫画絵なんてセンスだよ、技術なんか大差ねーよ」
エロゲで成功しても例外だから。
↑知人「絵なんて才能（例外扱い）だから」
それなりに勤め上げたプロが業界が違うとはいえ素人と同じことを言う。

以前に中沢氏の絵を見せた時も「萌え絵じゃん」これでおわりだよ。

オタク文化やエロを理解してもらえない
悔しい頭きた
までは分かった
…で何が言いたいの
ただの愚痴？

>>803
才能が無い奴は努力してもむだ
才能が（例外が）〜といって思考停止するのは愚かじゃないですかと言いたいの。
わかりましたか？

そうですね

才能が無いってのはどうやって判断するのか誰か教えて

>>802>>804
>>635はそんな才能まかせな発言してないだろ
全体的に糞が多いとは言ってたが。まあ本当に全体のレベルが低いんだから仕方ないんじゃない

女性誌はタカノ綾やしりあがり寿みたいな美大卒ばっかだしな

1つだけ言える事は、ここの住人の発言だけの馬鹿よりゃレベルは高いって事だな

>>802
別に間違って無いじゃんそのデザイナーの発言。
中沢一登は萌絵ってのもある意味正しい。見たのはエルハザードとかあたりだろ。
でも西村・方谷みたいなエロゲでなんとか食おうとするカスと違って才能があるから
キル・ビルに抜擢されてそこにふさわしい作品を作ることも出来る。

>>802
>それなりに勤め上げたプロが業界が違うとはいえ素人と同じことを言う。

これは間違い。お前の知人のデザイナーは、素人と同じことを言ってるんじゃない。
それなりに勤め上げた　プ　ロ　だ　か　ら　こ　そ　そういうことを言う。
下世話だって言われたなら
「ハァ？下世話とか何言ってるの？コレ見ても同じ事いえる？」
と作品で相手を納得させればいいじゃない。

でもそれできなかったんでしょ？自分の絵とか見せてもプゲラされたんでしょ？
「所詮萌え絵」「下等なエロ」と言われ、それに歯軋りするしかなかったんでしょ？

じゃあお前に力が無いんだよ。

エロを擁護するのは
エロでメシ食いたいと考えるヌルいバカか
エロでメシ食うしか脳の無いヌルいバカだけ。

>>806
自分で「俺にはある」と根拠を持った確信が無いなら、才能は無い。
お前はそんなことを聞いてるから、ない。

>>804
例外はあくまで例外であって一般論化すべきではない。
これは物の考え方の大前提。思考停止とかではない。
自分がその「例外」になれると思うなら勝手にすればいいが
たとえばお前がKEYだのTYPEMOONのようになれる可能性が
実際どれくらいあるのかまじめに考えてみるほうがいい。
たとえばエロゲ産業におけるその幸運な成功例は
エロゲのブランド・ソフトハウスが一体いくつあって、そのうちの何%なんだと。

今日はクリスマスですよみなさん＾＾

23日だぞハゲ

エロに技術なんかいらねえ、と書いたが
「いいや！ある！」というなら何があるのか教えてくれ。
あ、言っておくけど俺エロ三行はそれなりに詳しいよ。その上で言ってるから。
乳首の揺れる軌跡をテールランプのように表現するのが技術、とか
そういうことを思ってるならマジおめでたい。

本来的な意味でのエロチシズムの表現には技術も必要だと思うが
いわゆるるエロマンガ・エロゲ的方法論下には目を見張る技術など一切無く
ただただ類型化された描写とその模倣があるのみ。
下等なポルノコミックでございます。ゴミだよゴミ。

まあ好きで描く分には自由だけどね。
生業にしようと思ってる奴は才能ないよって話。
当然でしょ？売れても高が知れてるし。

そんな事より635の職業知りたいですw

どんな偉そうに語っても本人が何様かわからないんじゃ、何言っても机上の空論ですよ
自分が正しいなんて誰も思っちゃくれないってお分かりですかね

>>817
分かっててる奴なら垂れない

俺の正しさは俺が知ってるから、お前らがどう感じてるかなど
ぶっちゃけどうでもいい。反論があるなら聞くだけ。
俺より妥当性のあることをしゃべれたり
エロでもこれは価値がある！と具体的な物品を提示してきたら
とことん聞いてやるし、ないなら俺は
「ああ、やっぱり正しいのかこいつら反論すら出来ねぇプゲラ」で終。

机上の空論に反論できる馬鹿は同じ馬鹿だろうな
反論も何もまともな奴は相手にせんだろう、論理が成立してないんじゃ誰も分からんしw
まあ頑張ってくれや

>>820
反論が出来ないことにいちいち理由つけてカッコツケしないでいいぞ。
お前は反論できない。理由なんかどうでもいい。
言い返せなくて負け惜しみを言ってる。それだけ。

「ボクが言い返さないのはこれこれこう言う理由なんです」
「言い返せないわけじゃないんです、あえてしないだけなんです」

本当に無力な奴の悲鳴は面白いなｗ
そんな事書き込むくらいなら思い切って反論すればいいのに。
ムカつくんだろ？納得いかないんだろ？おかしいと思うんだろ？
なら反論してみろ。

反論できないなら、それは、お前が俺に屈服したんだよ。

絵描きは口でベラベラ論ぜず作品で勝負！って奴もカッコイイな。
そう思うなら俺が「むむうぅ、エロも侮れないな」と思うようなものを
何か提示したらいいじゃん。なんでそれしないで
くだらないものをくだらないと指摘されてファビョってんの？バカなの？っていう。

お前、学生時代に「きめぇ」ってクラスの女子に言われたら
いちいち自分をキモメン扱いすることの不当さを訴え続けるの？アホなの？
「きめぇ」っていう相手の認識を覆そうと思ったら「キモくない姿見せるしかないってわからないの？

「萌え絵くだらねぇ」とか「エロは下等」って言われたら
その認識を覆すものを提示するしかないし
それが出来ないならその認識に甘んじるしかないでしょ。

話を戻すが、もしそういう、価値観の異なる人間に
再評価させてしまうほどの力があるものを作れたら
それは「才能がある」といえるんじゃないの？

閉鎖的なキモヲタ道士の身内ウケで延々シコシコやってる奴らが才能なんてあるわけねーだろばあああああか。

寝るんで負け惜しみ沢山書いて置けよ。
気が向いたらまた来るわ。

>>807
そりゃ、全体のレベルでの比較はしょうがないと思うよ。
でも635の言い回しはおかしいだろ。
才能の無いカスの集まりで吹き溜まりだとかな。
で、そこから成功を収めたのが出ると例外だよｗ

>>809
そのデザイナーは一年で自主的に辞めたよ。「才能無いから」といってね。

>>810
知人の事言ってるんじゃないよ、お前の事言ってるんだよw
知人には話もしたし絵も見せたよ。
最後には黙って否定しなかった。

あずまきよひこ、おおぐれいと、TYPE-MOON、Key
大槍、愛より青しの作者、初期の富樫もエロ漫画書いてたな。
いったいいくつまでが例外なんですか？ｗ
単に思考停止しているだけだろうが。
女々しい言い訳ばかり並べてないで説明しろよ。
何で才能無いと判断された人達がえろ業界に入って（中には好んで入った）、その後成功を収める人たちがいるのか。
反論できるんだろ？してくれよ。

ああ、別にエロ業界に進んで入れとか一般に認知されるべきだとか一般カテゴリーと同列に話しているわけではない。

まだ寝てないんでレスするわ。

>>826
>で、そこから成功を収めたのが出ると例外だよｗ
何か間違ってるのか？思考停止だと言ってるが論理の根本を無視した詭弁を思考とは言わないぞ。

>そのデザイナーは一年で自主的に辞めたよ。「才能無いから」といってね。
後出しじゃんけん乙。まぁ事実だとしても、ソイツはお前と違って身の程よくわかってるんじゃん。

>最後には黙って否定しなかった。
「こいつには何を言っても通じないなアホだから」くらいに思われたんだろ。
まぁコレ自体真偽定かならない話だ。もし本当に否定されなかったのなら
お前が>>802でファビョる理由も無いしな。

>>827
お前があげたのは5人？10人？それって全下半身産業従事者の何%なんだ？
例外じゃないとでも言う気？バカなの？

繰り返すがこれは思考停止ではなく
「例外を持ち出して一般化するのは詭弁」という、議論の際の大前提なの。
無理やりその例外的成功例を数人挙げたところで、それが一体なんだっていうんだ？
お前がその方法論に沿って成功できるのか？違うだろ？
じゃあやっぱり例外なんだよ。工場の流れ作業のように
誰がやっても同じような結果が出るようにシステム化出来ない、例外的まぐれ当たりなんだよ。
いい加減理解しろよおバカさん。

>何で才能無いと判断された人達がえろ業界に入って（中には好んで入った）、その後成功を収める人たちがいるのか。

一般論化できる理由なんて特に無いよ。
単なるマグレ。運がよかっただけ。もしくは個人的な超人的克己心。
お前にはどれも無縁だろ？

あとなkeyやTYPE-MOONなんてのはエロがやりたくて入ってるんじゃないな。
一般ではじかれて、仕方なくエロの門を叩いた人たちだ。
だから一連の作品にはエロ描写はおまけ程度だよ。
エロを擁護したいとかエロを認めてくれとかそういう話じゃない。
エロだろうが同人だろうが何でもいいよ。

要は才能が無いと判断された人達が、何故その後成功を収めて才能があるといわれるのかだ。
keyやTYPE-MOONの作品は本来一般カテゴリーで出てくるべき作品だよ。
才能無しと判断した某大手出版社や大手メーカーは見る目がなかったのか？
全国から選りすぐりの人達が作品持ち込むのに？
こいつ才能無いよという話がどれほど信憑性のある話なのかってことだよ。
また逆にこいつ才能あるって言う話しもどのくらい確かなものなのか。

少なくとも635はおおみえ切って他人を罵倒し才能が無いと断定しているんだからな。
才能に対してよほど確固たる考えがあるんだろう。
例外なんて馬鹿でも言える単語で説明とか勘弁してくれよなw

あずまきよひこ、大暮維人、TYPE-MOON、Key
大槍蘆人、文月晃、初期の富樫もエロ漫画描いてた。

まったくそのとおりだ。異論は無い。確かに描いていた。

で、それがどうした？彼らが描いてたから？どうした？なんだと言うんだ？
君のような、馬の骨みたいなエロ漫画描きのデクノボウの何かが正当化されるの？

何を思ってこういう連中の名前を書き連ねてるの？
業界人が何千人いる中の数人なわけ？
そこがまったくわからないよ。

ああ、わかったわ。
お前とは論理的な話にならない。
自分のわからないことはまぐれで済ますんだなw
まあ、いいわ、もう話しても無意味なことが良くわかる。
ふう、>>523の言うとおり本当に無意味だったなw

>>830
バカでもいえる「例外にすぎない」に対して君は一切の効果的反論が出来ていないようだが？

百歩譲って、例外の話は保留にしようか。
>要は才能が無いと判断された人達が、何故その後成功を収めて才能があるといわれるのかだ。

それは東大に入れなかった奴が三流大学じゃ主席になれるのと同じ理屈だ。
上の業界じゃモノにならない、陳腐なお涙頂戴モノしか書けない彼らも
無能の集いのエロ業界の中においては文学扱いになる、ただそれだけ。

>才能無しと判断した某大手出版社や大手メーカーは見る目がなかったのか？
見る目はあったんじゃない？少なくともメジャーで通用する技能じゃない。
エロゲを買うような頭の弱い層向けのラノベ＋エロ風味という極めて限定条件下でしか
彼らの能力は通用しないのだから。

>>823
勝手な電波受信はよくないな。
俺は「わからない」から「まぐれ」と言ってるんじゃない。
わかるから「まぐれ」と言ってるんだ。

彼らの「結果的成功」は、いわゆる「エロゲ塗り」のように誰もが出来るように
ノウハウ化可能なモノではない。運も多分にあっただろう。
だから「まぐれ」だし「例外的成功」なの。
お前が同じ事をトエースしても結果が同じにならないの。
どうしてそういうこと理解できないのかね。

ホントはわかってて引っ込みつかなくなってるだけだろ。
思考停止してるのはお前だよ。
例外を持ち出してそれを全体に敷衍するなアホウ。

君こそ論理的に話してくれよ。

上に名前が出た成功者は7人？
その7人の所属するエロゲやエロマンガ業界の母体は何人の集団なんだ？
その中の何%だよ。数字で考えろ。

彼らの成功は業界全体の一般的な様相として敷衍できる話か？
違うだろ？頭使ってくれよまじめに。

全体の何パーセント？
しらんよ、そんなことはｗ
ならお前は才能を測るのにどれだけの絵描きの人生を見てきたんだ？
他人様の可能性をつむような話を持ち出して、どれだけの確証があって物言ってるんだよ。

挙句に例外を一般化するな？
当たり前だろう、成功するのはどの業界でも一握りだよ。
そんなもの一般化できるわけ無いだろうがw
むしろ才能が無いと一まとめにして一般化してるのお前だろ？
仮に一般化したと単に成功できなくなるだろうがw

しかし、すくなくともそこに至る原因や理由といったものはあるわけだ。
お前はまず、才能が無いと断定した。その中から成功した人達がいる。
それを取って誰でも成功できるなどとはひとつもいっていない。
ただし、そうした姿勢等分析することで己に生かせることもあるだろうが。

ちなみにエロゲ業界が約3000人、エロマンガ業界が約2000人と概算されているらしい。
のべ5000人と考えた場合・・・もちろんこの数字は大雑把で精度には欠けるだろうが
7/5000？0.0014%だな。

ま　さ　に　例　外　と　言　わ　ざ　る　を　得　な　い　。

逆に聞きたいが、この君があげた0.0014%の成功者たちの話を
5000人規模の全体に敷衍して話す意味は何？
そもそも君は俺が言ってる「例外を持ち出して一般化するのは詭弁」
この意味自体理解できていない？

しかも被害妄想的に相手の像を形作る。
相手がこういったからこう思ったに違いない！と勝手に妄想膨らますし。
さらに攻撃的な上にどうしようもないほど口が悪い。
それでよく会社づとめが出来たなあ。
ふう、本当に疲れるわ。
まあ、もうここらでおしまいにしよう。

>>837
あのなｗ
誰でも成功できる？
そんなこと一言も言って無いぞw
一般化している？
ちがうだろう、おまえさんが「絶対に才能無い」と過去なんどもいいきったろうが。
そういう連中の中から例外的に成功者がでたら絶対じゃないだろw
しかも、企業と人の数を同一にしているしw
そんなに必死にならなくていいよ。
後なエロゲやエロ漫画を例に出したのは断定は出来ませんよという話の例えで出しただけだ。
大体なんでそんなにエロゲや同人にくむんだ？
物を作るという点においては、おなじだろうに。

>>836
>しらんよ、そんなことはｗ
具体的な数字を出された途端、思考停止乙ｗ

>他人様の可能性をつむような話を持ち出して、どれだけの確証があって物言ってるんだよ。
俺がこんな事言ったぐらいで誰かが挫折するのか？
もしそんな奴がいたらそいつは俺が何も言わなくても、誰かの厳しい言葉で
あっさり挫折する才能のない奴だ。

>むしろ才能が無いと一まとめにして一般化してるのお前だろ？
当たり前だろ。ごく例外の一部を除いたらほぼ全員才能が無いだろ。
売れてないし作ってるものもゴミだし。

もちろん、例外的成功者がなぜその成功を収めたのかを考える価値は少しはあるよ。
でも、さっきも言ったが、彼らの成功のプロセスは君に、必ずあてはまるわけじゃない。
生かせることもあるかもしれないが大抵は人生訓どまりで終わるだろうね。

よくお前ら相手する気になるな・・・すごいわ

>.俺がこんな事言ったぐらいで誰かが挫折するのか？
まあな、この点に関しては俺も否定はせんよ。
でもな、やる気を減退させるだろう？
がんばっている連中がお前の蔑む言葉を目にして気分が沈んだら迷惑だろ。
叱咤して尻を叩いているつもりなら、業界がいかに大変か、絵を物にするのがいかに困難か
そういう話をしろよ。
それともまだ若い芽を摘んで踏みにじることをしたいのか？

>>838
単なる負け惜しみのレッテル張りにしか見えない。
自分の話を論理的だと本当に思ってるのか？

>>839
>おまえさんが「絶対に才能無い」と過去なんどもいいきったろうが。

例外的な一部少数の成功者を除いて、のころのすべてはゴミ、とは言った記憶があるが
全員ゴミとは言ってないはずだが。君の思い込みじゃないのか？

>大体なんでそんなにエロゲや同人にくむんだ？
>物を作るという点においては、おなじだろうに。

何と同じなわけ？お前タランティーノの映画と尾苗のゴミ同人が
「物を作る」という観点で等価値だとでも？キチガイかよ。
軽視されるのがいやなら、必死に自己弁護しても意味無いだろ。
作ってるものの質を向上させて、評価を覆すしかない。

まだ続いてんのかよｗｗ
釣る方も釣られる方もご苦労さんｗｗｗ

>>841
だって、がんばっている人間を馬鹿にするような発言してたら腹立つだろ？
別に俺はエロ業界にいるわけじゃないし、エロ行くつもりでも無いよ。
でもな、お前ら才能ねえよと笑って馬鹿にしているのがプロのそれも上位とは・・・。

>>842
>若い芽を摘んで踏みにじることをしたいのか？

特別そういう意図は無いが
もしこの程度踏みにじられた程度で挫折するなら
今のうちに挫折して他業種に向ったほうが傷は浅いぞ。
全肯定してもらえないと一歩も歩けないような
ヌルい人間が何か結果出せるほど表現は甘くない。

>>843
そらそうよ。
いいもの作って評価を覆すしかない。
そういう機運がエロゲ業界に出てきてるんじゃないのか？
大体なんで同人板で高尚な芸術振りかざしてごみだの罵倒しているんだよ。

>そういう機運がエロゲ業界に出てきてるんじゃないのか？

ねぇよｗほとんどねぇｗごくごく一部は真剣に作ってるかもしれないがな。
大半は>>528　>>532　>>534に書いたとおりの、
人を舐め、世を舐めた低脳たちだよ。

>大体なんで同人板で高尚な芸術振りかざしてごみだの罵倒しているんだよ。
別に芸術振りかざして無いじゃん。
作家ごっこに酔ってないで納期ぐらい守れよカス、とか
必死の自己正当化で口から泡吹いてないで、下等と言われたらその認識を覆せよ
とは言ったが。芸術はどっからでてきた？

>>846
全肯定してもらえないと一歩も歩けないような
ヌルい人間が何か結果出せるほど表現は甘くない。
ああ、これも同意だ。
まあ、面と向かって取り合った俺も間違っていた。
もう少し、言葉を選んで相手の話にも耳を傾けたほうがいいぞ。
そんな主観で物事決めまくりじゃ会話にならんだろう。
俺の話じゃ次元が低すぎて届かなかったようだ。
もう終わる。

ああ、タランティーノとか言ったから映画＝芸術、みたいな連想かな。
でも、タランティーノの映画はすばらしくよく出来てるが
大衆向け娯楽作品だと思うぞ。別にそれが悪いとはちっとも思わない。

635が口汚く罵るのが嫌で反論してるんだろうが
反論させるためにわざとそういう言い方してんだよ
煽り大好き厨房に餌やりしてんじゃねーよ

でも、口汚いだけで、内容は間違ってないだろｗ

また釣り糸が参りました

今北用
635の言い分まとめ
・浦澤直樹みたいな人はすごい。エロゲ業界人はくず。
・エロは「安易な方法論」。逃げるのは才能のないやつ。
・エロ従事者をクズだと思う理由→納期に対する認識（出来損ないを売る）
・型月などの成功したメーカーは？→例外です。
・例外が何か？「それが全体の性質と何の関係が？
例外を一般的な話のように摩り替えるのはアホ詭弁だぞ。」
・エロ関係は一部以外みんな腐ってる。他の業界はこんなことはない！
・好きで好きでサーセンってならエロでもなんでもやれ
・エロごときに技術なんぞ無用。
・「例外はあくまで例外であって一般論化すべきではない。」
・「俺の正しさは俺が知ってるから」

まとめてて思ったのですが、他の業界は二極化は進んでないって書いてありましたが、
絵に関する業界は全てご存知の方なんですか？そうでないならばこの発言に信憑性はないといえます。
それから、例外例外と仰っておられますが、あ　な　た　の　考　え　方　も　例　外　という可能性はないのですか？
あなたの考え方が例外でない客観的な根拠はありますか？あなたはさもあなた自身の意見が一般論のように
話していますが、（客観的根拠がないなら）これは上記の「例外を一般的な話に摩り替えるのはアホ（の）詭弁だぞ」に基づくと、
あなたもアホであなたの論理も詭弁ということになるのではありませんか？
それともここに書いていたのは単なる一個人の考えということでしょうか。

ポチたまにでてきた４０代主婦の犬の名前が「キラ」「レイ」「ハロ」ｗｗｗｗｗｗｗ

ほんとこのスレは>>635の良い餌場
馬鹿がホイホイ釣れます

無限ループできるような言い方を使って延々と戯れられるようにしてんだよ

>>854
>あ　な　た　の　考　え　方　も　例　外　という可能性はないのですか？

俺の考え方が例外であるかどうか、それは誰にもわかりません。
アンケートをとることも不可能だし、そもそも何に対するどういう例外なのか
母体が何なのかすら不明です。
ついでに言えば俺の話が一般論だ、なんて一度も言っていません(多分）
なので

>あなたはさもあなた自身の意見が一般論のように話していますが

はなぜそう思ったのかが根本的に意味不明です。もし言ってたら謝罪します。

ちなみに>>854の上半分は割りとわかりやすくまとめてあると思う。
俺の文章は語気を強めたりするための口語的・文語的な装飾が多すぎるので
要点をまとめてもらえると自分でも感心する。ただ、味気なくなるな。

ただ「エロ関係は一部以外みんな腐ってる。他の業界はこんなことはない！」

これはちょっちょ言いたかったことと違ってる気もするが。
他業種にはコンプライアンスというものが存在していて
エロゲ業界にはそれがないため、企業人が企業人足り得ない、とは言ったが。

明確なコンプライアンスが存在しないが故に
品質に関しては「商売」を持ち出してそのレベルの低さを正当化するし
納期が迫れば芸術性を盾に遅延を正当化するというロクでもない
二枚舌的なあり方がまかり通っている。
これは多くの人材が、同人のような作家ごっこ・商売ごっこの延長にあるカスだからだな。

釣られてた奴が釣られてると自覚したため
煽りフィーバータイム終了のお知らせ

さてと、闖入者の相手をしてたらすっかり寝る時間が遅くなってしまった。
最後には同情に訴えるだけになっててなんだか哀れな気分にすらなったが。
それでは本当に寝るので、鬼のいぬ間に好きなだけ吼えていいぞ。

でもまた数日後にこのアホにホイホイ釣られてる奴がいるんだよなｗｗｗ
無尽蔵の餌場だなここはｗｗ

そもそも、互いに理解しあうつもりがないのに話し合ったって理解できるわけがない。
レスするだけ無駄。

635の言ってることも、もう一人の言ってることも一個人の単なる意見に過ぎないって考えれば
ここまで熱くなる理由もないと思うのだが。

ああ世の中にはそんな考え方のやつもいるんだなって。むしろ勉強になった。

別に世の中みんな635みたいに思ってるわけでもなければ、もう一人のように思ってるわけでもないだろ。
己の信ずる道をひたすらに往けばいいだけ。エロ業界で努力しようが、他業界で努力しようが、同じ「努力」にかわりはないのだから。

釣られ終わったんだから長文やめろよ

おまえら才能の無駄遣い

お前ら邪鬼眼型中二病

性格悪い香具師って目立ちたがりが多いのかな。

性格悪いから目立っちゃうだけ

こんなに頑張ってるのに、ここの住人に理解してもらえない356ワロス

356 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2007/12/08(土) 12:36:20
才能とは無から有を生む力・・・
努力によって才能を理解することはできる
でも才能そのものは手に入らない
科学が進歩しても元素から生命を創り出せないように

おはようｗ

>>871
ワロタｗｗｗｗｗｗｗ
でもそいつが言ってること正しい気もするよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
才能って言うのは本当に唯一無二、天賦の資質だから。
メジャーな言い回しだと天の理　人の理　地の理っていうのかね。
たとえばデッサンがどうとか、色がどうのってのはノウハウさえ知ってれば
おおむね誰でも同じ物が再現可能。
でも、成功者の人生がどのように転がったのかを聞いても、それを自分がマネしたところで
成功するかと言うとしない。イチローと同じ練習したからってイチローにはなれないって奴。

これが「才能」なんだよな。

頭の悪い雑魚が、俺の言葉を納得できるかどうか、そんな事関係ないんだよ。
これは、たたただ厳然たる事実だから。
ウソだと思うなら好きなようにやったらいいよ。
才能の片鱗が存在してない、思い込みだけで描く奴は
必　ず　挫　折　す　る　か　ら　　。

学習能力が試される時

いい加減飽きられたでしょ

才能がなくても描ける絵の代表は「萌え絵」だね。

まずあの巷でよく見るレディメイドの絵柄が存在している。
どこを見てるんだかわからないようなうつろな瞳にみつみ美里風ハイライト
鼻と口は自己主張を感じさせないように限りなく小さく、
鼻唇溝や顔面筋を意識させない描き方に、
女性としてのファッション感覚のかけらもない、オタクの性妄想に適した服装
色もパステルカラーでありきたりなブラシワーク。

誰が描いてもほぼ同じように描けるようになってる。
電化製品の独自開発には才能が必要だが
工場の部品組み立てを才能のないおじちゃんおばちゃんでも出来るように。

それが悪って話じゃないけどな。

ただ、電化製品だとかと違い、萌え産業は
シェアは恐ろしくニッチで、その逆に作り手は過剰供給気味なんだよな。
絵やマンガ・ゲームは生活必需品じゃないから。

だから才能がない奴でもノウハウだけで描けてしまう方法論だと
必然的に食い詰めて挫折する人間が大半となり
むしろ逆に、彼ら萌えオタの思い込みの中にある
「でもリアル絵は売れない」みたいな概念をあざ笑うかのごとく
井上雄彦や、沙村弘明のような独自路線を開拓した層は一生食いはぐれない。

別にリアル絵を描け、って話じゃないけどな。

あきらめずに撒き餌中

全く釣れましぇぇ〜ん＞＜。

この観点で言えば「才能」は、
「人の群がることを選択しない」というのも含まれるだろう。
ただし、人がやろうとしないことには何か理由がある。
たとえば、おそろしく実現困難だとか。
だから、人のやらないことをしさえすればいいか？
と言うとそれはまた違う。単にハズすだけだったら誰でも出来るからだ。

誰でも出来ることは誰でも出来るが故に参入障壁が低く
限られたオタクの財布というイスを、力のない連中が奪い合う
悲しいイス取りゲームであると言える。

要約すると
>>635「構って下さい」

でもね、俺は、こう言ってはアレだけど
才能などなくてもいいんじゃないか？って思うよ。
そういう人は趣味で存分に描けばいいと思う。
趣味は人の自由、技量の巧拙で否定されたりしてはならない。
趣味の活動は、誰にも邪魔されるべきではない豊かな場所であるべきだ。

だが、プロは違う。

プロは苦しくても描かないといけない。
納期も守らないといけない。
優れた作品で顧客の意識を牽引しないといけない。
才能がない人間はプロになってはいけない。
趣味ではないのだから。
故に、才能のない人間がプロでやっていけるゴミクズエロゲ業界などは
まったくもって害悪なのである。

635「ま、まだ誰も食いつかねぇのかよ･･･」

また来てんのかよｗｗｗ
今度はかまってもらえなくて涙目ｗｗｗｗ

メジャー誌で連載、とかは才能がないと不可能だし
もし才能がないのに連載なんかすることになったら
すぐ描けなくなったり、ヒドい出来の作品を出すことになって
人気が出ず、即刻打ち切りになる。
マンガ業界は、完璧とは程遠いが、非常に自浄機能の高い業界だ。

エロゲやエロマンガは違う。
才能がない奴がゴミみたいな作品を平然と濫造し
コミケを理由に平然と納期や発売を遅らせ
時には逃げ出す。会社が不払いを起こすなんていうのも日常茶飯事。

「業界としての歴史が浅いから」は言い訳に等しい。
出来ないのは怠惰であるか、能力が足りないのだ。
プロでやると言うことには、趣味とは違い責任が発生するのだから。

ポジティブなつもりかは知らないが、自分の器を知って諦める、というポジティブさだってある。

そろそろ釣りネタを考え直したほうが良いよ

かまってもらえなくても何も困らないぞ。
俺は俺のオナニーのために書いてるだけだから。
自分が自分の正しさを知るためにひたすら書いてるだけ。
どうせならメモ帳よりは、見た人が何かしらの感銘を受けるであろうと
ネットに晒している、というだけの話で。

「売れるため」とか「かまってもらうため」に表現をする奴は才能がない。

俺は才能があるので世界で一人になってもひたすら書きつづけてるだろう。
思索し、書き（描き）出すことが俺の至上の喜びであり
聴衆からのリアクションなど正直なところほとんど必要ないのである。

ここはお前の日記帳じゃねーんだ
チラシの裏にでも書いてな

でも才能がある人間は、その心に湧き上がる迸りを
形にして、オナニーすると勝手に金になる。
俺がそうであるように。

才能のない人間は、どうやったら売れるかと腐心し
人様の顔色を伺い、流行の変遷に怯え、
ひどいありさまになるとネットのアンテナサイトのご機嫌を伺うための絵を描いたりする。

もうこんな連中はまさにゴミクズ。本末転倒。
何がしたいのかまったくわからない・・・いや、わからなくは無いか。
ある意味わかりすぎる。幼稚で低劣で愚鈍な、虫けらだと思う。

気持ち悪いオナニー野郎だな

【定点観測】　CG紹介サイト　【萌えミシュラン】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1179912015/

このスレとかは才能がない人間の巣窟だな。
俺は、才能がない人間を観察するためにこのスレをROMってるが
なかなか矮小でいい。マンガなどに才能がない人間を描く際に
非常に有効なサンプルとなるだろう。

って言うのが最近の流行＾＾ｖ

635さん素敵すぎますぅ＞＜

フリーの日記ソフトでもDLしてそっちでね

あー冷静になって、色々考えてみたら、俺が間違ってた
スマン。もう二度と来ないから。

ごめん、俺が間違ってたよ・・・

あわわ、どうしよう。マジでごめん。

俺なんかこの頃挫折気味でエロ業界を目の敵にしてそれで・・・orz

俺やっぱり才能ないわ・・・　傍から見たら基地外だったよね。ごめん、もう2度と来ないから。

あたらしいネタは不発

エロ魔人の635はまだか
もっとエロのこと語ってくれよ

>>894-895

ついでに半年ROMれ偽物

16 女
http://www.KGRTM..org/XJIMEAPekux696826.jpg

開けないってよ

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071222/crm0712220009000-n1.htm

才能がないとオタクの末路は哀れなものだな。

笑ってしまった

エスパーってすごいよね

不安で不安で仕方が無いのさw

子犬みたいなもんだよw

でもイノタケの描く女も既存のものって酷評されてたからな
この１００年女に新しい風は吹いてないよ

イノタケはマンガすごいイイけど
女はダメだなたしかに。

女適当でも数千万部売れるという見本ではあるが。

>>619
本当、頭悪い発想だな。
こうも周りが見えてない人がいるんだな。
すんげー気分悪い書き込みだよ。
あんたには一生面白い漫画描けないと思う。つか描いたことある？

あ、ちょっとなまった。失礼orz

ただのお芝居だろ

余りにもグダグダループで参った。読み通した我スゴウィー(分割読みだけど)
でもエロもプライド持って描いてるのは分かった。
いちいちレスしてる煽り野郎がシロートつうのも分かった。
レスを繰り返す度にメッキが剥がれていくんだよな。
多分いろんなジャンルに行っては、才能がどうのこうの言ってんだろうな。
才能を持ち出して煽る流れがテンプレ丸出しだし…







ここのやつらもいい加減気付けよ、才能に溺れる愚かさを。

ここまでがテンプレ

漫画は自我を前面に押し出す行為だと思うが、模写は逆に
自我を排除し対象との同一化を目指すある意味宗教的な行為。
才能は自我の外側にある
自我を捨てきれないから精神的に行き詰る

しかしフィギュアとかみてきたけどレベル高いな
そんな中で２次元でやる意味ってなんなんだろう？
とはいえみんな２次から３次になったような奴ばっかだけど
しかしただエロとか萌えとかがずらーとあるだけでどれを選べって
いわれても決定打はないわボケ
でも霊感商法や健康食品みたいにしょぼい店舗でぼろ儲けしてそう

ああでもプラモの表紙絵に惹かれていたりするからそうでもないか
でも存在感はあるでも物語がないそれだー
すなわち物語のない絵は糞だ

>>911
シロウトに言い負かされるお前ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レンタルショーケース

Ｂｏｃｋａｅに日曜いってきたよ。

手作りロボのフィギュアがあった。

トランスフォーマーみたいにかっこええ、

また友達と買いに行くよ。

日本て色々あるよなあ。
江戸時代に貸し本屋でレディースコミックがあったとかｗ
感動できるものから怖いもの笑えるものえろいもの色々あるから楽しい。

>>914
2次元から3次元といえば、ニコニコでアイドルマスターX-BOX板の映像を見た。
あれって、ポリゴンなんだよな？
ちょっと驚いたんだが・・・。

>アイドルマスターX-BOX板
(笑)(笑)

才能ないやつはきめぇゲームが好きと_〆(ﾟ▽ﾟ*)

才能ないやつはきめぇ顔文字が好きと

大丈夫だ
才能なんて全て努力の結果の言い換え
天才も素質も無い
努力したくないけど天才って言われたい怠け者が才能があるとかないとか話したがるんだ
つまり、努力すりゃ誰でも天才にはなれるってこと

ただし、天才って呼ばれるのははっきりいっていい気持ちじゃない
何故なら努力を否定されるから
その程度のもんだよ　とりあえず何も考えずに努力しようぜと

生まれつき背が高い奴低い奴がいるのに
生まれつきの才能の有無は認められないとはねｗ

努力努力という奴は
結局自分の壁にぶち当たるまで
努力したことすらない子供なのさ
やりさえすればいくらだって自分には延びしろがある夢想する子供

でも受験勉強もインフラ整ってなかったら絶対無理だとおもってるからなー
いまでこそだれでも受けれるものになってるけど
絵はその変の整備が全くなされてないから一見特殊にもみえるが
実は教え方やツールで誰のもんにもなる可能性を多分に秘めている
たかだか４平方メートルをジャングルみたいにいっているのはおまえだけｗｗｗ
切り開いてみれば公衆便所の広さもないかもﾌﾟﾌﾟ

世の中は開拓されてないカテゴリーもあるから生まれつきとかどうでもいいよ

教え方やツールで誰のもんにもなる可能性(笑）とかいう
おそろしくあやふやな希望にすがりながら
何をえらそうに「お前だけ」だかアホンダラｗ

絵のインフラ？とっくになされてるじゃんｗ
美大だってあるし絵画教室だってあるし
デッサンやパース、色彩の技法書からマンガの描き方
マンガアニメゲーム系専門学校まであるぞｗ
なんでこんなにインフラ(笑）整ってるのにモノにならないのキミｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
原始人だから？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
公衆便所の広さもないのに壁に行き着けないド低脳？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ツールも各種充実してるよなｗ
アナログ系の画材は百年以上前から存在してるし
デジタルもフォトショップ・イラストレーター、
かつては高額で庶民の手が届かなかった3D関係のソフトまで
いまや廉価で充実してる。

ここまでインフラ整備(笑）されてるのに
いまだに絵の極意(笑）が手に入らない奴ってなに？
チンパンジーかなにか？

違うんだな。>>925は決して類人猿でもチンパンでもなく
ただの「才能がない人」なんだな。

だから、どれだけ優れた絵を描くための方法論が
オープンにされようと、どれだけ優秀なソフトが廉価で手に入る時代になろうと
才能がない人にはただの宝の持ち腐れなんだなｗ

635、お前他所のスレでも同じことやってんのな。
しかも論破されまくりじゃねーかw
ミツミぱくらースレのやりとり笑わせてもらったぜw

逆に聞きたいんだけど
なんで才能による格差が存在しないと思い込んでるのか
それを知りたいよｗ

だって、人間は生まれつき背が高い奴もいれば小さい奴もいる。
この一例だけに限った話ではなく個人差ってのは「必ずある」んだよ。
すべてにおいてね。

なんで絵だけそれが当てはまらないと思い込んでるのか
それが謎で仕方が無い。

>>930
どこに論破があったのか詳しくｗ
まぁ言うだけは簡単だけどね、論破ｗ
俺もよく論破するしｗいまもまさに論破してる最中ｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず>>931誰か答えてよ。
5分以内に有効な回答が無いなら論破とみなすわｗ

まあおまえらのスキルなんか幼稚園の先生がクリスマスの
催しのためだけに壁に描ききっているし
おばちゃんが正月のためだけにおまえたちのスキルを凌駕していたから
絵描けたから天才ってどういう選民意識？

才能の格差がないことを証明するのは絶対不可能だよね。
これは有名な「悪魔の証明」で、「ない」の証明は出来「ない」のだから。

でも才能の格差が存在する、という証明は
事例を一つでも挙げれば可能になってしまう。
たとえば、まったく絵を描いたことが無い一般人を二人抽出して
ヨーイドンで車でも建物でも書かせてみれば一目瞭然。
二人ともヘタだろうけど、ヘタなりに差があるんだよね。
それが生まれついての知覚の差であり、才能の差。

あ、もう5分たったね。
>>930は>>931に反論できずに泣きながら逃走したようなので
論破完了したことにするわｗ

よい車描けてもおもしろい車じゃないから駄目
そして世の中草薙画伯を才能と呼ぶ

才能が「ない」ことを証明することは出来ないわな。
ないものを証明することは出来ない、悪魔の証明だから。
南京とか慰安婦とかがなかったと証明できないのと一緒。
あったと言い張る中国や韓国が証明すべきことなんだ。
この場合才能があることを立証するべきなのは、おまえなんじゃないの？
才能の定義からしてお前には出来ないんだろうけどなw

才能の定義はもうしたじゃん。
絵に関して同程度な経験の持ち主を二人並べて
ヨーイドンで何か描かせて出来た差、それが個人差であり才能だよｗ

誰でもわかるじゃないかｗ

あるの証明は出来たぞｗ

さぁ、才能による格差など存在しない、というキミの主張の根拠を示すのだｗ
出来ないだろうけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>936
お前面白すぎw
コメディアンの才能（笑）はあるんじゃないの？

どーでもいいけどみつみスレって
俺が5月くらいにショボい二次エロ描きを
著作権がらみの話でフルボッコにしたのくらいしか
論破と呼べるカキコは見当たらないなｗ

>>940
なんだったら今から反論してもいいぞｗ

【俺による主張】
絵にも、他のすべてと同じように個人差がある以上、先天的才能の差が存在する。

【チンパンジー君の主張】
絵に才能と呼べる格差は存在せずあるのは努力による差のみ



俺サイドの主張は非常に証明がカンタン。
絵について無知な奴を並べて何か同じ題材で絵を描かせればいい。
チンパンの主張を証明するのは非常に困難。
世界中の絵描きを集めて才能による格差が無いことを証明しないといけない。

アー今日も絶好調だな
二次エロが頼りの能無しゆとりを論破するのはキモチイイ〜ｗｗｗｗｗｗｗ

だれも同じ絵を描かないといってるだけ
それを才能の格差といってる時点でアホ

それにどの時代やジャンルの才能とか定義されていない
平安時代はそれが美人だったといってるだけのアホ

>>941
やっぱりお前なのかｗ
滑稽すぎて最後には哀愁すら漂っていたぞ。
半年経っても中身は薄っぺらなままなんだな。
「どーでもいいけど〜」どうでもよくなさそうだな？
煽り大好きなのに煽り耐性ゼロなのなw

反論できなくなってアホと連呼し始めたかｗ
チンパン乙ｗ

>>947
あのときボコボコにされた心の傷は癒えたか？ｗ
何一つマトモに反論できず逃げたんだっけかｗ
今読み返してて俺の圧勝振りにワロたわｗ

【みつみスレの流れ】

○＜二次エロとかは版元の許可なしでやっちゃダメだろ。
●＜俺プロだけど二次エロで無許可で稼ぎまくってるごめんね。
○＜いやゴメンネとかじゃなく、ちゃんと版元許可取れよそれから出せ原作レイピスト。
●＜いやレイプちゃうから。訴えてこないし同人の人気は無視できないからやり放題。
○＜まんまレイピストの理屈じゃねーか。いい年してプライドはねーのかプロのくせに
●＜合意があればレイプもオッケーだろ？俺はレイプされても感じるし
○＜んじゃ合意は取ったのか？相手も感じるとは限らないだろ？
●＜暗黙の了解なだってばさ、それにメンドクサイしややこしいから必要ない。
○＜必要性の有無はお前が決めることじゃないだろ。メンドクサイとかなに言ってるの？
●＜版元も聞けば拒否せざるを得ないから。本当は許可したくてもね。
○＜「本当は〜」とかお前の身勝手な妄想だろ。
●＜とにかく訴訟されないんだからやり放題なの。訴訟されないのに許可取る必要ないでしょ。
○＜必要あるだろ法的には。不快だし公益的に見てアレだからきちんと許可取れ。
●＜俺が楽しくて満足出来ればそれで十分なんだよ
○＜いやお前が楽しくて満足でもダメだろきちんと許可を取れ。なぜ取らない？
●＜俺は絵筆一本で稼ぐしか能の無い人間なんだ。だけど俺は満足してるよ（うっとり）

さて問題です。○と●はどちらが正しいでしょうｗ

え・・・ゆとりって、お前幾つなの？
おいおい、まさか大人だったりするのか？
才能なんかよりも人と交流したほうがいいぞ？
同業の犯罪者とか出たら迷惑だからな。

○＜あなたは強姦したとのことですが相違ありませんか？
●＜強姦ではない。黙ってチンポ挿しただけ。
○＜合意なき性交渉は強姦ですが？
●＜女性が自分から「チンポ挿して」などと公言するはずがない。頭悪いんじゃねーの？少しは考えろよ
○＜では宣言は無くとも暗黙の了解がある合意だったんですか？
●＜マンコはチンポ挿さないと存在する意味が無い。俺が意味を与えた。感謝するべき。
○＜それはあまりに身勝手で幼稚な理屈ではありませんか？
●＜ぶっちゃけるとだな「ただ見てるだけ」の人間がしたり顔であれやこれやと口出ししてくんじゃねーという事

なんか一人釣れてる・・・

きっとステップ踏んで絶望したヒップホップダンサーが
才能いうためにわざわざ出張してきて普遍的な真理を説いてみたかったんだろう
ダンスだけなら俺らよりうまいから安心しろ

おまえ・・・ｗ
おれは同人屋さんとは別人なんだが。
よくそれだけ都合よく改変して抜き出してきたな。
必死すぎるw
お前本当に絵描きなの？
実はエロ・同人どころかろくに絵かかないんと違う？
まあ、良く頑張ったと思うよ。
いい子いい子だ。
その根気があれば才能とかどうでもよくなるんじゃないかね。

ふふふ反論は出来ないけど
どんなつまらないことでもいいから言い返したい、って感じだなｗ

そのレベルの才能の差とかいってるからやっぱアホだとおもう
学部とかもかってに階層化して才能いいだすんだろ

才能の有無の話だろｗ
規模の大小の話なんかした覚えは無いのだが
反論できなくなった奴はすぐ論点摩り替えるなあｗ

まぁ才能ない奴の言うことだしここは大目に見てやるが。

才能の有無を言えば、どんな微細なレベルに於いてだって「存在する」

それを取るに足らないものと判断するか否かは個人の価値観。

お前可愛い奴だなｗ
反論とかいらないってw
第一お前とのやり取りをいくつか見たけどどれ一つかみ合ってないじゃん。
お前のレスを見るたびに腹抱えて笑ってるんだよｗ
コテハン付けたらどうだ？
自分の理屈の正当性を確かめに色々なところで毒まいてるんだろ？
脳板の有名人になれる素養はあると思うぞ。

世の中には何浪しても東京芸大に入れない奴もいるし
逆に、現役合格する奴もいる。

>>960
お前可愛い奴だな。
「俺のほうが立場が上なんだあああああ！」って自己主張はいらないってｗ

ま、お前じゃ脳板の有名人(笑）とやらにもなれなそうだな
発言も思考もありきたりすぎてｗ

凄いな。
エスパーか何かなの？
きっと人の心が読めちゃうんだな。
コテハンつけてほしいんだけど駄目なのか？
お前構ってチャンなんだからさ、つけた方が色々得だと思うぞ。

コテハンつけるほど酔狂ではないｗ
ageてるのは青色より緑色のほうが好きだからだがｗ
別にageてるやつが全部俺ってわけでもないしｗ

心が読めるわけではないけど
発言があればそこからある程度意図を汲み取るくらい誰でも出来るだろうｗ

アスペルガー症候群は字義通りの解釈しか出来ないとかいう話だがｗ

イチャつきすぎ

え、いまさら何を謙遜してるんだよｗ
お前面白いからコテハンつけてなくても2・3レス読めばわかるだろうけどな。
これだけ張り付いてるんだし、つけた方が絶対いいって。

>>967
素直に「ファンです」って言えばいいのに

>>965
なんだ俺のファンなのか

>>965
お前・・・意外と素直な奴だな。
言ってることは馬鹿だけど、その根気は買うよ。
その根気を絵に向けられればなあ。
親切な人に隔離スレとか作ってもらえるといいよな。

>>966
あ、すいません、自重します。

>>968
ファンです（笑）

存在があるから名前が付いているのでは

お前らまた釣られて喜んでるのかよ
ほんとドMだな

またやってたのか…
飽きないねぇ

ピカソは８万枚、手塚治虫は１５万枚の絵を作品として仕上げた訳だが
才能言ってる奴はたかだか何千しか描いてないんだろ？

>>935
悪魔の証明は「できない」と誤解されているが、背理法というものがある。
ある仮定Aから出発して、矛盾した結論Bに到達した場合、Aは誤りであるということができる。
この場合、才能の格差があると仮定して、何らかの矛盾を導ければ、才能の格差は無いと主張できる。
実現可能性はともかくとして、悪魔の証明対策は確かに存在する。

>>939
才能の定義としてはそれは不十分であるように思う。
何かを描ける、つまり２歳以上程度の人間について調べるのならば、
その育った環境に影響されないとは言い切れないから。
この定義では才能は高々「飲み込みの速さ」程度の意味しか持たないことになってしまう。
個人的にはこれに同意しかねる。
才能：個人の訓練によって超えられないある種の限界を決定するもの
という定義のほうが適切だと思うがどうか。

飲み込みの速さに差がある＝個人にはおのずと限界に差が出る。
1日が24時間しかない以上、人間に出来る努力は限られてるのだから。

ピカソを例に挙げる奴は墓穴を掘ってる。
君らが努力(笑）したらピカソと同じようになれるのかい？

「彼が13歳の時、父親の絵を仕上げるのを手伝った時にピカソの父は息子に鶏の足だけを
描くことを許したのですが、息子がその足をあまりにも完璧にまるで生きているように描くので
あまりの上手さに愕然とし、自分の絵の道具をすべて息子に渡し、自分は二度と絵を描かなかったそうです。」

http://www7.plala.or.jp/pierottlunaire/index/index/oilcolor/picaso/stcommunicants.jpg

これはピカソが16歳の時に描いた「初めての聖餐」という絵だ。
本当に人間の資質・才能は平等だと思うのかい？

言っておくけど俺は、努力することにまったく意味が無いからやめろ、
と言ってるわけではないよ。

だが、人間に先天的に備わる才能の差を無視した
頭の弱い楽観主義には何の意味も無い。

ピカソが16歳のときにこれを描いて、
努力努力とほざく君は今何歳で、どんな物を描いてるんだい？
何万年か努力(笑）すれば追いつくのかい？
君だけ不老不死(笑）なのか？

もちろん上に挙げた「凡人二人の比較」は、小さな差しか見出せない。
なぜなら二人とも凡人だからだ。
しかし、その凡人同士ですらも差が歴然と存在する。
その差は何か？

それが才能なんだよ。

ヘタすれば三十路を上回る人間が、他人様の考えた
アニメキャラ（笑）やゲームキャラ(笑）でパロディ同人(笑）

こんな人間が何を言う資格があるの(笑）

「好きでやってるだけッス、下等な人間でサーセン、フヒヒ」
って事ならまぁ勝手にすればいいと思うが
その、生まれ持っての愚劣な知覚・認識の延長線上に
ピカソ(笑）や手塚治虫(笑）がいると思ってやってるなら
心療内科でも行ったほうがいいのではないか？と思うよ。

おい、ピカソを例に上げてる奴

ピカソを例に挙げたのは俺じゃなくて>>974だぜｗ

>>976
そりゃ幼い頃から絵に触れてんだから感覚が育ちやすくなる状態のスタートも早いだろ
昔だから余計な情報も入らず周りは豊かな自然だらけだもんな。

俺は何千枚程度しか描いてないだろうね。
きちんと数えたわけではないけど、そんなものだと思う。

この地点からでもわかるよ。
努力では埋められないものの差の存在。
でも好きだったら描くしかないんだけど。

埋まると思って描いてる奴がいるのだとすれば
病的な楽観主義だね。己の立つ位置を認識できていない。

君らが何歳か、俺は知らない。10代？20代？30代？もっと上？
今どんな物描いてるの？
ヘタレたアニメ絵風の出来損ないじゃないの？
しかもそのデザインすらも他人任せだったりするんじゃない？
風景も芝居もロクに描けないとか。

その絵とピカソ16歳の絵を見ながらもう一回言ってみなよ、努力がどうのこうのって(笑）

相手がいないぞ

つうか、上げてる人は何に対して怒ってるのか。
へたれ同人屋がえらそうに言ってたとしても
無視すればいいだけでは？
へたれはへたれゆえに今のポジションにいるわけで
そういう奴の絵が世界的な評価を受けたり
商業的に大成功したとするなら問題だけど
実際は非常に狭い分野でちやほやされてるだけでそ。
世の中はきちんと住み分けができてるのに
わざわざ出向いて「お前らは最低なんだよ！」と
言うのは意味があるのか？

幼児期の脳細胞の活性は大人とは比べ物にならないからな。
その時期にしか身につかない能力はあるよ。

パロディ同人をいつまでも描いてる人間は才能以前に努力不足だろう。
新しく生み出そうとしない人間を、俺は努力者とは呼ばない。
今問題なのは、努力で埋められないものがあるとして、
それがどの程度なのか精確に言い表せるか、ということ。
努力で手塚レベル近くになれるか、デビューすらできないかではさすがに大差だ。

才能があれば努力で手塚レベルになるし
なければ努力してもデビューすらできない

わかった
話題は変わるが、
努力しなければ才能の有無がわからないならば、
このスレはなんのために存在するんだ？
このままでは無駄な努力を回避できる人はいないではないか。

ニートの暇つぶしのためにあるのでは

才能が存在するとしたら、どこからくるのだろうか。
おそらく脳だろうが、ならば才能とは脳の構造の問題に置き換えられないか。
置き換えられるならば、後天的に脳の構造を変えられるかどうかが、
才能について理解する助けになるはずだ。

もし自分に才能がなくて、大願成就が叶わないなら
無駄な努力を回避したいのか？(笑）
ひどい(笑）なんというゆとり脳か(笑）
RPGやるとき1から攻略本見て全アイテムコンプするための
「作業」をするタイプだな(笑）

努力しなければ才能の有無はわからない。
また、才能のなさをある程度までは「超人的な努力」で補うことも可能。
この二点で努力には非常に意味があると俺は考える。

スレ立てたのは俺じゃないし、俺はスレタイのようには考えていない。
ただ、俺は俺で別の才能論者というだけ。

才能が無いから　っていう理由で最初から諦めるんだったら
人類の大半は料理も、スポーツも、運転もなにもかも
始めることすらできない　ってことか

回避できるのなら、回避できたほうがいい。そういうものだ。
>>991
その「超人的な努力」で実現可能な範囲はどの程度か。
また、実はその範囲すらも才能によって制限されていることも考えられる。
それは「補う」ことにはならないのではないか。

才能による格差が存在しないと信じる努力努力の現実見えないバカもアレだが
才能がないなら一切何も努力したくないという怠惰バカもどうしようもないな。
腐ってる。さすがオタクといわざるを得ない。

オタクは人間としてレベルが低すぎる。

なんで急にオタクだからになんだよ・・・

>>993
ひざを抱えて部屋の片隅でいつも不安で震えてればいい

>>994
それだと君も同類になってしまうぞ

>>994
＞才能がないなら一切何も努力したくないという
そうはいっていない。
才能がなければ努力は無駄と主張するスレタイと、
努力しなければ才能の有無がわからないとする主張から、
このスレはなにがしたいのかわからなくなっただけだ。
才能の有無がわかることに意味を見出すならば、
努力は無駄ではないとはいえることはわかった。
無駄でないなら回避する必要性は感じない。

>>996
なににたいしてのレスだろうか。
質問に対する答えとしては不適切だ。

>>998
別にスレそのものには意思なんか無いのだから
そんなことを考えるだけムダだろ。
スレ主は「才能がない奴は努力しても無駄」と考えてる、という以上のことではない。
俺は「無駄」とは思わないが、努力すれば何でも叶うわけではなく
人間には場合によって恐ろしいほどの才能の格差があり
それを知った上で描かないと「がんばったのに報われないじゃないか！ふざけるな！」
と、いかにもオタクっぽい世迷言を言う羽目になるぞ、と考える。

1000ならオタクは滅ぶ

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