男性向女性作家スレ5

1 ：スペースNo.な-74：2007/09/14(金) 16:09:27

男性向の女性作家同士でノウハウを語るスレです（sage進行）。
※男性向け＝コミケで言うところのコード200(エロ)のことですが、
一般向け(非エロ)の萌え絵女性作家（買い手が男性メイン）も参加おｋです。
※男性向けか一般向けか明記すると参考になる回答がもらえやすいです。

■エロ自体の内容に関わる話題はこちら■
女性の方で…2 （※21歳未満閲覧禁止）
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1148141181/l50
■男女カプ・ノマカプのエロ同人スレはこちら■
○●　男女カップリング者の悩み×７　●○
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1178677304/

前スレ
男性向女性作家スレ4
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1181964865/
男性向女性作家スレ3
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1174200104/
男性向女性作家スレ2
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1159103955/

2 ：スペースNo.な-74：2007/09/14(金) 16:14:39

アッ―間違えた
女性の方で…3
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1177734744/l50

3 ：スペースNo.な-74：2007/09/15(土) 16:03:25

-コミケ最終日女性島について--
現在コミケでは女性代表者が
男性向（ジャンルコード200）の申し込みをすると
補足説明で書いたジャンル配置ではなく
女性代表をまとめた場所、通称「女性島」配置になります。
隣が違う作品になることも決して珍しいことではなく
下手すると自分だけ離れ小島…なんてことにもなりかねません。
カタログでのカットの印象もばらけやすくなるので
チェック時に気がついてもらえないのも地味にデメリット。

●女性島に配置されないためには
コミケ…男性の名前（家族のを借りる等）で申込む。これ最強。
　　　　「男性代表と合体参加」も有効です。
　　　　★過去ログの女性島回避成功補足記入書き込み
　　　　「自分の作品は女性が見ると嫌悪感を感じさせるので女性の隣にはしないで欲しい」
　　　　「代表は女性ですが売り子2人は男性なので女性島に配置しないで欲しい」
　　　　☆逆に男性向ではなく該当ジャンルコードで参加したほうが売れた、との報告も。そのへんは自己判断で

4 ：スペースNo.な-74：2007/09/15(土) 16:05:40

**補足**
コミケ：当ジャンルでは、ジャンルの特性上、女性が代表のサークルを固めて
　　　　配置させていただいております。普通に男性代表のサークルと
　　　　同じく扱って欲しい場合には、短冊の活動概要欄に
　　　　「※男性島希望」と書いてください。考慮いたします。
　　　　ttp://www.comiket.co.jp/info-c/hitokotoBN.html
　　　　（↑のurlから男性向配置担当を読んでください。）
　　　　との一文が掲載されましたが、今までの書き込みを読む限り
　　　　飛翔系・金岡糸東・ｺﾝｼｭｰﾏｰｹﾞｰ・メイドやネコミミなどの属性系等
　　　　女性代表の割合が多いジャンルは
　　　　要望が通りづらいと見ておいたほうがいいと思われます。
　　　　
○サンクリはジャンルコード50番台の「男性成人向」で。
　女性島というくくりはありませんが、女性代表がいた場合は
　隣が女性代表になるように配慮されているとのことです。
　＞「いつも男性が隣なんだけど？」
　他にｼﾞｬﾝﾙで女性代表がいなかった。そういうことです

5 ：スペースNo.な-74：2007/09/16(日) 16:49:08

なんで新スレ書き込みないの？

6 ：スペースNo.な-74：2007/09/16(日) 17:02:41

つ　サンクリ原稿

巡回はしてるけど別に特に書き込むことないし
ネタが出たら書けばいいかなっと

7 ：スペースNo.な-74：2007/09/16(日) 18:02:55

女性向けやってた時は、一つの萌えジャンルやってれば満足だったんだけど（他のジャンル興味なかったし）
男性向けだと本を出したいジャンルがいっぱいあって迷うな
あのアニメもあのゲームもあのエロゲもあの漫画（ｒｙみたいな

おかげで2月のサンクリの申込書がまだ出来ないｗ
知名度のためにも申し込みジャンルぐらいは毎回統一しておくべき？

8 ：スペースNo.な-74：2007/09/16(日) 19:52:04

>7
だね

9 ：スペースNo.な-74：2007/09/16(日) 20:11:39

同じくやりたいジャンルたくさんあるｗ
サンクリの新刊は申し込みジャンルで出す気でいたのに
新たなジャンルにハマってしまって、別のジャンルになりそうだ…
サイトで告知はするけど、売れ行き的には大きく変わってしまうだろうか？

10 ：スペースNo.な-74：2007/09/16(日) 20:18:00

そういうときのための書店です

11 ：スペースNo.な-74：2007/09/16(日) 20:41:26

自分は反対で描いてる途中で飽きるわ
tekaメインのキャラが死んだりとかキャラが悪い意味で変わるとかが多いのも原因だけどな・・・orz

なんで自分が好きになったキャラは高確率で死ぬんだ？！しかもネーム描いてる真っ最中とかに・・・orz

12 ：スペースNo.な-74：2007/09/16(日) 20:44:22

×＝キャラが悪い意味で
○＝キャラの性格が悪い意味で

13 ：スペースNo.な-74：2007/09/16(日) 23:42:11

サンクリについて相談。

オマケ漫画を描こうと思ってるんだけど、無配本で出すか、
新刊の後ろに載せるか迷ってる。

先着で8～12ページの無料配布本を配るのと、
新刊のページ数が8～12P増えるのと、
どっちがお客に買ってもらえるだろうか？
新刊に足す場合、価格は上げない。500円のまま据え置き。

結果が出るのは今回のサンクリじゃなくて、その次からだろうけど、
どっちがいいのか迷ってる。

14 ：スペースNo.な-74：2007/09/16(日) 23:47:46

無料配布本のほうがレア感は出ると思う

15 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 00:00:16

無料配布でいいんじゃないかな、本買ってくれた人にだけ渡す風にするとか

16 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 01:58:48

だね

17 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 03:26:15

ページ数増えて値段据え置き、は
ただの安い本ってだけだもんなぁ。

18 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 05:54:10

無配に一票追加

19 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 09:10:57

しかも8Pくらいだと気にしない人は気にしないしな。

分かりやすくお得感ってことでも無料配布本の方がいいと思う。

20 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 10:47:30

>>13だけどみんなｻﾝｸｽ！
無配本にするよ。

21 ：スペースNo.な-74：2007/09/18(火) 22:54:24

自分は成人向けと健全両方出してるから、無配本出したくても出せないな。
成人向け買った人はオマケもその方が嬉しいだろうし、
健全本は18歳以下で購入してる人もいるだろうから
オマケ本を成人向けにできないし。

22 ：スペースNo.な-74：2007/09/18(火) 23:22:47

つ　グッズ

23 ：スペースNo.な-74：2007/09/18(火) 23:54:47

グッズより無配本のが喜ばれるんじゃない？
無配本を健全にすればいいと思う。
タダなんだし、別に１８禁じゃなくてもガッカリしないのでは。

24 ：スペースNo.な-74：2007/09/19(水) 02:12:59

パンチラ程度のお色気なら健全でもおｋだと思う

25 ：スペースNo.な-74：2007/09/19(水) 08:06:23

週刊少年漫画誌レベルのエロ（パンチラとか水着とか）
ならいいんじゃない？

26 ：スペースNo.な-74：2007/09/19(水) 08:07:20

パンチラやおっぱい程度の露出のイラストにしたら？
あと、すじも修正いらないんじゃなかったっけ？

27 ：スペースNo.な-74：2007/09/19(水) 13:32:15

商業誌はすじには無修正だね

28 ：スペースNo.な-74：2007/09/19(水) 15:25:03

健全本しか買わない人は、すじだのおっぱいだのすら
不愉快に思うかもしれないから、やり過ぎは本末転倒

無理にオマケ付けなくていいんじゃない？

29 ：スペースNo.な-74：2007/09/19(水) 16:04:04

水着本でいいじゃん

30 ：21：2007/09/19(水) 20:22:27

ありがとう。水着本にしようかな。

31 ：スペースNo.な-74：2007/09/21(金) 14:14:31

ここの人のサイトってみんなアクセス数一日何ヒット位してるの？

32 ：スペースNo.な-74：2007/09/21(金) 14:29:06

平均500hit/dayくらい

33 ：スペースNo.な-74：2007/09/21(金) 14:31:05

平均50hit/dayくらい

34 ：スペースNo.な-74：2007/09/21(金) 18:13:59

一日250hitくらいかなあ
大手さんの絵板で描いたりするとやっぱり増えるね
補足サイトとかにもかかるようになるし？

35 ：スペースNo.な-74：2007/09/21(金) 20:43:35

平均400/dayくらい
捕捉されると1000近くにはなるけど、されないとこんなもんだ…

同人誌は18禁しかないのに、サイトに載せる絵は健全ばっかりだ…
なぜかサイトだとエロい絵が描けない

36 ：スペースNo.な-74：2007/09/21(金) 22:54:11

普段250～300
同人の新刊が出る時しか更新しないから年5回くらいの更新
ニュースサイト補足で4000～8000

37 ：スペースNo.な-74：2007/09/22(土) 05:55:47

↑
特定しました
今から突撃しまーす

38 ：スペースNo.な-74：2007/09/22(土) 11:14:14

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)

同人女容姿向上計画第71部 [同人]
私の周りのモテない美人・かわいい子 [化粧]
【作家萌え】東方の女性絵師について語るスレ　３ [おいらロビー]
同人誌印刷所スレ・その61 [同人]
【誕席】中手スレッド5【ｲ為壁】 [同人]

39 ：スペースNo.な-74：2007/09/22(土) 13:57:40

厳しい言い方になってしまうけど、どんなに素晴らしい出来のものでも
自分の趣味と合わなければタダでもいらないわけで。
気軽に試しに見て欲しいということなら、100円でも取った方がいいと思う。
100円すら惜しんでしまう程度の興味なら、タダで持っていってもきっとすぐ
廃棄してしまうから。

40 ：スペースNo.な-74：2007/09/22(土) 16:20:17

無料だろうが逆に１００円くれる本だろうが
いらないものはいらないもんね。
特に会場では荷物になるし。

41 ：スペースNo.な-74：2007/09/22(土) 16:51:36

え？>>39や>>40ってどこからの流れ？誤爆？

42 ：スペースNo.な-74：2007/09/22(土) 17:49:15

流れが判らなかったら少し上くらい見たらどう？

43 ：スペースNo.な-74：2007/09/22(土) 18:38:59

つかいまさらな話題にはレスアンカくらいつけろと

44 ：スペースNo.な-74：2007/09/22(土) 18:54:16

私は判ったけど

45 ：スペースNo.な-74：2007/09/22(土) 19:34:52

そんなこと言ってしまえば、無料配布の存在自体不要って事にｗ
クリアファイルだって、紙袋だって、欲しくない人には廃棄物な訳だしね。

８Pくらいの折本だと、自分の場合100円貰うのも申し訳ないかなーと思って、
無料配布しちゃうんだけどね。

46 ：スペースNo.な-74：2007/09/22(土) 20:34:27

新刊につければいんじゃね
イベントで買うとおまけ本つきますよ～てかんじで

47 ：スペースNo.な-74：2007/09/22(土) 23:26:48

それは無料配布と殆ど概念が変わらん
配布したい人はすればいいし
売りたい人は売ればいいそれだけだ

48 ：スペースNo.な-74：2007/09/22(土) 23:55:35

つか上の流れって、無配本をエロにするかどうかの相談であって、
買い手へのお試しには何が効果的かとか、オマケは要らないって話は
全然してなくね？オマケの是非なんて話じゃなかったし。

男性向けは、女性向けよりオマケ喜ぶ人が多いし、
>>39-40はどちらかというと女性向けの観点に見える。
ガチエロ系でも無配本は喜ぶ人が多いし、萌え系なら
無配本もグッズも喜ぶ人が多い。

49 ：スペースNo.な-74：2007/09/23(日) 00:15:34

男性向けの客全てがオマケが好きなわけじゃないよ
書店委託されない「本」が欲しいだけ
書店委託で全ての新刊が買えると、イベントで買いにきてくれないから
オマケで釣ってるわけじゃん

エロゲの限定版を買い漁り、企業コーナーで散在するタイプだけだよ
クリアファイルとかのグッズでも喜んでくれるのは

50 ：スペースNo.な-74：2007/09/23(日) 00:45:25

男性客全てがオマケ好き、とは書かれてないのでは？
喜ぶ人が多い。と書かれてるように見えるけど。

51 ：スペースNo.な-74：2007/09/23(日) 00:52:15

ネットや2chは少数派が目立つことも多いから、
ネットの意見イコール多数派の意見とは限らないしね。
例えば、イベントでの差し入れで無難なのは、日持ちのする箱菓子だけど、
そう書き込まれれば当然、｢お菓子は嫌｣という書き込みもされるし。

どういうオマケが喜ばれるかは、絵柄によると思う。
ガチエロ系で、例えば沙悟荘のようなタイプなら無配本でグッズはNG、
萌え絵で323や770みたいなタイプの絵柄なら、本でもグッズでもウケはいい。

52 ：スペースNo.な-74：2007/09/23(日) 01:06:38

女性はオマケは要らないという人が多いから、女性しかいないこのスレでは
オマケ要らない派も多いのかもね。
女性向けは、基本的にオマケが嫌いで、無料本ぐらいしか喜ばれないらしい。
しかも、無料本ですら邪魔という人がいる程。

オマケをつけるぐらいなら、新刊の漫画を厚くするか、新刊を安くしてくれ、
という人が多いみたい。
女性の方が現実的な人が多いからね。スーパーでも安売りの方が嬉しいしさ。
男性向けは、萌え系ならイラスト本も多いけど、女性向けは、イラストも要らないらしい。
漫画じゃないと意味ないってカンジなんだってさ。

でも書き手だと、オマケに凝りたい人も結構いて、サークル規模が小さくても
手作りでメモ帳や布バッグを作ったりするらしいよ。

男性向けとは随分感覚が違うよね。

53 ：スペースNo.な-74：2007/09/23(日) 01:13:06

グッズといえば、もっと売れたら冬コミで
カレンダーを作ってみたいけど、
ピコの自分には縁がないｗ
大晦日開催だから、カレンダーが余ったら
もう処分するしかないし、大手で買う人が多いしね。

男性向けでのグッズは、実用ではなく観賞用だから、
いくつかもらっても平気ではあるだろうけど、
余ったら困るタイプの物は、ピコの内は作れないｗ

54 ：スペースNo.な-74：2007/09/23(日) 01:16:13

女性向けでは奥付けに印刷所の名前があると、原価割り出して
「もっと安くするﾌｼﾞｺ！」って厨もいると聞くからね…。
いろんな意味で、やっぱり二つの間には暗くて深い溝があるなーと思うよ。

55 ：スペースNo.な-74：2007/09/23(日) 01:25:37

そうなんだ。恐いね。男性向けでﾖｶﾀｗ

56 ：スペースNo.な-74：2007/09/23(日) 01:53:15

女性向けは、カプの違いで対立したり仲が悪くなったりするらしいからね。
自分はその感覚イｗミｗフｗｗｗｗ

他の物に置き換えたとして、自分がミートパイ好きのアップルパイ嫌いで、
知人がミートパイ嫌いのアップルパイ好きでも不快感なんてないし。
女性向けでのジャンルって感覚が恋愛っぽいよね。

57 ：スペースNo.な-74：2007/09/23(日) 02:00:09

男性向けはかなり自由にやらせてもらえるよね。

ねら丸出しでも叩かれないし、色んなジャンルの本を出しても叩かれない。

58 ：スペースNo.な-74：2007/09/23(日) 03:12:42

女性向けのイラスト本は確かにいらないなあ。
構図とか塗りとか色使いとか、
そのまんまグッズに流用できそうなツボ抑えてる男性向けのイラスト本に比べて
どうもアピールが弱くて見所のないイラスト本に当たる事が多い。

59 ：スペースNo.な-74：2007/09/23(日) 03:20:33

男性向けでの常識は知ってたけど、
女性向けでおまけが喜ばれないって初めて知った…。
理由読んで納得は出来た。
勉強になるなぁ。

60 ：スペースNo.な-74：2007/09/23(日) 03:34:52

女性向けってグッズを配るとしても実用重視だよね。

男性向けのグッズは観賞用だから絵がドーンと目立つ物が喜ばれるけど、
女性向けでは、絵入りのグッズは恥ずかしくて使えないから要らないらしい。
自分の感覚では、同人グッズを実用で使う方が恥ずかしい気がしてしまうが、
使えない物には意味はないからロゴ入り程度のシンプルなグッズがいいらしい。
男性向けと逆だよね。

61 ：スペースNo.な-74：2007/09/23(日) 12:26:11

喜ばれるか喜ばれないかは、本当にその配ってるサークルによるとしか。
（でも男性向けほど喜ばれていないのは確か、牛歩戦術と叩かれることも）
人気サークルは、女性向けでもイベント頒布物完全コンプとかで転売するとｳﾏｰみたいだし。

62 ：スペースNo.な-74：2007/09/23(日) 13:29:40

>自分がミートパイ好きのアップルパイ嫌いで
イｗミｗフｗｗｗｗ

63 ：スペースNo.な-74：2007/09/23(日) 14:01:12

>>62
男性向けの奴は、好きキャラを好きな食べ物に例える程度に
軽く考えてる奴が多いから、すぐ浮気しまくるんだろうね。
儲け主義のギラギラした男性向けと違って、
女性向けでの活動はキャラへの愛でやってるから。
男性向けって本命以外のジャンルでも平気で本出すじゃん。
だから食べ物に例えたりできるんだろうな。
どういう神経してるんだろう？もし自分のジャンルで
そんな日記を書いた人がいたら、確実にジャンルスレで
ヲチられてると思うよ。気分悪い。

てかここで長々女性向け叩くレスが続いてるのを見てると、
男性向けの女性作家って性格悪いなあと思ってしまって
もにょもにょする…

64 ：スペースNo.な-74：2007/09/23(日) 14:16:26

豚切りで相談してもいい？

みんな、コミケで既刊ってどの程度出てる？
自分は、既刊は小さいダン箱1つで済ませたいから1種30部程度しか
持っていかないんだけど、少ないから全部捌ける。
3～4種で売上5万として、交通費程度にはなるので馬鹿にできない。
だから既刊はできれば置きたいんだけど、そうすると新刊は
置ける場所を考えると、1～2種しか出せないんだよね。

新刊をもう1種出せばもっと売上は増えるんだから、
既刊に3～4冊分のスペースを占拠させてるのは勿体ないのかな？
どう考えても、既刊よりも新刊の方がよく売れるし。
男性向けって、既刊は1～2種しか置いてないサークルが多い気がする。

以前、既刊の置き方の話題が出てたからそれは読んだんだけど、
自分は新刊との兼ね合いの話がしたかったので書き込ませてもらった。
話題が被っててｽﾏｿ

65 ：スペースNo.な-74：2007/09/23(日) 14:19:46

書き忘れた。
前に既刊の話題になっていた時に、｢コミケは新刊のみで、
サンクリなどで既刊を置く｣という案が出てたけど、
既刊はサンクリだと全然売れないし、コミケが最も捌ける。
だから、コミケで既刊を減らしたくもある。
かなり迷ってるので、ご意見戴けると有り難い。

66 ：スペースNo.な-74：2007/09/23(日) 14:46:44

>>63のレスも相当もにょもにょしてしまう訳だが…

>>64
新刊最優先で置いて、余ったスペースに既刊置けばいいと思うよ
「既刊のせいで新刊が○種しか出せない」じゃなくて、
あくまで新刊を主体に考えればおｋ

「本の種類を置き過ぎると新刊が埋もれるorスペースに立ち寄りにくい」
という意見も有るが、
普通に机に並べて、Ｂ５だと８種置けると思うので、
ぎりぎりまで自分のスペースは活用していいと思う（迷惑かけない範囲なら）

67 ：スペースNo.な-74：2007/09/23(日) 14:52:19

>>56
男性向けの感覚なら食べ物の趣味・嗜好の違い程度で済まされるけど
女性向けの感覚なら宗教の違いに匹敵する

「感覚分からないー」と豪語するならいちいち
自分の知らない畑にまで嘴を突っ込まないでおけ

68 ：スペースNo.な-74：2007/09/23(日) 15:02:03

>>63 >>67
一応男性向けのスレなので、女性向けの人が書き込むのも
それはそれでスレ違いなんじゃないかな、という気もする。
自分も、フィクション世界のことで仲が悪くなったりという感覚は
ちょっとわからないから、>>56にも悪気はなかったんじゃないかな。
女性向けと男性向けの特性を書くようなスレの流れになってたから。

でも、男性向けオンリーのスレだし、もう女性向けについては
触れなくていいと思った。
悪気はなくても、ROMってる女性向けの人はあまり気分は良くないんだろうし。

>>64
合計冊数から察するに、前列は縦、後列は横置きしてるってことかな？
もし、どうしても既刊が置きたくて新刊もたくさん出したいなら、
>>66が言う通り、前列も後列も縦置きしちゃっていいと思うよ。
もちろん、本のはみ出しは通路側じゃなくて売り子側ね。

69 ：スペースNo.な-74：2007/09/23(日) 15:04:12

＞宗教の違いに匹敵する
こういうこと自分で言ってて恥ずかしくならないのかなと思った。

70 ：スペースNo.な-74：2007/09/23(日) 15:12:22

>>69
思ったｗ
男性ヲタは、その辺まだ自虐的だから不快感ないんだけどね。

>>68
全部縦置きだと値札が置けなくない？見本誌に貼るのかな。

71 ：スペースNo.な-74：2007/09/23(日) 15:15:01

後列の縦置き、夏にやろうと思ったけど、グラついたのが怖くてやめちゃった。
もっと積めば安定するのかなあ？

72 ：スペースNo.な-74：2007/09/23(日) 15:16:37

>>68
普通に兼業してる人もいるだろう、という想像力が欠けてるね

>>69-70
だからいちいち嘴つっこむなと言ってるのに…
それを言うなら
「スルーできない自分が恥ずかしくならないのか？」だよ
キリがないので他でやれ
っていうか空気嫁

73 ：スペースNo.な-74：2007/09/23(日) 15:21:50

> 宗教の違いに匹敵する

流行スレなんか行くと、実際によく例えられてるけどね。

> 後列の縦置き、夏にやろうと思ったけど、グラついたのが怖くてやめちゃった。

本が？それとも机が？

74 ：スペースNo.な-74：2007/09/23(日) 15:22:11

>>67 >>72
このスレは比較的ﾏﾀｰﾘしたトーンの人が多いのに、
あなただけちょっと荒っぽく感じてしまう。
空気を読むというなら、あなたももうちょっと穏やかに
書き込んだ方がよくないかな？余計なことだったらごめんね。

75 ：スペースNo.な-74：2007/09/23(日) 15:24:18

>>73
男性向けでは考えられないよね。男女で空気が随分違うんだなぁ。

本が。不安定な気がしてやめちゃった。
ちょっと手が引っ掛かっただけで落ちそうな気がして。
もっと積めば大丈夫だったのかも。

76 ：スペースNo.な-74：2007/09/23(日) 15:24:43

>>69=>>74
煽り上手いね

77 ：スペースNo.な-74：2007/09/23(日) 15:25:30

>72
なんでそんなにｶﾘｶﾘしてるの？余裕無さ過ぎｗ

78 ：スペースNo.な-74：2007/09/23(日) 15:27:13

自分は>>74だけど、>>69とは別人だよ。
煽りじゃなくて、ﾏﾀｰﾘしたこのスレの雰囲気が好きなんだけど、
感じの悪い書き込みになってたならごめんね。

79 ：スペースNo.な-74：2007/09/23(日) 15:27:14

>>72も>>74もいい加減に汁

80 ：スペースNo.な-74：2007/09/23(日) 15:36:39

>>78
いや、わかるよ。煽りには見えなかった。
でもこういう時はスルーする方が空気はよくなると思う。

↓という訳で、以下スルーよろ

81 ：スペースNo.な-74：2007/09/23(日) 15:38:01

やっぱ腐れ女はきめーわｗ

82 ：スペースNo.な-74：2007/09/23(日) 15:41:20

じゃあ話題振り。

上の新刊と既刊の話で気になったんだけど、
コミケの新刊は何冊ぐらい出してる人が多いの？

自分は毎回１冊だから、スペースに余裕ありまくりｗ
でも他のサークルさんを見てると、
３冊も出してるような人もいて尊敬する。
ピコの自分は、余りそうな気がしてとてもできないｗ

83 ：スペースNo.な-74：2007/09/23(日) 15:43:14

出した種類だけ売れる気がするんだけど

84 ：スペースNo.な-74：2007/09/23(日) 15:46:49

カプ闘争ぐらいは別にいいんじゃまいか？可愛いものだし。

自分が怖かったのは、ヲチが激しいこと。
日記にいちいち突っ込んだり、それ偶然じゃない？という物まで
パクだと専スレが立ったりまとめサイトができたり。
対立してるカプ者よりも、同ジャンル者の方が余程恐い。
幸い自分はノマが好きなので、絵のタッチを変えて男性向けに移った。
自分や知人がヲチられた訳じゃないけど、ヲチってる人達も、
きっとジャンルの買い手やサークル主だろうと思うと恐ろしくて、
とても続けられなかった。男性向けは精神的に楽だよね。

85 ：84：2007/09/23(日) 15:47:56

すいませんリロードしてなかったorz
忘れてください・・・

86 ：スペースNo.な-74：2007/09/23(日) 15:51:07

＞ピコの自分は、余りそうな気がしてとてもできないｗ
>>83の言う通り、出せばその分だけ売れると思うんだけど。

例えば普段83がイベで500部搬入して完売してるとして、
3冊出したら1500売れるんじゃない？
83の心配って、3冊出して1500部搬入しても、合計500しか
売れなくて1000余るんじゃないかってこと？？？
よくわからん

87 ：スペースNo.な-74：2007/09/23(日) 15:52:03

>>80
なんという自作自ry

88 ：スペースNo.な-74：2007/09/23(日) 15:53:05

83じゃなかった。
>>86の３行目以降は>>82の事。83ｽﾏｿ

89 ：スペースNo.な-74：2007/09/23(日) 15:59:07

>>87
もういい加減に汁

90 ：スペースNo.な-74：2007/09/23(日) 16:09:23

なんていうか…煽り耐性低い人多いな

91 ：スペースNo.な-74：2007/09/23(日) 16:17:15

>83
人気サークルや固定客がついてるんだったら、出したら出しただけ売れると思う。
そうじゃない場合、一見さんは３冊もあるのか・・・じゃあめぼしいのを１冊だけ
買ってみるかという可能性もある。
この場合、少なくとも1冊は売れるってことだから新刊１冊の>83と状況は同じだな。
あとは列が長くなって敬遠する人もいるかもしれん。逆に列が人が呼ぶかもしれん。

でも個人的には時間と気力が許せば本はいくらでも出したいというスタンスなので、
あまり気にせず自分のできる範囲でやればいいんじゃね？と思う。
何冊も出してもラフのやっつけ本３冊より、気合の入った１冊の方が自分は欲しいし。
もちろん全部気合の入った３冊同時発行はスゲーな。遅筆でヘタレな私にゃムリだ。

92 ：スペースNo.な-74：2007/09/23(日) 16:48:47

自分のペースでやればいいのでは。
私は兼業なんでサンクリ後からの新刊だとどうしても
コミケ新刊は1冊(40Pくらいの)＋折本(16P)程度になってしまう

93 ：スペースNo.な-74：2007/09/23(日) 17:19:07

2冊は充分すごいとｵﾓ
折本といっても16Pもあるんだし

94 ：スペースNo.な-74：2007/09/23(日) 17:51:05

その16Pの折本っていくら？
100円なら安い。

95 ：スペースNo.な-74：2007/09/23(日) 22:31:05

豚義理ですいません
最近男性向け作品にはまって男性向け同人誌とかを
ネットで見たりしてるんですが、とにかくうまい人が多い
サイトとか見てると女性の方も多いみたいで、でも
絵だけみてると女性が書いてると思えないくらいうまい
（デッサンがしっかりしてるというか、性別を感じさせない
絵が多いというか）

絵を描くときに気をつけてること…というか
男性読者にここを見せたいみたいなポイントとかって
ありますか？自分の絵はセックスアピールが
なんだか女性向けっぽいので脱出したい・・・

96 ：スペースNo.な-74：2007/09/23(日) 22:42:03

自分はあんまり上手くないから参考にならないし、ありがちかもしれないけど

・オパーイはやわらかく！
・ともかく曲線に全てを掛けるつもりでいた方が良いよ（腰から尻にかけてのライン等）
・汁・効果音は未熟なりに丁寧に
・カラーは彩度高めの（ウザクない程度に）補色使いまくる

かな？参考にならないかもゴメ・・・
ほかは個人的にだけどキスシーンは丁寧に描くのが好きｗ

97 ：スペースNo.な-74：2007/09/23(日) 23:50:10

>>95
あくまでも練習用で、有名女性作家の絵をトレスしてみたら？
323でも他の作家でもいい。
線も塗りも、同じように何枚か描いてみたら、男性向け特有の
曲線や塗りがわかると思う。

トレパクは、同人や商業で発表したら非難されるけど、
個人的に練習するだけなら別に構わない行為だし。

98 ：スペースNo.な-74：2007/09/23(日) 23:59:16

女性作家が男性向けで目立つ（ひともいる）のは
服装や髪型なんかの「可愛いと思わせるデザイン」に優れているからではないかなーと思う。
どうも男性作家が描くと単なる萌え記号のてんこ盛りになってしまう場合が多い気がする。
あとは>96のように「とにかく柔らかく」が基本だと思うよ。

99 ：スペースNo.な-74：2007/09/24(月) 00:21:51

>>97
自分はそれ男性向け移った時方眼紙でやってたｗ

100 ：スペースNo.な-74：2007/09/24(月) 04:08:44

トレスじゃ成長しないと思うよ
売れたいなら売れてる人の絵を
好みの絵柄の人がいたらその人の絵を、とにかくひたすら見て
自分の絵と比べてどこが違うのか頭で理解しながら描かないと

1人の作家から参考にしすぎるとその人の影響ですぎるから
数人から拝借させてもらうのがいいんじゃないかな

あとは何も参考にしないでそれっぽく自由に描けるようになれば
枚数こなしてるうちに自分の絵になるよ

101 ：スペースNo.な-74：2007/09/24(月) 04:20:28

ちょ、みなさん丁寧なレスで感動…
すごく参考になりました
曲線を気をつけて見た事もなかったんで目鱗
それ踏まえて見直すと、何気ないポーズなのに異様に萌えるのも曲線とかの
やさしい感じのおかげなのかなーと思った

練習のトレスも考えてなかったけど、確かに理解するには一番の近道かも
やっぱり服とかのディテールに凝れる特性は生かすべしなんですね
ほんとありがとうございました！

102 ：スペースNo.な-74：2007/09/24(月) 04:23:08

あ、リロってなかったすいません
好きな絵の系統がロリっぽい萌え系なので
それ系の人の絵を参考にしようと思います

103 ：スペースNo.な-74：2007/09/24(月) 08:42:00

>>100
画力の向上自分の絵と比べてどこが違うのか頭で理解しながら
トレスすればいいんじゃね？
別に1人からトレスしろとも言ってない。

やっぱり323トレパクとかの作家がいるせいか、
トレスに悪いイメージがついてて、悪く言われがちだよね。
トレス自体は、商業の有名な漫画家でも、練習方法で
やってる人がたくさんいるし、別に問題ないよ。
今回は特に、画力向上じゃなくて、男性向けの特徴を掴む為のものだし。

トレスで練習したとしても、考えながら描いて特徴を掴む→慣れたら
トレスやめて自分の個性で描く、というプロセスは同じ。
なんでトレス＝思考停止というイメージになるんだろうね。

104 ：スペースNo.な-74：2007/09/24(月) 08:43:57

>>103
１行目の画力の向上っていうの抜いて下さいorz
消し忘れてた。

あと、商業の有名な漫画家でも、トレス練習した人はたくさんいる、
というのは、もちろん漫画を描き始めた初期の話ね。
わかりにくい書き込みになってｽﾏｿ。

105 ：スペースNo.な-74：2007/09/24(月) 08:51:36

値段スレより。
女性向けから見た男性向けのイメージってボッタなんだなあ。
36Pで600円とか700円って。しかもPP無しで。

＞判定お願いします。
＞
＞サイズ：Ｂ５
＞印刷：オンデマ
＞表紙：フルカラー
＞P数： 36P（事務その他2P）
＞ジャンル：２期確定済み深夜アニメ
＞内容：ややマイナーな女キャラの男性向け　短編２話
＞エロ：ほぼ全Ｐがっつり
＞値段： 500?600?700?
＞備考
＞普段一般向け男女ＣＰで活動しているので男性向けと並べてボッタといわれないか心配です。
＞（いつもはつけているのに今回は印刷所関係でＰＰ無なので）
＞短編２話といっても女×男と男×女と逆になっているので別冊にしようか迷っています。
＞それと男性向けがワンコインのほうが手に取りやすいとのことなので…
＞（その場合24P(400円～500円?)と20P（400円？）になってしまうのですが）
＞ただ、購入層は同じだと思うので一冊（36P）でもいいのでしょうか。
＞値段とは少しずれてしまいますが、そちらの参考意見も聞かせてくださると嬉しいです。

106 ：スペースNo.な-74：2007/09/24(月) 09:00:37

ドリームだね・・・

107 ：スペースNo.な-74：2007/09/24(月) 09:23:46

情報の古い人なんじゃなかろうか…
もしくは書店で売られてる手数料上乗せ価格しか知らないとか。

108 ：スペースNo.な-74：2007/09/24(月) 09:35:07

>>95
男性向け女性作家は女向けの内容で書いていて男目線で書いていない人が多い。
特にチンコの描写が恐ろしく下手で男性受けするエロさが無い。
だからコミケで女性島に客が寄り付かない＝売れない。

男性向けで売るにはよほど神レベルに上手い人はベつにすれば
男性作家の濃いエロ度の高い人を参考にすべし。

109 ：スペースNo.な-74：2007/09/24(月) 10:29:52

甘々な描写は女性の方が得意だからプリキュアとか東方とかマリ見てとかだと、
女性作家の描いたソフト百合で甘々みたいなのが人気出てたりするんだ。
エロとかもストーリーというか前フリにちょっとそういうの入れてみるだけで大分変わるよ。

110 ：スペースNo.な-74：2007/09/24(月) 10:36:46

エロ重視で恋が二の次なのが男性向け
エロと恋が同等なのが女性向け

111 ：スペースNo.な-74：2007/09/24(月) 16:57:50

エロが絶対とまでは言わんでも劣りやすいから残る武器って言ったら
「萌え」か「話」になるよな

112 ：スペースNo.な-74：2007/09/25(火) 02:53:40

>>110
DLSiteを毎日見てれば男性向けなんて恋要素は不必要だと解るよ。
大半が鬼畜・監禁・強姦・レイプもの。
男の性欲≠恋愛だから。

コミケとかの同人誌イベントしか知らない人は
男が323系の萌え絵の薄い綺麗なエロが好きだと錯覚する。
だから女性作家は売れない人が多い。

113 ：スペースNo.な-74：2007/09/25(火) 02:55:09

後、ここでもコミケで4ケタ売れたとか平気で話してる人いるけど
そういう人はほとんどが有名なエロゲの原画家。

ピコは勘違いしないで男性作家のエロを参考にするべき。

114 ：スペースNo.な-74：2007/09/25(火) 06:55:35

4桁行く人は商業も少なからず経験があって
一定の固定客もついてる人だよなあ

萌え絵でエロやってても旬ジャンルじゃないと
大台刷れない人いるし

115 ：スペースNo.な-74：2007/09/25(火) 07:48:05

有名原画じゃないけど、普通に4千くらい売れるけど
ちょっとマイナージャンルでもそれくらい行くよ？

まあでも、女性向けらしさなんか皆無の作風で
男だと思われてるけど

116 ：スペースNo.な-74：2007/09/25(火) 08:51:48

いいっすな～。
私も女性らしさ皆無で活動始めて
今1500程度まで来た。
頑張ろう。
イベントでは単なる売り子だと思われてますｗ

117 ：スペースNo.な-74：2007/09/25(火) 09:19:24

ちょっとマイナーな方が
パイを奪い合う他の書き手があまりいないので
売れやすいこともある

118 ：スペースNo.な-74：2007/09/25(火) 10:38:11

まあマイナーだろうがメジャーだろうが、3000以上売ってる所は地力有るよ
ジャンルやその他の要素で誤魔化せるのは1500～2000までだと思う

119 ：スペースNo.な-74：2007/09/25(火) 12:12:27

1500とか4000とか夢のようだわー

ミケに出られるようになれば少しは部数伸びるんだろうが田舎でほそぼそやってる自分には
500が限界だ

120 ：スペースNo.な-74：2007/09/25(火) 12:16:24

書店委託のみでも数千行ける
大手ニュースサイトに複数捕捉されるよう頑張れ

121 ：スペースNo.な-74：2007/09/25(火) 12:57:57

相変わらず身の無い自己紹介話してるなぁ

122 ：スペースNo.な-74：2007/09/25(火) 13:12:25

コミケも都内イベントも参加して書店委託やっても合計で500から700止まり
サイトアクセス数平均50hit/day定点補足小文字で200から300大文字で700から1000
成長のない万年ピコのカスは同人止めて首くくれ

123 ：スペースNo.な-74：2007/09/25(火) 13:49:39

なに？このアレな流れ・・・・・

124 ：スペースNo.な-74：2007/09/25(火) 14:17:49

すこし前から同人誌はじめて一応男性向だけど健全本しか出したことないや。
ここの人と比べると本はあんまり売れてる気がしないけど、
一日あたりのアクセス数だとすごく回ってる気がする。

125 ：スペースNo.な-74：2007/09/25(火) 14:35:43

アレなのは>>122だけだと思うｗ

126 ：スペースNo.な-74：2007/09/25(火) 18:12:55

数年前からおもくそ女性向けの作風（鬼畜陵辱なし）でエロ描いてるけど、
最近絵がそれなりに見れるようになってきてからは内容関係なくミケ売り＋書店委託で1500行けたよ。
鬼畜陵辱系にはかなわないけど、好きな作風で描けてそれなりに数も出るからモチベが上がる。ついでに商業経験なし。
ただ作風を受け入れてくれる客層が離れていった時のことを考えると怖いな。

127 ：スペースNo.な-74：2007/09/25(火) 20:00:05

エロビデオもそうだけど、全部が全部強姦輪姦陵辱って訳じゃ
ないしなー。DLサイトで陵辱系が多いのは、一枚絵で見せるのに
向いているからじゃないのかな。
背景とか小道具に凝れば、パッとみただけで雰囲気つかめるし。
DLサイトと同人誌って似て非なるものだと思うんだけどね。

まあ、アレコレ言っていても、売り上げた数が多いほうが勝ちだよなー。

128 ：スペースNo.な-74：2007/09/25(火) 20:26:09

あんまり赤字でない程度に売れればそれでいいやって自分は少数派か

129 ：スペースNo.な-74：2007/09/25(火) 20:38:53

違う話題ですまんが、会場での差し入れのお礼って何かしてる？
その場のお礼を言う＋サイトでお礼を言う…くらいで大丈夫かな？

130 ：スペースNo.な-74：2007/09/25(火) 21:10:16

それ以上なにをしろと

131 ：スペースNo.な-74：2007/09/25(火) 21:31:16

>>128
自分も。
自分は男性向けよりとはいえ健全字書きなので
部数の話は全部天文学的数字に見えるよ。

132 ：スペースNo.な-74：2007/09/25(火) 21:44:20

ピコだが最近やっと売れ出してきて
クッキー缶釣銭入れが札でパツパツになるようになってきたんだ。
いっぱいになるたび別の所に移し替えてると周囲の目が気になる…
売上ダン箱に放り入れる位の大手じゃない程度のバヤイ
お金はイベント中どう管理してる?

133 ：スペースNo.な-74：2007/09/25(火) 21:59:23

机の下にビニール袋吊り下げて、そこに放り込んでる
客の切れ目があったら、しゃがんで束を作って止めておく

134 ：スペースNo.な-74：2007/09/25(火) 22:37:50

※男性向け＝コミケで言うところのコード200(エロ)のことですが、
一般向け(非エロ)の萌え絵女性作家（買い手が男性メイン）も参加おｋです。

135 ：スペースNo.な-74：2007/09/25(火) 23:40:58

最近は東方とかアイマスとかなのはみたいなああいうのも結構大きいから。

136 ：スペースNo.な-74：2007/09/26(水) 22:05:01

>>115 ：スペースNo.な-74 ：2007/09/25(火) 07:48:05
>有名原画じゃないけど、普通に4千くらい売れるけど
>ちょっとマイナージャンルでもそれくらい行くよ？

ネタだろうとマジ話だろうと>>115ってきっと
「あー、こいつっていっつも（悪意の無い）自慢話ばっかでｳｻﾞ。ＫＹ。」
って思われてるタイプだな。

男性向け全体でも4000売り切れるサークルが一体どれだけ(ry
ｱﾃｸｼ超大手ですがって自慢してるの気づけよ115。

137 ：スペースNo.な-74：2007/09/26(水) 22:06:25

ちなみに自分は同人暦かなり長いし大手の知り合いも多数いるけど
4000売り切れるサークルなんてまず「普通に」じゃないから。

138 ：スペースNo.な-74：2007/09/26(水) 22:24:05

別に気にならないけど。人は人、自分は自分だ。
相手が無意識に自慢しようがどうしようが、そんなの関係ねえ！ｗ
自分はドピコだからかもしれないけどさ。

あんまり男性向けだと、そういう事言う人も少ないと思うんだけど。
良くも悪くも、相手のことをキニシナイと言うか。
なんだか女性向けのかほりがするｗ>136-137

139 ：スペースNo.な-74：2007/09/26(水) 22:32:59

女性向でも男性向けでも女なのには変わりないからな

140 ：スペースNo.な-74：2007/09/26(水) 23:36:42

書店も含めて総数量4000冊のつもりなんじゃね？
それくらいならまぁ割といるかもしれんが・・・
コミケ1日で1種4000冊完売だったら限定されるｗ

141 ：スペースNo.な-74：2007/09/26(水) 23:55:36

事実なら限定されそうだけどね。
脳内大作家様だとなぁ・・・
身の無い話だね。

142 ：スペースNo.な-74：2007/09/27(木) 01:31:35

イベント限定とは書いて無いから当然総部数でしょう
それくらいごろごろいるよ
虎の月刊ランキング（８・１月以外、専売は別）の30番台前後は
大体それくらい出てる
毎月同じサークルが載ってるわけじゃないから、結構なサークル数だよね
ガチエロなら、イベント販売数と書店委託数の比率が１：５くらいだったりするから
イベントではちょっと混む所って程度だったり、そんな所はたくさん有るw

自分のサイトで売れた！なんて書こう物なら、妬まれて粘着されかねないから
こんな匿名掲示板でくらいでしか、本当の部数は書けないと思う
って言うか、自分がそうｗ
サイトでは売れてないふりしてるけど、ｻｰｾﾝ毎回100万以上黒字ですwww
二次創作で儲ける事にものすごく風当たりが強くなってるし
仲間と金の話はしない、けど、たまには自慢したい！！！って思う時も有る
ガチエロだとお金は入ってくるけど、萌え系と違って書き手がちやほやされる事はないからね
男を装ってるなら特に
有名じゃなくても売れてるよって、つい主張したくなる気持ちは分る

143 ：スペースNo.な-74：2007/09/27(木) 01:50:49

ガチエロでは無いし部数は落ちるが
自分のところはイベントと書店が１：９くらいだ。
この比率自体は男性向けじゃ珍しいもんじゃないよなあ。

144 ：143：2007/09/27(木) 01:54:17

うお、ごめん、下げ忘れた・・・。

145 ：スペースNo.な-74：2007/09/27(木) 05:56:59

>>142
別に儲ける事は問題ないが税金だけはしっかり払っておけよ。
お前の印刷部数は全て印刷所に記録残ってるし
販売部数も税務署員がコミケまできてダンボールの数チェックしてるから。
↑これカタログ等にも書いてあるネタじゃなくって周知の事実。

146 ：スペースNo.な-74：2007/09/27(木) 06:55:31

税w務w署w員wチェックってwwwwwwwwww
朝の搬入数チェックだけでなく
帰りの搬出数もチェックしないと駄目だな。
何時に撤収するか分らない自家用車で搬出してるサークルもいるのに
どうやって売上を算出するんだ？
何頁で何円の本が1箱に何冊入ってるか
税務署員は箱数を一目見ただけで分るのかw
あんま笑わせるなwwwwww
税金が惜しくて売れないフリをしてるなんてどこにも書いてないよな？
お前みたいな同業者の妬みと
同人を良く思ってない連中からの突き上げを畏れて
地味に大人しくしてるんだろう。
そもそも利益100万程度じゃ節税したくなる程持っていかれない。
節税を考えるのは1000万超えてから。

147 ：スペースNo.な-74：2007/09/27(木) 07:01:37

なーんだ結局同類か

148 ：スペースNo.な-74：2007/09/27(木) 07:06:49

売れないのは自分が悪いのにそんなに悔しいもんかね。
圧倒的に努力と才能が足りない自分が悪いだろ。
出来て無い奴に限って他人の評価が辛く自分のは甘い。

149 ：スペースNo.な-74：2007/09/27(木) 08:12:17

デジ同人だけじゃなく
イベ参加もした方がいいのかな？
自分、デジ同人だけで男性向けに
参戦予定なんだけど…

150 ：スペースNo.な-74：2007/09/27(木) 08:19:08

>149
デジと同人誌は全然違うものだと思ってる。
多少被る部分もあるだろうが、基本的に購入層が違うので。

だから、あくまでＤＬがメインなら、イベント参加はあんまり
考えなくっていいんじゃないか？

151 ：スペースNo.な-74：2007/09/27(木) 08:50:28

男性向でもジャンル意識あるところはあるし、
そういうとこは大抵mixiなんかで横繋がり強くて「オラが村」的な感情抱いてるから、
儲け主義ばっこばっこだとにらまれる。

152 ：スペースNo.な-74：2007/09/27(木) 09:29:34

東方の事かー！

いい本作って売ってたら、特別阿漕な真似をしなくても部数増えちゃうのに
儲け主義って何だかなあ・・・結果は後から付いてくる

ぼった値段でガツガツしてるくせに、都合が悪くなると趣味でやってる事だ
気に入らなければ見るなと逃げるようなサークルの方が正直鬱陶しい

153 ：スペースNo.な-74：2007/09/27(木) 09:30:39

mixiねぇ…。なんとなくだけど世代差あると思う。
たまにイベント参加とmixiだけみたいな人見るけどみんな10代とか20になったばかりとか。
よくも悪くもこれが学校裏サイトとか作ってる世代なんだなって思ってしまう。

154 ：スペースNo.な-74：2007/09/27(木) 11:27:54

>145
印刷屋に正しい刷り部数聞ける状態なら印刷屋に搬入部数聞いた方が早く無い？
税務署ってお役所だよね？だったら五時位で帰るんじゃないの？1日目はともかく2日3日目の
搬入時間にそんな人沢山あっちこっち回ってたらもっと噂になりそうだけどなぁ…
いやまぁ脱税を確実にしてる所には行きそうだけどさ

155 ：スペースNo.な-74：2007/09/27(木) 12:12:07

それ作家のふりしたいだけの馬鹿だから

印刷所で刷り部数のチェック
書店で部数と売値をチェック
刷り部数-書店委託数-在庫数＝直販数が分るのに
イベントで箱数えるってｗ
そんな事するのは転売屋と大手対応のミケスタッフだけ
スタッフは大手の搬入数と搬出数は割と正確に把握してる
誇大申告してる奴バレバレｗ

156 ：スペースNo.な-74：2007/09/27(木) 13:15:09

おばさんたちはmixiやってないの？

157 ：スペースNo.な-74：2007/09/27(木) 13:44:58

お近づきになってただで同人貰いたい厨の擦寄りがうざくてやめた。

158 ：スペースNo.な-74：2007/09/27(木) 13:49:04

mixiやったらお友達だもん！

159 ：スペースNo.な-74：2007/09/27(木) 15:12:42

一日中日記更新しまくりで言い訳と批判ばかりな人は
何かの病気なのかな？

160 ：スペースNo.な-74：2007/09/27(木) 17:12:24

>>150
なるほど～どうもありがとう！

161 ：スペースNo.な-74：2007/09/27(木) 19:43:54

割と正確にっつーか大手は販売計画表出さにゃいかんし

162 ：スペースNo.な-74：2007/09/27(木) 20:43:26

カラーで8Pの折本で、紙がコート110kgって薄い？
200円の予定なんだけど。

163 ：スペースNo.な-74：2007/09/27(木) 21:26:27

値段の人乙

164 ：スペースNo.な-74：2007/09/27(木) 21:30:54

>>161
販売計画書ってちょっと実際と変わったりするけど。

165 ：スペースNo.な-74：2007/09/27(木) 21:33:22

>>163
話題が違うからマルポスじゃないと思ったんだけど
もし気に障ったならｽﾏｿ

あっちでは値段を聞いたけど、こっちでは装丁の相談をしたかったから。

166 ：スペースNo.な-74：2007/09/27(木) 23:35:18

マルチ乙

167 ：スペースNo.な-74：2007/09/27(木) 23:38:36

つか、200円って決めてるんじゃん>165

168 ：スペースNo.な-74：2007/09/27(木) 23:39:20

マルチじゃないんじゃない？

169 ：スペースNo.な-74：2007/09/27(木) 23:40:26

>>167
紙が薄いかどうかを聞いたんじゃないの？

170 ：スペースNo.な-74：2007/09/27(木) 23:42:27

>169
そうじゃなくて、値段決めてるなら値段スレで相談する必要ないじゃん

171 ：スペースNo.な-74：2007/09/27(木) 23:44:19

>>170
｢予定｣と書いてあるけど・・・
決めてる訳ではないのでは？

172 ：スペースNo.な-74：2007/09/27(木) 23:45:43

>>162
つーか8Pの折本に200円もつけるのか…
ほとんどペーパーじゃん
110kgだとペーパー同然だし、でも135kgだと
表紙2枚重ねみたいで読みにくそう
それで200円じゃなくて、あと4～8枚くらい描いて
普通に本にして出すのはいかんのかね

173 ：スペースNo.な-74：2007/09/27(木) 23:46:57

紙厚について誰も答えてあげない件ｗ
私も教えてあげなーい☆ミ

174 ：スペースNo.な-74：2007/09/27(木) 23:51:20

>>172
最近オールカラーの折本流行ってね？
200円や300円で売ってるのをよく見かけるよ。
グッズセットでも見るな。

時間のない大手や中手、あとは通常のオールカラー本だと
予算が苦しいピコが作ってるイメージ。

175 ：スペースNo.な-74：2007/09/27(木) 23:53:05

じゃわのカラー折本は500部4万円で安いけど、紙が薄いよね。
上質90、コート90かコミック紙。

176 ：スペースNo.な-74：2007/09/27(木) 23:57:07

>172
じゃわのうたひめセットは135kgだよ。
>175の折本とは別のメニュー。

じゃわで作ったと思われるコート紙135kgで8ページの折り綴じ本を
何冊か持ってるけど、別に読みづらいということはない。
どちらかというと、>175みたいなペラペラの折本の方が自分は嫌だ。
折れやすいし頼りないし。

177 ：スペースNo.な-74：2007/09/28(金) 05:47:21

>>146=147=148

書き込む時間位ずらせよ脱税犯。
自演にもほどがある。
つか税務署がチェックしに来てる事は有名な当たりの話だし
大手は皆税金支払ってる事も知らない脳内大手か新参か。
146はよほど脱税発覚が怖いと見える。

178 ：スペースNo.な-74：2007/09/28(金) 05:51:27

>帰りの搬出数もチェックしないと駄目だな。
>何時に撤収するか分らない自家用車で搬出してるサークルもいるのに
>どうやって売上を算出するんだ？

146がいかに低脳かがよくわかるレスだな。
印刷所やショップには既に10年前から調査が入っているし
コミケでも朝のダンボール数をチェックすればいいだけで
逆にサークルはどれだけ売れ残っているかを期末在庫で証明しないといけないんだが。
低脳だから税金の仕組みも調査方法も何も知らないっぽいが146は。

179 ：スペースNo.な-74：2007/09/28(金) 05:53:53

>>154
お前も古参のサークルかスタッフにでも効いてみろよ。
恥書くのはお前だから。

180 ：スペースNo.な-74：2007/09/28(金) 05:58:37

>>155
お前も初心者丸出しだなｗ

印刷所への調査は数年に一度。
お伺いが来るのもある程度の部数すってる所だけ。
悪徳サークルは複数印刷所で印刷して捕捉から逃げたりしてる事も知らないんだろお前ｗ

>スタッフは大手の搬入数と搬出数は割と正確に把握してる

世間知らずの知ったかの分際で意味不明なレス。
悪徳サークルがコミケの申込書に過小申告して売り上げ少なく見せてることも知らないんだろ。
つーかお前も古参に聞いてみろ。
馬鹿のくせに知ったかぶんなよ厨がｗｗ

181 ：スペースNo.な-74：2007/09/28(金) 07:07:08

>>146はいくらなんでも馬鹿すぎるから釣りだと思ってた
８～９年前に同人印刷所勤めしてたときは税務署員来たよ
自分は事務担当じゃなかったから見なかったが事務担当が
色々税金の勉強して｢いつでも来い｣と身構えてたからよく覚えてるわ
大手御用達な印刷所じゃなかったが

182 ：スペースNo.な-74：2007/09/28(金) 08:04:37

どっちもどっちだから、税金スレで続きやってくんない？

183 ：スペースNo.な-74：2007/09/28(金) 09:04:45

早朝に必死になってる奴が、納税するほど売れてないのは良く分ったｗ
毎年確定申告に行ってれば、自分がどれだけ頓珍漢な事を書いているか分るよね

ショップと印刷所の調査は誰も否定して無い
朝箱を数える税務署職員などいないって話でしょ
入場時間ぎりぎりに自力搬入する所も有るのに
朝のどの時点で数えるんだよ

税務署が調べに出てくるのは、脱税の疑いを持たれたサークルくらいだよ
つまり詳細を知ってるお前は調べられた恥ずかしい脱税野郎ってことｗ

184 ：スペースNo.な-74：2007/09/28(金) 09:08:09

つか、脱税してるとは誰も一言も書いて無いのに
何必死になってんだ
よほど悔しかったのか、歳だけ無駄に食って
納税できるほど売れない嫉妬に狂ったババアはｗ

185 ：スペースNo.な-74：2007/09/28(金) 10:01:43

あー…。
今夏休みだっけ？
まだ暑いとは言っても、いい加減釣り釣られすぎだろ…。

186 ：スペースNo.な-74：2007/09/28(金) 10:51:24

流れを整理してみよう

発端　有名じゃなくても4千部くらい売れると発言する人が現れる↓
脳内大手乙↓
書店委託の割合が大きい男性向けなら珍しく無い
妬まれたく無いから売れて無いふりをしてる人は毎回100万黒字らしい↓
ちゃんと税金払えよ。署員がチェックしてるんだぞ↓
マルサの有無について揉める←今ここ

…なんでこの流れで脱税していると決め付けたり
大手の税金査察の話が出てくるの？
書店込みの総部数で4千部とか100万程度じゃ大手じゃない。精々中堅
中堅に噛み付く大手はいない…と思う。※偉そうに納税指南してる人は格下の可能性
書店売りの方が大きいなら、イベント売上を誤魔化してもたかが知れていると
実際に活動している人なら分るはず
※実は同人すらやっていない、二次創作で儲けるのが許せない安置同人の可能性

結論
匿名掲示板の自慢ですら、わけのわからん攻撃を受けるので
売れてないふりをした方が安全
…なんて事は言うまでも無く、賢い人は分っている
税金は調べられてから渋々払う物ではなく、自ら進んで払う物
調べてるぞ！が脅しになると思ってる人の方がおかしい

187 ：スペースNo.な-74：2007/09/28(金) 10:52:30

最近ｶﾘｶﾘした人が増えたよね、このスレ。
税金のことで突っ掛かってる人もそうだし・・・
サンクリ前だから？

税金のことも、少し触れるぐらいならスレ違いじゃないと思うけど、
こんなに長くやってるし、さすがにスレ違いだと思う。
続きは税金スレでやって欲しい。
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1189814924/l50

それでもここに居座るなら、主張の内容関係なく、続ける人が悪い。

188 ：スペースNo.な-74：2007/09/28(金) 11:03:27

前からいるよ、カリカリしてる人
部数自慢、ヒット数自慢の後は、必要以上に攻撃的な人が増えるのは
どこのスレでも一緒
最初に自慢した人が悪い・・・しかし有名じゃなくても売れるって自慢だろうか？

189 ：スペースNo.な-74：2007/09/28(金) 11:38:46

少し触れるくらいなら良いって、全然良くないよ。
何の役にも立たない情報じゃないか＞税務署調査
雑談と言うには端から喧嘩ごしだし。

190 ：スペースNo.な-74：2007/09/28(金) 11:41:55

>>188と>>189もカリカリしてる件について。

191 ：スペースNo.な-74：2007/09/28(金) 11:51:11

よーし落ち着こう。
おまいらサンクリの新刊は入稿したか？

192 ：スペースNo.な-74：2007/09/28(金) 11:53:48

あれがカリカリに見える>>190はちょっとぼんやりし過ぎな気がｗ

193 ：スペースNo.な-74：2007/09/28(金) 12:01:41

>>192
いい加減にしなよ・・・
>>191がせっかく空気変えようとしてくれたのに・・・

194 ：スペースNo.な-74：2007/09/28(金) 12:05:11

スレ更新前に書いちゃったんじゃね？
絡まずスルーすればいいのに

1とコミケしか出ないから入稿自体ない

195 ：スペースNo.な-74：2007/09/28(金) 12:06:38

>>191
まだ

これからorz

196 ：スペースNo.な-74：2007/09/28(金) 12:07:52

>>194
ｵﾏｴﾓﾅｰ

今回のサンクリは自分も見送った。

197 ：スペースNo.な-74：2007/09/28(金) 12:10:17

大してカリカリしてないのに過剰に反応しすぎでは？
スルーできないなら無理に書き込まず
ブラウザを閉じれてしまうのが一番

198 ：スペースNo.な-74：2007/09/28(金) 12:11:58

どうせ今空気を変えても早朝にまた台無しにｗ

暫く近寄らないのが一番良さゲ。

199 ：スペースNo.な-74：2007/09/28(金) 12:16:55

閉じれてしまうｗ

200 ：スペースNo.な-74：2007/09/28(金) 12:20:41

スルーしろと言った奴がいつまでも粘着してると思うと笑える

201 ：スペースNo.な-74：2007/09/28(金) 12:40:23

男性向女性作家スレらしさが戻ってきてほっとしてるよ。
この程度の低さがいいんだよなぁ。

202 ：スペースNo.な-74：2007/09/28(金) 12:56:40

　　　 ∧ ∧
　　　(,,・д・)　＜ｶﾘｶﾘｳﾏｰ
　～（_u_u_） ∴

203 ：スペースNo.な-74：2007/09/28(金) 13:14:05

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
同人女容姿向上計画第71部 [同人]
私の周りのモテない美人・かわいい子 [化粧]
●○とらのあな○● 32店舗目 [同人]
【作家萌え】東方の女性絵師について語るスレ　３ [おいらロビー]
【胆席】中手スレッド5【ｲ為壁】 [同人]

204 ：スペースNo.な-74：2007/09/28(金) 13:53:50

それ得意げに貼ってる奴自身が見てるスレだと早く気付けｗ

専ブラで見てる人はカウントされない
その表示じたいが無い

205 ：スペースNo.な-74：2007/09/28(金) 14:11:34

>>204
俺は普段専ブラで見てるから俺じゃありませーん
馬鹿じゃね？ｗ

206 ：スペースNo.な-74：2007/09/28(金) 14:14:56

荒れてるようなので、話題豚切りで
聞いてみたかったことを質問してみる。

標準仕様の、36P本1冊で執筆時間どの程度かかる？
自分は、本文だけなら1週間ぐらい。
表紙込みだと1週間半程度。

他の人がどの程度の時間で描いてるか聞いてみたい。

207 ：スペースNo.な-74：2007/09/28(金) 14:41:03

>>205
わざわざそんなものを貼るために、通常ブラウザでここを開いて
コピペする方があらゆる意味で馬鹿
じゃね？じゃなくて馬鹿（断言

>>206
空気変えようと努力してるのに水を差してもうしわけないけど
絵柄と書き込み具合が分らないのに聞いても仕方ないので
リアル知人友人に聞いた方が良いと思う
それも荒れやすいネタだから

208 ：スペースNo.な-74：2007/09/28(金) 14:56:14

>>207って空気読めない子だね……

209 ：スペースNo.な-74：2007/09/28(金) 15:00:15

再読み込みしたら書き込み内容が変わったように見えるのは目の錯覚か。
寝た方がいいのか自分。

210 ：スペースNo.な-74：2007/09/28(金) 15:04:09

>>207
('A`)

211 ：207：2007/09/28(金) 15:05:53

馬鹿ばっかり（断言
全員1回回線切って外の空気でも吸えば？（断言

212 ：スペースNo.な-74：2007/09/28(金) 15:07:59

いや、>>207もどうかと・・・

＞じゃね？じゃなくて馬鹿（断言
（断言って・・・
（滝汗とと同じようなものを感じる。

213 ：スペースNo.な-74：2007/09/28(金) 15:08:55

伸びてるなと思ってスレを開くといつもこうだ…

214 ：スペースNo.な-74：2007/09/28(金) 15:09:54

>>205が馬鹿というのには同意だけど、(断言はｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀ…

215 ：スペースNo.な-74：2007/09/28(金) 15:14:52

じゃあ自分が話題振ってみる。

虎は夏コミの遅延がすごかったらしいけど売上に影響あった？

216 ：207：2007/09/28(金) 15:19:33

>>215
今のこの空気の悪さじゃ、どんな話題ふっても無駄だと思う

その手の話はサークル規模によっても変わってくるだろうし
このスレで例え答えが得られても本当の話かネタかわからないし
同規模の知人サークルにきいたほうがいいんじゃない？

217 ：207：2007/09/28(金) 15:20:39

あと、わかってると思うけど>>211は偽者

218 ：スペースNo.な-74：2007/09/28(金) 15:23:05

>>206
月イチでイベント出てるサークルも結構いるよね。
萌え絵で、サンクリで壁の女性作家サークルはそんなイメージ。

やっぱり速いんだろうなあ。

219 ：スペースNo.な-74：2007/09/28(金) 15:33:16

>>217
なんで207ってコテ付けてるの？

220 ：207：2007/09/28(金) 15:33:35

>>206=>>218？
レスもらえないからって自演はやめたほうがいいと思う。

221 ：スペースNo.な-74：2007/09/28(金) 15:34:40

>>219
名無しに戻したよ。

>>220はまだリロード前だったからごめん。

222 ：スペースNo.な-74：2007/09/28(金) 15:34:52

>>206
３ヶ月ちょいくらい。
兼業なので作業時間は週に10時間程度。
鉛筆とりこみ→デジタルでペン入れ。トーン貼。萌え系絵柄でモノクロは2値アニメ塗り。

>>215
自分はマターリジャンルなので（買う人が固定されてるぽい）大きく影響はないように感じる。
書店コミで印刷数は1000前後。

223 ：スペースNo.な-74：2007/09/28(金) 15:35:54

207コテ＝211≠>>207

自演失敗かっこ悪い
ずっと一人で書き込んで大変だね
鉄格子の付いた病院から書き込んでるの？

224 ：スペースNo.な-74：2007/09/28(金) 15:45:39

>>215
うちは締めに間に合わなかったみたいで今月分はノーカウントだと思う
それともウェブ情報遅れてただけで店舗には出てたのかな？

225 ：スペースNo.な-74：2007/09/28(金) 22:34:53

とらの遅延で影響受ける人ってアニメ系の人らだけじゃない？
最近はもうガッと火がついてガッと熱が冷めるから、いつまでも
通販始まらないの見ててヤキモキしてたんじゃなかろうか。

226 ：スペースNo.な-74：2007/09/28(金) 22:42:21

>>206
自分は36P本文のみ、平日仕事行きながら2週間ってところだな。
専業の人だともっと早そう…

227 ：スペースNo.な-74：2007/09/29(土) 04:43:00

（断言にﾜﾛﾀ（断言

36ﾍﾟｰｼﾞ本文のみで専業で1ヶ月かかるわ
皆早いなー

228 ：スペースNo.な-74：2007/09/29(土) 10:16:24

本当に早いよな
自分は残業なしの兼業だけど、１ヶ月半くらいかかるかも

229 ：スペースNo.な-74：2007/09/29(土) 16:34:41

それ聞いてどうすんの？みたいな話題ばっかり・・・

230 ：スペースNo.な-74：2007/09/29(土) 16:44:22

こんなスレにきちんとした何かを求めている人がいることに
驚愕

231 ：スペースNo.な-74：2007/09/29(土) 16:47:29

クオリティは落とさずにスピードアップできると嬉しいよね。
自分は、主線を鉛筆にしたら、ペン入れしてた時より速くなった。
鉛筆とはいってもペン入れみたいに調整はしてる。
意外と買い手はそういう細かい部分が気にならないみたいで支障なかった。
冬コミは3冊は新刊出したいなあ。

232 ：スペースNo.な-74：2007/09/29(土) 19:47:14

>>231
自分もスピードアップしたいなぁ
主線鉛筆の人って、ペン入れをペンじゃなくて鉛筆にしてるの？
それとも、鉛筆一発描き？

233 ：スペースNo.な-74：2007/09/29(土) 20:01:00

>ペン入れみたいに調整

これってどうすればできるのかな？
やってみたことあるけど、鉛筆らしさが残っちゃうんだよね…。
やっぱり濃い目の鉛筆（シャーペン）使うのかな？

234 ：スペースNo.な-74：2007/09/29(土) 20:05:51

>>233
231じゃないけど、0.3のシャーペンで線の強弱（太い・細い）つけて描いて
補正で二値化したらそれっぽく見えたよ。

でも今は普通に丸ﾍﾟｿでペン入れしてんなあ…
知り合いはシグノビットがいいとか言ってた

235 ：スペースNo.な-74：2007/09/29(土) 20:09:46

鉛筆トレースってことじゃないかね
【明るさとコントラスト】いじってペン入れっぽく仕上げてる

ペン入れと違って変な線描いても消しゴムで消せるしと、目も体も疲れにくくなったかな

236 ：スペースNo.な-74：2007/09/29(土) 20:22:53

ペン入れは疲れ倍増するよね。

237 ：スペースNo.な-74：2007/09/29(土) 20:59:43

ぶきっちょだから首から肩腕背中腰がこるよペン入れ一気にン十枚とやると
眼精疲労にもなるし
漫画は体力勝負とは良く言ったもんだ

238 ：スペースNo.な-74：2007/09/29(土) 22:23:46

>>234
細いシャーペンで線重ねて太細強弱付けるのって結構時間掛かるんだよね
あと補正調整とゴミ取りがちょっと手間
効率良くしたくてシャーペン主線、下絵スキャン→主線デジタル、フルデジタルと
色々試してみたけどどれも一長一短で同じ位時間が掛かったんで
結局私もペンに戻ってしまった

239 ：スペースNo.な-74：2007/09/30(日) 01:46:10

自分もシャーペンを二値化なペン入れ風試行錯誤中
何となくだけどフォトショよりコミスタのが早くは出来るしゴミ取りは楽・・・・線が太るのがネックだけど
0.2はHBしかなくて薄い分やりにくいから0．3の濃い目の芯が無難っぽいね

240 ：スペースNo.な-74：2007/09/30(日) 03:50:05

ペンタブで直書き出来ればスキャンとゴミ取り補正の手間が省けるのに
線画まではアナログじゃないと辛い？

241 ：スペースNo.な-74：2007/09/30(日) 04:04:18

自分はもうネームからデジタル

プロットだけは適当に転がってる紙で立てちゃうからアナログだけど

242 ：スペースNo.な-74：2007/09/30(日) 04:24:47

>240
ペンタブで直書きは綺麗に仕上がるから出来ればしたいんだけど
拡大しないと描けないから時間かかっちゃうんだ
直書きできる人すごいなー尊敬するよ
どのくらい拡大して描いてる？

243 ：スペースNo.な-74：2007/09/30(日) 04:55:10

モニタ見っぱなしだと目がまずやられるわ
2chやってるとのは疲労度が違うんだよね

244 ：スペースNo.な-74：2007/09/30(日) 05:00:00

自分は単純にアナログのペン入れがすきってのもある
何となく目の前で絵が出来上がっていくって実感もアナログのが個人的に強いし

でもフルデジタルになれたらアナログには戻れないだろうな～とは思うｗ

245 ：スペースNo.な-74：2007/09/30(日) 05:47:23

>>242
25～50％
拡大したまま書くと全身のバランスがおかしくなりがちなので
先に輪郭を25パーセントで描く
中の細かい線は25以上に拡大して描く

ペン入れにかかる時間はアナログ時代と同じだけど
スキャンとゴミ取りの時間、マスク作成が楽になった事で
1枚2時間くらいは節約出来てる

246 ：スペースNo.な-74：2007/09/30(日) 11:29:42

でも結局語ってる人達がどの程度の原稿仕上げてるかわからないから
なんだかモンニョリするね。

247 ：スペースNo.な-74：2007/09/30(日) 11:31:28

もにょりはしないが、聞いても凄いとも凄くないとも判断しようが無い
別に荒れなきゃいいんじゃない？

248 ：スペースNo.な-74：2007/09/30(日) 11:40:33

いよいよ来週はサンクリですが、皆さん準備はどうですか？

新刊入稿済みなんで、無料配布本作っているんだけど、
8Pの折本だとペラペラすぎ？時間的に12Pは厳しい感じなんだよね…。
なるべく厚い紙を選ぶ予定だけど…。

249 ：スペースNo.な-74：2007/09/30(日) 12:00:57

無料配布なら厚みなんてキニシナイ！
多分買ってくれる人はおまけでグッズじゃなくて本なだけで喜んでくれる人多いだろうし
それでもペライのが気になるなら135kgの紙とかどうだろう。厚いよ。

250 ：スペースNo.な-74：2007/09/30(日) 12:43:52

サンクリは張り切ってもしょうがないからコピー本でいくよ

251 ：スペースNo.な-74：2007/09/30(日) 13:32:16

サンクリって壁じゃないと全然売れないしね。
自分は、壁だったらオフ、島だったらコピーにしてる。

252 ：スペースNo.な-74：2007/09/30(日) 14:50:58

大手でも無配本が8Pのサークル多くね？
充分だと思う。

253 ：スペースNo.な-74：2007/09/30(日) 14:52:11

無配って何部ぐらい売れるようになってから始めた？
無配本や物があると集客率上がる？

254 ：スペースNo.な-74：2007/09/30(日) 16:54:32

自分はポスカ程度しか配ってないから、100部のドピコの頃から配ってた。
そしてポスカ程度だから集客率は変わらない・・・
無配本は喜ばれそうだねえ。

255 ：スペースNo.な-74：2007/09/30(日) 17:44:48

サンクリの原稿の〆切がヤバイorz
36Pで500円の予定だったけど、32Pにしちゃっても
買い手は気にならないかな？

私が買い手に回る時の個人的な印象では、
28Pと32Pや、36Pと40Pなら印象違うけど、
32Pと36Pだと同じような印象なんだけど・・・

256 ：スペースNo.な-74：2007/09/30(日) 17:55:05

前に買い手にP数についてきになるかどうか聞いてみたけど
買う時はそんなの気にしないらしいよ
だから36→32くらいなら大丈夫だと思う

257 ：スペースNo.な-74：2007/09/30(日) 20:00:08

>>255
>>256に同意。
ページ数多くてスカスカ感があるのと
少しでも充実してる小ページ（つっても誤差4ページだけど）の方が
印象よさげ。

258 ：スペースNo.な-74：2007/09/30(日) 20:17:56

ありがとう！32Pにするよ

259 ：スペースNo.な-74：2007/09/30(日) 23:40:59

>248です。
無料配布8ｐで大丈夫みたいで安心。
いろんな印刷所の仕様を見ていたら、紙によっては
すごいペラペラになるんじゃないかと心配になったもので…。
なるべく厚目の紙を選びます。

サンクリは売れないとは言われるけど、家にある在庫が
多少なりとも売れたら嬉しいし、お祭気分で無料配布本も
作る予定なんだ。

レスありが㌧。

260 ：スペースNo.な-74：2007/10/02(火) 19:15:37

サンクリで売れないなら、どこで売れるんだ？

261 ：スペースNo.な-74：2007/10/02(火) 19:49:27

でも、結構サンクリは売れないって言う人多くね？

262 ：スペースNo.な-74：2007/10/02(火) 20:09:19

コミケと比べればどのイベントだって「売れない」

263 ：スペースNo.な-74：2007/10/02(火) 21:06:30

うちは年２回のコミケと、サンクリの時期に合わせて書店のみ販売で十分

264 ：スペースNo.な-74：2007/10/02(火) 22:15:39

サンクリよりはオンリーの方が売れるかもしれんね
男性向けはジャンルオンリーは無くても属性オンリーなら有る

265 ：スペースNo.な-74：2007/10/02(火) 22:36:05

わかる。
サンクリよりオンリーの方が売れるよ。

266 ：スペースNo.な-74：2007/10/03(水) 00:11:20

サークル傾向とかによると思うんだけど
たまにオンリーのみとかに出ていて書店とイベント比率が
１：７～１０の場合、
サンクリやミケにも出ると比率って変わるんだろうか。

267 ：266：2007/10/03(水) 00:12:42

あ、ごめん、比率が逆だった
イベントが１で書店が７～１０の割合ってことです

268 ：スペースNo.な-74：2007/10/03(水) 02:44:26

それはサークルによって変わるだろうから、
実際に出てみないとわからないんじゃないかな？

269 ：スペースNo.な-74：2007/10/03(水) 03:41:14

属性オンリーってのが未だによく理解できない
ロリとか巨乳とか猫耳とかそういうの？

270 ：スペースNo.な-74：2007/10/03(水) 04:21:50

>>269
そういうのだよ。
ぷにけとかコスカとか。

271 ：スペースNo.な-74：2007/10/03(水) 07:01:57

男性向け買専はジャンルに付くんじゃなく
（自分好みの属性を描いてくれる）作家に付く例をよく表してるというか

女性向けでもこの間おっさんオンリーがあったけどね

272 ：スペースNo.な-74：2007/10/03(水) 07:43:05

http://syokusyu.com/dm/top.shtml
こういうのだね

273 ：スペースNo.な-74：2007/10/03(水) 10:42:40

>>260
ウチは全然売れないんだけど
サンクリで新刊出してどれくらい売れてる？

274 ：スペースNo.な-74：2007/10/03(水) 12:03:36

男性向けも昔はジャンルオンリーあったんだけどね…。
流行り廃りの回転が速くなってからあんまり繁盛しなくなってしまった。
でも最近はまた増えてきたのかな。
男性向ジャンルの理解の仕方ではじめた時期と年齢がなんとなくわかる気がする。

275 ：スペースNo.な-74：2007/10/03(水) 12:18:14

自分は巨乳属性で描いているんだけど、巨乳オンリーの評判よくないんだよな…。
それこそ、時限コピーばっかりだったらしいし。

コスカは一回出たけど、びっくりするほど人がいないイベントだったよorz
開始直後に大手に人が殺到して終わりって感じ。その後は時限コピ本まちの
買い手が壁際にたむろしているだけ。なので、自分は昼過ぎに撤収した。

なんかオススメのオンリーとかある？

276 ：スペースNo.な-74：2007/10/03(水) 14:35:55

巨乳っ娘とコスカは、大手以外はお寒いオンリーだと思う。

もうちょっとｹﾄｺﾑで探したり、ネットで他の作家が出てるイベントを探すとか、
自分でアンテナを張り巡らせてみては？

277 ：スペースNo.な-74：2007/10/03(水) 14:54:17

まったり進行なんで聞いてみるけど
申し込んだジャンルと違うのもどうしても出したくなった時は
やっぱりPOPとかサイトの告知に気をつけるとかする？
ポスターとかわざとらしいくらい元ネタ名書いた方がいいのかな？

278 ：スペースNo.な-74：2007/10/03(水) 14:59:31

コミケ？オンリー？サンクリ？

279 ：スペースNo.な-74：2007/10/03(水) 19:20:23

>>277
男性向けは、申し込みジャンル以外の本を出すサークル多いから
普通に告知してれば大丈夫じゃない？

絵柄が萌え絵で、グッズセットやグッズを売ってるサークルさんに聞きたい。
どの程度の部数規模になってから、グッズもやり始めましたか？
自分が萌え絵だからか、巡回先でグッズ売ってるサークルが結構いる。

グッズ作ってみたいけど、本が1000部ぐらい売れるサークルじゃないと
やっぱり赤字にならない程度にグッズを売るのは無理かなあ。
萌え絵以外のサークルは、グッズ自体売れないだろうけど。

280 ：スペースNo.な-74：2007/10/03(水) 20:30:42

＞どの程度の部数規模になってから、グッズもやり始めましたか？

自分もこれ知りたい。
自己満足でグッズ作るの好きなんだけど、
グッズだけじゃ売れない気がして、どうしても作りたいときは無料配布にしちゃってるなあ。

281 ：スペースNo.な-74：2007/10/03(水) 20:45:49

自分も萌え系だから気になる。
グッズ可愛いよね。

同じく、グッズだけじゃ売れない気がして、今のところ
無配のペラペラ不織布バッグしか配ったことないやｗ

282 ：スペースNo.な-74：2007/10/04(木) 04:03:31

今まで女性向で書いてて小手レベルだったんだけど
最近男性向ジャンルにはまってイベント参加することに。
正直いくつ刷るか悩みまくってる・・・。

盛り上がってるジャンルではあるんだけど
ｴﾛなしだからそんなに差はないもんなのかな。
周りに男性向で活動している人いなくてよくﾜｶﾝﾈ・・・
男性向のかたは目が肥えてるイメージがあるし・・・

初参加のときいくつ刷ったとか驚いたこととか
お話聞かせてもらえるとありがたいです。

283 ：スペースNo.な-74：2007/10/04(木) 04:52:53

うちは男性向けエロで100からのスタートでした。
正直ちょっと足りなかった。
ただ元々女性向け描いてた訳じゃなくて
男性向けが同人初参入だったから
絵柄がもろ男性向け絵です。

エロなし描いた事ないからよく分からない…。
他の人にタッチ。

284 ：スペースNo.な-74：2007/10/04(木) 05:15:21

>>282
最悪全く売れなくても大赤字にならない程度に刷って
足りなかったら次は増やしてみる、余ったなら減らしてみるとか
状況見ながら部数の調整していけば？

エロ無しでも売れる人は売れるし、エロ有りでも売れない人は売れない
何冊刷ればいいかなんてサークルによるのは女性向けと同じだよ～

285 ：スペースNo.な-74：2007/10/04(木) 06:41:21

284に同意

286 ：スペースNo.な-74：2007/10/04(木) 07:07:01

自分は300からスタートだった。（女性向けに居た頃も300くらい）
丁度バブルジャンルにはまっての参入で、2ヵ月後のイベントで供給過多になって、本余りまくった。
ちなみにエロ。

男性向けはジャンルの盛り上がりが、めったに長期的なものにならないので注意した方がいいね…。

残って在庫破棄することになった時の事を考えて刷ると良い。
200部位なら、分厚い本作らない限り１箱で何とかなるし。

287 ：スペースNo.な-74：2007/10/04(木) 07:52:33

>282
自分は男性向けが同人初参加なので、あんまり参考にならないかもしれないが。
初めてイベント参加したときは、コピー25冊。瞬殺でした。

なんなら部数スレで聞いてみるとか。
オフセットじゃ多そうなら、オンデマンドで少部数という手もあるよ。
足りないのと余るのと、282的にはどっちがマシか考えてみては？

288 ：スペースNo.な-74：2007/10/04(木) 08:04:46

初参加ジャンル1回目のイベントから読みを当てるなんて至難の業だよ。
皆が言っているように1回目のイベントはリサーチ用にすればいい。
溢れる情報や噂に惑わされずに、自分の目でしっかりと感触をつかむことが大事。
雰囲気を知ることもね。

289 ：スペースNo.な-74：2007/10/04(木) 10:27:57

>>282
100部刷って90部出た
元ネタは漫画で男性向けじゃマイナーだけどｱﾇﾒ効果（本出したちょい
後にそのキャラ登場）で需要はあったのかもね

失礼だけど文の感じだと絵がぎこちなさそうだから部数スレ（あくまで
『参考』なスレだけど…）で聞くかコピが無難かもね

290 ：スペースNo.な-74：2007/10/04(木) 12:26:45

>>282

300刷って完売。
１回売り切り至上ではないので余って上等に持って行った。
昔から肉感のいい女の子を描くのが大好きで
元々の絵柄が女性向けっぽくない絵だから手に取られやすかったんだと思う。
あとは値段もかな、薄かったから300円だったし。

291 ：スペースNo.な-74：2007/10/04(木) 12:45:10

というようにバラバラなので自分で判断しましょう
皆さんも自分語りは程ほどに

292 ：スペースNo.な-74：2007/10/04(木) 13:10:09

>>279
自分も冬にグッズ出してみたくて迷ってる。
グッズだけで売るのはさすがに怖いから、本と抱き合わせにしようかと。

293 ：スペースNo.な-74：2007/10/04(木) 13:31:16

>>282
自分はエロ有り女性向けとエロなし男性向け（男性向け寄りの一般向け、かな？）両方やっているけど
部数は女性向け≧男性向けです

エロなしでも売れる人がいるってのは本当だろうけど
エロ有りの人に居比べたらそういうのは一握りだと思うな。
後まあ部数に関してはあれこれ悩むより
さっさと原稿あげて書店に事前発注でも頼んでみたら？
ここで訊くより確実だと思うし。

294 ：スペースNo.な-74：2007/10/04(木) 20:14:37

>>282
女性向けでそこそこの規模でやってたので
調子に乗って当時バブってた男性向ジャンルで600スタート
でもレヴォで40部くらいしか出なくて涙目だったw
イベント後すぐにショップ卸し打診して在庫はかしたけど
ちょっと痛い思い出だ

295 ：スペースNo.な-74：2007/10/04(木) 20:27:13

一度失敗するぐらいの方が慎重になれて丁度いいよ

296 ：スペースNo.な-74：2007/10/04(木) 20:46:30

>294は委託ではハケたから地力はあるんじゃ？

297 ：スペースNo.な-74：2007/10/04(木) 21:39:05

ここの人らってメジャージャンル中心なの？
ニッチやﾏｲﾅｰジャンルだから数出せるって作家も結構居るからさ

298 ：スペースNo.な-74：2007/10/04(木) 21:54:28

またアンケートタイムがやってまいりました！！

299 ：スペースNo.な-74：2007/10/04(木) 23:12:11

豚斬りですみません
最近男性向けに目覚めた者ですが、先日虎で買った本がｵﾝﾃﾞﾏで、その作家さんは商業も
ちらっとやっておらっれる様子のジャンルはメジャーな方だと思うのですが、書店に出している
本がｺﾋﾟｰとは何事か！と女性向け慣れしてしまった自分は思ったんですが何か理由が
あるのでしょうか？
長文・ｽﾚﾁだったらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ　男性向けでｵﾝﾃﾞﾏってよく見るので気になって仕方なくて…

300 ：スペースNo.な-74：2007/10/04(木) 23:26:07

オンデマでもきれいに製本されてれば別に気にしないなあ
時々ポプルスとか使うし
オンデマ＝コピー本という解釈の方にびっくりだ

301 ：スペースNo.な-74：2007/10/04(木) 23:36:53

あ　装丁が気になったんでなくて、女性向けならある程度冊数出すならオフにするのが
定石なのにｵﾝﾃﾞﾏにする理由が何かあるのかなって意味です　ｺｽﾄ面までは調べてませんが…
読み手としては別に読めれば何でもかまわないと思うんですが

302 ：スペースNo.な-74：2007/10/04(木) 23:40:35

１・気にするな
２・それでも気になるなら買うな

303 ：スペースNo.な-74：2007/10/04(木) 23:54:02

>>301
なんでそんなに粘着するのかわからない・・・

＞読み手としては別に読めれば何でもかまわないと思うんですが
ということは、気にしてるあなたは書き手ということでいいの？
最近男性向けに目覚めた＝作家として参入したってこと？
なら別に、他の人がオンデマでも、あなたは好きな装丁で発行すればいいじゃない。

もし男性向けではただの買い手なんだったらそれこそ
＞読み手としては別に読めれば何でもかまわないと思うんですが
だし。

304 ：スペースNo.な-74：2007/10/05(金) 00:00:27

もしかして☆ブックスかポプ瑠ス？
もしその2つなら、男性向けで使ってる人が結構いるから、
その印刷所を使ってるからオンデマ、ということかもしれない。
両印刷所とも、オンデマは扱ってるけど別に安くもないから。
特にスターブックスは、むしろオフセと同じぐらいの値段だし。

で、男性向けではオンデマ当たり前ということもなく、男性向けも普通はオフだよ。
単に>>299が、オンデマで発行してるサークルをよく買ってるだけじゃない？
自分が買った本は、オンデマに当たったことはない。

305 ：スペースNo.な-74：2007/10/05(金) 00:01:55

女性向けに比べると装丁や印刷代を気にしない作家が多いからじゃないかな
特に不満が無ければ最初に使った印刷所やセット
友達に勧められた印刷所やセットを使い続ける人が多い
オンデマのが〆切遅いからと使う人もいる

306 ：スペースNo.な-74：2007/10/05(金) 00:02:01

一部伏せ忘れたorz

307 ：スペースNo.な-74：2007/10/05(金) 00:11:48

別に伏せなくていいんじゃ。ここも伏字必須だっけ？

308 ：スペースNo.な-74：2007/10/05(金) 00:13:16

>304-305
ありがとうございます
印刷はどれも歩プルすでしたが、たしかにｵﾌでもPP加工がないとか今まで見たことが
ない装丁もありどうでもいいことですが不思議に思っていたのですっきりしました
重点が違うのがよくわかりました

309 ：スペースNo.な-74：2007/10/05(金) 00:16:13

女性向けの人らはオンデマをコピー本って言うの？

310 ：スペースNo.な-74：2007/10/05(金) 00:22:56

女性向けってたま～になんちゃってで買うくらいだがこの程度で文句言われるのか・・・

311 ：スペースNo.な-74：2007/10/05(金) 00:32:27

>309
実際コピーだったらコピー本って言っても間違いではないような
その辺が気にするかしないかなんだろうけど、女性向けだとｺﾋﾟ本は基本的に書店に
出せないから気になるんじゃないの

312 ：スペースNo.な-74：2007/10/05(金) 00:50:19

書店で売ってる女性向け本でも、ピコだとオンデマはよくあるんだけどね
中手以上では少ない
>>299も文句言ってるんじゃなくて、商業やってるような人がオンデマってのは
女性向けだと少ないから不思議に思っただけじゃないかな

313 ：スペースNo.な-74：2007/10/05(金) 02:14:51

>>311
コピー本は書店委託ＮＧだよ。つまりオンデマはコピーとは別扱い。
オンデマなら委託可能だから。

>>308って男性向けで好きなジャンルがマイナーだったりしない？
男性向けは、Ｂ５オフで、アートポストにクリアＰＰ最強なのに、
オンデマとかＰＰ加工がないとか、どっちかっていうとそれは
男性向けでは珍しい装丁なのに、結局勘違いのまま納得しちゃったし・・・
どっちかっていうとＰＰ加工必須じゃないのは女性向けだと思うけど。

もしくは、マイナージャンルとかじゃなくて、描くのが遅いから
オンデマやＰＰ加工無しなんじゃないの？

それにしても女性向けってうるさいんだね。
こんなどうでもいいことでもにょられるなんて作家も大変だ。

314 ：スペースNo.な-74：2007/10/05(金) 02:17:50

女性向けもやってるけど、買い手が装丁にうるさい
自分は大決めのイベントやオンリー前はオフを入稿した後に
コピーでトーン貼ってないような８～２４Ｐの薄い本１冊出すんだけど、
綺麗な紙で読みたいとか、もっと綺麗な印刷で～とか言ってくる人が結構いる
コピーは中古書店に出せないっていうのもあるんだろうけど
オフで出す内容じゃないし、時間もないからコピーだってのにうざい
読めればいいじゃん？って思うんだけど、あれってなんでなんだろう
サイトに上げてる漫画を再録してくれとかもあるし

315 ：スペースNo.な-74 ：2007/10/05(金) 02:41:02

女性向けは「同じジャンルスキー」＝「友達」みたいな感覚だしなw
あと拘りが強過ぎて、それを押し付けすぎるのも嫌だ
好きなジャンルをコロコロ変えると175だと叩かれるだとか、知り合いのを見てて可哀想だなと思った

男性向けはサバサバしてて楽だよね

316 ：スペースNo.な-74：2007/10/05(金) 03:10:35

男性向けのコピ本なんて、コンビニにあるコピー用紙を二つ折りして
ホチキスで袋とじにしてお仕舞いなのになｗ

綺麗な紙とか綺麗な印刷で、とかすごいね。めんどくさそう。

317 ：スペースNo.な-74：2007/10/05(金) 06:17:16

でもたまに楽しそうだなと思うこともあるよ

318 ：スペースNo.な-74：2007/10/05(金) 09:23:54

女性向けでもジャンルによるんじゃない？
マイナージャンルで時々紛れ込むけどそういう文句言われた事はないな。

男性向けはサバサバってよりアバウトな気がするｗ

319 ：スペースNo.な-74：2007/10/05(金) 09:38:36

むしろいいかげん
teka女性向けで同じ事したら８割以上の作家は
スレ立てられんぞｗ

320 ：スペースNo.な-74：2007/10/05(金) 09:43:04

え、コンビニコピー本作ったらスレ立てられんの？怖

321 ：スペースNo.な-74：2007/10/05(金) 10:03:19

確かにドライだよね。

お客さんも作家も、あまり他の人の本とか装丁とか気にしてないし、
カップリングとか、かなり無頓着っぽい。（←カルチャーショックだった）
属性はそこそこ拘りはあるみたいだけど、
押し付けはないし、気楽といえば気楽かな。

322 ：スペースNo.な-74：2007/10/05(金) 10:09:53

女性向は紙とか装丁にこだわったりとかしてるけど、
全　体　的　に　下　手
この一言に尽きるので比較相手に出したくない。

323 ：スペースNo.な-74：2007/10/05(金) 10:14:30

>>322
そりゃ女性向け人口のほうが圧倒的に多いんだから当たり前でしょ

人　に　よ　る

324 ：スペースNo.な-74：2007/10/05(金) 10:18:52

女性向を見下す女性作家がいるのはここですか？

325 ：スペースNo.な-74：2007/10/05(金) 10:23:54

釣りっぽいのはいるね

326 ：スペースNo.な-74：2007/10/05(金) 11:59:22

大まかだと仕上げがこなれてる人が多いのは女性向け
『ラフ』と『カラー』が上手い人が多いのが男性向け

327 ：スペースNo.な-74：2007/10/05(金) 15:16:30

自分は書くのは主に女性向けで男性向けはどっちかいうと読み専に近いけど、
たしかに男性向けのカラーは上手いなあ。
ヘタかどうかはなんちゅうかほんとに人によるだろうｗ
男性向けでも目が点になるほどへたれぇな人だってよーさんおるがな。

328 ：スペースNo.な-74：2007/10/05(金) 20:25:29

大手でもカラー神だけどモノクロは見ていて首が痛くなる人も多いからな～＞男性向け

329 ：スペースNo.な-74：2007/10/05(金) 20:38:59

カラーイラスト集なら欲しいけど漫画ならイラネって作家も多いよねw

330 ：スペースNo.な-74 ：2007/10/05(金) 21:36:57

女性向け作家さんで、カラー好きな人がいるんでカラーイラスト集出してほしいとは思うんだけど
女性向けの場合は作家絵ではなくジャンル買い、
イラストよりも漫画買い　だから、絶対作ってくれることはないんだろうな…

男性向けだとラフやカラーのイラスト本はゴロゴロしてるのにね

331 ：308：2007/10/05(金) 23:09:37

何となく装丁気にならない雰囲気がわかったので満足だったのですが
ｈｒヒ、前々回くらいのお釜さん、ｋさかｓうじさんなどでした
本当にたまたまだと思いますがどちらかというと珍しくておもしろかったです

名無しに戻ります　名前出しちゃいけなかったら本当にすみません…

332 ：スペースNo.な-74：2007/10/05(金) 23:52:39

だれか翻訳して。

333 ：スペースNo.な-74：2007/10/05(金) 23:56:39

なんというKY
半年ROMれ
先回りして謝るくらいならするな
初心者を免罪符にするな

334 ：スペースNo.な-74：2007/10/06(土) 00:08:23

カリカリしなさんな
っていうかここ伏字推奨だったの？
過去ログでも普通にサークル名出てなかったっけ

335 ：スペースNo.な-74：2007/10/06(土) 00:13:15

空気読めずに伏字にしてるからじゃないのw

336 ：スペースNo.な-74：2007/10/06(土) 00:15:13

正に女性向けの感覚

337 ：スペースNo.な-74：2007/10/06(土) 00:54:24

308みたいなのがジャンプ掲載マンガの男キャラ女体化同人誌とか出して
男性向けキャハ☆とか言ってるんだろうな

338 ：スペースNo.な-74：2007/10/06(土) 01:05:06

ｴｽﾊﾟｰしすぎだろ…ｽﾙｰしとけよ
女性向けってだけでものすごい絡みに行く奴は何なの
食いつきよすぎておかしいよ

339 ：スペースNo.な-74：2007/10/06(土) 05:47:56

同属嫌悪だろ。自分も同じだから目に障る、とか…
いちいち気にせんでも「男性向けでは伏字しなくていいよ」って
教えてあげればいいのにね

話は変わるけどサンクリ当日は天気もつかな？
雨が降ると参加人数が減るから心配

340 ：スペースNo.な-74：2007/10/06(土) 12:17:25

自分明日はショタの方に行くんだけど、サンクリにショタってある？

341 ：スペースNo.な-74：2007/10/06(土) 13:16:18

>>340
サンクリであまりショタは見かけないかなー
tekaサンクリは明後日だぞ

342 ：スペースNo.な-74：2007/10/06(土) 13:58:41

>>331
表紙も本文も同じ紙のフルカラー中綴じ本は
PPある方が珍しいよ

343 ：スペースNo.な-74：2007/10/06(土) 15:48:00

>>341
日付間違えてた。サンクリにショタはいないのか
ショタってやっぱり異質なのかな
男性向けのつもりで描いてるし買い手も男が多いけど、
書店でも女性向け扱いされるしなあ

344 ：スペースNo.な-74：2007/10/06(土) 17:26:37

>>343
男性向けのマイナージャンルはオンリーの方がいいよ。

345 ：スペースNo.な-74：2007/10/06(土) 23:26:54

ショタならショタけっとだよね。

346 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 01:16:05

作家やｼﾞｬﾝﾙによってはコミケよりオンリーのが出る不思議現象も有るからな～

347 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 01:47:19

コミケ以外のイベントかあ。
ワンクールで終わってしまう流行廃りの激しいアニメジャンルならサンクリ、
属性やゲーム系ならオンリーじゃない？
アニメジャンルでオンリー出ると、下手すると開催時期には既に廃れてて
お寒いことになる。

348 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 11:14:06

今日シティ行く人(^o^)／

349 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 12:43:17

>>348
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
両党か女性向けは海鮮ならアリだけどｗ

350 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 15:31:05

4回連続オフ本新刊続いたらもー
前日することなくて暇だわ…上のレスの方みたく無料本でも作ればよかった

351 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 16:25:16

自分は大概。修羅場でゴワゴワになった肌をパックしたり
毛を剃ったり美容院行ったりで大忙しだよ＞前日

352 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 18:41:33

毛を剃ったりで吹いたｗ
そんなに時間かかるん？

353 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 20:30:11

いや感覚なのかもしれんけど
一気に手入れするとあー毛すごいなぁとか思うよ、ひげとかね。

354 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 20:33:41

自分も毎日手入れしないから（特に修羅場中はその時間も惜しい…）
出かける前日とかに一気に手入れしてるから時間かかるｗ

355 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 20:43:34

まあどんなに忙しくても女は捨てたくないよな・・・
夏コミで汗ばんだ色あせたユニクロシャツによれよれタオル首に掲げた女性作家見た時は
引いたし・・・・

356 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 23:22:13

>>352
毛はだって、顔そりと脇剃り、襟足剃り、腕剃り、指剃り、
足剃り、耳剃り（耳も無駄毛は生えるから忘れるな！）

357 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 23:34:57

私は毛深いから毛剃りは時間かかるよー。
顔、ワキ、足、腕、指、ヘソ周り
毛薄い人うらやましす・・・

358 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 23:39:56

親父のひげより濃い脇毛登場

359 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 23:42:38

美容院だけでも半日ぐらい潰れない？往復時間も含めるとさ。
服も買ったりしたら１日潰れるし。

360 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 23:56:44

潰れるね

361 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 00:15:52

ソイエとかで脱毛おすすめ。
抜いてるうちにだんだん生えなくなってくる。
最初は痛いけどなー。

362 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 00:29:33

逆に濃くなるって話をきいて避けてるんだけど脱毛効果あるのか…
ソイエかってみようかな

363 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 00:37:22

ソイエの除毛機って毛が埋まるって聞くけど…

364 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 00:38:09

脱毛器具はある程度伸ばさないといけない
からなぁ、毛…。

365 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 00:40:28

売上で永久脱毛だ！！

366 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 00:51:54

美容か化粧板にでもまぎれたのかとｵﾓﾀ・・・・・

367 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 09:02:56

今日サンクリ行く人！(^o^)／

368 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 09:41:32

>>362
自分は見事な埋没ぶつぶつ鳥足になったよ。
太くて剛毛だから埋没すると目立つ目立つ＿|￣|○
361見たいに合う人もいるみたいだけど
合わないとかなり悲惨になるから慎重に検討した方がいいかと。

結局私は永久脱毛してる。太くて剛毛だから安いのでもかなり効く。
埋没の点々もやっと薄くなってきて黒タイツ履いたりしなくても
スカート着れるようになってきたよ。

369 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 12:33:29

皆サンクリで激戦中かな…

370 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 12:49:53

>>368
私もソイエで毛が埋没して
皮膚の薄皮の下で毛がとぐろ巻いてた。
毛が細くて薄い人には向いてるのかもしれないね。

371 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 18:45:54

脱毛サロンで働いてるからマジレスすると、毛抜きとソイエは
①毛穴内部が傷ついて埋もれるor毛穴そのものが色素沈着する
②毛穴が広がる→毛は毛穴に沿って成長するから、毛穴広がった分太い毛に変わる
顔用シェーバーが時間かかるが一番肌にいい
薬事法にかかるから「永久脱毛です」なんて言えない
生えてきませんよ！なんて言うサロンはアジアの大国絡みでヤヴァイことをしている可能性大
すべすべになるまで２～３年かかるけどニードルよりフラッシュの方がいいよ、マジで

みんなで綺麗になってイベントで会おうぜー
オタクの女がみんな不細工だと思われるのって嫌だよな
職場のギャル共が「オタはブサ」話で盛り上がる度に自分のこと言われているようでなんか傷つく
直接自分のこと言われてるんじゃなくて、近くの兄や虎に来る腐女子の話なんだけど
自分もある意味同族だからさ・・・
ホモ

372 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 18:55:45

どうした371！！！！！！

373 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 19:02:21

まあ言いたいことはなんとなくわかるｗ
女性向けで若い子多いジャンルとか見てたら痛々しい子多いからね･･･

374 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 19:03:53

>>371の除毛脱毛話参考になった！
顔用で剃ろう。

で皆さん今日のサンクリはどうでした？
自分は今回出てないのでレポｷﾎﾞﾝ

375 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 19:44:51

ホモ

が気になるんだがﾜﾗ

376 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 20:49:47

池袋から只今帰還～
今までで一番売れた。だがやたらと複数買いが多くて不思議だった
転売されるような有名所でもないし新刊オフだし、もしかして
「雨で行きたくない俺の分も買ってきてくりー」な奴がおつかい頼んでたのかもw

377 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 22:01:34

どんくらい売れた？
うち３０部完売(^O^)ヤター

378 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 22:21:31

新刊：　17部
既刊１：6部
既刊２：7部
既刊３：3部
既刊４：6部
既刊５：3部
既刊６＆７：各2部
どうみてもドピコですほんとうにあ（ry

379 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 22:40:20

え…私今回０なんですけど…
なんで…もう止めようかな

380 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 22:57:40

なんか風邪ひいた(´Ａ⊂)
見るからに風邪な人いっぱいいたよね。
絶対うつされたああウワーン

381 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 23:06:10

今は昼間暑いけど朝と夜は冷えるからね・・風邪には気をつけましょ

382 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 23:11:03

サンクリ、自分も売上ひどかった＼(^o^)／
あまりにひどすぎて数えてない…
新刊：余部くらい
各既刊：０～５冊くらい

383 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 23:21:19

２００(´∀｀)
でも５００刷っちまったんだよなorz

384 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 23:25:30

サンクリで２００の人なら残り３００でも委託ですぐじゃね？

385 ：スペースNo.な-74：2007/10/09(火) 01:46:41

>>380
サンクリに限らず、コミケやインテでもそうだけど、
ああいう会場には目に見えない微小な埃がスゴイ舞ってるから、
それに喉をやられて、家に付いた頃には喉に違和感、鼻がズルズルという、、

帰宅時はもちろん、会場でも頻繁にうがいした方がいいよ。
自分も休憩の度に洗面所で、ペットボトルのお茶でガラガラやった。
インフルエンザが強い冬コミだと、もうブサイク覚悟でマスク着用。　　自衛しないとね。。。

386 ：スペースNo.な-74：2007/10/09(火) 01:49:56

ピコだから最初っから回避した自分勝ち組…でもオンリー落ちたｗｗｗｗｗ

冬どうしよう腐ってもガンダムだしがゆんだむ…？

387 ：スペースNo.な-74：2007/10/09(火) 02:34:10

先月のオンリで数冊しか売れなかった本が20冊くらい売れた！
あとあんまりにも売れなくて廃棄予定の本もダン箱の隙間が余ってて
たまたま入れたら5出て嬉しかった　0かと思ってたから…

あんまりに毛深いからレーザー脱毛した　薄くなって全然目立たなく
なったのでもう随分と剃らなくなって肌荒れなくなった
だがしかしうんじゅうまんもした　とても売上で元取れないｗ

388 ：スペースNo.な-74：2007/10/09(火) 03:17:49

皮膚科だと２万ぐらいでやれるよ＞レーザー脱毛

389 ：スペースNo.な-74：2007/10/09(火) 04:00:05

>388レーザーと言いつつもフラッシュなこともあるぜ
皮膚科は皮膚以外のことには適当だからなｗ
友達がエステティシャンで発覚した
ニードルは馬鹿高い

サンクリ新刊、虎に入ってなかったね
時間に間に合わなかったから虎に行ったけどなかった

390 ：スペースNo.な-74：2007/10/09(火) 06:25:52

どこのサンクリ新刊の話をしているんだ

391 ：スペースNo.な-74：2007/10/09(火) 06:44:51

うちは新刊50部で、既刊20部も売り切ったから良しとする

初めての参加でまぁこんなもんかとも思ったけど
回り閑散としているところが多かったな

392 ：スペースNo.な-74：2007/10/09(火) 07:58:33

サンクリ参加の皆さん乙です。
自分は初参加だったんだけど、新刊15部既刊１部でした…orz
目標50部だったんでちょっと凹んだけど、参加して気がついたこととか
自分に足りないものとかわかった点はよかったかな。

今度直参するのは、コミック１かサンクリか…。
ピコだからどっちでも変わらないかな…。

393 ：スペースNo.な-74：2007/10/09(火) 08:00:15

ピコだったらサンクリ一択。
コミ1は大手だけ買って皆帰って行ったよ。

394 ：スペースNo.な-74：2007/10/09(火) 08:24:09

うちはどうせ委託中心だから締め切りの遅く出来るコミ１にしとくわ

395 ：スペースNo.な-74：2007/10/09(火) 09:26:49

混みはもっと厳しいのか…。
オンリーも検討しつつ、サンクリも視野にいれておこう…

396 ：スペースNo.な-74：2007/10/09(火) 17:00:00

自分もサンクリ初参加だったけど>>392と同じくらいだったorz
その前日のシティも初参加だったけど、新刊はサンクリの10倍くらい出たよ
（シティは男性向じゃなくてジャンルで申し込んだ）
これは自分の漫画が女性向ってことなのかな…？

397 ：スペースNo.な-74：2007/10/09(火) 17:24:00

>>396
男性は表紙買いする人も多いから、漫画だけじゃなくて
絵柄も女性向けなんだと思う。
男性向けというより、男女カプなんでは？

398 ：スペースNo.な-74：2007/10/09(火) 17:43:39

女性作家の描く女の子が男顔っぽいのって結構見るな。
男性向けだと男が女顔でも良いけど逆だとまず見られない気がする…。
表紙も明るい色ばかりのほうが最初は目につくかもね。

399 ：スペースNo.な-74：2007/10/09(火) 18:10:45

サンクリお疲れです。
イベント板のクリスレも見てて思ったけど、初参加って人多いね。
自分もそうだったけど、楽しかった！
新刊は150くらい出ました。

400 ：スペースNo.な-74：2007/10/09(火) 18:34:46

サンクリで150ならかなりいい方だね。
一部の大手以外、壁でも150しか出なかったりするよ。

401 ：399：2007/10/09(火) 19:28:32

>400
ﾏ…ﾏｼﾞｽｶ
実はコミケも出てないんだけども、考えてみようかな。

402 ：スペースNo.な-74：2007/10/09(火) 19:38:46

サンクリで150出るならコミケでは倍以上出るんじゃない？

403 ：スペースNo.な-74：2007/10/09(火) 20:12:19

まー今から申し込めるコミケは来年の夏だからｗ
いい目標になる気もするよ
ゆっくり考えたらどうか

404 ：スペースNo.な-74：2007/10/09(火) 21:17:45

みんなのサンクリ戦果聞いてちょっとビックリだ…
てっきりこのスレ住人はミケで3桁4桁売れる人とかばっかりだと思ってたんだが
それともサンクリだけ異様に売れないイベントってことなのか

405 ：スペースNo.な-74：2007/10/09(火) 21:24:26

サンクリに限らずコミケと他のイベント比べちゃ駄目だよ
イベント規模も、サークルの売り上げ冊数も

406 ：スペースNo.な-74：2007/10/09(火) 22:10:20

イベント限定本にすれば500部完売するけど
予め委託告知してると2、300部止まり
ミケは1000部だから半分～1/3だね
限定の時は、転売屋だけで合計100冊くらい買われてると思う

サンクリはミケほど全国から買い手が集まるわけじゃないから
委託で買える所は確実に後回し＆スルーされる

407 ：スペースNo.な-74：2007/10/09(火) 22:26:36

サンクリは壁でも自分は100～200ぐらい。
それなら別にオンリーでいいやと思って、オンリーとコミケしか出なくなった。
サンクリは、ジャンルで申し込めば壁になりやすいけど、
男性向けで申し込むと島になったりするし、島だと壊滅的に売れないし。

408 ：スペースNo.な-74：2007/10/09(火) 22:48:57

エロ同人板のスレ見たけど、サンクリで虎で400取ってもらえる人が
当日30しか売れなかったって。サンクリこええ

409 ：スペースNo.な-74：2007/10/09(火) 23:05:54

書店委託合計3千部の自分もサンクリで3百前後だから
割合的には一緒だな

410 ：スペースNo.な-74：2007/10/10(水) 00:04:15

何ヶ所かで何週間分も置いてもらえる委託と
半日もなくて一箇所だけで販売のイベントを比べるなよｗ

411 ：スペースNo.な-74：2007/10/10(水) 00:58:51

うちはコミケで300弱、サンクリでは150近く出たので
ここでの報告が意外に思えたよ・・・
スペースはどちらも島中
サンクリ新刊はジャンル効果も有ったかもしれないけど

412 ：スペースNo.な-74：2007/10/10(水) 01:04:35

サンクリは普通に３桁出てるなあ
ジャンルで申し込んでるのと需要のおかげかもしれない
毎回確実に委託できてるわけじゃないから
>>406みたいに転売屋も買っていってるのかも

413 ：スペースNo.な-74：2007/10/10(水) 01:08:25

>>410
えー、そういう意味じゃないんでそ？
虎で○○○部は置いてもらえる程度の本が
サンクリでは○○部しか売れない、とかそういう意味でしょ？
ヘタレなら虎で取ってもらえないんだよ。
自分はヘタレなので虎では100しか取ってもらえない。
サンクリでは壁で100ちょっとかな。

414 ：スペースNo.な-74：2007/10/10(水) 01:38:37

そうそう
超大手とブレイク初期ジャンル以外は
書店の十分の一しか売れない事も有る、それがサンクリ

だから売れなくてもがっかりせずに頑張ろう

415 ：スペースNo.な-74：2007/10/10(水) 06:30:05

そーいや今男性向でブレイクしてるジャンルってないね
まだなのはとゼロ魔、グレン？秋の新番いまいちだもんなー

雨が降ったこともあったかもだけど
今回のサンクリが全体的におとなしめだったのはそれも理由かな

416 ：スペースNo.な-74：2007/10/10(水) 07:51:38

コミクリってどんなもん？

417 ：スペースNo.な-74：2007/10/10(水) 08:19:47

祭りぽいノリが好きだが本は売れないな

という話は良く聞く、すまん行ったことないｗ

418 ：スペースNo.な-74：2007/10/10(水) 09:00:56

コミケ以外のジャンル複合イベントには売りメインじゃなくて
遊び＆まったり買い物が目的で参加するなあ
女性向けもやってる人にサンクリはシティみたいなものって言われたんだけど
この間初めてシティに行ってみたら結構熱気が凄くておどろいたw

419 ：スペースNo.な-74：2007/10/10(水) 12:04:21

ミケとオンリー以外は行く意味にゃいね

420 ：スペースNo.な-74：2007/10/10(水) 15:52:08

ミケ用原稿やってる？兼業or商業有る人や新刊何冊か予定
してる人ならそろそろ始めてもおかしくはないけど

421 ：スペースNo.な-74：2007/10/10(水) 16:32:13

やってるよ。

422 ：スペースNo.な-74：2007/10/10(水) 17:07:45

無配含めて3冊作りたいからとっく

423 ：スペースNo.な-74：2007/10/10(水) 17:42:18

まだ・・・
なんのネタにしようか迷ってる

424 ：スペースNo.な-74：2007/10/10(水) 20:12:17

上の方で話が上がってるからちょっと質問
転売屋対策ってどうしてる?

広告塔として割り切って放置。
限定・オマケ本等をやめる。
↑をやめないけど後日HPに閲覧ページを作ってオク価値を下げる。

425 ：スペースNo.な-74：2007/10/10(水) 20:36:55

コピー本は必ず再録（ラフ漫画の時は清書して再録）
限定本は午後でも買えるくらいたくさん作る
その他は充分な数を書店委託

限定本はどうしてもオクに出されるけど、部数が多いから大した値もつかないし、
直接イベントに行けないが金で解決したい人との仲介業者だと割り切ってる＞転売屋

426 ：スペースNo.な-74：2007/10/10(水) 20:43:15

私は限定・オマケ本等をやめた。
理由は、頑張れば頑張るほど転売屋が潤うのを見てるとモチベ下がりそうだったから。
後日閲覧できるようにした事あるけどオクしか見てない人っているもので
値段はあまり変わらなかったし。

427 ：スペースNo.な-74：2007/10/10(水) 20:50:40

自分は転売気にしてない。
転売屋を気にして限定やオマケ本をやめるって逆に悔しいし。
自分も、イベント行けない時にオクを
有り難く利用させてもらうこともあるからまあいいやと思って。

自分のサークルじゃそんな高値もつかないしｗ

428 ：424：2007/10/10(水) 21:18:41

そっか、レスありが㌧。
やっぱり少しは癪に障るよな転売屋…どこぞの板で
オクで値段も気にせずに同人誌を買う人はブラックリスト入りで虎から
買えない奴だとか、又はイベント自体行かない・知らない人種だとか聞いたし
多少は割り切って考えてみることにする。

429 ：スペースNo.な-74：2007/10/10(水) 22:20:36

虎で何やらかしたらブラックリストに入るんだろw
逆にそういう人の手に自分の本が渡るのは怖い気がす

430 ：スペースNo.な-74：2007/10/10(水) 22:34:06

自分は転売とかよりも無料DLにUPされる方が腹が立つ
それでDL数何万とか行ってる日にはもう･･･。

431 ：スペースNo.な-74：2007/10/10(水) 22:35:53

ヤフオクの転売は海外の人が主に買うって聞いたことあるけど

432 ：スペースNo.な-74：2007/10/10(水) 22:37:20

>>430
私発見

433 ：スペースNo.な-74：2007/10/10(水) 22:53:16

某勤務先から部数制限されている超大手の本をﾏﾝｴｿでﾔﾌｵｸで売ってるのはどうかと思うが・・・

自分の本の転売は気にならないな～上でも有るがイベントに行けない人が割り切って
買ってるってのも有ると思うし、そういうので知る買い手も居ると思うし

ネットでのうｐは最低だね

434 ：スペースNo.な-74：2007/10/10(水) 23:37:16

同意。
転売は、邪魔にならないからいい。
ネットでのうｐは邪魔になるからやめて欲しい。

435 ：スペースNo.な-74：2007/10/11(木) 00:02:02

うpりにくい印刷あったらいいのにね
強い光を当てたらインクが全反射するインクとかｗ

436 ：スペースNo.な-74：2007/10/11(木) 00:20:05

>435
それいいなｗ

そういうのDLしてる人らは結局買わないだろうけど
それでも腹たつんだよね。
どうにかならんものか・・・

437 ：スペースNo.な-74：2007/10/11(木) 00:24:38

ネットで見る層は何があっても本買わない層だから、気にしなくていいんだよ

ネット流出のせいで本の売上下がるのはもちろんあるだろうけど
それはもはや時代の流れでどうしようもないから、昔は良かったと嘆いても仕方がないよ
それこそ435みたいな対策取らないとね

438 ：スペースNo.な-74：2007/10/11(木) 00:57:28

ネットでＵＰとかマジふざけてる！

どういう神経してんだ。

439 ：スペースNo.な-74：2007/10/11(木) 01:03:36

こういうのって、男性向けスレだとドライに割り切るんだけど、
女性は、さんざん盛り上がった挙句に「ＤＬしないでキャンペーン始めない？」ってイタタな流れになるんだよね。。。

440 ：スペースNo.な-74：2007/10/11(木) 01:39:59

何か上手い対策法があればいいんだけどね
コミケ受かってるといいな

441 ：スペースNo.な-74：2007/10/11(木) 01:53:45

5000番台になってた
申し込み12年目で老舗サークルの仲間入りか？

442 ：スペースNo.な-74：2007/10/11(木) 03:45:59

イベントのスペース用のポスターやPOPって煽り文句入れてる？
自分は、新刊の表紙画像をそのままペタリと張って、文字は
配置とサークル名を入れてお仕舞い。
ポスターはそれでいいと思うけど、卓上POPは、サンプル入れたり
新刊の紹介とかした方が効果的なんだろうか？

443 ：スペースNo.な-74：2007/10/11(木) 04:39:29

ミケの場合、パネルだとＢ２でも人垣で上半分しか効果ない可能性もあるし、
自分も同じく、新刊表紙で、一番上に目立つ色とフチドリでサークル名のみ。　
昔のＭＲで「配置表示があると助かる」ってのがあったから、気が向けば配置番号も書く時もある。
（机の横の配置書いた紙なんて、通路からじゃ見えないしね。）

自分の買い手視点での経験上、よほど大きくないと文字は読んでもらえないし、
文字でごちゃごちゃするよりは、絵のみで印象付けたほうがいいかも？と思う。
せいぜい、「ｘｘｘの新刊あり！」とかそのくらいまでかなー

444 ：スペースNo.な-74：2007/10/11(木) 07:04:03

自分も絵とサークル名、配置だな。
男性向けは絵柄が引っ掛かれば取り合えず寄ってきてくれるので
ごちゃごちゃさせずに絵で見せた方がいいと思う。
本当に絵だけだと目が滑るのでサークル名と配置入れてる感じかな。

445 ：スペースNo.な-74：2007/10/11(木) 10:31:45

自分も配置とサクル名が基本
申し込みジャンルと新刊違う場合は一応ジャンルとキャラ名も書く

446 ：スペースNo.な-74：2007/10/11(木) 16:26:49

ありがとう。参考になった。

447 ：スペースNo.な-74：2007/10/11(木) 18:32:40

相談です。
価格なんだけど、500円と600円では出が違うかな？
例えば、32P500円と、50Pで600円だと、前者の方が売れるんだろうか。

よく、500円を超えると財布の紐が固くなるって言うよね。
例えば、500円なら表紙買いする人もいるし気軽に買ってもらいやすいけど、
500円を超えると、中身をじっくり見て余程好きじゃないと買わない、とか。

今描いてる話が長くなりそうなんだけど、やっぱりカットして
500円本にした方がいいのか迷ってる。
それか2冊に分けて、500円を2冊という方が売れるかなあ？
途中で切ったとしても、一応独立した話には見えると思う。

50Pで600円の本1冊と、2冊に分けて、32Pで500円の本2冊だったら
後者の方がいいんだろうか。

448 ：スペースNo.な-74：2007/10/11(木) 18:40:39

計算してみたけど、2冊作るとちょっと印刷代が厳しいorz
2冊作った方が黒字は増えるんだけどね。
なんとかカットできる部分はカットして、44Pで500円にしようかな・・・。

449 ：スペースNo.な-74：2007/10/11(木) 20:43:17

1本の話を2冊に分けるのは良くない
たった100円の差なら無理にカットして安くする必要はないと思う

450 ：スペースNo.な-74：2007/10/11(木) 20:56:56

前編後編だと、後編は必ず売上落ちるしね。

451 ：スペースNo.な-74：2007/10/11(木) 21:50:46

>>447
前そういう話題が出た時は
500円も600円もあんまり変らないだったよ。700円が壁。
ただ600円になるとお釣が激しく面倒になるけど。

50P600円でいいんじゃないかな。

452 ：スペースNo.な-74：2007/10/11(木) 22:07:52

50p700円がいいんじゃないかな

453 ：スペースNo.な-74：2007/10/11(木) 22:16:49

50P600円て安くないか、700円でもいい気がするけど。

454 ：スペースNo.な-74：2007/10/12(金) 01:02:48

>>447です。レスありがとうございます！
正直、本文カットはしたくなかったから、
600円でもおｋと聞いてホッとしたよｗ

700円でもおｋというご意見もあるようなので、
当日の配置や、他の既刊との兼ね合いも考えて、
600～700円で検討したいと思います。
ありがとうございました！

455 ：スペースNo.な-74：2007/10/12(金) 03:33:07

ここにいる人は今現在みんな結構いい感じみたいだけど
初参加の時どんなでした？捌け方とか、買い手の波とか
やっぱり緊張するんかな…

456 ：スペースNo.な-74：2007/10/12(金) 03:48:25

夏ミケだったけど、とにかく地獄の暑さだった事以外、覚えてない。。。

457 ：スペースNo.な-74：2007/10/12(金) 05:27:40

女性向けがまたーり細々だったので
同じ調子でコピ本40部持ってたら1時間でなくなったコミケ。
売り子に入ってくれた知り合いが島中朝はヒマだから買い物
行っていいよと言ってくれたので出て戻って来らなくなってた(´-ω-`)

458 ：男性向：2007/10/12(金) 07:47:53

創作で描いてる人いますか？
初参入一発目が創作て無謀？

出るの嗜好オンリーだからなんとかなるか

459 ：男性向：2007/10/12(金) 10:41:41

>458
いますよーノシ
初参入から創作です。
但し元々オンラインで活動してたので
それ見てた人が来てくれたと思われます。
他にも誰かいますか？？

460 ：スペースNo.な-74：2007/10/12(金) 10:56:42

自分も初参戦から創作一本槍だよ

コンスタントに描いていると見てくれる人は見てくれると思う
得に嗜好オンリーとかなら

461 ：スペースNo.な-74：2007/10/12(金) 11:07:29

>>458
属性オンリーならいいんじゃない？
コスカみたいに、一部の大手しか売れないイベントだと厳しいだろうけど。

462 ：男性向：2007/10/12(金) 11:51:34

ﾚｽﾏﾘﾏ
オンもやるつもりなので勇気が出た

リビドー注ぎ込んで描いてみる(｀・ω・´)

463 ：スペースNo.な-74：2007/10/12(金) 14:41:16

頑張れ　リビドー注ぎ込めば必ず付いてきてくれる人がいるさ

464 ：スペースNo.な-74：2007/10/12(金) 16:49:28

オンである程度やってから出すといいんじゃね？
ゴルゴや定点で捕捉してもらってある程度一般に
知ってもらってからにしては。

465 ：スペースNo.な-74：2007/10/12(金) 21:05:58

確かにマイナーやオリジナルは買う人は買う・・・ってジャンルな分マメなサイト更新とか
地味な宣伝が実を結ぶかもね

466 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 04:47:31

男性向けはサイト先行とかじゃなく、同時進行のほうがいいと思う。
結局、まず本（エロ）ありきだから。

サイトはイベント参加告知のみ、って作家さんもいるくらいだしね。

467 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 06:17:11

サイト活動なくとも
書店委託してもらえるレベルの本を出し続けるだけでもいいって話だな

468 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 13:18:46

>>466
ニュースサイトで大々的に取り上げてもらえるかどうかで
イベ当日の捌けは随分変わるよ。今は。

469 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 14:07:26

ニュースサイトの影響力は２年前あたりが全盛だった感があるなぁ。
ネット大手になりたいなら別だけど
オフの読者を掴みたいならオフで頑張るのが一番近道じゃないかと。
>>466のの言うとおり結局本ありきだから。

470 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 14:09:58

いや、オフで頑張るのが当たり前だけど、冬コミで出すなら
その前にオンでも頑張ってオリキャラ浸透させといたら？
っていう意味だよ。
わかりにくくてごめんね。

471 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 14:11:40

あ、嗜好オンリーか。
コスカやスキフェスだとしても11月だし、他のオンリーでも、
まだ構想段階ってことは時間あるだろうと思って。

472 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 00:08:39

売り子について、姐さん方に質問です。
売り子が男と女では、売上って極端に変わるものですか？
売り子が美少女なら倍増とかｗ

473 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 00:10:38

倍増はしませんが私が売ってるときと美人の友人が売ってるときでは明らかに違います

474 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 00:39:13

でも自分が男ならAV借りるとき可愛い店員さんよりブサな店員さんのが借りやすいと思うけど・・・

475 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 00:39:56

逆に、女だと買いづらい男もいるらしいよ。
本屋で、店員が女だとエロ本買いづらいのと同じで。
男性向けじゃなく、一般向けでやってる人なら関係ないだろうけど。

476 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 02:23:46

明らかに違うって人は自分で売った冊数と売り子に
売ってもらった冊数数えてんのかな。

477 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 02:47:54

>>474
わかる。
自分もAVじゃないけど、コンビニで買い物する時とか
イケメンよりブサメンの方がいい。
イケメン店員は何も気にしてないだろうけど、
ついダラけた格好してる自分とイケメンを比べてしまう。

変態っぽい男性は、美人女性からエロ同人を買って
喜ぶタイプの人もいるだろうけど、
エロ本買う瞬間が恥ずかしい正常なタイプの男性は、
美人だと逆に緊張するんじゃないか？

478 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 03:42:02

イベントで買うときは
机の上の本しか見てないから
あんまり関係ないと思うが…

「見てってくださいー」なんて声かけたときに
女だと逃げられるとかはあるかもな

479 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 03:48:12

まあ女と男の感性は違うからねえ

480 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 12:32:21

コミケなんて３日目東館に入った時点で周りはエロ同人買い漁ってる人だらけだから
普段エロ本買う瞬間が恥ずかしい正常なタイプの男性はリミッターが解除されると言う。
エロ同人買ったら心の底からニッコリ笑ってありがとうって言われるなんて
考えてみればイベントって稀有な場所だね…。

481 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 13:04:14

立って接客と座って接客って売上に関係あるかな？
コミケではほとんど立ちっぱなしだけど、
他のイベントでは、暇な方が多いので声掛けられるまで座ってる。
普段は座ってて、人が来たら立つ…っていう人や
接客時も座ったまま…っていう人もいるよね。
どれがいいとかあるのかな？

482 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 13:39:04

>>481
別スレだけど普段は座ってて、人が来たら立つ…っていう人は
プレッシャー与えるだけなので止めた方がいいって言われた。

買い物行ってみた感じは忙しいサークルは立ちっぱなし、
そうでもないサークルは声掛けられるまで座ってるが多いかな。

自分のとこは途切れがちだけどちょくちょく売れていく感じだから
声掛けられるまで座ってるをやると数分毎に立ったり座ったり立ったり座ったりを
くり返すことになるのでせわしないんだよな……でも立ちっぱなしにもなるのも
微妙だし……悩ましい…

483 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 14:27:08

スケブ描いてたら座りっぱで対応しても超自然。
「スケブOKなんだ」と思われて頼まれる回数増えるけど。

484 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 14:30:31

相手が寄ってきたら立つのはプレッシャーかけちゃうから
「ください」って言われてから立つかな

485 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 14:33:15

自分とこは応対する時だけ立ってる。本見られてるときは座ってる。
なぜなら、自分が本見てるときに立たれてるとちょっとプレッシャーだからだー。

486 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 15:21:46

自分も普段は座り、買って貰った時に立ちだな～

487 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 15:54:30

同じく普段は座りで話しかけられたら立つ。
人が少し多いときは終わるまでは立ちっぱかな。

488 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 16:25:43

普段は、下さいって言われたら立つ。
スケブ描いたり何か作業してる時は座ったまま売る。

489 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 17:18:18

自分もまとめて来たら立ったまま、途切れたら座って
また「下さい」ときたら立つという感じかな。

この前のサンクリで思いのほか忙しく、せわしなく
立ったり座ったり中腰だったりをイベント中繰り返してたら
次の日太ももが筋肉痛になった。
軽いスクワット状態ｗｗてか自分運動不足杉ｗｗｗ

490 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 17:20:04

693 名前：ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/04(木) 11:30:27 ID:zeLBb7NW0
絵抜きの女絵師人気

背が小さい・華奢＞若い＞コスプレしてる＞日記がかわいい＞顔がいい

案外顔立ちは重視されてない

702 名前：ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/04(木) 11:33:18 ID:jq1mWaA60
女絵師スレとかイベントスレとかで某界隈で一番美人な人の話題とか
「××さん美人だな」「そうだな」で終わるし
それに比べて背が低くて可愛いだのコスプレしてるだのの話題は長く続く
オタの「美人だな」は褒め言葉じゃないよね

703 名前：ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/04(木) 11:34:23 ID:KqDSJ/bF0
「美人だな」＝「老けてる」

705 名前：ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/04(木) 11:37:11 ID:OFzdk5Gs0
「美人だな」＝「おんなこわい」

710 名前：ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/04(木) 11:38:24 ID:hvNz3jxDO
絵が描けないのも萌え要素じゃね
あと美人には近寄りがたい印象をうけるのはオタだけじゃなくよくあること

491 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 17:28:12

>>490
どこのスレ？

自分はデカイし、太ってはいないけど骨格が骨太で
華奢とは程遠いから問題外だな。

492 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 17:51:17

東方

493 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 17:52:20

やっぱ男と女の感性って違うなあ～
要するに萌えキャラとして愛でてるってことか

494 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 18:02:56

>>491
そうだね。

495 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 18:19:13

やっぱオタクはちょっと特殊だね
小さくて華奢な子が受けるのは、奴らがロリコンだから？

一般男子は、自分より背が高い女は嫌だとしても
小さい事にそこまでこだわりを見せない

496 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 18:26:41

オタは気が小さいから
背が小さい・華奢＝自分より弱い
って思考も意識下にあるんじゃないかと。

実際小柄な子って幼少時から同世代になめられまいと
血気盛んに育ってるから気が強いのが多いけどねw

497 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 18:33:38

なんにせよ、東方の客が腐女子の腐った奴と言われる理由は分った

498 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 18:35:05

確かに会社の同僚やらもデカイ人のがのんびり系や大人しい人多いわｗ

499 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 19:29:40

小柄な女の子が好きと言うのは結構一般的な趣味な気がするけどね。
男は基本的にロリコンだよ。

500 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 19:36:47

無料配布、白黒コピ本だとしょぼいかなあ？予算が足りない。
コピ本でも何ページぐらいなら喜んでもらえるだろ？

501 ：472：2007/10/14(日) 19:40:17

結局、売り子は誰がベストか？って、買う人によるんだね
レスいろいろありが㌧でした

502 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 20:15:57

そりゃ、自分がチビなら小柄を求めるしかないわなあ・・・

503 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 20:21:03

どこでも小さい人は甘く見られがち
小中高と大きい人と小さい人で
同い年なのに扱い違うこともあったなぁ…
（自分は真ん中ぐらい）

504 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 23:05:17

東方はカプ別に需要があったり交流が盛んなだけで、
あとは腐女子ジャンルとはまた違うというか、全然男らしいジャンルだと思った。

505 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 23:25:46

私は平均以上には背があって高くみられがちで
バイトの時に店長が
「○○さん（私）、接客する時にちょっと前かがみになってやってくれない？
お客さんが、あの子はでかくて偉そうだって言ってたから・・・、ほら年寄り
ってそういうとこあるじゃない」
とか言われて軽く凹んだことある。
田舎だからしょうがないんだろうけどさぁ。

506 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 23:27:27

彼氏や友達から「チビっこチビっこ」と言われた自分には背ある人裏山だけどな
まあ人間は無い物ねだりしたがるもんだけどさ

507 ：スペースNo.な-74：2007/10/15(月) 00:02:09

君らは海鮮にちやほやされたいのか作品売りたいのかどっちやねんと。

508 ：スペースNo.な-74：2007/10/15(月) 00:20:18

>>507
ええー？
そういう問題じゃなくて、作品を売る為に、売り子は好印象でいたいだけじゃない？
元々の質問って、どんな売り子だと買いやすいですかって物だったし。

前から、変に曲解して悪く考えようとする人いるよね。

509 ：スペースNo.な-74：2007/10/15(月) 00:25:32

前絵柄とネタがすきで良く買ってた人居たがいかにもマニアですんごく感じ悪くて
気分悪いつうか何回買っても買いづらい雰囲気の人居た

510 ：スペースNo.な-74：2007/10/15(月) 00:45:32

>>505
売り子さんに立っておいてもらって、座ってスケブ描いてたらいいんじゃない？
私も身長高いからそうしてるよ。170近くあるんだよねorz
下半身が細くて、肩はガッシリ太って見える体型だから、
スペースの中って損した気分になる。痩せてるところは隠れちゃって
太ってるところばかり見えるからｗ
逆に、上半身華奢で下半身が太い洋梨体型の人だといいよね。

511 ：スペースNo.な-74：2007/10/15(月) 01:14:29

正直本がよければ売り子なんてデブスでもガチムチでもデブスでも問題ないとおもんだけど

512 ：スペースNo.な-74：2007/10/15(月) 01:19:38

ああっ、自分洋梨体型だ…！
そうかこれは同人活動に向いてる体型だったのか。
日常生活ではかっこ悪いし、パンツもはけないんですがorz

513 ：スペースNo.な-74：2007/10/15(月) 01:25:40

>>511
わたしもそう思うけど、男性買い手は色々うるさい人がいるんだよ・・・

514 ：スペースNo.な-74：2007/10/15(月) 01:49:10

そんなの東方だけだよ
だから腐女子の腐っ（ｒｙ
大体同人作家のヲチスレが有る事自体
男性向けではめったに無いじゃん
女性向けはたくさん有るみたいだけどね

餓鬼を相手にしてる健全ジャンルならともかく
成人男性で露骨に容姿を叩く人は用心しなければいけないほど多くないよ
むしろ下手に可愛い方が、キモ男に粘着されて大変だよ

515 ：スペースNo.な-74：2007/10/15(月) 01:52:12

>>514
作家スレではいくらでも容姿について言われてるよ。
ｹﾞﾝｶﾞｰのスレでも言われてるし。
東方だけじゃない。

女性向けでの容姿叩きはｵｻﾚかﾓｻかが基準だけど、
男性向けでは萌えるか、小さくて可愛いか、
ﾌﾞｻかﾃﾞﾌﾞｽかｵﾊﾞｻﾝかという基準。

516 ：スペースNo.な-74：2007/10/15(月) 02:08:53

原画家スレで容姿を叩いているは大概アンチ
かわいいって話の時は、信者だろうけどね

作家スレではそんなのほとんど見たこと無いぞ
誰のスレだよ

517 ：スペースNo.な-74：2007/10/15(月) 03:09:33

男性向けの買い手というかスレに書いてる人に女性だっているし
容姿の褒め方も叩き方もそれぞれすぎてなんとも。

これからのイベントは寒いからモコモコしてりゃ
可愛いし体系も隠れて一石二鳥ーなんてな。

冬の原稿作業は冷え性の自分には辛い

518 ：スペースNo.な-74：2007/10/15(月) 07:17:39

冬はよくも悪くもコタツから出れなくなる……

519 ：スペースNo.な-74：2007/10/15(月) 07:48:22

無料配布って奥から出して渡すだけ？
それともスペースに掲示して宣伝してる？

520 ：スペースNo.な-74：2007/10/15(月) 08:25:31

よくわからないけど東方で容姿を叩かれた人が来てるの？

521 ：スペースNo.な-74：2007/10/15(月) 09:13:12

>>519
机上がキチキチだったら後ろ
余裕があったらこちら側からしか手に取れないようにして机上においてる

>>520
新しい話題が出たら蒸し返しは遠慮するのが2の暗黙の基本マナー

522 ：スペースNo.な-74：2007/10/15(月) 10:28:46

ピザデブでメガネでフゥフゥ汗かいてて髪型も服もダサい男性作家のスペースが長蛇の盛況だったりするし、
そういうのを見ちゃうと、もうどうでもよくなる議論。

男性向け女性作家が少なかった頃は、女社会のジメジメした怨念から心底解放されたみたいで嬉しかったんだけどな～

523 ：スペースNo.な-74：2007/10/15(月) 10:52:49

基本マナーって・・・うわー・・・

524 ：スペースNo.な-74：2007/10/15(月) 10:57:09

なんで健全ジャンルだとそうなりやすいんだろ。

525 ：スペースNo.な-74：2007/10/15(月) 11:46:47

今のとこ幸いにも、いかにもおかしい人がスペースに来たことはないんだけど（ある方が極少？）
そういう人が来たことある人いる？
どう対処したとか聞いてみたい。

526 ：スペースNo.な-74：2007/10/15(月) 11:47:06

ガキが多いから

527 ：スペースNo.な-74：2007/10/15(月) 12:28:01

個人で対応しないでスタッフに通報して間に入ってもらう

528 ：スペースNo.な-74：2007/10/15(月) 13:47:44

スケブの無理強いとか友達でもない人にスペース居座りくらいしかない
どっちも２回目以降は対策考えて臨んでるから被害は減った

529 ：スペースNo.な-74：2007/10/15(月) 14:10:25

自分も居座り位だな。初回は人の顔覚えるの苦手なのもあって「あれ、この人知り合いだっけ…？」
で生返事で接してたら二時間位語られた事が。
その後サイトにメールで
「初めまして！あのときはどうも！僕○○（友達の作家さん）のファンなんですよ！」
とかきてて絶望した

それからは失礼でも名前を聞くようになったよ…

530 ：スペースNo.な-74：2007/10/15(月) 14:48:45

友達のファン？！
酷すぎる･･･
乙です

531 ：スペースNo.な-74：2007/10/15(月) 16:45:32

>>528
居座りの対策ってスケブ頼まれてて忙しいんで～とか方便使ったり？
一度居座りに「本見られる方の邪魔になるから机の正面に立たずに
左右どちらかに寄っていただけませんか」って言ったら
「誰もいないから大丈夫ですよ！」って言われたんで説教した事がある。

532 ：スペースNo.な-74：2007/10/15(月) 17:19:04

寄られる左右の迷惑はどうでもいいんか？

533 ：スペースNo.な-74：2007/10/15(月) 18:00:41

>>532
根本的に勘違いしてるか
イベント行った事ない人ですか

534 ：スペースNo.な-74：2007/10/15(月) 18:39:13

>>531
島角や壁だと横から勝手に回りこんでつまんない話で長居する人（非知人）がいるから
お客を口実にできない時は適当に用事みつくろって避難してる

535 ：スペースNo.な-74：2007/10/15(月) 20:06:21

>>533
違うな
532は左右どっちに寄っても机前を全面塞いでしまうコニーちゃんなんだよ

536 ：スペースNo.な-74：2007/10/15(月) 20:13:10

全く知らない人なのに居座る厨の対策、詳しく聞きたい！
以前、その人が自分で考えたオリジナルストーリーを
３０分くらい語られて本当に困った
｢これって著作権はどうなってるんですか？｣とか聞かれるし

537 ：スペースNo.な-74：2007/10/15(月) 20:22:10

＞これって著作権～
>>536は原作者に許可を取っているのか？とかそういう意味の質問なのかな？
もしそうなら、すごく面倒くさい人だね・・・

話を聞いてくれそうな優しい、気弱そうな雰囲気が有るんじゃないかな？
友達と一緒に売り子をする（男性ならモアベター）くらいしか
解決作が無い気がする

538 ：スペースNo.な-74：2007/10/15(月) 20:41:40

あぁ長くなりそうだと思ったら適当に理由つけてスペースから退出したらどうか
トイレ行って帰って来るくらいの間隔で
友達がいても「売り子がいるから長話しても大丈夫」って勘違いする人もいるから

539 ：スペースNo.な-74：2007/10/15(月) 21:20:07

私は粘着な人が来たら売り子の人に「○○さｎが呼んでたよ」(誰でもおｋ)
と言って貰って「呼ばれているので失礼しますね＾＾」と抜ける
･･･がそれで着いて来るやつもいるから困るんだよな･･･
友達のSPに居たのに背後に立たれてた時はゾッとした･･･

540 ：スペースNo.な-74：2007/10/15(月) 22:20:50

でも厨でも適当にあしらってると周囲に態度悪いと思われるみたいよ。
大手でもその厨には丁寧に対応してて、大手＝厨相手にしない
イメージがあったから意外だった。
でも大手は、そういう時にもちゃんとニコヤカに
対応できるぐらいの人じゃないと叩かれる隙ができそうだよね。
10分以上付き合ってるの見てスゴイと思ったよ。
むしろ、厨の話を聞き流して作業するようなのは自分のようなピコｗ
誰にも注目されてないしね。
でも売り子さんに、会話内容が聞こえないから厨が悪いと周囲にわからないし、
周囲から見れば私が態度悪く見えるからヤバイよと注意されたから、
次からはもうちょっと会話しないといけない。
でもその厨はほんとに態度悪いから鬱orz
自分のようなピコに対してだけじゃなくて、大手にも態度悪い。
ヲタって、相手に反感持たれるに決まってるような冗談ばかり
イチイチ言ったり、ずっとスペースに居座ったりする
空気読めないタイプいるよね。

例えば、｢人全然いませんね～｣｢本まだまだたくさんありますね！｣とか。
体調が悪い作家さんにも、お大事にと言うどころか、｢イベントには
来れるんですね！｣とか。厭味じゃなくて冗談のつもりで。
大手ピコ問わず回るサークル全部そんな調子で、それでも大手サークルや
中手サークルはニコヤカに対応してるから偉いよ。

541 ：スペースNo.な-74：2007/10/15(月) 22:26:22

空気読めないタイプいるよね、の辺りは感じ悪い書き込みだったかも。ｽﾏｿ
ヲタの一部にそういうタイプがいるよね、というだけで、多くは
礼儀正しい人ばかりだ。

ちなみに、大手や中手サークルは、その厨を全く気にしていない訳ではなく
サークル同士で話すと、困った人だと噂されてるから、嫌な人なのに
ニコヤカに対応できているということ。スゴイよなあ。
でもそんな厨でも買い手同士では友達もたくさんいるようだ。
だから、サークルには困った人扱いされていても、邪険にすると
買い手に感じ悪いサークルだと思われそうなんだよね。
居座られるのも本当に困るんだけど、作家がトイレに行ったり
席を外す名目で話を打ち切っても、後からまた舞い戻ってくる。

542 ：スペースNo.な-74：2007/10/15(月) 22:30:15

つ　チラシの裏

つ　この書き込み、貴方ならどうレス入れる？同人板22
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1181749211/

543 ：スペースNo.な-74：2007/10/15(月) 22:34:41

いるいるｗ
嫌味と冗談を履き違えてる馬鹿ｗ
買い手同士の友達と言っても、それは共同購入のグループか何かなんじゃない？
共同購入まで行かなくても、情報交換を目的とした集まりみたいなの
サークルと話し込んで得た情報を、他の買い手仲間に得意気に喋ってる悪寒

544 ：スペースNo.な-74：2007/10/15(月) 22:40:14

イベント行かない身で本作るのは無謀？

545 ：スペースNo.な-74：2007/10/15(月) 22:41:18

いいんじゃね？
委託のみとか通販のみって普通にいるお

546 ：スペースNo.な-74：2007/10/15(月) 22:44:01

即レスどうもです。
なるほど、委託という手があるのですね。

547 ：スペースNo.な-74：2007/10/15(月) 22:48:21

>>543
いるいる！
嫌味と冗談を履き違えてる海鮮。
やっぱり、あちこちのサークルで話し込んだ情報を
そのまま他で喋って得意気になるんだよね。

下手すると、チケ目当てでサークル設立して、
海鮮グループで1人1Pずつ書いたペラいコピ本を発行。
サークルに差し出せば交換してくれる事が多いから
新刊ｹﾞﾄ！ｳﾏｰ

548 ：スペースNo.な-74：2007/10/15(月) 22:56:06

そろそろまじうざい

549 ：スペースNo.な-74：2007/10/15(月) 22:57:00

いるよね。イヤミな人。
嫌われてるのかな、なんでわざわざうちに来るのかなって思う。
そういう人は差し入れもガム1枚とか。

ちゃんとしたお菓子なら、好きで差し入れてくれたのかなと思うけど、
そういう物ならくれない方がマシ。バカにされてる気がしてしまう。
自分だったら、何か勝負に負けてその罰ゲームで、好き作家の
スペースでガム1枚差し出してこいって言われても、土下座して勘弁してもらう。
コンビニで牛乳買って、買ったその場で腰に手を当てて一気飲みする罰に変えてもらう。

550 ：スペースNo.な-74：2007/10/15(月) 22:57:35

ウザい買い専やだよねーｷｬｯｷｬ☆したいんだよ
気づくまでそっとしておいてあげなよｗ

551 ：スペースNo.な-74：2007/10/15(月) 22:59:26

>548
わざわざうざいと言う人の方がうざい。
うざいならスルーすればいい。
おかしな一般について質問が出たんだから、
答えたい人は答えればいい。
うざい人はスルーして話題が終わるのを待つか、
新しい話題を振ればいい。

スルーを覚えられなくて、自分が嫌な話題は
止めてもらわないと気がすまない人は
そもそも2chに向いてない。

552 ：スペースNo.な-74：2007/10/15(月) 23:00:39

自分もｳｻﾞｲと言われてる、と勘違いした買い専が混じってると予想。

553 ：スペースNo.な-74：2007/10/15(月) 23:03:04

まじうざいんですけど

>>525が釜の蓋開けるような話題振るから・・・
早くありがとうございましたってレスすればすぐ終わってたのに

554 ：スペースNo.な-74：2007/10/15(月) 23:04:31

ついに顔真っ赤にして反論&自分語りまで始めちゃって…本当に成人なのかしらん。

555 ：スペースNo.な-74：2007/10/15(月) 23:05:48

>>551
やんわりとスレ違いだって言われてるのが分からないの？

556 ：スペースNo.な-74：2007/10/15(月) 23:06:07

回線に付き纏われちゃう人気者のｱﾃｸｼ☆ﾐ

人気作家気取りでいたいんだろうね。
うざいのは回線じゃなくてお前の方。空気嫁

557 ：スペースNo.な-74：2007/10/15(月) 23:07:52

大体うざい買い専って完全なスレ違いなんですけど。

同人板言ってうざい買い専スレでも作ればいいじゃん。
なんでここで？男性向け女性作家と全く関係ないじゃん。
スレ違いなのに延々と話し続けた挙句、指摘されたら
スルー覚えろとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

558 ：スペースNo.な-74：2007/10/15(月) 23:10:06

スペースの前で居座られるのが嫌だということがわかるのに、
スレ違いでここに居座られることでスレ住人が嫌な思いをするってことが
どうしてわからないんだろうね？

せっかく皆がやんわりとスレ違いを指摘してたのに、逆切れは醜いよ。

559 ：スペースNo.な-74：2007/10/15(月) 23:13:48

この流れ見てて、そういう一般に居座られるタイプの人って
本人にもある程度問題があるんじゃないかな、と感じた。
スレ違いの話をしたり同じ話題をずっとしたり、対人能力なさそう。

普通の女性作家なら、やんわりと注意したり遠回しに避けるのに、
そういうことができないで、厨が悪い厨が悪いって陰口言ってそう。
スペースでの悪口って意外と周囲に聞こえるから気をつけた方がいいよ。

560 ：スペースNo.な-74：2007/10/15(月) 23:15:29

普通注意されたら、子供でもゴメンナサイが言えるのに。
そんなんじゃ、サークル主が困っていてもスペース前を塞ぐ海鮮と変わらないよ。

2が向いてないのは>>551の方なのでは？

561 ：スペースNo.な-74：2007/10/15(月) 23:16:52

ﾌﾙﾎﾞｯｺで>>551涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

562 ：スペースNo.な-74：2007/10/15(月) 23:20:35

まあ、>>551は一度回線切って外の空気でも吸ってきては？

>>544
書店専門の人や、売り子に全部任せてイベントに来ない人もいる。
客の印象は良くないらしいけど、行けないならそれでいんじゃね？

563 ：スペースNo.な-74：2007/10/15(月) 23:23:02

自分がスレ違いの書き込みしておいて、指摘されたら
｢2chだからスルー覚えろ｣って新しいよねｗ
ﾏｼﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今頃ﾌﾙﾎﾞｯｺされてPCの前で顔真っ赤だなｗ

564 ：スペースNo.な-74：2007/10/15(月) 23:25:32

女ってこわい

565 ：536：2007/10/15(月) 23:36:48

元はといえば、わたしが変な質問したせいで申し訳ない

∧＿∧　　　せめて
(´･ω･`)　　お茶飲んでﾏﾀｰﾘどうぞ
( つ旦O
と＿)＿) 　　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

566 ：スペースNo.な-74：2007/10/15(月) 23:37:33

ﾄﾞﾓｰ　つ　旦

567 ：スペースNo.な-74：2007/10/16(火) 00:14:12

まあ空気読めない客って男性向けでよく見るから
話題に上がるのもわからんでもないけどな。

女性向けで失礼な発言する客って大抵は誰かと連れ添ってて
遠巻きからや通りすがりで逃げ場確保してるイメージ。
単独行動ではあまり見かけない。
「人全然いないですね」とかは男と女じゃ価値観違うんだと思う。

568 ：スペースNo.な-74：2007/10/16(火) 00:22:34

イベント後構ってくれてありがとう的なことを日記に書いてる人もちらほらいるから
何か声かけた方がいいのかなと思ってる海鮮は沢山いるしその中には天然もいるよ

569 ：スペースNo.な-74：2007/10/16(火) 00:26:52

礼儀正しい人3割、普通の人6割、酷い人1割くらいじゃない？
そんなに多いかな、変な人。

売り子一人、完売までずっと人が途絶えない状況だと
変な人が居座る事も無い。

570 ：スペースNo.な-74：2007/10/16(火) 00:30:02

一割は多いよ

571 ：スペースNo.な-74：2007/10/16(火) 00:41:29

男性向けでも女性向でも女性作家って・・・

572 ：スペースNo.な-74：2007/10/16(火) 00:46:33

女性１人で売ってたときは変なの率が異様に高かった

573 ：スペースNo.な-74：2007/10/16(火) 00:54:16

無配本についてどれにするか迷ってるのでよろしくお願いします。

１．折り綴じ本（モノクロ）　8P
２．コピー本（モノクロ）　12P
３．コピー本（表紙カラー、本文モノクロ）　10P
本を買ってくれた人に渡したいんだけど、どれが嬉しいかな？

574 ：スペースNo.な-74：2007/10/16(火) 00:54:31

男性は女性に比べて知名度とかプレミア度とか、「立ち位置」に拘りがちな印象なんで
ついそういう話題になっちゃうんじゃないかな。

うちは新刊瞬殺されるよりはそのジャンルを好きな人に
手にとってもらえる方が嬉しいんでアニメ以外は１年持ちそうな数で出してるけど
微妙な顔で「この古い本まだ売ってるんですか？」とか言ってくる人いるし、
平気でヤフオクで新刊高値でしたよ！と嬉しそうに報告してくる人もいる。
悪意はないみたいなんで放っといてる。

575 ：スペースNo.な-74：2007/10/16(火) 01:08:06

自ジャンルだと、
本は出さないけど仲のいい人のサークルのコス売り子でイベ参加みたいな人が多いし、
それで構ってくれてありがとう的な日記書く人多いし、
次のイベントではこういう差し入れが欲しいみたいなリクエストをする女性作家さえ居るんだけど、
ああいうのはやっぱり特殊なんだよね。誰も何にも言わないから感覚が狂う。

576 ：スペースNo.な-74：2007/10/16(火) 01:32:18

このスレ前スレの後半あたりから感じの悪い人増えたね

577 ：スペースNo.な-74：2007/10/16(火) 01:33:05

見た目から「こいつは！」みたいな
凄いのが来る事はよくあるけど
話し掛けられたりしたことはないかなぁ。

578 ：スペースNo.な-74：2007/10/16(火) 01:52:21

>573
自分が貰うんなら、ページが多いほうが嬉しいので、一番いいのは２かな。

579 ：スペースNo.な-74：2007/10/16(火) 02:10:18

>>573
製本が面倒なので1で

580 ：スペースNo.な-74：2007/10/16(火) 05:44:34

おはよう皆。今日も一日頑張ろう。

>>573
上記と同じく製本がだるいので１

581 ：スペースNo.な-74：2007/10/16(火) 08:14:16

12Pの折本という手もある

582 ：スペースNo.な-74：2007/10/16(火) 10:57:01

>>573
冊数作るor製本だるいなら１
50部くらいなら２
カラー上手いなら３

583 ：スペースNo.な-74：2007/10/16(火) 13:17:48

>>573
これってコミケかな？
コミケだったら１だな

コピーだったら製本面倒なのでペーパーにしちゃう
でも自分の場合、ペーパーってあんまり求められてない気がするのであまり作らないけど…

584 ：スペースNo.な-74：2007/10/16(火) 20:09:58

そろそろ冬コミ締め切りがじわじわと…
更に書店に卸す人は虎を使うなら早期納品じゃないとまた何日も
出庫を待たされるかも

585 ：スペースNo.な-74：2007/10/17(水) 02:16:35

今はまってるキャラ三～五人あげてみてください

586 ：スペースNo.な-74：2007/10/17(水) 02:39:01

まずは585さん、どうぞ！

587 ：スペースNo.な-74：2007/10/17(水) 04:26:25

カイジ、キン肉スグル、阿部高和、西又葵

です！

588 ：スペースNo.な-74：2007/10/17(水) 06:30:45

仲間はずれ探しかｗ

589 ：スペースNo.な-74：2007/10/17(水) 08:07:19

587のセンスに嫉妬したｗ

590 ：スペースNo.な-74：2007/10/17(水) 09:40:42

>>587
4つ目はどういうことだｗｗｗｗｗｗｗ

591 ：スペースNo.な-74：2007/10/17(水) 10:58:10

>587の本が欲しいｗｗ

592 ：スペースNo.な-74：2007/10/17(水) 12:21:27

>>587
素敵だ（特に４つ目）ｗｗｗお姉さまになってくれｗｗｗｗ

593 ：スペースNo.な-74：2007/10/17(水) 16:24:11

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)

●○とらのあな○● 32店舗目 [同人]
同人女容姿向上計画第71部 [同人]
良い魔女の小屋　3部屋 [なりきりネタ]
私の周りのモテない美人・かわいい子 [化粧]
関西男性向けイベントスレッド25 [同人]

594 ：スペースNo.な-74：2007/10/17(水) 16:45:43

IE限定ねw

595 ：スペースNo.な-74：2007/10/17(水) 16:48:23

>>593
東方がいなくなったのかｗ

>>594
ＩＥ限定なのは皆知ってるからわざわざ言わなくていいよ…

596 ：スペースNo.な-74：2007/10/17(水) 17:34:44

知らない人が張った可能性

597 ：スペースNo.な-74：2007/10/17(水) 18:10:16

>593だけど知ってるよ。
自分も含めて、普段専ブラ使ってると見えないから貼っただけ。
前とスレが変わってて面白かったから。

598 ：スペースNo.な-74：2007/10/17(水) 18:14:01

わ～おもしろ～い

599 ：スペースNo.な-74：2007/10/17(水) 18:14:16

やめろと言ってもやめないだろうから貼るのは止めないが、
次からは、おすすめ２ちゃんねるを貼るなら貼るで、
IE限定って知ってることを申告してから貼ってくれ。

おすすめ２ちゃんねる貼る奴→得意げにIE限定だと指摘する奴
のコンボが毎回とてもうざい
申告してくれたら、せめて後半の奴はいなくなるだろうから。
まあ、できれば前半の奴もいなくなってくれた方が有り難いが。

600 ：スペースNo.な-74：2007/10/17(水) 18:16:56

要するに書き込む前にスレタイ読んで欲しいでFA

601 ：スペースNo.な-74：2007/10/17(水) 18:21:47

元々スレタイ読みやがれという書き込みしかないスレだけどねｗ

602 ：スペースNo.な-74：2007/10/17(水) 18:53:09

面白かったからって貼らなくていいよ
こっちは別に面白くないから
おすすめ２ちゃんねるくらい見たかったら
自分で見るわ('A`)

603 ：スペースNo.な-74：2007/10/17(水) 19:08:34

>>593
＞同人女容姿向上計画第71部 [同人]
＞私の周りのモテない美人・かわいい子 [化粧]

毎回この2つが必ず入ってるな。女って性格悪い。
１．ブサヲタで容姿向上を目指す
コンプレックスだらけの男性向け女性作家が
モテない美人、かわいい子を見て溜飲を下げている
２．ブサだけど服はダサくない、性格の悪い男性向け女性作家が
ヲタの容姿向上スレや、モテない美人、かわいい子スレをヲチってる
３．普通～美人だが性格の悪い男性向け女性作家が
ヲタの容姿向上スレや、モテない美人、かわいい子スレをヲチってる
４．女性作家ヲチの性格の悪い腐女子か男ヲタが
男性向け女性作家も含めて全てヲチっている

３は可能性低いな。容姿にコンプレックスがなければ
わざわざそんなスレ見てヲチるようなことはしないだろう。
４も可能性低い。俺は女性作家をヲチっている性格の悪い男ヲタだが、
化粧板にそんなスレがあることすら思いつかない。１か２か。

604 ：スペースNo.な-74：2007/10/17(水) 19:09:48

http://www-2ch.net:8080/up/download/1192614508270751.oL42Hs

605 ：スペースNo.な-74：2007/10/17(水) 19:11:44

とりあえず>>593を見れば、このスレ見ているのが間違いなく女性が多数派であり、
女性作家をヲチしたがる男はいても少数だとわかるから、まあ有益な情報ジャマイカ。

606 ：スペースNo.な-74：2007/10/17(水) 19:13:36

>>603
＞俺は女性作家をヲチっている性格の悪い男ヲタだが、
＞化粧板にそんなスレがあることすら思いつかない。

つまりあんたみたいな正確が悪い男は、ほとんどいないという事だよw

607 ：スペースNo.な-74：2007/10/17(水) 19:22:57

>>605
確かにｗ
ただ腐女子でヲチってる人もいるから、そこはちょっと嫌だな。
誰でも見れる掲示板だから仕方ないけど、ヲチではなく
もうちょっと温かい目で見てくれたら嬉しい。

608 ：スペースNo.な-74：2007/10/17(水) 19:39:11

>>606
つまり、１や２が多数派と言いたいわけだ。よかったなｗ

609 ：スペースNo.な-74：2007/10/17(水) 20:01:50

＞俺は女性作家をヲチっている性格の悪い男ヲタだが

きめえｗｗｗリアルでも柱の影から女を
ニヤニヤ見つめてそうなイメージだｗｗｗ

610 ：スペースNo.な-74：2007/10/17(水) 20:03:58

男明子か

611 ：スペースNo.な-74：2007/10/17(水) 20:19:11

>>609
なんで放置できないかな・・・
自分で男だと名乗ってる人なんだからスルーしなよ。

612 ：スペースNo.な-74：2007/10/17(水) 21:16:47

＞良い魔女の小屋　3部屋 [なりきりネタ]

誰も突っ込まない事に絶望した！

613 ：スペースNo.な-74：2007/10/17(水) 22:52:04

>>612
なんのネタから意味わからなかったから突っ込まなかった。
元ネタもよくわからなかった。

614 ：スペースNo.な-74：2007/10/17(水) 23:30:25

自分も試しにおすすめ２ちゃんねる見てみようと思って
IEで表示させてみたら、
＞取りに行ったけどなかった。次は一時間後に取りに行くです。
だってさｗ

きっとIEで挙げられたスレを見てた人がﾋﾞﾋﾞったんだろうね。

615 ：スペースNo.な-74：2007/10/17(水) 23:33:06

>>614
え？

616 ：スペースNo.な-74：2007/10/17(水) 23:47:26

>>615
えーとIEでこのスレを見ると、おすすめ２ちゃんねるで
>>593みたいなのが表示されるんだよ。
IEで見てる人が他によく見てるスレがそこに表示される。
他によく見てるスレがなければ表示されない。

さっき見てみたら、おすすめ２ちゃんねるで1つもスレが
表示されなくなったから、多分IEの人達が、コピペされるのが嫌で
他のスレを見るの控えてるか、IEで見るのやめたんじゃない？

617 ：スペースNo.な-74：2007/10/17(水) 23:55:30

>>616

凄いズレっぷりにﾜﾛﾀ
ギャグを解説する人みたいな寒さだｗ

618 ：スペースNo.な-74：2007/10/17(水) 23:57:12

2ちゃんねるを世界の中心と思ってる人の多さにびっくりだよ・・・。

619 ：スペースNo.な-74：2007/10/17(水) 23:59:10

ここの人達はどうして男性向ジャンルで同人するようになったの？

620 ：スペースNo.な-74：2007/10/18(木) 00:01:13

見たけど、普通に表示されてるよ？？？

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
●○とらのあな○● 32店舗目 [同人]
同人女容姿向上計画第71部 [同人]
良い魔女の小屋　3部屋 [なりきりネタ]
私の周りのモテない美人・かわいい子 [化粧]
関西男性向けイベントスレッド25 [同人]

621 ：スペースNo.な-74：2007/10/18(木) 00:09:09

そういえば男性向けに移ったばかりの頃は、
男性向けの大手作家達ですらダサイ絵だと思ってた。
しばらくしたら、可愛いと思うようになったけど。
男性向けと女性向けで、今風とか可愛いとかの感覚が違うからじゃない？

622 ：スペースNo.な-74：2007/10/18(木) 00:09:53

>>618
誰もそんなことは思ってないだろうに、自分だけが賢いと思ってる
>>618にびっくりだよ・・・。

623 ：スペースNo.な-74：2007/10/18(木) 00:12:51

614=616関連の人気に嫉妬

624 ：スペースNo.な-74：2007/10/18(木) 00:13:48

>>621
それ随分前に私が書いたレスなんだけど、なんでコピペ？？？

625 ：スペースNo.な-74：2007/10/18(木) 00:52:40

>>616
恥ずかしい知ったかぶりで解説しててﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ
｢え？｣って｢何言ってんのコイツ？｣って意味で言われてるんだよ
気づけよｗｗｗｗｗｗｗｗ

626 ：スペースNo.な-74：2007/10/18(木) 00:54:47

横レスｽﾏｿ
専ブラだからおすすめ２ちゃんねるとかよくわからない
知ってるなら>>625教えて。
>>616は知ったかぶりってことは間違ってんだよね？

627 ：スペースNo.な-74：2007/10/18(木) 01:39:55

遅くなりましたが､上で無配本について聞いた者です。
レスありがとうございました！
時間があれば１、なければ２にしたいと思います。

628 ：スペースNo.な-74：2007/10/18(木) 02:25:24

>>626
賭けてもいいが>>625は教えないだろう。
煽り以外レスはしない。
このカシオr

629 ：スペースNo.な-74：2007/10/18(木) 02:26:59

話題の入り混じり具合がカオスすぎてワロタｗ

630 ：スペースNo.な-74：2007/10/18(木) 02:55:38

>>626
｢取りに行ったけどなかった｣ってのは単に情報更新中だっただけだろ。
毎日違うスレが表示されるから定期的に更新してるっぽい

＞きっとIEで挙げられたスレを見てた人がﾋﾞﾋﾞったんだろうね。
＞多分IEの人達が、コピペされるのが嫌で
他のスレを見るの控えてるか、IEで見るのやめたんじゃない？

いくらなんでもこれはないｗこの発想に笑えた

631 ：スペースNo.な-74：2007/10/18(木) 03:09:17

みんな話題が逸れ過ぎだよ。スレタイ読もうよー。

↓以下ちゃんと男性向け女性作家の話題よろ

632 ：スペースNo.な-74：2007/10/18(木) 03:46:13

しかし話題が無い

633 ：スペースNo.な-74：2007/10/18(木) 03:49:00

じゃあ都産イベントでエロが禁止になりそうな件について。
東方出るはずだった人で原稿入ってた人は可哀想。
コスカは一応大丈夫みたいだけど。

猟奇的な内容等を扱う異常趣味18禁オンリーイベントの、
アブノーマルカーニバルとかいうイベントの実態が
都に見つかって、その主催の対応も悪かったせいらしい。
1つのオンリーの失態が同人界全体の規制に繋がるという
自覚をもっと持って欲しかった・・・
自分達は普通の男性向け18禁しか描いてないのに。
という訳なので、オンリーに向けてエロ原稿描いてる人は
一応注意した方がいいよ。
コスカは対応しっかりしてたせいか、成人向け本も
一応出せるみたいだけど。

＞今回の事の発端は、東京都内の某所で開催されている即売会の
＞趣旨及びそこで販売されている同人誌が公共の施設で販売する事に
＞いささか問題があったこと、及びそれが問題となった際の
＞主催者側の対応の不味さが指摘されております。
＞それが行政の知るところとなり、東京都の施設で
＞そうした同人誌が販売されている事が問題だということで
＞今回の一連の件が始まりました。

634 ：スペースNo.な-74：2007/10/18(木) 03:53:21

東方不敗は、そのアブノーマルカーニバルと主催が同じだから
成人向けが禁止になったみたいよ。
だから他のイベントは、チェックは厳しくなるけど、
発行禁止ということは、今のところはないみたい。

864 名前：カタログ片手に名無しさん：07/10/18 03:50 ID:???
ほら。全員しっかり読んどけ。成人向けが禁止されたのは、今回は東方不敗小町だけ。

http://blog.livedoor.jp/increment/archives/51161067.html
＞具体的にイベント名は明記されていないのですが、趣旨にまで言及があることから、
＞キワモノ系、あるいは露骨なものが該当するのではないかと推測できます。
＞最近のイベントでは、ABC（変態祭）、ショタケ、ショタスク、巨乳っ娘、病み鍋などがぱっと思い当たります。
＞特にABCは、主催が東方不敗小町と同一団体ということもあり、禁止措置が現状だと
＞東方不敗小町のみである点と関連があるのかもしれません

＞禁止措置が現状だと東方不敗小町のみである
＞禁止措置が現状だと東方不敗小町のみである
＞禁止措置が現状だと東方不敗小町のみである
＞禁止措置が現状だと東方不敗小町のみである

635 ：スペースNo.な-74：2007/10/18(木) 03:55:58

このスレには関係が深いと思うので、わかりやすいようにコピペっとく。
以下コピペ。

＞会場側より成人向け同人誌について、
＞１８歳未満への販売が行われていないか、
＞法に触れるような公序良俗を乱す同人誌が
＞販売されていないかを確認せよとの要請を受けております。
成人向けを全面禁止にする意図は無いようです。「公序良俗を乱す」がどこまで含むのかが鍵のように思われますね。逆にゾーニングに対しては厳しい通告があったようです。
＞基本的に18歳未満の方の3Fフロア内への入場を禁止いたします。
＞4Fでの成人向け同人誌販売も禁止です。

ゾーニング対策としては上記方策が挙げられています。

636 ：スペースNo.な-74：2007/10/18(木) 03:57:50

>>633
>都に見つかって、

CLAMPのストーカーもやってたちょっとアレな人が都産貿に電凸したのが原因らしいけど……。

■都立産業貿易センターで成人向け本販売禁止に(都産貿)■
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1192634023/

CLAMPの件は公式サイト参照して。
http://www.clamp-net.com/info/report.html

637 ：スペースNo.な-74：2007/10/18(木) 04:03:00

>>636
それはまだ真偽がわかってない。
もしそいつが凸したのがきっかけだとしても、どちらにしろ結局
｢法に触れるような公序良俗を乱す同人誌｣はアウトだし、
そんなオンリーを開催してた主催側が悪い。
突っ込まれた時の対応もまずくて、余計に印象悪くなったみたいだし。

凸は誰がするかわからないんだから、隙見せたら駄目だよ。

638 ：スペースNo.な-74：2007/10/18(木) 04:05:08

＞今回の事の発端は、東京都内の某所で開催されている即売会の
＞趣旨及びそこで販売されている同人誌が公共の施設で販売する事に
＞いささか問題があったこと、

と書かれてる以上は、イベント自体の趣旨も、本の内容も
まずかったんだろうね。誰がチクったかとかよりも。

639 ：スペースNo.な-74：2007/10/18(木) 05:00:09

そこに出ているイベントは、おそらくアブノーマル全般イベントの事で、
それに対して、CLAMPのストーカー男が逆恨みで
会場に電凸してたというのは事実らしい。
そのイベントで頒布されていた本は別に法に違反した物ではない。
と、一応前置き。

このスレは「男性向け」女性作家スレなので、おそらく
アブノーマル傾向の同人誌を出している人も出入りしている。
それ以外の人もエロを描いている人が殆どで、基本的に
アブノーマル傾向な同人に対しての差別意識のようなものは薄い人が多い。
エロスを感じるポイントは人それぞれ違うと分かって描いてるし、
嗜好の違いで揉める女性向けの風潮が苦手な人も多いため、
他者の嗜好を叩くようなことはしない。
そんな流れになった事なんて、今まで一度もなかったはず。

そんなスレで、「イベントや本の内容自体がまずかったから仕方ない」
みたいな反応する人が複数湧くのはおかしいっての。

女性作家のスレにまで、自演込みで書き込むなコミケ出禁男。
今回の件で、男性向けの人に限らず、同人女からの怨みを相当買ったと思うよ。

640 ：スペースNo.な-74：2007/10/18(木) 05:33:31

>>639
＞女性作家のスレにまで、自演込みで書き込むなコミケ出禁男。
＞今回の件で、男性向けの人に限らず、同人女からの怨みを相当買ったと思うよ。
自演とかコミケ出禁男と決め付ける>>639の方がおかしいと思う。

自分は>>635だけど、上の書き込みみて関連スレ見てきただけだし、
IDでないところで同一人物認定とか自演認定とか痛いよ。

というか、成人向けが規制厳しくなるかも、という程度の内容なら
ここにも関係あると思うけど、そういう叩き合いみたいなことなら
他所いってやって欲しい…

641 ：スペースNo.な-74：2007/10/18(木) 05:49:42

冬コミの原稿に既に取り掛かってたんだけど、今年の冬コミは大丈夫だよね？
例えば、入稿後に急に成人向は禁止と言われたら困るな。
印刷代も馬鹿にならないし丸々赤字になってしまう。

642 ：スペースNo.な-74：2007/10/18(木) 05:56:07

荒れるの嫌だから、その話はもうやめよう。

643 ：スペースNo.な-74：2007/10/18(木) 05:57:38

683 ：デジ：2007/10/18(木) 00:20:26 ID:u8V9K+4H0
新たなトレス疑惑が…
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d254249.jpg

644 ：スペースNo.な-74：2007/10/18(木) 06:29:19

>>640
コミケ出禁は事実みたいだよ

645 ：スペースNo.な-74：2007/10/18(木) 06:32:41

>>644
>>640が言ってるのは、｢自演込みで書き込むなコミケ出禁男。｣と
このスレの書き込みを自演認定についてであって、
コミケ出禁男がいること自体を嘘だとは言ってないように見える。

646 ：スペースNo.な-74：2007/10/18(木) 06:35:20

あれ、抜けちゃった。わかりづらい書き込みになってｽﾏｿ

>>540が痛いと言ってるのは、
このスレの書き込みを、コミケ出禁男の自作自演認定することであって、
コミケ出禁男がいること自体を嘘だと言ってる訳じゃないと思う。
という意味でした。

647 ：スペースNo.な-74：2007/10/18(木) 06:37:24

>>540じゃなくて>>640だよ。何度もｽﾏｿ。逝ってくる。

648 ：スペースNo.な-74：2007/10/18(木) 06:42:57

都産関係は専スレでどうぞ。
専スレがあるのに長々やるのはスレ違いだよ。

↓以下ちゃんと男性向け女性作家の話題よろ

649 ：639：2007/10/18(木) 06:49:18

全部が自演と言ってるんじゃなくて、イベントの趣旨に問題があったからだと
言ってる奴だけを自演扱いしたつもりだったんだけど、伝わってなかったようで。
（他のスレでも同じ論調で暴れていたため）
ただ男性向け作家でも女性でもない奴に出て行ってほしかったから
書き込んだんだけど、荒れる原因になっちゃってごめん。

650 ：スペースNo.な-74：2007/10/18(木) 11:49:24

東方はエロ同人の割合が少ないからイベント参加自体には大した被害は出なさそうなんだけど、
当日なんか取材？とかが来ることになったみたいで、なんかそれが怖い…。
行くのやめようかなあ…。

651 ：スペースNo.な-74：2007/10/18(木) 15:42:39

>>649次からは、IDでない板で自演や同一人物認定はやめた方がいいね。
荒れるから。

>>650
取材は怖いね。どこの取材？

652 ：スペースNo.な-74：2007/10/18(木) 16:11:44

コミケで撮られるのとか怖いよね。
許可撮ってくれる人ばかりならいいけど、
特定の人間ではなく、ざっと映す時とかに
顔映っちゃってヲタバレする人もいるし。
顔出しおｋの人以外はモザイクにしてくれたらいいのに。

653 ：スペースNo.な-74：2007/10/18(木) 16:29:07

スペースの前で知らない人に写真撮られたことがある。
知らない間に撮られて、気づいた時には相手は去ってた。
怖いよね。

654 ：スペースNo.な-74：2007/10/18(木) 16:54:24

エロ同人板でも話題になってて、事情知ってそうな人の書き込みがあった。
今のところまだ禁止ではないみたいだけど、来年からはわからないって。
ここの人達は、もし成人向け禁止になったら一般向けやるの？
自分は萌え絵だから、ガチエロ絵の人よりはまだやっていける方だろうけど
やっぱりエロなしだと部数が減るから痛手が大きいよ…。

150 ：最後尾の名無しさん＠３日目：2007/10/18(木) 05:43:52 ID:QPtqtREi
なんかABCの母体も相当問題あるようなんだが、
粘着して都産に凸したのが有名なストーカーだから、
面倒なことになってるっつーか…
母体に突っ込む人間は、全員森本乙で終わるから話が進まない。

とにかく、ABCの母体と都産の揉め事にも原因があるから、
それ以外のが主催のオンリーは、今のところは
成人向け本頒布禁止にまではなってない。
見本誌チェックや回収が義務付けられそうだったりと、
規制は厳しくなりそうだけどな。

ただ都としては、都の施設で成人向け本の頒布がされること自体
問題と見てるようだから、来年からは一体どうなることやら。
今後の展開によっては、成人向け全面禁止もないとは言えない。

655 ：スペースNo.な-74：2007/10/18(木) 17:06:07

>ABCの母体と都産の揉め事

ソース

656 ：スペースNo.な-74：2007/10/18(木) 17:25:29

>>654
私は書店オンリーにするか、一般向けにシフトかなぁ。
幸い？エロと健全と二足でやってるので。

>>655
つ　関連スレ

657 ：スペースNo.な-74：2007/10/18(木) 17:39:04

>>654
書店ではあまり取ってももらえないピコなので、
イベントメインで参加するしかない。
しょうがないけど一般向けにシフトかなあ。

そもそも、イベントがエロ全面禁止になる程
騒ぎになったら、書店も規制されそうな気が。

コミケもビッグサイトだし不安だ。

658 ：スペースNo.な-74：2007/10/18(木) 17:41:29

書店は大丈夫な方じゃない？
ゾーニングできてるし。

印刷所で自主規制→書店で自主規制→オンラインでは18歳未満は閲覧禁止の画面も出る
店舗で買う場合は、若そうに見えたら身分証明提示が求められるし。

659 ：スペースNo.な-74：2007/10/18(木) 17:50:28

一番怖いのはコミケだよね

660 ：スペースNo.な-74：2007/10/18(木) 17:52:35

コミケ怖いなあ。
チェックやゾーニング、修正が厳しくなるのは構わないんだけど、
エロ自体の発行が全面禁止だとちょっと困る。

661 ：スペースNo.な-74：2007/10/18(木) 18:08:24

ちょっとどころかかなり困るよ
エロは商業じゃなきゃ駄目とか、そういう風にならないと良いけど

662 ：スペースNo.な-74：2007/10/18(木) 18:43:48

90 ：とさん：2007/10/18(木) 18:31:36 ID:7NtDIOwo0
台東館事務室の人に話を聞いたよ。

どうやら台東館担当さんの話の感じだと、「猥褻物」の認識は
コミケと同等もしくはちょっと厳しい程度のもののよう。
今のところ、職員さんのチェックで販売停止を求められたイベントやサークルは無いらしい。
（これはちゃんと聞いて確認した）
つまり我々の考える「成人向け本」を販売してはいけないのではなく
主催がきちっと見本誌なりをチェックして
あまりにも過激な内容のものの（無修正とか修正が足りないなど）販売が無いようにして、
同時に「成人向け本」を18歳未満に販売してしまわない様に
現在の常識の範囲内で監督して運営すれば問題ない、ということらしい。

これを踏まえて、どこまで規制するかを主催が考えればいいんだと思う。
だから今いくつか話題に出てるイベントの規制がまちまちなのは
取り扱ってる作品の質のせいもあるかと。
元が18禁作品かそうでないかだけでも、大分違うだろうね。

以上都産スレよりコピペ。
この内容が本当なら、そこまで怖がることではないように思う。
他のオンリーはエロ禁止にはなってないし、
東方不敗小町でのみエロ禁止になったのは、運営側の個人的問題かも。
問題のあるイベントがあったという話があって、それが
東方不敗の主催さんが開催した某イベントではないか？という
憶測が流れてて真偽はわかんない状態なんだけど、
もしそれが本当なら、エロが全面禁止、という話ではなく
単にその主催さんが会場とうまくいってないだけだろうし
エロ駄目！という話ではないと思う。
真偽わからないから、まだ確定ではないけどね。

663 ：スペースNo.な-74：2007/10/18(木) 18:47:15

>>662だけど、もし上みたいに自演扱いされたら嫌なので補足。
私は主催叩きしたいわけじゃなくて、例えばの話だけど、
その主催さんがあるイベントでちょっとエロのチェック漏れがあって、
同じ主催さんだからじゃあこっちもエロは今回ちょっと控えましょうとか、
そういう普通のイベントでありそうなトラブルの範囲の、
普通に有り得る事態かもしれないってこと。

それなら、今後のいろんなイベントやコミケでエロ禁止という話に
発展するような規模の騒ぎではないので、そんな心配しなくても
大丈夫じゃない？って言いたかった。

でももし>>639みたいにそのコミケ出禁男？の書き込みに見えたらごめん。

664 ：スペースNo.な-74：2007/10/18(木) 18:51:34

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1192634023/28

>M（仮名）、コミケで問題を起こしてコミケのコスプレ責任者えっさい氏にコミケ出入り禁止
>　↓
>M、逆怨み
>　↓
>えっさい氏がB-Maniacs名義で出展している同人誌即売会ABC（都産貿で開催）を標的に、
>都産貿に「18禁同人誌が売られている」と匿名電話
>　↓
>都産貿、18禁同人誌の販売禁止
>　↓
>都産貿で開催予定の東方イベントが直前になって18禁同人誌の販売禁止に

ABCと東方不敗はEGMCの主催。ABCは18歳未満参加禁止のイベントなので、未成年にエロ同人誌が
渡ることは基本的に無いはず。無修正エロ同人誌が売られていたという話も聞かない。

665 ：スペースNo.な-74：2007/10/18(木) 18:59:22

>>662だけど、ごめん。>>663は単に例えで書いただけなんだ…
例えば例えをグロ系について書くこともできたんだけど、
それだと差別してるようで悪いから、エロという例えにさせてもらっただけで。
ちょっとその某イベントは特殊性のある内容みたいだから、それに触れて
エロ禁止、という風に例えてしまうと嗜好性の差別になっちゃうし。
失礼かなと思って。

例えだってことがわかりづらい書き込みになっちゃったみたいでごめんね。
紛らわしい書き込みになってしまった。

666 ：スペースNo.な-74：2007/10/18(木) 19:07:14

>>664
え？ということは都産貿って18禁が売られてるのを知らなかったってこと？
このコピペってホントなの？
都産貿開催でもコスカはエロ禁止になってないけど、それはコネでもあったってこと？

667 ：スペースNo.な-74：2007/10/18(木) 19:08:26

こういう書き込みもあったから、小町のゾーニングが徹底できてなくて
会場側の規制に引っ掛かっちゃっただけかもね。
だとしたら本来そんなに深刻な事態ではないのかも。大騒ぎになってるけど。

250 名前：カタログ片手に名無しさん：07/10/18 18:56 ID:???
希望的推測だけど、小町はゾーニングの徹底が難しいから苦肉の策としてエロ廃止になったんじゃないかな。
掲示板見ると一般で申しこんでもエロ発売OKみたいだし。

668 ：スペースNo.な-74：2007/10/18(木) 19:13:31

東方小町で既にエロで入稿してた人はどうするんだろう・・・

669 ：スペースNo.な-74：2007/10/18(木) 19:22:33

東方はやってないけど、
こういうニュース知っちゃうと、早割もリスクあるんだなと感じた

コスカスレでも、既に入稿してるのに急に表紙の乳首ＮＧになって
焦ってる人がいた。

670 ：スペースNo.な-74：2007/10/18(木) 19:26:02

よくわからないけど、エロ全面禁止とかじゃないみたいでﾖｶﾀ
エロ禁止は困る！

671 ：スペースNo.な-74：2007/10/18(木) 19:46:59

特に男性向はエロだけで売ってる人も多いしね…

672 ：スペースNo.な-74：2007/10/18(木) 19:52:47

>>671
自分はぬるエロでエロシーンは数ページしかないけど、
それでもエロありなしで売上が違う。

だからエロメインの人はもっと顕著だと思う。

673 ：スペースNo.な-74：2007/10/18(木) 20:03:19

気になって関連スレを丸１日かけて読んでしまった。アホだorz
この件が気になってる人へ。
そんな大したことないから、ログ追いかける程のことじゃないよ。
絶対それより冬コミ原稿やった方がいい。自分も後悔してるのでorz

今から原稿やるよ～

674 ：スペースNo.な-74：2007/10/18(木) 20:07:11

某作家ﾀｲｰﾎでピリピリしちゃうのは分かるけどね（ほぼ無臭だったらしいからある意味自業自得だけど）
どうあっても自己責任でしょ

675 ：とさん：2007/10/18(木) 23:29:27

コスカ主催が発表した、今後の都産やその他都施設についての
基準が書かれてた。
＞　・性描写よりも暴力描写、グロテスク描写についての方が問題となる
＞リスクが高いです。
ということだから、成人向け全部がやばいんじゃなくて、やっぱり、
上で話題になってるように、ABC（四肢切断とか眼球摘出とかもある）みたいな
特殊な傾向のオンリーだから、ということではないかな。
東方は特殊じゃないけど、>>667が原因か、ABCと同会社だからかもしれない。

676 ：スペースNo.な-74：2007/10/18(木) 23:34:23

名前欄ｽﾏｿｗ

都産スレに詳細貼られてるから気になる人は見て来るといいよ。
通常の成年向けはおｋ
暴力表現、グロテスク描写、ロリがやばいって。

677 ：スペースNo.な-74：2007/10/18(木) 23:54:05

思ったほど厳しくないね。ﾖｶﾀ

678 ：スペースNo.な-74：2007/10/19(金) 01:17:19

>>675
>四肢切断とか眼球摘出とか

これと普通のエロに境目はあるのかな……。四肢切断とか眼球摘出とかやってないからおk！
とか言っていたら、普通のエロも規制されるようになると思うんだけど。

679 ：スペースNo.な-74：2007/10/19(金) 01:31:59

>>678
会場サイドが、エロよりも暴力表現を問題にしていて、
エロは成人向け指定守ってればおｋというのなら、
それ以上のことは考えても時間の無駄じゃないかなあ。

680 ：スペースNo.な-74：2007/10/19(金) 09:09:18

暴力表現て。
少年漫画みたいなバトル物ってどうなんだろ。
東方はそんなのが多かった気が…

681 ：スペースNo.な-74：2007/10/19(金) 09:14:54

ここで話しても仕方ないよ

682 ：スペースNo.な-74：2007/10/19(金) 09:35:19

そうだね
本当にそうだね
ごめんね

683 ：スペースNo.な-74：2007/10/19(金) 12:28:09

つ■エロ自体の内容に関わる話題はこちら■
　女性の方で…3 （※21歳未満閲覧禁止）
　http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1177734744/

684 ：スペースNo.な-74：2007/10/19(金) 15:05:23

>>680
今回問題になってるのは人体解体系の暴力、グロテスク表現なんだから、
バトルを指してる訳じゃないのは普通に考えたらわかることじゃまいか。
商業誌でも発禁になる程のグロテスクなバトルなんて描ける人の方が
少ないじゃん。今までの経緯や傾向考えたら、ほとんどのバトルが
問題ないのは普通わかるでしょ。頭使おうよ。

都施設について、今後の成人向けも常識の範囲内OKとか曖昧に書かれてるのに、
こんなこともわからない人って、同人やってくの大変じゃないか？

685 ：スペースNo.な-74：2007/10/19(金) 15:10:22

>>684
そうｶﾘｶﾘしないで、もうちょっと穏やかにいこうよ。

主催周辺の人が書いたまとめで今はFAだとｵﾓ
＞・過去都産貿で主催をした団体、というか代表に電話で連絡がいっている。
＞・イベントによって都産職員の指導違う。エロ度が濃いイベントほど制約がきつくなる傾向にある。
＞　今回とあるイベントが禁止措置まで及んだのは、別のフェチ系イベントと同じ主催のためで、頒布される同人誌の内容等は検討されてない模様。
＞　都産職員はイベント公式サイトを閲覧してエロ度を測っている模様。また性描写以上にバイオレンス（暴力）グロテスク描写に神経を尖らせている。
＞　（ひぐらしとかSchool Days関連？最近模倣犯的異常事件が多いためか。）
＞
＞・都産貿側も成年向けを頒布してるイベントと言うこと事態は把握しているが、その細かい内容自体は把握していなかった。
＞　よって、今回の対応について都産側も暗中模索状態であり、連絡するたびに対応が変わったりすることがある。
＞
＞・いろいろ決定されたら都産貿だけでなく、都内の施設すべてに影響が及ぶ。
＞　実際に都産を管理している都の担当部署は、ビックサイトを都側で管理している部署でもある。
＞（そのため、コミックマーケット代表陣の心の中も都産の自体を注視しているということは想像に難くない。）
＞
＞・一連の騒動は落ち着くまで長引きそうだ。
＞（早くて年内？コミケの対応次第と思われる）
＞
＞・森本某が原因ではなく、某大手新聞社の記者のたれ込みにより騒動が始まった。
＞（とはいえマスコミ関係や都産管理団体に投書とか電話しまくってるから、記者の耳に入って行動を起こされたと考えられなくもない。）

686 ：スペースNo.な-74：2007/10/19(金) 15:20:50

>>685
グロ、ロリ、18禁オンリーに出てた人は今後厳しそうだね。
それ以外の人はまだ大丈夫っぽいな。
私も18禁じゃない嗜好オンリーだからちょっとホッとした。

687 ：スペースNo.な-74：2007/10/19(金) 16:02:01

>>683
bbspinkは今は18禁

688 ：スペースNo.な-74：2007/10/19(金) 21:07:06

良い加減終了しとけば？出口無い話だし

689 ：スペースNo.な-74：2007/10/19(金) 21:10:38

じゃあ、

↓以下男性向け女性作家話

690 ：スペースNo.な-74：2007/10/19(金) 21:36:30

ギャグ系だと女性作家は突き抜けたもの描く人は少ない気がする。
男性作家には突き抜けすぎて一部のファンしかついていけないって人もいるけど。

691 ：スペースNo.な-74：2007/10/19(金) 21:39:16

商業だけどみかべるは突き抜けているぞ色んな意味で
まゆﾀﾝもある意味ギャグとしては突き抜けている

692 ：スペースNo.な-74：2007/10/19(金) 21:52:07

↓｢男性向け｣女性作家話どうぞ

693 ：スペースNo.な-74：2007/10/19(金) 22:38:58

今のところ男性向けの最大ジャンルの東方がエロ薄めなの見ると、
他ジャンルというか男性向けが成人向けになりやすいのって、
単に（女性向にくらべて）人口少ないからなんじゃないかと思った。
人が集まって、ある程度何を出してもそれなりに売れるみたいになると、
出てくる本にも幅がでてくる希ガス。

694 ：スペースNo.な-74：2007/10/19(金) 22:40:59

ああでも女性向は女性向で恋愛ばっかか。難しいな…。

695 ：スペースNo.な-74：2007/10/19(金) 23:02:25

>>693はかなりとんでも説じゃないか？

東方とマリ見ては特殊ジャンルだから、
男性向けの最大手ジャンルがエロ薄！とか
そういう理屈通らないと思うけど。

696 ：スペースNo.な-74：2007/10/19(金) 23:34:28

「いままでエロ描いてたけど非エロでも売れるようになったからもうエロは描かない」
と広言する女性作家もいるしな。

697 ：スペースNo.な-74：2007/10/19(金) 23:36:43

商業でも多いねー。
で人気でなくてエロに逆戻りとかさ。

698 ：スペースNo.な-74：2007/10/19(金) 23:37:12

うまく言えないけど世代差があると思う。
昔から本作るより前に絵サイトやってる人ってエロ描きたがらない。
本つくる前に本人のイメージがあるからね。
昔はそういう人はオリ創作してたけど、
ネットが普及して今は十代の若い人でもサイト持ち増えてきたから・・・

699 ：スペースNo.な-74：2007/10/19(金) 23:50:22

単に同人ゲーやってる人らは年齢層低めってのがあるんじゃないの？
萌えオタ世代と言うか、ガチエロよりもほのぼのちょいエロのが萌え～みたいな

700 ：スペースNo.な-74：2007/10/19(金) 23:51:35

確かにそういう層はガチエロ系を気持ち悪いとか言いそうだね

701 ：スペースNo.な-74：2007/10/20(土) 00:14:10

絵板やニコニコの内輪ネタの特別版というか出張所みたいなノリで本をだす。
でそれを玩具にmixiやVIPではしゃいだり馴れ合ったり。
なんかそういうのが若い人の間で定着つつある感じ。
サンクリの初音ミクの感想。

702 ：スペースNo.な-74：2007/10/20(土) 00:34:45

ここそんなｵｳﾞｧ多いの？
まだ皆二十代でしょ？

703 ：スペースNo.な-74：2007/10/20(土) 00:37:29

またアンケートタイムか

704 ：スペースNo.な-74：2007/10/20(土) 00:45:55

20代って広いなまた

705 ：スペースNo.な-74：2007/10/20(土) 00:52:56

一応二十代ﾉｼ
でもあと数年で三十代いくけど…

706 ：スペースNo.な-74：2007/10/20(土) 00:59:52

俺が買ってる女性作家さんは半分以上が
晴海時代から買ってるからおそらく30代だな。

707 ：スペースNo.な-74：2007/10/20(土) 01:35:45

こことVIPニコニコ組って平均年齢十歳くらい離れてそう
そりゃ世代差あるわな

708 ：スペースNo.な-74：2007/10/20(土) 02:06:47

>>706
何で男がいるんだ

709 ：スペースNo.な-74：2007/10/20(土) 06:23:48

晴海時代から同人やってます
今年30になりますた

710 ：スペースNo.な-74：2007/10/20(土) 08:28:27

晴海コミケに3回くらいサークル参加したわ
有明に来て10年だもんなー

711 ：スペースNo.な-74：2007/10/20(土) 10:22:01

HAHAHAHA！

…来年年女だぜーｵｰｲｴｰ
orz

712 ：スペースNo.な-74：2007/10/20(土) 10:27:35

24か若いな！

713 ：スペースNo.な-74：2007/10/20(土) 11:41:22

年齢制限有る本を出してある程度経ってる人が多そうだから
それなりの歳にはなるんじゃない？

714 ：スペースNo.な-74：2007/10/20(土) 13:25:12

１８歳になってすぐ男性向18禁本出してる人にちょっと驚いたなｗ
萌え系だと若い人も多いよね

715 ：スペースNo.な-74：2007/10/20(土) 16:12:49

女性作家で、18歳前に18禁本出してた人も何人かいるよ

実名出しちゃまずいかもだから伏せるけど、エロゲンガー経験のある人
「18歳にならないと18禁描いちゃイケないの？;」とか言ってた
実際駄目だよね？

当時は「18歳未満が、18歳以上を満足させるエロが描けるのか」と思った
けど、今の若い子は分からんからなあ…

716 ：スペースNo.な-74：2007/10/20(土) 16:30:00

リア工でエロ描いてる子（処女）が居たけどリア厨の描いたテンプレエロだった

717 ：スペースNo.な-74：2007/10/20(土) 17:00:57

寧ろそういうのを読みたいんだ
なかなか歳過ぎると描けないっしょ
それはそれで貴重かと

718 ：スペースNo.な-74：2007/10/20(土) 17:10:06

確かに年取ると技術面は上がるけど熱気みたいなのがなくなるよな～

719 ：スペースNo.な-74：2007/10/20(土) 20:34:05

閉経しちゃうと性欲が激減してエロ描けなくなる気がする。
しかしとっとと終わって欲しいジレンマ

720 ：スペースNo.な-74：2007/10/20(土) 20:39:49

生々しくなってまいりました

721 ：スペースNo.な-74：2007/10/20(土) 21:14:48

閉経した歳の書き手が来たかとびっくりしちゃった

722 ：スペースNo.な-74：2007/10/20(土) 21:28:35

>>719みたいな空気読めない人が何故か出てくるよね。
ただの年齢話だったのに生々しい話に転換できる辺り既に才能。

723 ：スペースNo.な-74：2007/10/20(土) 21:37:26

性欲あんま関係ないというか萌えが原動力だからなあ。

724 ：スペースNo.な-74：2007/10/21(日) 00:17:02

自分はぶっちゃけエロと言うよりおにゃのこがいじめられて泣く顔が描きたいだけで
男性向けやってます・・・
本末転倒なのは自覚あり

725 ：スペースNo.な-74：2007/10/21(日) 00:33:11

いろいろあっていいｼﾞｬﾏｲｶ
泣き顔にエロスを感じる人もいると思う

726 ：スペースNo.な-74：2007/10/21(日) 00:33:31

>724
それ新しい！
自分とはまるで違うけど、そういう人もいるんだーと興味深い。

727 ：スペースNo.な-74：2007/10/21(日) 00:49:11

可愛くて可愛くてどうにかしちゃいたい！ってノリで始めた
空き時間はいつもそんなエロいことを考えてる
萌えっていい。すごくいい

728 ：スペースNo.な-74：2007/10/21(日) 01:48:09

自分も>>724
てか自分が女な訳だから、女描くのに劣情抱くのはレズなのでは？
おにゃのこに萌えてるから描いてる。

729 ：スペースNo.な-74：2007/10/21(日) 01:49:10

>>724
よう、自分

そういう表情をおおっぴらに描けて
なおかつ自分がいやな気分にならないのが
エロだったんだよね

730 ：スペースNo.な-74：2007/10/21(日) 01:51:17

>>727まで行くと萌えというより性欲って感じするなあ
心の中に高校生男子飼ってるみたいな

731 ：スペースNo.な-74：2007/10/21(日) 01:51:28

エロと萌えって違くね？

萌えて描くのと、エロい気持ちで描くのはまた別物な気がする。
でも恐らく男性読者にはエロイ気持ちで描いてると思われてそう。
男性作家も、エロイ気持ちで描く人は少数派みたいだしね。

漫画やイラスト描いてる時は、巧く描けないとか〆切間に合わないとか
そんなことばかりで、エロイ気持ちになりようがないな。自分は。

732 ：スペースNo.な-74：2007/10/21(日) 02:03:24

萌えって「可愛い可愛い可愛い！あー可愛い！！！」って
布団の中でキャラの事考えながら枕抱えてゴロゴロ転げまわるイマゲ

733 ：727：2007/10/21(日) 02:20:00

しちゃいたいと言うよりそうなってる所を見たいって感じだ
兄貴のAV昔から隠れて見てたから刷り込みかもしれない＜女の子に視点が行くの

心の高校生男子が武器になるよう大事に育てますﾉｼ

734 ：スペースNo.な-74：2007/10/21(日) 02:57:22

男性向け女性作家って本人の性別が女性だからか
「自分がこうして欲しい」的な女性視点の願望を描いてると思われがちだけど
実際は「自分が男だったらこうしたい」といった男性視点か
「こういうのが見たい」的な第三者視点で描いてる人の方が多いね。
みんな心に色々飼ってるんだなぁ。

735 ：スペースNo.な-74：2007/10/21(日) 03:06:39

こうされたいも何も現実と紙の上じゃ
する側もされる側もいろいろスペックが違うし。

全てされたい願望だと思い込んでる男結構いそう。

736 ：スペースNo.な-74：2007/10/21(日) 03:26:18

むしろ読み手と同じく二次元おにゃのこﾊｧﾊｧだったりするのになw

737 ：スペースNo.な-74：2007/10/21(日) 05:16:37

されたい願望だったらそんなこだわってエロイ身体描かないよね。
むしろ男キャラに力が入るとｵﾓ

二次元おにゃのこに萌えるから、おにゃのこキャラに気合入るんだよね。

738 ：スペースNo.な-74：2007/10/21(日) 09:47:29

＞男性向け女性作家って本人の性別が女性だからか
＞「自分がこうして欲しい」的な女性視点の願望を描いてると思われがちだけど

友人にそういう勘違いしたキモ男が「いつかあなたとセックスしたいです」
というメールを送りつけて
無視を決め込んでたんだけど、あまりにしつこいので
冷静に抗議の返事をよこしたら「だったら18禁本なんか描くな」と
逆切れされたらしいｗ

739 ：スペースNo.な-74：2007/10/21(日) 09:58:37

推理小説を書く人は、殺人事件を起こしたい訳じゃないですよ
と言ってやりたいな。

だったら18禁本なんて描くなというぐらいなら、自分も
本出してみればいいのにさ。
そしたら、原稿作業の間にエロイ気持ちになる余裕が
なくなることもわかりそうなもんだけど。

740 ：スペースNo.な-74：2007/10/21(日) 10:00:53

大体、トーン貼ったりベタ塗ってる間に興奮するなんて
そっちの方が珍しいｷｶﾞｽ
それに原稿期間中は寝たい気持ちでいっぱいだ。

741 ：スペースNo.な-74：2007/10/21(日) 10:48:23

そこで｢失せろ３次元｣ですよ

742 ：スペースNo.な-74：2007/10/21(日) 10:50:58

されたい願望じゃなく見てみたいって願望だと思ってた。
これも勘違いかな？

743 ：スペースNo.な-74：2007/10/21(日) 11:10:53

かな？かな？

744 ：スペースNo.な-74：2007/10/21(日) 11:20:44

心の男子高校生いいなｗｵﾚも飼うｗ
ご本尊の描くメインヒロインが可愛すぎて萌えがとまらん
女キャラにここまで萌えたのは初めてだお

745 ：スペースNo.な-74：2007/10/21(日) 13:00:56

同人エロやってるけど、エロシーンより導入部分描く方が楽しい
始める前は、背景とか描かなくても気にされないしエロなんて簡単…とか思ってたけど、
実際はエロの方が難しかった…うまい人は構図とか質感とかかなり凝ってるしね

746 ：スペースNo.な-74：2007/10/21(日) 13:25:09

>745
エロのどの部分を重点的に描きたいかで
また違うしね
私は汁が描きたいから、おっぱいが
いびつでも気にしない
汁汁汁！って感じ

747 ：スペースNo.な-74：2007/10/21(日) 13:38:21

どっかのエロゲ誌のコーナーでメーカーの人に「そんなモン作って会社で変な
気分にならないかおー」って質問あって答えが
「締め切り前は眠たくていっぱいいっぱいだし、そうじゃない時は自分の娘に
欲情するようなモンなんで気持ち悪いです」的なレスがあった

748 ：スペースNo.な-74：2007/10/21(日) 14:15:22

>746
自分はおっぱい！おっぱい！なんで
挿入が二の次とか結果的にそんな本になってしまったことがあるｗ
まちがいなく商業のネームだったら没くらうんだろうと思うけど
同人誌だからまぁいいかｗって

749 ：スペースNo.な-74：2007/10/21(日) 14:49:26

ふらすび（だっけ？）は口の奉仕ばかしつうかしかないよな～

750 ：スペースNo.な-74：2007/10/21(日) 18:43:21

>>749＝>>719？
どうしてあんたは皆が楽しく話してる所に生々しさを持ち込んでスレを止めるんだ
心の中に空気読めないキモオタ飼ってるんだな・・・

751 ：スペースNo.な-74：2007/10/21(日) 19:54:42

おまいら心に生物飼いすぎｗ
というか、飼うのはいいけど逆に操られるなよー。

>>745
構図とか質感に加えてスポーツか格闘物レベルの人体デッサン力を要求されるとつくづく思うよ。
しかもスポーツや格闘物ではあまり無い男女の組み手。

752 ：スペースNo.な-74：2007/10/21(日) 20:25:03

エロい体描きたいけど
一概に何がエロいって言葉にできないよな
好みもあるし

ウエストととか腕は細めで太股はムチっとしてるとか
足首は細くとか気を付けないとクリーチャーになる画力が憎い
肉は難しい

753 ：スペースNo.な-74：2007/10/21(日) 20:28:46

エロ漫画とほのぼのストマンやギャグじゃ
効果的な画面の見せ方も変わるよね

エロは背景や状況配置よりキャラ優先大きめで、しかも
体もコマに収めなきゃいけないとか拘る人によっては透過なしで
体位のわかりやすい構図にしたり…
兎にも角にも最初は乳や尻をわし掴みしてる手を描くのが苦手だったｗ

754 ：スペースNo.な-74：2007/10/21(日) 21:07:04

ムチムチは胴太くするとデブになるし、細すぎると昔の奇形エロ漫みたいな
キモイ体系になるからね

755 ：スペースNo.な-74：2007/10/21(日) 23:18:07

>>750
モチツケ。
749みたいなのは…

つ■エロ自体の内容に関わる話題はこちら■
　女性の方で…3 （※18歳未満閲覧禁止）
　http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1177734744/

ただ、他のみんなも、エロ自体の話題にギリギリ近づいている希ガス。
板に年齢制限有り無しがある事の意味を、もうちょっと考えような。
このスレは、エロ無し男性向もOKなスレ。

756 ：スペースNo.な-74：2007/10/21(日) 23:26:27

このスレ最近「私エロじゃないんだけど！」みたいに言ってくる人増えたねぇ

757 ：スペースNo.な-74：2007/10/21(日) 23:31:33

増えたってか
私エロイ気持ちで描いてます！
とかいう生々しい話するエロ厨な人は
前からいない

758 ：スペースNo.な-74：2007/10/21(日) 23:56:15

そういう人はエロ同人板の管轄だしね

759 ：スペースNo.な-74：2007/10/22(月) 11:13:41

>>756
エロ無し男性向をOKにした以上、当然の話でしょう？
むしろエロ話をしたい人のほうがエロ同人板に行くべき

760 ：スペースNo.な-74：2007/10/22(月) 11:54:18

庇を借りたんだから母屋も取っちゃえー
みたいな

761 ：スペースNo.な-74：2007/10/22(月) 12:21:27

男性向けの派閥派よくわからないけど、
べつにエロの人と非エロの人で仲悪いわけじゃないんでしょ？

762 ：スペースNo.な-74：2007/10/22(月) 12:41:46

理不尽な被害妄想で喧嘩はじめる女ってほんと醜い

763 ：スペースNo.な-74：2007/10/22(月) 13:17:41

仲が悪いとかいう話ではなくて、年齢制限なしの板ではエロ話は控えるべき。
常識でしょうが。
わざわざ年齢制限ありの板への誘導まで貼ってあるんだから。

764 ：スペースNo.な-74：2007/10/22(月) 14:21:45

住み分け、ですな。

765 ：スペースNo.な-74：2007/10/22(月) 17:55:48

とくに問題があったわけでもないのに、今ごろになってなんでそんなこと言い始めるのかわからない。
もし自分は非エロしか書いてない！みたいな人がいたら悪いけど（？）、
やっぱり「男性向け＝エロ」というのが一般的な認識だと思うし。

766 ：スペースNo.な-74：2007/10/22(月) 18:08:58

空気嫁ってことだな
せっかくまったり続いてるスレなんだし。

767 ：スペースNo.な-74：2007/10/22(月) 18:16:58

>>765
１行目同意。
エロを描く人の話をしてるだけであってエロ話してる訳じゃない。
これをエロ話というなら>>747みたいなエロゲメーカー社内の会話や製作話は
全てエロ話と認識されるんだろうか。

768 ：スペースNo.な-74：2007/10/22(月) 18:19:01

なんか話すれ違ってない？

男性向けエロを書く時も別にエロイ気持ちじゃない人が結構多い
↓
空気嫁な生々しい書き込み
↓
生々しさが叩かれる
↓
（流れを勘違いした人が）私はエロじゃないみたいな人増えたよね～と書き込み

私はエロは書いてないから！とか言ってる人いなかった気がするけど。

769 ：スペースNo.な-74：2007/10/22(月) 18:20:42

こうか。

男性向けエロを書く時も別にエロイ気持ちじゃない人が結構多い
他、エロを描いてる作家だけど、内容自体は別にエロ同人板行く必要が
ないような普通の会話。
↓
ポツンと空気嫁な生々しい書き込みが投下される
↓
生々しさが叩かれる
↓
（流れを勘違いした人が）私はエロじゃないみたいな人増えたよね～と書き込み

770 ：スペースNo.な-74：2007/10/22(月) 18:50:46

健全本しかだしたことないけどエロの人が嫌いってわけじゃないよ。住みわけなんかしなくていいととｵﾓ

771 ：スペースNo.な-74：2007/10/22(月) 19:24:13

お前ら、もちついてこれにペンネームを入力してみないかね…

ttp://maker.usoko.net/nounai/

772 ：スペースNo.な-74：2007/10/22(月) 19:24:28

>>719はうへ～と思ったが、>>749は漫画の内容だろう・・・
どこが生々しいのかさっぱりわからん

773 ：スペースNo.な-74：2007/10/22(月) 19:36:39

だから生々しいとかの話じゃなくて、エロ自体の内容についての話は
別スレでやろうという事になってるだろ。

774 ：スペースNo.な-74：2007/10/22(月) 20:16:15

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
●○とらのあな○● 32店舗目 [同人]
良い魔女の小屋　3部屋 [なりきりネタ]
【パクリ】男性向けトレパク作家総合スレ11【トレス】 [同人]
同人の流行を考える男性向編第14シーズン [同人]
西又葵＠同人板スレ 26 [同人]

女性作家ヲチの男性が増えた悪寒。エロ話するとこうなる。

775 ：スペースNo.な-74：2007/10/22(月) 20:22:35

だからエロ話なんかどこにも出てないというに。
仮に女性作家のエロ話を期待する女性作家ヲチの男性が来たとしても
その人らが失望するような話ならずっと続いてるが。

776 ：スペースNo.な-74：2007/10/22(月) 20:54:41

上に生々しいから叩かれると書いてあるんだが・・・
作品内容に関するエロは、前から普通に話してたじゃん
別にエロ同人板で話しても構わないけど、人いないからなあ・・・

777 ：スペースNo.な-74：2007/10/22(月) 21:09:46

まだ魔女がいるww

778 ：スペースNo.な-74：2007/10/22(月) 22:13:34

それより冬コミの原稿やろうぜ。
新刊は何冊の予定？自分は2冊。
できれば無配本も作りたいから、それができたら3冊。

779 ：スペースNo.な-74：2007/10/22(月) 22:35:02

2冊＋コピー本一冊予定だけど11月が本業で忙しくなりそうだから
コピー本は無理かもなぁ。と思いながら1冊目の仕上げ作業中。

780 ：スペースNo.な-74：2007/10/22(月) 23:40:52

3冊+コピー本1冊が理想……
でも多分無理 ……現実は1冊+コピー本1冊かなー

781 ：スペースNo.な-74：2007/10/23(火) 11:15:04

さ　あ　ア　ン　ケ　ー　ト　タ　イ　ム　の　は　じ　ま　り　で　す

782 ：スペースNo.な-74：2007/10/23(火) 11:45:07

アンケートアンケートってうるさいけど、
生々しい話したり荒れるより余程有益じゃん。

783 ：スペースNo.な-74：2007/10/23(火) 11:59:32

781みたいなのも鬱陶しいな

784 ：スペースNo.な-74：2007/10/23(火) 12:11:40

なんとなく、時々話題に出るおすすめ２ちゃんねるが気になって
ＩＥからこのスレを見てみたら、ヲチ元の1つを発見した。
前から、女性向けにヲチされてるとは言われてたけど、これか。

下のスレに、このスレの書き込みがコピペされてた。
9月の書き込みが即日コピペされてて、ヲチられてるなと思ったよ。
その時も妙に荒れてたけど、やっぱ下のスレから飛んでくる人達が
いたんだとｵﾓ

美少女大好きの女性同人が気持ち悪いんです。【2】 [同人]
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1190526083/l50x

785 ：スペースNo.な-74：2007/10/23(火) 12:18:48

てか、そもそも、おすすめ２ちゃんねるに表示されてるスレは
魔女ｗ以外は全部ヲチでは？
同人板自体、脳板より更に女性の比率がが多いし、ヲチスレはもっとそう。
>>784のスレ以外にも、パクトレスレは、男性向けとは描かれてるけど、
見たら女性が多いし（女性は、男性向けよりトレパク基準がかなり厳しい）
男性向け流行スレも、ズレてる話が多いし、女性向けの人がヲチ感覚で
流行語ってる、とエロ同人板の男性向けスレでも前から言われていた。
西又葵スレも、オシャレについての具体的な批判や、実物を見ずに
ブログの画像のみで語ってる人が多いところから、女性が多いように見える。
つまりこのスレは、女性向けが2chでヲチってるスレの1つ。以前からそう。
男性向け流行スレが女性で賑わうように、男性向けについて語るのが好きな
女性が多いんだよ。なりきり板？の良い魔女だけよくわかんないけどｗ
女性って鯖負担気にする人が多いのに、意外とIEで見てる人もいるんだね。

＞このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
＞良い魔女の小屋　3部屋 [なりきりネタ]
＞美少女大好きの女性同人が気持ち悪いんです。【2】 [同人]
＞【パクリ】男性向けトレパク作家総合スレ11【トレス】 [同人]
＞同人の流行を考える男性向編第14シーズン [同人]
＞西又葵＠同人板スレ 26 [同人]

786 ：スペースNo.な-74：2007/10/23(火) 12:28:27

まあヲチでもいいけど、ヲチ先には手を出さない
掟みたいなものがヲチにはなかったっけ？
別スレでヲチってるだけなら特に支障もないし、
楽しんでくれて構わないけど、このスレ自体に
書き込まれると、荒れちゃうし困るね。
ここは意外と役に立つスレだけど、定期的に荒れるね。

女性向けと男性向けは全く違うから、向こうから見たら、
このスレの書き込みにもにょったりするんだろうけど、
女性向けの人がこのスレに書き込んだらスレ違いだよね。
男性向け女性作家がもにょるからといって、自分自身が
スレ違いというルール違反を犯すのはよくないとｵﾓ

787 ：スペースNo.な-74：2007/10/23(火) 12:34:00

ヲチ自体よくわからない。原稿に時間使った方がよくね？

自分は、自分自身が男性向け女性作家だから、
ここは時々参考になるし見てるけど、
後は印刷とかイベント関係のスレ、掃除関係、修羅飯ぐらい。
全部ノウハウ目当てに見てるし、同人板によくある人間関係や
不快に思うことについてのスレ、ヲチスレは見てない。

見てる人は、息抜きで休憩時間に見てるんだろうけどね。
自分は、休憩時間は目を休ませるなあ。
それはそれで寝ちゃったりするから危険でもあるけどｗ

788 ：スペースNo.な-74：2007/10/23(火) 12:42:38

>>787
私も修羅飯見てるｗ
原稿中はカレーかクリームシチューかビーフシチュー、
ミネストローネ、スープスパのどれか。

ご飯作る時間は惜しいけど、食生活が荒れると肌も荒れる。
野菜や豆類をたくさんぶち込んで煮て、あとは数日ひたすら
それを食べ続ける。カレーは太るから注意が必要ｗ

おいしいものを食べるのは、リフレッシュにもなるからいいよね。
ここまで終わったらカレー！と決めて作業してる。
脱稿したらご褒美にデザート食べる。

789 ：スペースNo.な-74：2007/10/23(火) 12:47:01

ダイエット中なら今の季節はコンビニおでん最強。

790 ：スペースNo.な-74：2007/10/23(火) 12:51:06

ばかだな原稿中でﾀﾞｲｴｯﾄ中ならｳｨﾀﾞｲﾝｾﾞﾘｰだろ？

3日ぶっつ続けでやったら２ｋｇ減ったよ・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

791 ：スペースNo.な-74：2007/10/23(火) 13:10:20

栄養補助食品関係って、人工的に入れられた栄養分しか入ってないから
もし野菜をザク切りする余裕があるなら、野菜スープの方がいいよ。

792 ：スペースNo.な-74：2007/10/23(火) 13:18:09

野菜を買いに行く余裕すらない時は？

793 ：スペースNo.な-74：2007/10/23(火) 13:25:46

配達サービス

794 ：スペースNo.な-74：2007/10/23(火) 14:55:35

>>790
ばっか、リバるぞ！
てか体壊すからほどほどになさい

J('ｰ`)し　ｶｰﾁｬﾝは心配ですよ…

795 ：スペースNo.な-74：2007/10/23(火) 15:43:38

今は、ガストの配達サービスですらヘルシーなお弁当があるよね。
ココイチも、スープカレーは結構身体によさそうだし、
金額下限が決まってないから安く済ませることもできる。

でもやっぱコンビニ最強だな。

796 ：スペースNo.な-74：2007/10/23(火) 15:45:25

コンビニおでんは一日中煮てるから美味しいよね
冬場の昼ごはんの定番にしてて大好きだったんだけどコンビニバイト経験ある友達から
おでんケース洗うたびに底からダシの出切ったハエが何匹も出てくると聞いて以来
食べられなくなってしまったけど…

797 ：スペースNo.な-74：2007/10/23(火) 15:55:33

コンビニは人の出入りが多すぎて
あんなカウンターで煮てる食べ物なんか怖くて食べられないよ
みんなはどう？

798 ：スペースNo.な-74：2007/10/23(火) 16:03:17

コンビニおでん…もう食べられない…ハエか…
ゴキブリ入っててもおかしくないよね、それ

コンビニは、お弁当コーナーにもヘルシーそうなスープもあるから
それ買ったらいいんじゃない？
サラダは、生野菜だとビタミンとっくに流出してるだろうから、
温野菜がいい。

799 ：スペースNo.な-74：2007/10/23(火) 16:11:01

何かスレ違いだけど・・・、コンビニで働いてます。
確かにコンビニのおでんは虫が入る事がありますねｗただ、ゴキブリは一度もないですｗ

800 ：スペースNo.な-74：2007/10/23(火) 16:16:38

そろそろ移動するべきかな

修羅場の時の食事　(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ【13】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1191288821/

801 ：スペースNo.な-74：2007/10/23(火) 16:30:59

ショウジョウバエなら平気に食うけど
普通のハエなら勘弁だなー。普通に客の唾や咳やほこりまみれだと思うから
カウンタ横のおでんには触手は出ないけど

802 ：スペースNo.な-74：2007/10/23(火) 16:56:41

>>800
修羅飯スレにハエ話持ち込んだらダメでしょ…

どうでもいいんだけど「しゅら」の変換候補に「ダヴィ」って出るんだけど何でだろう
窓です

803 ：スペースNo.な-74：2007/10/23(火) 16:59:31

ﾗｳﾞｨ!(ﾟ∀ﾟ)

804 ：スペースNo.な-74：2007/10/23(火) 17:01:19

ダヴィ!(ﾟ∀ﾟ)

805 ：スペースNo.な-74：2007/10/23(火) 17:14:29

ﾗｳﾞｨ!(ﾟ∀ﾟ)

806 ：スペースNo.な-74：2007/10/23(火) 17:15:57

今やってみたけどダヴィは出ない、同じく窓

コンビニ弁当は、生野菜に消毒液（？）をぶっかけてるとか
米に油を混ぜて炊いてるとか、色々怖い話を聞くからなあ・・・
消毒液や油の量が分らないと、恐ろしくて買えない
面倒臭くても、締め切り前の3日間以外は
外に買い物に出て、自炊した方が良いと思う

807 ：スペースNo.な-74：2007/10/23(火) 17:21:35

コンビニ弁当の工場で働いた事ある。
衛生面は素晴らしく厳しいけど添加物がものすごかった。

808 ：スペースNo.な-74：2007/10/23(火) 17:29:41

やっぱコンビニより修羅場に入る前にスーパーで
食材買い揃えるのが正しいね。
まとめて作って１食ずつ冷凍してもいいんだし。

809 ：スペースNo.な-74：2007/10/23(火) 18:44:20

玉ねぎと人参とジャガイモをザク切りにして小鍋に入れ、
ダシと醤油とみりんで味を調える。　
弱火にしてキッチンタイマーを２０分にセット。

アラ簡単、栄養たっぷり野菜煮込み。
野菜切るのに１０分も掛からない、料理とも言えない様なシロモノだけど、
カロリー低いし、おすすめ。

修羅場修羅場というけれど、
実際に１０分が惜しいような状況ってそう無いよ。
（もしあるというなら、それは無計画杉、、、）
修羅場を言い訳に、手ェ抜きたい気持ちは判るけどね。
野菜食ってないと、脳も体も回転せんよー

810 ：スペースNo.な-74：2007/10/23(火) 18:45:40

>面倒臭くても、締め切り前の3日間以外は
>外に買い物に出て、自炊した方が良いと思う
やっぱここは専業さんが多いのかな？
自分はドジンだけじゃ食えないんで兼業同人やってます。
普段から忙しくてコンビニ弁当ばっかりorz
みんなはどう？

811 ：スペースNo.な-74：2007/10/23(火) 19:01:31

兼業さんでも、休みの日に1週間分まとめてゴハン作って
冷凍しておけばよくない？
いるよ、OLさんでおにぎり冷凍庫に保存しておく人とか。

忙しいお仕事でも、週１でお休みない？

812 ：スペースNo.な-74：2007/10/23(火) 19:24:19

>>810
同人と商業やってるから、一日12～15時間描いて休みは月に1～2日
それでも自炊するよ。レトルトとコンビニご飯で暮らして、身体を壊したから
悪くなってから直すのは、時間も金もかかると痛感した
集中力も下がるし、いざって時に踏ん張りが全くきかない

どうしても忙しければ、野菜多めのサンドイッチを自作とかでも良いと思うよ
今の季節は鍋も楽だね
ちょっと行儀が悪いけど、野菜も豆腐もちぎって放り込めば
まな板と包丁を汚さずに済む。後片付け時間の短縮

813 ：スペースNo.な-74：2007/10/23(火) 19:30:32

>>809
つゆの素使うともっと楽ｗ
3倍濃縮を4～5倍で薄めて砂糖を小さじ1～2。
昆布だしつゆの素とかつおだしつゆの素を
半々で使うと結構旨しく仕上がる。

814 ：スペースNo.な-74：2007/10/23(火) 20:24:51

ヒマな時にテレビでも見ながらキャベツやら山芋やら
野菜多い目のお好み焼きたくさん作って冷凍保存してるなー。
レンチンしてフライパンで軽く焼くだけでボリューム満点。

コンビニじゃないけどファーストフードやファミレスに
生野菜の真空パック卸してるところでバイトしたことある。
井戸水に消毒液入れたので洗浄してたよ。コンビニサラダも
似たようなもんじゃない？

815 ：スペースNo.な-74：2007/10/23(火) 20:48:37

ちょｗｗｗスレ間違ったかと思うぞｗ

自分は原稿中は冷凍食品の筑前煮用の野菜（さといもとか人参とか切ったの）を
コンニャク、鶏肉と一緒に煮ておいて食べるよ
寒い季節なら5日は持つ
ご飯をラップで小分けして味噌汁、ぬかづけといっしょに食べれば
見た目もそれらしくなる

816 ：スペースNo.な-74：2007/10/23(火) 21:06:04

緑黄色野菜は毎日とは言わなくても意識して食べてるよ

腹満たす為だけの食事ばかり取ってたっていざ病気になった時
治りが違うと思うんだ
バランス悪い食事に甘んじるのはほんと追い込み2～3日かな

817 ：スペースNo.な-74：2007/10/23(火) 22:06:14

>冷凍食品の筑前煮用の野菜
中国産野菜を消毒液でザブザブ洗ってる可能性が高いよ。
とは言っても便利さには勝てず、品目増やすのにたまに使ってしまうw

818 ：スペースNo.な-74：2007/10/23(火) 22:16:03

一人身にはかなり使えるんだけどね＞冷凍食品の野菜
コーンとかミックスベジタブルとか色づけ用に良く買っちゃうし・・・

819 ：スペースNo.な-74：2007/10/23(火) 22:44:26

少々高くても精神衛生上国産の食材を買うことにしてる
あとで問題が発覚して報道されて気分悪くするのもなんだなーと思って
みんなはどう？

820 ：スペースNo.な-74：2007/10/23(火) 22:45:39

そこまで言うとスレ違いかなと思う。

821 ：スペースNo.な-74：2007/10/23(火) 22:57:51

脱線のさらに脱線だからねぇ

822 ：スペースNo.な-74：2007/10/23(火) 22:58:55

でも変なの沸くよりはいい

823 ：スペースNo.な-74：2007/10/23(火) 23:15:17

男性向け女性作家でも売れっ子になると、
元は可愛かった人でも段々太ったりして劣化したって
よくネットとかでも言われてるよね。
そういうこと書いてる男性にはわからないんだろうけど、
女性は生活がモロに容姿に出るから無理ないと思う。
売れっ子だと生活も不規則だろうし睡眠不足だろうし、
食生活もあまり気を配れないだろうし。
ストレスでお菓子も食べるだろうしね。
太りやすいし、痩せたままだとしても目の下に
シワやクマができやすかったりすると思う。
自宅にいることが多いから顔もたるみやすいだろうし、
法令線も目立ちやすいから老化も目立つ。
身体もたるむだろうしね。

824 ：スペースNo.な-74：2007/10/23(火) 23:16:55

で、女性向け女性作家ならまだ劣化してもいいんだろうけど、
男性向け女性作家だと、買い手の男性に結構女性として
見られることもあるから（元が可愛かった女性作家だと余計）
劣化劣化って言われてると気の毒に思ってしまう。

男性と違って化粧するから余計肌の老化が目立ちやすいよね。
ツルツルじゃないと化粧が肌に乗らないし。

825 ：スペースNo.な-74：2007/10/23(火) 23:39:20

そういうのをネットに書き込んでるのは数人でしょ
気にしなきゃいいじゃん
読者と結婚するわけじゃなし

どうしても耐えられなければ売り子を雇えばいい

826 ：スペースNo.な-74：2007/10/23(火) 23:55:59

読者と結婚する作家もまれにはいるけど
ネットで人の容姿を罵ってるような読者と
結婚はおろか付き合うような作家はおるまいて

827 ：スペースNo.な-74：2007/10/24(水) 00:05:54

それ以前に海鮮と書き手じゃ話合わんだろ・・・
mixiやってるとしみじみと思う

828 ：スペースNo.な-74：2007/10/24(水) 00:07:34

樋上いたるが昔は自画像をかわいく描いていたけど、
ある日突然妙にリアルでかわいくない自画像に切り替えたのを思い出した。なんとなく。

829 ：スペースNo.な-74：2007/10/24(水) 00:08:19

いや、少しは気にした方がよくね？
そうすれば生活も気にするし少しは健康的になんじゃね？

原稿みたいな作業は深夜の方がはかどることが科学的にも証明されてるし、
あまり原稿優先だと、運動も食生活も乱れるだろうし、
余程気をつけないと寿命縮まるよ。
男性で短命の作家って多いしね。
女性で短命の作家が少ないのは、主婦になって生活改める人や
仕事のペース落とす人が多いからじゃね？

830 ：スペースNo.な-74：2007/10/24(水) 00:11:01

声ブログで友情出演とかバトンやってる人いる？
ああいうの楽しそうだけど友達いないからできない・・・

831 ：スペースNo.な-74：2007/10/24(水) 00:19:12

一緒に生活する相手がいるだけでもかなり生活改善されたりするよ（相手の生活も考えるから
どうしても一人だと「まあいいかー」でぐだぐだになりがちなんだよね。

832 ：スペースNo.な-74：2007/10/24(水) 00:22:25

農家の旦那に嫁いで自分で野菜と米を作りながら
原稿やればいいんじゃね？
みんなはどう？

833 ：スペースNo.な-74：2007/10/24(水) 00:35:32

声ブログって流行ってるのかな。最近よく見る気がする。

834 ：スペースNo.な-74：2007/10/24(水) 01:20:00

書き込みを気にするなって意味で
好き勝手に生きろとは誰も言っていないわな

ネガティブな2chの書き込みを気にして生きてたら
逆にあちこち悪くなるわ

835 ：スペースNo.な-74：2007/10/24(水) 01:27:58

下手に農家になんて嫁いだら原稿どころじゃなく働かされた上に姑にいびり倒されて病んでしまいそうだ。

836 ：スペースNo.な-74：2007/10/24(水) 01:36:46

昔女性作家のＨＰのＢＢＳに「本人見てがっかりしました」なんて
平気で書き込んでる奴見たからなあ…

肌は多少劣化していても身だしなみや表情に気を使って
雰囲気的にぼさぼさっとしてなければいいと、30代の友人達を見てて思う

837 ：スペースNo.な-74：2007/10/24(水) 02:00:17

あんまり化粧バッチリ服装バッチリで
「どこのパーティーにお出かけ？」みたいな作家さんは
見てて引いちゃうかも
みんなはどう？

838 ：スペースNo.な-74：2007/10/24(水) 02:01:57

>>837
綺麗にしている＝パーティーじゃないと思うけどｗ
もしや例のファンデに口紅の人？

839 ：スペースNo.な-74：2007/10/24(水) 02:38:07

「どこのパーティーにお出かけ？」=フォーマルってこと？

イベントじゃカジュアルな格好の人が多くない？

840 ：スペースNo.な-74：2007/10/24(水) 02:52:01

綺麗カジュアル系ならわかるけど
パーティーはないｗ

841 ：スペースNo.な-74：2007/10/24(水) 03:35:54

すっぴんでオーバーオールでも着て行けば、何かが吹っ切れるんじゃね？

エロ男性作家のＨＰで、作者の容姿を書き込んでる記事って見たこと無いよね。
男性は、作品と作家を同一視してないって事なんだろね。
要するに作家の容姿云々を気にしたり書き込んだりしてるのは女性の海鮮って事、、、

842 ：スペースNo.な-74：2007/10/24(水) 04:18:20

＞要するに作家の容姿云々を気にしたり書き込んだりしてるのは女性の海鮮って事、、、
なんでそれが結論になるんだｗ
作家でサイト持ってるのに、そこで他作家の容姿批評なんてしたら
駄目に決まってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

確かに同人板なら女性も多いけど、エロゲ板なんて男性が多いのに
女性ｹﾞﾝｶﾞｰの容姿に触れるようなレスはたくさんあるよ。
同人板でも、女性の容姿に触れてる男性らしい書き込みも結構ある。
前取り沙汰されてた東方なんかもそうだし。
女性は、服装や髪型が今っぽいかどうかを見るけど、
男性は、おとなしそうだったり、小さくて華奢だったり、
チェックのミニスカにニーソのようなヲタウケする格好や
清楚な服装を好む。

843 ：スペースNo.な-74：2007/10/24(水) 04:20:43

判ってるならやればいい。
男性客と女性客、どっちの数が多く、また多く金を落とすかを考えれば、
どちらを気にすればいいか自ずと判るだろうに。

844 ：スペースNo.な-74：2007/10/24(水) 05:06:05

外見でヲタ引きつけといて本売るって事？
それこそもっと若くてヲタ受けする外見の子が出てきたり
ヲタが言うところの外見の劣化なんて事になったら
容姿pgrされた挙句作品に落ち度はなくても客が減るのか。

長い目で見れば自分本体がヲタウケしても良い事は一つも無いなぁ。
自覚無しに勝手に評価されて巻き込まれた人には可哀相としか言えん。

845 ：スペースNo.な-74：2007/10/24(水) 05:11:58

いくらなんでも娼婦じゃないんだからさぁ･･･

846 ：スペースNo.な-74：2007/10/24(水) 05:18:33

>>838
ファンデに口紅のレスがあった時
眉毛睫毛しっかり＋切れ長目で、元々化粧したみたいな顔立ちの自分は
本当にファンデと口紅だけで事足りてしまうので口を挟みにくかったのを思い出した。
全身毛深いので油断すると眉毛は繋がる。

ところで「みんなはどう？」の人って嵐なの？
３回目にはさすがに吹いてしまったw

847 ：スペースNo.な-74：2007/10/24(水) 06:31:24

>>842だけど、男ヲタの好みを書いたのは、
男ヲタの好み通りの格好で売り子やれって意味じゃないよ。

>>841が、女作家の容姿について書き込んでるのは同性だ、と言うから
そんなことはない、男ヲタらしい書き込みもたくさんある、と言っただけ。

>>846
自分も吹いたｗｗｗｗｗｗｗ

848 ：スペースNo.な-74：2007/10/24(水) 06:48:57

>>846
遠まわしな皮肉と思ってたｗｗｗ

849 ：スペースNo.な-74：2007/10/24(水) 08:24:40

作家の容姿云々を書き込んでるのが同性なんてこたないわな
道行く女性に片っ端から点数付けて遊んでる男達とか
入学早々女子にランク付けてる男子大学生とかいるからな

850 ：スペースNo.な-74：2007/10/24(水) 11:23:22

だからって、それ気にしすぎるのもどうよ？って話じゃ。

男だって外見だけで決め付けられるし、
ダッサイ男やブッサイクな男見て、「アレは無いよね～」ってゲラゲラ盛り上がるじゃん。
身分違い（ｗ　の告白した男を入れ替わり立ち代り覗きに行って学年中の晒しモンにしたりとか。

851 ：スペースNo.な-74：2007/10/24(水) 12:48:10

女子校だったんでそんな経験ないんだけど
共学はみんなそうだったん？

852 ：スペースNo.な-74：2007/10/24(水) 13:41:38

そこで「みんなはどう？」って聞かなきゃｗ

853 ：スペースNo.な-74：2007/10/24(水) 13:50:48

売り子や作家がコスプレするのは、男性買い手にウケがいいらしいね。
たとえ容姿がかわいくなくても。
自分は毎回一人参加だし、コスする勇気がないからできないけど…。

854 ：スペースNo.な-74：2007/10/24(水) 14:26:25

>>853
コスプレ代がペイできる程売上は伸びないとｵﾓ

コスプレに惹かれて寄って来る人は増えるだろうけど、
コスプレ売り子から買うのが恥ずかしくて引く人は買わなくなるし

855 ：スペースNo.な-74：2007/10/24(水) 16:31:49

逝上のとこのコスプレ売り子とか
すっごかったもんな…
近寄りたくない…

856 ：スペースNo.な-74：2007/10/24(水) 17:25:58

プライドが勝つようじゃ、まだまだ。

857 ：スペースNo.な-74：2007/10/24(水) 17:48:51

プライドではない
モラルだ

858 ：スペースNo.な-74：2007/10/24(水) 18:45:39

プラリネではない
モンブランだ

859 ：スペースNo.な-74：2007/10/24(水) 20:10:50

>売り子や作家がコスプレするのは、男性買い手にウケがいいらしいね。
>たとえ容姿がかわいくなくても。
実際ウケてる所を見たことないから分からないんだけど容姿を問われてないんだったら
パッと見て濃いオタクと分かるから親しみやすいのってありそう。
逆に可愛くないくらいの方が怖くなくていいとか。

860 ：スペースNo.な-74：2007/10/24(水) 21:23:12

340 名前：ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日： 2007/07/05(木) 12:43:06 ID:cC/Cj/o9O
エロ漫画だと女の人が売ってるとちょっと戸惑うってやつもいるよ
でもそれより喜ぶ人のが多いよ
コスもよっぽどじゃないかぎり喜ばれるよ
総合すると大変喜ばれるよ

342 名前：ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日： 2007/07/05(木) 16:15:28 ID:ZfhHaOW8O
こう、女の人がコスプレして売り子してるの見掛けると自分も女に生まれたかったとつくづく思う
かと言って女装なんかキモくて見てられないからやる気ないし、少し嫉妬

343 名前：ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日： 2007/07/05(木) 16:25:02 ID:aqAawpvo0
俺も俺も

346 名前：ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日： 2007/07/05(木) 21:15:51 ID:cyxFLAO+0
コス売り子はふつうに癒されるので是非やってほしい

861 ：スペースNo.な-74：2007/10/24(水) 21:33:24

>>860
スレURL希望

てか可愛い売り子さんに限るんじゃないか？ｗ

862 ：スペースNo.な-74：2007/10/24(水) 21:49:22

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1179048908/l50

335 名前：ゲーム好き名無しさん [sage] 投稿日： 2007/07/05(木) 11:22:11 ID:uXrNYdjb0
東方のイベントって女が売り子って少ないのかな。
今度出れないから友人の女に頼もうかと思ってるんだけど…
買い手が買いにくいとかある？コスは止めたほうがいい？

863 ：スペースNo.な-74：2007/10/24(水) 21:52:24

伸びたとこで>>845な気が…
自作でも金かかるぞアレ　と元レイヤーが言ってみる

864 ：スペースNo.な-74：2007/10/24(水) 22:02:00

でも結局そんな見た目云々とかコスプレ売り子やらに気を回すよりは
原稿に集中した方がいいと気が付くんだよね
みんなはどう？

865 ：スペースNo.な-74：2007/10/24(水) 22:13:43

だよなぁコスプレより新刊だ
今ネームが大体終わったところ

866 ：スペースNo.な-74：2007/10/24(水) 22:17:28

表紙のラフが終わったよ
みんなはどう？

867 ：スペースNo.な-74：2007/10/24(水) 22:20:02

売り子の顔なんかいちいち見てないよ
みんなはどう？

868 ：スペースNo.な-74：2007/10/24(水) 22:21:51

コスしていった所で見せるのがキモオタしかいないんじゃなあ・・・
みんなはどう？

869 ：スペースNo.な-74：2007/10/24(水) 22:24:53

この流れﾜﾛｽｗｗ

870 ：スペースNo.な-74：2007/10/24(水) 22:58:54

コスプレは

似合う人がするなら有り
三浦靖子を百回殴ったような人がやるのは環境汚染だと思う

871 ：スペースNo.な-74：2007/10/24(水) 23:05:39

ごっついコニーでブッｓＸＸＸで大年増でコスプレの気配も無い女性作家さんが外周長蛇の列を作っているケースは
まぁ無視される傾向にある。

そういや、いつぞやのＭＲで、実を食べる前のアルビダ姐さんのコス褒めてたの思い出した。

872 ：スペースNo.な-74：2007/10/25(木) 00:48:53

ヤッターマンのコスプレ見て萌えてアイちゃんの本出したこと思い出した
あの人はすんごいかわいかったなあ

873 ：スペースNo.な-74：2007/10/25(木) 05:59:44

ほう

874 ：スペースNo.な-74：2007/10/25(木) 07:12:11

ほぅ

875 ：スペースNo.な-74：2007/10/25(木) 07:13:48

京極w

876 ：スペースNo.な-74：2007/10/25(木) 11:23:15

コスプレ売り子は印象に残るんだろうね
好きキャラとかだったらフィルターもかかりそうだｗ

877 ：スペースNo.な-74：2007/10/25(木) 19:25:11

だがｽｯﾋﾟﾝの眼鏡の特大ピザがみくるのコスプレ売り子してるの見た時は
アイアンクローかましたくなった

878 ：スペースNo.な-74：2007/10/25(木) 19:27:56

「コス売り子のウケがいいよね」度々ささやかに主張して行くのは
コス売り子から買いたいけどそんな事はサークルに言えない
気弱な回線のような気がしてならない。

879 ：スペースNo.な-74：2007/10/25(木) 21:28:14

何その地道すぎる運動ｗ

880 ：スペースNo.な-74：2007/10/25(木) 21:34:50

ねーよwと思ったけど>>860みたいに２でコチョコチョ言ってる回線ならありえるかもw

881 ：スペースNo.な-74：2007/10/25(木) 21:43:14

この世には見なかったほうがいいものだってあるのにな

882 ：スペースNo.な-74：2007/10/25(木) 21:45:37

MIXIでも２でも空気読めずキモ発言
それがバ海鮮クオリティー

883 ：スペースNo.な-74：2007/10/25(木) 23:47:32

たまに手軽に野菜を取ろうと思って鍋やってる
刻んで煮てポン酢で食べるのでヘルシーで楽チン
最後はだいたいおじやにしてるんだけど
みんなはうどん？

884 ：スペースNo.な-74：2007/10/25(木) 23:49:29

話題そらし乙www

885 ：スペースNo.な-74：2007/10/25(木) 23:51:19

最後捻ってていいね、ﾜﾛﾀw

ダイエットのために米もうどんも入れない
でも海老とか入れて少し豪華にする
炭水化物好きをこれで克服した

886 ：スペースNo.な-74：2007/10/26(金) 00:03:04

>>883
お前最後の行言いたかっただけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ごはん

887 ：スペースNo.な-74：2007/10/26(金) 00:12:51

>>883がﾃｶﾃｶしながら書き込みに来たのを想像したら萌えた

残り汁は飲み干す派

888 ：スペースNo.な-74：2007/10/26(金) 00:13:11

もち

889 ：スペースNo.な-74：2007/10/26(金) 00:19:15

巾着餅いいよな～
ああ、もう何年も食べてない・・・

890 ：スペースNo.な-74：2007/10/26(金) 00:25:18

巾着餅といえば

おでんくん

ブサイクだけど

891 ：スペースNo.な-74：2007/10/26(金) 01:47:39

カントン包茎におでんくんの顔が合成してあるコラ見てから、おでんくんを見ると包茎と思ってしまう

892 ：スペースNo.な-74：2007/10/26(金) 02:07:03

またＫＹさんが来ましたよ

893 ：スペースNo.な-74：2007/10/26(金) 03:22:25

イベントで遠征したときに、ホテルでコンビニおでんを
食べたいとは思うんだが味噌がないとイヤな自分は名古屋人
さ、次の話題いこうか…

894 ：スペースNo.な-74：2007/10/26(金) 05:00:21

ウチは料理自体は好きだけど大してこだわりがないんで
量販店で買ったような普通のアルミ？鍋でおでん煮たりするんだけど
本格的な鍋も少し憧れだったり
みんなは銅？

895 ：スペースNo.な-74：2007/10/26(金) 05:46:54

なにこの超進化w

896 ：スペースNo.な-74：2007/10/26(金) 08:43:02

ワロタｗｗｗ

897 ：スペースNo.な-74：2007/10/26(金) 13:17:58

>>894新しい鍋ははじめに米のとぎ汁を煮るか
お粥を作って置くんだっけ？

898 ：スペースNo.な-74：2007/10/26(金) 13:59:11

ﾓｷｭｰ?

899 ：スペースNo.な-74：2007/10/26(金) 16:26:41

>>897
土鍋の使い始めのやり方だっけ

900 ：スペースNo.な-74：2007/10/26(金) 18:31:14

みなさん最高過ぎます！
ここの人達の本が読みたい！

901 ：スペースNo.な-74：2007/10/26(金) 19:22:12

久しぶりに見にきたら何この流れｗｗｗｗ

残り汁は2日目以降にキムチ鍋に変更

902 ：スペースNo.な-74：2007/10/26(金) 19:41:09

そこでキムチサービスのラーメン屋行くと連れに引かれる程
真っ赤なキムチラーメン作る私が来ましたよ

903 ：スペースNo.な-74：2007/10/26(金) 21:32:46

つけ麺くいてー

904 ：スペースNo.な-74：2007/10/26(金) 21:42:41

ラーメンとマクドはたま～～～～～～に食うとマジュいけど美味しいよね

905 ：スペースNo.な-74：2007/10/26(金) 22:58:37

某ヌードルのトマトチリｳﾏｰ
ラーメンにトマトって…と思ったけど以外に合うんだよね
最近はホールトマトに少し水足したので辛ラーメン煮込むのがマイブーム

906 ：スペースNo.な-74：2007/10/27(土) 00:12:00

近所のラーメン屋でスープにトマト入れてるか混ぜてるかダシをとるのか
まあとにかくトマト入ってるタンタンメン売ってるんだけど確かにメチャクチャ美味い

907 ：スペースNo.な-74：2007/10/27(土) 00:45:03

今の流れの何がおもしろいのかよくわからん

908 ：スペースNo.な-74：2007/10/27(土) 00:47:49

なら別の話題振ってくれ面白かったら乗るから

>>904
同意。たま～～～～～にがポイント

909 ：スペースNo.な-74：2007/10/27(土) 02:07:58

今の流れ別に面白いと思うけど。
でも、あんまやってるとまたチャチャ入るから何か話題振るか。
ただアンケートタイムになるよ？ｗ
話題振りなんて大概質問だしさ。

冬コミのジャンルをおおまかにでいいから聞こうか。
放映中アニメ・放映終了アニメ・ギャルゲ・漫画・ラノベ程度でいい。
自分は漫画。ホントはギャルゲで出す予定だったけど延期になったｗ
みんなはどう？

910 ：スペースNo.な-74：2007/10/27(土) 02:10:15

延期ってのは、ゲームの発売が延期になったって意味ね。
わかりづらくてｽﾏｿ。
みんなはどう？

911 ：スペースNo.な-74：2007/10/27(土) 02:30:20

１冊目は発売直後の家庭用ゲー（ギャルゲじゃない）
２冊目は放送中アニメ

前者はマイナー、後者は大杉な飽和

需要のあるマイナーとニッチは安定しているのが部数的に楽です

912 ：スペースNo.な-74：2007/10/27(土) 05:17:59

もう駄目だ・・・

913 ：スペースNo.な-74：2007/10/27(土) 08:48:00

ｽﾏｿ。>>912は誤爆したorz

914 ：スペースNo.な-74：2007/10/28(日) 21:54:41

ギャルゲ
もうずっとギャルゲ

男性向けって需要＞供給が公になった直後に飽和でアップアップしてるから
175っていうより池の鯉見てるような気になる

915 ：スペースNo.な-74：2007/10/28(日) 22:22:05

ギャルゲ段々売れなくなってるｷｶﾞｽ
苦しい。

916 ：スペースNo.な-74：2007/10/29(月) 06:10:03

ライトユーザーが増えたんだとｵﾓ＞ギャルゲ

917 ：スペースNo.な-74：2007/10/29(月) 19:10:33

やっぱり漫画かな。
今時分のTVアニメみたいに旬の時期が
極端に短いものだと自分はついていけない。
漫画だと旬を過ぎても連載している間は
ある一定数は出るからね。

918 ：スペースNo.な-74：2007/10/29(月) 21:06:10

もうオリジナルしか描かないから関係茄子

919 ：スペースNo.な-74：2007/10/29(月) 21:20:20

裏山鹿

920 ：スペースNo.な-74：2007/10/29(月) 21:39:31

書店のみ卸で活動してる人いるんだろうか…
男性向け（描くのは非エロ）ではまってしまった作品がある
萌え過ぎてどうしても本作りたいけど仕事でイベント参加できない
やっぱりサイトとかで地道にサークルを知ってもらってからの方がいいだろうか

921 ：スペースNo.な-74：2007/10/29(月) 21:52:27

それで大丈夫ですよ！＾＾

922 ：スペースNo.な-74：2007/10/29(月) 21:53:51

>>920
書店のみの人もいるよ。

基本的に男性向けはジャンルの寿命短いし、その作品が
どうしても描きたいならさっさと本作った方がいいんじゃない？
地道にサイト頑張ってる間にジャンルが斜陽や供給過多に
なって最悪書店に委託して貰えなくなる可能性もある。

923 ：スペースNo.な-74：2007/10/29(月) 21:55:41

書店卸はともかく、男性向で「ダウンロード販売専門」と公言する人は多いよ。
女性が男性向エロを売るのに危機感を感じて、あるいは実際に危険な目に逢って
という事で。
ただ、非エロだとどうかなと思う。
ま、萌えたというなら、儲けようと考えず、純粋な趣味としてやるべきでは？
趣味として、書店卸で売るだけってのが、楽しいかどうかで、決めればいいでしょう。

924 ：スペースNo.な-74：2007/10/29(月) 22:09:34

>>922
>>923

ありがとう。暫くイベント参加出来ないから同人自体休んでたんだが
どうしようもなく萌えてしまったしサイト発散だけでは我慢できないので、
自己満足の範囲でも本の形にしてみるよ。儲けとか考えに無いので小部数で桶だ
（見てもらえる機会が書店のみ、という非エロ本はアリなんだろうかと気になって聞いた）

書店の男性向けは非エロにシビアな感じだから
まあ置いてくれたらいいなくらいの感覚で

925 ：スペースNo.な-74：2007/10/29(月) 22:12:13

>>917
自分も深夜ｱﾆﾒタイムには仕事有るから寝てるんで
「お、面白そう」とか思ったら次回最終回とかだわ・・・
コアじゃない人は大抵そうだろうな～
原作が好きとかﾆｭｰｽｻｲﾄで取り上げで見るくらいじゃ？

926 ：スペースNo.な-74：2007/10/29(月) 22:59:25

ここで非エロ・流行りの過ぎたアニメ・文章で書店中心の私が通りますよ。
あれこれ考えるより原稿描いて事前発注してみたら？
意外と何とかなったりすることもあるから、まずはチャレンジだよ。

927 ：スペースNo.な-74：2007/10/30(火) 12:41:22

旬過ぎてても描く人が極端に減って需要だけ残ってる場合かえって取ってもらいやすくなったりするよね。
マイナーキャラものとかもそんな感じ。

928 ：スペースNo.な-74：2007/10/30(火) 17:22:42

「サイトから布教」とか「地味に盛り上げて」という発想は、男性には無いと思う。
客にも作家にも。

出したいならスパッと出せばいいんじゃない？

929 ：スペースNo.な-74：2007/10/30(火) 19:43:26

もう11月だよ。冬コミまで1ヶ月だorz
みんなはどう？

930 ：スペースNo.な-74：2007/10/30(火) 19:47:16

どう？って、冬コミまであと1ヶ月なのは皆同じだよｗ

私は今日印刷屋の締め切り確認した。思ったより早くてあせったよ。
みんなはどう？

931 ：スペースNo.な-74：2007/10/30(火) 20:48:39

２冊の予定だから同じく焦ってるよ。
みんなはどう？

932 ：スペースNo.な-74：2007/10/30(火) 20:51:10

今年いっぱいで会社辞めてｺﾞﾀｺﾞﾀなんで精神的にも時間的にも描く時間ﾔｳﾞぁめ

みんなはｒｙ・・

933 ：スペースNo.な-74：2007/10/30(火) 20:53:24

お腹痛いwww

934 ：スペースNo.な-74：2007/10/30(火) 21:03:44

商業やってて同人さっぱりだ…
1冊出せればいいけど…
みんなはどう？

935 ：スペースNo.な-74：2007/10/30(火) 23:09:10

笑天やってんじゃないんだからｗｗｗｗｗｗ

とらのコミケ新刊店頭だしが異常に遅くなって売り時逃がして返本とか
悲しいのでイベントで売りきれる小部数出して逃げようかと思うのと
いまオンリー系が成人向ガイドラインが成立してないから
やっぱり書店頼らないわけにはいかないかなーだってピコだから
とまぁどうしたらいいもんだか悩んでいる。
みんなはどう？

936 ：スペースNo.な-74：2007/10/30(火) 23:45:09

成人向じゃなく創作少年で申し込めば良かったと後悔中
まあ落ちれば元も子もないが
ガイドラインがマンドクセなので、今回で参加最後にして商業に専念する

みかんはどう？

937 ：スペースNo.な-74：2007/10/30(火) 23:47:23

エロ商業って金になんないから、、、
書店オンリーで本出したほうが儲からない？

938 ：スペースNo.な-74：2007/10/31(水) 00:14:07

でも何だかんだ言って一人相撲な同人と違って勉強にはなるよ
同じ雑誌で上手い人とか居たら頑張らないと！って気になるし

939 ：スペースNo.な-74：2007/10/31(水) 00:31:41

同人オンリーでも上手くなる人はいるし
商業で量産してもちっとも上達しない人もいるからなあ・・・
角川系でも作家任せでほったらかしの所も多いし
仕事先はよく吟味しないと金にも勉強にもならず
ただ時間を浪費するね

940 ：スペースNo.な-74：2007/10/31(水) 00:55:31

>商業で量産してもちっとも上達しない人
たいらはじめの事かーッ！！！！

941 ：スペースNo.な-74：2007/10/31(水) 01:51:12

>937
936は商業やってるのに三毛に落ちるかもしれないと不安になるレベル、つまり…

942 ：スペースNo.な-74：2007/10/31(水) 02:09:18

こう言っちゃあなんだが
腐女子より優遇されてる男性向けで落ちるってよっぽどだな

943 ：スペースNo.な-74：2007/10/31(水) 06:50:45

僻み乙

944 ：スペースNo.な-74：2007/10/31(水) 08:04:51

商業で描いてる人は持ち込みとかしたの？
同人誌は描くし買えるけどエロ漫画雑誌は買う勇気が出ないから
どれくらい種類があるのかもさっぱり分からない

945 ：スペースNo.な-74：2007/10/31(水) 08:11:10

>>944
自分は商業もやってるけど、持ち込みじゃなくてスカウト組。
そしてエロ本はAmazonで買えばいいじゃないか。種類はいっぱいあるよ。

946 ：スペースNo.な-74：2007/10/31(水) 08:29:07

最近のエロ商業ってほとんどスカウトじゃない？
自分のとこにもよく来る。

947 ：スペースNo.な-74：2007/10/31(水) 09:07:04

どこも即戦力求めてるもんね。コミケのたびに名刺が増える。

948 ：スペースNo.な-74：2007/10/31(水) 09:20:34

>941-942
時々見るがこの人らみたいな書き込みってなんなの？
描き手と言うよりは勘違いした海鮮っぽいんだけど

949 ：スペースNo.な-74：2007/10/31(水) 09:39:06

>>948
あなたはどう？

950 ：948：2007/10/31(水) 09:49:24

小手だけど描き手

951 ：スペースNo.な-74：2007/10/31(水) 10:24:59

確かにコミケ出る度に
編集さんからの名刺たまってくよね
断ってるのに何度も来られると困る、怒るわけにもいかないしｗ

952 ：スペースNo.な-74：2007/10/31(水) 12:27:53

ダイレクトメールだと思えばよいｗ

953 ：スペースNo.な-74：2007/10/31(水) 14:42:17

自分なんてあんまり声かからないから、すぐ引き受けちゃうよ…

954 ：スペースNo.な-74：2007/10/31(水) 16:48:17

商業断ってる人は雑誌がマイナーすぎってことなのか、もう何冊か描いてるからもうムリって
事なのか、そもそも商業ではなく同人のみでやって行きたいって事なんかな。

955 ：スペースNo.な-74：2007/10/31(水) 16:56:06

11/3～4にはミケの当落わかると思うと原稿が手につかないよ。
ﾒﾙたんも登録済みだし、何もできることないのにｗ
みんなはどう？

956 ：スペースNo.な-74：2007/10/31(水) 17:02:21

注）IEからのみの集計結果です

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【作家萌え】東方の女性絵師について語るスレ　３ [おいらロビー]
【そろそろ】落ち目のレイヤー2【限界】 [コスプレ]
良い魔女の小屋　3部屋 [なりきりネタ]
美少女大好きの女性同人が気持ち悪いんです。【2】 [同人]
【パクリ】男性向けトレパク作家総合スレ11【トレス】 [同人]

957 ：スペースNo.な-74：2007/10/31(水) 17:22:27

定期的にそれ貼るやつってなんなの？

958 ：スペースNo.な-74：2007/10/31(水) 17:27:32

>>954
男性向系では散々既出の話題だけど、全部だね。
現在の商業エロ作家を見ればわかるように、商業エロだけで食べていくのは至難の業だし実現できているのも極一部。
その他はもともと使い捨て扱いのようなものだから、描く方も割り切って編集にアドバイス貰うなど客観的な目を養うことと
知名度アップを目的にする人が大半。
つまり、何本も抱えている人を除けばマイナー雑誌じゃ意味がないし、飯のタネの同人を犠牲にしてまで
するものじゃないんだよね。

959 ：スペースNo.な-74：2007/10/31(水) 17:29:00

商業やるならエロゲンガーでしょ

960 ：スペースNo.な-74：2007/10/31(水) 17:56:02

エロ原画も有名ブランドじゃないとな…
一万本売れないゲームがゴロゴロしてるし、
半年から一年の拘束時間の割りに、
得られるものはショボい場合が多い

961 ：スペースNo.な-74：2007/10/31(水) 18:09:01

イラスト仕事もらえるならそれが一番いいけど、
エロ漫画かｴﾛｹﾞﾝｶﾞｰなら後者の方がいい。
原画本で1冊出せるし、エロ漫画ほど損はしない。

962 ：スペースNo.な-74：2007/10/31(水) 18:19:10

>>955
受かってるといいなあ・・・

巧くて売れてる作家の人達でも、数年に1回は抽選漏れしてるから、
余程の大手以外は抽選なんだね。
そう思うと、自分なんて完璧に抽選枠だからgkbrする。
新刊1冊なら委託してもらえるけど、できれば自分でスペース取って
数冊出したいしなあ。

963 ：スペースNo.な-74：2007/10/31(水) 18:51:45

ニッチになって絶滅保護対象になるのも手だよ

964 ：スペースNo.な-74：2007/10/31(水) 18:56:31

なるほど。
売れてる作家は流行ジャンルやってることが多いから、
逆に抽選漏れ対象になることがあるのかもね。

965 ：スペースNo.な-74：2007/10/31(水) 19:02:07

かといってジャンル柄元ネタコードで申し込むのも博打だ
以前3日目にどうしても都合がつかなくて、コード200捨ててジャンルで申し込んだら
買い手の空気が全く違ってたことがあった
男性向創作で申し込んだときの半分しか出なかった

966 ：スペースNo.な-74：2007/10/31(水) 19:24:56

マイナージャンルなんだったら、ジャンルコードじゃなくて、
コード200のままでそのジャンルで申し込めばいいじゃん。

967 ：スペースNo.な-74：2007/10/31(水) 19:35:33

都産貿とか、施設側の職員による新刊チェックが始まるみたいだから、
オンリーでエロ出すのは博打かもしれないね。
チェックするのはスタッフじゃなくて一般職員だから、普通の
｢成人向け本｣｢猥褻本｣の基準じゃなくて、職員が｢コレダメ｣って
判断したらアウトになって売れないし、販売停止になった分の赤字は
全部サークルが被る訳だし、そんな危ない橋渡れない・・・
ウチは会場と書店が４～６：１ぐらいだし。

ハッキリした指針が会場側から提示されるまではエロはコミケで売って、
オンリーでは健全にしようかな・・・orz

コスカとか今年のオンリーでエロ出す人は、頒布できたかどうか
よかったらレポ希望

968 ：スペースNo.な-74：2007/10/31(水) 20:16:10

何人でやるか知らないけど建物自体数人の職員しか居ないからあんまり現実的じゃないね＞検閲
50サークル位の規模のオンリーでも150冊位本があるからなぁ
当日複数イベントあったら10人居ても足りないと思うんだけどねぇ

969 ：スペースNo.な-74：2007/10/31(水) 20:26:47

なんか警備員にチェックされたオンリーなかったっけ

970 ：スペースNo.な-74：2007/10/31(水) 20:28:45

>>955
もうそんな時期なんだね。
あわててメル登録してきた。
自分はまだ原稿始めてないや…

971 ：スペースNo.な-74：2007/10/31(水) 21:13:01

メル登録って登録制メールニュース？登録すると何かあるの？

972 ：スペースNo.な-74：2007/10/31(水) 21:17:08

>>971
受付確認はがき見れ

973 ：スペースNo.な-74：2007/10/31(水) 21:19:07

>>972
コミケ申し込み初めての人？
同人板のコミケ総合スレや、初心者質問スレ探すといいよ。

974 ：スペースNo.な-74：2007/10/31(水) 21:59:01

>>972
>>973
解決しました。ありがとうございました！半年ROMってきます！

975 ：スペースNo.な-74：2007/11/01(木) 00:40:17

まあ延命措置が2日前後伸びる程度だけどな

976 ：スペースNo.な-74：2007/11/01(木) 06:20:16

次スレはどうする？エロありなしでもめたりしたからこのまま脳版で続行？
エロ同人板の方は過疎り気味だね

977 ：スペースNo.な-74：2007/11/01(木) 06:28:39

結構盛況のように見えるけど。

というか、あっちと掛け持ちしてる人は多そう。

978 ：スペースNo.な-74：2007/11/01(木) 06:32:42

一般人に目の前でエロ本チェックされるなんて耐えられない・・・OTL
さようならオンリーイベント

979 ：スペースNo.な-74：2007/11/01(木) 06:48:34

イベント取材って東京だけでしょ
お隣りの県とかどっか地方でやりゃいいんじゃないの

980 ：スペースNo.な-74：2007/11/01(木) 07:06:18

>979
規制はキツイ方に横並びになる
想像力ないのか

981 ：スペースNo.な-74：2007/11/01(木) 07:19:01

>>980
ヤバイヤバイどうしようどうしようッああもう何がなんだか何だか何だかなんだかァーーーッ、、、、って感じの話がしたいなら、
そういうスレに行って欲しいんだけど。

982 ：スペースNo.な-74：2007/11/01(木) 07:32:41

最初は見にくるかもしれないけどそのうち来なくなるでしょ
休日の朝から出勤なんて皆嫌がる

983 ：スペースNo.な-74：2007/11/01(木) 07:34:15

で面倒になって一斉禁止ってオチになりそうだよね。

>>985あたりでスレたてよろです。

984 ：スペースNo.な-74：2007/11/01(木) 09:10:04

ていうか>>980いたらスレ立てよろでは？普通。
でいなかったら>>985よろしく

985 ：スペースNo.な-74：2007/11/01(木) 12:06:38

これは書き込みにくいな・・・
ちょっと覗きに来てコミケネタの流れで初書き込みしようとしたら
もれなくスレ立て義務がおまけについてくるのか・・・（苦笑

986 ：985：2007/11/01(木) 12:30:31

立ててきたよ

987 ：スペースNo.な-74：2007/11/01(木) 12:42:47

埋めついでに。
ここ数回ほど３日目ではない元ジャンルで申し込んでたんだが
女性向けが多い作品の二次なので微妙なことになってる。

移動してから、女性向けサクルの人たちから声掛けてもらえた。
ジャンル者同士の交流なんて初めてだし嬉しくて仲良くしたいんだが
文化が違うというか「仲良く」の定義というか、求められるものが違うようで
好意の種類や方向性も違うのか裏目に出てる気がする。

絵柄は萌絵系だし、客層は相変わらず男性８割だし
来夏は男性向けで申し込もうか真剣に考えてる。
でもそうすると開催日から違うから、
せっかくの知り合えたのに会えなくなるのももったいない気がする。

女性向けブースに籍を置きつつバリッと男性向けを売っている漢なﾚﾃﾞｨはいないかな？
運営ノウハウ伝授してほしい・・・

988 ：スペースNo.な-74：2007/11/01(木) 13:03:14

男性向けのが無難だと思う。言っちゃ悪いが同人の付き合いは結構冷たいよ
特に女性向けはジャンルの切れ目が縁の切れ目だし

989 ：スペースNo.な-74：2007/11/01(木) 13:34:34

>>986
乙、でも誘導してよｗ

男性向女性作家スレ6
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1193887553/

>>987
男性向けで申し込んでジャンルの日は一般参加で挨拶に行けばいい

990 ：スペースNo.な-74：2007/11/01(木) 13:49:42

>>987
萌絵系なのは本人の絵柄の持ち味だから気にする事ないし
３日目じゃなくても買いに来てくれる固定客がいるなら
そのジャンルにいる間だけ女性向けブースに籍を置いててもいいんじゃないの
と、ジャンルの話が通じる同性とキャッキャするのに憧れてる私が言ってみる

991 ：スペースNo.な-74：2007/11/01(木) 14:44:03

こうやって、またあのドロドロの関係に引きずり込ま、、、
求めるものが違う相手と一緒にいると、疲れない？

既出だけど、ジャンルが終わればそこで終わりの関係だし。
売り上げ犠牲にしてまで求めるモンじゃないと思うけど、まぁ個人の自由かも。

992 ：スペースNo.な-74：2007/11/01(木) 15:33:10

つか、女性向けブースに男性向けを求める買い手が来るのかね？
コミケなんて特に日にちによって客層が違うイメージがあるんだけど…。

>987自身も書いているけど、文化が違うと思うよ。男性向けと女性向け。
そもそも、自分自身のジャンルとかを犠牲にしてまで、仲良し組を
続けたいわけ？意外と、あっちはそんなに思い入れないかもよ。

993 ：スペースNo.な-74：2007/11/01(木) 16:20:02

遠距離恋愛してても人肌が恋しくなる夜もあるって事だよ

994 ：スペースNo.な-74：2007/11/01(木) 17:11:37

>>987
バリッと男性向けということはエロだよね？
女性向けの日に男性向けの絵柄で出されるのが
苦痛なお隣りさんいるみたいよ。
同人板にそういう書き込みがあったのを見たことがある。
それに同意しているレスも結構ついてたよ。
男性向けエロは200で申し込むのがルールなのに、何故
ジャンルコードで申し込むのか？と非難されてた。
マンレポでも、3日目の萌え絵紙袋が女性向けにやんわり
非難されてるし、３日目で申し込んだ方が無難じゃない？
新刊の余部を自宅送りにしておいて早めに送ってもらって
ジャンルの日は、買い物と新刊交換だけしたら？

995 ：スペースNo.な-74：2007/11/01(木) 18:04:44

＞女性向けブースに籍を置きつつバリッと男性向けを売っている漢なﾚﾃﾞｨ
それ漢じゃなくて単なる非常識じゃん・・・
女性向けて要するに一般向けの日でしょ？未成年がたくさん来る
男性向けが成人向けでなく、言葉通りの意味なら問題無いけど・・・

男性向けの日参加だと島で埋もれるサークルが
一般向けの日だと壁配置で、逆に売れる場合も有るから
小手以下なら売上が犠牲になるとは限らない

996 ：スペースNo.な-74：2007/11/01(木) 18:22:20

>女性向けブースに籍を置きつつバリッと男性向けを売っている漢なﾚﾃﾞｨはいないかな？
>運営ノウハウ伝授してほしい・・・

女性向けの日に男性向けを並べるような、頭の悪い女性は存在しません。
運営ノウハウなんてありません。

ちょっと考えれば判りそうだけどな、、、
女性下着売り場に、男性下着を紛れ込ませて、
「ウホっ　カッコヨス！　バカ売れ間違いなし！」と悦に入ってる店長は、やり手なのか馬鹿なのかが。

997 ：スペースNo.な-74：2007/11/01(木) 18:27:33

以上のように、さまざまな意見がありますので
>>987はよく考えて自分で決めてくださいな。

998 ：スペースNo.な-74：2007/11/01(木) 18:31:19

>>995
女性向けが必ずしも一般向けとは思わんけどな。
801同人は一般向けか？
ましてやエロだってあるし、3日目に未成年が来てないかっていうと微妙

999 ：スペースNo.な-74：2007/11/01(木) 18:35:34

次スレにはこの話は持ち込むなよー

1000 ：スペースNo.な-74：2007/11/01(木) 19:12:17

1000ならみんなの冬コミ原稿が早割り期間に仕上がる

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。