【できれば】コマ割・構図【うｐを】

一応新スレです。
セオリー・ルールの有無からして否定したい方はお帰り願います。
逆に、テクニックの提案・例示・比較をしたい方は労力の許す限り
画像のアップロードをお願いします。
他にも試作ネーム・絵コンテの投稿も歓迎します。

前スレ　【ネーム】コマ割りノウハウ【絵コンテ】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1179670472/
過去ログ
コマ割がうまくできない
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1002548025/
コマ割がうまくできない（２）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1095662437/
　
コマ割を論じているサイト一覧
　CELSYS　菅野博之の漫願成就
ttp://www.celsys.co.jp/community/csd20enjoy/mj01/index.html
　漫画街　新人漫画相談室　マンガのマンガ
ttp://www.manga-gai.net/_note/soudan/00.html
　メビウス・ラビリンス　荒木飛呂彦のコマ割りの原理
ttp://moebius.exblog.jp/6209565/
　半魚文庫　参考・石森章太郎（石ノ森章太郎）のコマ構成
ttp://www.kanazawa-bidai.ac.jp/~hangyo/hobby/hyoryu/hyocoma3.htm
　ネギま！で遊ぶ
ttp://t3303.ifdef.jp/negima_log06.html#0617

うｐろだのリンク　ttp://www.1rk.net/　　
　　　　　　　　　　 ttp://www1.chironoworks.com/love_storm/link/

コマ割参考書

快描教室
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4568501938/
漫々快々
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4568502241/
漫画のスキマ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4568502713/
漫画バイブル〈2〉構図破り編
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4837305156/
漫画バイブル〈3〉数億万人のキャラクター編
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4837305164/
漫画バイブル (5) コマ割り映画技法編
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4837305180/
マンガのしくみ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4948759902/

>>1 乙割り〜

>>1乙
コマ割り載せてるところ追加。
ttp://mangakakouze.com/komawari.htm

読み進める方向と動きの方向を一致させるのっていつ頃から始まったのかな

>>5
いつごろからも何も、言語の特性として昔からそうだ。
漫画に限った事じゃない。

日本で確認されてるのは鳥獣戯画の時代からです。

鳥獣戯画以前の絵巻物もそうだよ。

ってか前スレ埋めてから使えよ

昔の漫画だと読み進める方向を意識して描いてないのが多い
漫画は映画の代替物って考えが強かったんだろうね

のらくろとか、ほとんど同じ大きさのコマの連続だしね

コマの大きさと目線の動きの話は全然別だろｗｗｗ

>>12
のらくろ見た事有る？
コマと言っていいのかどうかすら危ういんだよ
ページが縦長なので、紙芝居みたいな横長の画面を入れるなら、
「日」みたいにすればいいよねみたいな。
視線の流れる方向がどうって概念は無い。
漫画の初期の初期の頃は、絵巻物で培ったはずの
進める方向を意識した時系列、展開、視線の流れの意識と言う物が
全くゼロになってる。

>>13
だからその視線誘導もへったくれもないのは
コマ割りとは大きさとは無関係だというのに。
コマ割りなんかなくたって視線誘導はできるし
コマ割りが細かくても視線誘導をジャマすることもあるし。

視線誘導と視線の流れは別物
のらくろ含む初期漫画に皆無なのは、
とにかく日本語の書籍なら右から左へ流れるぜって概念だよ
視線誘導厨モチツケ

視線の流れを定めるのが視線誘導だと思ってたけど
別物だというのならｋｗｓｋヨロ

視線誘導と視線の流れは同じだろ…

明治大正はおろか、絵巻物時代の画像持ってこれる奴が
居るとは思えないんだから「いつからそうなったか」なんて
無茶で不毛でしかないだろうに。
検証の代用に絵本を示したって目的から反れるしさ。
仮に「いつからか」が分かったとしてどうするんだよ。

視線誘導…作者の意図
視線の流れ…自然な状態で流れる視線の動き

視線誘導とは、視線の流れをいかにコントロールするかと言う概念

視線の流れを意識して誘導するのが視線誘導だろう

つか、視線誘導言い過ぎだよな

「意見が割れたときはうｐして決めろ、二人が入り出るのは一人！」って
マッドマックスサンダードームって映画で言ってた

視線誘導言いたいだけちゃうんかと

>>19-20
おまえらの漫画のクソさが分かるレスだなw
次がどのコマかも分かんねーようなネームやってんだろ
誘導しなかったら視線なんか流れねえよ素人が

視線誘導だけじゃ漫画にならんし
視線の誘導を意識しなくても読者を惹き込む漫画は作れるぞ
絵的に収まり良く配置して行く技法だって有る

概念の話しが続くなぁ

玄人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

視線誘導だけが心の拠り所なんだろうな
漫画の構成の中で唯一、
センスや「何となく」の勘を全く抜きにして
理詰めだけでも形に出来る部分だから。

どー考えてもいつもの言葉遊びです、本当に（ｒｙ

ここまで俺の自演

のらくろ
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/t-kyoudo/jpeg/2room/kokutei/img159e.jpg

>>15
その前の流れを読んでくれ。
「コマの大きさ」を問題にしてるんだぞ？
視線の流れにしろ視線誘導にしろ
コマの大きさにはまるで関係ない。

コマの大きさは目線の動きに関係有るぞ？
漫画に捕われすぎじゃね？

関係あるとは思うが
漫画に囚われてるのは、コマの大きさが関係あるという意見の方だろう。
漫画じゃなきゃコマはないんだし。

話の流れの問題じゃないよな
一度素直に漫画読んでみた方がいいんじゃないだろうか、
この上から目線の理論坊は

また例の奴が暴れてるのか
何でこいつは気に入らないレスを全部同一人物の物と思いこむのか
新すれになった事だし　見分けるための特徴でも書いて置いた方が良いのかなあ

>>33
関係させることはもちろんできる。
が、コマの大きさの変わらない4コマ漫画でも視線誘導はあるんだから
のらくろでそれがないのは大きさの問題じゃない。
捕らわれすぎなのは>>34の言うとおりで、何が言いたいのかわからん。

>>34
コマ的な概念はどこにでも有るよ。
参考書のワンポイントアドバイスしかり。
雑誌のフキダシ記事しかり。
ファッション誌のスタイリストからのアドバイスしかり。
大きな画面→小さな画面へと言う流れ、
文字の流れにそう視線の流れ、
字体のインパクトや背景効果でも誘導出来る・惑わされる。

単純に「どこから読みたくなる？」って言う感覚に敏感になる事でセンスが磨かれる。
センスさえ磨かれれば、
マンガのコマ割にも応用出来る様になるよ。
これは別に特別な事じゃない。
小さい頃から本を読んで、何とな右から左（あるいは逆）に視線が動く
癖が付くのと同じ事。

>参考書のワンポイントアドバイスしかり。
>雑誌のフキダシ記事しかり。
>ファッション誌のスタイリストからのアドバイスしかり。

ぜんっぜん、違うと思うよ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>36
本人だけが見分けられてないと思ってるだけっぽいから、
別にいいんじゃね

>>31
懐かしいのう。
俺の子供の頃の漫画にはコマに番号振ってたのう。

んーと、日本の漫画の歴史は夏目先生の本みりゃのってるけど
昔の漫画（戦前）はのらくらよろしく4コマというか1枚絵の連続
映画のフィルムまたは動きや演出のない絵コンテみたいな感じ
時間経過表現はかろうじてあるが、今のような視線誘導などはない
というのも、上から下にコマ割りが進む、上下の固定だったから

今みたいに右か左、右下に下がってまた左という
コマ割りを生み出したのは手塚治虫
それによって視線誘導という概念が出来た。
＋戦前の4コマみたいに固定サイズのコマから解放され
自由な形になり演出による構図という概念もできた。

>>38
ファッション誌の感覚で画面作る漫画家もいるね
木南本まきだの三原ミシカズだの当然ファッション系の漫画に多いが
迫力や心理描写よりドラマティック、印象的な絵に重きを置く展開をさせるなら
ああ言うのも有りだ。

参考書のワンポイントアドバイスは、最近あまり見ない
作者が解説の為に漫画に入って来るパターン。

>>38
おまいさんの理論だと絵にはすべてコマ割りの概念がありそうで同意できないｗｗｗ
だからコマの大きさで視線誘導「できる」ことと
>>42の言うようにコマの大きさがたとえ違っていたって視線誘導「しない」（概念がない）ことは
全くの別個で、同じ大きさの連続＝視線誘導が「ない」ではない。

しっかしまぁ

役に立たないスレだな…

>>44
お前の頭には同意か否定かの押し問答しか無いのな…

全ての画面には視線の流れが出来るって事だろ
当然、他の画面媒体にも応用できる
応用してみる気さえ有ればな
お前はマンガはマンガでおしまいにしたいなら、それでいいんじゃね？

>>43
スラダンのドクターTみたいな奴か
言われて見れば参考書のワンポイントアドバイスだな
画面外からやって来て要点だけ解説。
邪魔にならない、しかし読み落とさないテンポで入って来る。

>>46
そうやって煽ってるの人間の方が一番否定か押し問答がないように見える件ｗｗｗｗｗ

>>44
？
コマ割概念がどーたらなんて言ってない
ただ、参考になる物は沢山有るよって事。
クリエイターになりたければ色んな作品を見ろ、
って漫画家に限らず基本的な事として言われるでしょ
全くの他媒体からでも応用出来る基礎力って、持ってれば強いよ

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwは煽りの証
芝刈り機持って来てー

>>46
なんでそんな喧嘩腰になられなきゃならないんだ・・・。
全ての画面には視線の流れができるという根拠がそもそもない。
子供に速読のできる人間が多いように、
視線の流れというのは文化的に学習した結果だよ。
慣習の上に則ったものなんだから、存在すると思うのも文化だし存在しないと思うのも文化、
その違いがあるんだからすべての画面に存在するというのは幻想。

構って欲しかった子は夏休み中のリアじゃなく、
年中夏休みのニートだったんだな

>>48
？
>コマ的な概念はどこにでも有るよ。
これが「コマ割概念がどーたらなんて言ってない」ってのはわからん。

>>50
漫画って視線の流れを文化的に学習した人間の娯楽だけど・・・

広告媒体も視線の流れを文化的に学習した人間に向けた提示だよな。

>>53
漫画はそうだとしても「全ての画面」はないんじゃ。
漫画だって書いた人間の文化で学習した人間ばかりが読むわけでもないし。
だから洋物漫画に違和感を覚える日本人もいるんだし。

>>54
広告の種類にもよるけど
むしろそれは異文化の人にぱっと見でわかるものじゃないといけないと思うよ

同じ文化で育ってても、
同じ文化で育ったのなら同じ視線誘導を学習してるかというとそうでもなく、
同じ漫画を読ませてもわかりやすいわかりにくい出てくるよなあ

漫画を科学し始めたのなんてつい最近じゃねーの

科学は今もしてないと思われ

>>57
ナルトとか？ｗｗｗ

>>55
うんそうだね
日本の2chの脳板のコマ割スレで
海外の読者意識した場合まで前提に話さんわ

海外の読者より「全ての画面」の方がすげーぞオメー
どこに突っ込まれてるんだか全然理解してねーな

日本人だってアメコミに色んな違和感感じるが、
それはアメコミが「アメリカの視線の流れを文化的に学習した人間の娯楽」だからだろ
あっちの広告には広告の視線の流れ有るし
そんな所までいちいち説明してあげないとごっちゃになっちゃうのか
ゆとりって大変だな

>>61
お前の頭には同意か否定かの押し問答しか無いのな…

いい加減謝れよwwwwwww
全ての画面厨www
こいつか？しつこい富樫儲はwww

前スレの後半で巻き返したとか思って調子こいたんだろうな
未だにナルトに文句言ったり、よっぽど悔しかったんだな

>>65
前スレのお題でネーム描いて

>>63
そうやって違いが出てくるからどんな画面にだってコマ割りの概念がある
というのは幻想だという話をしてるんだ。
概念はあると思えばあるし、ないと思えばない、
だからアプリオリに存在するということはない、と言っている。
ごっちゃにしてるのはそっちだろう。

・・・両方とも同じ事を言っているようにしか見えないorz

概念が有るだなんて断定はしてない
応用は出来るって話

概念はあると思えばあるし、ないと思えばない



同じ事言ってんじゃねーの？

同じこと言ってるんだよ。
片方は「全ての画面」を日本限定として定義していて
片方は「全ての画面」を日本限定として定義するなと言っているだけだ。

しかし57>>が正しいと思われ。
日本に限定してたって人によって視線の動きがあるかどうかは違うと思われ。

>>67
前スレのお題でネーム描いて

>>69
>コマ的な概念はどこにでも有るよ。 >>38
断定してる奴がいるから問題なんだろう。

>>70
下段
>>57が正しいと言うより、
表現する段になると描き手の個性や意識やレベルや思い入れや
その他モロモロが生まれるんで上手くは行かない、って事じゃないかねー。
視線の動きの認識にも個人の技量が有るし。

ただ、最低限これだけは！ってラインが有って
それは指南書やら担当さんからのアドバイスやらで補正が出来る。

>>71
提出したけど・・・何？

>>72
問題にしてんのは君だけじゃなかろーか鼻くそホジホジ
断定はしてないとも書いてるじゃん面倒だからアンカしないが
それでも気に食わないから撤回するまで謝罪を求めるニダ！ってか？

>>70
それもちょっと違う。漫画だけの話でもないし。

>>73
そうやって違う物に、だからすべてコマ割り概念やら視線の動きやらがある
と断定されたのがアレだったんだが。

よちよち
ムカついちゃったんでちゅねー

>>75
それは俺じゃない人が纏めたもんだぞｗ
じゃあ俺も認定、おまえが断定したのにそれを指摘されたのが悔しくて撤回するまで（ｒｙ

んなはずあるかい。

>>76
何かコンプレックスでも有るのか？
コマ割考える上で参考になりそうな話なら聞いてみたいけど。
ぶっちゃけ大して引っ掛かる部分でも無いのに、
そこまで拘って断定された断定されたって引きずる理由が知りたい。

映画を引き合いに出されるとスムーズに受け入れられるのに、
ちょっと違うとこうなるのは不思議だ

言葉の使い方だけでもこれなんだから
シランの動きなんて抽象的なもので
最低限も何も存在しない気がしてきた

最低限は有るぜ
持ち込みに行って直接聞けば分かるさ

>>79
>映画を引き合いに出されるとスムーズに受け入れられるのに、
こ　れ　は　な　い　。

そうやってコンプレックスがどうとか煽ってただけなのかと納得してもいいか。
議論する気があるなら正しく言葉を使ってほしいというだけだ。

>>79
それは前スレに映画厨g（ry

>>81
例えば？kwsk

>>79
映画だけは絶対無いからｗｗｗ
と打ってたらすでに壮大に突っ込まれてらｗｗｗｗｗ

>>82
ごめんね
議論する気なら帰ってくれ

机上の空論はお腹いっぱいだとあれほど言ったじゃないかあああああああ
>>1を読もうぜ！

コマ割りに関しては42のように映画的手法は捨てられてきたんだよね。
物語の構成としては漫画でも映画的手法はよく見られるけど。

>>86
おまえのやってたのが議論のつもりがなかったんだとしたら
ただの煽りかよ。アホらしい・・・。
ちなみに>>1に議論禁止も何も書いてない気がするが。

ペン入れ途中のネームだけど寝る前に晒していい?

>>89
何の意見を求めたいか明確にプリーズ。

>>84
言われた事をここで書いてもピンと来ないと思う。
「適切なリアクションを入れれば説明描写を入れなくても伝わる」とか
凄く当たり前の事だし、自分ではやってるつもりだった。
でも、具体的に自分の描いた物を指しながら言われると
かなりグッと来る。身体で分かる。
過剰な部分と不足の部分もビシッと教えて貰えるしね。
最低限ってこう言う事かって骨身に染みたよorz

>>91
どう考えてもそれは最低限以上

>>88
ただの通りすがりだよ…
同じ事言ってるじゃんとレスしたりはしたけどさ。
もうウンザリなんだよ。
＞セオリー・ルールの有無からして否定したい方はお帰り願います。
これに抵触してると思われますし、
前スレでも議論<<<<<<<<うpって散々言われてたのを覚えてないのかな
スレの空気は読んで欲しい

>>93
抵触してるつもりはないけど、漫画に関することで議論するのは駄目で
そうやって漫画に無関係の自分の主張を議論することは許されるわけか？
自分のやってるのが違うと思わないでくれよ・・・

>>91
いや最低限だよ
これ出来てない漫画家はいないし、
何でこんな事がこなせてないのか恥ずかしくて消えたくなったしorzorz
そこをちょっと直しただけで普通に読める様になったんだから、
やっぱり最低限だと思う。
プロの最低限はハードル高い…

>>93
だったらおまえがうｐしろよ

荒らしてる奴は荒らしてるつもり無いんだよ
ストーカーしてる奴はストーカーしてるつもり無いんだよ

間違えた

>>91　×
>>92　○

>>95
全然わからないので
修正前原稿と修正後原稿をうｐ

>>97
ストーカーは自覚あるのがほとんど。

>>90
んーはじめてきたので良くわからないので
読めるかどうか。あと台詞が多すぎないかというところです

テーマやお題にそったものでなければ駄目ですか

>>101
問題ないよ。ヨロシコ
ただし俺はもう寝るｗ

>>99
持ち込み→修正→投稿しちゃったんだ
佳作以上に入ったら、一瞬うpする

>>93
何で通りすがりの人間が前スレまでしっかり読んでるんだよ

>>104
ワロタｗｗｗそのとおりだな

>>101
とりあえず上げてみ

>>104
ああごめんw
確かに通りすがりじゃなかったわ
熱い水掛け論は遠巻きに見てたけどスレ住人でしたw
万全の注意を払わないとレスも出来ないねー

>>91
「適切なリアクションを入れれば説明描写を入れなくても伝わる」とか
コマ割り以前の構成の問題じゃないか？それ・・・

>>106
何にせよそうやってレスするあたり
おまえも相当の長文議論厨だから気を付けるように

ｵﾚﾓﾅｰ

>>107
あーなんつうか…
適切じゃない感じになるのがコマの配分のせいだったんだよ
リアクション自体は同じなんだけど、
入るテンポをコマ変えて整えるっつーか
やっぱブツが無いと伝わらないな

みんな良い事言ってると思うんだけど
重箱の隅突きする様なやり取りのせいでギスギスしてる…

コマの配分のせいで変わったんならよい作例だな
ぜひうｐよろ

>>110
クマー？
そういうレスが一番ギスギスさせる元だから

>>112
クマーにクマー
もうクマーはクマーだからそろそろクマーはクマーろう

http://www14.plala.or.jp/cbh87090/unazuki1.jpg
ここであげられているものと比べると多分相当へたくそです
笑わないで下さいね

>>114
ぱっと見わかりにくかったのが二段目。
2つ目のくっつき吹き出しがしっぽのせいか誰の発言かわからない。右の人じゃないよね？
同じく2段目最後の吹き出しはその前の吹き出しの続きだろうけど
その前の2つがくっついてるのにこれだけ離れてるから、下手すると続きとは読んでもらえない。
三段目は、コマの大きさが揃ってないんで何か重要度に差があるんだろうと読めてしまうがそれでいいの？
それと紹介ならもうちょっとカメラは遠い方がいいかも。

関係ないけど絵が好みだ。

>>114
ワロタ

>>14
「電源」書いてある電源があり得ないｗｗｗ
2段目>>115の言う通り。
文字の大きさは、このあとどんな媒体にするのかわからないが
もしWebなら小さすぎ。

>>114
／￣￣￣￣＼　
　　　/＿＿＿＿＿＿＿_）
　　　|_＿＿＿＿_愛●国|
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　(_　_)　
　　＿_/　∴　ノ　　３　 ＜2chは、憂国の戦場だろ（ﾎﾞｿﾘ
　ノ　/　　＼＿＿＿ノ　
[]　　|＿|　　嫌韓流ヽ
｜]　　|　|＿＿＿＿＿__）
　＼_.　|　|三三三三[国]
　　＿（＿:::::::::::::::::|
　｜WiLL |:::::::::/:::::/　　
　 |＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/＿
　　　　 （＿＿_|）＿_|）

↑
の類似品がいるがw

115がかなり的確に指摘してるけど、追加で2段目の一番右端のフキダシ、形が違うのは何か意味があるのかな。
1コマ目に掛かってるのも気になる。

あと、そのネタのセンスが欲しい。

>一番右端のフキダシ、形が違う
のは動揺している表しかただと

ねとうよって何？

>>121
ねとうよ＝ネット右翼
ぶさよ＝左翼活動家

このページで一番重要そうな3段目が一番窮屈そうに感じる。
1・2段目の縦幅をもっと小さくして3段目の3コマをもっと大きく取ったほうが良さそう。
あと、ふきだしと枠線が重なる部分、全てふきだしが上になってるのが気になる。
さほど重要なセリフでないなら枠線の内側に入れた方が読みやすいと思う。

>>117　文字の大きさ
画像縮小されてない？全然小さくないと思う。

どうもです。参考になりました

自分としては二段目の台詞の多さと
何よりページ全体の台詞の多さ
書き文字、説明文含めると20という量の多さが
読者が読むのやめちゃうんじゃないかなというのが心配でした
そこは無理が無かったでしょうか

自分だったらこうするかな…程度
http://www.rupan.net/uploader/download/1189564491.jpg

下3コマの顔の配置を、

顔｜　｜顔
　｜顔｜

みたいに逆三角の配置にしてもよかったかもしれない
勉強になるので他の人だったらどうするかも聞きたい

自分の作品は法律講義のギャグ漫画ということもあって
全体的に台詞が多く、しかも画力の無さも手伝って
バストショットばかりなってます。
難しいショットを避けたいというわけではないのですが
あえて難しい俯瞰やらなにやらのカメラショットを使うに値しない漫画じゃないかなと考えるようになりました。
自分の方向性を考えると「ちびまるこちゃん」がもしれません
平面的、単調なショット、しかしそれがコミカル。
自分の画風でちびまるこちゃん的なあり得るのでしょうか
相当な作者のネタセンスが必要ですが、ここは、ある方だと思って考えて、
見た感じで可能なんでしょうかよろしくお願いします

このページだけ見てもなんとも言えないけど
バストアップばっかりはいただけいんじゃないか？

長いネームになると自覚してるんだったら
いらないネームは節約したほうがいい
「順に紹介してくとね」っていらないと思う
その下ですぐに紹介はじまってるし、
そのネームけずってコマの余白にしたほうがいいと思った
印象としてみっちり詰まり過ぎ

ネタが面白いかどうかはこれ見ただけじゃわからない
キャラがたってても面白くないマンガもあるし

>>123
もしWebならって書いてあるだろう

>>127
1Pだけで限定すればの話だが、ネタに関してはここで見てきた中で一番笑ったw
だが、バストアップだけで良いというのはこのページだけでは判断できないというのには同意。

>>125
この三人組の立場によるな
真ん中の根戸くんが三人のリーダー格ならそういう配置でもいいと思うが
実際このページではそういう関係が判らん。
対等な立場によって構成される三人組なら並んだ方がいい。
余計な先入観を与えるだけなので。

あと二段目は二人が会話しているところだからその配置換えは不要

三段目の変更は悪くはないかな。

ごめん勘違いしてた。
下の顔の配置か。上だと思ってた

ここって晒す場合
何ページくらいまで晒していいの?
一番多い人でどれくらい晒してる?

>>125
真ん中の奴が身長低いのかって思われる可能性があるね

>>132
基本的には1〜2ページだけど別に何ページでもいいよ。
ただ見易いようにhtmlでいくつか並べてくれると嬉しいけど。

zipでくれ

それはいやだ
1ページで全部みたい

一人何ページまでうpできるのですか

先着3p様まで

多いに越したことは無いな。
それだけ評価・分析する対象があるってことだからさ。
でも度が過ぎるとお門違いな人格攻撃にまで至るという
諸刃の剣だわ。一回あたり８ｐ位が限度じゃないだろうか。

電源の意味がわからん
電源つけたやつがもとからいた奴に登場人物を紹介しているように見えるのも変

なんで人格攻撃に至るんだ、意味不明すぐる

ページ数が増えれば、作品評価スレになっちゃうという事だろ？
コマ割りだけで話しが終わるわけがない。
そして荒れた末には人格攻撃までいくとｗｗｗ

>コマ割りだけで話しが終わるわけがない。
そういう発想のある奴が終わらせないだけだろ。
普通はそんなこと思いつきもしねえよ。

>>143
前スレを読んでこい。

見開きやページめくりの効果を話したいとしても4ページもあれば充分だと思うけど、
何ページも晒さないと解らないような効果について話したいという明確な意図があるなら好きなだけ晒せばいいんじゃない？
ただ、無意味に大量アップするのは読むの面倒だから止めて欲しい。

>140
暗い部屋で女が変な3人組と鉢合わせてびっくり
→やってきた男が部屋の電源（明かり）をつける
→男は3人と知り合いなので、びびってる女に3人を紹介する

そう変な流れとは思わないが…。解釈間違ってたらごめん。

>>140
前のページの続きかなんかじゃね

>>144
前スレにそんな長いうｐなんて存在してなかった件

うｐそのものの経緯じゃなくて、作家名で大荒れしたという
スレの潜在的傾向が共通するってことさ。

ナルト厨と一緒に語るなよｗｗｗｗｗｗｗ

まずコマワリっていう言葉の定義からはじめたほうがいいと思う
ネームとか構成とか構図とかの話を含むのかどうかとか

厳密にコマ割りをという定義なら
コマを縦に切るか横に切るかみたいな話しかできないだろ
つまりネーム全体で語らないと駄目

漫画をインターフェイスと認識すると、組み立てる単位ってのを
大雑把であれ大小に並べたら

　　　本＞話＞見開き≧ページ≧コマ

という順序で間違いないと思う。
一枚絵にできる大きさの限界が「見開き」だから、時として
「コマ」が「ページ」を上回る場合もあるってだけでさ。

で、構成って言葉はどの単位にも当てはまるから意味が無い。
構図は「絵の形」だから「見開き」より大きくならない。

>>150
構図はまだ入れてもいいかもしれないが
構成は全く説の要素だろ。

コマ割りという言葉の中にネームも含めるのなら、構成の要素もすこしは入ってくると思うよ

そう言えばどっかでネームは構図とコマ割りが出来ればカンタンだと言う話を聴いたことがありますが、本当ですか？

漫画を初めて描くんだけど、もうコマ割りをどうしたらいいのか全くわからなくて進まない…
サイトや本を見ても、視線誘導とか小難しいことが書いてあって取っつきにくいのだが
どうすればいいんだ？

とりあえず今まで判明した俺の欠点は、絵や字を小さく描くのが苦手ってことだ
結果的に大ゴマばかりになってしまってることに気づいた（といっても最初の2ページしか描いてないが）
でも縦3段に割って横も2〜3分割すると狭！！とか感じるんだよなぁ…やっぱ絵がでかいのか

>>155
話の流れ上必要な構図とそれを効果的に配置するコマ割りが
出来れば確かにネームはカンタンに完成するとは思うが…

>>154
構成を落とし込んだあとのものがコマ割りであって
コマ割りによって構成は変わらないだろう

>>156
とりあえずプロのページを模写してけ

>156
高いけどマンガのしくみがおすすめ

>>156
練習漫画の意味合いなら最初は基本4段組で始めた方がいい。
最初から3段だとコマ割りでメリハリを付けにくいし
内容が薄い物になりがち。
一度書いた漫画を二度三度書き直す時に3段組や4段抜きとかを意識して書き直すと
勉強になっていいぞ。

>>139
了解
その八回最大限有用させてもらうよ

全然うｐされない件

>>156
小難しかろうが、マンガが描きたきゃ読め。
マンガが簡単に描けると思ったら大間違いということだ。
嫌ならイラストか4コマでも描いてろ。

>>163の4コマ漫画を馬鹿にした態度は許せない

でも何も分からない人にいきなり視線誘導の話しても難しいっていうのも分かるけどな
ひらがな知らないやつに漢字を教えても使いこなせない、っていうかさ

全然うｐされない件

>>164
漫画作成の神様（笑）菅野博之の4コマ読んだ事ないからそんなことを言える

スマン、何だか抽象的な書き込みしちゃって・・・

菅野博之っていう、漫画家志望者向けの参考書を出してる方がおりまして
書いてることはまともで納得させられるもので損はしないのです

ただ、そんな参考書を書いてらっしゃるご本人の4コマ漫画は
見にくい、分かりにくい、なによりとっつきにくいっていうマイナス印象でして・・・

4コマじゃない、普通の漫画だったらどうなのかと思いますた早々

あああ、つまり何が言いたいのかというと
「漫画、コマ割り作成の参考書を出してる方が4コマ書いてもつまらんもんはつまらん」
ってことでして

いやホント、電撃プレイステー〇ョン買ってみろって（´д｀；）

あ、すみません僕のいいたいことは4コマにコマ割りはいらないってことです！
だって頭空っぽな馬鹿でもかけそうじゃん

あ、4コマ誌って女性作者が多いですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>170
↑誰ですか（´д｀；）

>>167は四コマ描いてうpしな
簡単に描けるんだろ?

確かに構成は楽だが
代わりに相当なネタセンスが必要なんだけどな

>>167と>>163は４コマのうｐが義務

ttp://www.rupan.net/uploader/download/1189763704.jpg

まうす書きでｻｰｾﾝ

>>174
吹き出しはみ出してる時点で4コマとしては駄目じゃね？

吹き出しのはみ出しは
今の四コマには珍しくもないよ

内容はあれだけど

いや、コマの外に台詞文字が入るのは今でも言われる。

今のゲーム四コマ
全部はみだしてねえ?

しらね

今って>>174の四コマをコマ割してうｐする流れ？

ほらよ
http://i.pic.to/gyqyc

ピクトで見にくくてスマン。

>>181
この時間帯にﾋﾟｸﾄとかｗｗｗｗｗ

見えなくて評価も何も

ttp://imepita.jp/20070915/170770
一応、戦闘シーンに入る前の場面。
左ページから緊迫感を出していきたかったのですが
コマがごちゃついてしまいました。

絵の下手さには目をつぶってください･･

下手すぎるお(;´ω｀)
ｺﾏ割の基本原則は「何を見せたいか」だお
それがないとｺﾏをなんとなく割るしかないお
あンたはまったく考えてないお
「1太刀→ﾑｯ」と「３太刀→ﾆｨ」を比べると
「1太刀→ﾑｯ」の方を見せたいんだおね？
大きさを明らかに差をつけてるんだから、
なんで「1太刀→ﾑｯ」なのかわからないお？
それに木刀VS手刀を見せたいなら
手刀側の無防備さを見せたくないの？
手刀ｷｬﾗの左手が全然見えないお
最初の「ﾋﾟｯ」と「１太刀」は
人差し指を強調して見せたいなら
なんで同じ大きさの指を
同じ高さで連続させて
見せてるのか意味分からんお
まだまだありすぎて
もう書ききれないお

>>185
赤ペンでお願い

185じゃないが、
このシーンだけじゃ何をしたいのかわからないから赤ペンも入れられない・・・

>>184
「（勝負は）一太刀」と言われて木刀が不満そうな顔をする。（馬鹿にされたと感じた？）
「（なら）三太刀（ではどうか？）」と言われて木刀がニヤリ（それなら良い、という意味？）、試合開始。
こういう流れと読んだが合ってる？

セリフを減らしたいなら他で補う工夫をしないと読者置いてけぼりだよ
台詞回しの不親切さとコマ割りの下手さ（185の言ってるやつ）で意味不明になってる。
それと、見開きだとしたら、1ページ目のふきだしがノド側に偏ってるのが気になる。
2ページ目の「三太刀」のふきだしの位置も気になる。
その位置だと2コマ目から4コマ目に視線がとぶ（3コマ目が読み飛ばされる）ので
自分なら手刀の手の下、ニィという書き文字の真上くらいに持って来る。
もちろん意図的に3コマ目を目立たなくさせたいなら今の位置でもいいけど。

>>185
ご指摘ありがとうございます。
視線誘導は意識したつもりでしたが他のことに関しては無頓着でした。
今度からは、強調して見せたいところや
さりげなく状況を伝えられる表現のしかたなど意識してみます。

話の補足説明をしますと

半時の間に、自分に一太刀浴びせることができたら実力を認めてやる
という手刀側の発言に、プライドを刺激されムッとする木刀側。
後々拗ねられても面倒くさいので、三太刀に譲歩。
木刀側が納得したようなので、太刀合いを開始。

という流れでした。
半時の間に云々は前のページで説明している状況なので
これだけ見せられても分かり難かったですね。申し訳ありません。

自分の解釈で赤ペンしてみた
台詞追加やポーズ変更（最後のコマ）あるから赤ペンと言っていいか微妙だけど…
ttp://imepita.jp/20070915/407320

>>189
入れ違いになったな…スマソ

190はわかりやすくなっていいね。
元のコマ割りは絵柄も含めて昔のマンガを思い出す。
最後のコマは顔が見えないしセリフも小さいから
決めゴマとしてはちょっと勢いがないかなぁ。

イメピタは見られん

>>190
おお、とっても見やすい。
赤ペンありがとうございました。

ＵＰしていただいた画像を参考に修正にとりかかろうと思うのですが
まんま当てはめるのもアレなので自分なりのモノに変えていくつもりです。
そこでのポイントなのですが、この場合

・コマ内の余白部分を多めに取る。
・細々としたコマは多用しないほうがいい。
・むやみに枠の外からはみ出さない。

という風になるのでしょうか？
見当外れでしたらごめんなさい。




>>192
参考までに、今時のコマ割ってどうゆうものなのか
教えていただけないでしょうか？
いや･･･教えてもらっても恐らく
この昭和臭さは拭いきれないでしょうが･･･

決めゴマ、どうしよう･･･

すみません。色々聞きすぎました。
ＲＯＭに戻ります。

あまり詳しいことはわからんが

＞むやみに枠の外からはみ出さない

↑これは強調したいコマに使えば効果あると思うぜ？

まあ裁ち切りコマは扱いが難しいから
慣れないうちは封印しといてもいいんじゃね？

拾い物だけどこれのコマ割について語ろうぜ

http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up11658.jpg

クマー

>>194
亀レスでスマソ
自分の場合そこまで深く考えず感覚で割ってる感じなので…

・左右で同じようなコマの配置にしない
・必ず一箇所は人物が何処に居るのかが分かるコマを入れる

しいて言うならこの辺りしか意識してないです。
後で見直すと人物配置とか色々問題点もありますが…
ただ、あまり難しく考えずに

・大事な台詞はノド側に書かない
・無駄な動作のコマ(描く必要の無いコマ)が無いか見直してみる
・左ページの最後のコマは次のページに繋がりをもたせるように描く

くらい気をつけてれば読みやすくなるんじゃないかと。
あとは今時の漫画でなくレトロ漫画を読むと良いと思います。
頑張って下さい！

長文スマソ

ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d245853.jpg

転校生がきた漫画の１ページです。
どうも単調な感じがして納得いかないのですが、
何をどう直したらいいのかわかりません。
4コマ目と6コマ目が見せたいコマです。
アドバイスお願いします。

>>201
思い切って６コマ目と７コマ目を２ページに回してみたら？
その方が女の子のギャップが上手く表現出来る気がする

横長のコマが一つ入れば単調さは軽減されそう。
例えば6・7コマ目。6コマ目を断ち切り横長のコマにしてみるとか。これで6コマ目も目立つ。
──────

─┬──┬─
　 └──┘
縦に2コマ並べる幅がなければ、6コマ目の下の枠を斜めにしてみるとか。
─────
＼ 、　
│　 ＼、
└──  ＼

縦長でもいいな。
横長か縦長、どちらかは必ず入れた方がいい。入れないと単調になる。

ご指摘ありがとうございます！

>>202
それも考えたのですが、
6コマ目以降を次のページに持っていく為には
1〜5コマの内容を分引き伸ばさないといけないですよね？
そうするとテンポが間延びしてしまいそうな気がしたので
あえて6コマ以降も同じページにおさめてみたかったのです。
しかしこの女キャラの特性が重要なら、そのやり方のほうがいいかもしれませんね。
ちなみにこのページは偶数ページです。

>>203
>>204
縦長、横長のコマですか！
試しに修正してみました。（ペイントで修正したので汚い＆ページ縦長でスミマセン＞＜；）
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d245983.jpg
修正点は4コマを左右に広げ、5コマを横に縮めて縦長にし、
6.7コマの構成を変えた、です。
個人的には6,7コマはかなり良くなったと思うのですが、
1〜5コマは相も変わらず単調さが拭いきれない印象なのですが、どうでしょうか・・・？

>>205
いや、もうオマイの漫画センスは一人前だと思うよ
あとはその自分の色を強めていくだけだと思う

他人の意見を気にしすぎて持ち味を殺すことが怖い

それだけじゃなんなので
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d245985.jpg
こうしたら読者に違う印象を与えて別の展開があるかもっていう・・・でっていう

>>206 >>207
ありがとうございます！
こっちの方が自然な感じがして自分好みかもしれません。
とはいえ、このセリフにこの表情は思いつきもしませんでした＞＜

>>205
偶数ページなら無理して６コマ目、７コマ目を次ページに持っていかなくてもいいかもね
というか奇数ページに６コマ目を持っていったら
読者に最初から女の子のギャップ部分が見えてしまうのでいただけない

個人的には最初のコマ割でも問題ないと思う

コマの中の絵の分量（絵までのスキマの量）が
一緒なのも単調な理由じゃないかな。
女の子をもっとどアップにするのはどうだろう。

自分もコマ割り苦手なんで、素人判断だけど。

紹介された時、縦長一枚机を外した全身図を三コマ目に噛ませて本来の三コマ目を二コマ目（←このコマが貯めという感じかな）に持ってくるというのはどうだろうか？

>>209
そうですね。
しかしどうも今の自分のコマ割りにはメリハリが足りないような気がするのです・・・

>>210
6コマ目は個人的にアップにしたつもりなのですが、
この大きさではまだ効果薄いでしょうか？
あと、素人の判断でも貴重な意見ですよ。
コマ割には正解がなさそうですし、見る人の意見を重視するよう心がけています。

>>211
う〜む
6,7コマをどうしてもこのページに入れるとするなら
縦長全身図を入れるスペースが確保できません・・・。
思い切って6、７コマを次ページに回せば入りそうですね

ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d246055.jpg
一番初めのを変えてみた。
>>211っぽくなってるかな？
転校生の台詞だけで状況はわかると思って、一コマ目を無くしました。

>>213
大分印象が変わりましたね！
新２コマ目の使い方なんて思いつきもしませんでした。

劇的に変るものだね〜

地方大学の漫研っぽいノリ

なんかこっちのほうがよさげに見える

>>216
な、なぜ地方なんだ！？都心部と感性の違いがあるのか？

ストーリーはともかくコマ割の技術ってここ３０年くらいで格段に進化したよね
昔の漫画見ると、なんか時空だったり動きだったりぎこちないけど
今の漫画って映画並みの視覚効果を与えるような作品も多いもんね

いや漫画みたいに歴史の浅いものでそういう語られ方をしても

子連れ狼ネーム上手いね
七十年代にこんな優れた漫画があったとは

子連れ狼ってドラマだと思ってた・・・漫画だったのか、そのこと自体に驚いた。

バルカン砲とか積んでるんだよね

ガトリングガンじゃね？

バルカンは製品名だな

>>219
また映画と比べるのか。

サンバルカン

かなり特殊な漫画の
さらにその中で一番説明的な場面です
とにかくネームが多い
どうでしょうか? この手の漫画でもやっぱり多いでしょうか
http://www14.plala.or.jp/cbh87090/unazuki3.jpg
http://www14.plala.or.jp/cbh87090/unazuki4.jpg

内容は大学講義レベルですが一応小中学生にもわかるように描いたつもりです
しかし、自分でもネームの多さにくらくらしてきた…
ギャグやネタで押し切れているかどうかが勝負だと思いますが…どうでしょうか

ちなみに前と同様
ラフと部分ペン入れです

俺は普通に読めたよ。
吹出しひとつ当たりのネーム量が多いわけじゃないから抵抗なかった。
ギャグは面白いんだけど、あちこちからネタを引っ張ってきてるせいか
まとまりのなさが少し気になったかなぁ。

俺は普通に読み飛ばしたよ。
文章多いのはきつい。

このくらいの文字数なら許容範囲。
ネーム量よりも、１ページ目のコマが詰め込みすぎなのが気になった。

二ページ目の三コマ目の写真が良くわからない

焼き芋のコマは無駄に大きいな。
もっと小さくして隣のコマを大きくした方がいいかな。

二ページ目の三コマは煙突から煙をだしている写真にみえる。
多分、公害じゃね?

>>228
普通に読みやすいと思いますよ

>>228
読めんことはないけど読んでて面白いとは思わんな。
デジタルで書いてるんだったら下書きの青消しとこうよ。
あとこのマンガって完成品はどーすんの？

どうもです。

多分このコマが一番台詞の多い場面なので
ここが通るならセーフティかな

媒体は普通に同人誌の予定です
この場面においては、説明しなければいけないことを丸々つめた感じなので
自分でもギャグのレベルは低さ今の自分のネタレベルではまだまだやむなしでしょうか。

次からはネタを重視したやつをチロチロと出しますのでよろしくお願いします

>自分でもギャグのレベルは低さ今の自分のネタレベルではまだまだやむなしでしょうか。
>その反面、どうしてもギャグの質が落ちてしまうのは、今の自分のネタレベルではまだまだやむなしでしょうか。

訂正

>>236-237
＞他にも試作ネーム・絵コンテの投稿も歓迎します。

また来る気ならペン入れ前に持ってこいよ。

>>238
それでいいならそうしたいですけど
自分のネームは棒人間が泳いでいるような物で
字もかなり汚いので見にくいと思います
宜しいでしょうか

>>239
ネームとは言え他人に見られるんだから見やすくしてくれたら嬉しいＹ
先にうｐした人らの作品くらいにしてくれれば文句言われないと思う

それと>>228なんだが、ただでさえ一般人向けしないテーマを扱ってるから少しでも分かりやすくした方がいいよ
見にくい読みにくい、一つ一つの台詞に一々思考が必要、何よりつまらない

読み手を選ぶ漫画を描いてるうちはコマ割り云々言えないよー

そうかなー。俺は面白いと思った。
俺は毎度、この人のギャグセンス凄いなあと思うよ。
>>114と同一人物だろ?

それに、字も線もわざわざデジタル化してくるのは
閲覧者が見やすくする為の配慮だろ。
その上の段階までやってくる人に
ネーム、絵コンテの段階までわざわざ戻させる理由など無い。

目に見えてこんな下らない言いがかりつけているようだと
>>228のネタセンスに嫉妬かなんかだと思われんぞw

>>241
どう考えたら嫉妬になるんだよｗ
そいういう事じゃなくて、ここはコマ割り・構図スレなんだよ。
前スレは構図という言葉すらなかった。
漫画の各要素が絡み合ってコマ割りができるのは事実だけど、
あえてコマ割りに特化しているわけだ。
トータル（ギャグセンスとか）で評価して欲しいなら、そういう
評価スレがいくらでもある。

つまり>>239で言っている状態で出すのが理想的なわけだ。
棒人間で文字が汚くてもおｋ。
むしろ、こっちの方が純粋にコマ割りの話しになる。

それでも、面白い。
ネタは充実しているし、難しい講義内容を噛み砕いて説明できている
という点では秀逸だと思う。

宇奈月温泉事件も知っている人には面白い題材だろう。
続きを見て見たい。

>>242
棒人間よりは少しでも分かりやすい絵の方いい。
字だって書き文字よりはワープロ文字の方がいい。
誰でもが思う道理のはずだが。
台詞が書き文字からワープロ打ちになっても作品は変わらないよ。

おまいが面白い漫画描けないからって嫉妬するなよ

なんという自作自演の嵐



ネームって自分さえ分かれば良いってのがあるよね
でも人に見てもらうからにはできれば見やすくしてほしいよ

見にくいネーム晒したら「見にくいから完成品うｐしろ」って言われちゃいそうで怖い

別に自作自演というわけでは無いと思うが。
さじ加減は難しいだろうけど、このネームについてはこれはこれでいい気がする。

嫉妬嫉妬いってる奴、自演に見えてしょうがないんだが。
俺はペン入れして読みやすくなってるに越したことはないと思う。

あとギャグセンス云々いってる奴、これは単なるパロだろ？
解説もマンガを見てるというより学習マンガを見てるのに近い。

>>247
自演じゃねーよw
俺は少しでも作品を褒めると自演扱いする香具師の方が
自演廚に見えるなw

こういうのは自演認定した方が実は自演廚だという場合が多い。
自覚有るからそういう目でしか見られないw 哀れ。

>>248
同一人物かは知らんが>>241の最後の二行が余計。
>>244の最後の行も余計。

つまらん、面白くないって言ってる奴は感想を言っただけで
煽るような発言はしてない。
つまりおまいさんのようなガキ臭い煽りがこのスレにとって
一番いらん奴ってこった。

>>236
同人誌にするならふきだしの位置直した方がいい
このまま印刷すると断ち切り線ぎりぎりのとこにあるセリフは切れる可能性高いよ

>>228
内容は置いといても見づらい
コマ割りはそれでいいと思うけど、台詞が多い上にフキダシ以外にも文字がいっぱいで嫌になる

うーん・・・作品内で一番コマが多い場面ってあるけど、
他のページは見やすくても読んでてこの場面になったら飛ばしちゃいそう

>>241
つまらん自作マンガを見せられて感想を求められたら、リアルでは中々本音を言えないよね
相手に嫌われたくないから悪くは言えない

でも２ｃｈじゃあそんな気遣いなんて必要ない、描いてる人の事なんて知らないし丸きり他人だろうし
だからこそ本音で言えるし、現実では中々聞けない本音がもらえる


作品をうｐして批判レスを貰ったらさ、嬉しいって思った方が多分いいんだよ

色々意見どうもです

http://www14.plala.or.jp/cbh87090/unazuki6.jpg

ネームのまま方が良いとご意見を頂きましたので
今後はそうさせて頂きますが、いかんせん雑に描いているネームだからこそ
今まで晒せなかった訳でその辺りをご了承下さい
自
あと、少し揉めているようなので蛇足ですが

自分としては褒められるより叩かれる方がむしろ歓迎です。
こちらの2chに晒す意図はそこにありますので。

私としても、この漫画は
事実上、学習の法律講義漫画でギャグは読ませる為のおまけと思っています
さらに前の二ページはその中でも一番そういう法学的な要素が強く
自分自身ですら、ここは説明の場面と断っているので
まー、「面白い」などとわざわざ弁護したりしないということはご理解下さい。

自分で自信も、そこは「漫画として一番つまらんとこ」と自覚しています。


ところで見にくかったら修正もしますので
そういうコメントも歓迎ですよ。

>>253
1コマ目は前のページの最後のコマ（ヒキ）から続くコマだと思うので、
もっと大きく見せたほうがいいと思いました。
窮屈になるようでしたら３コマ目は削っても問題ないかもしれません。（話的には）

最後のコマの教授の頭で隠れている文字は「在日」でしょうか？
だとしたら「在」だけは見えてたほうが、その言葉が読者の脳内で復元しやすいと思いました。
「在」と「日」両方が欠けてしまっては「○○の仕業に違いない」の主語の部分がまったくわからなかったので。。

あとは特に気になりませんでしたね。

>>228
俺は面白いと思うよw
前の>>228にしたって、内容は全然詰まらなくない
詰まる、詰まらないで意見がわれるのは
ジャンルがマイナー過ぎて、どうしても人を選んでいる節が有ると思う。
自分はそんなマイナージャンルに果敢に挑む人が好きだけどw

自分もこういうノリは結構好きだなあ
ただ手書きだと字が全然読めないのでセリフはデジタルにしてﾎｽｨ…

>>256
だからうｐ主に意味のない負担を要求するなよ。
十分に読めるし、コマ割に台詞内容は重要ではない。
フキダシと文字量が分かれば十分すぎるくらい。

意味あるだろ。
セリフ読めないのと読めるのでは大きく印象が違う。

ぶっちゃけ、私の字読めますか?
批評が今回あまり貰えてないので
あんまり読めてないんじゃないかと心配ですけど。

勿論、字を丁寧に描くのもできるのですが
消しカスも汚く残るし
それなら、デジタルの方が早いというわけです。


でも、個人的には大分楽になりました。助かります。
あと4p程。
多分後半の部分。特にエンド周辺を見て頂ければと思ってます
さらさらと描いて、近日中に仕上げますのでよろしくお願いします。

ペン入れ前の方がいいって意見はどういう意図なのか
ラフよりは、より完成系に近い形のものを見てもらって評価された方がいいんじゃないか。見難いし。

>コマ割に台詞内容は重要ではない
セリフを途中で次のコマに持ち越しとか流れがあるから無関係じゃなくね

>無関係じゃなくね
無関係なんて言ってねえよって言われても困るので
「それなりに重要じゃね？」に言い換えとく

>>260
ネームの段階で見てもらえば、いい意見をもらったときにすぐ
作品に反映しやすいからじゃないか？
個人的には、まだ修正可能な状態の方が遠慮なく意見を出せるし。

ペン入れまで済んでる原稿だと、そっから描きなおすってことは
あんまり無さそうだからなあ。

まあ
確かに完成が近くなると
言いにくい意見は多いよな
気持ちはわかるぜ

字はデジタルでもいいと思うがな
そんなところまで手書きにこだわる理由もない

雰囲気さえ出れば棒人間でもいいという意見には同意だな
例えば絵が下手でも原作者になれる才能が有る人とか
これなんかどう?って感じで気軽にうpできるし

お題のときはかえって棒人間の方が
純粋にコマ割りだけを比較しやすい気がする。

棒じゃなくてもいいんだけど、
顔の向き・表情などがわかる程度の簡単な人型。

やっぱり量こなしてる人のネームは上手いね
ベテランと言われるような人の漫画って大抵視線の移動が非常にスムーズ

どうも
15pの三コマ目、わかりやすいコマになっているかという点と
16pは自分ではかなり冒険的なコマ割となってしまったので
これでいいかご意見下さい>
フルボッコ歓迎です

ちょっと話が飛んでいるので前ページの説明をさせて頂きますと

気弱な温泉経営者(参照 http://www14.plala.or.jp/cbh87090/onsen.jpg )が
その設置した引湯管について
牧場経営者(参照　http://www14.plala.or.jp/cbh87090/bokujou.jpg )の
土地、わずか二坪をかすめてしまい
それに目を付けた牧場経営者が温泉経営者に色々、言いがかりをつけ
法外な値段で土地を買い取らせようとさせます。

で…困った末の
温泉経営者の決断はいかに…

というところで前ページが終わったというところめくりだったはずです。

http://www14.plala.or.jp/cbh87090/unazuki15.jpg
http://www14.plala.or.jp/cbh87090/unazuki16.jpg

ごめん訂正です
>15pの三コマ目、わかりやすいコマになっているかという点と

三コマ目ではなく、四コマ目でした

とりあえず言葉遣いが気になったのだが…
「事実は小説より怪なり」→「事実は小説より奇なり」
「このワシの剣をな…」→「このワシの刀をな…」

あと
「この時代のジャポンには、まだ、『SAMURAI』が残っていたのデスね！」
は、うまく言い換えれないが、何か文法的に違和感を感じた。

フルボッコといってもこの手の漫画は扱いに困るな。

ギャグ系のスレに行ってほしい。そっちでもっとギャグとか、テンポとかを磨いてくるとか
コマ割りよりもっと重要なことが有るだろう。

おまけにちびまる子ちゃんのコマ割りが目標だなんて、宣言するような人に
コマ割りの助言は無意味にすら思う。

確かに、ギャグセンスについては2chで、あると宣うだけのことはあるが
普通あっても言わないし、態度も芳しくないのではないだろうか。

誰が何目標にしようが勝手だろ
まるこ読んだ事ないけど

なんか一人一人のキャラがたっていて、いいな。

15Pの５，６コマ目を削除して
４コマ目を横目一杯に拡げたほうがテンポがよくなると思いました

うｐした作品にこんなに称賛レスがつくなんて不自然じゃね？
ＩＤ無しだからしょうがないかｗ

称賛そんなにあるかな…
>>272くらいじゃん…
案外批判の少なさ(欠点の少なさ)の方が特筆すべき点だと思う

>>273
俺は5、6は必要だと思うけどどうかな。
一見、意味なコマに見えると思うけど
7コマ目をより面白くさせるための
「間」を意識して置かれているコマの気がする

絵が全ての俺にとっては問題外ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、ネームだからっていう言い訳は尻肛です

>>272
普通、大して上手くない奴が、称賛ばかりだと
それ以上に叩かれたりするからなねえ。

>>277
同意。欠点が有るとすれば、絵だろうな。
でもこのスレでは評価の対象外だから…
俺もこの人は総合的な評価をするスレにいった方がいいと思う。
そうすりゃ、自演とも思われないくらい批判もでてくるだろう。

>>279
「絵が全て」といっている時点でただの嫉妬廚だから気にするな
それともスレの主旨を理解していない連休廚か。どっちもスルー推奨

くれおんしんちゃんでも、ちびまるこちゃんでも、福本やしまぶーとか
ギャグ漫画家の絵をどうこう指摘してもしょうがないな。

>>280
福本はギャグマンガ作家じゃないだろ

>>276
自分は273にｲﾋﾟｮｳ。
この「間」は逆に7コマ目の面白さを削いでいる気がする。
てか、うp主が一番メインにしたいしたいコマが
4コマ目なのか、7コマ目なのかで
ページ構成が違ってくるよね。
どっち？

それと、セリフが外すぎね？
製本で切れそうだよ。

>>282
ギャグ漫画家の作風にもよるが
大ゴマを使ってボケがあった場合、メリハリなどをつける為に
一端「間を置くのが一般的。
仮に、4と7を続けた場合、大ゴマ使ってのボケとツッコミに
メリハリがないというか、単調な印象を受ける。
ギャグ漫画の　大コマ(ボケ)→小(間)→大コマ(ツッコミ)は
オーソドックスなスタンスじゃないかな。

他の人にも意見を聞きたい。

間は確かに必要だな。
でもこの場合２コマも必要か？

>>283
> 大ゴマを使ってボケがあった場合、メリハリなどをつける為に
> 一端「間を置くのが一般的。

これに異論はないけど、この方法は
ボケの後のツッコミが「動的」というか「熱」のあるタイプの場合に有効じゃないかな？
ボケ(ヒートアップ)→間（クールダウン)→ツッコミ(ヒートアップ)
てな感じで。

作例のツッコミはクールなタイプのツッコミだから、「間」を置いて緩やかに冷ますよりも
ボケツッコミを一気に続けて急速チルドした方がメリハリがあっていいと思った。
1、2コマ目と同じテンポにすれば台詞の面白さが分かりやすいし。
むしろ、このツッコミこそが「間」の役割をしているような印象を受ける。

でも、この辺りは作風とか個人の好みだよね。
見当違いのこと言ってたらごめん。

コマ割りに関しては、コマの中の要素（人物やフキダシ）がちょっと窮屈に感じる。
何コマか、人物をもっと小さくしたりして、空間に余裕のあるコマにするといいかも。

>>31
よりによってそんな悲しいシーンを・・・

できれば絵付きで解説してﾎｽｨ・・・（　・ｅ・）

>267
16pの見せ場はジジイの変貌なのでそこを目立たせる以外のことは必要ない。
ページ割りの段階でもっと練った方がいいと思う。テンポ悪い。
【変更例】
・15pの5〜8コマ削除。代わりに驚くジジイのアップ。
　ギャグでもシリアスでも勢いのある顔。
・16pの1〜2コマ目を15pに移動させ適宜調整して引きを作る。
　肩を落とすジジイにまあこんなの通らないからくらいに声かけようとすると
　何か呟くジジイ→「え？」とか。
・16pの4コマ目を1コマ目ページ半分で「ぶち殺すぞゴミ虫めがああああ！！！」
　くらいに叫ばせ、アングルは俯瞰じゃなく煽りにしてジジイの威圧感を出す。
　2コマ目で一同が一瞬驚いて静止後モヒカンのコマへ。

>>288
そこまでの変更だと
絵が無いといいのかわるいのかわかりづらいな

横の動きより縦の動きの方が迫力あるみたいだね
横長のコマよりも縦長のコマの方がインパクト感じる

>>288
正直良くなるとは思えない
かなり駄目駄目になりそうな気がする。
とくに7P目の7コマ目を削るのは論外でしょ。
人によるが、じじい豹変よりこちらの方が面白い

ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d248777.jpg
>>273案でP15をいじってみた。
キャラの大きさも変えた。
モヒカンをどアップにして土地の図面を目立たせたのと、
最後のコマの二人を小さくして空間に余裕を持たせたつもり。

>>292
やはり56は無い方がいいかな…?
「間」派の意見もそれなりに言い分があったけど

>>292に更にいじってみました。

１５Ｐ
引きの絵がなかったので１コマ目を遠めのアングルに変更
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp072189.jpg

１６Ｐ
テンポを考えて1,2コマを修正してみました。
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp072190.jpg

>>294
大分いい感じ

>>267
素晴らしいです。
そのまま参考にさせてもらっていいですか?

絵もいいです
ヒロインがコミカルな感じがでてて、自分の描くヒロインよりいいです。
私の理想の形に近いかも。こちらも参考にします。
どうもです。

どうぞどうぞ

基本的に読者は顔と手があるとそこを見ようとするんだよな

言われてみれば。
パっと見で足や背景なんて見ないな。

あと手が何か握っていれば（例えば銃や剣など）それも見ようとする
そこも含めて手だと感じる様になるんだろう
そういうの上手くコントロールして視線の移動をスムーズにしたいね

馬ー鹿

ヽ(；Д；)ﾉ ｳﾜｰﾝ

まだ居るのかこの糞馬鹿の自演狂
そんなにネームの話が嫌ならここにこなきゃいいのに

http://www14.plala.or.jp/cbh87090/unazuki20.jpg
http://www14.plala.or.jp/cbh87090/unazuki21.jpg

これでラスト。
最後のオチが思いつかず円満エンドになってしまった
どうにかならないかな‥…
ネタ的にはちょっと出来が悪いですが
ラストとしてふさわしいか、見てあげて下さい

俺のも見てくれ
http://vista.x0.to/img/vi9089565686.jpg

>>304
自分だったらこうする・・・という形にしてみました。
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp073006.jpg

パっと両ページを見て
電車が渓谷を走ってるシーンが重要っぽく感じたので、
汽笛が鳴って女の子が振り向くコマは前の20ページの最後にヒキとして組み込んでもらうとして、
21ページの１コマ目に電車が走るシーンを組み込んでみました。
このコマのインパクトを更に強める為に、
縦に断ち切り&女の子を枠線からはみ出させました。
ふきだしも女の子の輪郭から少し離して空間をゆったりと。

３コマ目はいじってませんが、もしかしたら
ここでしゃべってるキャラもこのコマに入れたほうがいいかも・・・と思いました。
（３コマ連続で女の子の顔アップが続いてるので）

最後のコマは枠線を消して、なんとなく終わりっぽい雰囲気をかもし出してみました。

>>304
一番最初のときしか見てなくて間抜けてるんだけど
正直「これで終わり？！」という感が否めない。
コマ割り以前の問題だとは思うけど。

>>307

この人の纏めてみた。
それでも間抜けなので脳内補完は必要

ttp://www14.plala.or.jp/cbh87090/unazuki1.jpg
ttp://www14.plala.or.jp/cbh87090/unazuki3.jpg
ttp://www14.plala.or.jp/cbh87090/unazuki4.jpg
ttp://www14.plala.or.jp/cbh87090/unazuki6.jpg
ttp://www14.plala.or.jp/cbh87090/unazuki15.jpg
ttp://www14.plala.or.jp/cbh87090/unazuki16.jpg
ttp://www14.plala.or.jp/cbh87090/unazuki20.jpg
ttp://www14.plala.or.jp/cbh87090/unazuki21.jpg


キャラ設定
ttp://www14.plala.or.jp/cbh87090/onsen.jpg
ttp://www14.plala.or.jp/cbh87090/bokujou.jpg

>306
うp主じゃないけどいいな
見上げてるっぽい

個人的なことで申し訳ないが
こういうコマの枠から出す演出が苦手なんだけど、
こういうコマ割り普段からやる人って普段、どんな漫画読んでる？
少女漫画とか萌え系以外で効果的に使ってる漫画あったら
知りたいんだが

>>309
ベルセルク14巻69Pの見開き
「あるじゃねぇか　もっと俺の戦向けのやつがよ！」のコマ

>>309
絶　望　先　生

>>309
久米田ｗ
山下いくと
大暮維人
椎名高志

ぱっと思い付くのはこのくらい

絶望先生ってギャグ漫画だろ?
あれは参考にならん。

>>313
偉そうだな・・・

>>314
ギャグ漫画のコマ割りは
三段で割ってけばok。
ネタが面白ければ勝手に読者が読んでいってくれる
ベテランですら視線誘導や重心を考えているとは思えん。
こち亀がそんな感じ←シリアス編はのぞく

>>315
もっと偉そうだな。失せろ。

自分の作風にあったコマ割りでいいでしょ。
目標はなんだっていいじゃん。

教えて後悔しますた

>318
>313は俺じゃねえw
ギャグでも全然いいよ

コマ割りスレだから、コマ割りとして改良されるのは当然。
しかし、それが作品をより面白くしてくれるかは別問題。
今回は逆効果だったねｗ
コマ割りスレでは少年バトル漫画風に改良されるのが自然だから。
じっくり文字を読ませるギャグ漫画には向かないスレ。

エロシーンのコマ割が難しくてかなわん
どうすればあんなに流れるようなそれでいてねちっこい感じにできるのさ！

こち亀は上手い、洗練されてる。

コマ枠から人物やら小道具がはみ出す絵ってのは、窮屈になった時にやるって考えで良いんじゃないか。

キャラの全身像が何コマもの上にまたがって出てる絵ってのは、シーンの頭とか、その絵が出る事でドラマが変化する場面に用いる事。
また、瞬間を切り取らない事。
読者がもっと大きく見たい、と思うような絵に限る事（いわゆるサービスカット）
等が重要何じゃないか。

こち亀はいい加減じゃね？

>コマ枠から人物やら小道具がはみ出す絵ってのは、窮屈になった時にやるって考えで良いんじゃないか。
306のは［何かを見ているキャラ（表情が重要）］と［そのキャラが見ているもの］を同時に見せる演出だから
それには当て嵌まらないと思われ

どうでもいいが305は拡張子偽造で恐怖系、注意な

あ、そうなの？
そういうのは時間的な移動をやりたくない場合に使う手だよね。

対象を見た瞬間の表情を見せる手だからそうね

コマ割ると時間が経過してる様に感じちゃうんだよね

基本的にそうだからな

てかハチロクに突っ込むセリフ入れないとボケだと気付かれないんじゃないか

終わりのコマってどんなコマ割＆構図にすれば
終わりっぽく感じる？

さあ？
そこで物語が終わってりゃ感じるんじゃないの
あんまり考えるべきじゃないと思うけど…

構図に限って言えば、以下のパターンがある。
１．メインキャラが立ち去る後姿（フルサイズアングル）。
２．メインキャラの微笑を画面の若干右上に向ける。
（バストアップアングルを起点とした「寄り」の画）
３．ストーリーのキーになるアイテム（フルサイズ）。

４．「俺達の戦いはこれからだ！」というセリフと複数キャラの後姿

５．空に浮かぶ人の顔

最初に4の終わり方を考えたのは誰だっけ

終わり方何ていくらでもある

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/niji7/src/1190782842232.jpg

>305に釣られて心臓が飛んだ

>>305は何？
恐怖系だけど、拡張子偽造ってことは画像じゃないんだよね？
前にグロ踏んじゃったからあけられないよ。

>>339
URL見るとJPGだが実際はGIF（だよな？）
始めは女の尻が映ってるけど時間が経つといきなり心霊的な女の顔のアップに切り替わるからびびる

どうもありがとう
晒したのは8pだけですが
一応作品ネーム完成しました

ここに晒したページは
正直自分では文字ばかりで自信の無いページばかりでしたが
それでもんで頂き感激です
もしよければ思ったこと、面白かったかつまらなかったか
意見を下さい

あと、絵やコマ割りもまだまだヘタレですが
やっぱりネタが一番苦労しているので
もし良ければそういう部分についてノウハウやアドバイス頂けるような場所はないですか
同人のギャグ漫画描きってほとんどいないみたい。
自分でも一応探しましたが、専門スレも見当たらなかったので

白土三平良いね
今見てもモンタージュの上手さには感心させられる

菅野の講座の中のコマ割り（視線誘導）の話。
（コミスタのサイトでやってる奴）

･･･ちんぷんかんぷんでした。

間とかヒキとか大ゴマとかの話はまだわかるけど、
マンガのスキマでも視線誘導の話がわからない。
視線の跳ね返りとか、
ちょっと強引というか、こじつけっぽくないかな？

勉強してりゃその内分かってくる

視線誘導、おおまかなことはわかるんだけど
ものすごいたくさん例を出されて「これは右上に」「これは左下に」とか言われると
「えー、そうか？　言われて見ればそんな気もするけど、そこまで具体的に違うかー？？」
と混乱することもある

ただあれを読んでから、ネームにつまった時は誘導したい方向に補助線をひいて考える、
とか、こっちのコマでは前のコマのキャラと対にしたいから視線をまっすぐに合わせる、
とかの指針ができたのがありがたかったな

教本とかってさ、今読んですぐわからなくても
後から理解できることもあるから、
記憶の片隅にでもとどめておけばいいんじゃないかな

夏目の評論本は素人も想定して書かれていて分かりやすいよ

じゃあ夏目に絵の教本描いてもらえばいんじゃね（ホジホジ

http://vista.undo.jp/img/vi9155920389.jpg

主人公がゲーセンに行くけど初心者狩りに粘着されて練習すら出来ない。
しょうがないから朝早くゲーセンに行って初心者狩りを回避しようと思ったら
またそいつらに乱入されてしまう。
そこでどこの誰かが一言…みたいな流れなんですけどこう変えたら良いところとか
何かありますか？
自分的にはちょっと勢い不足かなぁと。少年漫画らしく三段ぶち抜きぐらい
やった方がいいんでしょうか？
色々とアドバイスお願いします。

ちなみに最後のコマの「へっ」の後は

俺達は別に悪いことはやってない、対戦ゲームがあるからプレイしてるだけだ。
相手の対戦に入ることができるように店はしてるんだぜ？なぜ悪い？

と初心者狩り側の反論が来ます。

自分だったらこんな感じにするかなあ
http://vista.undo.jp/img/vi9159575958.jpg

１ページ目セリフ詰め込み気味、あと対戦者がどこにいるのかよくわからない
ので「練習したい！でも…」で一旦ゲーム台をアップにするとか

２ページ目「いいかげんにしなさい」の後、すぐロングになってて勢いが死んでるような
少年漫画らしく迫力出すなら指差してる手はコマからはみ出すとか
対戦者や主人公の驚いてる顔があったほうがいい気ｶﾞｽ

過疎ってるage

コナン上手いね
やっぱり視線の移動ってのは最小限にすべきだわ

ジャンプ派だから縦３段ヨコ２コマ以内しか受け付けないぜ

漫画の描き方本に載ってるような
コマの下に絵とか　凝ったコマ割りとか余計な技術使ってると
読まない(´･ω･｀)

いろいろ考え出して迷ったら高橋留美子読む
なんか基本にかえる感じ

コマワリでごちゃごちゃするぐらいならいっその事
紙芝居みたいにでっかいコマどーんしてナレーション入れる方がかえってわかりやすいかもしれない。

パヤオのシュナの旅をみてそう思った。

四半世紀くらい前の少女マンガのこまわりが
すごく気に入ってるんだけどうまくマネできない。
最近の変形ゴマ多用のとはちょっと違って、
ハデなだけじゃなくて機能的なんだ。メリハリきいてるし。

トーンもほとんど使われてなくて流線とカケアミで
グレー部分を処理してるんだけどすごくきれい。

>>357
ベルバラとかはいからさんとか？

パタリロとか？
あの人は今でもトーン殆ど使わないな…

萩尾望都とか竹宮恵子とか？

この間篠原千絵のマンガを読み返してみたら
すごく読みやすいし、盛り上げ方が上手いんだよなー
変形コマがあってもコマの順番に迷わないし整理されてる
背景をキラキラトーンで誤摩化さないから見やすいし
さすがだわと思った

>>351
遅レスｽﾏｿ
１ページ目は台のアップ入れるとコマのメリハリついていいなぁ…。
２ページ目からの流れは自然ですごく参考になります。
アップの後のロングは三人の位置関係を表そうと思ったのですが
確かに勢い死んでますね。

２ｐ目２〜３コマ目、５〜６コマ目のような流れるコマ割りは俺には思いつかない(；´Д｀)

>>351
構図は気にならなかったです。
ネームの方が気になりました。

「乱入されまくって練習できない」という部分以外はくどいように感じました。
あと主人公が悔しがる様子をもっといれたほうが面白いですね

ttp://www14.plala.or.jp/cbh87090/hunter.jpg
参考までに

個人的にこの主人公は自分とタブルから
続きを読んでみたいですね。頑張って下さい

主人公がどんな負け方したのか、このネームの前にしっかりプレイ描写があるなら
即乱入→惨敗みたいな説明セリフはいらないかな
逆に一瞬で惨敗、みたいな感じなら>362みたいにゲーム用語ばんばん入れて、ついでに
一コマくらいゲーム画面が欲しいなあ

□でくくって分割させたのはいいね。
読みやすく感じる。

>>362
＞主人公が悔しがる様子をもっといれたほうが面白いですね
この辺激しく同意です。
初心者向けに書いてるのでゲーム用語は控えてたんですが
やっぱり入れた方がそれっぽくなりますかね？

>>363
前のページはバトルシーン入れようかと思ったんですが
ページの都合でカットしました。
ゲーム画面も確かに入れた方が良さそうですね。


みんなありがとう！ホントに助かります(´・ω・｀)

>>365
ゲーム用語は、単なるお遊びなので入れなくてもいいですよ
ネームはあくまで自分の考え方で突き進んでいってください。
面白そうな漫画なので本が目にとまったら買うかも知れない。
頑張って下さいね。

このスレはとても真面目に議論していて参考になります。

いしいひさいちは引き延ばしの天才だな
地底人読んでるとそう感じる
小ネタの繰り返しとか、一つの事を伝えるのにやたら段取り踏んだりとか、そういう事でコマ数稼ぐ方法良く知ってる
その上、この漫画はコントみたいに同じ様なシチュエーション繰り返してるから、各和毎にどんな技術が使われてるか分かりやすい

黒の量が多ければ多いほど重み感じるみたいだね

永井豪上手いね
この人のは読んでて気持ち良い

豪は視線誘導をあまり考えてないっぽいが
コマ割りに時間かけてないなーって感じがする

豪は天才
凄ノ王のコマ割はすげー

なにせネーム作業せずに下書きから始めるからな……

コマのはなし

右→過去
左→未来
右から出る物→既知の物
左から出る物→未知の物
らしいね
だから読者が感情移入させたい物（主人公とか）は右に置いて、
それを出す事で読者を驚かせたい物は左から出すのがセオリーみたいだね

ダヴィンチコード？

富野理論は漫画にも応用出来るってこっちゃな

構図か…むずかしい話してるな

コマが大きければ大きい程開放感を感じるらしいね
逆に小さければ小さい程圧迫感を感じる
良くあるコマ枠が斜めに傾いていて、左に行くに連れて広くなったり、もしくは狭くなったりするコマはそういう効果をも狙っているわけだ

コマ割にはリズムが必要だね
気持ち良いコマ割は音楽と同じでリズムがある

コマ割上手い漫画教えてくれ

えれきんぐ

リアル

のだめ

構図解説してる本で何かオススメな本ない？

とりあえず菅野博之の本は一冊くらい読んでおくといいかも
コマ割や構図についてあそこまでしっかり理論立てて説明されたのは初めてだったので
読んだときは結構カルチャーショックだった
と言っても全部実践に使えるかっていうと微妙なので、あくまで基礎教本として

>>386
トンクス
探してみる
カルチャー？w

>387
『快猫教室―マンガの悩みを一刀両断!!』
『漫々快々―みんなのマンガがもっとよくなる』
『漫画のスキマ―マンガのツボがここにある！』

ちょっと前にゲーセンのマンガをちょこちょこアップしてた者だけど
サイト晒して総合的なアドバイス貰うのってダメですか？

>>389
絶対後で後悔するわ




・・・公開だけに（うぷぷ

映像を見てるみたいに感じるマンガってのはコマとコマの間の動きを読者に想像で補わせてるんだな

>>389
レスする奴もいるだろうし反応しない奴もいるだろうし

>>391
言われて見れば・・・

ボールを投げる動作の、ボールを手から離す直前のポーズを描いて、
さらに効果線などで動作の向きを視覚的にわからせる
みたいな感じかな

有る程度前後を想像させる絵を描く事が重要だよね
後、動きの描写を１コマで完結させずに、細かく何コマにも分けて描くとかね

想像を働かせられる漫画の方が読む方も楽しい

ただコマを分けすぎるとテンポが悪くなってしまう。
難しいな。

映像的に見せるなら立体的に見える構図が重要だおね(^ω^)

最近絶対可憐チルドレンて漫画見たんだがコマ割りが上手いと思った。
無駄が無くて尚且つ情報量を詰め込んでる俺の理想のコマ割りだった。
誰か同意求む。

元気な少年漫画系としてなら確かに理想的かも
自分はあの人のネームはちょっとうるさく感じる
作品大好きだけどね

ちょっと漫画的な記号表現を使いすぎってのはあるかもね
自分はサンデーならコナンとメジャーが上手いと思うな

誰かと思ったらミカミの人か。
あの人のマンガテンポ良くて好きだったな〜。
文庫で出たら買うのに。何で愛蔵版･･･。

サンデーの古くからいる作家はわりと皆オーソドックスでうまいね
ジャンプはうまい人はうまいが、何故か冒険心あふれる人が多い気がする

小学館は完成度の高い物を好むので強烈な個性は出にくいって聞いた

サンデーは漫画文法優等生が多い

あるあるｗ
サンデーは新しい技法にチャレンジしない
他の三誌と比べてタチキリも少ない傾向がある
こーゆー雑誌の未来は明るくないよね
オーソドックスな作りしかできず冒険しないから
他の三誌が漫画ならサンデーはエッセイだと思う
句読点もやめたい人はやめさせりゃいいのに馬鹿みたいに強制してくる

オーソドックスって言うのは同意

句読点はまあ、小学館だしなあ
マガジンの二点リーダみたいなもんかと思って読んでるよ
自分はこっちの方が気になる

ttp://swfblog.blog46.fc2.com/blog-entry-580.html
ここ結構参考になる

いいな、これ
初めてみた

夏目の話は参考になるね

夏目の目、個人的に印象深いのは
樹なつみとはじめの一歩とハートカクテルだな。
あと名前忘れたけど昔の少女漫画の元祖の人。
視線誘導とか効果的なコマ割りの話してた覚えがある。

萩尾？

ごめん思い出した、水野英子だ

今までは自然に出来てたのに、今描いてる漫画は一番最高に見えるコマ割りを
考えて悩み過ぎて結局全然描き出せてない……。
内容は決まってるのにどうしたらいいんだろ、これってでもいわゆるスランプ？
ラクガキはいくらでも描けるんだけど。

それだけ言われても何とも言えない
とりあえず漫画の指南書やら評論本やらを幾つか漁ってみたら？

>>412
水野ｲｲﾈ

ネギまってあんましコマ割り上手くないように思えるんだがどうだい？

ねぎまは巧いことは巧いと思う。ただちょっとサンデーっぽい巧さ
かつ情報量詰め込みすぎなんで、ジャンプに慣れてる人だと苦手だろうなとは思う。
椎名を更に詰め込んだ感じ？今の時代っぽくない。
今の子供は漫画でさえ文字や情報量が多いと読めないらしいからな。
それとコマ割りよりはもっと話作りの問題かもしれないが、元々映画畑の人だし
映画的手法を意識しすぎて漫画としては綺麗に纏まりすぎて動きが感じられないことがある。
無理矢理パンチラを入れてるせいかもしけんがナーｗｗｗ

ネギ魔のコマ割り上手いと思う
絵が古臭いだけ

あれで古いんなら新しいってどんだけー

古いだろ？
顔の線とか精密じゃなくて大雑把
今はかなり精密だよ顔の輪郭とか何度もカーブする
赤松は湾曲の回数が少ない
これって昔絵の特徴だと思うが

古くはないだろ、新しくもないが。
古かろうと新しかろうとデフォルメが強くなれば線は減る。
つかこの手の話題は同人板に専用スレがあるからそっち池。

太い線でしかも太さ一定
この辺も古いと思うがなぁー
今や強弱や入り抜きが全盛だし
線は益々細くなってるし

スレ違いも読めない奴が時代を読むって何てギャグ？

これぐらいの脱線は許してくれよーｗ
もう終わりにするからさ、ね？

↑こいつホントにうぜ

ｻｰｾｰンｗ

もまえら仲良くな

こんなもん作ってみた。
コマ割り表として使うって感じ。A4に16Pぶん
http://pict.or.tp/img/30528.gif

もういっちょ。
横にプロットや絵コンテ書くタイプ
A4で8Pぶん
http://pict.or.tp/img/30529.gif

GJ!

大学ノートだと断ち切りとかてきとうになっちゃうんだよな

>427-428
GJ！
自分はコピー用紙に適当に枠描いていたから、
こういうの助かる。
>428の方使わせてもらうよー。�d。

>>427
なんかどっかで同じようなのアップしてたサイトあったな。
丁度サイト名も忘れたから利用させて貰おうｗ

キャラの視線が向いてる方向に意識が向くみたいだね
右を向いてれば右の空間に、左を向いてれば左の空間に
こちら（正面）を向いてる場合は、動きは無くなるがその画のインパクトが強まる

ジ・オリジン、コマ割上手いね

ナニワ金融道面白いね
技術的に稚拙な様で居て、実は絵もコマ割もかなり計算されてる
上手い

ナニワの人は元デザイナーだからね
紙面のバランス感覚がいいんだと思う

デザインの勉強してた人は構図上手いよね

絵柄によってある程度コマ割のスタイルも変わって来るんだね

ナルトは映像的に見せたいから、ディテールの描き込みを抑えて、一つのコマに視線が止まらない様にしている
一つのコマに眼が止まると、コマの連続性が無くなっちゃうからね

ブリーチは勢いを感じさせたいから描線も勢い良く引いてる
コマの形に、縦長、横長が多いのも、縦への動き、横への動きを感じさせたいからだろう
何となく引っ張られる感覚がある

ハンターは漫画の絵なんて記号なんだと割り切って描いてる
だから絵一つ一つの意図が分かりやすい、省略も多い
ネームでも通じる

>>437
逆に凝りすぎて読みづらいときも
変に止めゴマが多くて

上手い構図ってのは画面全体に釣り合いが取れてるんだよね

先に絵コンテ描いてからネームする人っている？

する

>>442
コピー用紙にアイディアスケッチとかじゃなくて、
映画やアニメで使うような絵コンテのように描いてるの？

タイムシートはないだろ

硫黄のコマ割面白いね
前衛的

三太のコマ割も面白いよ
魚眼的

ナルトは圧縮解放上手いね
感覚的な事をすごく大事にしてる

圧縮開放なら、はじめの一歩も上手いよね。

コマが広がる事による開放感が演出として機能してると気持ち良い

ナルトは賛否の分かれるコマ割

森川も圧縮開放かと言われたら微妙
圧縮が多すぎる

画角の広さ＝間
みたいだね
画角の広いコマの方が狭いコマよりも間を感じる
おそらく、
画角＝情報量＝読み手がそのコマに留まる時間＝間
だからだと思うけど

確かにいっぽだと
圧縮圧縮圧縮→開放って感じだ。
自分が、あの圧縮をつなげていって
ドカンと開放するのが好きだからかも。

しげの秀１はそこんとこ上手い
無駄なスペースを上手く利用してる
真っ白な空間にはペンで汚しを入れないと気持ち悪い
とインタビューで言ってたが逆に言えばそんだけ意識に置いて
無駄な空間を使ってるのだろうと思った

なるべく視線の移動を少なくする事
視線の移動を演出に利用する事
が基本だね

自分の読んでて視線の移動にパターンがない
プロ暦長い人は自分のパターンを持ってるから読んでて楽だな
自分がやると単純にするか読みづらくするかになってしまう
獲得するには描き慣れるしかないのか

こうの史代のコマ割面白いね
とにかく色んな手法を試してる

こうの史代といえば何だ？季刊エスじゃなくてアニメージュじゃなくて忘れた
なんかそんな雑誌で一作丸ごとコマ割りの分析してたな

コミッカーズ？

それだ！

少女マンガ系のコマ割りでうまい人っている？
個人的に好きな人でもいいけど。

のだめ
視線誘導が雑な所も多いけど

しかし内容スカスカ、コマ割りだけで読ますジャンプ漫画も嫌い。

中２病の頃、岡崎京子の画面に憧れた。

くらもちふさこは上手いと思う

>461
フルーツバスケットの初期〜中期
後半は複雑すぎる

ハンターは色んな表現取り入れてるから面白いね
漫画表現の展覧会

>>464
自分も憧れたｗ
あれはでも「コマ割」というものではなく雰囲気つか
小説でいうところの行間みたいつか
セリフ回しの巧さとかに重きを置いていた気がする…

冨樫の個性は広く浅く何だな
ＤＢ的戦闘描写、ジョジョ的能力バトル、福本的心理描写、ゲーム、少女漫画、青年漫画、劇画、映画、等々、
とにかく色んな所から元ネタを散見出来るけど、それら一つ一つを深く突き詰めて行ったりはしない
もしかしたら、だからこそこれだけ色んな要素が共存できるのかもしれない
いわば、幕の内弁当、お子さまライス

頭の悪い俺にお子様ライスについて教えてくれ

喰った事ないの？
ファミレス行って頼めば出てくるよ
店員に変な顔されるかもしれないけど

ていうかお子さまランチじゃないの？

もしかして関西じゃお子様ライス言うんが普通やーとか、そういうアレか？

お子さまライスでぐぐればぽこぽこ出て来るんだが
全く、お利口さん気取りの糞馬鹿の揚げ足取りは救いがたいな

線の方向性が視線の動きに影響を与えるらしいな
視線は線の流れに沿って動くらしい

>>427-428のやつ誰か持ってたらうｐしてほしいぜ・・・

爆笑した
http://www.xelno.com/up/src/up-xelno0632.bmp

カムイって変なコマ割するね

>>475
単に枠線引いたものだよ

富野の映像の減速は参考になるね

久しぶりにヘルシング読み返しけど、結構コマ割に凝ってるんだね、これ
失敗してる所も多いけど、何だかんだ言って基本的な技術は抑えてるし、アイデアや表現は面白い
売れてる物には何かしら見る所があるね、世間様は侮れない

高野文子の構図は映画的で良いな

流線や動線、集中線等の、いわば演出の為の線じゃなく、
輪郭線やハッチング等の、物体を表す線にも視線誘導の効果はあるんだね

>>480
＞基本的な技術は抑えてる

例えばどんなところでそう思う？

構図、モンタージュ、視線誘導、線の用い方

>>427-428のやつ保管してくれ。たのむ。いつでも見れるようにしてくれ。
みたい・・・

またお前か、作者じゃないけど転載しておくよ
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up46770.gif
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up46768.gif

これどうやって使うの？

好きに使え

>>486
ひさしぶりにこの板キタ・・・
どーもありがとーやっと見れた＼(＾o＾)／めちゃ感謝

・・・でも、なんにも書いてないんだね・・・（ ＾ω＾； )

もっとこう、どのコマにどんな絵を描けばいいのかとか書いてあるのかとオモタ／(＾o＾)＼

>>489
それをこれから自分で描くんだろ

>>489
どんだけ他力本願だよ

コマ割表の意味わかってねーんじゃね？
テンプレとかと勘違いしてそう

なんで枠線を異常に欲しがるのか不思議だったが・・・
そういう事かｗｗｗ
そういう事なら、このスレのテンプレ付近にお望みのモノがたくさんある。

489を見て、最近話題の99％トレパク漫画を思い出した。

きっと、あの漫画家も>489のような思考だったんだろうな

>>493
いや俺はネーム用にほしかったんだ

写経みたいになぞればＯＫなのうｐしてくれよ(´･ε･`)

ドラゴンボールでも摸写ってろ

手持ちの漫画でもコピって切り貼りすれば？

聖矢のコマ割上手いね
漫符、パース、エフェクトで迫力出す方法良く知ってる
ジャンプの看板張ってただけあるわ

絵の中に見たいと思う物（顔、手等）が多ければ多いほど、視線がコマに留まる時間が長く成るんだな
これを利用すれば滞空時間のコントロールも出来るわけだ

影は内面を表すんだな
人物に影を付けた絵は、読者に内面を想像させる

>>501
確かに画太郎先生の絵には惹きつけられる

石川賢が意外とコマ割上手くて驚いた
特にアクションシーンが秀逸
業界にファンが多いだけある

>>499
しかし人物はいつも同じ角度…

やっぱり売れてる漫画はネーム上手いよね
ネームが一番重要って事だろうね

4コマがわかりやすいと思うんだが
コマ割りっていうのはアイデアのどこを使ってどこを使わないかの判断だと思うんだが
あずまんがが出てきたときは衝撃的だった
ここを切るのかよ！って驚きがあった
変則的な切り取り方してるのにしっくりくるのは凄いセンスだとおもった

それとか構図も上手いなぁと
空気感の演出というのかな？
人物の位置と構図を固定したコマを連続させて
(大阪とか榊とか)そのキャラののほほんとした感じ
を出す手法とか

昔から、全体の動きを止めて部分の動きを強調するのには使われてた手法ではあるな。
部分も動かさないってのもあるのか。

「はあっはあ…んっ！あっｖあっあッ！！」　　ずっずっずっずッ

気持ちいいだろ？ちゅっちゅっぐちゅっぬぷｯ　びくっ
ぐりゅっ　ぐちゅッぐちゅっ

「はぁッはｯ　はあ」　

ばちゅっ！ばちゅっ！ずちゅっ

「あっあ…ッ気持ちいいようっ」

ヂュプッヂュプッヂュプッヂュプ　ぱちゅん！
ズッズッズッズッズッ　ゴピュッ！

「ふあああああああッ　あっああっあ！」

>>506
省略や手抜きが上手いとセンス感じるよね

>>508
そういった手法の開祖はぼのぼのだって夏目が言ってたね
ひさいちとあずまといがらしとで４コマ三大神だな

ぼのぼのってのは聞いたことあるけど見たことないなぁ
ちょっと見てみるかな
西原理恵子とか伊藤理佐とかアノ辺の女の青年誌系4コマ漫画家？
のセンスって今の4コマに多大な影響与えてると思うんだが
あまり夏目とかは触れないな、何でか知らんが

ぼのぼのの体言止めみたいなネームは子供心に驚いたな
同時期に不条理系な吉田戦車や中川いさみが出てきたり、今の４コマの
基盤は90年代初頭に出来てた。つうかそこで影響受けた作家がとても多いと思う

>>511
西原自体はBSマンガ夜話でやってたよ。４コマについてじゃないけど

４コマにストーリー取り入れたのはいがらしらしいね

映画的な構図と視線誘導の両立が本当上手いよなー、ナルトは

クドく感じる時がある

上手いっていうかそういうの目指してるんだろうねって感じがありありと

唐沢のカスミ伝Ｓ面白いね
実験的なコマ割その物をネタにしてる

いしいひさいちが4コマの技法をいろいろ開拓したのはわかるがどうにも好きになれん
ネタはわかりにくいしセリフは読みづらい、本人がそれを直す気がなさそうなのがまた…
パッと見で理解できなきゃ4コマは面白さ半減だと思う

ひさいちは引き延ばしとネタの繰り返しが滅茶苦茶上手い

ディエンビエンフーのコマ割良いね
やっぱり映像的なのは格好いい

読んでないけどそれコマ割りか？構図じゃねーの？読んでないけど

構図もコマ割の一部だよ

構図が上手くてコマ割が下手な漫画は多いよ

そういうのは繋がり考えてないんじゃないの
絵は上手いけど、漫画描き慣れてない人はそういうの多いと思う

デスノート目当てに久々にジャンプを買ったけど、なかなかコマ割の上手い漫画が揃ってるんだね
看板の三つは言うまでもなく、テニスの王子様、エムゼロ、リボーン、ムヒョ等も良かった
特にテニスは素晴らしい
コマ構成が上手すぎ

ネタとか腐女子とかいわれてるけど、テニヌはコマ割うまいよな…

最近コマ構成が嫌で４コマに逃げてるけど、それはそれで見せ方が難しい。
いろんな視点を取り入れないと４コマ全部が顔だけになってしまう。

>>525
ワンピは下手な部類じゃね？
視線誘導がめちゃくちゃ

ワンピはそれほど下手とは思わないけど
たまに上のコマ（一段目）だけ見開きとかされると、ちょっとわかりづらい
普段は普通に読めるんだけどなー

ごちゃごちゃして読みにくいと感じるのかもしれないけど、上手いよ
構図上手いし、テンポも良い
それに読んでて楽しいでしょ？つまりアイデアがあるって事

デスノートはいかにも寓意的な絵が多いな
初恋限定は漫画の見本の様なコマ割
何だかんだいってジャンプは強い

コマ割の基本は情報に優劣をつけることだと思うんだけど
ワンピのばやいキャラも背景も同列に扱ってないか？
なんもかも大事にしてるから平気でキャラを背景に埋没させる
二兎追うものは一兎を得ず状態だと思うんだけどなぁ

ワンピは好きだけど、話面白いのとコマ割は別だと思う。
会話のテンポはいいと思うけど･･･。

少女マンガでコマ割うまい人って誰かな？
戦闘シーンみたいな動きのあるシーンじゃなくて、
会話ばかりが続いてるのに見飽きないような
ページの作り方を知りたい。

小津とのだめってのが上手いと思った
あとガラスの仮面が読んだの大分前でうろ覚えだけど上手かったと思う

それと会話の面白さってのは、純粋なテキストだけじゃなく、出し方や構図との組み合わせも作用してるよ

>>532
少女漫画的な、ということだったら川原由美子。
少女漫画的でない、ということだったら川原泉。
どっちもテキスト（会話）多めだが手法が全然違う。
コマ割りとはちょっと違うが、OZの頃の樹なつみのプロットの取捨選択の巧さは異常。

少女マンガのコマ割なら技法書出てたよな？
かなり細かく添削してる良書

>>533
のだめは会話ばかりが続くようなってタイプではなく
結構動きがあるから求められてるのとは違くないか。

>>535
ｋｗｓｋ

よしながふみとか。
会話の量多いけどすごくテンポがいいと思う。

よしながふみのパターンは、
長いセリフのテンポのままで読み進めてページ移動
→いきなり顔だけのコマでテンポが止まる
→嫌でも印象に残る

こんな感じだったと思う。多用するとすぐ飽きられそう。

よくある演出の一つじゃん
そのキャラが何かに気付きましたってな所でしょ

ディテールだけとんとんとんと見せて、最後にロングショットで、どん、と、状況を説明するとか
誰かが何かを見ている絵があって、次にその見ている物が映されるとか
その入れ替えとか

抽象化していくと全部幾つかのパターンに収まっていくわけだよ

テニスは夏目も取り上げてるね
やっぱり分かる人は分かるって事だな

火の鳥のコマ割は色々やってて面白いね

違うキャラの同時進行とかね＞火の鳥

似たようなやつを、彼氏彼女の事情って漫画でも見た
同じ時間を別視点からとらえる感じの
あと、同じ出来事をキャラとモノローグだけ変えて、人間性の違いを描いてたり

二つ目のは東京大学物語でも見たな

イマジナリィ・ラインとかってどうなんですかね？
茶の間側からの視点で人物二人が会話している後ろに台所という

構図でコマを割っていたのですが
蛇口をなめて台所側から茶の間側に向かって人物という構図も入れたくて
でも、そうするとラインを越えてしまう事になってしまいます。

茶　　○　　台
の
間　　○　　所


映像関係の本とかには視聴者が混乱するからラインは絶対に越えてはならない
とかって書いてあるけど漫画とか読んでると結構普通に越えてたり
うーん、分かんなくなってきた…orz

漫画は映像ほど視覚効果が強くないからそんなに気にしなくて良いよ

強いキャラや、読者に感情移入させたいキャラは右側に置いておくって法則はあるけどね
漫画は右から左へ読み進めるから、そっちの方が読者の気持ちを乗せやすいんだな

>>545
なるほどそういうものなんですか
視覚効果かぁ…

ラインはできるだけ守った方がいいと思うが
俺ならひとりキッチンに立たせるね
もうひとりは座ったまま

漫画の構図は騙しテクニックもあるから
見た時に効果がでるなら実際の比率やパースなど嘘でもいいのだよ

（　＾ω＾）メガバカでググッてワロタ

ナルト何かは、イマジナリーラインを相当意識してネーム描いてるね
ラインを超える時は大体劇的な変化が訪れている

ナルト一気に読ませるねえ。最近途中で読むの面倒なのが多くて

>>551
へぇ…弟が何巻か持ってたから今度借りて見てみよう

あしたのジョーが結構良いね
構図の繋げ方がかなり上手い、演出も先鋭的

>>553
切り返しってテクニックだよ
人物の立ち位置を反転させる事で、物語の劇的な変化を表す

適当な短いシーンやセリフをお題みたく書いて貰って
それを1,2ページで各自コマを割ってアップしたのを
みんなで講評会みたくアドバイスしあったりってどうですか？

自分一人だとさみしいのであれなのですが…

いいねー
定期的にやってくれれば参加したいです

最近マンガ描き始めたばかりなので、誰かに見てもらってアドバイスもらいたい
1ページのコマ数がやたら多くなるのはなんでだ…

>>556
見開き２頁くらいなら俺もやってみる
下手だけど

俺もー

お題よろすこ

■お題書いてみました■
学校から帰宅した主人公
荷物を机の上に置きふとベットの方へ目をやると
毛布にくるまった見知らぬ少女が寝ている。
驚いた主人公は何事かと思案する。

寝返りを打った少女の毛布がずれて少女の臀部があらわになる。
「裸！？」驚愕する主人公。
その時、階下で妹の声が
「ヤバイ妹が帰ってきた」焦る主人公。

ベタな展開ですが分かりやすくていいかなぁーと…
ニュアンス等は適当に変えて貰って結構です。

うpはネーム段階でいいの？それともペン入れまでしなきゃダメ？

どういう風にコマが割ってあるか見るためだから
ネームみたいなラフで十分だと思う。

だな、キャラの書き分けとコマ割と構図さえ伝わればおｋかと

http://akm.cx/2d2/src/1203489878915.jpg

一番乗りｹﾞｯﾄ
女の子寝てるコマは「ドン！」って効果音入れておけばよかった。

あまりよろしくないな
画面にメリハリがないと思う

2番ゲトー
「裸だと！？」の台詞入れるの忘れてたああ／(^o^)＼
文字読めなかったらごめんよう
http://wktk.vip2ch.com/vipper64185.jpg
http://wktk.vip2ch.com/vipper64186.jpg

＞荷物を机の上に置き
を見落としましたごめん
わかりづらいと思うけど１コマ目でスイッチ点けて、
４コマ目は壁まであとずさってるつもり
http://kuronuko.up-ch.com/uploader/sn/src/up7999.gif_Fpv3hfWQfd9tiICPKoNw/up7999.gif
小さいことでもアドバイスくれたらうれしい

>>567
すげえええ
読みやすい！こんなノリ好きだｗ

http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up14619.png

できたー
なんかかちこちになった

>564
一ページ目はそんなに見せる部分が無いから、
ページ半分で済ませても良さそうな気がする。
で、下半分に寝ている女の子をバーンと大きく描くとか。

やってみました
何でもアドバイス頂ければと思います
http://kuronuko.up-ch.com/uploader/sn/src/up8002.gif_Kv4xqnTi3kGwqYUBG2Id/up8002.gif

571ですがすみません「裸」忘れました。入れるなら２ページ目かな…

うｐに対して評価が少ない罠

ノウハウ板ですから。

反応欲しいならVIPに行けばいいと思うよ

okogamaしくもアドバイス…というより「自分ならこうするかな」と
思ったことをまとめてみた
自分の好みとかもすごく入ってるんで参考程度におながいします
私も描きはじめたばかりなんで何かおかしいこと言ってたらガンガン指
摘してください

>>564
私も女の子は1P目で出した方がいいと思うけど、このページ配分のまま描くとするなら
1P最後のコマの構図を変えたほうがいいんじゃないかな
1P目視線が流れてく感じなんで、毛布に目が止まらないまま2P目を読んじゃうかも
あと効果音よりお尻アップのほうがインパクトは上だってぜったい

>>566
2P3-4コマ、似てる表情が同じアップで続くのがちょっと違和感？
4コマは「どうしようこれ」と女の子について考えてるから、
女の子をコマに入れたらしっくりくると思う、あとお尻描こうな！

>>569
2P2コマ目は主人公の顔は左側にすると、
視線が尻→鼻血、になるので理解しやすいかも
あと鼻血を出すくらいだから、もっと悩殺的なアップでお尻を描いた方が良い。

>>564
1p目のロングの男の子とかそれっぽいコマ割だけど、
メインの女の子が目立ってなくてあまり効果的じゃないような。
>>566
2P目の1コマ目と2コマ目の人物、
3コマ目と4コマ目の人物の大きさが同じなのが気になった。
うまく見せるとしたらここをどう変えたらいいかアイデアがあったら知りたい。
>>567
構図やコマサイズはこれでいいのかわからないけど（素人なので。）
セリフのテンポが良いおかげで面白く読めた。
>>569
これって全部断ち切り？
>>571
変形コマ多くてぱっと見はひきつけられたんだけど
セリフが説明的で、読んでてちょっと疲れた。

>>571
お尻描けよ！！！！
1P目主人公が多い気がします右下の主人公消してもいいかも
同じく1P目最後毛布が唐突な気がしますお尻描いてください
私なら毛布のコマに主人公の驚き顔いれたりしたい
「何者！？→女の子！？→裸！？」みたいな感じ

>>568
ありがとう、騒がしいノリ好きなんだｗ

なんだぁ？けっこう人居たんだなｗ

>>569
見れんぞ！

急に盛り上がっててわらた

いま晒してる人って普段マンガ書いてるの？
俺はWEBマンガ書いてるけど。

2Pで割ってたんだけど上手くいかなくて3Pでやり直すハメに
もっとこうした方がいいとかアドバイス貰えると嬉しいです…

http://upl.silkload.info/2d/img/up000086.jpg

>>582
ケツの割れ目が大きすぎなんじゃないかな？
これぐらいしかｱﾄﾞﾊﾞｲｽできずスマン…orz

>>582
１ページ目の「誰？」で、読者に注目させたいベッド部分が弱い
ベッドに女がいたと気がついた時の主人公の表情が欲しい

ただページ制限が無ければ問題ない
むしろ素晴らしいコマ割りと構図、それに伴ってる画力、オマイはプロになれる
ってかプロだろ

アドバイス、指摘などありがとうございました！
断ち切り意識したところは１枚目最後と２枚目最初のコマです。
コマの流れだけではなく、コマの中の視線の流れも意識しなければ
ならないのですね。
ありがとうございました。

>>582、絵も下手じゃないしこなれた感じなんだけど
どこか微妙に違うような気がする。
コマ割自信ある人や知識ある人、
アドバイスしてやってくれ！それを読みたい。

・1p1コマ目と2コマ目のコマに対する人物の大きさはこれでいいの？
・↑同じ構図繰り返しだけど、これは効果的？
・3、4コマ目、効果と布団のラインがそろってるのはわざと？
・これは良い効果を生んでる？
・1p目ラストと2p目４コマ目の女の子の構図がまったく同じなんだが
　見開きなら変えたほうがいい気がする、が具体的にどう変えたらいい？
（疲れたのでここまで）

今回のお題って＜メクリ＞を効果的に使えるかだと思う。
「帰ってきた」という意味のアングルチェンジだとか、
「ズレて驚く」ことで心の底からの驚嘆を描写するとかさ。
だから２ページ使うと言えど、律儀に見開き様に割るのが
必ずしも適切じゃないという好例だったんじゃないかな。

>>583
微妙に修正してみたよｗ

>>584
なるほど、たしかに弱いですね
そこでカメラを女の子側に入れる構図にちょっと修正してみました。
それに伴い3と4のコマを逆に…

>>586
>>・1p目ラストと2p目４コマ目の女の子の構図がまったく同じなんだが
呼びかけられて鬱陶しそうな女の子表情を入れたかったので4コマ目みたくしたのですが
うーん、微妙に角度をずらすぐらいしか出来ないです。

あと布団と効果のラインは適当に描いてました…

http://upl.silkload.info/2d/img/up000087.jpg

http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up14739.jpg
やってみた。
みんなそれぞれのテンポがあって面白いな。

個人的には>>567のノリが好きだｗ
>>588は背景とか構図を見るとこなれてるって感じがするな

>>588
3P目、妹の足のコマに妹の台詞を入れて、
最後のコマに裸の女の子も入れたらもっと緊張感が出るんじゃないかな
好みの問題のような気もするので、一案として

>>589
3コマ目、パッと女の子に目がいかないのと、台詞が説明的に感じるかな
2P目の女の子は良い尻ｗ

それにしてもこの>>589の主人公、こんな状況の中やけに冷静である。

　

ヒキとメクリを意識して3コマ抜きで大きく裸体を持ってくる
>>589もこなれている感がする
あと、なんとなく女性作家って感じがする…

ttp://upl.silkload.info/2d/img/up000088.jpg
描いてみた。
もう少しテンポよくしたいな。

>>589
今までで一番うまいと思った。
特に最初の2コマの構図好き！

全員の読んだけど、
女の子に気づくまでの独り言みたいなのが
地味に難しいよね。

いくつか見れないのがあって残念。
見れた中では589のが好きだな。
3コマ目の大ゴマ、主人公の思考停止した感じが伝わってイイ。

>>595
地味に難しい同意。
でも、主人公のキャラ設定がしっかり決まってたら
独り言の内容も自ずと決まってくるような気がする。

>>594
似てる顔が（向きとか大きさとか表情が）続くから、
あまりメリハリが感じられない。
ネームはスゲー好みなんでもったいないと思た。
これはいい尻ﾜﾛﾀ。

皆のを見てて思ったんだが、妹を絵で出す場合（特に階段を上るシーン）
横からのアングルより正面から映した方が
危機が迫ってくる感じが出るのではないだろうか。

＞妹を絵で出す場合（特に階段を上るシーン）

横だと階段を上がってる感じが簡単に出る
うｐしてる人らはそっちを重視したってことかな

どれも微妙だな

帰宅して階段上がる辺りで妹を映せば良い
妹なめで、廊下を歩く、もしくは階段を上る主人公を撮るみたいな
妹は小学生だからゲームやってるんじゃないか、だから主人公に顔を向けずにカメラの方向いてる

主人公が帰ってくる辺りはこっちに何かいるよーって事で階段の上からの構図かな
相当難易度高いけど、始まりだし、見応えのある絵が欲しい

女の子が出る（主人公が女の子に気付く）までには、読者にだけ、何かいるよーって示しておいた方が良いだろうね
髪を映す、口元を映す（色っぽく）、シーツがよれてる、布団が乱れてる、部屋が微妙に散らかっている、窓が開いてる…
驚きの前の伏線

妹が階段上がってくる辺り（理由はてめえおれのプリン喰いやがったなとかで良いだろう）は、
オナニーしてたら急に家族が帰って来たみたいな感じかな
いけない事しよーとした直前で声が掛かるのが良いだろうね
主人公も読者もドキッ！

http://guri.kill.jp/up3/photo/up9920.jpg
４コマにしてみた

あんた上手いなぁ

漫画って普通左の奇数ページから始まるよね？
でも見開き2Pの漫画も見たことある
その辺は自由なの？

始まりじゃなく中の一部として受け取ってる

上手いか？

>>600は切り捨て方と見せ方が上手い
構図的に絵が相当上手くないと実際はむずかしいだろうけど

■アクションっぽいお題■
仲間も疲弊してボロボロの状態で
最後の勝負に出て敵に斬りかかっていく主人公。

そんな主人公を地面からの攻撃が襲う。
結果、不意の攻撃を喰らって吹き飛ぶ主人公。

現代でもファンタジーでも
ニュアンス等は適当に変えて貰ってOKです。
動きのあるシーンでは見せ方のバリエーションが多く
前回より複雑かも…

>>600
(　ﾟдﾟ)

>>588
上手めえなあ・・・
>>606みたいな文章見ても　１コマだけなら情景が思い浮かぶんだけど
数コマの構成を即興で考えられる人ってスゴイと思う・・・尊敬する

>>606のお題で。

http://hey.chu.jp/up/source3/No_14416.gif

「仲間も疲弊」部分入れ忘れたorz

ソードマスターじゃねえかｗ

>>606
お題出すなら自分で描けるものにした方がよい

>>606が描けないと判断した根拠は？

状況が分からない
登場人物の動機が見えない
って所じゃないの
自分もこれは書きづらいと思う

状況も登場人物も好きにできるからいいんでないの？

別に無理に描こうと思えば描けるけど
汚いものは晒したくないな(*´д｀*)

>>606のお題でやってみた

http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up14997.jpg

一応始まりは偶数ページで
台詞が無いのは恥ずかしくなって消したからです・・・

>>612
参加してないからだけど？

絵の情報量＝コマに留まる時間＝作品内に流れる時間
だと思う

>>616
もう見れなくなってる？
うちがみたときは上手だしわかりやすくてスゴイと思ったよ。

参加したいけど606のお題は難しいわ。

誰でもいいからそろそろ新しいお題プリーズ

手際悪いせいかも知んないけど、
一度シナリオ起こさないと途中で詰まるな……
……と思って書き始めたら今度はシナリオで詰まる罠（;´Д｀）

>618
異議アリ！
でっかい白コマって時間経過が長く感じるのはなぜー

そもそもコマ自体が時間分節の機能を持ってるからじゃないの
大ゴマは時間が長く感じるし、小ゴマは短く感じる

ジョー,コマ割上手いなあ
リズム、カメラワーク、表現の引き出し
どれも素晴らしい
６０年代の最高傑作と言われるだけある

コマがやたら小っちゃいし演出が演劇臭い
これは時代だからしょうがないのかな？
あしたのジョーのコマ割りの素晴らしさは空気感の表現だろな
とくに後半は神すぐる、のたり松太郎やおれは鉄兵もすげー
この作者なんで評価されないのか俺には疑問

既に十分大御所なのに「この作者なんで評価されないのか俺には疑問」こういう疑問が何で出てくるのかその方が疑問
作風も絵柄も年寄り向けだし、女の子可愛くないし、俺は今更読む時間を割く気はないけど

俺もそう思ってた、すでに終わった漫画家だと思ってた
絵も汚いし
評判のジョーをネカフェで読んだらハマった

今見ても前衛的で驚くね
ちばの絵は上手いとは言い難いけど、細部へのこだわりがすごい
作品の空気感はそこから出てるんだと思う

絵師というより演出家に近いんじゃないか？
古典文学的な味わいがある

このスレで「女の子可愛くないし」はねーだろｗ

それってコマ関係あるの？
丘で雲眺める→ゆったり
秋葉原で商品びっしり→せわしい

構図も演出の一部、漫画の演出とはすなわちネーム、コンテ、コマ割！

いや、やっぱり言わないな…
演出何て作業工程は存在しない

構図もコマ割の一部って事で良いんじゃないかな

口動かすより手動かしたい
次のお題きぼん

コンテ集って結構参考になるな

ＤＶＤのコメンタリーも参考になる
とくにハリウッドの

ネーム切るときは頭の中に空間を思い受かべて、そこでキャラを動かし、カメラを回して見るといいっぽいね
そうする事で色んな構図が思いつける
銃撃が延々と続くシーンで、色んな構図を描かないといけない場合とか、この方法はかなり有効だと思う

記号的な方が分かり易いね
ハンターとか

やっぱり映像のコンテと漫画のコンテは違うな
映像の方が遥かに情報量が多いし、色々構図に凝れる
漫画は視線の流れを意識しなければならないし、カメラを動かす事も１カットの中の変化を描く事も出来ない
ナルトとか、アニメのコンテみたいだって言われるけど、実際は漫画的

一行目は同意だが以降は全部逆だろ

視線の流れを考えて構図を作らなきゃいけない＝凝った構図は作れない（読みにくくなる）
カメラを動かせない＝構図は限定される
１カットの中で色々やれない＝情報量を詰め込めない

…と思うんだけどなあ
絵をウリにしている漫画を読んでも、やっぱり映像と比べると視覚的な楽しみでは遥かに落ちる

凝った構図は作れない=カメラじゃありえない構図も漫画なら作れる(わかりやすさとはまた別の問題)
カメラを動かせない=スピード線や人物のブレとかで表現できる
１カットの中で色々やれない＝１カットがどっちの定義か知らんが
１コマのことならコマ自体の大きさを変えれるので情報量を詰め込める
視覚的な楽しみと言うが、漫画は背景まで手書きだからカメラより味が出るんじゃないか？
最近は映像もＣＧ等で金かけてるからすごいけど
と思った次第
あとナルトは漫画にしては演出が映画的

理論的に可能でも、現実的に不可能という事はいくらでもある。

漫画は漫画の強みがあるし映像として劣っているとは少しもおもわない
映像の西遊記と漫画の西遊記なら漫画の西遊記のほうを信じる
なぜなら映像の西遊記はロケいって直行で帰ってきたのがみえみえだからだ
漫画で映像論じるのはアホ

ちびまるこちゃん乙

お題待ち

>>364
別に漫画で映像論じては居ないよ

視線の流れを吹き出しの配置や効果音で誘導させりゃまだなんとかなるだろ

もしくは派手なアクションを複数のコマで多角的に描いてみたらどう?
ジャッキーチェンとかナルトの人がやってた3点撮りとか

忍空とかゴリラーマンのアレか

>>649
その二つ見たことないからわかんねが多分一緒かな
ドンドンドンみたいなイメージ

凝った構図を考えてそれが見づらいもの、伝わりにくいものになってしまったなら補うための一つの案ということで

さて誰か映像にしか出来ないカット、構図の例を上げてこうぜ

ある程度映像的な表現を漫画に落とし込む事は出来るし、漫画ってそうして進化して来た物だけど、
やっぱり限界はあるよね

まあでも、映像を学ぶのは漫画にも役立つね
映像の方が見せ方は優れているし

逆に、漫画的表現を映像に取り入れた実写作品もあるんでない？

同じ様な視線移動を繰り返した上で、ぽんっと違った物を入れると面白いね
右上→左下…のジャブ、ジャブ、ジャブから、右から左へ一直線に抜けるストレートみたいな

質問なんだけど会話シーンてどうやって間を持たせてる？
同じような構図、コマ割りになってしまうからかなり苦労してる…。

俺的には対策としてキャラに何か行動をさせたり
（タバコ吸ったりコーヒー飲んだりジェスチャーさせたり）
してるんだけど他にいい方法無いかな？

テキスト自体の面白さと見せ方の工夫
じゃないの
会話に限らず何でもそうだろうけど
会話は言葉の中にそのキャラの個性や考え方が詰まってると面白いと思う
沈黙の艦隊の各国首相達の密談とか、タランティーノの映画とかね

会話の中に一見会話とは関係の無い仕草を入れていくのは、何某かの描写になってないと面白くないだろうね
例えば、ホムンクルスで、女装した伊藤がげっぷして行く度に女っぽさが高まっていくとか
これはげっぷが女らしさへのアクセルや、心の中に溜まっていた何かを吐き出す事を意味しているわけで

どのキャラの台詞が作者自身の主張かで
会話線転がすとか
動作を伴うにしても肯定したくない意見の
キャラにはその動作をミスらせるとか

>>655
まぁまずはそのネームをうpだ

>>655
タバコ吸ってる場所が思いっきり禁煙て書いてあるとか、ものすごく適当にコーヒー作るとか
キャラの性格を出したり、強引にハラハラする行動をねじ込むとかかな

面白い会話はキャラ自体が面白い

コマ割はリズムだよリズム

狙撃しようとしいるスナイパーと敵を捉えたスコープの標識と撃たれた兵士の３カットがあるとするだろ
時間軸的に撃たれた兵士が最後だが前者の２つはどちらが先でも解釈可能なわけだが
どちらを先に描くべきかの定石ってある？こういう時間軸的にどちらでも解釈できるコマが２，３こある場合
非常にややこしい

後、そのカットでみている視点の主を設定するのもややこしい

定石っつーか基本は最初に状況説明だから狙ってるスナイパーじゃね？
起承転結的に

照準置き撃ち狙撃：ずっとスコープ覗いてる（序）→スナイパーが標的発見（破）→狙撃成功（急）
敵探してから狙撃：スナイパーが標的探してる（序）→みつけたからスコープのぞく（破）→狙撃成功（急）

普通に考えれば使い分け可能じゃないかと思う俺

前後の画に繋がりを持たせる
構図でも、モチーフでも、何となく似てるでも何でも良い
そして、関連性を持たせながらも、変化もさせる
これが気持ち良い流れだと思う

いきなり場面が変わるときでも月の○をリンクさせながら部屋の空き缶の○へワープさせる技法とかもあるよな

>>663
自分の脳裏に浮かんだ順でね
スコープが先なら、ターゲッティングになにか効果を持たせたかった（直接意味でつながる意図が無くてもね）印象が残るし
キャラが先なら、このオッサンを見せたいのか、、、とか

ブリーチの視線誘導は上手いな
最短距離をスピーディに通らせている
そのために、かなりバランスに欠けた構図が多くなってるんだけど、そこも含めてこの漫画の勢いになってる
構図自体もかなり上手いし
やっぱり百万部越えてるだけある

ザンドンザンドンしかないけどな

ワンピとナルトには敵わないけどな
あそこまで構図で見せられる漫画自体殆ど無いし

ＡＫＩＲＡは効果線の使い方上手いね
鳥山が影響受けるわけだわ

AKIRAは全体がそのまま教科書だという人もいるしな

少女漫画風を目指してる俺はあんまし参照しないな
いや好きなことは好きだけどね

少女漫画風を目指してる貴方は
どんな教科書を参照にしてるの？

のだめのコマ割は上手いんだけど雑
無駄な視線移動やらされるし、視線の流れを考えたらこれは無いだろうって構図もある
そこら辺性格かね

ＤＢ後半はＡＫＩＲＡそっくりだもんな
大友に影響受けてからカメラを意識する様になったし

男向けも女向けも基本は変わらないよ
多分

バガボンドの視線誘導はすごいね
本当にスムーズ
井上は天才だわ

美術館の展示してある絵にセンサーをつけて鑑賞者が最初にその絵のどこを見るのかを測っていたが
全ての人が同じ様に視線誘導されるわけじゃないよね？
バカボンドも最近読みにくい
というかバカボンドはネームでグイグイ読んでたけど飽きてきたかも

後、右から順にという大原則があるけど見開きの左側に気になるコマとかある場合
ネタばれになるとか自重しながら読むのもなんやなんだよな
要するに順を追わなければいけないという脅迫観念とそのページで一番惹かれる絵を先にみたいという葛藤

だから先に目に入らない様にＰ右上に決めゴマが来るよう調整するわけよ
毎回上手くいくわけじゃないけど

それみんなそう思うらしいけどよほどのネタばれじゃなくて
単純な魅せコマだったら左に配置する方がいいことも多いよ
その辺は担当編集に聞いても思ったよりラフだよ
細かい配置よりテンポ優先

藤田は結構コマ割上手いね
長くやってる人はみんな上手い
構図が単調気味で面白みに欠けるけど
やっぱりうしとらの最初の方が一番良かったな、拙くても勢いがあって

鋼の錬金術師も絵は上手いけど構図は今一だな
空間への意識が低いからだろうね

>>676
俺が思うにガラスの仮面じゃないか？

うすた京介が一番最近描いてたミッキキマス太郎の漫画は結構意表を突かれた
ヘタウマ絵で4コマ形式だったのにオチに突然シリアスなタッチで１P

オタリーマンよしたにの得意ネタのインスパイアだなそれ

うすたがギャグ絵とシリアス絵を混ぜるのは
デビュー時の受賞作の頃からの持ちネタ

手抜き君VSものすごくん（だったっけ？）の事かそれは
そういうのとはちょっと違う気がする

冒険王ビィト描いてた人のコマ割りってどう？
見た感じさっぱりしてるけど

長くやってる人はみんな上手い
それは読んだ事ないけど
ていうか、自分で考えた方が良いよ

穏やかな状態からじわじわじわじわ〜っと盛り上げて、最後にドカーンと迫力のある画を入れると面白い

構成力のある人でないと
(じわじわじわじわ〜中に読者に飽きられないようにするの)は難しい

ジョジョで良くあるよね
始まりはキャラが何らかの違和感に気付く、
次はその違和感の正体を探り出す様にコマが続き（かなり不安を煽る構図や表現）
読者が何となく何が起こっているのか想像出来てきた所で、見開きでショッキングなシーンをドーン！みたいな

いきなりドーン！じゃ駄目なんだよね
その前に少しずつ驚かせる用意をしているから面白い

冨樫さんは構図や視線誘導等の感覚的な部分で楽しませる技術は余り上手くないな
その分絵が記号的で分かり易いとも言えるんだけど

コマを細かく割っていくとスムーズな視線移動はさせにくくなるな
上段から下段へ移る時なんか、かなり無駄な移動させちゃうし

なんか裏書が良さそうだったけどな

数人程度の集団を一人ずつ映していく時は構図も変えた方が良い

まず読者に疑問を持たせてから、次にそれを解決してやると面白い
例えば、
誰かが何かを見ている→見ている物を映す
誰かの視点→誰の視点か分かる
ディテール→全体
意味不明な画→何を映してるか分かる

マジでネームってやつが思いつかない・・・
タスケテ

ジャンプスクエアの鳥山×桂正和の漫画読んだ
話はあんまり面白くないがバトル描写はやっぱうまいなぁ

岩原の猫天
色々考えてるのは分かるんだけど、失敗してる所が多い
意図する視線のラインがあっても、そこへの誘導が甘いし、
実写的を意識してはいるが、まず映像のコンテとして見た場合に今一
だからこそ色々考えさせられるんだけども（まあ岡目八目って奴ですね）
絵が上手いだけに惜しい

>>703
鳥山の読み切りは大抵つまらない。
作品よりも後の対談コーナーに描いてあるネームがすごい参考になった。
こういう風に直したのかとか

PLUTOのコマ割は上手いんだけど、どうも視線誘導が硬いな
恐らく、斜めに傾いたコマ枠やはみ出した吹きだしをなるべく避けているせいだろう

右側に圧迫感のある画を入れたら、次は左側に圧迫感のある画を入れる
言い換えれば、左側に空間のある画を入れたら、次は右側に空間のある画を入れる
こうする事で生理的に気持ち良い流れが出来る

なあ、>>560-600あたりでやってたコマ割した画像をうｐっていうのやめちゃったの？

またなんか画像あげてくれよ（；´Д｀）何も思いつかん

>>560-600あたりで更に書きなおしてみるとか

どうせやるなら新規がいいんじゃないの？
モチベ上がるし

問題にも問題があるのでは？ｗ
出題者は有名どころの漫画の２ページを言葉で説明したら？
あえてどの漫画かは隠して、心当たりのある人も見ないで描く。
正解は無いにしても、プロはこう描いていたという手本（ネタバレ）にはなる。

ここいる人って普段何してるの？
雑誌に投稿？サイトで連載？同人書いてるとか？

コピペを漫画にしたらどうだ
吉野家とか阪神大震災とか

>>709
うん。>>560のお題でもいいお。なんかうｐたのむ(*´д｀*)

１７歳の夏。
夜中に一人で地元をふらふらしてたら、泣きながら歩いてる女の人と遭遇した。
一回見てみぬフリをしてやり過ごしたのだが、なんかいたたまれなくなって話し
かけてみた。「あ、あのぉ・・・だいじょうぶですか？」って。
すると女は「ひぐっえっぐ・・・だいじょうぶ・・・です・・・えっぐっ」
と全然だいじょうぶじゃない。
十分くらいずっと泣きじゃくる彼女を見守っていた。
おれはこのとき、人生で一番勇気を出したかもしれない。

おっぱいもんで逃げた。

これをコマ割すればいいと？

そのコピペ懐かしいｗ

つまらんコピペをコマ割りの妙で
面白く見せるっていう趣旨ならおもしろいかもな

うまいコマワリでどれだけドラマチックになるかな
そんな趣旨ならやって欲しい

ナルトのコマ割りは読みにくくて仕方が無い

>>715
マンガにしにくいなー
絵にすると胸揉む所がどうやったってギャグにならないし
誰かが語って聞かせている話、と言う構成なら可能かもしれないが
それとも主人公が純粋に相手を元気づけようとしてした行動、なら面白いかな

ほぼセリフだけでできてるコピペだと作りやすいと思うよ
ARIA The BADENDみたいの

じゃあこれはどう？


昨日夜バイトから帰ったら、彼女が部屋中のブラのパッドを総動員して胸にミチミチ詰め込んで、偽巨乳になっていた。ちなみに普段はAカップ。
やべぇと思い;｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )こうなりそうになるのを堪えつつ、なおも窓からこっそり室内を伺っていると、おっぱい星人の俺から日々聞いている巨乳の体験談を再現しだした。
小さいTシャツ着て「ああ〜ん、柄が伸びちゃう」みたいな顔をして見たりやや猫背で歩いてみたり、肩をもんでみたり。

とうとう堪え切れず「ﾎﾎﾟｼｮｲ」とかそんな笑い声を小さく発してしまうや否や、彼女がこちらに感づいて、般若の形相に。
家の中に力いっぱい引きずり込まれ「いつから見ていた！いつから見ていた！」と半泣きで馬乗りになられて、今まで俺が履いてた靴下（納豆風味）を口にガン詰めされた。死ぬかと思った。

その後
「もっとおっぱいおっきい子彼女にすればいいじゃん。はげろ」
「むしろおっぱいと付き合えばいいじゃん。山に帰れ」
「ていうかあんたが豊胸手術しろ」「ちんこもげろ」
などなどいじけて泣かれたので、夜中の一時に豆乳とDHCの豊胸サプリ、コンビニまで買いに行きました。

そのコピペを見るたびになぜか千和の声が脳内再生される

そういうのろけっぽいコピペ見ると死にたくなる
こんな気持ちをコマ割してくれ

漫画にしやすそうな分
コマ割りそのものと構図だけに集中できるかと思って
これを持ってきたんだが……
死にたくなる人がいるとは思わなかったｗごめんよ

いやー、しにくいなー、
ドラマの脚本か、小説の様な状態なら描きやすいんだけど

って事で、脚本風にしてみると、
夜、アパートの廊下を歩くくたびれた様子の男
ふと明かりのついた窓の奥に目をやる（男の自宅である）
タンスが引き出され、ブラジャーが散乱している
更に歩を進め、窓の内側を覗いて見ると、女（男の恋人）が豊胸パッドをぎゅうぎゅう詰めにしたブラを付けている
不審そうな顔をする男
女が男に気付かず、Ｔシャツを着始め、独り言を始める
「ああーん、柄がのびちゃうーっ」
男の脳裏に思い出されるいつかの光景
今の女と全く同じポーズで、同じ台詞を吐く
事態を了解し始め、段々とにやけてくる男
更に一人芝居を続ける女
とうとう堪えきれずに、のけぞって笑う男
気付く女
しまった、と男
女が窓をがらがらと開け、男の首根っこを掴み、そのまま室内へと引きずる
家具にぶち当てられる男
女の怒声「いつから見ていた…？いつから見ていた！？」
「いや…その…」等と真っ青になりながら弁明を始める男
男の口に靴下がねじり困れ、
女が男に馬乗りになって泣きながら
「もっとおっぱいおっきい子彼女にすればいいじゃん。はげろ」
「むしろおっぱいと付き合えばいいじゃん。山に帰れ」
「ていうかあんたが豊胸手術しろ」「ちんこもげろ」
と喚く
いつしか、女は男から離れ、部屋の隅で無く様になる
しばらくして立ち上がった男は乱れた姿を直しながら家を出て、夜のコンビニに買い物に出かける
コンビニに入り、店員の声が響く「いらっしゃいませー」
男は棚から商品を選び出し、レジに並べる
豆乳とDHCの豊胸サプリであった

それ何頁の設定？
長いと誰もやらんだろ

ページ数はそれこそ描く人次第じゃね
まあ俺としてはその脚本（？）より元のコピペのほうが
描きやすいと思うんだが

あっそ
脚本にするとコレぐらいなんだけど、まー分からない人には分からないんでしょうな、人を見て法を説けとは良く言ったもんだ
後、女が一人芝居をするシーンは鏡を見ながらさせた方が絵的に分かり易いし、面白い
シャツを着るってのは面倒臭いから何か別の演技考えた方が良いな
靴下もクッションとか枕に替えた方が良いだろう
んで、女が激怒するシーンは喚きながら何か物を投げつけさせる様にすると良い、こっちのがマンガ映えする

↑何こいつ？とんでもない口だけ野郎だな

おっさんだろ。すすめてるシーンがショボイっつーか古臭い。

上の方でやたらとロートルな漫画家をヨイショしてるカキコが続いてたけど、それと同一人物かな

どうしてこんなに上から目線なんだこいつｗｗ

上から目線のくせにハァ？な内容…
みてるこっちまで恥ずかしくなるから困ります

何か頭のおかしい中傷が続くなあ
粘着してる気違いにまた火が点いたんだろうか
無知のくせに利口ぶって、本当に優秀な人間を憎悪する屑は救いようが無いな

とりあえず、本当に自分が正しいと思うのなら、どこがどう間違っているのか説明してくれ
これだけ馬鹿にしたんだから当然出来るんだろ？

じゃあまずお前がネーム切ってみろよ

>>737
>>728はつまらん台詞がだらだらと続くところ

>737
端的に言うと、元のコピペのいいところが全くなくなっている。

もしこれ以上説明したところで自称・本当に優秀な人間（笑）は
ダラダラ屁理屈こねて認めないんだろうなあ。

>737
テンポが悪い。コピペの方がアタマの中に絵が浮かぶけど、
728は浮かばないんだよね。余計な描写（部屋の散乱具合とか）が
多くて、コピペで肝心のところ（般若の形相とか納豆風味の靴下とか）が
削除されてる。
それに、コピペと違う描写になっているところもあるよね。
「ﾎﾟﾎﾟｼｮｲ」と吹き出す→のけぞって大笑いとか。
改変した部分が改悪になっていると思う。

>>731>>737
賛同者がひとりも居ない事実にまず気付けよ
面白いと思ってるのは書いたお前ひとりだろが
空気すら読めんのか馬鹿たれが

>737
もし、クリエイターの端くれなら、そういう態度は良くないと思うよ。
脚本でも漫画でも、楽しませる相手は「素人」さんだ。
その「素人」さんが面白くない、わからない、と思うなら、
それはやっぱり失敗なんだよ。どんなに高尚な思想やテクニックを使っていてもね。

だから、「俺様の高尚な脚本を馬鹿にスンナ！お前らにはわかんねえんだよ！」的な
態度は良くないと思う。逆に、この状況からでも何かを学ぼうとする方が
よっぽどマシだと思うんだけどね。

お前ら正論すぎてﾜﾛｽ

るくるくのコマ割は上手いな
視線誘導は滑らかだし、テンポも良い
手慣れてるって感じ

クールなキャラクターを装おうとしてた
雨の日の教室の窓に手の平を当ててキュキューっと下にずらしながら
「空が泣いてるね・・・なにか、悲しいことがあったのかな・・・・」と窓際に座っている女子グループに語りかけたり、
読めもしない英訳ゴシップ誌を教室で読んで「・・・ぷっ、ふふふ、ぶふぅ・・・くっくっく・・なるほどね・・」って徴笑したり、
雨の日の放課後、屋上に登って尾崎の「十七才の地図」や「愛の消えた街」や「傷つけた人々へ」歌ってみたり、
授業中窓の外ばかりを見て黄昏ていたりした
雨の日限定じゃつまらないから晴れた日にも実践していたら、
担任に視聴覚室に呼ばれて「学校楽しくないか？クラスのやつからイジメにあっているのか？」と言われた
何時でも自己のスタンスを崩さないと心がけていた俺は、回答もクールに「世界が私を愛してくれていますから、寂しくないです・・・」って
　　　　　
　　　　　
親呼ばれた

るくるくで思ったけど
昔っからの漫画家は視線誘導が巧みだよね
コマ割カッチリめだからパッと見の華やかさはないけど、スムーズに読める

スムーズに読めるといえば
同じアフタヌーンでチノミっていう漫画
絵は書き込み多いし変形ゴマ多用してるのに
読んでて迷ったことがないんだよな
基本に忠実なんだろうな

>>725
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d356247.jpg

ｲｲｗ

最後のコマにオチ的なのがほしいかなぁ。
これも良いけど。ショックのアップの頬杖から次のコマで机に両手をつくにポーズが換わってて、
動作の流れを感じるから、その流れで最後のコマで「死にテー」な感じがポーズでも出てればなぁとおもた。

>>751
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d356308.jpg

>>752グッとよくなったｗ

俺としては最初のほうがキャラが小さいのと部屋が殺風景なのとで
孤独感出てていいと思うけどなあ

最後のコマだけど
フィギュアとかポスターとかもっとオタクっぽい部屋に囲まれながら
死ニテーな様子を上からのアングルであればいいかも

それはｵﾓﾀｗ
それに空き缶とか食べたまんまのカップ面とかあったりティッシュがあったり
こう…荒んだところ？めったに他の人が入らないんだろうな、と思わせる空気、みたいな
すまんうまく言えないｗ

>755
たしかに
そうするとアングルが、アップのコマから
カメラがググっと上がっていったようになっていいね

http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d356351.jpg

ククク、これでどうだね、ご主人

これは絶望感が伝わってくるなｗ

抱き枕ｗｗｗ

>>749
何の気なしに言ってみたのに割ってくれる人がいたとはｗ
ありがとう。
>>758
いいな。これ。

755だけどまさか抱き枕が出てくるとは思わなかったw
>758さん�dです

>>758だんだんよくなってるなｗ

でも>>725が無くてこのページだけ見せられても何で絶望してるか判らないよなｗ

>>764
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d357020.jpg

お前なら最後のコマに何入れる？

http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d357032.jpg
空しくなった

>>765
ページ増やさずに説明できるとは思わなかった！やられたぜｗ
最後のコマ、何だろうな…夕日と背中？

ファービーﾌｲﾀｗ

ファービーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗやべえｗｗ

>>765
Gに耐え切れず吐血する自分（想像図）にする
あるいは、大気圏で燃え尽きそうな機体の絵とか

言葉で説明されてもな

ジャンプでポセイドン学園っていう全然面白くないギャグ漫画が連載してるが
ネタはそのままでコマ割を直してどれだけマシになるかを勉強のために考えてみたがくじけた

ジャンプで、コマ割り だけ で言ったらポセよりぬらりひょんのほうが酷いなと思う
メリハリないしわかりづらいし……
読み切りや連載1回目よりはほんの少しはマシになってきたけど

ああ・・・たしかに。ごちゃごちゃなんだよな。
絵はそんなに悪くないが読みにくいというだけで
もう読みきりの頃から一度も読んでないよアレ

ぬらりひょんは今週も二度見しないとわからん箇所があったよ
ポセイドンはページめくったらオチ、という法則だけは守ってるんだよな
ネタがつまらないから笑えないけどｗ

マイナーかもしれないが、「くらくらくー」とかいう漫画も
コマ割や話の運びが酷い。
もっとマシなコマ割とかしてくれれば、面白くなりそうなのに…。

後、ページの白さも酷すぎる。

昨夜美容院へ行ってきた。
悲壮さを出したくなかったから、「最近薄くなってきちゃって・・」と指摘される前に言った。
そしたら店員「本当ですね(ｷｯﾊﾟﾘ)」・・・・・。
てっきり「そうなんですか〜？」くらいで曖昧な返しをしてくると思ってただけにアセル俺。
しかし、一度明るいキャラで行こうと決めたからには凹んだ所は見せられない。
「うまく誤魔化せるような髪型ないですかね〜？」と俺。
「厳しいっすね(ｷｯﾊﾟﾘ)」
もはや瀕死の俺、口数が減る。すると店員、気を使ってくれたのか、話題を振ってくる。
「会社帰りですか？」
まだ学生の俺はさらにダメージを受ける。ここで寝たふりモードに突入。
・・・数十分後、目を開けたら、頭頂部が刈られ側頭部の髪だけだらりと長い
落ち武者状態の自分がそこに。
「この切ってない髪を、こう持ってくるんですよ。隠せるとまではいかないですけど、
　まあ、イイ感じじゃないですか」
俺、フラフラになりながら店を出た。もうココには来ないと心に決めて・・・・。
横のバーコード用の毛は自宅で自分で切りました。

ちょっと聞いてみたいんだが
通常、真横からのアングルのコマだと、ページの上方向が天で下方向が地だけど
たまに90度横になってるコマがあるよね。
ああいう時、右を天にするか左を天にするか、どっちにしてる？
場合によって変わるのかな。

説明がわかりにくかったらすまん
持ってる人は今週のジャンプの423ページ最後のコマ見てもらえればわかると思う

WJ見てみた。そのコマを通常の向きにした場合
左右どっちから読ませたいかによって変わるんでは。
見当違いの事いってたらすまん・・・

うむうむ
台詞のじゅんばんとかな

ジャンプ見た、俺なら逆にする
最後のコマなので頁の中心側に
体があった方が頁全体でみた場合収まりがいいから

視線の流れによるね
そういうコマにする場合は大体、コマ枠の中に見せたい物を全て収めようとしたらそうなってしまったってパターンだから

そういうコマって、
ロングのコマを入れたかったのに位置的に横長スペースしか
作れなかったので90度傾けた絵を入れてるのか、
最初っから意味があって横向きにロングの絵を入れるように
コマ割してるのかどっちなんだろう。

ごめん、リロってなかった。
782が答えだね。

それだけじゃねーと思うけどな
ジャンプのはショック受けたキャラを画面下に位置することで
突き落とされた感を出そうとしてると思うが

あーなるほど
そういう発想が思い浮かばなかったわ

んだから視線の流れ元の右側にキャラの体があった方が
収まりがいいと思うんだけど、右側から倒れてく感じで

ジャンプ読者率高いね

やっぱ人気雑誌だからか。人気だとテクも詰まってそうだし。
俺はSQしか読んでないけどOrz　今さら少年ジャンプ買っても話わかんないよ

ジャンプもいいけどマンガ描きとしては他のマンガももっと読むべきだな。

俺はりぼん一択

せめてちゃおにしろよｗ

おれはIKKIとオリジナル
ジャンプとアフタも買おうかな…

鋼の錬金術師のコマ割が俺の目標だ。

読みやすいシンプルなコマ割。
斜めに切ってるコマがほとんど無いけどバトルの迫力はしっかり出てる。
ベタの割合を考えてて画面がビシッと締まって見える。
あと台詞回しが凄い上手いよね。

ハガレンって何も特徴なかった気がするが
人によって受け取り方違うもんなんだな
794の意見を参考にもう一度読んでみるよ

色んな映画や漫画やゲームから元ネタ取って来てるからあんまり個性無く感じるのかな
技術的には非常に高いんだけどね

西島は構図や映像的演出は上手いんだけど、視線誘導が甘いな
無駄な移動させられる
そこら辺やっぱりイラストレーターだな

文字が右から左へ読ませる様になっていれば便利なんだが

ぬらりひょん、絵は綺麗だけど構図が悪いんだかコマ割が悪いんだか
ものすごく読み辛いね。
コマの主役とその他が同じタッチで描かれていてパっと見分かり辛い・
下っ端が敵大将と似ているせいで誰がやられているのか分からない・
分かり辛い部分を台詞で補完させようとするから台詞も分かり辛い。
反面教師になる。

ぬらりひょんの中の人は構図決めるときに
キャラを見せる事しか考えてないんじゃないかな
空間を見せる気がさらさらないんだろう
だからどのコマも詰まって見える

コマ割は連載してるいうちに良くなって来るからなー
打ち切られる前に成長するかどうかだな問題は

眼って無意識に顔と手を追うように出来てるんだよね
上手い漫画はそこら辺も計算して構図を作ってる
情報を詰め込みながらも最短コースで視線を通らせている漫画を見ると感動する
ナルトとかコナンとか

物語と同じでシーンにも起承転結を付けておくと良いっぽいね
そっちの方が作りやすく感じる

やっぱり宮崎のコンテ、レイアウトは上手いな
演出の基本をきっちり抑えた上で、どんな構図がどんな印象を与えるか、どうしたら視覚的に楽しませる事が出来るかを良く考えてる
一つの教科書だな、こりゃ

伊藤明弘のガンアクションは流れる様で気持ち良いな
多分、前後のコマに山ほど繋がりを持たせてる所からそれは来てるんだろう
構図、エフェクト、モチーフ等、色んな物で繋がりを持たせてる

エンジェリックレイヤーのコマ割良いね
視線誘導が恐ろしく滑らかだし、構図と表現も上手いし洗練されてる
ヒット作家は侮れないわ

物語性のある連続静止画のレイアウト調整自動化システムの開発
http://www.ipa.go.jp/about/press/20080501.html

「天才プログラマー／スーパークリエータ」認定だってさ
開発内容はPDFの最後の方に概要が載ってる

>>794
台詞まわしは日常会話でもリズムに心掛けてると次第に反映されてくる。

タランティーノの映画は登場人物達の意味の無い日常的な会話が面白いのがすごいな
うんちくや話の進め方の上手さのおかげかな

後、意味が無い様に見えて、実は後の展開の伏線になってたりするのが面白い
ハンターの贋作美術品の話も、その場限りの話に見えて、実は後で繋がってくる

ワンピの会話シーンの面白さは小ネタによる所が大きいな
とにかく色んなギャグやアイデアが詰め込まれてる

>>807
コマごとに別レイヤーになってて、
拡大縮小変形ができるシステムってこと？

概要だけ読んでも全然すごさを実感できないな。

描きあげてから、「話のつながりが悪い…1コマ追加したい…」って思ってしまうような私にはありがたい。
自動コマ割りも、初音ミク+ぼかりすの例もあるし機械仕掛けでけっこううまくいくのかも。

コマ割りを考えたいだけだったら、Comic Lifeが使えないかな?
http://plasq.com/comiclife-win

>>813
アメコミ好きにはよさげかな

>>812
コマ割りを動的に変更
コマを挿入したり除いたり、入れ替えたり
〜のあたりはたぶん↓みたいなことを言いたいんだと思うけど…
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp198709.jpg
コマ(R3)が消えると、まわりのコマ(R1, R2)の配置が変わって穴埋めするのがミソ
(画像は別のまんが制作ソフトのもの)

>>813
Life持ってんの？マカーか？
使い心地どう？win版買おうと思ってんだけど

>>816
Try it!
Download a 30-day unhindered demo of Comic Life for Windows.
Mac用のダウンロード版にはちゃんと日本語リソースが入ってましたよ
プログラマーの一人、マシュー・トーザさんが日本語おkみたいです

悪いけど見送るわ

メリットよりデメリットが知りたい

ソフトを作る側はデメリットを認識してても言わないし、本気で無いと思ってる場合も多いもんね

ググったらwin版て情報少ない
人柱報告待ってから買うよ
mac版なら良さげなんだけどな

影や鏡を上手く使うと画面に奥行きが出る

ヤンサンのビーチスターズって漫画上手いね
視線誘導が洗練されてるし、カメラワークが凝ってる
絵もそこそこ上手い
内容は良くある女の子スポ根物だけど

漫画の編集にこのスレ見せたら笑われたよ…

結局テレビに出てきた漫画のプロジェクトは成功裡に終わってるのか？
いろんな編集局とか新人漫画家が出てきていたが

>>824
見せる前に気付こうぜ

>>825
成功裡に終わったらネットで話題になるでしょ
何もないってことはつまりそういうこと

コミスタよりコミックライフの方が感覚的に使えていいんだがｗ

comic life使って原稿描いてるプロっていないの？

>>827
未だに、縦書きができないんじゃなかったっけか

>>624　>>626
おれ以外馬鹿だらけだもんな

押井のMETHODS が結構参考になるな
‘窓’の解説が眼から鱗だった

構図一つ取っても、色々考えるべき事があるんだな
アングルによる印象の変化、被写体の収め方、空間等々…

コマ割りに詰まってしまったので知恵を貸してくれ。
シチュエーションとしては二人が対決中。
Aがビームを出してBがバリアで防ごうとするが貫通しKO。
…って感じなんだがもっと良い構図、コマ割ってないだろうか？
なんかイマイチ迫力が足りないような説明不足なような…。
あとこれで４Pってちょっと使いすぎ？

http://www7.uploader.jp/user/syuu2449/images/syuu2449_uljp00105.jpg
http://www7.uploader.jp/user/syuu2449/images/syuu2449_uljp00104.jpg

パリーンと破られるバリアがよくわからん
エネルギー派同士なら迫力ありそう

インパクトの瞬間は大ゴマ、バリアーとビームのせめぎ合いは小ゴマ、やぶられる瞬間は大ゴマにすると良い
後、バリアーの方が勝つんじゃないか？と読者に思わせる事が重要
だから、ビーム側に「ん！？」と驚かせたり、バリアー側にビームを舐めさせる（こんな物が効くかみたいな）

ドラゴンボールでも読め

ちょっとよくわからんが
とりあえず1ページ目のドンのコマは
縦長のコマに上から下にビーム？が向かっててドンのほうがいいかも
今のままだと1ページ目と2ページ目のコマ割が似てて
コマの大きさ・形もたいして違いがないからメリハリがない

んーこういうのって
Aが強いのかBが強いのか、それとも互角なのかで演出変わってこない？
・Aが優勢な場合、Bはバリア出してみたもののあえなく破れる感じ

途中で書き込んじゃったよ…

・Aが優勢な場合、Bはバリア出してみたもののあえなく破れる感じ
（>832だとそういう感じ？）
・Bが優勢な場合、やっぱりダメか！？と思わせて貫通する感じ
(>834の演出はそっち）
みたいな

3，4ページ目は普通にいいと思うんだけど1ページ目がなんかテンポ悪い気がする
ビーム撃った！→バリア出す、だとなんかスピード遅そう
Aが溜める→Bが気付く→Aビーム撃つ→Bバーンと防ぐ
という順番でコマ入れ替えてみたらどうだろう

あー、ごめん。色々と説明不足だった。

ＡとＢ互角の戦いしててＡが劣勢。
制限時間切れギリギリでＢはバリアをいっぱい出して
判定勝ちを狙う。
このままじゃやばい、何か方法は…と思ったところで
師匠が「ビーム打て！」と言い逆転のビーム発射。
みたいな感じ。

>>833
話の都合上バリアじゃないとダメなんだ。ｽﾏﾝ

>>834
やっぱせめぎ合いシーン合った方がいいかな？
相手側に舐めさせるのはいいかもしれない。

>>835-836
１．２ｐは確かにコマ割似ててメリハリ無いな…。
１ｐを修正して２ｐ目に「そんなの効くかよｗ」「やっぱダメか？」みたいな
演出入れれば及第点だろうか？

ちょっと書き直してみるよ。

一番下の安価>>836-838の間違いだわ。ｽﾏｿ

常に何らかの駆け引きを入れた方が良い
そういう話なら、相手のバリヤーが思いの外強くて、もうだめだ、と主人公が思った所を、
相手に師匠を馬鹿にされ、その怒りでパワーアップ、バリヤーを粉砕する
何てのも良いんじゃないか（ちょっと古典的だが）

>>840
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d375161.jpg

空気読まずにコマ割ってみたぜ！
捲って勝つページにすんのに間にもう1P分増やすといいかもよ。
んで最後のコマで捲りたいなら4P目を2P分にして計6Pにするとか。

ライドバックのコマ割面白いな
実写映画並に空間を意識して構図を作ってる

大友克洋系だよなライドバックのコマ割りは
絵もモロAKIRA

未だに大友の影響は強いね

オノの漫画は見せ方が映画的で面白い

オノナツメなんか誰も見ないっつーの

映画を良く研究してるって感じだよね
オノは
さらい屋とか、線の多い絵柄になると、視線誘導がどうも固くなるのが難点だけど

流れ豚切りスマソ

字書きが血の迷いでマンガを描こうと思ってしまいました。
三回くらい練ってもなんか納得いかないから
相談させて頂きたいです。
コマがワンパタになります
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d376556.jpg
お願いします。
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d376556.jpg

間違えてURL二つも貼ってしまったorz
お目汚しｽﾏｿ

気張らず自然に描いた方が良いよ
後、漫画を沢山読む
そうすると、何となくコマ割のベースが出来てくる

市川崑の映画は構図の勉強になるね
空間の見せ方が上手くて綺麗

>>851
これから漫画を読むときは、
コマ割りも意識することにしますね
アドバイスありがとうございました。

1回目は読者としてたのしみながら読む
2回目は技術的に分析しながら読む

後なるべく映画も沢山見ておくと良い
構図や演出の勉強になるから

海野螢のコマ割面白いね
コマを数珠繋ぎに並べて読ませている
視線誘導が巧みなおかげで、普通にコマを割った漫画よりスムーズに読める

俺がまだ漫画の読み方を知らなかったとき両津が派出所の机で何をやっているかとか
駄菓子屋にどんなお宝が眠っているかのほうが気になった

むげにんのアクション描写は上手いな
視線誘導と描線の勢いを上手く生かしてる

少女趣味かもしれないが藤たまきのコマ割好き
絵の雰囲気にあってて可愛い

CLAMPの視線誘導技術はすごいわ
漫画知り尽くしてる

>>860
そうなの？
CLAMPって何人かで構成されてるんだよね？
･･･昔はそうだった記憶があるんだけど今は違うのかな。
どの人がうまいんだろう。

バビロン東京ってマンガなら家にあるけど、
これも参考になる？

バビロン東京吹いたｗ
っていうかCLAMPって読みやすいか知らないが
面白くはないよな。

>>862
絵がキレイに見えたので若い頃に惹かれて買ってしまったけど
あんまり心に残ってないんですよね、CLAMP。
でもその後もずっと売れてるみたいなので常に若い特定の層を
ファンにつけてるイメージがある。確かに丁寧だし。

戦闘モノとかじゃなくて、普通の日常マンガで、淡々とした会話を
コマ割でうまく魅せてるマンガってないかな。

>860
そうかなぁ…。
自分はマガジン買っているから、ツバサ読んでるけど、
途中からすごく分かりにくくなっているなって思うんだけど。
特にシャオランが二人になったあたりから。
未だにどっちがどっちなのかよくわからんし。

>>863
丁寧さは、昔の半分くらいになってるよ。

ツバサはクランプ節全開で分り難いが
ヤンマガのホリックはシンプルで分りやすいし
つーか、古典的な漫画文法まんまって感じ
読む世代と雑誌と読者層によって分けてんだろう

レイヤーとさくらはかなりプロット上手いね
哲学的な物やらせるとつまらなくなる
絵は描き込みの多い昔より、スッキリした今の方が見やすい

レイヤーとさくらは一応は女児児童向け雑誌だからな
でもって小学生3〜6年がターゲットだから
そのあたりに分りやすい書き方にしたんだろ
たしか何かのインタビューでも女児児童向けを意識した作りと言っていた

で、本人達なりに気をつかったらしいが初連載のレイヤーで読者から
絵が怖いという感想が多くて
さくらからは画面作りだけじゃなく絵柄自体も少女漫画向けに代えたとか言ってた

「機動天使エンジェリックレイヤー」と「魔法騎士レイアース」が
ごっちゃになってるぞ

奴らってストーリー１名、絵師３名だよな
作品ごとにメイン絵師が違うらしいが
誰かひとりだけが視線誘導上手いと思ってる

コンテはもこな

ツバサのコマ割は上手いな
さくらやレイヤーより更に洗練されてる

クランプの作品は漫画の教科書
あらゆる技法が非常に完成度の高い形で詰め込まれてる

でも読む気しない…

ナルトの画の繋ぎ方格好いいな
繋がりの持たせ方が上手い

会話が続くシーンで、目のアップだけだったり
半分見切れてたりするけど、
どういう法則でやってるのかが全く読み取れない･･。
視線誘導も正直さっぱりわからない。
もうだめかもしれん･･･。

富野の映像の原則買うと良い
構図の基本について詳しく書いてある

絵の上手い人は見せ方も上手い

>>876
そこらへんはもう、100%ロジックではないのかもしれないけど
まんが文法的にはたぶん、
目のアップ→相手(読者が感情移入しているキャラ)の正面で話しこんでいる状態
半分かくれ→相手の横または後から突然現れて話しはじめた状態
というようなニュアンスではないか

重要なのは「変化が付いてる」ことで、意味云々はそれほど考えなくていい気がする。
逆に同じ構図で台詞だけが延々変わってるの想像してみりゃ判る。
アニメだとそれほど違和感無いのに、漫画だと凄い手抜きに見えるんだよなｗ

(ただ2〜3コマ並べるだけなら、逆に全体の動きを止めて部分の違いを
強調するような手法はある)

自分が顔を半分見切れさせる時は
感情を強く表したい時だったり
キャラ目線で位置的にアップだったり
描　く　の　が　面　倒　だったり

狭い舞台設定とご都合主義の出来事だけなのに多彩なカメラワークだけで
一応アクション映画になっていた
でも２Ｄの横スクロールアクションに置き換えてみたら糞ゲーだった

単調になるから変化をもたせてるだけで、
それほど大きい意味はない場合もあるのかな。

確かに、絵は下手じゃないのに、
ページにある顔を全部同じくらいの大きさに描いてると
マンガは下手に見える。


最近古本屋で安売りしてた榎本ナリコのマンガ買ったんだけど、
この人のコマ割ってどうなのかな。
最近の漫画家にしては割とページあたりのコマ数は多かったけど
紙面的には絵があっさりしてるせいかキレイ。

榎本ナリコは、悪い意味じゃなく基本にそのまま忠実なんだと思う。
変な小細工とかしてないから、多少コマ数が増えても見にくくならないし
すんなり読めるってことじゃないかな。

げんしけん抽出レス数：126
くじアン抽出レス数：37
ぢごぷり抽出レス数：26

誤爆失礼しました

高橋ツトムのコマ割は格好いいなあ
カメラワークが上手いし、視線が流れる様に進む

尾田は本当に空間の見せ方上手いな
映画とかアニメ顔負け

アクションシーンの上手い漫画教えてくれ

CUFFS―傷だらけの地図―　東條　仁

ナルト　映像的な演出が上手い
ピンポン　大胆な構図と視線誘導が良い
エンジェリックレイヤー　視線移動を演出に生かすのが上手

>>890
冗談もほどほどにしとけ

>>889
結城信輝のヴェルバーサーガ

ありがとう、読んでみるわ
結城信輝って漫画も描いてたんだな…

>>892　何が？

うぜ…

コマ割り映画技法や菅野博之、マンガのマンガ以外で
コマ割に踏み込んで触れてる技法書ってある？

技法書ではないが
夏目先生のマンガはなぜ面白いか

氏根氏根思念し年始ネイｓね員新鮮氏根氏ねしねんしえねいｓねんしねしねしえｎ
氏根氏根氏根支援氏根支援しえんしえんしえんしねんししえんしえんしねしえんしえｎ
氏根氏ｓねいせしねしえんしえんしせね氏根しねしねしねしえんしねしねしえｎ

言葉遊びしてるやつ

死ね

コマ割はとくにこだわらないとして
顔のアップとかフカンとかアオリとか
カメラの位置とか
一体どういう理由で決めていくわけ？これがわからん。

影絵芝居みたいに平面になってしまう・・・

コマ割り方法より構図教えてほしい

上からのカメラ位置は、対格差のある人達をコマにおさめる時便利だし、
下からのカメラ位置は、小さい人間からの視界を表す時や威圧感を出す時便利だし

人間の視線というか視界を意識すればいいんじゃないかな…多分

おおレスありが�d
(･c_･`)ｿｯｶｰ
まあ、パース塾って本見て目線の高さで
状況説明に上からの目線を使ったり
下から目線で上から襲ってくる感じをだせることはなんとなくわかって
きたところなんだ。
どう繋げて１つのストーリーにするか・・・

下手だがちょっと書いてみた。
ttp://www7.uploader.jp/user/syuu2449/images/syuu2449_uljp00115.jpg

アオリフカンはその絵の伝えたい意図をより効果的に見せるって感じで解釈してるよ。
なんだってー！って衝撃受けてるのは真正面からよりも
アオリ、フカンの方がそれっぽいでしょ？

あとフカンは場にいる人達の位置関係や
人物がどういう場所にいるかを表すのに使いやすくて便利。
↓こんな感じで
ttp://passionate.b.ribbon.to:11072/k713.jpg

これから寝る(ρｗ-).｡o○またまたありが�d
k713.jpgの一番上のコマみたいのばっかになっちゃうんだよね
syuu2449_uljp00115.jpgみたいに段々カメラが遠ざかっていくっていうのもいいね。

コマって絵を描くためのスペースと捉えていたため絵がぎこちなくなっていたが
風景を切り取るためのフレームとか額縁と考えると非常にわかりやすくなった
意識としてはそのコマの外にも風景が続いているという感じ
まあカメラの本でそうおもえてきたんだけど

別の紙に大きく描いてトリミングして描き写したほうが結局早道ってこともあるんだよな。

>>906
それって、Comic Lifeで写真漫画を作るのといっしょだね

アオリは明るい気持ちとか強い感情を表して俯瞰はその逆ってのをよく聞くよ。

B5のノートの見開きで8P分ネームを書くようにしてから、コマ割のバリエーションが増えた気がする。
今まで1Pは1Pで描いてたから同じようなコマが続いてもあんまり気がつかなかった。

>903
下の漫画、上手いけど
最後の2コマがちょっといまいちだと思う

>>908
メクリのポテンシャルも鍛えられてるんだろうな。
そう考えると、コマ割の上位規模である構成というのは
最低でも４Pの長さで描くことでやっと身に付くんだと思う。

>>908
見開きで8pって？
ノート開いた1面で8p分見られるってこと？

>>909
参考までにどう変えるか知りたい。
二人の顔の大きさを変えるとか？

>>911
909じゃないけど自分もちょっとそう思ったかな…若干テンポが平坦に感じてしまった
二人の対比が必要だから顔のサイズと角度はこのままのほうが良いと思うかな

テンポが平坦さの部分だけど、
右のコマと左のコマの横幅配分を３：２くらいにして
「なんかさ」から男の顔まで距離をとる
　or男の顔から次のコマまでの距離を取る
のどっちかをした方が個人的には好きかも

http://kjm.kir.jp/pc/?p=58882.jpg

例えばこんな感じとか…

ん？化けてるかな…

http://damedao.web.fc2.com/img/1213019523.jpg

こっちで…


２行目と４行目の左右分割の配分がほぼ一緒になってしまってるのも
微妙にテンポ感悪くしてるかも

>>911
そう。ノート開いた状態で8P分。
長いセリフは書ききれないｗ

>>903
なにYOKO氏の絵を無断転載してんだよ

俺コマ割と構図考える時はめちゃくちゃ小さい紙使ってる
コピー用紙A6に切って一枚に8ページ分だから1ページがA9？サイズｗ
セリフは書かない
B9の時もあるけどやっぱりセリフは書かない

>903
「なんかさ」のセリフの位置が悪い気がする

ラスト2コマ、対比にしたいのは分かるんだけど
顔の大きさも向きも同じじゃメリハリがない
でも進行方向同じだから変えられない…
と考えてこんなんにしてみた
作者の演出意図と全く違うものになっただろうorz
ありがちでｽﾏﾝ

ttp://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up24824.jpg

>913みたいに
コマの大きさも変えようとして忘れてた

ttp://www7.uploader.jp/user/syuu2449/images/syuu2449_uljp00116.jpg

俺ならこんな感じかなぁ…。
まぁどう考えてもこのレベルのマンガは描けないけどねｗ

テク　テク　テク

これいらんだろ古臭いぞ

品
品
というように、同じパターンがふたつあるのが禁則だと思う
http://damedao.web.fc2.com/img/1213046333.jpg

意味不明だな
とくにその画像は何なんだ…

>>921
ｲﾐﾌすぎて吹いたｗｗｗ

そんな意味不明か？
同じコマが続かないパターンを次々と出していってるだけだよな？

×同じコマ
○同じ構図
かな？

なにかのソフトで自動生成してるの？
たとえ同じパターンが続いてなくても
元のより悪くなってるのばっかりだから
意味不明になってるんだと思うけど

下手に切り貼りするからおかしくなるんじゃね？
空白とかあるしｗｗｗ
単に同じパターンのコマ割りがつづくと安定感は出るけど、
テンポが退屈になると言えば済むこと。
それを実証しようというなら、切り貼りではなく描き直しが
必要になる。

たしかにそのコマに合わせて描き直せばもうちょい読みやすい気はする
でも>>924に言われるまで何の画像なのかわからんかったｗ

>>924
紙面関係なしでトンデモ配置されてもなぁ

>>921はプリセットのパターンを試してみただけですよ
テクテクの横長のコマを殺さず、かつ、最後のコマがメクリっぽくなる
パターンをベースに境界線を少し動かしてみました
http://damedao.web.fc2.com/img/1213090795.jpg
(いまタブレットが手元に無いので絵は描けませんでした)

左下台詞詰め込みすぎだろ
一番見せたいトコが他より台詞だらけってバランス悪いだろ

それもそうだな
他人のまんがをいじるのは難しいな

言い方キツかったすまん

スレと無関係な赤の他人の漫画を
延々勝手にいじくり回してる時点でどうかと思うわ

赤の他人のなのか？
本人降臨じゃなかったのか

>>935
だよなー

テレビのドラマで絵だけみてもまるわからないが
音声だけなら結構わかるのはどういうメカニズムだ？
というより無声音の漫画作れる作家ってだれか知らない？

>>937
高橋葉介さん
絵におもいっきり特徴があるからできるのかな

>>937
>テレビのドラマで絵だけみてもまるわからないが
>音声だけなら結構わかるのはどういうメカニズムだ？
単に役者が大根なだけで、音声で分かるのは、脳で判断できる「言葉」で
内容を理解してるからじゃね？
ラジオドラマとか（ヲタ向けとかじゃないやつね）音声だけってのは、
言葉を選んでるから凄い事は凄いんだけど。昔、表現が凄くて感動したのがある。

あと漫画は、表情やしぐさで語れるから、上手い人は言葉が要らない。
最近、同人で無声音みたいな（でも言葉が必要な時だけ入るけど）描き方してる人見た。
内容も良かったけど、キャラも背景も小物も使って表現してて、上手いなぁと思ったよ。

>>934
所詮２ちゃんだし。
自分からうｐする奴も相当少ないし俺はいいと思うがな。

>>939
興味あるな。名前わかったら教えて。

今日文庫になった昔のマンガをパラパラ見てたんだけど
篠原千絵はコマ割うまいと思うんだけどどうだろう。
（男の人は知らないかな。昔一世を風靡した少女マンガ。）

サスペンスを面白く描くのってコマ割が重要だよね。
少しでもつっかかると緊張感も途切れちゃうし。

無断転載を咎めるどころか進んで修正してる奴らに寒気がした

>>942
なんで無断転載である事を前提に話しているんだ？
本人かもしれないじゃん。

そんな事に寒気感じるとかいう表現してる>>942が怖い

このスレはどうやら狂っとる

とりあえずお前ら本人のサイト一回見てからここに来い

>>946
だから、本人って誰だよｗｗｗ
同人じゃねーの？
ドラゴンボールの１Pがうｐされたわけじゃないんだから・・・
見て来いというならURLを晒せよ。

本人が晒す場合は2ch晒し中って入れておいてくれ
入ってないならｽﾙｰ

>>947
YOKO　漫画
でググれ
本人が晒してるなら問題ないが、作者はハッキリと無断転載禁止と明言している。
一読者として、無断転載した挙句勝手に修正加えるとか信じられん。

ふたば虹裏のぐぬぬみたいに何百ものバリエーションができるとおもしろいね

２ｃｈという無法地帯で無断転載禁止って言うのも説得力無いな。
直リンは流石にアレかと思うが。

そんなギャーギャー言うほどのことかね

はいはい、ゆとりが増えたって事でこの話は終了。
>>954が自分で描いた漫画うｐするからな。

アイシールドのコマって
列ごとの間がかなり広いけど
あれってなにか狙ってるの？

書き込み多いからスッキリさせようってことかね
つか少年漫画ってコマとコマの間が大きく開いてる感じ

思えばコマ割・構図と話ずれるけどゴメンねｗ

>>941
ラジオドラマのは、たまたま聞いたのでタイトルは不明です。ごめん。
かなり古い内容だった。集団就職を基にした話だったので。
同人の方は、個人なので名を出していいか悩む…。スレタイとずれるしｗ

その点、サスペンスは言われると確かに、セリフ他、コマ割に特に気を使うかも。
でも、コマが大きくても小さくても、4コマ漫画でも、
キャラや小物自体が伝えたい内容を表現しないと、単なるイラスト集にしかならないね。

「漫画は絵で描いた文章である」と最初に逝ったのは手塚治虫、
IPAの「マンガワープロ」ってその思想を受け継いだものだよね。

>>949
＞本人が晒してるなら問題ないが

じゃー問題なしだなｗ
本人でない証拠を掴んでから来てね！

もうその話題終わってるんですが

ﾖｰｺって２ちゃんねらじゃん
本人じゃね？
貼った後で静観決め込んで荒らしてるわけだ

>>959
終わってないよ！
本人かどうかの確認を取る奴がいるなら明確に決着する。
無断転載！と騒いでいる奴は確認メールを出すかもしれないしｗ

くだんね

決着とか。
中学生ですかお前は。

コマ割の参考になる本のまとめ

漫画のスキマ
マンガはなぜ面白いのか
石ノ森章太郎のマンガ家入門
映像の原則

その他、
アニメの絵コンテ集、いしかわじゅんや夏目房之介の評論本、小池一夫のキャラクターはこう…シリーズ等

>>963
決闘と言ったなら中学生でもいいけどｗ
決着と言ったら中学生なのか？

無断転載と騒いだ奴は出て来いよ〜
自分で確認可能なんだから確認して来いと言われてビビっちゃった？
無断転載と騒いだ事を謝るか、作者にメールして確認をとるかしなさい。

>>965
よし、スレタイを30回音読してみようか。

こういう一人で仮想敵に向かって吼えてる人の
気持ちがよくわからない。
むなしくならないのかな。

仮想敵じゃねーｗ
ちゃんと無断転載と騒いだ奴だけを標的にしているぞ。
しかも、解決できない問題じゃない。
無断転載と騒いだ奴が作者と思われる人に確認メールを出せば済む問題。
まあ、出てこないところを見ると逃走したのかもしれないがｗ

標的（笑）
逃走（笑）

↓よしここで雰囲気を変える素敵な話題を頼む！

そろそろ次スレ建てる時だね

だが無断転載の話題を続行！

次スレ立てる？なんか変なのいるしこのスレで終わりならそれでもいいけど

個人的には立てて欲しいよ

基地外が怖くて２ｃｈできるかよっ！

基地外が消えたら俺が立てる！

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よっぽど無断転載の話をされたくないようだな。
最初は犯罪！とか言って勇ましかったのにｗｗｗ

みんなコマ割ろうぜ

コマ割ってるけど
甘からず辛からず上手からず

いつも資格の集合体になっちゃう
斜めに線を入れるとか、コマとコマの間を開けないとか
使いどころがいまいち解らない

>>980
でたらめにいろんなパターンを作ってみて、そん中からよさそうなのを
選べばいいんでないか

間白が時間の移動を表してるとか、視線誘導について学べば大体分かってくると思う
参考書読むと良い