フルデジタルか、線画のみをアナログかPart3

2DするにはハイスペックすぐるPCが家にあるからな

フルデジタルは憧れるが、PC使わないと作業出来ないのが大変なんだよなあ
アナログ線画作業は紙と鉛筆消しゴムさえあれば何処でも出来るし

キャンバスを回転させるのがアナログに比べると効率悪いんだよな・・・
回転させずに描ければそれが一番なんだけどね

フルアナログですか、大好きです。

>457
知らんけど、どっちかというと練習不足の言い訳を否定された坊がキレてるとしか。

俺もたいして字上手くないけどアナログペン線、自信あるよ。スキャンが面倒だけど。
手の摩擦への対処（手袋使うとか）と長い線は指固定で、肘で描くようにすることを
心がけてみっちり練習すりゃ数週間で上手くなる。
細部を見てチマチマ引かずに思い切って引けるようになれるまでが壁かな。

つか、それ関連が本当にあるの？ちょっと気になるといえば気になる

字とはいっても、普段からしっかり丁寧に正確に
線を引いてれば指や手の筋肉が発達していてペンにも有利な可能性はある。

とはいうものの、そのアドバンテージは素人同士を比較しての話。
本物のペンの経験値のが関連でかいかと。

スピードスケートで優秀な選手が自転車競争に転向すると最初から
ズブの素人よりかなりいいとこまで行く
みたいなもんだな

>>464
21UXをお薦めする

>>464
下描きくらいなら紙でも出来るがデジに順応しきった今では不便
きわまりないので絵描き用の高品質タブレットＰＣを
どこか作ってくれないかと切に願っている

線画アナログだけど、
失敗しても取り込んでから直せば良いやって思うと線が甘くなるし手間が増える。
一筆入魂の精神はデジタルでもアナログでも変わらない。
ただ力みすぎると線がへたるｗ

そうな。集中と、思い切りと、なぞるちょっと先を視線で追いかける速度とかが、デジ・アナ共通のペン奥義。

age

>>472
ヘタレは比喩が大好きだ
空虚な優越感で自己満足

>>472
その例で行くと
字が上手い人はペン入れ上手ってことだな

>>479
いや、そういうつもりの例だけどなにかいいたいわけ？
478といい、何か地雷踏んだ？

地雷て言うか、ペン下手、字が下手なせい論を言いだしっぺの人は
下手にフォローだのレスすると攻撃されたと
勘違いされかねないみたいなので、
もうその話題は触れない方がよさげ

そうそう。もう
字が下手な奴はペン入れ下手でいいんじゃね？

もうそれでいいからどっか行ってくれって感じだな

スルー出来ない人が多いからな･･･

レスの内容はどうでもいいけど
>>478だけは>472のどこにそんなにご立腹したやら
横から見てても確かにちょっと意味不明。

>>480
ん？なにか頭に来るようなレスしたかな？
気分悪くしたなら謝るよ。すまないね

472本人だけどそんなに引っ張るほどのことでもないから、もういいっス
ちょっと、えっ俺なんか言った？って驚いただけだから

間にレス入っちゃったけど>>487は>>485へのレスね。
486へのレスでも話通じるっぽいけどW

でっていうｗ

AA略

もうおまえらは字かキレイスレでも立てろよ

ペン入れが綺麗って集中力の問題もあるんじゃね？
アナログでもデジタルでも１枚目なら綺麗だけど２枚目以降が〜って知り合いがいる

そこでP4戦法だな

俺4ｐ→3ｐ→2ｐになって、今では1ｐずつになった

絵がうまい人は字が下手だと思っていたよ
俺の勘違いだったのか

字まで拘らない人は汚いだけなんじゃないかな

4ページ分つなげてペン入れするのか・・・？

>>497
【同人】原稿進行状況'08-Part8〜寒さに負けずにハラシマン〜
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1227106521/5

>>467
SAIは好きなキーに割り当ててキャンバスをくるくる回せるぞ。
左右反転（データはそのままで見た目だけの反転）も一瞬でできる。

PhotoshopCS4はショートカットが不自由なので糞だけど。

３年ぐらいずっとデジタルのみだったんだけど
最近アナログで描いてるよ
理由はペンタブが壊れて買いかえする金がないからさっ！

>>499
俺もSAI使いだが紙の方が素早く描き易い角度に回せる気がする
それ以前にペンタブの奥にキーボード配置してるからショートカット押しづらいというのもあるな・・・・
小さいキーボード買うかな

左手デバイスおすすめ
拡縮、移動、回転しまくり
気分ノッてるときは3Dゲーやってるみたいにペン入れできる

ttp://www.sanwa.co.jp/product/peripheral/gamepad/pslu.htm
私はコレ（正確に言うとコレの一世代前）使ってるよ
手のひらに収まるサイズだから、左手で縦に握って各ボタンにキーを割り振ってる
ペンと消しゴム、ペンと消しゴムの大きさ（拡大と縮小）、
画像そのものの拡大と縮小、
定規ツール、マジックワンド、塗りつぶし、
左右回転に反転、元の角度に戻す
これ以外の機能はさほど使わないから、それはキーボードを使ってる

ttp://www.sanwa.co.jp/product/peripheral/gamepad/pslu.html
ごめん最後のlが抜けてた

俺はコレ
ttp://www.vshopu.com/ProGamerCommandUnit/index.html
以前はスマートスクロールだったけど、ボタンが足りなくなったから買い換えた
ボールスクロールは名残惜しかったけどね

>503.505
ゲーミングキーボードやパッドって意外と役立つんだな！
考えた事なかったわ。

キーボード想像以上に小さくていいな
しかしゲームパッドは思いつかなかったわ
コンバーターあるから早速使ってみる　ありがとう

ごめん、上記のゲームパットはよく見たら結構大きいのね。
14cmも横幅があると手にあまるから、6〜8cmの超小型パットを探すか、
505のような片手キーボードがいいよ。
私が使っているのは
ttp://www.sanwa.co.jp/product/peripheral/gamepad/p52.html
これ。これだと手で握って親指だけでボタン操作可能。
だが廃盤してるのね・・・・・・

>>508
名称未設定というサイトのお絵かきの小技というページを見たら
まだ通販出来ない事もないみたいよ
自分もそれないと絵描けないｗ

デジタルで書いて、それをレザープリンタで漫画原稿用紙に印刷
塗りはアナログでコピックで塗る

とかやってる人はいる？
もちトーンもアナログ

最近、初めてデジタルのソフト買ってアナログ線画を取り込んでるんだけど
粗が見えてしょうがない・・・原稿用紙の線画を見てる分には線は綺麗に描けてると思う・・・
でも拡大したりすると粗が気になり細かい線同士の塗りつぶされてるとことか微妙な線の強弱とかを
消しゴムや透明ペンで削ってしまう・・・
神経質なのは判ってるんだがこういう場合アナログで見た場合は上手く描けてると思うので無視してもいいのかな？

粗具合が分からんけど自分も拡大したら線汚い
どうしても気になるなら線画ぼかして元の線画レイヤの上にくっつけるとか？

その汚さがアナログの良さなんだよ

とにかく一回印刷に通しちゃえばわかるよ
ただし印刷所でもデータの処理が120線くらいだと
グレスケでいれた線はガタつくので気をつけれ

データで作っても、最終的には印刷というアナログ工程が入るからな

最大の問題はコミックワークスにするか、コミックスタジオにするかだな
どっちがいいんだろ

追加ソフトによるトーン環境なんかも違うし

個人的にはコミスタが欲しい。
3D下書きとかレンダリングとかあるのが魅力。

正直、今からワクという選択肢はやめとけと。コミスタに気に入らない点があるとしても
ワクに行くと袋小路だ。もうすでに開発が止まってるとしか思えん。
トーンデータ集と割り切ってワクMAXを買うならいいかもしれんが。トーン800種同梱で２万切ってるからな

コミスタは年内にVer5でるかな？

このまえ4出たばっかりじゃねーか

2001年 Ver.1.0シリーズ
2002年 Ver.1.5シリーズ
2003年 Ver.2.0シリーズ
2004年 Ver.3.0シリーズ
2007年 Ver.4.0シリーズ

今年の末にでてもいいようなｗ
いや、来年か・・・？

3と4の間隔にﾜﾛﾀ。やはりライバルがいないと進歩停滞するな

3までマトモに使えるしろものじゃなかったからなぁ
そういった意味で使えないソフトを出してた
2001〜2004年はカウントしていいものかどうか

>>523
あやまれ！　1.0を発売日に買った俺にあやまれ！

・・・仮想プリンタの裏技がなかったらどうしようもなかったけどさ・・・

ワクは未だにトーン配信だけはやってくれてるし
トーン集としてはやっぱりいいもんよ

トーン集としても微妙な点はあるけどな
パワトンやスタみたいにグレーデータありきで、使うときに線数調整するとか
そういうことはできないし

それができればいいんだけどなあ

スレタイからして
良いA3スキャナの話が出てるに違いない！と思い開いたら
そうでもなかった

527はプリンタ板を見ると幸せになれるとおもう

フルデジタルだとスキャナ必要ないからなあ

Ａ６のペンタブでぺんいれしてる人いる？

ﾉｼ
もう８年くらいFAVOのＡ６使ってるｗ
それで不便はないけどやっぱ感知範囲広い方が望み通りの線が引けるんだろうか…

ﾉｼ
intuosの5年ものでがんばってるぜー。
大きいのに変えたいなとは思うが、モニタが17インチで小さいので
自分が線を引く範囲はタブ＞モニタになっているから買い替えても
あまり意味はないんだorz
デカいモニタほしいよ

>>531>>532
そうかー。慣れると問題ないのか…。
フルデジタルに移行したのはいいけど、線画のほとんどが曲線ツールじゃないと引けなくて、
ペンタブが小さいからかなーと思ってたけどそんなこともなさそうだな。
1.5万くらいの安いやつ買おうかと思ったけどもう少し頑張ってみてからが良さそうだな。ｔｈｘ。

以前赤豚イベでワコムの人に
無印インティオスと現行３との違いを聞いたら
そんなに違わないよ！
と、細かく聞いてもそれしか言わなかった

その随分あと、大きめのヨドにいたワコムの人に聞いたら
無印と３だと無印はバンブーと同等、もしくはそれ以下だと言われた

実際乗り換えた人がいるならお伺いしたい
びっくりすりほど違うもの？？

ナニを信じていいのやらと、やや困っている

無印からintuos3にしたクチだけど、あんまり違いは感じなかった
自分がそういうのあまりこだわらないせいかもしれないが

intuos1→intuos2　あんまよくわかんね
intuos2→intuos3　あんまよくわかんね、サイドバットウゼっ
intuos1→intuos3　ん〜良くなったっぽい…？サイドバットウゼっ
FAVO→intuos1〜3　すっげー全然違うっ！

最近３に乗り換えてまだそんなに使い込んだわけではないが、別に無印のままでもよかった
無印はシリアル接続で電源アダブタが必要だったのが、
USBバスパワーになってコンセントいっこ開いたのが一番のメリットかなｗ

細かい点だと、
ペンとタブの摩擦係数があがってちょっと使いやすい
タブについてるボタンがちょっと便利

…このくらい？劇的に「３は神すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」って変化はない

4を待って早一年
コンコルドの誤りに陥ってしまった

ほんと4でねーな
あまり機能の代わり映えできないのか

intuos3はペインターとか使ってると差がわかるんじゃないかな
3壊れた時に急場凌ぎで2使ったらやっぱり違和感あったよ

マウスから３に行こうと思ってるんだが
操作がうまくできるか心配だ…
アナログとやっぱり動かし方違うよなあ

Ａ３スキャナを処分したぜ
清清しい

534です

レスありがとう参考にします

皆さん目から鱗の使用感！って程の差は感じられない様で

別段不具合も無く、落っことしてぱっくり割れてもしれっとその後５年も
問題なく使えている頑丈な無印を、もうちょっと使ってみようと思い直した

painter　photoshop　コミスタなど、
ペンタブで二値線書くんなら全部一緒でしょうか

何を指して「一緒」と言うのかによる

なにを訊かんとしているのかわからないが勝手に察するに
↓これが答え
コミスタ＞painter＞photoshop

レスすいません
どっちも持ってませんがコミスタとintuos3併用した場合
ドット目（俗にカクカク？）はどれ程抑えられますか、そういう問題じゃないですか？
　もしデジタルで線画書かれる事あるなら、どうされてますか

>>547
547=544か？
＞ドット目（俗にカクカク？）
ジャギ…のことか？
だったらそれはコミスタとかIntuosとかいう問題ではまったくない
解像度とアンチエイリアスの問題
用語の意味は自分で調べろ

マンガを描こうと思っているのですがちょっと質問させてください。
スレタイの線画のみをアナログというのは、
キャラや背景などのペン入れをアナログでやって取り込んでフキダシやフキダシ外の文字、集中線などはデジタル(フォトショ)などでという事なんでしょうか？
いろんな描き方あるでしょうがアナログ線画→デジタル仕上げでやっている人はどんな感じなのか教えてください。

>549
スレ違い

そんなのどこまでやろうがその人しだいなんじゃないの

>>548
一挙に理解できました。どうも
以下スルーで

フルデジタルだとコマ割が辛い。
まともにコマが割れるソフトってコミスタくらいしか知らない。

もはや画像移動、拡大縮小、左右反転、回転、多重トレスができないアナログで絵を描くなんて不可能

低レベル乙

2002年辺りで完全に移行した感じね

確かにアナログならではの魅力的な線を描く人っていっぱいいるけれど
正直それはすごく高レベルな域の話であって
今さら自分があのレベルに到達出来るとも思わないので
ひとまずデジタルでキレイな線を描く方向で満足してるわ

アナログ一筋だった自分も思い立ってコミスタ買ったんだがパスツールって上手く使いこなすとなんか便利になることある？
どうも上手く使いこなせないのでこの機能スルーしたいんだが・・・

コミスタのパスは糞ともっぱらの評判です

あれは、意味ないよね・・・　背景はやっば手書きしかないかな。
２Ｄとか背景デジ処理してるマンガは見ててひくとも多いし

コミスタの場合はパスツール使うくらいなら
直線や曲線ツールで直接描画するか、定規作ってなぞるかだな

3DLTは使うけど下書程度で、最終的には自分で描き直すし

タブレットのインティオ4は筆圧感知2倍になるとかいう話だが
だいぶアナログちっくになるのかね

>>562
インテュオスのこと？

>>562
これまでの1024段階から2048段階になるわけだが、
コミスタのような白黒２値画像系にはあんまり関係ないんじゃないかな
（といいつつIntuos4は注文したけど）。感度が10gから1gになっても
敏感すぎてかえって使いづらく、Intuos3程度の感度に調整して
使うことになると思う。

Intuos4はVistaドライバの高安定性が評価されてる。
Intuos3ドライバを糞のまま保つことで新製品買い換えを促進、かな？ｗ

＞ドライバを糞のまま保つことで新製品買い換えを促進

ほんとコレがメーカの常套手段になってるから困る

ほんとはアナログの方が描きやすいんだけど
机の上片付けて画材用意するのがめんどくさくてな〜

すっげえ好みの線を引く人がコミスタ使用と書いてたんで、真似してがんばってみたけどその線は引けなかった
後日ペン入れはアナログつけペンと判明してずっこけた
やっぱアナログでしか引けない線ってあるんだよなあ・・・
つけペンうまい人ってホント尊敬するわ

>>566
あるある。ネットという名の麻薬に使ってるからなー。
あと、アナログは紙回す、修正する、トーン擦る、カス処理する、と
とひたすら体力をすり減らされる。

線画はアナログってこだわってたけど
ついに下書きからデジタルにした
原稿汚すし
まだ時間はかかるし丁寧に描いてしまうしで慣れないがメリットはありそう
コミスタも徐々に使い方覚えてって嫌いな背景がだいぶ楽しくなってきた
あとはフェルトペンの書き味がもっとさらっとしてたら…

でも忙しくて間に合わなさそうなのはやっぱりアナログw

デジタルで紙回してる人は補助デバイス使ってるのかな
キーボードだとshift押しながらドラッグして描画して・・・って、使いづらくて
これで原稿やったらストレスたまるだろなとオモタ自分は、紙を回さないで自分が回る派です
回ると言うか腕の向きを変えて描いてる

shift+spaceドラッグだた

shift+spaceはブラインドタッチでほぼ無意識に押せるので困ってないよ。

やっぱ慣れの問題なのか
って、ショトカしなおせばいいことに気付いたｗ

インティオ4は回転がタブに対応してるんだっけ？

してるけど俺は使ってないな
望んだ角度に一発でできない。緻密な動きができないというか
慣れの問題だろうけど

だから４買ったけどこれまで通り左手デバイスのショトカで回してる

液タブなんで左手デバイス使ってる

イラストスタジオ買った人いる？
あの値段でパース定規とか3Ｄとかちょっと欲しいな。
体験版落としてみるつもりだけど他の人の感想も聞いてみたい。

コミスタもペンタブも、
今は電気屋が近くになくてもAmazonで通販できる。
機能にしては意外と安い。

なんだ突然

豚切りすみません

ペン入れはアナログ、トーン・ベタはデジタルで、
その後出力してデジタルではやりにくいトーン処理をアナログでしたいんだけど、
出力をｷﾝｺｰｽﾞでやっても印刷にはきちんと出るかな？
レーザープリンタなんて高すぎて手が出ない…

カラーレーザーだとトーンは上手く出ないかもね。
トーンワークは全部アナログでやったほうが安全。
もしくは、デジタルトーンの線数は低め低めで。

レーザープリンタが高すぎて手が出ないということで、
コスト的に失敗のない、極めて無難な方法をオススメしとく。

今時モノクロのレーザーなんて1万ちょいで買えるのに
高くて買えないってどんだけ貧乏なんだよ

【アナログ原稿】オススメインクジェット【再現！】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1161925133/

ありがとうございます！マジ助かります

>>581
モノクロレーザーなら出るかな…対応スレで探してみます！
急には無理でもトーン以降はデジタルに移行したいんで、
線数を下げる方法も試してみます。

>>582
自分投稿用サイズで入稿してるからA3対応機種ばっかり探してました…
A4対応ならそれくらい安くなってるのかな。
いや私が貧乏なのには変わりはないがw

>>583
インクジェットも大丈夫なのか…！

なら思い切って線画以降デジにした方が無難だよ
線画の劣化を気にしないならいいけど
トーン削りはそういうブラシ配分してくれてるサイトとかあるし
削り具合の確認ならＡ４のレーザーで十分だし

>>581
ｷﾝｺの出力はモノクロレーザーもあるんじゃないの？
モノクロ原稿の出力をカラーでするなら
料金に差がなくなると思うけど

少女漫画系の人じゃないのかな？
トーンのバリエーションはまだまだアナログが豊富なジャンル

なかよしなんかだと基本トーンとか地味目なの使ってると
もっと派手なのを派手に使って！って怒られるらしいからな

キンコのモノクロ出力、気になったので試してみた
とりあえず70Ｌの重ねも綺麗に出てたよ
80Ｌもモアレなかったけど、こっちは重ねてないから
そこらへんはわからない
個人的には原稿にも使えるレベルだと思ったなー

リジェネ「タクラマカン演習？面倒だからスルーしようよ」

トリニティ登場フラグ消失

>>588
なかよし→紙面ギンギラギン。チェリージュースとか横文字も凄い。
乙女趣味っつか女王趣味。
りぼん→ananに載ってそうな服とか、おとなしめのスイーツが似合う。
ちゃお→原色パキパキおこちゃま系。男は絵に描いたようなテンプレイケメンで女はムチムチ。
花ゆめララ→おどろおどろオカルト・ファンタジーの世界。
って感じ。

デジタルを受け入れてくれそうなのはちゃおと花ゆめララか。

ちゃおは「投稿の際は手書き原稿が望ましいです」とか読んだ気がする。
その発言自体pgrされてたが

投稿誌の「手描き以外駄目！」ってやつが威圧的で
シャーペンとかピグマとかコピーとかデジタルとか、
（趣味でもなぜか）抵抗あったなぁ…

花ゆめララも昔はそうだったよ＞アナログで投稿して
講談社がすでにCD-R投稿受け付けてるご時世に。
今はどうなのか知らんが。

データだと、それこそなんのソフトで書いたんだ、とかそういうのが来てんだろうなぁ。

デジタル環境はもうどこの出版社も持ってるよ
投稿に関しては実力を見る為にアナログっていう面がある

アナログならいざという時、ペン・インク・トーン等、カバンに入る程度の画材があれば
どこのホテルでも缶詰に出来るｗ
デジタルだと機材持ち出しだけで大変だからじゃね？ｗ

ノートとタブレットあればデジタルだって缶詰可能だが

むしろデジタルの方が缶詰は楽だろ

と、昔ミケ2日前にノートとスキャナ買ってホテルで仕上げた自分が言う

でっていう

てかアナログとか都市伝説だろ

うちのテレビはまだアナログだ

デジタルで描くとアナログの5〜8倍くらいでかく描いてしまう・・・なんでだろｗ

そこまででかくはないけど、一枚絵で1.3倍くらいになる。
たぶん紙の時にとってた余白を、画面の余白でとっちゃってるんだろうなあと思ってる。

＞紙の時にとってた余白を、画面の余白でとっちゃってる
あーなるほど…
どおりで完成原稿見るとキツキツに見えるわけだorz

デジタルは最初覚えるまでが大変だった気がする。
1つ（フォトショとか）覚えれば色んなソフトで応用が利くけど。
それでなかなかアナログ卒業できないのもいそう。

フォトショはかなり取っ付きにくいよな
元々絵描く為のソフトじゃないから絵描くのに不要な機能多すぎて・・

2.1なんかだと最低限な機能しかないから
覚えるの楽だったなぁ
ソフトとともに成長できたのはラッキーだった
今いきなりCS4とか与えられたら挫折したかもしれん

saiの勝因には、厨房でも覚えられる超簡単機能もある。
絶対にある。
あと、機能の割に安いところと支払い（bitcash）が楽なところ。

勝因（笑）
誰に勝ったんだよｗｗ

市場に対して、だろうな

Photoshopに勝ったらしいね

馬鹿言うな

Photoshopコンプレックスに打ち勝ちました

まあ同人やってるガキにPhotoshop買えるほどの財力無いだろうし
saiに流れるのは解るけどな

SAIにグレスケと文字入れがあれば…！

SAIって彩度が何かおかしいんだよね、俺的にだけど。
癖のある色味で、色のクスミ方で人の絵見てもsaiで描いたってすぐ分かる(時がかなり多い)。
ビビッドとかディープを使い分けてないのがダメなのか知らんけど
これはこれ変な色になるだけで、面倒だし使い分ける気もしない。

フォトショは勝手に色を補正するのが嫌だな

>>617
確かにsaiで描いた絵はすぐにsaiで描いたってわかる絵が多い

というか日本のイラストって全部SAIで描いたように見えるわ
日本の絵描きが描くイラストと相性が良すぎる

コミスタも使いづらい

コミスタでいきなりフルデジタルで本作ったら
アナログ時代の絵より３割増大きくなっていた
拡大縮小ひんぱんにするから感覚が狂ったのか？
なので下描きまでアナログでやってペンからデジタルにしてみる

下書き時点で一度確認印刷しればいいじゃんw

>>622

>>604-605

液タブあれば普通にフルデジだろ。

２１インチの液タブ買ったけど使ってねーわそういえば
もうちょっとマシな液晶だったらよかったんだけどな。。。

フルデジ試し中なんだけどレーザーで原寸で出すと本当にそのまま印刷されるね。
そのまますぎてアラ丸わかりな。
ちょっと潰れるくらいがキレイに見えるから困る。
データ入稿って原寸だから縮小されないんだろうけど実際潰れたりする？

つーか漫画とかまったく書かなかった初心者とかはむしろデジタル進めた方がよくね？
理由はめんどいので割愛。上読んでちょ

さあどうだろなあ
やっぱ絵のレベルが高くなっていったらアナログのがまだ上だろうし
デジタルの利便性とか恩恵を最大限に受けれるのってやっぱアナログを苦労しながらきっちりやってきた人間なんでねえの？

初心者がデジタル…

最近、やっとアナログよりデジタルが綺麗に見えてきた。
りなちゃに使えそうなトーンがもっと増えればなぁ。

初心者こそデジタルじゃね？

アナログなんてこれからの時代は
情緒的な意味でしか残っていかないだろうな。
伝統芸能みたいな文化遺産として残っていくだろう。
もはや紙と鉛筆の時代は終わったよ。
修正が許されないアナログに
何の価値がある。

つ、釣り針がでかすぎるｗｗｗ

まぁでも初心者でデジタルで練習できる環境あるならそっちを絶対にお勧めするけど

おいおいどこが釣りなんだ。
アニメだってセル画の時代は終ったろうが、
これからはＰＣの時代なんだよ。
宮崎駿みたいにＰＣを使わず紙と鉛筆に拘ってるが
そういう特殊な事情で無い限りデジタルに移行するのは時代の流れ。
漫画家だって今までのように集中線描かせる為にアシ雇うなんて事は
なくなるだろう。
コミスタのお陰で

鉛筆のほうが速いし綺麗だし上手いし滑らかだし
なにより鉛筆のアナログ補正が凄まじいから線画だけは絶対に鉛筆だな
デジタルで良い線なんかひけないよ、塗りはデジタルがいいけど

んなこたーない。
鉛筆も線画もデジタルの方が上
お前が使いこなせてないだけ

使いこなせないもなにも、鉛筆で引いた線をスキャンしたら
その線をデジタルで引く事が再現不可能な事くらいわかるだろｗ
デジタルでその線を再現しようとしたら１ドットずつトレスしなきゃいけなくなる

鉛筆の線を完全再現する必要がない
デジタルのほうが理屈では滑らかで綺麗に描ける

理屈ではｗ

ヘタクソって自分のテリトリーに固執するよね
お前みたいのにデジタルの代表者面して欲しくない

そうだそうだ！

一言でいうとデジタルの線からは魂を感じられない

デジタルなんて書いてる奴居るの？

いのまたむつみはアナログだよね
宮崎駿もアナログだよね
やっぱデジタル移行は時代の流れでもそうするとアナログの希少価値とか表現とかが改めて
見直されるときが来る

デジタルで線画描くなら一番いいソフトってなに？

デジタルはすごい綺麗だなーって感心して見てるけど、
好きなのはアナログかな。その人の個性が出てて。
カケアミとか斜線とかはアナログの方が絶対いい。

生産性や効率の問題だからナァ

>>648
＞その人の個性が出てて。
カケアミとか斜線とかはアナログの方が絶対いい。


所詮は万人にはどうでもいい下らない理由で
アナログを擁護すると悲しくなってくるよ。
まぁ所詮はインクが紙に滲んだ線画を見れば
それがアナログの限界だろう。
デジタルが主流になった今
とても見てられない。

アナログとデジタル…
お互い擁護しあってるだけにしか…

アナログ線画スキャンフォトショで補正塗り仕上げが最強だっておかーさんが言ってた

ちょっと質問させてください

線画のみアナログで描いてトーンはデジタルで貼ってんですが、
線画を描くときは原寸で描いてますか？　それとも拡大原稿？

アナログオンリーの場合は拡大原稿の方が綺麗ですけど
デジタル併用の場合は拡大して描いてもメリットないんですかね
どうせスキャナで取り込んだ後にパソコンで修正するんだし

他人の手法を目にする機会がないのでよく分からないんですが
拡大と原寸、どっちで描くのが一般的なんですかね？

拡大で描いて原寸にした方が奇麗になると思う
２値化する前に縮小する
でも原寸で描く方が楽だと思う

年寄りはアナログだし、
若手はデジタルだし、
そうやって世代交代してくんですよ。
必然の流れｗ

>>650
別にデジタル線画をばかにされた訳でもないのに
なんでそんなに必死なの

＞655
黙ってくれないかデジタル描きの恥

>655　←こいつバカなの？
思いっきり見下していい？

>>658
わざわざ触って同じレベルに落ちることないと思うｗ

線画のみで言えば、消失点の遠いパースとか3Dを線画にするとか除けば
アナログのが断然速い。
ガリゴリ書き込む系の絵柄の話だけどね

下書きからフルデジタルだけど、線画までは絶対アナログのほうが早いと思うよ
但し描きなれてる人に限る
ペンになれてなくて、しょっちゅう失敗したり思い通りの線がかけない自分みたいなのは
デジタルの方が気楽だし仕上がりもきれい

線画まではアナログなんだが
デジタルでペン入れに慣れるための時間が面倒で
アナログのままで良いやと思ってる

あくまで同人でいいならデジタルでいいと思う

ネット中毒なのでアナログ作業に戻るのが辛い。
ずっとPC開いてないと安心できない。

>660
アナログだと定規でパースとって背景描くけど
デジタルだとそういうのどうすんだろうな
紙と鉛筆と定規ほど融通は利かないだろう

技術のある人ならPCのほうが融通利くだろ
自分でプラグイン作っちゃえるような人は

塗り絵みたいな単純なアニメ絵なら
ペンタブレット直書きでも楽だろうけど、
やたら細い線を多用する少女漫画とか、
激しく書き込み量の多い劇画調の絵だと
明らかにアナログの方が楽で早いよな
本宮ひろ志や叶精作みたいな絵なら
デジタルで描く気すら失せるだろう

紙へのインクの滲みやペンのひっかかりこそが
アナログの真髄だろ
そこをデジタルで表現できるならとっくにフルデジに乗り換えてる

両方やりましたけどやっぱり道具は道具でしかないです。
描いたようにしか描けません。アナログで上手い人はデジタルでも上手い人です。アナログは基礎として欠かせませんしそこを軽んじてる上級者を見た事はありません。デジタルは可能性は大きいのでしょうがそこに振り回されて思ったほど効率的でないように思います。
デジタルを信頼しないプロが多いのはその辺かと

デジタル＝電卓
アナログ＝そろばん

一昔前はそろばん塾は主流だったが
もはや特別な事情がない限りそろばんなど意味が無い。
それと同じ

えーと、では拡大原稿で描いた方がデジアナ限らずいいという事ですね
昼食後に作業に取りかかるので、何か問題ありましたら御一報ください
一度作業を始めたら途中で変更が利かないのでよろしくお願いします

>670
言いたいことは分かるが、例えが悪いな

そろばんは暗算が出来るアタマになる
電卓は覚えない

デジで書けてもアナログは無理な奴は最終的に使えない気がする

>>670
計算と絵は違うから
例えからしておかしい

>670
そろばんとか公文って、学力向上などが目的でなく
子供に勉強する癖をつけさせるためのものらしいよ
あと、そろばんやってると暗算が得意になるけど
暗算が達者で困る事はないからなぁ

聞いた話じゃ、暗算が得意なのって日本人くらいで
欧米とかでこういう真似すると超人扱いされるらしい
知人が釣り銭を暗算で計算したら感心されたとか
余談でした

まー、漫画描きからしてみたらデジタルアナログ
両方使いこなせるのに超した事はないと思うよ
たとえ今では意味のない技術であるとしても・・・
もし鋸や金槌を使えない大工がいたら笑えるでしょ
たとえ電動工具が普及した現代であってもだ

技術という物は一度失われると復活が難しいから
職人は使わなくなった技術であっても継承に努める
農業だって必ず原種である種子を保存しているが
新たな品種を作る際に必ず原種が必要になるからだ
産業用ロボットだって職人のノウハウを必要とする

今のデジタルも所詮は過渡期の技術に過ぎない
もし今のデジタルに変わる新技術が出来たとしても
元のアナログ手法を知っている人がいなければ
ペンのイリヌキのノウハウも再現する事が出来ない
結局はアナログ手法のエミュレートだからだよ

>>670
そろばんは完全にデジタルだよ。
アナログは計算尺。

結局デジタルが強いのはネトマみたいに不特定多数との短期戦だけ
同じ面子と半荘十回勝負だったら流れを掴めない奴に勝ち目はないよ

『どっちが上手く仕上がるか？ クオリティを追求できるか？』 で問えば、
断然、デジタルだと思います。

アナログだと『身の丈に相応の絵』しか描けないと思います。
良い意味でも悪い意味でも。
だから実力以上には背伸びできません。下手な人は下手だし、上手い人は上手いし、そこがデジタルよりハッキリでると思います。

デジタルは背伸びができます。つまり、アナログより上手く描けます。

今の時代に、あえてアナログでやってる人は、「デジタルよりも優れているから」というよりかは、
「これがボクの絵、これがボクの実力」と言って、ヘタな絵でも受け入れざるを得ない、ある種の潔さに「美学を感じているから」なのでは？ と思います。はて？

だからデジタル派の人が、いくら『デジタルの方が優れてる』と言ったところで、アナログにコダワッテル派の心は動かせないと思います。
つまり、デジタルの優秀さを説くよりも、デジタルの美学を説いた方が、アナログ派にとっては魅力的に映るかもね… というお話です。考えすぎですかね…（＾＿＾；

線画のみアナログだと、場所に依存せずに
原稿を進められる事もあるけどねぇ……。
分業もしやすい。

>>677
はっきり言って甘いというか、妄想にしか見えないな。何の道具を使おうが実力相応の絵しか描けません。

>>677
お前ろくに漫画描いたこと無いだろ？

現実として言うけどデジタル描きって総じて描くの遅いよ？
「（際限なく）時間かければ上手いんですけど」じゃだめなんだよ。

>677
デジタルが優れてるのは、トーンなどのコストがかからない点と
プロみたいに大勢で作業する場合は分担しやすい事くらいだよ
１ドット単位で加工する事も出来るからアナログに比べ綺麗だが、
反面、アナログより手間を食う結果となり、こだわるほど遅くなる

同人みたいに一つの作品に時間をかけられる場合はいいが
一晩で２８枚仕上げろと言われたら、アナログなら可能でも
デジタルだと余計に作業工程を食う分だけ難しいと思われる

出版社などにデジタルでコテコテにいじくった原稿を持ち込むと
毎回コンスタントにこのクオリティを維持できますか？と聞かれる
プロの目にはそのような原稿は量産に向いてないと映るからだ

だな。
pixivとかで１枚に２週間とかかけて描いた絵がランクインしてる絵師とかいるが
そいつが商業仕事バリバリこなせるかっていうとまた別の話だな。
サイトに描き込みのすごい絵載せてる絵師の商業仕事見ると
手抜きすぎて別人かと思う事があるし・・・

>682
>デジタルだと余計に作業工程を食う分だけ難しいと思われる

これはない。時間はデジタルの方が早い
でなけりゃここまで同人でのデジタル率の高さはないだろ
コスト以外に時間を短縮できるからだ

デジタルの方が遅い。同人は遅い奴ばっかじゃん。参考にならん。厚化粧てんこ盛りで新しいおもちゃにハシャイデルだけだよ。
速くもできるが現状そっちにはあまり使われない。結果遅い。

デジタルの乗り遅れた売れないオヤジ漫画家必死すぎｗｗｗ

今のツールだと線画は上手い人ほどアナログの方が綺麗で早い
ツールがもっと進化すれば変わってくるかもしらんが

デジタルは中途半端な画力の奴が一番恩恵を受ける
そういう層が一番多いんだからそりゃデジタル人口が増えるわけだよ
因みに自分も中途半端なレベル

モニタ上だとどうしても感覚が掴めないから
線画と艶ベタ、ホワイトまでアナログだな。
慣れれば早そうだから慣れたいんだが、
なかなか時間が取れない。

モノクロ原稿に限って言うと、アナログ時代は６畳全部が仕事部屋だったが、
フルデジタルで
座って半畳になった。
資料は別にして、画材置くだけで６畳の部屋がいっぱいだった。
スピードは、人物ペン入れまでは若干アナログの方が早い。
背景、効果線はケースバイケース。
仕上げは間違いなくデジタルの方が早い。

コミスタの集中線とか、一見早いように思えて用意しておいたテンプレから
ちょっとでも調整しようとあれこれやってたら、アナログでガシガシ入れちゃう
のと時間が変わらなくなる。
ウニフラとかだとデジタルの方が早いけど、集中点がファジーな集中線を引く
のとか、アナログの方が早い。

最終クオリティを同等にしたら、たぶんこれが標準だと思うよ。
でも、消しゴムかけてペン入れ原稿がバーって現れる感動が無くなったのは寂しい。

>686
昔から漫画を描いてるオヤジはデジタルもアナログも使える
しかし最近になって描き始めたガキはデジタルでしか描けない

潰しの利かないデジタル依存症であるガキのお前の負け

アナログと違うアプローチでデジタルとして描画できるソフトがあればいいのだけど
現状アナログの延長線上でしかないからねえ

コミスタとかもアナログ基準のつくりになってて、
デジタルでやりやすいインターフェイスはまだまだな感じがする
ただトライ＆エラーの効く道具なだけ

そりゃあ何回もリテイクしたらうまい線が描けるけど、
やり直しできる時間は限られてる
その点アナログで一発で描ける人の方が速いし、
一発で描ける人は上手だったり。

ソフトが革新的に進化しないとアナログには勝てないと思う
結局、動かすのは自分の手だからね

現状>>689が最強なのではと
自分はデジタルから入ったからフルデジタルなんですけどね。

>691
そうそう、デジタルで出来る事はアナログでも出来る
デジタルでしか出来ない事はほとんどないからね

>689
＞でも、消しゴムかけてペン入れ原稿がバーって現れる感動が無くなったのは寂しい。

アナログは完成すると目の前に原稿の束が出来るので
いかにも完成させたという充実感があるんだけど
デジタルはデータで実体がないんで、それがない

この辺の充実感をなんとか味わえるようにしないと
漫画を描く上で、やる気にも影響しそうな気がする

初めは素材のコピペやフィルターやベクターの補正機能なんか魔法だ！と思ったけど調整や際限のないやり直しはいくらでも時間を食い結局メリットではなくなった。今後のソフト＆ハードの進化に期待だが現状
まだアナログに分があると思う

>>689
コミスタで普通の集中線は、フィルタ使うより集中線定規使って手で描いた方が早いぞ
集中点がずれない、線を擦る心配がない分、アナログより早い
集中点をファジーにしたいんだったら、直線ツール使えばいいし
ウニフラ、ベタフラだったらフィルタとかトーンとか使った方が楽だけど

アナログ擁護がキモイキモイｗ
所詮は井の中の蛙、デジタルが遅いって奴は
ただ使いこなせてないだけｗ
そろばんの時代は終ったんだよオッサンどもｗｗｗ

おまえのテンションこそキモい

アナログ→デジタル移行した若者(笑)だけどアナログは原稿ができたーって達成感があっていいよね

>696
井の中の蛙はお前だ。頭の悪さから程度が知れるぜ。

>>デジタルでしか出来ない事はほとんどないからね

ﾌｲﾀｗ

なんでそんなにデジタル最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗと言い張りたいのかわからない
>>696見てると電車の中で騒いでる池沼を見かけちゃった気分になる

「デジタルえらい!パソコンえらい！それを使ってる僕珍もえらい！カコイイ！」
って事ですよ

じゃあデジタルもアナログも使える俺が最強って事になるじゃないか

（´Д｀；）

>696
＞アナログ擁護がキモイキモイｗ
＞所詮は井の中の蛙、デジタルが遅いって奴は
＞ただ使いこなせてないだけｗ
＞そろばんの時代は終ったんだよオッサンどもｗｗｗ

…と、潰しの利かないデジタル依存が申しております＾＾；

デジタルの暗黒面(´・∀・｀)
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1272149.html

下書きからフルデジでやってるし、デジタルにしてから評価してもらえるようになったし
売り上げも上がったから、自分にはデジタルが合ってると思うけどそれはそれ
アナログのほうが合ってる人もいるし、
アナログでないと出せない表現もデジタルでないと出せない表現もある

自分の支持するもの意外クソって決め付けたがるのって、頭の固い団塊オヤジに多いよな
ある程度地位ある人は人の意見を聞くことの重要性がわかってるからそうでもないけど、
中小企業や自営のオッサンに多い

絵描きは若くても団塊並みに頭固いのもいるからなープライドの世界だし
自分に自信が無いとやたら反対勢力を攻撃したがるもんだ

すきなほう使えばいいじゃん。愛とか思い入れのあるほうをさ

画力無くてアナログじゃどうにもならんようなヘタレがデジタル信奉してるんだろうな
>>689が正論
デジタルで何度も何度も補正し直すほど暇じゃないんだ
クオリティとスピードの両方無いとな
自分は道具の用意と片付けが面倒だからフルデジタルなんだけどね

>>710の絵が見てみたいわ

非文明的アナログおっさんは下らんプライドは捨ててＰＣのウインドウズ入門から始めろよｗ
それともインクで滲んだ線画とコピックで汚ねぇイラストでも描き続けるんかよｗｗｗｗ
哀れアナログジジイｗｗｗ

アナログ線画だと線荒かった人が、デジタルになってから
すごく曲線とかなめらかになった。
技術がいるのはやっぱり、アナログだと思うよ。

>>712
こいつは道具に振り回されて中途半端なレベルまでにしか到達できない。断言する。

ＦＦのタイトルロゴとかアナログじゃないの？
上でもあるけどいねまたむつみさんみたいにアナログの特有の味が出せてる人もいるわけで

あ、わり。「いのまたむつみ」

叩いたりする人ってコンプレックスの塊なんだろうな

>712
おい馬鹿。おまえアナログ派がデジタル使えないとでも思ってね？
使えないのと使わないのは違うんだぜ？
お前と違って。

>712
面白いからしばらくこのゆとり少年を俺のサンドバッグにしよう

自分のケツの青さが自慢になると思ってるのか？
頭も体も弱い底の浅いゆとり丸出しじゃねーか
リアルでもネットでも年齢が上の方が偉いんだよ
そしてこれはお前がどんなに努力したところで
絶対に覆えせない宿命なんだよ、お前は勝てない

>717
念

語尾のｗｗｗに焦りが現れてる

>>720
残念

念ってそういうことかｗ

フルデジタルで原稿やってるけどアナログの線って良いよね
本当に手で描いたって感じがして線が生きてる

デジタルだと線が綺麗すぎて無機質
でもアナログだと修正めんどいしなぁ

壷で念を使う奴は脳腐れ

俺はデジタルにしても線が変わらん
デジタルのパッキリした線の引き方がわからん。
補正かけまくれば良いのか？

慣れかと

そういわれると徹底的に「念」を使ってやりたくなる

相手が嫌がっても無理矢理「念」を連呼して
押しつけまくるのがＫＹである俺のジャスティス

>>725
おまおれ

>723
アナログでもトーン貼りすぎると画面が冷たくなって無機質に見えるが
フルデジタルだとまさにそんな感じになってしまう傾向があるね
エロゲＣＧみたいな元々デジタル臭い絵柄なら合ってると思うけど
手書きのぬくもりが売りだったような人は魅力が半減してしまう

そういや昔、「定規を使って絵を描くな」と
学校の写生会とかで言われた事あったな
理由は忘れたけど、デジタルで絵を描くのは
定規使って絵を描くのと近いものがあるな
その線は君自身が引いた生の線でなくて
ＰＣの補正が加わった物でしょ、みたいな

新谷かおるの描く飛行機→アナログ
清水としみつの描く飛行機→デジタル

なんか、持ち上げられて居心地悪いけど思ってたことが伝わってるようで嬉しい。

結局、構え方の違いなんだろうけど、下描き時点での構図とか漫画ならではの嘘構図は
まだ適当なツールが一般的に公開されてないから３Ｄツールをいくらいじっても限界が
ある状況。
解り易くいうと、山田芳裕や山田玲司のようなパース度外視なもの。
これなんかはデジタルアナログ両方の利点が活かされないから、基礎画力を育てにくい
デジタルに歩が悪い。

今は読者がまだアナログに親和性あるので、デジタルで描いてもアナログ特有の汚しを
入れて安心させてる状態。
Ｇペンに紙の繊維が挟まるとそこだけ線が太くなるけど、それを活かして描くテクニックも
ある。　ガシガシなぞるようにペン入れするとそうなるので、それをシミュレーションして
デジタルでもわざと手間かけて似たような効果になるように描いたりしてます。

漫画に限って言えば、デジタルを嫌う読者はまだ多いけど、アナログを嫌う読者は皆無
なので、そちらにおもねるのが描き手の良心だと思います。
修羅場を潜り抜けたアナログ描き手の「手の早さ」ってのは神速と言っていいほどなので
それをデジタルに技術に移行する開発マターに期待してます。

これで最後にしますが、フルデジタルで始めた人は技術の限界が見え易いので
絵について簡単に納得しがちになります。
アナログでも「自分の画力はこれで限界」ってなりがちですが、フルデジタルだと
「自分の持ってる環境ではこれが限界」とさらにフィルターをかけがちな人が多い
ですね。

もちろん、フルデジタルでも気の遠くなるような努力をしてる人がままいて、そういう
人との交流はとてもためになります。
ある程度描き慣れた人は、ポーザーをいじるより好き勝手に描いた方が早いし
より漫画的な絵を描けるでしょうから、その余裕を別のことに費やす方が高い価値を
生むでしょう。

>>695でアドバイスしていただきましたが、小さいコマの荒い集中線だと30秒かからず
ペン入れが終わります。
これはアナログならではの定規を使った特殊な技術ですが、デジタルに移行して
15年ほどになりますが代わる技術はまだ会得してません。
でも、総合的にフルデジタルにした方が効率的なことは揺るがない事実なので、
アナログ至上者の主張も、蟷螂の斧だと思います。

ちょっと待った。アナログ至上主義者っていう人が居るかの様に言うけど
一部”デジタルがこれからは完全にアナログに取って変わる”というデタラメを言ってる人に対して反論
してるだけでしょ。
反論してる人はいわば、アコースティックギターがエレキギターより弾きずらいからって使うのを止める必要がどこにあるんだという事をいってるんで
アコースティックのサウンドが糞だという人は、そう思うのは自由だけど、それは単に好みじゃないだけ。

1940年代にエレキが登場したから、元からあったアコースティックが淘汰されたか？って、されませんから。
エレキギターにしかできない事がある様に、アコースティックでしか出せない音があるからわざわざ使い分けたり、
事情でどちらか使うというだけの事でしょう。アコースティックをエレキに持ち変えてもいきなり上手くなったりもしない。

デジタルで使う主線がアナログの時のシャーペンの線よりやや太めになったので俺の場合は絵が変わったな
人物の顔がアナログのシャーペンの線画だと冷たい感じがしてたのがなくなっていい感じになった
フォトショップの指ツールで主線を整えるからいままでにない味も出たし
ただ時間はやっぱりアナログ方でシュッと線描いたほうが早いな

意味のない長文は害だな

>>733
ﾄﾞｳｲ

現状のアナログの良さ・デジタルの良さがあるって話してんのに
アナログ至上主義とか言われてもね

逆の立場の煽りならいたけどさ…

アナログ至上主義者、多いだろ。
デジタル至上主義者も増えてきてるけど、最終的にどんな印刷になるか、
そこだけ悩めばいいんだよ。

ところで、アナログの方が早い、って話が良く出るよね。
自分も感覚的にはそうだろうなーと思うんだけど、
具体的にどのぐらい違うもんなんだろう。
自分の場合は、「下手糞＋緊張すると手が震える」せいで、
書き直しが多くて、「ラフ（鉛筆orタブ）→ペン入れ（SAI）」って描き方するのと、
「ラフ（鉛筆）→ペン入れ（つけペン）」
（実際には、ラフをペン入れできるレベルまで鉛筆と消しゴムでリファインする工程が長い）
って描きかたするのと、あんまり変わらないんだけど、
（おそらく、絵以外の要素での直しがなくて、すごい頑張って一日１枚ぐらい）
多分うまい人はもっと早いんだろうね。

つけペンだと自分は下手だから1.5倍くらい
ミリペンだと2.5倍にはなると思う
最大数時間で主線ペン入れ3〜4枚ってとこ？


スキャンがめんどくさいよね

アナログ至上主義者などいない
なぜならアナログ絵師の多くは
デジタルも併用しているからだ

にもかかわらず「至上主義」に見えてしまうのは
それはデジタルしか使いこなせないヘタレが
アナログ技術に嫉妬しているからに他ならない

上から下はよく見渡せるものだが
下からだと上の様子はよく見えない
下の者には上の会話は理解出来ず
すべて自慢に映ってしまうものだ

ゆとりは自分だけが分からない
話についていけない事があると
すぐに癇癪を起こすのでなおさら

アナログの良さはプロの場合締め切り間際に人海戦術し易いって意見を見たな
デジタルで人数分の機材をいきなりは揃えられないから

アナログならペンとインクがありゃなんとかなるし

>>737
多いかもしらんが
ここ最近の話の流れでは出てなかったからいきなり感

>739
＞スキャンがめんどくさいよね

これ案外、時間食うんだよね
原稿が曲がっててやり直したり
綺麗に取り込もうと試行錯誤してると
全ページ取り込むのに１日かかっちまう

で、取り込んだ線画をいじろうものなら
時間なんていくらあっても足りずに
際限のない修正作業で泥沼にハマる

デッサンが狂ってても修正しないとか
自分なりにルールを設けないと
いくらでもいじれるデジタルの場合は
いつまで経っても作業が終わらない

安物というか一般用のスキャナはベルト駆動がヘタレてくるのか
サイズきっちりにスキャンできなくなってくるのが痛いね

アニメーターはアナログだからアナログのが早い
ペイントはデジタルだからデジタルのが早い

フルデジだと誌面に対する絵の大きさがわかりにくいんだよな
デカく描いてしまいがち
下書きまでアナログ→取り込んでデジタルでペン入れが一番やりやすい

アナログの熟練者は神がかって速いよ。
アシスタントもそういう人が集まってるスタジオとかだと
ああデジタルが逆立ちしても勝てないと思う。
デジタルって
「上手いんだけど融通が効かなくてコッチの意図を汲ませるのに手を取られやり直しばっかりして結局仕事が遅い駄目なアシスタント」だな。
まあ使いようですよ。奴の得意な事だけやらせれば良いんだから

最近画材の供給に不安が出て来たからね。
デジタルの進歩に期待せざるおえない。
Intuos4はすごく良くなってた。

アナログが早い早い言うけど
子供の頃からパソコンを買い与えられて漫画制作ソフトで描きまくった人がいたとしたら、たいしてかわらないんじゃない？
アナログが早いっていうのは、アナログ→アナログで熟練値が高いからでしょ
アナログ→デジタルだとそれより劣るのは仕方ない
デジタル→デジタルだと同じぐらいなんじゃない？
どっちが早い遅いじゃなくて自分が早くできるか使いやすいかの差なんじゃないの？
後フルデジタルで始めた人は限界が見え易いって、そーなる人はアナログでもすぐ限界がくるでしょ

アナログができないのにデジタルとか（笑）
ゆとり糞絵描きの典型例

(´-`)ふぅー・・・
デジタル→デジタル＝アナログできない
これがゆとりの思考か〜

ゆとりお得意のテカテカペカペカの糞デジタル塗りｗ
鉛筆から出直してこいゆとり

>>749
ディスプレイを通して絵が表示されるのと
紙を直接見るのは全然違うよ。

解像度的にディスプレイだと拡大しなければいけないし、
その分描いていくとストロークが長くなるので、
その分作業量が多くなって時間がかかるのはのは明らか

アナログでA4サイズを描くのに
デジタルでは感覚的にB4より大きい紙に描いてる感じがする。

とアナログ至上主義者が申しております


という冗談は置いておいて、そりゃデジタルばかりやってりゃアナログ能力は伸びないだろ。
アナログばかりやってるのがデジタル出来ないのと同じ。

勿論、アナログじゃなきゃ出来ないこと、デジタルじゃなきゃ出来ないことはあるが、
それ以外の一般的なものなら、慣れた方が速いのは道理だろ。

ゆとりスレ

電卓が出来ないのににソロバンとか（笑）
ソロバンが出来ないのに電卓とか（笑）
どっちも計算できるのにね・・・・
ただどっちが慣れてて早く計算できるか

ゆとりデジタル厨発狂中

さんすうと絵を描くのは全然ちがう。
おかしい例えは間違いの元

ゆとりだからしょうがない

ダメな奴は何を使ってもダメだから諦めろ

デジタル始めるのにいくらかかるんだろう？
アマチュアには大金だよね？清水の舞台から飛び降りて効果が無いとは思いたくはないんだろうけど・・
デジタルで「漫画」描けず「イラスト」止まりの志望者が多いんだ。
デジタルやるにしてもよっぽど合理的に考えないとメリットなんかすっ飛ぶぞ

アナログ派の俺が通りますよ
正直、デジタル使いこなせる人が羨ましくてしょうがない。

12年前：下書きする→ペン入れする→トーン貼る＆塗る→1ページ5〜8時間

8年前：下書きする→取り込む→微妙な歪みが気になる→
　　　　　線が上手く描けないぞ？→何で1ページ100時間以上かかるんだorz

現在：下書きする→ペン入れする→取り込む→何で俺ドッターの真似事してんだろう→
　　　　　1ページ10時間か……アナログなら、アナログなら（号泣

アナログの味？
上手い人のを見てそういうのを感じることはあるが、
そんなことを語れるほどの腕なんて無ぇよ畜生

600dpiの液タブがあれば…！
A4サイズでも約5000px×7000px必要なんだな。

音楽の場合、生楽器もDTMも全部楽器屋で済むし、楽器屋の店員が相談に乗ってくれる。
漫画の場合、普通の画材屋ではタブレット売ってないし、
パソコンショップの店員は絵のこと知らない。

「新しいパソコン購入ですか？用途は写真ですか？音楽ですか？（＾-＾）」って言われる

音楽はシーケンサーとか機材的に親和性があったから
DTMもすんなり導入できたんだろうね
その辺のノウハウないと店も品揃えしなさそう

客の入る原画展は手描き
デジタル見てもパッケージ見るのと同じでなんもおもろない

そういう所がアナログ人気の所以だろうな

下書きまでアナログ、てかペン入れ出来ない。
ペン入れをアナログにするとたぶん売り上げが一桁落ちるな

アナログ能力低いからスケブいつも大変だわ。

>744
＞安物というか一般用のスキャナはベルト駆動がヘタレてくるのか
＞サイズきっちりにスキャンできなくなってくるのが痛いね

なんか変だなぁと思って計ってみたら、５mmも誤差が生じてて
スキャナ関係のスレ覗いたら、２万以下で買える安物スキャナは
みんなその程度の誤差が出るいい加減な品物らしいと分かった

今、５万円くらいで買ったＡ３対応の複合機を使ってるけど
こっちは一切、歪みが生じずにちゃんとスキャンできてるわ

スキャンが下手なのか誤差よりゴミが困る
めんどくさいから練習しまくってフルデジにした

憎い！スキャナのガラスの裏に付いている埃が憎い！

>>、５万円くらいで買ったＡ３対応の複合機を使ってるけど

これが釣りネタかどうか悩む。

釣りだろ

ヤフオクとかでで古い型のを買ったんじゃない？
一万そこらのA3スキャナとかあるし

ttp://ascii.jp/elem/000/000/170/170239/
これじゃないの

今は4万円台だなー安っ
ttp://kakaku.com/item/20800511085/

つ兄弟のMFC-6490CN

＞これが釣りネタかどうか悩む。

自分の知らない事は何でも存在しないと思う最近のゆとりは困ったもんだ
自分の無知を棚に上げて都合の悪い事実から目をそらして現実逃避しないように
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1232469990/

>>778
スキャナのことらあまり知らんが言いたい事に関しては同意。
だけどここは２ちゃんねるだしなあ。
「自分が好きなら他人も好き」な考えの奴多いししかたない

そういう意味か！２万するスキャナが安物なのに
５万の「複合機」を安物と作りが違うという意味であげてるので
釣りと言ってるのかとおもって流してた
兄弟の、そんなに性能違うものなのか？
それとも中古で元値は高いのを安く買ったのか？
もし兄弟のスキャンがすごく良いならすぐにでも買いたい

>>780
なんか、プロでも使ってる人が結構いるみたいだよ。
でも、俺の感覚でも複合機っつうとオフィスユースの最低50万円以上
ぐらいのを想像するよ。

>>778
ごめん、その物言いがゆとり叩き厨のテンプレすぎてﾜﾛﾀ

電子送稿でカンプをスキャンするのに薦められてるなぁ。
値段ナリの性能だから、反射原稿をスキャンする気にはならんけどさ。

そもそもＡ３対応ってのが、十数万円以上するような高いのしかないんだが、
その壁をぶち破るように出てきたのが５万円で買えるブラザーのＡ３複合機

はっきり言ってこのクラスでこの価格は競争相手もいないので市場独占状態
個人でＡ３対応が欲しい人は必然的にこれを使っている人が多かったりする
Ｂ４原稿が取り込める格安スキャナが出ないか昔から話題になっていたけど
５万円台で初めて出たスキャナがこれで漫画描きの間では結構話題になった

他に台湾製の怪しいＡ３スキャナもあるけど、個人輸入で販売されてる物で
ドライバの供給に不安が残る事からブラザーのこれを選ぶ人が多いみたいよ
あと新品だと十数万するようなエプの中古スキャナとかもオクに出てるけど、
中古は駆動系がへたってるので歪みが生じやすくあまりお勧め出来ないとか

歪みの件だけど、やっぱりこれくらいの値段を出さないと誤差が出るみたい
十数万する物は歪みが出ないけど１〜２万で買えるのはどれも５mmほど狂う
スキャナ関連のスレ覗くと画像の縦横比や画像の歪みが結構問題になってた
５万円で買えるブラザーのそれは検証したら、そのような歪みは出なかった

漫画の原稿をスキャンしてプリントして、打ち出した物をまたスキャンして
なんて事を繰り返した後に、元の画像とＰＣ上で重ねたらピッタリ重なった
前の１〜２万で買ったスキャナは縦方向に伸びちゃって重なる事はなかった

むーん、そういえば思い出したけど、
十数年前に15万円近い金出して買ったのが
HPのScanjet 3Cだったなぁ・・・・・・

光学解像度600dpiなので今でも十分使用に耐える
数年前に故障するまで十年以上も使っていた

当時の絵描きはこれ使ってる人が多かった
他に選択肢がないので仕方なかったけど
今なら高級スキャナが買える金額だよ、ﾄﾎﾎ…

ちなみにA4までしか対応してなかったけど
あまりにがたいがでかいので購入後しばらく
B4も取り込めるものと思い込んでたｗ

CCDとCISだとCISの方が歪まないらしい。
CCDは凹凸あってもピントがあうらしいが
レンズを通すので歪みやすいとか。
紙原稿で2値ならCISのほうがいいみたいね。

CCDはレンズを通して読み取るから、どうしてもレンズによる歪みが生じる
一般的にはCISよりCCDの方が優れていると言われているけど
漫画のような線画を取り込む場合は、確かにCISの方が正確らしい

新品１万円で買ったA4スキャナ使うと歪みまくる理由がわかりました
絵そのものの歪みはかなり気にして描いてるので
「自分、絵下手になったんかなぁ...(´・ω・`)」と落ち込んでたよ
このスレの人達ありがとう

漫画家専門のシステムエンジニアって商売が成り立つんじゃないかな。
マシン導入相談から指導メンテナンスまでやるの。24時間体勢になって死にそうだけど

そういうのは商社がやってるよ。一式導入とか。
サポートとかメンテナンスとかは下請けの人が来る
漫画専門があるかどうかしらんが

縦に伸びるスキャナ使ってると脳勃起するから笑える
漫画原稿みたいなでかい絵なら目立たないけど
コミケのサークルカットみたいな小さい絵は割と目立つ

俺の場合、ポーズとか考えながら小さい絵で試し書き
それをスキャンしてプリントした物をアタリにして下書き清書
そいつにペン入れした物をスキャンしてＰＣに取り込むから
２度もスキャナを通すんで歪みが二倍になって現れる

>788
昔の話だけど、某留美子なんかは
ン百万もする業務用コピー機を購入して
会社みたいに保守契約結んで使ってたよ

メーカーの人が時々メンテに来て
トナーを替えたり掃除したり
すべてやってくれるから楽だとか

ちょっと話が脱線しちゃったけど
最近だとＨＰがプリンタ０円っての始めたな
月に一度インク購入を条件に本体タダとか

また長文か
まとめろよ

どこに長文が？

たかが掲示板程度の書き込みが長文に見えてしまうアホは
タイピングが苦手で小論文も書いた事のないゆとり小僧だろう

いわゆる下流の中の人だけど漫画家の環境をどうにかしたいｗ
制作環境や作り方をなんとかしないとマズイ状況なんだぜ

>>794
携帯で見てるんじゃね？

>>791
それプロだとけっこう普通だけどなぁ
でかいコピー機=業者の保守点検必要だから
本体よりその点検代で金食う

大手同人作家でも買って使ってるよ
今はデジタルが増えたからそうでもないだろうけど
4〜5年前でも普通じゃね

自演乙でーす

長島は格闘技板に帰れ

今日の☆雄一郎
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/headlines/images/20090611/20090611-00000020-spnavi-fight-view-000.jpg

>796
携帯でよくこんなサイト覗いていられるよなぁ
自分のパソコンも持ってないガキなのかな？

パソコン持ってないのにどうやってフルデジタルやるんだよ

いや、絵も描けないのに絵師になりきって掲示板見てるだけのガキかもしれないぜ

>>802
方眼紙を使うのだろう。

ドリキャスとか

デジタルなんてON/OFFの信号だから
ドット絵でもデジタルじゃねぇの

点描でな

点描とドット絵は別もんだ

点って意味で同じだろ。根本を考えなよ、おばかさん（笑

（笑

点って意味で同じだろ。根本を考えなよ、おばかさん（笑

（笑

PCは持ってるがネットに繋げてない自分はこのスレに居てはいけない気がしてきた

アナログのミリペンは描くのが早過ぎて、
騙されてるような気分になる。
これぐらいの早い描画がデジタルでもできれば。

それはスペックが低いだけじゃないのか・・・？

いや、アナログのほうがストローク短くて済むし
インクつける手間もないから速くてもおかしくないと思う

線画のみアナログだからその後の処理を考えたらデジタルで描いた方が速いかも

タブレット見に行ったけどでかいのは高いなぁ
一番でかいのは８万、その下でも４万もする
貧乏同人オタクがよくこんなん買えるよなぁ〜

スキャナだったら４万くらい出す気にもなれるが
あの板ンパにこれだけカネをかける気になれん
これはタブの特許をWACOMが握ってるからで
構造自体はそれほど大した物でないんだから

買えなくて悔しいんですね、分かります。

でかいの買ってスペース取り過ぎてショトカ押せなくて後悔してる俺ガイル
ペンタブは小さいのでいいと思うよ

モニタが24インチとかだと、小さかったらぶれる

>818
悔しいです
買って下さい

モニターだけ大きいのに買い替えたらタブレットとのサイズとの調整がシックリしなくなった。

ついでに俺にも買ってくれよ

実印と口座番号教えてくれ。クレジットカードと番号も
買ってやる為必要なんだ

>822
それそれ、あっち変えればこっちがアレで
いつまで経っても最適な環境にならない

紙よりモニターの方が大きいのに描き辛い
縮小表示にしてラフ描いてるんだけど普通だよな？
100％の大きさで表示してたらモニターからはみ出すし、ペン入れとか塗りの時くらいしか拡大しないんだが

そらそうよ、紙とディスプレイじゃ解像度が違うから

あれこれあるけど、モニタとタブレットと実寸の３っつが馴染まないと違和感は
払拭できないよね。

前に書いたけかもしれないけど、レッツノートＲ５、Intuos3の630、主にB5同人原稿
サイズに描いてる。
Ｒ５だからモニタが１０．４インチでとても小さい。

タブレットが広すぎて違和感がありまくりなので、マッピングでかなり抑えてようやく
体に馴染んできたよ。

15型ノートでもフルHD液晶でも描き味変わらないんだが
液晶の大きさ変えてダメになったってのは、マッピングその他の微調整が出来てないだけなんじゃ

君が杜撰な感覚してるだけだと思うよ。

線画だけアナログの人は、その線画は漫画用の原稿用紙に描いてる？
最終的にパソコンに取り込むんだと思うと、なんとなく原稿用紙買い渋っちゃって
コピー用紙につけペンで描いてたんだけど、地味にひっかかったり線がよれたりする気がする。
やっぱり原稿用紙のほうが多少はきれいになるもんだろうか。

>>831
自分は漫画用の原稿用紙に描いてる。
ある程度の厚みがないと、筆圧に合わなくて描きにくいから。

コピー用紙は、下書き時に消しゴム使いすぎると表面毛羽立ってひっかかりやすくなるね。
トレスやゴムかけなしでのペン入れ向けな感じ。
そして手汗っかきは、コピー用紙がよれるよれるｗ

レーザープリンタ対応のPPC用紙だと、
表面の平滑度が高いから、少しはひっかかりが少なくなるかな。

>831
仕上げと修正さえ考えなければ
コピー用紙が薄くて一番いい線が引ける。（ただし事務用の超安物は不可）原稿に修正が一カ所も無いような達人級ならおすすめだ。
アシスタントと手荒く描くのでケント紙にしてたが

>>831
トレペにペン入れしてる

コピー用紙だと恐らく色々苦労してると思うけど
ちゃんとした原稿用紙の方が引っかかりもなく
表面が毛羽立ったりしないので描きやすいよ
薄めがいいなら110kgの原稿用紙を使えばいい

俺個人は以前まで135kgの原稿用紙を使ってたが
薄い方がトレスする際よく見えるんで110kgに替えた
デジ／アナ併用の人は110kgが多いのかもしれない
スキャナのADFも110kgまでしか対応してなかった

よくわからんけど、市販の原稿用紙の説明書きには
筆圧の弱い人は厚め、強い人は薄めがいいとあった
んー？　逆じゃねぇの？と思ったけど、これでいいの？

>>835
＞筆圧の弱い人は厚め、強い人は薄め
一般的にどうかはわからないけど、極端に筆圧が弱い自分はアナログ時代
厚め（130kg）のケント紙が好きだった

あ、135kgだっけか、厚い原稿用紙って

>>835
筆圧高いと紙が凹むからじゃないかな
薄い方が表面のデコボコが少なくて済むと思う

saiのA4解像度350で下描き描く時は18%表示で描いてるけど線が薄すぎて描きづらい
これ以上拡大すると全体見れないし・・・・皆どうやって描いてるの

デュアルディスプレイで
別PCにナビゲータ全体表示

別PCじゃなくてもう一つのディスプレイです

あーなるほどその手があったか
今はモニター買う余裕無いけどそのうち買ってみようかな　ありがとう

831です。みんな色んな紙にやってるんだな。参考になりました。
自分に合う紙見つけようと思う。どうもありがとう！

自分がまともにドライバ管理できてないのを他人の感覚がずさんとかいっちゃう人って・・・

ずーっと昔は漫画というとケント紙が普通だったけど、
今の市販の原稿用紙は上質紙ばっかだな

ケント紙は頑丈で消しゴムかけにも強いから
ペン入れの際も滲まず一番安心して使える
スキャナにかける際も滲んだり毛羽だってないと
綺麗に取り込めるんでメリットは大きいと思うよ

でも値段が高い上に、市販の原稿用紙で
ケント紙を使った物など見た事なかったんだが
先日一つだけ見つけたんで試しに買ってきた
でも夏コミ落ちたもんでまだ使ってませんｗ
http://2ch.homelinux.com/2d/32/src/1245421139562.jpg

自分の感覚が鈍いのを他人のドライバ管理のせいにしちゃう人って・・

フルデジ化したいけど、下書きからＰＣ画面なんて肩こりと眼精疲労できっと死ぬ…

ちっさいモニタで作業すると目と肩が死にそうになる。
でもウチ狭いからちっさいノートPCをちゃぶ台の上に置いて
描くしかない。
なので、タブレット、Intuosの630買って失敗した。
でかすぎ。

間違えた。
Intuosの640だった。

>>847
タブレットは置いといて、モニタはでかいに限る。

もともと肩こりがハンパないんだけど
アナログは製図板の上に乗っかるような形で描くので肩や腰に負担がないんだよね。
でもデジタルじゃそうはいかんし。
延々とタブレット作業してるとなったことのない腱鞘炎にもなりそうになる。

21インチの液タブなら製図板状態だよ

液タブは熱対策が欠かせないよね
コレからの季節は特に

液タブでペン入れしてるけど、体重かけないで画面に対して浮かし気味で腕動かすせいか、すごい肩がこる
背中が痛くて死にそう

あと、画面拡大するから、アナログに比べて描く線の距離も長くなるちゅーのもあるかも

まー慣れだな
長いことデジタルだから、たまにアナログで描くと逆に疲れる俺…
トレス台とか明るすぎて目が痛いっちゅーねん

>>845
しまったケント紙のほうがいいのか
てっきり上質紙が多いからそっちがいいのかと思った
この前買っとけばよかった

逆に線画描かないで
厚塗りのみで描いてる人とかいないのか？

>>856　スレタイを見よう

>>845
通販でしか買えないけど
アップルケント使い始めてから
もう他の原稿用紙には戻れない

何か上手くなったように見えるｗ
取り込んだ後も線がにじまないでパッキリしてるし

これだけ多くのアナログ信奉者が居てくれる限り
俺の地位は安泰だな。

アナログ信奉者なんじゃなくて描けねーんだ…
線画は難しい＆疲労パないからもう諦めた
耐性ある人裏山

初期のころ、ジャギー＆ノイズだらけで見てられなかったデジタルアニメが
あんなに面白くなんて思いもしなかった。
3D素材、バケツ塗り多様で絵の綺麗さがハンパじゃない。
ので、デジタルマンセー。

でも、SAI並に楽なソフト出れ。

デジタルが物珍しかった頃ならともかく
今どきデジタル丸出しの塗りなんてすると
フォトショップ塗りとか言われてバカにされる

そりゃ下手だから馬鹿にされてるだけだろｗ

デジタル丸出しの塗り方をするのが下手なの

デジタルは下手には優しいわなぁ
デジタルかアナログかってのと
上手いか下手かってのはベクトルが全く違うけど

そう思ってフルデジタルに切り替えて半年
今は液タブなら思ったところに線が引けるんじゃないかと思っている

デジタルなら…インテュオスなら…液タブなら…
を繰り返した結果
アナログが一番思った線が引けて早い
ということがわかりアナログ線画に戻した

デジタルは受け付けない
やっぱりアナログの線のほうが味があって好きだ
塗りもフォトショよりはペインターの塗りのほうが味があっていい

デジタルでも無機質な絵には惹かれない
ニコニコとか見てても絵を描いてるというより
作業をしているといったほうがしっくりくるような動画が多いし
キンタロウ飴みたいな工場生産作品ばかりでなんだかなぁって思ったりする

絵柄的にも一昔前の絵柄のほうが好きだなぁ

液タブ買って一年たったけど結局アナログの線画に戻した…

いろいろやってみたけど線画のみアナログに落ち着いた
アナログの線画はデジタルで再現できないし
ペインタの色塗りはアナログで再現できん

金太郎飴なのがデジタルの良さっていうか
デジタルっぽい華やかさ？印象？統一感？でヘタさをごまかせるっていうか
最低ラインが上がる感じはする

なんで自演するんだ
アナログの塗りをデジタルで完全再現できないっていうのは納得だけどその逆も同じことでしょうが・・

？
＞ペインタの色塗りはアナログで再現できん
って書いてあるが…それとも別のレスに絡んでるのか？

でも、線画を付けペンで描くのは面倒臭い。
水色シャー芯にシャーペンorミリペンでなんとか。

でもデジタルで
ハゲの女のコ描いて色んなカツラのせるたり
服を着せ替えたりできるのは
アナログではできんからな

デジ絵の文法って番組で絵師のほとんどが
デジタルの利点はやり直しがきくことって言ってたなそういえば

自分も５年くらいペンタブでカラー絵を地味に描いたりしてたけど
結局自分の持ち味ってなんだろうかなぁ、と
いろいろ試行錯誤してたらアナログに戻った。
アナログ原稿をスキャンしてベタはPC

>>875
あと、量産できる、絵の具が減らない、散らからない
資料探す手間が省ける、も。

なんか勘違いしてる人が多いが
フルデジタルVSフルアナログじゃなくて
線画アナログ→以降デジタルだぞ

876は874宛て？

ガレージキット作ったときにはアナログやっててよかったと思ったよ

つーか線画はどうしても線がへろへろになってしまうのでアナログで書かざるを得ない

アナログ線画でペン入れはボールペンがはやくていいな

ハゲてる方だけに言いたいことがある。

遂にリアッ●のニューバージョンが販売された。

これって、本当に髪の毛が生えるのだろうか・・？

調べてみたところ、てっぺんハゲには高い効果があるらしい・・

そして、ハゲ疑惑がある、あの若手有名人も利用しているらしい・・

でも、海外には、もっとすごい商品があるらしい・・

ロゲインとか、倍毛DXとか、かなり生えるらしい・・

ハゲを直す薬は薬剤師の説明を店頭で聴いてからじゃないと買えないらしい

シャーペン＞ミリペン＞デジタル＞つけペン（パイロット＞他）

アナログ→デジタルだとトーン仕上げる時の要点（％など）わかってるから
濃淡のおかしな画面にならないでいいのは得だと思った

自分は細かい所雑なもんでデジタルで線画描いても
綺麗になりすぎず微妙にアナログっぽくなる

あててんんのよって線画アナログ？

フルデジタルなんてやめとけってはげるぞ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hage/1171366003/l50
なのでアナログに1票

デジタルにしただけで味がなくなったりするような奴は
所詮その程度の奴でしかなかったってことだ

カラーはともかくモノクロはまだそんな段階でもない
アナログにしか出せない味あるしね

どんなに頑張ってアナログで描いても
印刷屋で版を作る時にスキャンされてデジタルデータになってしまうのが悔しい
原画展開いて見てもらうしかないよ・・・

アナログでもやってくれるよ＞印刷屋
それなりの金を出せればなｗ


なんでも安くってのはそういうことなんだろーな

値段はアナログ原稿でもデジタル原稿でも変わらない

アナログで作業してくれるのと、アナログの原稿を受け入れるのは別だっぜ

余談だけど、表紙一色の本を作ろうとしたら
データ入稿の場合は何か処理が必要とかで
カラーより余計に金を取られた事があったな

しかし本買ってくれる人は、一色表紙の本が
カラーより金がかかってるとは知るよしもない
俺、悲惨！！！！！！！！！！！！！！！

>>894
？？？？？
金、銀、蛍光などの特殊色か？

ただの青インクだよ

デジタルフルカラーだと、そのままデータを印刷機にぶち込めるけど
一色の場合はフィルムに起こさないといけないとかで余計金かかった
まだデジタルに移行し始めた時期の話なので、今と少し事情が違う

実際に紙に印刷する事を考えると紙に向かった方がイメージが広がりやすいので
面倒でも下書きまでは紙でする。
変形コマとか構図とか、慣れの問題かもだけどモニターだと想像力がイマイチ広がらないんだな。
手で紙との抵抗感覚を感じながら書くって作業が脳に大切なのかも。

やはりＰＣの画面と紙では感覚が違うのか
できあがった本を見ると妙に絵が大きくて
拡大原稿をそのまま印刷したように見える
これも慣れの問題なのかもしれないけど
>897みたいに思考の幅にまで影響出るなら
出来る限り紙の上で作業した方がいいかも

絵を描く作業は前頭葉を刺激するけど
その一方で、ＰＣの画面を見つめてると
前頭葉の働きが鈍る事が知られている
同じ絵を描く作業でも脳への影響が異なる
頭が働かなくなるのは問題かもしれないな

自分は下書からフルデジにしたら半年くらいで構図をほめられることが
多くなった
自分で考える理由として、紙原稿だとのめり込んで描く絵が、デジタル
だと客観的に画面を眺めることができるからかなと
後から出来上がりの本を見てここを直せばよかったというのが下書の時点で
分かるようになってきた
描き直しが簡単（拡大縮小とかも）なのも理由かも

>>898
そうなのかあ＞前頭葉鈍る
フルデジにしてから原稿ない時の落書を描く機会が激減したから納得だよ
作業する時はアナログの頃以上にＢＧＭ必須になっちゃったな
でも手が疲労し始めるとデジタルの方が一定の仕上げをできるから
総体的に見てデジタル依存してしまっている

どーもパソコン使ってるとボーッとしてる時間が長い
ちゃんと作業してるんだけど頭の効率が落ちている
明らかに脳の働きが低下してるような気がする
一日中テレビを見続けた時と同じような感じだ

なので、マジ追われてる時はＰＣもテレビも消してる
半分パニクってる時はそうしないと集中できないし
ＰＣ使いながらだと漫画もなかなか進まないけど
止めると作業がテキパキ終わるので我ながら吹く

そういやオフィスからパソコンを取っ払ったら
仕事の効率が何倍も上がったって話もあったな
パソコンは別の部屋に置いて、用がある時しか
触らないようにした方がいいのかもしれんなぁ

線画だけアナログでトーンだけデジタルだけど
トーン貼りの工程に入ればルーチン作業だから
頭がボーッとしててもあまり作業に影響は出ない
しかしネームを切ったり絵を描き起こす時は
パソコンやテレビがあると気が散るだけだな

そういや、アナログ作業をメインでやってる時の方が、
ガーッと集中して気力というより体力切れる感じになった後
一気に眠気が襲って来て爆睡→目覚めもスッキリ！
脳みそ使った感というか、普段使ってないんだな…の落差を感じてた

PCだと起きてはいられるけど
体力切れより集中力切れの方がしょっちゅう来るし
眠りも浅くダラダラ寝てしまう

PCが出てきてから、これで描かなきゃ駄目ってのが
なくなってきたよね。
マイナー誌なら同人誌や同人誌サイズ原稿を送ってもいいらしい。
なんだかんだでPC様様だよ。
（ｺﾞﾊﾞｸじゃありません念のため）

CD-ROMで持ち込みして笑われる奴が結構いるらしい
デジタルでも持参するのは紙に打ち出した物でないと

もうずっと入稿はFTPだな
直接ならフラッシュメモリ

印刷屋と顔を合わさなくても済むのは助かる

>>904
何で？見本として刷り出しは必要だけど
CD使うのは普通じゃ

すまん自己解決した
出版社に持ち込みするという意味か

そういう意味か
フラッシュメモリじゃなくてCDだから笑われるのかと小一時間考えたｗ

うん余程データにうとい印刷所のことなのかと思ったｗ

描き手はデジタル派が多い。
読み手はアナログ派が多い。

いやそんなことはどうでもいいんだが・・・

>911
描き手はデータ入稿してる人が多いだけで
作画は実質、手書きである人が多いみたいよ
紙の上に描いてスキャナで取り込みトーン貼り
トーン以降の仕上げがデジタルってだけで

ＣＧは一番最初のハードルが高いよな。
入門書があまり出回ってないし、不親切な内容が多い気がする・・・

>>914
アナログ→描くのが好き。
だけである程度どうにかなるが、一方、

フルデジタル→描くのが好きなのに加え、パソコン周辺イヂったり調べたりするのが苦にならず、お金かけるのを厭わない。
という要素が必要になる。気がする。
自分はフルデジタルに移行してから、アナログペン入れと遜色の無いレベルにするまで、すっげー時間とお金かかったから。
それが苦になっていたら、絶対ペン入れまでアナログのままだったと思う。

パソ周辺にあまり興味が無い人には高すぎるハードルでは有るよね。

初期のフォトショの高さといったら…
あんなの、よほど技量と使用頻度に自信がなきゃ買えんわ
おまけに近くに売ってないし

時間といえば、バカでも使えるsaiやイラレやピクシブが登場するのが
もっと早ければ良かったなー

>>915
アナログペン入れと遜色の無いペン入れ方法って具体的にどんなの？

>>916
>saiやイラレやピクシブが登場するのが
>もっと早ければ良かった
同意。今は良いソフトが多いし、良い情報もネットに溢れている。
マシンスペックも上がっているから、処理もどんどん早くなってるしね。
己の試行錯誤した時間を思うと、今からＣＧを始める人が羨ましいぜ！！

>>917
>アナログペン入れと遜色の無いペン入れ方法
ペン入れ「方法」で無く、アナログと遜色の無い「印刷結果」です。
言葉足らずでごめん。

方法……。タブや、ソフトの種類の事ですか？
なら、個人の環境、感覚に左右されるモンなので「自分で色々試してね」としか言えない。
と、言いつつソフトはNekoPaintが個人的に超推奨。
ペンタブのニブはフェルト推奨。（高価なので、自分はコレ使ってる→ttp://donkey.web.infoseek.co.jp/blog/archives/2008/02/post_511.html）
この取り合わせが、個人的に一番デジタル作業のストレスが少なく、アナログの感覚に近いです。

ネコペはバグが多過ぎる・・・・
修正されてるのかな・・？半年以上起動してないや

ペン入れ以外は全部デジタルに移行したから
楽にはなったけど、線だけはできないんだよなあ
自然と出ていた表情が、かなり意図して描かないと出せん

スキャナの取り込み時間だけがネックだ…

>914
むっかーし、レイヤーっつー概念自体が分からなくて
書店で分厚い参考書を読んで暗記して家に戻って実践
なんつー事を何回も繰り返してやっと使えるようになった
今じゃ初心者でもすぐに理解出来るかもしれないけど
まだPCも普及してなかった当時は謎な概念だったよ
↓他にもこんな事があった。今じゃ笑い話だが・・・・・

・フルカラーで絵が描けない　→　VRAM容量不足
・印刷用の高解像度画像が作れない　→　16MB制限

>>921
レイヤーの枚数がやたら増えるんだよなー

ゴミ取りを目立つ・だけ除去（本当は明度を上げる）
選択が分からなくてアンチエイリアスでアニメ塗り、またははみ出た部分を削る
保存形式が分からなくてjpg低画質保存で絵が劣化
スクリーンキャプチャーと右クリック保存を知らずに神絵を逃す
ＨＰ作る知識がないとモチベが上がらない（雑誌しか発表する場所がない）
コミュニティ掲示板知らなくて困ったことを聞けない
こんなこともあったなー。しかもsaiより線が汚い。

>>921
>・フルカラーで絵が描けない　→　VRAM容量不足
>・印刷用の高解像度画像が作れない　→　16MB制限

SAIで印刷用やろうとするといまだにメモリ不足との戦いだぜ…

>>921
当時のハイスペックでも印刷用のカラー表紙はヒイヒイいってたな

※参考　昔の超ハイスペックＰＣ　（っつーかＭａｃ）
http://www.harikoch.com/2d/32/src/1251113832579.jpg

今見ると、このスペックでどうやって印刷用の
超高解像度画像を扱っていたのか不思議
絶対的にメモリが足りない気がするんですが

唯ちゃんより更に10年以上前まで遡ると
弓月光とかがもう色塗りにＭａｃ使ってたな
当時はまったく気付かなかったけど、
今見ると確かにフォトショップ塗りだった

フォトショほど重くないソフトで塗ってフォトショでＣＭＹＫ化という手段もある

いやそれは。。。

結局画像の大部分はディスク上に置くことになる。
そのあたりの処理の高速化を追求して、フォトショは独自の実装をしたので、
のちのち Windows のスワップとのバッティングとかが問題になった。
だから、当時はディスクの速度に異常にこだわったんだよな。
SCSI の転送効率とか RAID で高速化とか。

>928
今はRAMDISKを使ってテンポラリをメモリに置く方が主流なのかな
一度この速さを知ってしまうと元には戻れなくなるよな・・・・

>>916
イラレじゃなくてイラスタ？
イラレは難しいよ。

コミケのサークルカットを描こうとしたら、ペンに墨が降りてこなくて参った
時々こういう事があってイライラするんだけど、原因は墨なんですかね
同じような状況になってイライラさせられてる人、割といると思うんだけど

墨の華の濃厚タイプっての使ってんだけど、濃厚なのが仇になった気が…
購入直後は普通に描けたけど、半年したら濃縮＆変質しちゃったみたいで
線画だけはアナログでないと描けないので、こういうのは本当に困るよ

普通の筆に墨汁で塗れば？

インク乾いて水気足りなくなってんだよ
インク変えれ

インクって書いちゃったけど墨も一緒な
フタくらいの小さいケースに墨ちょっとずつ入れて使って
２日も経ったら粘り出るので中全部入れ替えたほうがいい

・使う分だけ出して元のボトルに入ってるやつはなるべく保存状態良くする
・出した使う分は水足したりして自分で濃度コントロールする
とかしてればイライラしない
墨汁なら兎も角、墨液は普通の環境下なら
そんな短期間で【劣化】（変質）はしないと思うけどなあ　水分飛ぶのは別として

まーしかし、なぜ濃厚を買ったし
（濃厚でググっても出てこなかったけど「墨の華 高濃墨」ってやつかな）
あと精製買う人とかも見るけど、
「墨の華ってイイのか、ためしに買ってみよう」なら普通のを買うべき
書道目的で買うなら値段ごとでそれに見合うんだろうけど
ペン入れに使う分には、高価＝よりイイ商品って訳ではない

>>931
自分はそれ普通のタイプと混ぜて使ってるよ

以前は普通の墨の華を使ってたんだけど、消しゴムかけに弱いんだよね
…なもんで、濃いぃぃタイプを使ってみたんだけど、このザマというわけ
今までいろんなインクや墨を試したけど、ペンの走りを考えると結局は墨で
墨の中では乾きも早く紙が汚れたりしない墨の華が今のところ一番マシ

使用する際は蓋付きの瓶に少量取って使っていたけど
たとえ蓋付きの瓶でも、一度ボトルから表に出したら
変質や水分の蒸発とは無縁ではいられないみたいね
まぁ量もたっぷり入ってるんで、その都度新しくするよ

トレース台とか墨とかアナログ環境は全部クローゼットに封印したなぁ・・

デジタルに頼るとどんどん絵がヘタクソになってくる

自分がそうだから他もそうとは限らない

>>937
いっそ消しゴムかけをしない方向でいったらどうかね
グレスケスキャンに出ない筆記具を使うか、カラーでスキャンするかして

昔ペンいれとか色塗りがかなりうまかったのに、
フルデジタルにして、すごく下手になった作家を
買い手としてすごく知っている。


そういうのを見るたびに、「CG書かなくていいから
アナログに戻ってくれ」と切に願う。

>942
あるある

その人の長所だった部分がすべて削がれちゃってるのな
道具が作家を殺す事もあるんだなー、と思った

デジタルなのにアナログのような線の人もいるよな
アナログのペン入れがもともと上手かった作家に多いけど

なんだかんだ言っても使う人の腕次第なんだな

>>942
まだペンタブに慣れてないだけでしょ

ペンタブに慣れてないだけ、というのはよく聞くけれど
本人がそれで良しとして出してるって事は
下手になったと思ってない可能性も高い

だからデジタルになってずっと下手なままって人も案外多いんだよね

ずっと下手なままの人が半分以上。

向上心にあふれてる人は割りとデジタルでも対応している気がする。

>>937
935だが、何か色々とごめん

都度新しくするのが一番でFAだとは思うけど
（インクと違って）墨汁・墨液の容器でガラスって見ないし
案外、ガラス以外の方が保存用に相性いいとかあるかも？遮光性のやつ使ってみるとか

自分は最近、キッチン小物系の小さい液体保存容器（プラ製）
（出先に醤油とか持ってくのに使うと思われる）　使ってるけど、具合いい
食品用は密封度とか高めでいいのかもしれない　安いし

実はパイロットのインクの空き瓶を利用してたんだけど
インク用の瓶でもダメなら何使っても一緒なんじゃないかとか…

ちなみにボトルのまま未開封でも放置したら変質するのかね
プリンタのインクみたいに使用期限みたいなのはあるのかな

>>949
自分も気になったのでググってみたが
ttp://e-unica.co.jp/hpgen/HPB/entries/140.html
墨液は下段に該当するし、他のサイトでも「5年以上の寿命があります」って見たから
とりあえず5年保障。あとは環境次第、って所じゃないか

>>946
多少の違和感より効率優先する人もいるしね
アナログだと線画のレベル補正やゴミに神経使うのが嫌だとかで
フルデジに変えた知り合いがいる

デジタルペン入れ時はなるべくアナログ時の線画に近づけるよう気をつけてる。
友人にもデジタルだと言わなきゃわからないみたいだから劣化はしてないと思いたい…。
まあ元々大した個性のある線画じゃないからかもだが！

インクはゾルKが好きだー。
乾きが早くて消しゴムかけてもかすれない。
あとイベント会場で売ってるような漫画用なんちゃらインクも同じくいい。
濃くなって来たかなーと思ったらスポイトで水入れちゃうよ。

SAIだとペンタブ初心者でもヤバいぐらい描きやすいな（最近のペンタブに限る）。
もうデッサンチェックの為にトレース台を使い、
消しカスを散らかし、資料とにらめっこし、障害物を整理しながら描く生活になんぞ戻りたくない。
コミスタがSAIぐらい使いやすければいいのに。

フォトショップとか未だに色を塗るのも困難だ
本気でマニュアル読まないと使いこなせない　読んでも使いこなせないだろうけど

フォトショは十分使えてるけどマニュアル読んだことないなー
と思ったけどよく考えたら自分エレメンツだった

フォトショ、筆ツールとか
簡単で理解できる部分だけ使ってるけど満足だよw
暇な時とか、急に努力神が降りてきた時だけ
いつもと違う事にチャレンジしてちょっと覚えるんだけど、すぐ忘れるw
アナログはわりと一回新しい技法やったら覚えてるんだけどね。
パソコンだとクリックとか物理的な手の動くパターンは同じだから
脳みそがアホだと、画面上で起きてる動作を忘れるんだよなw

最近のペンタブだと描きやすいのか
初代だからやっぱ買い直した方がいいんかな

アナログ絵師でも「色鉛筆と小学校用の絵の具しか知らない」
って奴はざらにいるぞ（周りの奴がそんなのばっか）
小学生でも手出しできるレベルに達していないと普及しているとは言いがたい

10万円近いカネ出してタブを買っても元を取るのに何年かかるんだろうなと思ったり
紙やペン先などのアナログ画材の消耗品でも10万円分っつったら相当な量になるぜ

タブ5万もしないだろ
液晶タブ買うつもりか？だったら20万くらいだ

一番でかいインテュオスが８万くらいする
24インチ以上のワイド大画面モニタを使うなら
タブも大きくしないと使い辛くてなぁぁ・・・・・

自分はタブに8万なら思いきって液タブ買うなぁ

フェルト芯とかに拘らなくても
タブの表面にわら半紙一枚貼り付けるだけで結構描きやすくなるよ

液タブだったら少しは描画早くなるもん？
普通のタブでも支障ないけどそこが気になってる

BAMBOOは描き味紙っぽいよ。
ちと感度弱いけど。

人によっては使いにくいという話も　＞液タブ

ドットピッチ＝印刷解像度って訳じゃないから
細かい部分は作業し辛いだろうなと思う
液タブ上での表示は良好に見えても
拡大してみたら線がガタガタとか・・・・・
プリントアウトして初めて細部が分かるとか
これはタブでなくデジタル全般に言える事だが
だからこそ線だけはアナログでやってる人が
多いんじゃないかと思うのだが・・・・・・

モニター画面に表示されている画像は
アンチエイリアスのかかった縮小画像だからね
その縮小画像を見ながら作業しているから
細かい部分が把握出来ずおかしな事になる
拡大して作業すればいいという人もいるけど
全体を見ながらでないとバランス分からんし
拡大しながら作業してたら効率も落ちる

らんぷシートの時みたいに、液タブも
買った直後に改良新型が出て、画面が熱くなりにくくなりました！
みたいな事になるかもしれんと思って踏み切れないorz

フェルト芯と普通の芯って描き味全然違うもの？

バックライトのいらない反射型液晶だったら熱くもならずに済むんだろうなぁ
昔、一部の特殊なノートＰＣで採用されてたけど、結局普及しなかったなぁ

>>966
そうなのか、直に描ける分だけ縮小拡大の回数も減るのかなって思ってた
デジタルはそこで時間ロスるのが難点なんだよね
インクの乾きもペン入れるコマ順も気にしなくていいのはメリットなんだけど

>>968
標準芯だけ使ってたときには
自分は主線をデジタルにするのは無理だと思ってたけど
フェルト芯を使ってみて初めてフルデジタルで描けた。
共に紙を敷いて使ってたけどかなり感触が違う。
標準芯のツルツルさが苦手な人にはフェルト芯お勧め。

>>971
なるほどー
ずっと普通の芯使ってたけど試してみようかなありがとう

>970
一番よく聞く不満は、液晶モニターのガラス面の厚さ分だけ
タブペンがモニタに映った絵から浮いたような感じになるから
鉛筆を宙に浮かせたような状態で絵を描いてるみたいで
違和感があるとかなんとか・・・・・・

あとタブペンの下の絵は陰になって見えなくなっちゃうから
普通のタブレットに慣れていると、見えにくくて使いにくいとか
まぁ、どちらも慣れの問題だと思うけど・・・・・

個人的には24インチ以上のでかい液タブでないと使いにくいかも
一度広い画面に慣れちゃったら今の液タブは小さくて使いにくそう

使ったこともないのに24インチて…
広大すぎる…その広さを一体何に使うんだ…
21インチでも真ん中しか使わないのに…
まあ12インチだと確かに狭すぎるけど

今のモニタは24インチが標準サイズになってるよ
フォトショップもコミスタも、ツールパレットとか
このくらいの広さを想定して作られてるから
やはり24インチくらいないと使い勝手が悪いと思う

そうすると、紙に描く時も24インチぐらいの大きさの紙じゃないと使い勝手が悪いってことかな？
まあ、どんな大きさがいいかは人それぞれだよね、自由だよ。
24インチモニタと21インチ液タブでデュアルにするのもいいんじゃないかな。
でもモニタの大きさの標準がどのくらいかって、どうやって知ったのかな？
面白いね、もっと何か変わったこと言って。

紙にはツールパレットないだろｗ

>>976
デジタルの場合パレットが邪魔だから24インチくらいがいいわけで
紙に描くときは別

そうだね、じゃあどのくらいの大きさの紙がいいのかな？

モニタと比べて液タブは距離が近いから感覚がぜんぜん違うんだよ
パレットなんて端に並べると面倒なくらい遠い
24インチの端っこにするともっと遠くなっちゃうよ
それでももっと大きい方がいいというのは、なんだろう
体が大きいとか？

機能てんこもりのツールパレット大杉状態でそれに画面を占められて
描画スペースがなくなっちゃう

そうなんだ〜大変だね
がんばってね

オマエモナー

うむ、なかなか面白い意見が出ているようだな
みんなにも聞かせてやろう

なんにしても、液タブは使ってみないと分からないかな
分からないのに、つい知ったようなこと言っちゃう
でも、言いたくなっちゃうんだよね
その気持ち…分かるなぁ〜

アナログ時代から買っている人の
フルデジの新刊買ったら字やら絵やら小さくなりすぎて読めなくてﾜﾛﾀ
もう少し慣れてくれよ

>>981
アナログはもっと酷いぞ

デジタルで壮快なのは、マジックワンド→バケツ塗り
の瞬間だな。

液タブ１週間お試しレンタル、とかあれば良いのにな。
店頭でちょっと触っただけでは、自分の使ってるソフトではどうなのかとか
分かりにくいし

貧乏人に使わせる液タブなどない。

貧乏人でも使ってみたいっす！

>976
原稿用紙がＡ４サイズあるんだから
実寸サイズで表示出来るモニタでないと
仕上がり感覚が掴みづらいと思うよ

小さいモニタで上下チョン切れてるより
大きいモニタで紙のサイズそのままに
表示出来た方が扱い易いわけで・・・・

モニタで問題になるのは縦の長さだ
24インチないとＡ４サイズが収まらない

21インチ液タブはOSのメニューバーと
アプリケーションのツールバーを除いてもA3より大きい
しかし3インチの差にどこまでもこだわるね〜
いいぞもっとやれ

いろいろ違った
OSのタスクバーとアプリケーションのメニューバーね

>>991
とりあえずお前は一回謝って

埋めよっか

埋めっちまおう

21インチ液タブの縦の解像度は1200だけど
24インチモニターで縦が1080しかないのもある

>>991
お前は小学生か

埋め埋め〜

>>997
23なら1080いっぱいあるけど24インチで1080てめずらしな

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