666 :
スペースNo.な-74:
俺が絵を見せたらお前らは黙りこくってしまうだろう。
煽りまくりの調子こきの低脳萌え絵描き連中は
手のひら返して「神」とか言い出すか、
さもなければキショいリアル粘着をはじめるだろう。
まあ十把一絡げの雑魚ウンコ共の粘着など屁ともないが、
絵を見せるとお前らは従順になってしまうだろうから面白くない。
いくら才能ないアホ連中でも
自分と相手の力量差がハッキリしたときには
ちょっとだけ謙虚になってしまうものだからな。
だから俺はあえて絵を見せず
お前らがそのクッさい萌え絵を書き続ける底辺生活を
偉そうに自己正当化するのを見たい。
結局何を言おうとも結論は
『だから僕を軽蔑しないで』とか
『下手でも才能なくても下劣でも許してほしい』
あたりにしかいきつけないんだけどなw
結論が見えてるのに続ける意味があるのか?
668 :
スペースNo.な-74:2007/09/02(日) 17:50:47
結論なんてなんだって見えきってるさ
お前は死ぬ。
こういう奴はマジレスするのが一番嬉しい筈だ。
だから一切、萌え絵についての見解は述べるべきじゃない。
さて、ウンコでもしてくるか。。。
670 :
スペースNo.な-74:2007/09/02(日) 18:00:20
一部、萌を認めている節もあったり
言っていることに一貫性もなく相手の反論に合わせて妥協してみたりと
何が言いたいのか良く分からないんだけど…。
逃げてほしくないのか?
なら、俺のケツを舐めろw
673 :
694 :2007/09/02(日) 18:12:34
わかった。舐めるから待ってくれ
何だかんだいってもage厨の描く絵も
どこにでもあるような普通の絵なのだろう。
そうではない。と証明されない限り、目くそ鼻くその域を出ない。
だから早く見せろ。
675 :
スペースNo.な-74:2007/09/02(日) 18:15:52
>>671 そりゃお前がONとOFFしか理解できない
二元論の脳足らずだからだろ。
676 :
スペースNo.な-74:2007/09/02(日) 18:16:55
>>671 舐めてやるからケツ出せ。
まさか舐めろといったくせにケツすら出す度胸もないのか?
まとめてくれ。
678 :
スペースNo.な-74:2007/09/02(日) 18:18:06
俺が絵を見せたらお前ら死ぬ。間違いなく。
>>678 ところで何やってる人なわけ。
同人絵描き?同人作家?
(^Д^)
683 :
スペースNo.な-74:2007/09/02(日) 18:38:52
皆さん一気に興味を無くしたようです
685 :
スペースNo.な-74:2007/09/02(日) 19:13:27
でもウンコい萌え絵よりはずっとマシなのかいてるよその十代の子w
お前ら自分の方がうまいと思ってるんだろうけどw
687 :
スペースNo.な-74:2007/09/02(日) 19:21:50
うるせぇ ばーか!
わりいな
俺のが上手いわ
悔しいから絵の練習してくる
つーかこれ萌え絵じゃないの?
691 :
666:2007/09/02(日) 20:25:05
やっぱそのひとなの^^
くそして寝ろ
694 :
スペースNo.な-74:2007/09/02(日) 20:35:37
偉そうに生活がどうのと商売人気取ってる萌え絵描きは
中学生以下の画力かよ^^
何を言おうとまったく説得力ゼロだなおいwwwwwwwwwww
転載乙
(^Д^)r
697 :
スペースNo.な-74:2007/09/02(日) 20:46:59
>>691 俺が666だが。
勝手に他人のハンドル騙ってキモいですね^^
^-^
700 :
スペースNo.な-74:2007/09/02(日) 21:16:42
何の言い訳だよw
萌え絵描きちゃん達はボロクソ言われてクヤチィから
十代のヘタレ絵(それでもおまえらよりぜんぜん未来ありそうだが)を引っ張ってきて
それを勝手に名前騙って張っただけじゃねーかw
キモヲタ君、リアルでもネットでもやる事が臭いですね^^
俺が絵を見せたらお前らはコキまくってしまうだろう。
転載するにしても見る無さ過ぎ。
703 :
スペースNo.な-74:2007/09/02(日) 21:28:32
10代スレから来ますた^^^^^^^^^^^^^^^^
どっかに「666」とか書いて
ノートをデジカメかケータイで録った物をうpれば信じて貰えるんじゃない?
ノートはなるべく曲げて。
完全デジタルでなかったのが救いだな。ホレホレ
705 :
スペースNo.な-74:2007/09/02(日) 21:44:20
●<くっそー・・・age厨にボコボコにされて、くやしいっ!
●<そうだ!十代の絵を持ってきてage厨の絵って事にしよう!
●<そうすればage厨とカンチガイした奴が叩いてくれるはず!
●<・・・よーしage厨のレス番号騙ってヘタ絵張っておいたぞ
●<冷静に考えると俺が十代の時よりずっとうまい気もするけどキニシナイ
●<さてスレッドでage厨の反応を見てみるか・・・プププ
age<騙り乙。つうかこれお前が十代の時よりずっとうまいだろ
●<どうしてわかっちゃうのっ!くやしいっ!ビクビクッ!
さびしいのう
age厨よ。間違いの1つや二つはあるよ。
ここがいくらIDが出ないからって、ちょっと調子乗り過ぎたな。
まぁ明日はくるから。修行して別の絵でチャレンジしてみろよ。
期待し無いで待ってるよ。ガンガレ。
708 :
スペースNo.な-74:2007/09/02(日) 21:54:46
ありがとう。でもまだ君の優しさが信じられなくて
絵の一つでも描こうぜ
710 :
スペースNo.な-74:2007/09/02(日) 22:01:27
age*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!!
711 :
スペースNo.な-74:2007/09/02(日) 22:01:33
いじめられっこのオタクが
自室の枕をいじめっ子に見立てて殴ってるのと同じだなw
いつも俺にボコされるお前としては
そのガキンチョの絵を俺の絵に見立てて罵倒すると
さぞかしスッーっと胸が晴れるんだろうな。
幼稚な奴だw
萌え嫌い、萌え否定がそこそこいるんで安心した。
最近は、萌え絵見ると条件反射的に生理的嫌悪感。
お前は騙されているかもしれないが俺は実は萌え絵なんて書いていないんだ。
714 :
スペースNo.な-74:2007/09/02(日) 22:04:29
>>712 かわいい絵がダメとは思わないけど頭使ってなすぎるのは吐き気するわな。
715 :
スペースNo.な-74:2007/09/02(日) 22:12:58
>>713 うん知ってたよ。ただのネット弁慶だろ。
それは萌絵でなくても同じだろ。
一貫性が無いというのはそういうことだ。
厨ってのはどいつもこいつも文体が一緒なのか?
718 :
スペースNo.な-74:2007/09/02(日) 22:16:09
萌え絵には特にそう言うのが多い。
だから萌え絵はクソで大体あってる。
たまに頭使った萌え絵もあるがむしろ例外的存在。
そして妥協
720 :
スペースNo.な-74:2007/09/02(日) 22:36:04
何が妥協か。
その例外的にマシなものを根拠に
萌絵はクソじゃないとか言い張るつもりなら
とんだペテン師イカサマ師。詭弁もいいとこだね。
叩き対象が萌絵である必要がない。
722 :
スペースNo.な-74:2007/09/02(日) 22:45:01
萌絵は頭を使わない結果の絵の代表例だからな(ごく一部例外はある)。
だから叩く必要がある。
叩くべきは粗悪な模造品だろ。萌えカテゴリでは顕著に粗製濫造されてるから
カテゴリごと叩きたいのはわからんでもないが
724 :
スペースNo.な-74:2007/09/02(日) 22:49:35
わからんでもないならいいじゃないか何が不満なんだ。
725 :
スペースNo.な-74:2007/09/02(日) 22:55:34
726 :
スペースNo.な-74:2007/09/02(日) 23:14:32
みつみとのいぢは偉大なるスーパースター
散々age厨の事を馬鹿にしてたけど。
数年ぶりに電撃himeを買ってみたが、見事なまでの傾向ぶりがハッキリ見えて脱力したよ。
昔はあんなじゃなかった記憶があったから、脱力加減も半端じゃななかった。
目が出かけりゃいいってもんでもないだろし、作家性ってもんが皆無だし、女生徒と魔女ッコ(女騎士)しか
いなかったし、いったいこの先どこに向かって行くのやら…。
あれでいいのかね?いいんだろうなぁ。
ある意味、潔い感じでもあるが。
狭いなぁとは思ったのは事実だ。
けど、あそこの場所にいるのは萌え絵描きの中でも頂点の一握りなんだよな。
萌え絵描きじゃなくなりつつある俺からしたら、もうどうでもいい話ではあるが。
728 :
スペースNo.な-74:2007/09/02(日) 23:38:07
そりゃ自分の食い扶持も稼げない
絵描きの皮かぶったニートみたいな奴が
理想論ばかり振りかざしてもダメだけどさ。
「メシ食うため」「銭取ってるんだからオッケー」
を免罪符にし続けることで自分達が好きなマンガやアニメ・ゲームを
どんどんダメにしてること
はやく気がついてほしい。
729 :
スペースNo.な-74:2007/09/02(日) 23:46:00
あたしの気持ち
はやく気が付いて!
730 :
スペースNo.な-74:2007/09/02(日) 23:46:20
ニートが言う哲学や信念に価値はない。
しかし事実に基づく発言なら誰が言おうと正しい。
731 :
スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 00:14:03
きみたちの理想をきかせてもらおうじゃないか
とりあえずお前がいない世界かな
734 :
スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 00:24:24
いかにも能力のないガキが考える成功イメージ
アニメ声の声優もいらねーな。
そうだ声優はみんな俳優の人たちに任せればいいんだ
737 :
スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 00:34:23
738 :
スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 00:37:14
声優も演技力の足らない
猫なで声だけが能の媚売りバカは消えればいいよ。
739 :
スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 00:48:12
で、お前らえらっそうに同人プロみたいなツラして
顧客満足がどーたらってほざくけど
本当にそんなに売れてるのか?w
どうせ親のすねかじりながら小遣い稼ぎしてるような
ニートに毛が生えたようなオッサンなんだろw
救えないねw
740 :
スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 00:50:16
それで自活してるって言うならまあ
志が低い中国人コピー業者みたいなものだと思って
生活のためだししかたないね〜で同情してやれるけど
売った者勝ちだの偉そうに言う奴がもし、もしも
親 の す ね か じ り
だった日には目も当てられないなw
ちょっと足りないな
頑張れage厨
もう一息だ。
742 :
スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 01:00:07
で、売れてるの?
まさか500とか1000とかのショボくれた部数で
鼻息荒くしてるんじゃあるまいなw
>>742 違う違うww
絵の事はどうでもいいんだよ俺は。
正しくも誤ちもお前が強く語る事に意味があるんだよ。
744 :
スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 01:07:43
とは言うものの、別に部数を聞きたいわけじゃないんだw
どうせ掲示板だし、お前らがどれだけチンケな人間だろうと
いくらでも誇張した部数を書き込めるんだからね。
そんなことには興味がない。そもそも大体想像つくしねw
ここで偉そうに「顧客満足第一」とプロみたいにカッコつけて
世間体も、情報発信者としての責務も、創作者としての尊厳も
何もかも投げうってる奴が、
その実500や1000部程度の有象無象だとしたら。
売ってナンボ顧客を満足させてナンボという奴が
実は売れてもいない、客を満足させられてもいない
そんなウンコちゃんだったら・・・w
もうなんていうか、生ゴミ、それw
745 :
スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 01:09:15
>>743 ハイハイウォッチャー気取りカッコイイですね。
君は一段上ですねw
746 :
スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 01:09:28
747 :
スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 01:14:38
で、金や権力をことさら大事だと叫ぶ奴は
要するに「それ」が手に入ってない、無力な雑魚って事なんだよな、
当人達は気づいてしゃべってるのかどうか知らないがw
君らが創作的に圧倒的無力な人間だと仮定してだ。
創作力がないわけだから、エロだとかテンプレ萌え絵、
既存の人気作品の力を借りることになるな。
アニメやゲームキャラのオマンコ同人で
仮に金や権力を手に入れたとして。
ソレ使ってゴミクズが何できるの?wwwwwwwwwwww
力も金も、有能な人間が持たないと無駄だよwwwwwwwwwww
748 :
スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 01:17:22
お前おもしろいな
750 :
スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 01:26:01
「いつかやりたい事をするために今は志を曲げる」
たしかに、こういうスタイルで大成する人間もいるよ。
風俗嬢なんかにもたまにいるね、
オッサンのザーメン飲みながら金貯めて
きちんと経済学んで企業するようなのが。
でも大抵の風俗嬢は頭が悪いからこそ
オッサンのザーメン飲む羽目になってるんだし
それでいくばくかの金を手に入れたところで
使い道はブランド商品や車、ホスト遊び、パチンコやスロット、薬物
あとはロクに勉強しないで投機に手を出して身の破滅w
751 :
スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 01:31:23
「権力と金」
なんてカッコつけた中二病野郎に問うが
じゃあお前に今金や権力与えたら何か出来るのか?ってこと。
何も出来ないんだろ?
そう、お前に出来るのはせいぜいクソみたいな
二次エロ萌え同人出すことくらいだ。
そんな奴が金貯めたってやっぱり出来ることは
他人サマの褌借りてゴミみたいな二次エロ萌え同人を出すことくらいなんだよ。
752 :
スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 01:55:00
他人の創作に寄生するお前ら寄生虫共が
延々とゴミ本を出し続けて、いつか何か変わるんですか?w
夏にゴミ本、冬にゴミ本、たまにテレカや挿絵の商業穴埋め仕事もらって?
継続は力になりますか?
そんなレベルの低い作業10年やっても何もかわらねーよアホw
>>751 あぁ…ごめんw
それ釣りだから本気にせんでくれw
どう思うかは俺に問わないで自分で勝手に決めてくれ。
おやすみ ノシ
754 :
スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 02:05:20
言い返せなくなったらウォッチャー宣言と釣り宣言
ちっとも進歩がないな。
そこまで書き込む情熱はどこから湧くの?
757 :
スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 02:13:50
アダルトビデオの監督がいくら金貯めたって
カンヌで受賞する作品は作れないんだよ。
758 :
スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 02:20:15
「別にそんな賞ほしくもない」
「そんな方向性の作品を作ろうとも思わない」
って言うんだろ?
もうわかりきってるんだよ
お前らのレベルの低い反論は。
だが、
【やっても出来ない奴が、あえてやらないようなフリをする】
のはあまりにも惨めだぞ。
759 :
スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 02:23:29
【やっても出来ない奴が、あえてやらないようなフリをする】
はいこれ重要ですよ〜?ヘタレ萌え絵描きはちゃんと繰り返し音読するように。
「学歴になど意味はない」とかと同じだよ。
これを東大出の奴が言えば、学歴に囚われない広い視野をもった人間とも思えるが
これを中卒や専門卒がいえば、ただの負け犬の遠吠えだろ。
760 :
スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 02:30:05
「パースやデッサンなんか必要ない」
「背景も描けなくていい」
「売れさえすればいい」
「女の子さえかわいく描ければいい」
ふーん。
じゃあ、やろうと思えば出来るの?って話だよ。
出来ない?
じゃあ、取捨選択ではなく
レベル低い絵描きが表現的な向上をあきらめただけじゃないかw
761 :
スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 02:34:27
おっと、表現的な向上や普遍性には
興味も価値もないってことにしておきたいんだったね。
失敬失敬。ならばやはり論点は
【自活できる程度には売れてるのか?】
【たった一つの売りの女の子は、せめてかわいく描けてるのか?】
だな。この二点がクリアできていないとすれば
萌え絵描きという輩の人生は生き地獄だなw
すごい一人上手だ・・・
同人で自活する必要性は?
趣味で売る同人ってやっちゃいけないのか?
可愛く描けてるかどうかって、誰の判断?
そもそもあんたの定義は足元ぐらぐらじゃんかw
そんなんで論破しようなんて、煽り文句にしては温過ぎるぜ。
意味なんてないのさ
age厨はさみしいだけなんだよ
ここにしか話し相手がいないんだよ、きっと
そんなに暇なら
もっと面白いこと話してみないかい
誰だって腹が空けば心が荒むし
心が荒めば腹が満ちても心は満ちないもんさ
でも仕方ないよ
それが若さって奴さ
それに勝てるかどうかは自分次第さ
でもそんなこと言ってもつまらんな
何かまずは共通の話題がないと
あたしらなんて背景ですぜw
明日から学校か…
さて、age厨が学校行ってる奴かどうか、わかるな。
朝から書いてたら間違いなくニート確定だw
ageの人が何言ってたかはたいして読んでないから分からんのだけど
市場が偏ってるのは確かだよな
いやどこの世界だってお金稼いでる奴が1番偉いし
誰かが稼ぎ始めれば市場として売り手買い手に認知されて
最初の奴は苦労するだろうけど二番目以降は楽になるのはわかるけど
それにしたって萌え絵師は楽してる気がしてならない
そこはちょっと気にかかる
ふぁああ・・・
気にすんな
次に何か起こるとしたら
稼げる市場に才能あるハイエナが群がって
熱意だけの凡人が稼げる蜜月は露と消えて
誰も彼もがダンピングで価格競争に明け暮れる時代になって
熱意と才能がある奴しか残らなくなるんだけど
でもその平均イカの凡人で稼げる時代がいつまでも続くなら
それは奇跡であり幸福であり祝福されてしかるべきだと思う
その為に誰かがバランスをとって萌えの水準を一定以下に保っているのかも知れない
というのは私のただの妄想だ
>500や1000部程度の有象無象
コミケ一日でそれくらい出てれば、ジャンル内の界隈では有名人だと思うけど?
まあ、道行く人が鳥山明や手塚治虫ほどに認識してることはないだろうけどさ。
萌え以外の絵の方向性というと難しいぞ
イラストレーターとして非オタクジャンルでも活躍できるような上の話は置いといて
萌え絵描きと同じくらい安易に描けるジャンルっつーと
オヤジかクリーチャかメカくらいで
どれも凄く男向け子供向けで
購買力のある層を引き付けるにはいたらないし
少ないパイは上手くて本当に好きな奴が既にしめてるから参入の余地がない
漫画でも描ければ話はまた別なんだが…
安易なのが問題なんだろう。
これが大量生産の消耗品や工業製品だったら
いちいち職人を育成せずとも
平凡な人間の流れ作業でそれなりのものが出来て
皆潤うという夢の世界だけど
創作は職人じゃない奴がやるとなんというかもう不毛の極地だからなー
776 :
スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 11:04:55
女の子・オヤジ・クリーチャー・メカ
ヘタレ絵師の好む4大モチーフだな。
777 :
スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 13:25:20
消耗品や大量生産の電化製品のようなものに限って言えば
たしかに職人芸は必要ない。
誰でもマニュアルどおりに組み立てさえすれば作れるのだから
雇用の問題で、学識のない多くの労働者が幸福になるし
安価を実現できる事で購入者も幸せになる。
しかしこれがマンガやアニメ・ゲームだとどうだろう。
イマジネーションが重要な分野を
マニュアル化・オートメーション化することで
個々の作品の寿命は格段に落ちている。
一つ一つの作品は中身がないのですぐに飽きられ
すぐに飽きられるから作る方も更なる大量生産を余儀なくされる。
偉そうなこといってるけど
やっぱageの絵を見てみない事には始まらねぇよ…。
で、age厨=694(10代) はどうなった?
装うにしたって巧妙すぐるw
>>697,705,711
「age厨は694(10代)ではない」ことの証明になってないし。
だからなんなの?
アシスタントって何?
ライン作業でも熟練工と新人じゃ、雲泥の差があるの知らないのか?
もうちょっと誰が読んでも、「あー論破されちまった」って思うような事書けよ。
もう、お前の狭い見解はつまらないよ。
780 :
スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 14:19:36
>>779 バカだろお前。
アシスタントがマンガやアニメやゲームの創造性を担当するのか?
ライン作業の熟練度が、オートメーション化による恩恵に何の関係が?
お前は一見関係ありそうでぜんぜん関係のない揚げ足取りし可能がない癖に
偉そうに他人の見解を狭いとか言うなよ。
論破されるのには知性が要るんだぞ。
つまりお前がいつもそうやって屁理屈こねて無敵なのは
お前に物事を理解しようという姿勢がないだけ。
お前がいつもそうやって屁理屈こねて無敵なのは
お前に物事を理解しようという姿勢がないだけ。
782 :
スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 14:25:35
消耗品や電化製品に関して言えば
作業のマニュアル化・オートメーション化によって
【実作業時間】は軽減され、職人ばかりでなくても
製造作業が出来るようになることは望ましいことだ。
厳密に言えば【商品アイデア】や【設計】の部分は
職人芸的な資質が要求されるがな。
だがマンガやアニメ、ゲームのようなコンテンツ産業はそうはいかない。
なぜなら実作業部分もさることながら
【商品アイデア】や【設計】の部分こそが客が金を出す肝の部分だからな。
だから作業のマニュアル化・オートメーション化によって
創作が豊かになることは断じてありえない。
それは昨今の萌え偏重による粗製濫造が証明している。
783 :
スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 14:34:29
>>779みたいな自分のことを賢いと勘違いしてるウンコバカを見ると
マジで吐き気がするよ。
今の萌え全盛は
創造性や商品設計アイデアの分野を
マニュアル化して済ませようとしてるから
質的な空洞化が問題だといってるのに
その主張の意味もマトモに理解できず
やっと出した揚げ足取りが
「マンガにだってアシスタントは存在する」
「ライン工にだって熟練度は存在する」
もうね、どんだけ能無しなんだよと半日くらい問い詰めたいよ。
以上の理由で、俺の見解が狭いんじゃなくてお前がバカなの。
わかって。てか、わかれバカ。
1つの商品が出来るまでには、企画があって、試作があって、始めてラインにのる。
今のアニメだって監督がいて、プロデューサーがいて、キャラデザがいて、始めて原画にまわされる。
アニメ・ゲームがお前の認識している【ライン】と、俺が認識してる【ライン】とかけ離れ過ぎてる。
どっとも同じロジックなのは認めるが。お前は社会経験が少な過ぎる。ってか了見が狭過ぎる。
そんなんじゃ、全く論破できないよ。
785 :
スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 14:43:09
>>784 だからさーいい加減理解しろよ。
企画段階でアイデアすらマニュアル化してるからダメなんだって話。
消耗品ならば実用性があるからそれでも成立するが
コンテンツ産業は違うんだよ。
お前はマニュアルで同人誌作っても大して売れないだろ?
お前に金3000万与えても売れるアニメは作れないだろ?
その理由は何だ?金があればラインは確保できるというのに。
なぜ売れない?
答えは簡単、お前に創造性がないからだ。
客は別に【マンガ】や【アニメ】や【ゲーム】の【カタチ】を買いたいんじゃないんだよ。
お茶がはいりましたよ
( ~~旦
~旦 )
(( 旦~ グラグラ
旦
旦~
( 旦~~
/⌒ヽ
/´_ゝ`)
| /
|/| |
// ||
U U
787 :
スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 14:52:32
>>785で書いたようなこんなことは
自分の立場を買い手に置き換えたら1秒以内に想像がつくじゃないか。
自分がマンガやアニメ、ゲーム、小説、映画、なんでもいいけど
それらを選ぶ時どうやって選定してるんだよ。
何で選ぶわけ?値段が安いから?刊行ペースの早さ?そういう場合もあるだろうけど。
確かに実作業の労働的負担やコスト軽減は重要だよ。
だけど安全基準を満たせないほど鉄筋削って建築したんじゃ
ただの欠陥住宅だろってことだよ。
なぜそんな欠陥建築を乱造する羽目になってる?
その根本を考えろよ。
788 :
スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 15:02:22
>>784 ま、これじゃ反論しづらいだろうから俺のほうから譲歩してやるよ。
俺は社会経験がないから?社会経験豊富なお前さんと
【ライン】に対する認識が違う、この主張はアリだとしよう。
じゃあ、違うから何だって言いたいの?
お前さんのいう【ライン】というのがどういうもので
それが俺の主張に対するどういった反論になり得るんだ?
それを書けないと、単に「俺のほうが社会知ってるからエライ」ていう
優位性のアピール以外の何にも解釈できないぞ。
789 :
スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 15:06:23
ちっ、論破されて逃げたか。くだらねー
これだからバカはイヤだ。
791 :
スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 15:17:02
次スレのタイトルは【萌え絵は欠陥住宅】に決まりだな。
792 :
スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 15:36:12
このスレ何のためにあるの?
ひまつぶし
コンテンツ産業に用途がないてのはどうだろう
エロマンガというかエロ同人はかなりマニュアル化進んでて
創造性とかイマジネーションが必要とされてないジャンルだし
そうであっても需要が満たせてるのは特筆に値すると思う
エロてのは、更に絞ってマスカキ用のオカズアイテムには
すぐに飽きても次を買わずにはいられないて消費の原理が存在してて
これを見逃しちゃ駄目だと思うのよ
でー俺は精神的なペッティングやスキンシップをテーマとした萌えアニメには
エロマンガと同じくらいしっかりした需要があるんじゃないか?
て説を提唱するけど
もしそうであった場合萌えアニメってジャンルはどんだけ安易でも構わない事になる
795 :
スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 16:20:50
創造性とイマジネーションが必ず必要とされるコンテンツ産業て方が
俺には想像つかない
若いからそういう夢を抱いてるだけで
本当になにが創造性でイマジネーションか想定できてんだろうか?
競争が激しい世界は色々あるけど
何をポイントに競争してるかは業界によりけりだろうし
あんまり詳しくはないけど
スポーツの世界だとルールによっては
本当に瑣末な生まれつきの身体的特徴だけで優劣ついたりもするだろうし
F-1みたいにレギュレーションを意図的に制御すれば
どこで競争させたいかの意図を反映させることも出来るだろう
今の萌え絵市場が安易な競争に陥ってるというのなら
参入ルール、競争ルール、評価基準、競技者のどれかが安易なだけで
そこ改善すれば面白い競争になり得ると思う
その改善点が創造性やイマジネーションか?て言われると
なんかそれは違う気がしてしまう
本当に自由競争の世界ではルールはない訳だけど
それでも人が多ければそこかしこで競争は起こってて
それは狭いニッチを多くの人間で争ってるから。
そこのニッチを選んだ理由はまぁ色々、スキル的に他は無理とか、戦略上の拠点とか、
何にしてもまず自分にゲームの目標として課してから競争に参入してるんだと思うよ。
それをちょっと外から見れば
「つまらない事でつまらない人達が争ってる図」そのものだし
せっかくそのニッチを選んだのに競争についてけないからって
もっと楽な方に宗旨変えする人も後絶たんし
途中で投げ出しちゃうと今までの経験のかなりの部分をドブに捨てちゃう事になって勿体無いし
色々と惨めに見えるのは確かだと思う
でー現代で持て囃されてる個性やオリジナリティてものさえあれば
他の人と正面から争う必要も無く、創造性のかけらもないコスト競争に巻き込まれることも無く
自分のニッチを自分だけで占めて安穏としてられるんだけど
どもこれはこれだけだと思う
そろそろ長すぎだし
話広げすぎだな
あー お前は引きこもりのニートに教鞭垂れ過ぎw
そうやって頭ばっかり大きくさしても、ニートが、さも世間を知ったみたいに他所で
同じようなスレ立てて、叩く対象変えるだけだよ。
だから、俺はもう何も言いたくない。
相手がどうしようもない奴だってわかったから。
agev厨は兎に角、学校行く資格があるなら学校行け。
高校生以上くらいの年齢なら、働け。
そうしないと、俺以下の人生しか選択肢がなくなるぞ。
オタクで学歴無い、職業経験も無い。
「ひろこ」っていうの?アキバで捨てられてるオタグッズ拾って中古で売る奴。
選択肢はあんなんしか残ってないぞ。
学校や職場行って恋愛でも友情でも実経験しろよ。
じゃなきゃ、それこそお前の作品は誰かの受け売り、萌え絵のコピペと変わらないじゃないか?
>でー俺は精神的なペッティングやスキンシップをテーマとした萌えアニメには
>エロマンガと同じくらいしっかりした需要があるんじゃないか?
この話って膨らますとどーなるんだ?
802 :
スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 17:18:08
>>800 何も言い返せないから
【自分のほうが人生経験あって優位なんだ!】って言うところを見ると
お前は
>>784のやつだろ。
803 :
スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 17:19:40
>>800 >だから、俺はもう何も言いたくない。
>相手がどうしようもない奴だってわかったから。
単に言い返せないだけのことを
さも理由があるようにカッコつけるなよ。
何か教えて欲しいのか?
なら素直にそう言えよ
教えてやらんがwww
805 :
スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 17:25:11
>800は【俺以下の人生しか選択肢がなくなる】と言ってるところを見ると
相当自分の人生は底辺ぎりぎりという自覚があるんだね。
違うって言う?違うのかもな。
自分の人生経験の優位性持ち出してセッキョーするほどだし。
自信あるなら、いったいどんな人生なのか言ってみろよ?
俺の想像だと親のすねかじりながら同人出してるだけの分際で
プロのクリエイターごっこwだと思うけど。
ま、興味ないけどね別にw
まだ議論しようとしてる奴がいるのが驚きだわ
萌えを買い支えてるのはスキンシップに飢えてて
オナニーのオカズと同じようにそれを消費しようとしてる購買層
多分独身30代
て構図が俺には見える
別にいいじゃないか
暇つぶしなんだから各々が好き勝手やればいい
それに怒るのは自分が話の中心じゃないと気が済まない奴だけさ
809 :
スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 17:30:07
>>804 残念ながらお前に教わるような内容はなさそうだ。
>>794>>797>>798の話の方が興味深く面白い。
お前が書いたことは結局
【俺のほうが人生経験があってエライ】という電波受信と
【マンガにだってアシスタントは存在する】
【ライン工にだって熟練度は存在する】みたいな
無意味な揚げ足取りだけ。
つかえねえw
スキンシップに飢えてるからそれを消費で補うてのは
ようは綺麗なホステスのいる泡の出る水を出す店にいったり
泡の出るお風呂に高い金払って入りにいくのと何も変らんよね
それはつまらなくなっても仕方ないと思う
興味ないなら聞くなよ。
まぁ、お前が思ってる通りだよ。
但し、親のお世話にはなってないし、ごっこもしてない。
版権2次は一切してないからな。
まぁ、そんなにレスしてる所見ると、お前が弱い部分を弄られるのが嫌みたいだな。
なら、ここでもう、萌え絵の弱い部分を弄るの止めたどうだ?
前のレスで
>>631の意見もあるしさ。
萌え絵と普通絵?、両方描ければ最強じゃね?
スキンシップに飢えてるてのは難しくないか
話が大いに広がるぞ
例えば携帯電話とかじいちゃんばあちゃんが一日中見てるテレビとか
小学生がはまってるネトゲとかここみたいなチャットや掲示板とか
そういうのを全部「コミュニケーション体験を提供するサービス産業」て括っちまうと
確かに萌えアニメもマンガもエロゲもかなりここに含まれる事になって
まとめて話さないといけなくないか?
814 :
スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 17:39:48
>>812 それが出来る能力がある奴は
普通【萌え絵描き】と侮蔑されないよな。
ここみたいに無料でコミュニケーション出来るサービスがあると
金とってそれやる業界は辛いだろうな
だから萌え絵を描く奴と萌え絵を買い支える奴の話は別だってば
817 :
スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 17:43:54
>>811 前スレの
>>631ってこれか?
631 名前:スペースNo.な-74[sage] 投稿日:2007/08/01(水) 21:31:35
創作系「そんな空手があるかアッッ」
萌え系「勝ちゃあいいんだよ。ケンカに勝てなくてなにがカラテだいッッ」
どっちかというといこっちのほうが近い気がするが。
646 名前:スペースNo.な-74[] 投稿日:2007/08/02(木) 04:12:47
萌え系「空手やってるぜ!」
創作系「何それ?ダンス?」
さー日本語が読めない事が露呈しますたwww
学校行けよwww
>>811 前のレスなwww
819 :
スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 17:48:33
>>818 前のレスを前スレと読み間違えただけなんだから
そんなに勝ち誇るなよ。
だからお前は揚げ足取りしか出来ない低脳って思われるんだよ。
それとも核心突かれちゃれちゃってる所だからとぼけたのか?
あのあとレス止まったしなー
821 :
スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 17:50:25
核心なんてついてないじゃん。
俺がどういう動機で書き込んでるのかなんて
人格批判のタネになるだけで
話にまったく関係ないから無視しただけ。
そんな揚げ足取りで楽しそうにしてられるのはちょっと羨ましい
萌え絵描きと萌え購買層の話はセットでやんなきゃ駄目だろ
マニュアル出来て定式化しちゃうくらいの安易さがどこで発生してるか突き止めなきゃ
需要の水準が低いからなのか、供給側の技術水準が低いせいなのか判別しないと
ただどっちにしても商品が成立するくらいはお互い納得ずくではあるだろうけど
いや、勝ちは勝ちだろwww
世間に出て、もっと負ける事もあるとか経験しろよ。
なら、こんな所で弱い者いじめしようって気は無くなると思うんだが。
精神年齢が同じだと自演に見えちゃうよ
もっと実年齢感じさせる発言を心掛けようぜ
というか不毛だろやめろ
826 :
スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 17:54:38
>>823 お前がこんな場所で勝ち負け気にしてることは
【こんな所で弱い者いじめしようって気は無くなると思うんだが】
には当てはまらないのか?
そもそも娯楽産業に需要がない訳なくね?
目に見えた需要が目の前に見えてるのにイマジネーションが必要とされるてのは
かなりてっぺんのあたり限定の話なのでは
いや、俺負けた事ないからwww
いや絵そのものに需要なんてそもそもないから
商品としてパッケージしてようやく稿料払えるくらいであって
絵そのものでは商売にならないのは先人達が散々証明してる
だから萌え絵て絵単体に価値がないのは当然だしイマジネーションが求められてないのも当然
だって需要がないんだから
でこれは萌え絵以外の他のどの絵のジャンルにも当てはまったりする
イマジネーションが発揮されるのは新しくジャンルが出来る時か
作家が自己満足で発揮する時くらいだよ
830 :
スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 18:00:37
>>828 そうか?負け続けの人生じゃん。
大して売れもしない萌え絵描いて親のすねかじって三十路とか。
人生が全体的に敗北してないか?
でたらめに検討つけんな
832 :
スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 18:03:32
だいたいわかるし
日本語が読めない事が露呈しますた。もう一回過去レス読めよ。
っていうか、お前の脳内設定って書き換え出来ないのか?
俺は萌え絵も描いてないし、親の臑も齧ってないし、三十路でもないから
全く当てはまらないぞ。
じゃ面白い萌え絵ってどんなものだろう
835 :
スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 18:10:02
>>833 お前のことなんか興味ないよいやマジで。
どうしてもそう思われてイヤなら戸籍謄本と作品でも貼っておけよ。
>>831 偽者が現れたんで、後は任せる。
俺になりきって好きにやってくれ。
俺の人格踏みにじってもいいよ。
萌え絵と萌えアニメは違うと思うぞ
萌えアニメは割とちゃんと需要満たしてるけど
萌え絵は構成要素の一つでしかないし
本当に萌え絵って言われるジャンルの絵は
高校生とか専門学校生とかがオタククリエーターを夢見て描いてる絵で
値段なんかつかないし
838 :
スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 18:12:39
お前らほんと成りすまし好きだなw
黙って十代スレ帰れよ
じゃ萌え絵でいいよ
新時代切り開けそうなイマジネーション溢れる萌え絵が見てみたい
それが存在しちゃならん理由があるんだろうか
841 :
スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 18:14:41
三十路の売れない萌えヲタがキレてるプゲラッチョ
842 :
スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 18:16:14
>>840 それは同感だな。
所詮このスレでウダウダ書かれてる萌絵肯定派の話は
イマジネ−ションの欠如を以下に正当化するか
ただそれだけで毒にも薬にもならない言い逃れだし。
全く新しい絵は市場から拒否反応出るよ
萌え市場は割と年いった腰の重い層で出来てるから
作り手がはやってもついてこないよ
だから安易なのが一番受ける訳でそこまで作り手の責任じゃないよ
絵の中にイマジネーション求めるなんてまともな精神の人のすることじゃないよ
普通の人はまず自分がいいなって思う絵描きを見つけてきてから
そいつに何を描かせてみるか想像して楽しむ訳で
特定の人の絵のどこを伸ばすか想像するのは馬鹿げてる
むしろここが一番イマジネーション求められる作業だよ
それを人に聞くのはおかしい
>>836 明らかにそいつがでたらめな検討をつけてるからそういっただけで別に俺はお前の偽物でなければ代弁をしたわけでもない。
第一名無しに偽物云々いうのがナンセンスで匿名掲示板においてこれはなんでもいいからおまえが続けて頑張れよ俺は傍観するのがいいんだよ。
傍観してたまに口はさむのが好きなんだおい
846 :
スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 18:20:30
そうだな、比較的最先端の表現はオタク絵にも沢山あるんだけど
萌え絵を描く人と買う人はそう言うのに拒絶を示すタイプの
古臭い保守的なセンスの持ち主が多い。
当然そんな連中からしてみれば創造性とか
劣等感を煽り不快になるだけの、自分とは縁がない代物。
要するにこのスレでのすれ違いというのは
オタクが代官山の美男美女を見てムカついてるのと同じなんだよな。
で、代官山の美男美女が「もっと身だしなみに気を使いなよ」と言っても
キモオタにその言葉は届かないと。
オレは自分の絵がもう少し垢抜けてくれればそれでいいよ
多いだけでレッテル貼りつけないでください><
どこにだって落ちこぼれ入るんです><
>>847 そういう人はこんなスレにいちゃいけない
850 :
スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 18:24:39
>>847 画力をあげるとかは難しいけど
絵柄を垢抜けた感じにするとかメチャメチャ簡単なのに。
おまえほんっと才能ないのな。
851 :
スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 18:26:39
テンプレとして萌絵やってる連中はかわいそうだね。
たしかに、優れた絵描きが用意してくれたテンプレのおかげで
それなりに誤魔化すことは出来るだろうけど。
自分で作った絵の概念じゃないから発展させられないねwwwwwwwwww
ザマアwwwwwwwwwwwww
853 :
スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 18:28:05
ま、俺もよく偽者現れるからなー
匿名だしどうでもいいけどw
>>851 新しいパッケージが出るのを待ってます。出たら使うだけのこと。
それまでは現行製品でコンシューマも気が付かないので十分です。
856 :
スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 18:31:20
お前の人生はそんなつまらんことの繰り返しで終わってしまうのかwwwwwww
ま、俺じゃないからいいけどねwwwwwwwwww
凡人が凡人のままで生計を保ってられるなんて素晴らしい世界じゃないか
才能ある人の足引っ張る訳でもないし
容易に真似できない絵柄がこのカテゴリでメインになるわけがない
859 :
スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 18:34:23
>>857 コンテンツ産業において
凡人が凡人のまま生計が立てられるほど読者がアホばっかになると
才能のある人の作品が正しく評価されにくくなる。
>>859 ただの勘違いだと思う
才能ある人をきちんと評価できるのはいつだって一握りだし
一握りだけじゃないもっと多くの人からの需要も掘り起こしたから今の市場規模があるわけで
そうじゃなかったら今より稼げなかっただろうよ
もし今非萌え絵で生計が保ててるなら感謝こそすれ恨み言吐くのは筋違いだと思う
事実読者はあほばっかだからこまる
あほ相手に手抜いたやっつけ仕事で荒稼ぎしてさ
空いた時間と金で好きなことやるのが正しいと思うんだが
まぁオレは無理だよ
萌え絵なんて描きたくない
>>862 それじゃまるっきり寄生虫じゃないか!!
そろそ話が核心に近づいてきたな
萌え絵市場は儲かる
萌え絵は描いててつまらない
そりゃ結論は一つだな
865 :
スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 18:46:00
【萌えが創作をダメにする】
・優れた創作をしたいと思うが実現する能力がない
・でも売れたい
・優れた創作が出来ないなら、レベルの低い客に寄り添ったものを出して売ろうと考える
・次元の低い作品が、次元の低い客層にそれなりに評価を受ける
・売れたい連中が志を曲げてそのやり方を追従する
・レベルの低い客に寄り添ったものじゃないと売れないという気分が製作者に蔓延する
・結果、ゴミしか作られなくなり、心ある製作者と読者は離れ、本当に頭の弱いキモヲタばかりが残る
売れる限りは作家は離れないと思うよ
外の世界が過酷であればあるほど
いやまアニメーターみたいなのは例外としたい
寄生虫て言葉に相違ない状況なのは確かだな
868 :
スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 18:51:25
【アニメ業界の実情】
・アニメが全体的に売り上げ低調
・なので意欲的なオリジナルなどににスポンサーはあまり金を出したがらない
・廉価で製作できアイデアのいらない、消費の早いゴミみたいな萌えアニメの原作つき企画は喜ばれる
・そういったアニメばかりなので上はともかく現場は常にシラケ気味。
・アニメの出来が適当なのでマトモな目を持ってる奴はだんだん買わなくなりWinnyなどですませるようになる
・最初に戻る
むしろ萌えアニメを嫌々作って荒稼ぎしてるのはアニメーターの気がする
そりゃ制作費でないと何も作れないし
アニメーターに作りたいもの作らせても赤字出るだけなのはわかり切ってるから仕方ないのだけど
今の萌えに寄生してる状態の方が幸せなんじゃなかろうか
なんか悲しくなってきた
でも
生活するのに困らないくらいのお金が稼げるなら
それでいいよね
871 :
スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 18:55:29
生活できてるならいいんじゃね?
親のすねかじりで萌え絵描きとか人生終わってるけど。
生活に困らなくなると
無理に上目指したり功名心に燃えたり
金とか権力や名声が全てだとかいわなくなるし
落ち着いてくると思うよ
腹と心が満ちてからゆっくり自分のペースで上目指すのが一番いい
そもそも人にイマジネーション要求するくらいなら
自分で発揮すりゃいいんだよ
市場のせいとかニーズがどうの言わないで
自己満足するつもりで発揮すればいいんだよ
そもそも今の複雑な社会で
楽しくて手応えがあって金もしっかり稼げる仕事なんてそうそうないし
それが見つからないことを理由にイマジネーション発揮しないなんて馬鹿げてる
趣味でいくらでも発揮すればいいし
趣味なんだから楽しんだ分くらいは赤字になってもいいじゃないか
全く楽しめないならそれはどうしようもないけど
874 :
スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 19:07:14
金の論理の前には
自己満足のつもりでイマジネーションを発揮するなんて行為
【オナニーやめろ】で一言の元に断ぜられるけどな。
人に文句言われたからハイ辞めますって行儀いい人が
絵なんてもので生活しようなんて思わないから
876 :
スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 19:15:12
それぐらい荒っぽいならまだ見込みもあるが
今の萌え絵描き連中にはそんな反骨精神も生命力もない。
興味の焦点は売れるか売れないかだけ。
売れないことはしたくない。イマジネーションなんか不要。
そういうゴミみたいな連中ばかりなのが問題。
いやそういうのは
実際に萌え絵描きと知り合いで話したことある人が言わないと
説得力ない
878 :
スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 19:45:20
あるよ
881 :
スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 20:29:12
なるほど。じゃあそっちのスレにも参戦することにしようか。
882 :
スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 20:31:21
と思ってスレをざっと読んだがレベルが低すぎるので回避。
このスレでどんな高レベルの話があったんだよw
884 :
スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 20:43:21
俺が書いたことは高レベルだったじゃん。
確かに他のレスはしょうもない萌え絵描きの自己正当化の類が多かったが。
まともなのも多少あったけどな。
理想が高い事が高レベルなら身の程知らずが吐き出す話は全部高レベルになっちまうな
よし書き込んでみた
なんか面白い反応あるなら向こう行くけど
それまではここで暇つぶし
駄目だった
なんか絵描いたことなさそうな人がレスしてそう
面白いレスしてやるからレスナンバー書けよ。
いや131の書き込みが酷くてさ
890 :
スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 21:09:36
>>885 お前の考える高レベルはどんなかんじだよ。
ヘタレた妥協論が社会を知った大人風で高レベルか?
>>885じゃないが、ここの萌え絵肯定の連中は全員ワールドワイドな展開を目標にしてる精鋭ぞろいだ。
引きこもって絵もろくに描いてないで、2ちゃんばっかりやってる馬鹿とはレベルが違う。
ワールドワイドか…
確かに今の日本なら萌えを極めるのが一番の近道だろうな
でも絵だけじゃ駄目で
漫画にして単行本出せないと駄目だと思う
萌え絵そのものでは勝負にならない
ageてる奴は判らないだろうが、sageてる奴は複数いるんだよ。
自分以外の書き込みがあるから判る。
自分以外のsageてる奴は全部同一人物と仮定してるの恥ずかしいから止めろよ。
ageてる奴が一人とも限らんぞ
つかぶっちゃけ俺以外に全部一人でも別人でも
オレは一向に気にしない
>>892 冗談だろ?
マジレスしてるよwww
空気読めない、略してKY
KYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKY
KYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKY
KYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKY
KYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKY
KYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKY
>>894 それはわかってるよ。
更に言えば、その日のage始めの数レス前にsageて否定的な事が書いてあるという
法則からして、もしかしたら、流れ作るためにage厨はage,sage使い分けてるかもしれない。
現に今、sageてるしな。ま、否定するだろうがw
897 :
スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 21:30:23
>>891 その意気だ萌絵野郎。
チンポ臭い自己正当化の詭弁を繰り返すより
その方が好感が持てるぞ。
>>893 >全部同一人物と仮定してる
別にsageが一人だなんて一度も言ってない。
してもいない行動に勝手な批判をしだすお前は頭が悪い。
一部には明らかに同一人物くさいのがあって
ソレに対してはそのように仮定してレスしてるときもあるけどな。
ちなみにageで俺のなりすまししてるやつも複数いる。
>>897 じゃ、それでいいじゃん。
お前がここにいる肯定派全員が高レベルな目標もってやってんだから、
もう何も文句いう理由もないだろう?
本当は萌えが世界取れるわけねぇとか言ってほしいがなwww
自演て自分の振りには必ず反応するから疑われるんだよ
さっきからなんだその小学生みたいな受けと応えは
900 :
スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 21:37:14
いやむしろ取れるものなら取ってほしいよ。
それぐらいハイレベルな萌えに昇華してくれるなら大歓迎。
同人でチョビっと有名になりたいみたいなクソは死んだらいいけど。
>>同人でチョビっと有名になりたいみたいなクソは死んだらいいけど。
別にそれでいいじゃん
あほ相手の商売なんだから
市場の評価と実際の作品の価値が一致しないことは自明だろう?
それとも名声欲しさに高い理想掲げた萌え絵描けとか言うの?
902 :
スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 21:52:43
客がアホだから俺もアホ相手にくだらないものを売りつけるとか
まるで自分は身の丈よくわかってる賢い人って言いたそうで
小ざかしくて卑怯でイヤですね^^
って話だよ。
名声欲しさはともかく世界取るくらいのつもりでやってみせろや。
好きでやってるならな。
思うに糞なのは
萌え絵しか描いてない奴で
他にも描いてて萌え絵も描いてる奴とか萌え漫画描いてる奴は別に問題ないんじゃなかろか
もう少しいうと萌え絵しか練習してないのに夢見てる専門学校生みたいなのがいけないのであって・・・
日本みたいな狭いところでは俺の本当の価値は評価してもらえないが
世界にいけば…
みたいなのは青い鳥シンドロームって奴さ
勿論それが悪いとはいわないし本当に成果上げる奴も中にはいるだろうけど
そこはまず諦めてそれから先の話ってのもあるもんだよ
若いうちは無理ないけどさ
匿名をかさに非難しまくりも相当に卑劣でゲスですけどね
絵の世界で世界をとるだなんて…
ピカソでも出来なかったのに…
いや何か世界が見えてるのかもしれん
もしかしたら手に納まるような大きさの世界が
〜しかしてない専門学校生というのはどこの世界行っても糞なもんだよ
というか専門学校生は平均すれば全部糞だよ
それに学生のうちは
どうせ誰も成果出してないから
自分の好き勝手に相手扱き下ろすこともできるけど
30にもなると成果出してる奴と出してない奴で一目でわかるから
批難も議論のしようもないもんさ
だから好き勝手に相手批難して扱き下ろすのはガキと匿名でしか出来ないって訳だけど
でも自分で何かを作らなきゃいけない人は
場合によっては人を批難できるくらいは明確な自論を持っておくべきだとは思う
それがないと成果も出てない新しい世界で頑張れる筈がない
いつになって誰が評価してくれるか、わかりもしないのに
思うに絵は世界とるつもりで描いても空回りするだけだと思う
多分せいぜいが一般人相手に見せて凄い凄い言ってもらえるリアル?な絵がかけてせいぜいで
そこから先でどう進めばいいかわからなくなると思う
自分が何やりたいか自分で見えてるか?て事のほうが大事
萌え絵が描きたくて描きたくてたまらないって
そんな人は見たことない
鈍いだけかもしれんけど
なんとなく受けるから一定レベル以上には描けとけばいい
て感じの絵ばっかな気がする
どっかに本気の萌え絵があるなら見てみたい
自分の思った通りの評価がもらえないから「客の目は腐ってる」
誰かに認めてもらえないと精神が保てないから「いつか上のレベルで俺の絵は必ず評価される」
そんな人ばっかだよ
金持ちのドラ息子だろ
912 :
スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 22:28:02
914 :
スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 22:37:45
>>904 そこはまず諦めて?それで?
それから先に何があるんだ?
オッサンの敗北主義・妥協主義じゃねーか。
何この伸びっぷり
いやただの暇つぶし
スレ埋めてるだけ
>>そこはまず諦めて?それで?
>>それから先に何があるんだ?
自分はいつか誰かに理解してもらえる筈っつー幻想をまず捨てたらどうかなって話
そこに依存してるうちはやれ客の目が曇ってるだの
自分の実力が発揮できる環境に無いだの
言い訳がましさが表に出ちゃう
しかもそれをアピールせずにはいられなくなる
最初から人に理解される気が無ければ
引き篭もってたって自分がやりたい通り好きな事に打ち込めるよ
絵描きってこんな不毛な事でいつも争ってんの?
919 :
スペースNo.な-74:2007/09/03(月) 23:44:29
目
920 :
スペースNo.な-74:2007/09/04(火) 00:05:06
>>917 現実主義者の振りして
結局才能がない奴のくだらん自己正当化でしかない。
921 :
スペースNo.な-74:2007/09/04(火) 00:27:14
俺はエスパー。
このスレの住人の人間像を受信した。
・結構上手いけど実力に合った結果が出なくてイライラしてるオサレ絵描き
・萌えキャラの右向き生首しか描けないヘナチョコアニメ系専門学校生
・今風萌え絵描きを追従して何とか生き抜こうとするけど明日がまったく見えないロートル
・絵を描いたことがなく2chで人と会話するのだけが唯一の救いのヒキコモリ
残念。俺はプログラマーだお(^ω^)
俺は映画スターだぞ
924 :
馬場ちゃん:2007/09/04(火) 10:17:16
俺はリアル絵描きを目指しているのですが、まだリアル絵オンリーで漫画のコマを埋め尽くす程の力量がありません
よって、漫画を描くときは萌え絵で描いています
こんな俺は邪道ですか?
半端者
どこの板も口先だけの奴ばっかで使えんわ。偉そうなことコキやがるくせに作例は絶対アップせん。
萌絵叩いてる奴も同じ穴の狢だと思うがね。
同人の殆どがエロと二次という現状で
萌だけを抜き取って叩く理由が分からんw
三次元の同人誌とかいらんわ
>>928 萌えは二次やエロをないほうしてるんじゃないか。
秋葉系文化くらいの意味合いで揶揄してる希ガス。
「何もしない人ほど批評家になる」
自分がバカにされないことに意識を集中する。
これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
「自分の方が偉いんだ!凄いんだ!」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。
なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は抵抗感を持つのか。
誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。
演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、
台本の流れが問題さと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、
一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。
何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します。
933 :
スペースNo.な-74:2007/09/04(火) 14:12:00
レベルの低い人間がレベルの低い商売しか出来ないのは
当然なのだが、そういう連中に限って、
【自分は現実主義者だから売りに徹してる】みたいに
かっこつけるのは気に入らない。
まるで本当の【レベルの高い自分】をあえてどこかに隠してるみたいで好かん。
じゃあ三次元同人誌出そうぜ。昔学研とかではやった3Dメガネっていう赤と青のセロファン張ったメガネ添付して
なんでいらんもんつくらなきゃならないんだよwww
秋田。
3次元の同人誌っていうか、コスプレの素人ハメ°撮りもなかなかどうして、
秋葉系では人気あるようだね。あれが一番安直に儲けられる。
正直、時間掛けて書いてる漫画と較べると、裏山だ。
( ) ジブンヲ…
( )
||
ヽ('A`)ノ トキハナテ!
( )
ノω|
938 :
馬場ちゃん:2007/09/04(火) 16:19:40
俺は萌え絵も好きですよ
939 :
馬場ちゃん:2007/09/04(火) 18:19:39
色使いが綺麗な萌え絵って尊敬するな
馬場ちゃんの絵を見せてー
ウザ
誰かもっとスレ埋めようよ
943 :
スペースNo.な-74:2007/09/07(金) 19:57:39
そうだ最近黒目を無理矢理大きくしようとして変な顔になることが多いよ
解消しようとすると顔の輪郭が全体的に大きくなるけどよっぽどマシだよ
目の周りにある肉の輪は大事だよね
なんでか知らんけど
萌え絵描きが寄生虫とは
本来萌え絵に大した興味も関心も無いのに
そこが今流行りだから、荒稼ぎ出来るからといって
ちょっと描ける気の奴は他では仕事が続かない奴がこぞってやってきて
搾取しまくってるからじゃなかろうか
でも一方でそのおかげで豊富な供給と全体的なレベルアップと
自分の嗜好にあわせてチョイスできる幅が出来て
皆が幸福になれているのかも知れない
ということはこの構図を問題視してるのは一体どんな人間なのだろう?
寄生虫を問題視にするってことは、宿主か本来そこに住み着いてた生き物だろう
つまり「自称萌え絵界の代表」か「本家萌え絵描き」のどちらか
あるいは萌え絵というジャンルそのものをオタク業界の寄生虫と揶揄した非萌えオタクの発言かもしれない
本家萌え絵描きの場合は「萌え絵描きは寄生虫」という言い方では自分も含まれてしまうからそれはないとする
そもそも元々の萌え絵描きなんてほとんど淘汰されて今更ネットで喚いても仕方ないだろうし
(だからこそかもしれないけど)
自称萌え絵界の代表の場合、萌え絵描き全体を寄生虫呼ばわりするってこと
本来の萌えには絵が不要と考える論者という事になる
スクリプトかノベルかはたまた実写の人なのか
よくわからないどうにも想像の出来ない人物像だ
そもそも絵という表現手段を否定するなら、萌え絵を描く奴と買う奴両方を否定して然るべきだからこれも違うと思う
ということは非萌えオタクがオタク業界に対して寄生虫として萌え絵描きを槍玉に挙げた事になるのか?
でも絵描きに限定するにはもう少し理由が必要だと思う
つまり最初から絵を描く人間に対してしか敵愾心を持ち合わせていないから
かも知れない
想像しやすいのは非萌えの、現用兵器描き、メカ描き、創作漫画描き、オヤジ描き、クリーチャー描きあたりだろうか
わざわざスレ立てて糾弾するくらいだからその人物は社会的に酷く冷遇されている方が想像しやすい
はてどんな人物だろう
非萌えの、現用兵器描き、メカ描き、創作漫画描き、オヤジ描き、クリーチャー描き、
の中で昨今特に冷遇されているのはどの分野だろう?
創作漫画はむしろ市場拡大で食えるようになってきてるし、
現用兵器描きやメカ描きはメカ少女で少し盛り立て直してる感がある
勿論それが気に食わない時代に乗り遅れた層は相当数いるだろうけど、そもそもこのジャンルが落ちぶれたのは萌えのせいではないし
オヤジとクリーチャー描きは昔から厨房御用達のジャンルだし脚光浴びた時代など無かった訳で…
むしろだからこそネットで絵を覚え始めた世代で萌え絵を不得手とする人が
殊更今の社会情勢や自分を取り巻く環境への不満を萌え絵が描ける人達に向けていることはおおいに在り得るけど
キチガイが包丁振り回してるのと何も変わらないので想定するだけ無駄だろう
ということはメカ少女ブームに乗り遅れた現用兵器描き、メカ描きが
萌え絵描きに対しての強い敵愾心を持っているのだろうか?
メカ少女ブームとその近辺事情を語れ…
といわれても専門ではないから何にも分からんな
とりあえず一人の絵描きで今のブームが持ってる気がするし
しかもネット上でのボトムアップだ
嫉妬交じりの悔しさで言えばその盛り上がりの過程を直接目にしていたネット住人の方が敵愾心は強くなるかもしれない
あるいはネットや同人での盛り上がりなど全く知る由も無いまま
時代の要請で変質化していくジャンルを見て遅ればせながら危機感を抱いたそうであろうか?
どうもネット上で声を挙げるには世間に疎過ぎる人物像だ
そういう人物だから声に出してしまった…というのも無くは無いだろうけど
想像して楽しいものではない
かといってネットで盛り上がっていく様を見ながら
既存のメカ兵器ジャンルと一線を画した存在と認識できなかった人物像というのも
なかなか想像できない
何かもっと根本的に萌え絵に対して敵対心、或いはコンプレックスを感じてないと
どうもこういう事態にはならないんじゃなかろうか?
メカ描きVS萌え絵描きの構図は辛いって
そりゃメカ描きっていってもカトキ系やメカ少女系やAC系や
ゲッターとかのスーパーロボットとかオーバリ系まで在るから一概には言えんけど
今更萌え絵にケチつけるにはどことっても役不足
AC系メカ描きって人口多そうだけど露出しないね
何故だろ
950 :
スペースNo.な-74:2007/09/07(金) 21:58:23
萌え絵が描けるなら萌え絵描きを特殊な人種とはおもわんだろ
描けないから何か特殊な人種だと思いたがるわけで
特定の派閥が萌え絵を嫌っているなんてことはない。
萌え絵を敵視しているのは、自分なりの方向性を模索しているような連中だと思う。
メカが好きだったり、劇画が好きだったり、それはそいつらそれぞれだが、今は
どこへ行っても萌え萌え萌えばっかりはやってるから、多様性のなさを嫌悪しているんだろう。
萌え絵が多様性ないなんて嘘だろ
絵のジャンルとしては一番懐深いよ。
萌えさえすればいいんだし市場もでかいし色々ゆるいし
萌えに寄生して適当に稼いで萌え以外の所で好き勝手するのが一番現実的。
その現実が直視できないとすれば、元から萌えに嫌悪感抱いてたか
現実は理解してるけど認めたくないだけだとか、やりたくても出来ないだけとかだろう
「萌えさえすればいいんだし市場もでかいし色々ゆるいし
萌えに寄生して適当に稼いで萌え以外の所で好き勝手するのが一番現実的。
その現実が直視できないとすれば」
何が現実だよwww 自己完結しないでください。
その創作をナメた態度はまさしく寄生虫のそれだな。