萌え絵描きは寄生虫

語れ

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　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (・)　　(・) ｜　　　| てめーなんだよこの糞スレは！！
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　| てめーは精神障害でもあんのか？
　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜　何とか言えよゴルァァァァァァ！
　　−　＼　　　＼＿/　 ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ィ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
　 /　　 i　　　　ト、　　　__,,,丿)／ 　　　　　　　ζ 　　　　　　　　　　
　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／ 　　　　 ／￣￣￣￣＼　　　　　　　　
　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　　　　　　　 ＼　
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜、 　　　　　　/ 　　　　　　　　　 ｜　　　　
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--、 :::|||||||||||||||||||||||||||||||||　
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　　 ゝ 　　ー--、,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ー｀''''''⌒''ーイ　 .／
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　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ 　::::::::::::::::::::　／ 　　　 　　　　　｀ヽ
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　　　　　　　ゝ　　　 　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
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　　　　　　　　| 　　　　,;;}　　　 　 !ー-、/　　ヽ　＿,,,-ー'''''--ヘ
　　　　　 　 　 |ノ　　　　| 　　　 　|　　/　　　　Y　　　　　　　　ヽ
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夏だね〜＾_＾;

暑いね〜＾_＾;

萌え絵でも良いけど顔だけしかかけない奴は
寄生虫

夏だけに帰省中

葛西≧川島＞鬼塚≧前田≧薬師寺≧サリー

前スレ
http://c-docomo7.2ch.net/test/-/2chbook/1185028143/i

　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

うめ

　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

うめ

test

一気に糞スレと化したな
まあ元からか

馬鹿は打ち負かされて、こっちに逃げたよ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1153587791/351-

>>14
確認しました
とにかく触らないのが懸命ですね

アニオタ必死すぎｗ

萌え絵描きの寄生虫もいるがちゃんとした信念持ってるいい絵師もいるぞ

何について話し合うスレなのかいまいちはっきりしない・・・

はいはいウンコウンコ

あんなバカみたいな萌え絵に
金払うバカっているの？

ってスレじゃないの？

それだとただの糞スレですね

俺は

モエーとか気持ち悪すぎるってスレかと思った

チンコが痒くてしかたがないスレかと…

ヨーグルトの表面に浮いてる水分

昨日なに食べた？俺とうもろこし。

>>14
そのスレの該当カキコは
どう見ても萌え絵の持つ長所をほめてるわけだが。

たぶん>>14は

.>絵には立体感も無いし

このあたりに脊髄反射しただけで内容は読んでいないくさい

なんだこの糞スレはテンプレもねーし。
仕方ないな立て直してやるか。

糞スレ乱立させんな

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ヌルくたのしくやりたい奴・売れ線のパロで濡れ手に粟したい奴と
表現者・哲学者・求道者とでは価値観に差があって当然。
萌え絵描きは前者なのでそっとしておくのが吉。

絵のことについて文字で語り合うことに限界を感じる

はぁはぁはぁ萌え〜〜。

って奴に嫌悪感を覚えるからって絵描きを
批判するのはどうかと思う。

美しか！
追求！
しないのさ！！！

絵に労力と情熱を全て注ぎ自称硬派な奴が萌え絵描きを軽蔑しているその時、
その萌え絵描きはあくまで趣味と割り切って萌え絵で小遣い稼ぎを兼ねて気軽に楽しみ、本業と実生活を優雅に楽しんでいる成功者だったりするのもまた現実であった

あげときますね

建物とか食べ物作るなら真面目にやってもらわないと困るけど、絵なんて
プロでもなければ失敗は自分が恥ずかしい思いするだけだし気楽でいいのさ

創作を痩せさせるとは言うけど、四コマ雑誌なんかは萌えのテイストを取りいれてから完全に息を吹き返したよ。
５，６年前まではコボちゃんもどきのヘタウマ絵しか無かったし、内容も日常を描いたほのぼの系しかなかったけど、
萌えが浸透してから明らかに絵は見やすくなったし、内容も奇抜なのが増えた。
一概に萌えが害悪とは言えないと思うよ

へぇ〜

葛西≧川島＞鬼塚≧前田≧薬師寺≧サリー

>>37
面白いねキミ。

あくまで必死じゃないんです！
本気じゃないんです！所詮趣味と割り切ってますから！
萌え絵で小遣い稼ぎをしてるし自分、本業と実生活を優雅に楽しんでる成功者ッスから！
必死こいて創作に血道上げてるような奴は不幸な連中ッスよ！
うらやましくなんかないッスよマジで！
むしろ俺を軽蔑してる奴らは創作すらしてないッス！
自分勝ち組ッスから！マジで！

・・・すごい劣等感だねｗ

モテないオッサンが万札握り締めて風俗に向かって
「どんなもんじゃーい！所詮は金なんじゃー！」って勝ち誇ってるのと同じ（苦笑

>>40
萌え四コマが四コマ腐らせたと考えてる俺とお前は意見が合わないな

○＜お前の絵、ヘタだね
●＜・・・・・・！
○＜お前の絵、すっごいヘタ
●＜・・・萌え絵はあくまで趣味だし！
●＜割り切って萌え絵で小遣い稼ぎを兼ねて気軽に楽しんでるしよ？
○＜いや、そんな話してないし。絵がヘタだねって言ってるだけ
●＜それに本業と実生活を優雅に楽しんでいる成功者なんだぜ俺は？
●＜もっと俺のことを尊敬してもいいんじゃないかなあ？ねえおい？尊敬してよ！？
○＜同情する

まぁなんだ

いいんじゃねぇの？誰がどう好きに描こうが
萌えが入ってからアニメ産業や漫画産業がとんでもなくでかくなったわけだし
本当に害悪ならそのうちなくなるだろ？
なくならないならそれはどこかで需要があるってことだし

>>47
むしろ萌え萌え言われだした時期あたりから
マンガなんかは売れ行き落ちてるんだけどね。
昔は週刊誌なんて500万部とか売ってたんだぜ。

萌え産業自体は伸びたけどね。
コンテンツ産業は萌えの跋扈で低空飛行になった。

ちなみにアニメ業界も実は売り上げ低下してる。
でもパッと見では、昔に比べてアニメの本数も多いし隆盛を誇ってるように見えるよね。

なぜそう見えるのかというと、いっぱい作ってるから。
なぜいっぱい作るのか？
萌え系の商品ってどんなゴミでも一定数確実に売れるんだよね。
だから、そういう底辺のオタク層にターゲットあわせて
作品の質は二の次で、少し人気のある原作を
かたっぱしからアニメ化するという手法がとられている。
大ホームランはしなくていいから、確実にDVDや関連商品を売って黒字にすればいいって寸法。

つまり、数がいっぱい増えただけで、一つ一つの商品の消費サイクルは
以前にまして急速化し、どんどん空洞化してる。
短期的に見ればアリなんだけど、長期的に見るとアニメ業界は
萌えヲタの顔色ばかり伺ったものしか作れなくなり、世界に訴求する力を失ったといえる。

つまり萌え絵を描いてお小遣いウマーと思ってる自称勝ち組って言うのは
そういう文化的な面での汚染の上に得た不当な収入を喜んでる

バ　カ　ということになる。

この長文君またスレ立てたのかよ。死ねよカス

死ねっていったら相手は死ぬの？
ひょっとして、キミはバカ？

萌えもそうでない漫画も少子化でもうだめだ。大人になれば大半は他の娯楽に行くし

ちなみにスレを立てたのは俺ではない。
俺なら前スレのURLやテンプレも入れる。
立てようかと思ったがホスト規制で立てられなかったら
誰かがこんなクソみたいな建て方をした。

まぁせいぜい有効活用させてもらうよ。

4コマ漫画誌を萌えが生き返らせた、という意見があったが
俺もそれには懐疑的だ。

確かに売り上げや雑誌の数は増えたんだろうけど
中身はオチも起承転結もない、単にコマが4つに割ってあるだけの
ほのぼのマンガばかりだ。

これは萌えが文化を殺した一つの例だろうな。

そろそろアニメも死ぬ。

漫画の部数が落ち込んでるのは萌えが原因じゃないね。
インターネットの普及と少子化。漫画だけでなく雑誌類は、ただでさえ少ない青年以下の客を結構取られただろうな。

仮に売れない文芸誌があったとして
それをエログラビア満載のゴシップ誌にして売り上げが伸びたら
それはエロやゴシップが文芸誌を生き返らせたと言えるだろうか？
いえないと思う（これは漫画「編集王」5巻でまったく同じテーマの内容があった）

萌えっていうのはそういうものなんだよな。
すごく刹那的なものでしかない。
そして、萌えが通ったあとは焼け野原。

大丈夫だ、これは時代の流れであり価値観の変貌でしかない、いや人のもつ欲望を充たす１つの形なのだから
消える事はないだろう
萌は海外でも通用してるし、やっぱり人間共通の心理に働きかけたもだと思ってる
君達は時代の流れについていけないな

>>56
もちろん萌えだけが原因ではないよ。
少子化、インターネットや携帯電話といった新世代的な娯楽の普及etc。
だが、萌えが質的にマンガやアニメに止めを刺しつつあるのもまた事実。
一般人が見なくなり、一部のオタクしか楽しまなくなる。
すると、そういう固定ファンの期待を裏切れないので
作り手も実験が何一つ出来なくなっていく。
仮に作り手がしたくてもスポンサーがさせない。
そうしてどんどん萎縮したものを作っていき、心あるファンは離れ
赤ん坊のようなオタクだけが残る。

予言乙

インターネットの内容が充実してから情報誌はまず買わなくなった。
２ｃｈやネトゲみたいな双方向の娯楽にみんな走ってると思う。
マンガもネットで違法うｐされてたりするし、インターネットの既存メディアの破壊ぶりはすごいもんがある

そうしたモラルハザードを技術的にとめられないなら
あとは人間の良心しかないのだが
萌えてきな「欲望充足」のみで頭がパンパンの人間に
良心などあるわけがない。

Winny使い放題、Share使い放題。

人間個人が体験できることは少ないから
かつては書物が、その体験の少なさを補う追体験のルールだった。
もちろん古来から出来の悪い作品はたくさんあっただろうが
多くの滋養溢れる良作も時代を超えて残った。

いまのオタクの作品にはそうした滋養がない。
だから滅ぶ。

滅ぶんなんらとっくに滅んでるに1票
そうしてる間に1年あっと言う間だし、来年も萌〜
いつ滅ぶんだよw

今日コミケで企業ブースに並んでたら、
前々列に並んでた野郎がいきなり「ゲフー」って
いいながら倒れてやんの・・・

何事かと思い見てたらトイレ我慢してたのかものすごい異臭が。。。
周りにいたキモオタや腐女子どもがクセーのなんの言いだすもんだから
混雑対応班がやってきて脱糞男を強制退場させようとこころみたんだが
そいつが「いやでしゅ、ならんでミクルたんグッズ買いましゅしゅ」とか
もう何言ってんのかわからんがとにかく退場しようとしないから
漏らした糞を掃除のおばちゃんが処理しつつ緊急用オムツを渡され
とりあえずその場はおさまった・・・

居るよな、自分の一番良く知ってる時代のものが最高で、
今は腐ってるとかいう奴

さぁ　早くひとつひとつ反論しろよ。

>>64
そこに居る時点でお前もそういう奴らと同類だからなｗ
自分は別物だと思ってるのかｗ？

>>63
とっくに滅びかかってるが
渦の中にいるお前にはそれが自覚できないだけだ。

>>67
なんでコピペにマジギレしてるんだ？

絵に性的な欲求を求めることなんて大昔からあるだろ

それが今萌え絵って言われてるだけ

萌え＝エロじゃない

誤解されやすいが、萌＋エロがエロ同人やエロゲだからな

>>66
ん？俺に言ってるの？
何に反論したらいいのかわからないのだが。
>>63あたりにする？
「いつ滅ぶのか」というのに対して、明確な刻限は言えない。
それはわからない。
アタリショックのように激変するのか、
エロ劇画雑誌が淘汰されていったように自然に消えるのかもわからない。

ちなみに「滅ぶんなんらとっくに滅んでるに1票」
これはおかしい。
人間は死ぬだろうか？という問いに
「死ぬんならとっくに俺は死んでるはずだが、まだ生きてる。故に俺は不死身」
というくらいおかしい。

萌をエロと勘違いしてる奴ばかりだから困る

>>73
それはエロ雑誌が消えるって事か？w

エロゲとか心の底からどうしようもないと思うな。
あれはもう、ホントこの世の終わり。

感動した！とか言うからプレイしてみれば
単には口の女の子が病気になって死ぬ的な
タダのお涙頂戴だったりだし。
燃える！っていうからプレイしてみれば
単なる作者の露悪趣味、グロだいしゅき宣言だったりするし。
全体的にアホ向けすぎる。
濃厚エロ路線はチンポが立つ以前に
作りが貧弱すぎで、没頭すら出来ず興ざめ。

あの萌え絵表現が、重厚な内容に耐えられないんだよな要するに。
だから作品の質もおのずとクソ化する。

文句ばっかりやな、この人。

いるよなー、作品を見下して優越感に浸ってえらそうにしてる奴

>76
やんなきゃいいじゃんw
お前の愚痴で何が変るわけでもないんだぜ、萌やエロが嫌なら触れなきゃいいだけだろー

自分もチンポ立たせてるくせに凄い矛盾だよなw
人の趣味とか性癖批判する権利はないよなww
侮辱罪だぜ？

http://atashi.com/imgbbs/old/data/1155223096.jpg

↑キミたちはこの写真を見てどう感じる？
俺は恥ずかしい。
ここに集う連中と同じなんだよね、萌え絵描きのマインドというのは。
「欲望があるからそれを充足させる」
このことしか頭にないの。

それって　動　物　だよな？

人間って動物じゃなかったのかｗ？

この写真の現場にいた連中は、
こうして客観視されればそれなりに恥じる可能性もあるけど
現場にいるときは「みんなやってるし」「俺もやりたい」から
自分が常軌を逸した、狂った存在になってることに気が付かないんだよね。

萌え絵描きってちょうどそんな感じ。
自分が何を踏みにじってるのか知覚出来ない。

>>82
人間と動物を峻別するのは理性だと俺は思うよ。
生物学的観点を利用した屁理屈はどうでもいいよ。
キミだってそのことが何か反論になってるとは
本気では思っていないんだろ。

他のものと違うってことが狂ってるってこと、
みんなやってるんだったらそれが普通ってこと

このスレ見て思った




ageてるやつがメチャクチャ気持ち悪い

そうだね。
この写真の連中のように黄ばんだデニムシャツや
首もとの伸びたTシャツきて、いかにもオタク臭いヘアスタイルに
顔に合っていない眼鏡、ダサイスニーカー。

これがキモヲタのコスプレでない以上
彼らは普段もこの姿で生活してることになる。
ならば彼らは日本の社会のTPOから外れた狂人だね。

なぜ頭が狂うのか？
それは欲望任せの自分を客観視する知性がないから。

その写真コスプレ撮影OKで、そんな奴等がたまってるだけだろう
なんかおかしいか？その辺りは人の好きずきじゃないのかw
野球に興味ないやつが、野球場で応援するやつ等批判するのも似たようなもんだろう

>>88
この足元に群がりパンチラローアングル狙いしてる姿を見て
本気でそう思うのか？

>>86
キミの頭の悪さはどうかと思うけど、その感情は尊重するよ。
俺も>>81の写真のカメコ連中や
キミみたいに自分の気持ちを理由も添えずただ書くだけの低能は
気持ち悪いと思うからね。

>>89
いや、そんな撮影会なら珍しい事じゃない
そもそもエロ系の撮影会のようなもんだろ、ダメなとこは会場主催者から規制が入ったり
撮影者がNGで絶対取らせない場合もあるしな

この写真だけじゃなんとも言えんな〜会場に足運んだ事ない奴が
妄想で愚痴垂れてるだけにしか見えない

お。age厨復活したな。

で、キミたちは、そうした「恥を知る」という観点では
さすがに反論が出来ないから
「でも楽しいもんね！」「金儲かるもんね！」と
論点のずれた反論を繰り返している。

本当に情けない。

萌え絵というか、萌え的なマインドは恥ずかしいんだよ。
それをよくわかってるからこそ
必死で自己弁護するんだろ？

でもそういう自分に甘えた姿勢が
結局はお前らの好きなマンガだとかアニメを緩やかに殺していくんだよね。

なんかコンプレックス持ってるやつの愚痴なのは分かった

長文で言いたい事伝えようと必死なとこワロス

ドラマや映画がＡＶによって滅ぼされるってのと同じ感じかな

ねーよｗｗｗ

○＜お前の絵、ヘタだね
●＜・・・・・・！
○＜お前の絵、すっごいヘタ
●＜・・・萌え絵はあくまで趣味だし！
●＜割り切って萌え絵で小遣い稼ぎを兼ねて気軽に楽しんでるしよ？
○＜いや、そんな話してないし。絵がヘタだねって言ってるだけ
●＜それに本業と実生活を優雅に楽しんでいる成功者なんだぜ俺は？
●＜もっと俺のことを尊敬してもいいんじゃないかなあ？ねえおい？尊敬してよ！？
○＜創作的観点で言えば何の価値もないゴミだね、尊敬しようがない
●＜ウオオオオアアアアアアーーーー！！！！
○＜見てるこっちが恥ずかしいよ、恥を知れ
●＜おおおおお俺にコンプレックス持ってるんだろ！！！！←いまココ

ヘタとか言う話でもないだろw

三段論法持ち出すあたり、もう末期だな。負けそうなのか？焦るなって。
萌えに対して純粋に哲学で論破してみろよw

>>96
必死になる力すらない奴哀れ
そうやっていつも「俺は本気じゃない本気じゃない」ってやってるから
クソみたい絵しか描けないのにまるで
「本気を出した自分はすごい」的な勘違いを抱えたまま過ごすんだよ。

>>98
ﾜﾛｽww

必死になる気がないんだろｗ

てか自分に反論してる奴は糞な絵しか描けないと思ってるのか？ｗ

○＜お前の絵、ヘタだね
●＜そう？
○＜お前の絵、すっごいヘタ
●＜まあ萌え絵はあくまで趣味だしね
●＜割り切って萌え絵で小遣い稼ぎを兼ねて気軽に楽しんでるしよ？
○＜いや、そんな話してないし。絵がヘタだねって言ってるだけ
●＜しつこいなあ
○＜創作的観点で言えば何の価値もないゴミだね、尊敬しようがない
●＜創作活動してないアンタが何語れるの？
○＜見てるこっちが恥ずかしいよ、芸術やってるから俺
●＜はぁ？？コンプレックスじゃね？
○＜芸術観点から言えば萌はクソだろーキィイイ！！！←いまココ

>>100
とっくに論破済みじゃん。

>>104
ちょｗｗｗわろたｗｗｗ

>>100
いや無理だろ。こいつのレス見てると核心には触れずに周りからしか語ってない。
本当は萌えとか知らねぇんじゃねぇの？
自分が負ける所には触れないで同じ事を何度も繰り返すのって弱虫のすることだよ。
よーするに負け犬の遠吠えってやつw

>>105
いつ？レス番してしてよw

まさかこんな風に返してくるとは思わなかった。

まぁさ、否定するだけじゃなくよかった点もあるしいいじゃないか
確かに↑の写真は普通に考えればおかしい点が歩けども、それを否定する材料はあくまでも一般常識と感性だけだろ？
公序良俗に反するわけでもないし・・・

とりあえずお前さんが嫌いなのは分かったけどだからってそんなあたまごなしな姿勢はやめようぜ

芸術屋が紛れ込んでるようです、板違いですよ！

>>108
>>48-50

論破したレス番マダぁー？

>>109
よかった点ってなんだい？
俺には優れた技術者や多様な表現が隅に追いやられて
萌えで思考停止したオタクたちに踏み潰されていってるようにしか見えない。

ものすごく卓越した能力を持つ人間や
運のいい人間ならば、萌えの弾圧・抑圧を受けても
浮かび上がることが出来るかもしれないけどな。

もう一度聴くけど、萌えのいい点ってなんだい？
個人的な快不快はナシで。

>>112
>>111

>>48-50
そのレスで誰が納得したの？
誰も同意とかしないんだけど？
頭…大丈夫？

>>115
反論があるならどうぞ。
君が納得しなかったならそれでいいけど理由がいえないなら
それは「論破されちゃって涙目」ってことだ。

>>113
＞もう一度聴くけど、萌えのいい点ってなんだい？

娯楽性。（普遍性は無い）

>>117
その娯楽性は>>48-50で示した文化的犠牲と
トレードオフにする価値があるものだといえる？真顔で。

>>118
価値観は人様々なんで主観でいいなら言うけど？

てか、むしろアート的にはオタク的萌え的なあり方をメタで評価することが可能だけど
娯楽としてみてとき、萌え系作品ってド陳腐じゃない？

このことは>>76で書いたね。

>>109じゃないが。
今まで日が当たらなかった作家が注目された。
それに付随した企業や、広く目を向ければ業界が活気づいた。
更に新たな需要を開拓してオタクの購買欲が満たされた。

勿論その反面、隆盛を誇った作家や企業は没落して行ったが、
それは時代の流れであって、抗う事は出来ない。（ここ重要。
その点について、age厨は負け犬の遠ぼえよろしく吠えているだけ。
見苦しい。

>>121
>それに付随した企業や、広く目を向ければ業界が活気づいた。

活性化してねーっつうのｗさんざん書いただろｗ
生産サイクルと消費サイクルの高速化で
【活　性　化　し　て　る　よ　う　に　見　え　る　だ　け】

言ってしまえば気のせい。

しばらく見なかったけど帰ってきたのかage厨
この人が何をしてるかっていうと、自爆テロなんですよね。
こうやって煽って、皆の時間を奪ってやろうとしているのです。
一番時間を失ってるのはage厨本人なんですが・・・
夏休み中の学生さんとかは、まきぞえ喰らわないように気をつけてください。
こいつは時代に取り残されたアル力イダの戦士なのですから
テロでは世の中を良い方向へ変えることはできないのに・・・
真面目に相手して気分悪くするのもアホらしいですからギャグのつもりで
相手してやった方がいーです

それを時代が変わったという。

淘汰されたものは、しょうがなかったてこと。
萌えを敵視しながらも敗北を認めているなら、敗北の中の勝利の道を探した方がいいと思うよ。

>>123
同意

>>123
会話能力がないからって
邪推とレッテル張りのい逃げるなよｗ

>>127
落ち着けw

萌え系作品には【普遍性はない】でも【娯楽性がある】。
ふむふむ。

俺思うに、萌え的なあり方は
アートや社会学的見地からならば、
動物的な振る舞いによる現実への適応術として
一定の評価を受けるとは思う。

しかし、その精神性から生まれた物は
娯楽としてみたときは
恐ろしく低レベルだと思うのだがこの点に関しては何か反論ある？

萌えは旧来の娯楽の価値観をブレイクスルーできたの？

>>123
敗北ねぇ。
何を以って「敗北」とするかだけどな。
アホ向けに瞬間風速だけで売る商売に適応することが勝利だとすれば
過去の作家も画家も彫刻家もすべて萌えに敗北したことになるなｗ

もちろんそんなのが「勝利」とか、本気で言ってないよね。
儲かった奴が勝ちって話ならホリエモンは勝利者だよね。

いくら吼えても「のいぢ姫(*´Д｀）ﾊｧﾊｧ」っていうような人がコミケ購買者の殆どなんだから
無いものねだりは諦めないと。

知的階層への広告も打てる商業関係の事を言ってるなら板違いだよ

最近の萌え絵は数ある萌えの中の一つなだけで
そのうち正しい方向、自然な美、細部の美にまた戻っていくよ

>>130
頭…大丈夫か？マジで。
お前の混同ぶりみてると、突っ込む所が判らなくなるよ。

商業の話禁止。
っていうか、同人以外の話題から批判するにしても評価するにしても禁止にしようぜ。
反論ある？

おまえの絵が世間に受け入れられないのと、世間で萌えが流行ってることとは
関係ないぞage厨。お前が絵が下手なのはお前自身のせいだ。
気に入らないなら自分の作品で皆の意識を変えてみせろ。
それができないからってせめて萌えを見下して自我を守ろうとするのはみっともない
恥を知れいｗ

>>135
俺は自分が下手とか一言も言っていない。
もちろん自分の理想よりはずいぶん劣るが
萌え絵描いてる連中に遅れを取るレベルではない。
なので、勝手に「コイツはヘタだからねたんでる」とか
おかしな前提くっつけて屁理屈をこねないように。

緻密に描き込んだ絵＝上手い絵って、思ってるんだから無駄だよ。
全く自覚がないだろう。もうそんな時代じゃねーんだよ。

>>137
>緻密に描き込んだ絵＝上手い絵って、思ってるんだから無駄だよ。

一言もそんなことを言っていない。
電波受信はその辺にしておいたほうがいいぞ。

板を間違ってると思うんだよねえ。ダビンチやミケランジェロの素晴らしさをここで語っても
板の主旨からすれば、それが世間的にはメインカルチャーでも、ここではサブカルチャー。

例えば時代を超えて残った「はだしのゲン」という不朽の名作漫画を語るにしても、
ここでは、パロディ的な視点で取り扱われるだろうし、真正面から作品を
見据えるにしても、まあそういう同人誌もアリなんじゃない？ってぐらいの
事にしかならいと思うわけよ。存分に語るなら他に商業漫画用の板もあるわけであって。

>>135さんにレスしたって事は>>134には反論ないんだな？　＞ age厨

>>140
理由のない主張は基本スルーしてるが何か？

その辺でもういいだろう
多勢に無勢、お前の味方はこのスレにはいないんだぜ

糞スレの予感

織田の鉄砲隊に単身つっこんでいくようなもんだからな
もう騎馬の時代じゃねぇんだよ

>>141
ここが同人ノウハウだから。

アメリカの戦闘機に竹やりとかw

まだやってたのか
こんなことで頭沸騰させてると､なんか健康にわるそうだよ
それよかすきなまんが、描こ

>>141
誤魔化すなよ。今後のお前の発言にとって重要だからな。

逃げたらすい。。。

>>139
ﾐｹﾗﾝｼﾞｪﾛのﾋﾟｴﾀのマリアとかﾀﾞﾋﾞﾝﾁの天使画なんて普通に萌える

萌え絵描きが寄生虫なんじゃなくて
それにむらがってるやつらが寄生虫なんだと思うんだ

要するにageてる人は、高尚な同人（創作）をやりたい。
エログロやヘタクソは勘弁、ていうか死ね。
でもコミケなんかの集客率とか収益性は欲しい。
ってことなんだろう。

無理言っちゃいかん。

>>152
それこそ寄生虫じゃんかw
萌え産業に寄生する自称芸術家作家

>>150
やってはいけないという意味ではない。本当に好きならやればいい。
同人においてやってはいけないことは何も無い。
（法令違反や準法令違反の極端にモラルに抵触するものは除く）

やっぱ芸術至上主義が暴れてたのか
そんなこったろうと思った

なんていうかあれだな

なんか創○学会相手にしてるみたいだ

帰ってきたら１００レス以上伸びててビビッた

創作性を追い求めた結果先鋭的な作品（笑）が溢れかえり、パンピー置いてきぼりの状態が慢性化してるのが昨今のいわゆる現代アートなんだが、
その点について彼の意見が聞きたい。
業界の衰退云々という話であれば、こういう状態こそがまさに衰退そのものだと俺は思うのだが？
個人が創造性を追い求めるのは大いに結構なんだが、業界そのものが大衆に迎合するのは間違ってないと思う

もしかして俺が痛い奴呼んじゃったのか

いや、まあ規定路線

いや彼がいないとこのスレ糞だから、感謝してるよ。

明日も来てね〜

むしろなくなるべきスレ

ストア派のごう慢さが世間一般の人たちから嫌われるのは遥か大昔から。
自分のストイックさを自慢したいのはただの虚栄心から。

ストイックな作家に対する嫉妬むき出しですごいなあ＾＾

釣れた！
おはよっ

釣り宣言とかいまどき中学生でもしないだろ＾＾

萌え絵っていう方法論は悪くないと思うけど
稚拙な作家はいなくなってほしい

>>167
俺への挑戦状と見た

萌え絵は下手だというけど、萌え絵とそれ以外の差なんて原則としては目の大きさくらいだろ
それ以外の部分（人体デッサン・背景等）での上手い下手は基本的に個人の問題じゃね？

全体の傾向として言えば
昔は萌え絵描き（ていうか女の子絵ばっか描く人）のレベルは低かったと思うけど
最近は創作的に見てもけっこう上手い人多いよな。
ダメなのはホントダメなんだけど。

つか流行ってるのは万人が認めるところなんだから、底辺が広いのも当然だと思うんだが

同人に関していえばすそ野の酷さは正直90年代とかの方が凄かったと思うぞ、今以上に内輪が強かったから

へえ

売れない絵描きは商業主義を批判するし
才能のない絵描きは芸術を否定する

〇＜それともナニ、あなた社会正義とかそう云う
　　胡散臭いもののタメに働いてるわけ？
●＜せめて自分の仕事がどっかで誰かの役に立ってるって…そう思いたくないですか
〇＜田波（age）くん
●＜はあ
〇＜男の子ねえ
●＜俺　バカにされてる？

まぁ社会正義とか大事だと思えなくなったら
人間としておしまいだけどね普通に

公人をバカにするとか。公共の利益や発信責任を
とりあえず否定してみるとかってのはですね。
簡単だし、きもちいいんですよ、とても。

大きな視点で物を見ることを拒否し、利己主義に走る自分を
【理想なんてクソ】【俺のはリアルな生き様】みたいに感じてしまいますよね。

コレはつまり、そういうポーズを取ることで【社会的に価値のない自分が癒される】とか
そういう寸法の、オナニーなわけでして。

俺は女にモテないんじゃなくて、俺の方が女を避けてるんだ的な例のアレですよアレ。

そういう風に言うと、ちょっと格好がついたような錯覚をするじゃないですか。
同人屋っていうのは、そういう過渡的、中学生的な精神レベルなんですよね今。

とりあえず両陣営とも
「お前のコンプレックスだろ(笑）」ってところにオトすのは
面白くないと思うんだよね。
コンプレックスがそうさせてるって話しだしたら何だって言えるからね。

芸術志向は流行に乗れない負け組みのコンプレックスだとか
商業・娯楽志向は芸術性や普遍性、アカデミズムへのコンプレックスだとか。
なんだってコレでいえてしまう。

これって最終的には「お前は俺に嫉妬してる」という意味にしかならないし
そういう発言はあまりにも自意識過剰で気持ちが悪い。

ここはノウハウ板。自己主張しない作家の方が気持ち悪い。自意識過剰ぐらいで丁度いい。

すみませーん
ここ初めてなんですけど
はじめから読んでたら胸糞悪くなっちゃうと思うので
ここら辺で否定派と肯定派の意見をまとめて教えてくださーい

始めから読め

ごめん>>2のＡＡでお腹いっぱい

>>180
■ホントは売れてないヘタレ萌え絵描き
・趣味だし楽しくかけて売れればそれでいい、時代に乗れない奴乙ｗ
・オタク客は騙してナンボ、質の向上しか頭にないのは現実が見えてない青臭いガキ。

■ホントはヘタクソな自称芸術家
・表現は質こそすべて！質を追求出来ない萌え絵描き死ね！
・拝金主義に走り質を下げる言い訳を客に転嫁するのは才能がないから


結論

本当に強い奴は自分のことを強いといちいち言いふらさない。

なるほど
能ある鷹は爪を隠すってことですね！

萌え絵だから売れる、創作的だからうまい
実際そんなことは無いよな
萌え絵でも下手なら売れないし、独特の絵でも上手けりゃ結構売れる
逆に萌え絵でも上手い人はいるし、独自の路線を歩んでる人でもデッサンすら危うい人もいる

まぁそうだな。
萌え絵の人も最近はすごい上手いのも多いし
逆に創作的なニオイバリバリなんだけど超グダグダってのもいる。
結局は個人の力量なんだな。
でも萌えの持つ一種の安直さに
眉をひそめる位の気概もあっていいとおもうけどね。
だってお前ら表現者なんだろ？

萌えが安直ねえ。趣味でチンタラ描いてるのはそうかもしれないが
抜きん出るには他と違った何かしらの芸に秀でてる必要はある。
絵柄はありふれていても描くスピードが尋常でないとか、漫画は面白いとか。
そんな簡単なもんでもない
表現力を付けるとか言ってルーミスや写真の模写だけやってる奴もええ加減
安直なんだしさ。当人が安直がどうかであってカテゴリでそれは安直とかないだろ。

無から創造してる崇拝すべき絵描きと、お前らのような人まねしか出来ないヘタレ絵描きと一緒にすんな

>>無から創造してる

下手なやつの常套文句だよな

すでにそういう設定があるのならなに言っても聞く耳は持たないだろうね
よく見る会話にならないパターン

やっぱ彼がいないとつまらんな

>>187
>絵柄はありふれていても描くスピードが尋常でないとか

ありふれた絵柄なのに時間がかかったらおかしいだろう常識的に考えて。
萌え絵＝ハンコ・テンプレなんだから早いのは当たり前。

>>192
じゃあ描いてみろバカ

＾＾

○＜ｽｺｰﾝ
●＜ｽｺｰﾝ
○＜ｺｲｹ屋ｽｺｰﾝ
●＜ｽｺｰﾝ
○＜ｽｺｰﾝ
●＜ｺｲｹ屋ｽｺｰﾝ
○＜ｶﾘｯと
●＜ｻｸｯと
○＜美味しいｽｺｰﾝ←ｲﾏｺｺ

チンコ
チンコチ
チンコ
チンコンコ
チンコチンチ←ｲﾏｺｺ

ヽ( ・∀・)ﾉ ﾁﾝｺｰ

論破された馬鹿がファビヨってるw

ファビョって無いニダ

>>198
ファビョってなんだお？

フラシンシスコ・フィリョみたいなもんだろ

カップラーメンは人体に対してこんなにも危険!!!!!!!!!!!!!!!!

1）ラットによる実験では、ラットをラーメン内に入れると87％の確率で溺死する。
2）カップラーメンを食べた人が将来200年以内に死亡する確率はほぼ100％。
3）凶悪犯がカップラーメンを購入する確率は、
同じ犯罪者がアフガニスタン国債を購入する確率よりはるかに高い。
4）カップラーメンを気管に入れると咳嗽反射が起こり、
最悪の場合窒息により死に至る。
5）カップラーメンを食べながら自動車を運転した場合、
重大な人身事故が発生するおそれがある。
6）健康な成年男子にカップラーメン1個のみを与えて
長期間監禁した実験では、被験者の99％が50日以内に死亡した。
7）電化製品をカップラーメン内に入れると、破損するおそれがある。
8）25年間保存されたカップラーメンは有毒である。
9）カップラーメンを作る際に火傷をした人の85％は、
カップラーメンがなければ火傷はしなかったと述べている。
10）米国では倒壊したカップラーメンの入ったコンテナの
下敷きになって人が死亡した事例が報告されている

>>193
バカじゃねーの。
なんで俺様が萌え絵なんて下品な物を描く必要があるんだよ。
「スカトロＡＶなんてまともな仕事でメシ食えないアホの安易な選択」って発言に対して
「じゃあお前ウンコ食ってみろ」って言うのと同じくらい頭悪い。

>>203
おまえ本当に頭悪そうだな。

おっと幼稚園児がバーカバーカ攻撃を開始したぞｗ

描いたこともない絵柄について、どうして早くて当たり前なんて
上から目線で物言えるんだよ。口で言うのと実際にやるのとは大違い。

萌え絵に限らず、仕事の速い奴と遅い奴は居るわけであって
その中で早い方がいいと言ってるのに、その絵柄だったら
早く描けて当たり前って論点がズレとる。

ああもうほんと頭痛がするようなバカだわ。

キティちゃんみたいな単純なキャラクターでも決定するまで
膨大な枚数と相当の時間かかってる。
簡単そうに見えるから早くできるのだと決め付けるのはバカだよ。

>>206
お前はいちいちウンコを食ってみないとどんな味がするかわからないのか。
電車に撥ねられたことないからホームから飛び込んだらどうなるか想像付かない？
想像力が致命的に欠如している＾＾

そもそもの発端は「萌え絵って安直だよね」って指摘に対して
>>187が「萌え絵で秀でるためには絵柄が平凡でも描く速度が速いとかの長所が必要」とか
おかしな自己弁護しだしたのが論点のズレた原因だろ。
絵柄が平凡だったら安直に違いないわけで、描く速度とか持ち出す時点で頭が悪い。

で、論点ズレ承知で時間の話に乗るとしても、安直な絵なんか早く描けて当然。

ドラえもんやミッフィーちゃんに数日も数週間もかける奴は低能。
（こういうことを言うと「企画段階では云々」とか、また意味不明な前提くっつけるんだろうけど）
萌え絵みたいなテンプレ絵に時間掛ける奴は低能。

ってだけの話なんじゃないの？

>>209
そりゃ既製の図案をなぞるだけなら簡単だろ。まあアホと話してもしょうがないが

う〜んお互いに理解し会う日はもう来ないのかねえ

萌え絵でも何でも受ける新しい絵柄を作ったらえらいこった。

それにドラえもんやミッフィーちゃんなら
デザイン的に優れた価値もあるけど
萌え絵とかなぁ・・・ｗ
単に生産性のために安直な絵柄で済ませてるだけだしｗ
ヘタクソが描けるように描いただけの絵なんだし
萌え絵の目的は芸術じゃなくてショーバイ(笑）なんだから
別に安直って言われたからって怒る必要ないじゃん。

それともあんなくだらないポルノマンガ用量産フォーマット絵描きながら
芸術家としての賞賛もほしいってか？

それは無理があるだろう。

>>210
萌え絵って既存の図案をなぞるだけジャン。
なんでそこに仕事の速さとか絡んで来るんだヨｗ
早く描けて当然なんだよｗ
誰が書いたって楽チンで早くてアホにそれなりに喜ばれるジャンクフード
それが萌え絵の位置づけだろ？

納得いかないのかい？

芸術的ですねって言われたいワケ？

芸術家（笑）

なーんだ
萌え絵は売れるとか
時代の趨勢がどうのこう、オゲージツは死んだのって
偉そうに自己正当化してたくせして
萌え絵描きの言ってることは全部
結局は芸術コンプレックスだったんじゃんｗ

安っぽい表現を自ら行ってるくせに
「安っぽいですね」って言われて怒るとか
　
バ　カ　そ　の　も　の　

芸術の権威がほしいならもっと上手に描いたらいいのにｗ

萌えフィギュアが美術のオークションで高額落札されたりしてるので
既に権威は手に入れてんじゃないの。
君みたいな認めない人間は絶対に認めないだろうけど

表現者として劣った存在になることと引き換えに
ヘタレた萌え絵でエロ本描いて小遣い稼ぎ出来てるんだろ？
ならそれで満足しなってｗ

ヘタレたテンプレ絵は描くけど、表現者として尊敬もされたいとか
ちょっと現実見えてないかんじ＾＾

すぐれた表現とか、巧みの技に対する賞賛・尊敬は
それを受けるべき人が受ければいいじゃない＾＾
キミたち萌え絵描きは、「きんもー！」ってバカにされながら小銭を稼ぐ人。

いい悪いの問題じゃなく、住み分けだよ住み分け＾＾

>>217
何処に出しても恥ずかしくない芸術的に素晴らしい創作をやっておられるようですね

>>218
ぶはははははｗわろたｗ
なんだ、萌えフィギュアがオークションで高く売れたら
芸術的権威がもう手に入ったつもりなんだ＾＾
よかったね＾＾じゃあ満足じゃん＾＾すごいね＾＾
俺ごときに「萌え絵は安直」と言われたからって何を怒ってるんだよ＾＾
別に図星突かれてブチきれたとかってわけでもないんだろう？

怒るというより呆れてますけど

もうageな人に構うのやめたら？

萌え絵は萌え絵はって言われてるけど
なんで認められないんだろう……
同じように白い紙の上に描いた自分だけの「作品」じゃないの？
頭いいとか悪いとかそんなの関係ないでしょ！
そもそも芸術ってなんだろう……？
この芸術という言葉でみんな縛られてるのかな……？

なんでこんなスレが人多いの
こういう風にはじめから「〜は糞」って定義しか受け入れない人に何はなしても､無駄

>>224
>同じように白い紙の上に描いた自分だけの「作品」じゃないの？

ちがう＾＾
http://blog42.fc2.com/n/nekomelon/file/1142086222140f937.jpg

萌え絵は頭を使って自分の作風とか作れない人向けの
汎用ポルノフォーマットです＾＾

「自分だけの作品」を作れる人は芸術家です＾＾
キミたちはさしずめ、高い技能の習得も学歴も不要なコンビニのバイト＾＾
もちろんコンビニのバイトが悪いとか言ってませんよ＾＾
バカにされてると感じたのなら、それはキミがコンビニのバイトをバカにしてるだけです。

何処に出しても恥ずかしくない芸術的に素晴らしい創作をやっていますが
作品名や自分のサイトは秘密です^^

逆に質問したいんだけど
「安っぽい」「安直」「芸術的に価値がない」って言われて怒るのは何で？

「高級」「複雑」「芸術的に価値がある」
キミたちはそういう風に思って萌え絵描いてるの？
そんな権威は胴でもよくて、売れるし楽チンでたのし〜からじゃなかったの？ｗ

ウソつきだったのかなｗ

>>227
※ね

>>226
それって派生してますよーってなだけの絵なんじゃ・・・
それに目だけで作風は同じじゃないんじゃ・・・
っていうか目もぜんぶちがうじゃん・・・orz
>>228
え・・・いやみんながみんな怒ってないよ
「安っぽい」「安直」「芸術的に価値がない」と思われてるのは仕方ないだろうね
肝心なのはこれからどう変化していくかだね

>>230
そうか。キミは他のクルクルパーとは違うみたいだね。
ひょっとしたらキミは萌え絵描きの中でもブレイクスルーしたりするかもな。

萌えはもう個々人の表現を超えて、最早、大衆に支持されてる文化なんだよ。
だから多くの人が同じ価値観を持つのは当たり前。
目の書き方にしろ、顔の輪郭線にしろ、恒久に綿々と受け継がれて行く技法なんだよ。
それをみんな真似だから格好悪いとか言ってる時点で、もうどうかしてる。
俺たちは未来のオタク達に萌えを伝えるという重大な役割を果たしているんだよ。
あんまり舐めた口利いてると、ぶちゅじょー。

なー
ハイライトとか影の入れ方、いろんな物が昔から少しずつ変わって来てる
どんな風にデフォルメしたら可愛いかとか、いろんな人が試行錯誤して、
良いものがどんどん伝わってる
なんつーか、どんどん伝わるもの

一人が個性とか出して、革命的なことをするものか、
多くの人が、少しずつ築きあげていくものか、
ってこと？

>>157についての意見を求める

スレタイの「萌え絵描きは寄生虫」ってのは、何に寄生してるの？

>>157
誰に？

俺が立てたスレじゃないのでスレタイトルの意味はしらんｗ

>>237
age厨

age厨が萌え絵批判してるのも分からなくはないけどな
自分のやってることは正しくて、ほかは間違ってるって思うのは普通だし
こういうのは認めたくないと思ったらとことん認めたくなくなる
もうほとんど結論がでたとしても認めたくないものは認めたくない

age厨消えたのか。今日は活動時間短かったな

ヒャッハー!他人の意見なんて知ったこっちゃねぇぜ!
我が道をヒャッハー!

別にそれでいいんだけどな
それでいて他人に自分の意見を押し付けるのが問題

萌え絵描いてみました。
http://vipmomizi.jog.buttobi.net/cgi-bin/uploader/src/38373.jpg
http://vipmomizi.jog.buttobi.net/cgi-bin/uploader/src/38383.jpg
http://vipmomizi.jog.buttobi.net/cgi-bin/uploader/src/38396.jpg
http://vipmomizi.jog.buttobi.net/cgi-bin/uploader/src/38403.jpg

好、き、と、か、嫌いとか〜
最初に言い出したのは〜
誰なのかしら？

>>188
「無から創造」って・・・音楽ならあるかもしれないけど、絵に関しては
それはねーわ。ほんとに絵描きなのかと疑ってしまう

スタイル的には萌え絵という方法を採用してても、元をたどって行けば、実際の
女とか、自分の思い出や、願い、肉体・・・という、なんらかの種があるんじゃ
ないの？それをageちゃんは無から生み出そうとしてるの？
それって絵なの？ただのインクのシミじゃないの？
そんなインクのシミで「芸術だ」って言ったって・・・そりゃ理解されないのも無理ない

無から生み出す云々は俺の発言じゃないのでしらん。

個人的な考えを言うなら無から云々は確かにおかしい。
創作にはさまざまなベースとなる体験や知覚があってしかるべきだ。

でも、自分の思い出、理想の女性、願い、肉体みたいなものを
自分の力で創作に昇華するのと
他人様のフィルター通して作られた絵記号のスタンプを
惰性的に押す行為とではまったく意味が違うよね＾＾

もちろんそうしたスタンプ行為が【悪】だとか、【やめろ】とまでは言わない。
そういうくだらないやり方でしかメシ食えない奴とかも
たくさんいるだろうしね、ビジネス同人のお歴々には。
いくら無能だからって飢え死にしろってわけにはいかないもんね。

ま、でも、そういう人が作ったものが豊かで価値のある表現か？
と問われれば徹底したNOを言うしかないよね＾＾

>>247的に言えば
スタンプ絵に、その【なんらかの種】は、あるの？ってことだよな要するに＾＾
あったらバカにされない気がするんだけどね＾＾

それは違うな見てる側の経験にもよろう
失恋した事ない者にとっては漫画で失恋して涙したり落ち込むキャラを一笑するのがたやすいようにね
で、そこで一笑するかしないかも、性格によって振り分けられるかと

つまり「ボクチンの絵やマンガが貧しいのではないやい！」
「見てる人間が勉強不足なんだい！」って事ですか＾＾

>>253
どうして>>252に対してその幼稚な妄想を必死にかぶせたがるのか、そこらに君自身を見直すためのヒントがあるかと
あと、「見てる人間」と言うより「そういう性格の人ですね」
そこらはあると思いますよ

やった〜　今日も釣れた〜
２４７は俺だよ〜sage厨だよ〜
おはよ〜　今日も暑いね

会いたくてちょっと乱暴な口調になっちゃってごめんね〜

>>254
日本語でおｋ＾＾

>>255
おはよ〜今日も釣られちゃった＾＾

age厨にはな〜んか親近感沸くなあ・・・
だってすっごく女にモテなそうなんだもん＾＾

俺は萌え絵描きには親近感沸かないなぁ。
だってロリコン絵描いてたら女に引かれるでしょ。
仮に寄ってくる女がいてもキモい腐女子だろうし。

ハッキリ言って別の人種だね＾＾

ちなみに俺の経験で話すと
カワイイ系の絵柄大好きなオタ女は

・デブ、もしくは極端なガリガリ
・似合わないゴスロリや成金みたいなバブリーな服、通販で買ったような安そうな生地のコスプレ風の服装
・ボサボサの黒髪で髪型がヘン、化粧がヘタ（ケバいかすっぴん）
・会話がオタク系の話題しかない

クールな絵柄を好むようなオタ女は

・中肉中背かスレンダー
・普通のOLやギャル風でキャミソールやミュールが似合う
・髪の毛はきれいにまとめてある、化粧はナチュラル
・会話が一般人とオタク的なものにまたがってる

9割くらいこんなかんじだったな。
萌え系のサークルに寄り付くような女はヤバそうだｗ

どちらにしても納得がいくんだよね。

キモい奴がやたらかわいいな物に驀進してると「あ〜やっぱり」
オシャレな奴がオシャレなものを愛好してると「あ〜やっぱり」

もちろんクールにも【かっこつけ】【斜に構えてる】などのマイナスイメージがあるけど
萌え的なかわいさが持つマイナスイメージはその比じゃないよな。

【性犯罪者予備軍】【現実逃避】とかだもんなー

朝から絶好調っすね

【怠惰】「知能遅滞】【マザコン】【ひきこもり】
【生涯童貞】【ピザ】【P2Pユーザー】【ネトゲ廃人】

萌え系作品愛好者にタグつけるとけっこういっぱいあるな。

でもだんだんマイルドになってきたよな

一昨日ほどのキレはないな〜

age厨ほど極端じゃなくても、たま〜にクラスにこういう人いるよね

>>260
その発言…キモイ。。。

該当者乙ｗ

>>265
本当の俺は人に愛される心優しい青年なんだよ。
2chでは無理して煽ってるけど。

面白い冗談ですね

>>270

焼きそばパン買ってきて

>>270
i love you with a knife

知的でクールな層は漫画みたいな下らないものに興味持つ人は少ない。
画壇からは所詮漫画と言われ、萌え系ほどバカにもなりきれないから
たいして面白くも無い物が多いので当然売れない。
その辺のジレンマみたいなものもあるのかもね。ﾌﾟ

>知的でクールな層は漫画みたいな下らないものに興味持つ人は少ない。

んなわけねえｗ世界に誇る文化ですよマンガはｗ

漫画はもうそうでもない。今は任天堂のゲームの方だなピカチュウ

2005年の世界の出版物の売り上げを分析すると
60％がジャパニーズコミック
聖書もコーランもどこ吹く風よ

世界ｵﾜﾀ

東大京大にも漫研はあるよ
こういうこと言うと東大だからって知的じゃない、とかお前何様な意見が出てくるんだろうけど

>>226
むしろこういうの見てると集合知による創意工夫というか研鑽の結果があらわれてると思うが。
個々人の芸術家としての資質とか態度とかは抜きにして、確実に美術史に残るな。

俺は躊躇してこういう領域に入り込めないから、むしろうらやましいよ。

結局上手い萌え絵が書けない奴が、
｢自分達の絵は模倣の集まりじゃない、芸術なんだ｣
って叫んでるだけだろ？
自分を誤魔化すのが得意なようだが・・・
その芸術的な作品はいつ見せてくれるんだい？ｗｗ

>>281
たぶん描いてすらしてない自慰マンかとw

萌えの油絵は描かないのか？先着１名だけ所蔵する

なんか夏休みの進行とともに終焉しそうな気配
誰でもいいから最後に踊って

やっぱおまえらが一番古い絵柄なのかもしれない
今日漫画あさってきたっけ結構新境地のやつがあってビビッた

集合知(笑）
難しく言うとなんだかすごくいいこと見たいんだなｗ
でも平たく言えば創意のない連中の共依存ｗ

萌え絵でオナニーしている自宅警備員です。
愛してください。

萌え絵とか…世もまつだな

集合知か。
つまり弱いグッピーが群れて大きな魚のように見せかけるというアレだな。

あれって群れにリーダーがいるわけじゃないだって
個はそれぞれ安全である度真ん中を争奪戦を演じているだけではたから見るとまとまっている

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1180107042/
こっちでも暴れてたみたいですね

わかりやすい文体だな

あげるよ

単に二次同人に粘着してる基地外か

漫画や萌え絵を馬鹿に出来る頭を一度見てみたい

真の芸術家なら固執も偏見もしないもんだよ

批評批判は食わず嫌いの仕事だからﾆﾔﾆﾔしながら傍観しています。

まあリアルで存在をニヤニヤされるのは
キモい二次エロの萌え絵描きなんだけどね。

おらー、age厨、俺のクソ食えやー！

人々に喜んで頂けるなら本望です。
腐女子とオフでやりまくりです。
あー　腐女子のおマンコいいっ　サイコー！

童貞クン、チンポ臭いですヨ？

なんか毒気抜けたねこのスレ

つまり性者必衰と言う事だな？

チン
チンン
チチン
チンチチ
チンチンチン
チチンチンチチチ←ｲﾏｺｺ

おい行くぞ！
「ノー・バナ〜！！」

あげ

萌え絵描きだって、日々人気作家に追い付け追い越せって感じで努力してるんだよ
それを他人の褌だ、判子絵だって、馬鹿にしてさ、いい加減にしろよ。
じゃ、あんたらのやってるのはなによ？
リアルに描写してあるから、こっちの方がレベルが高いって？馬鹿じゃねw
リアルな人の表現なんか、こっちは望んでないんだよ。
背景？なんですかそれはw
キャラだけ可愛く描けてれば、背景なんか☆が飛んでれば良いんだよ。
求められてない画風を屁理屈並べて、レベルが高いから良いんだってアホですか？
人が求めているものを描ける事が、レベルが高いって言うんだよ。

俺には、兄貴いるっす。兄貴と俺は、デートの時、どちらかの家に行き、だれもいないとき
、部屋で横になって裸でオッスオッス。それがだんだんエスカレートしていって、学校の体育倉庫で
服をぬがされ、まだ３年生なんすけど、学年で１番大きいマラを、つかむようにしごかれたり、しゃぶった
りされるっす。最初は、苦手だったんすけどだんだん気持ちよくなりサイコーっす。しかも、俺は
、学年１のガチムチっす。兄貴も同じで、マッスルブラザーズでよくみんなにうらやましく、思われてるっす。
: : このカキコ見たあなたは4日後に不幸がおとづれ44日後に死ぬっす。それがイヤならコレをコピ
ペして5ケ所にカキコして欲しいっす。俺の友達はこれを信じず4日後に親が死にました。44日後友達は
行方不明・・・・。いまだに手がかりもなく俺はこのコピペを5ケ所に貼り付けたっす。すると7日後
に兄貴と出会い、10日後に大嫌いな人が事故で入院したっす。
: : 　　　　信じる信じないは勝ってっす

>>306
>人が求めているものを描ける事が、レベルが高いって言うんだよ。

マジワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

普通に考えれば
人の求めるものを描く＝サービス精神旺盛。
サービス精神とレベルは関係ない。

表現技巧が優れてるものをレベルが高いというべき。
背景がかけないからバックに星飛ばしておこうとか
そんな奴が「レベル高い」とかマジワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも画風がリアルか否かの話ですらねーだろｗ

お前らは「はいコレ描きましょうね〜」とヨーイドンさせられたとき
それが満足に出来ない、自分の絵柄で描ける範囲（しかも超狭い）から
一歩も出ないからバカにされてるんだろ

（顧客満足度の）レベルが高いという話なんだから技術レベルのことはどうだっていいんじゃ？
いきなり平行線走っててﾜﾛｽ

>>306
絵柄がリアルかどうかなんて関係ないよ。
お前がそのヘタクソな萌えキャラを
生きてるかのように自在に動かして表現出来てるなら
「追いつけ追い越せと努力してる」も認められるが
背景すらかけないというクソ低レベルの人間が
何を言ってるのかとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キャラだけ可愛く書ければいいとか表現者としてあまりにも不完全だし
仮にそれで売れたとしたって「売れてる」というだけの話で「レベルが高い」なんて到底いえない。

そもそもその可愛さ自体が
人気作家の作った記号を目でヘタクソトレースしてるだけじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ

ま、でも萌え絵描きも「レベル高い」って言われたいんだねやっぱりｗ
でも、レベル高いって言ってほしいなら、レベル高いものを書いたほうがいいと思うぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

広告などでたまに萌え絵風の依頼があるので練習して覚えた。
折角なので、もっと使いそうな所にも寄生しようと考えたが
手間に対する対価や、ライバルの多さ考えると微妙さ。

このすれは絵をすべて劇画チックにかけってことですかせんせい。

では寄港しまーす。竿は仕舞ってくださーいｗ

>>313
画風の話じゃなくてヘタクソな絵お断りって意味だろ常識的に考えて。
萌え絵＝ヘタレ絵だし。

おお、生きてたのかage厨

>>311
常に他人を貶（おとし）めていないと自分のやっていることに不安がぬぐえない人。
卑怯者。

あとこの人は、痛いところ突かれると「ワロタｗ」とかいってごまかすクセがある

>>317
卑怯者でーーーちゅｗｗｗｗｗｗｗばぶうｗｗｗｗｗｗｗｗ
でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>318
【痛いところを突かれたからごまかしたんだ！】と考えるのは楽でいいね。
人が求めるものを描くのは、いいことだ。それは否定してないよ、むしろ肯定する。
でも萌え絵が本当に【人の求めるもの】だとは俺には思えないね〜
どっちかといえば「らきすた」や「ハルヒ」みたいな物よりは
井上雄彦作品のような【まっとうなもの】のほうが
客観的に見て支持されてるんじゃない？
画風がリアルな方が喜ばれてるって意味じゃないぞ。

萌え絵を選択するような人生は基本的に【逃げ】なんだよね。
作者の哲学だとか価値観、寓意に迫真性を持たせるということそういうことから【逃げ】てる。

萌え的なものは、下半身直結バカか、賢いフリした奴しか楽しめないジャン。
つまり萌え的な物は、絵も内容も欲情にしか訴えてこないから【レベルが低い】んだよね。
レベルが低い、表現とは呼べぬ垂れ流しを
レベルの低い人種が多少支持してるからって

【　レ　ベ　ル　が　高　い　こ　と　に　は　な　ら　な　い　】　

やっべ完全論破しちまったｗ
多少スキのある事言っておかないと
お前ら低能だから噛み付いてこれないんだよなｗ
手加減しねーとｗ

ま、こういう【精神性】の部分を
スポーーーーンとスルーして
【萌え的画風　VS　劇画的画風】の
二項対立の問題にしようとするあたり
萌え絵描きの頭が悪いのか
こういうところでも【逃げの精神】が発揮されてるのか
意図的に捻じ曲げ貶めようとしてるのか・・・(苦笑）

ハッキリ言っておくけど！俺は卑怯者です！
他人を貶めないと精神の安定が保てません！
萌え絵を描くような連中はボコボコにしないと夜も眠れません！

でも
そのことと
俺の発言の妥当性の間にはまったく関係ありません(苦笑）

　　　　　 　／　　　　　＼
　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (・)　　(・) ｜　　　|
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　| 　チェストォォォ！！！
　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜　
　　−　＼　　　＼＿/　 ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ィ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
　 /　　 i　　　　ト、　　　__,,,丿)／ 　　　　　　　ζ 　　　　　　　　　　
　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／ 　　　　 ／￣￣￣￣＼　　　　　　　　
　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　　　　　　　 ＼　
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜、 　　　　　　/ 　　　　　　　　　 ｜　　　　
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--、 :::|||||||||||||||||||||||||||||||||　
　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--、|||||||||||||||||）　
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ 　 ｜
　　 ゝ 　　ー--、,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ー｀''''''⌒''ーイ　 .／
　　　　　ヽ　　　　　　＼　￣""'''""￣　　　＼＿＿＿_／-、
　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ 　::::::::::::::::::::　／ 　　　 　　　　　｀ヽ
　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉
　　　　　　　ゝ　　　 　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
　　　　　　　　!　　　　　| 　　　　　/　　　人　　　　　ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　| 　　　　,;;}　　　 　 !ー-、/　　ヽ　＿,,,-ー'''''--ヘ
　　　　　 　 　 |ノ　　　　| 　　　 　|　　/　　　　Y　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 {　　　　　| 　　 　 | 　 ｊ　　　 　 ）　　>>319　　　 ヽ

づりでぢだｗ

ガキがたまたま偉い人と同じようなことを言ってたり立派なことを言ってても
その発言に価値はない　っていう意味のことをふくざわゆきちが言ってた

百歩譲って立派なことを言うだけの功績が実際に当人にあったとしても
それを証明することができなければ、匿名掲示板だから悲しいかなネタにしかならない。

つーかまだやってたのか
リアル絵云々言ってても所詮ネット上じゃ個人のレベルの
でっち上げなんていくらでも出来るしな
すこし絵が描けたぐらいで「俺すげぇｗ」って奴も
よく見掛けるし､別に珍しくはない。
問題は他人と自分との間にある僅かな
違いを把握出来るかどうか。
うざい奴ほど嫌うｼﾞｬﾝﾙへの飛込みを躊躇って避けるから
なに一つ理解出来ない憶測の理屈でしかないんだよな。

頭のいい奴はワザワザ肥溜めに飛び込まなくても

飛び込んだらどうなるのかわかる

萌え絵描きでないのだから
萌え絵について言及する資格も能力もないなんて
とんだオカルト思考。

萌え的な物は、絵も内容も欲情にしか訴えてこないから【レベルが低い】
>>325-326も自分の理屈で自爆してるが
この意見に対して「ちがう！そんなことはない！」と
匿名掲示板で言っても無意味だろう(苦笑）

「萌え絵は時限が低い」と思われるのに
それを何度突きつけられても
お前らは口先であれこれ口上を言うだけ。

要するに相手を感銘させるだけの実力が足りないんだね。

萌え的な物は、絵も内容も欲情にしか訴えてこないから【レベルが低い】

↑この主張を覆すのは簡単なんだ。
下卑た欲情以外の部分に感銘を与える「萌え絵」を提示すればいい。
それが多くなればなるほど
お前らは萌え絵大好きな幼稚キモオタヒッキーという扱いから
優秀な表現者という立場になり
俺のような芸術かぶれの権威主義のウンコちゃんは
額が擦り切れちゃうほど土下座なのに。
便所の水を飲み干せと言われたら飲み干すのに。

結局そこの、いちばん肝心な部分で相手を納得させられないんだよね。

力がないから。

一本気

下痢

>>330
うんこちゃんおはよ〜
乳酸菌摂ってるぅ？

>>333
乳酸菌は不足してないな。
毎日ピルクルガブ飲みだから。
むしろ俺に不足してるのはカルシウムだな。
萌え絵を見ると、あまりの醜悪さ低劣さでこめかみに血管が浮かぶ。

>>328
そかそか。
まぁ気付いてるとは思うが>>327は縦読みなｗ

>>334
まあ正直言ってどうしようもない絵もあるけど
萌え絵の中には、技術的には未熟でも可愛いなあとか、そういう絵はあると思うんだけど
そういう視点は無いのかな？　逆にこれは自分的に至高の絵や漫画というのは、有名な
作家でいうと例えば誰のどの作品なの？

萌え絵の何が悪いのか良くわかんない。
あんなに人を幸せにするジャンルが他にあるだろうか？
見ているだけで、次々に妄想を掻き立て、俺を夢の世界に導いてくれる。
誰が描いても、同じ世界観を保持してくれているので、安心して楽しめるし、
萌え絵すべてを同じ世界観をして捉えた時には、壮大な世界観の中で自由に妄想に浸る事が出来る。
だから、２次創作は最高だよ。テンプレキャラ最高。
トレース、コピペ、反転とかそんな些細な事はもうどうでもいいよ。
逆に夢が崩れないで高いクォリティが維持出来るんだから、良い事じゃないか？

萌え絵の何がいいのか良くわかんない。
あんなに人を不幸にするジャンルが他にあるだろうか？
見ているだけで、次々にオタクのつまらん妄想を見せ付けられ、俺を辟易とさせてくれる。
誰が描いても、似たような世界観を展開しているので、多様性が楽しめず不安になるし
萌え絵すべてを同じ世界観をして捉えた時には、他人と自分の峻別を恐れるオタクの幼稚な内面にぞっとする。
だから、２次創作は最低だよ。テンプレキャラ最低。
トレース、コピペ、反転とかそんな些細な事はもうどうでもいいよ。
【表現】することが出来ず、ただ汚らしいロリコン妄想を垂れ流し
幼稚なクオリティを維持してるのだから悪いことじゃないか。

>>336
そうだなぁ
オタクの考える【かわいい】ってすごく【狭い】んだよな。
具体的に言うと、異性経験の乏しい、社会的地位や対人スキルの低いオタクが
臆せずに付き合えそうな人間像しか存在していない。
だからオタク的な【かわいい】はぜんぜんダメ。
感受性はロリコン性犯罪者の考えと本質的に同じ。
犯罪者かどうかの差しかない。

俺にとっての至高のとか別にないけどな。
優れた表現者はみな、さまざまな観点で優れている。
俺はすべての表現者を表現してる。

萌え絵描きは表現者じゃない、ただのテンプレ線引き屋なので尊敬していない。

オタクの考える【かわいい】は【世間知らず】【純粋無垢】【真実一路】とかなんだよね。
これって結局【こども】に対する性欲だよ。

これが知性のある大人の女性だったら
自我が確立されてるから、幼稚な男性に対しての批判的な視点を持ってそうだし
価値判断にも打算がありそうで、自分と他の男性を優劣比較しそうで

そういう厳しい視線にさらされるのがイヤ
だから【こども】がイイ

これが萌え絵描きが【かわいい】に惹かれる理由だよね。
男性として自信がないから、自信がないどうしようもない堕落した自分を
そのまま受け入れてくれる【愛玩動物】や【こども】や【セクサロイド】がイイ。

だから【萌え絵的なものはレベルが低い】。
幼稚な感受性の持ち主に対する慰みでしかないんだよね。

社会にまともに順応できない
眉毛ボサボサで、デブやガリやチビの色白メガネオタク君達が
恋愛弱者として【萌え】に慰めや、癒しを求めてるんだよね。

まあ風俗みたいなものなんだが。
風俗そのものが絶対悪ってワケでもないけど
風俗で満足できちゃう男が男性としてレベル高いのか？と問われれば
大半の人間が【レベル低い】と言うんじゃない？

絶好調だなage厨
だが解決策を提示出来ない事には何言ったって丸投げの憂さ晴らしでしかないぞ
故に説得力に欠けてしまうんだ。

例えば俺で言えば
今日は遠出したから朝からバイクに６時間乗ってたんだよ。
帰ったらケツが痛いんだ。凄く、それは凄く。

オタクは性を売り物にする女性に恐怖感や嫌悪感を持ってるだろ？
あれは視野が狭いともいえるが、その感覚はそうまちがったものでもない。

職に貴賎はないとは言うが
性を売り物にする女性は、たとえどんな事情があろうともレベルが低い。
なぜかといえば、汚いオッサンのザーメン飲んだりケツの穴舐めたりしないで
金を得るための知性やスキルがないからだ。

まともな教育を受け、自己評価がそこそこに高い女性なら
そんなマネせずにほかの回避的選択肢がいくらでも思いつく。

それを模索せずに風俗で稼ごうとするのは要するに【楽】な【逃げ】なんだよな。
頭使わなくてもいい。体さえあって、金を受け取って約束の時間内は
全人格的な支配を相手に許す。すごく精神的に苦痛だろうけど
客によっては快楽を与えてくれる場合だってあるし、【楽】。

あれっ？これって何かに似てないか？（続く）

そう、萌え絵描きが、恋愛弱者の豚たちに
【かわいい】を与える行動とソックリなんだよね。

自己評価の低いオタ男達が、同じような堕落した男達相手に
【かわいい】という名の風俗を売りつけてる。

人格の確立されていないようなフィクションの女性像を与え
未熟な男が自分を超克したりしなくても、甘えた存在のまま全肯定される
そういう種類のフィクションは読むのも作るのも、非常に【楽】なんだよね。

もちろん【楽】な分、そのフィクションからは人間として何も得るものはない。
風俗の女の子にチンポコしゃぶってもらってる時間と同じ。
快楽はあるけどただそれだけの、空虚な時間だ。

現実の世界は幼稚な男性を排斥する。
萌え絵的世界観は、そうした幼稚な男性を排斥せず
幼稚な感受性を幼稚な感受性のまま完全に認める。
オタクはオタクを嫌っているが、【お金】を払って商品を買ってくれる以上
値段分はキモチよくさせてあげよう、という、ただそれだけの虚無の関係性。

創作者と、受け手の間に対話がない。

ああそう。安くて本番やらせてくれる所おしえてよ

故に【萌え絵描き】は毎日汚いオッサンのザーメンをイヤイヤ飲んでる
頭の悪い風俗嬢と同列であり
そうした生き方もアリといえばアリだが
レベルが高いのか？低いのか？と問われれば
残念ながら【レベルは低い】と言わざるを得ない。

解決策を問われたが、解決策はとても難しい。
個々の人間が問題意識を持つしかない。

【本当にこんなんでイイのか？】って。

>>346
君がマトモな男性なら彼女作れば楽しくタダでHできるよ。
なんでヘンな病気もちのオッサンのチンポしゃぶったとも知れない女と
わざわざ金払って寝にいくの？相手もイヤイヤ君に体許してるだけなのに。

風俗嬢=レベル低い人間
風俗嬢=萌え絵描き
だから
萌え絵描き=レベル低い人間
ってこと？

世間体では
風俗嬢はレベル低い人間

俺的にそっくりだと思うのは
風俗嬢と萌え絵描き

だから多分恐らく
萌え絵描き=レベル低い人間

　　　　　　　　　_,,.. -──-- ､.,_/⌒ヽ　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　 　 ,.::'"´::::::::::::::::::::::::::::::_;:,!　i　 ﾉ'-､　　　　　/　何　道　あ　大
　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i´ _,ゝ+‐'-　_ﾉ　　　　 |.　 と　端　な　.丈
　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::[_'ｰｧ'　|｀ヽ　）,　　　　 |.　 も　の　た　夫
　　 ,':::::::::;::::::::::::::/|::::::::::::::::::::;:::::!､__,ﾊ､_ノ､_,> 　 　 |　 思　石　の　で
　　 |:::::::;'::::::::/_/__|:::::/´|:::::::ﾊ:::::::';:::::::::::';::::|〉　　　 |　　っ　こ　存　す
　　 |:::::::|::::::/|:/__ |:::/　 |::::/‐!-:::::i::::::::::::|:::| 　　 　 |　 て.　ろ　在　よ
　　 ﾚ､__|ﾊ_| '￣｀ヽ'　 　ﾚ',.=＝､/|:::/|:::::|:::|　 　 　 |　 い　の　な
　　　 |:::::::|:|""　　　　　　　　　　`i/:::|_ﾊ|:::|　　　　 |.　ま.　よ　ん
　　　 |::::::从 　　　　 '　　　　 "",ﾊ|::::|ノ::::::| 　　 　 |.　せ　う　 て
　　　ﾉ::::/|:::|ヽ､　　「￣｀i　　　,/::::|::::|::::::i::::',　　 ＜　 ん.　に
　　∠､:::::|:::|へ|｀ヽ､.,__‐'_,,. イ/::::/|:::|::::::ﾊ::::|. 　 　.| 　か　誰
　　　　レﾍ､|_,＞イ　 |　　／｀レ'､/:;ﾊイ::::|/ 　　 　 ',　ら　.も
　　　 　　 ,..‐''/　.|　 |／　 ／　 /｀' ､ﾊ'"　　　　　　ヽ､
　　　　 ／_,ｒ/　　|／　 ／　　 /_　　とヽ.　　　　　　　　￣￣￣￣￣
　　 〈Y　（_,ｲ　　/　 ／　　　Y___）　　　 ',
　　 _ﾊ.',　　|.　/　／　　　 　 |　　　　 　 |
　,.ｒ''"ヽｱ｀r」､__/____　　　 ___!　　,.-､　　|
/　､ ヽ._|､ﾉｷ　（＞＜）￣´ｭ7　　ヽ-'　　 ',
　､ ヽ,.ｲﾍ〉､へ､.,________,,.ｧ'"-‐ ､_　　　　ﾉ-‐ｧ､

人生において無駄だと思える時間をもてる人間はレベルが高いよ
逆に言えば、そうじゃない人間はレベルが低い
何でかっって言うと、それだけ人生に余裕がある証拠だから
余裕の無い人生なんて、最後まで満足する事無くあの世に逝っちゃうって事だ
何も無い空虚な時間を持つ手助けを出来るなんて素晴らしいじゃないか？
豊かな日本を代表するかのような萌え文化の一端を担っていると思うと嬉しいじゃないか
日本の復興期に求められた、シリアスなプロレス漫画や野球漫画といったスポコン漫画は
今の時代には重すぎて誰も求めてなんかいないし、勇者が出てきて悪と戦うような漫画だって、
この豊かな時代に共感するような人はいない
萌えこそ今の豊かで何も考えなくても生きていける時代に生きている人生に余裕のある人間に
向けた素晴らしくマッチした娯楽なんじゃないかと思うね

>>352
それは詭弁。
無駄の多い人生は余裕がなせるのではなく
【無計画】【無思慮】が故。
目的を持ち、それを達成したかどうかにこそ満足が宿り
無目的に歩き回った惰性の軌道に満足感を持つ人間はいない。

>今の時代には重すぎて誰も求めてなんかいないし
ハルヒやらきすたよりバガボンドやドラゴン桜や医龍のほうがずっと売れてる。

>勇者が出てきて悪と戦うような漫画だって、
>この豊かな時代に共感するような人はいない

勇者が出てきて悪と戦う漫画はドラゴンボールやワンピースのように未だバカ受けだし
仮に楽しめはするけど共感はできない、という話だったら
それは【現状が豊かだから】ではなく
この世のどこかに絶対悪がいて、勇者がそれを倒せばよしという世界観が
幼稚で共感不能なだけ。

萌えは余裕のない人間が現実逃避のためにこしらえた【空想の楽園】なんだよ。

すぐ釣れるな

勇者が悪者を倒してスカっとする漫画だって
本質的には萌え系の漫画と同じだよな。

本来ありえないほど人間や世界を単純に見据えて
いい加減でウソっぱちなドラマと回答を与えて
快楽につなげるという点でまったく同じ。幼稚。

>>354
俺のモットーは「釣れた」とかのチャチな自己主張に対して
常時全力でマジレスする能力を示すことだからな。

>>353
>>352じゃないが



それ釣りネタじゃね？

俺にとっては書き込んだ奴の意図が【釣り】かどうかなんて
どうでもいい。

ただそこにある不完全で甘えた論理を
俺が完膚なきまでに論破すれば気が済むだけ。

萌えって今までに無い需要を掘り起こしたと思うんだよ
勇者なんかの漫画は子供向けだったの対して、萌えは大人向けの需要を掘り起こした
その功績は大きいと思うんだよ
まだまだ売り上げは高くないけど、将来もニッチな市場なんで期待も出来ないけど、
新たな需要に合わせて、作家も活躍出来る場が広がったし、素晴らしいじゃないか？

>>352はムダだと思える時間をもてる人間はレベルが高いというが
じゃあネットゲームや2chにハマって
本当は練習して上達したい絵を描かずにすごしてるようなニートがいたとしたら
そいつは【レベルが高い人間】か？

目標を達成するための道筋をまっすぐ歩めない人間はレベルが低い。
寄り道するのは余裕があるからではなく
目標にまっすぐ目を向けて、行動する覚悟がないから。

レベルが低い人間だから。

>>359
くだらないものを人に売りつけることは
すばらしい事とは言えない。

>>361
みんながみんなくだらないと思ってるなんて分かるわけ無いじゃん
何事もはじめから決め付けて話すのはよくないよ

>>362
んじゃ幼児みたいな自我のない女の子達が
つまらん主人公に何の疑問も投げかけずに
スキスキスキスキしてくれるような
風俗ライクのクソ世界を平然と垂れ流す作品がすばらしいの？

くだらねーだろ。

そういえばドストエフスキーの【カラマーゾフの兄弟】
俺の愛著だが翻訳の文体が硬いので人に勧めにくいのだが
あれが最近新訳で再版されて読みやすくなったとたん
30万部以上売れてるんだよな。

カビ生えた権威だけの古典、なんて
権威コンプレックスのオタクは言ってたけど
結局はいいものはいつの時代も価値が消えないんだよな。
内容は現代に通じるものだしな。
理性万能主義とその弊害の問題とかだから。

ハルヒとかシャナなんて10年したら誰も読まないよ。
まったく中身ないから(苦笑）

なんでオタクが権威コンプレックスっていうか
アンチ権威になるのかって言うと
別に権威主義に潜む形骸性を看破してるとか
そういうことじゃなくて、単に物の価値がわからないだけなんだよな。

だから自分の乏しい知性でも理解できるものを大喜びして
理解できないものを学んで【上に行こう】とは決してしない。

今の自分が完璧だと思ってるんだよな無意識的に。
赤ん坊と同じ。

確かに>>362でいってる物語は正直くだらないと思う
内容が薄い作品が世の中には多いっちゃ多いけど・・・
でもそういうのをくだらないとか中身無いの一言でばっさり切っちゃったらもったいないよ

あと、権威コンプレックスっていうのを感じているのはほんの一部の人だけだと思うよ
劣等感が強い人はどこかしらにいるし・・・
それと、難しい事も物の価値も分からないけど自分のことを完璧だとは決していえない
何事もそうだけど、こんなもんかな！とおもっちゃったらその先はもう下り坂だからね
とりあえず>>364の書籍でも読んでみるとします

長文で説明ベタですいません<(_ _)>

つまりパラノイアと言う事だな？

ふー　・・・で？

中身無いのに売れる不思議

麻薬だって売れるからな。

ログ読むとage厨も萌え擁護派も
評価されたいとか商業的に成功したいってトコは同じだな。
創作の喜びとかそういうのはどうでもいいみたい。
喧嘩してるけど案外根は同じかもね。

なんか女性経験トコは納得したなぁ、今まで人並みには
色々経験したつもりだけどなんか続かない、納得が
いかなかったりしたのは、自分の中にある漫画でしか
ありえないような理想像みたいなのと違うってんで
冷めてったのかもねぇ……

まぁ、実際そんなんが現れても相手にされなかったり
上手くいっても結局冷めたりするんだろうが……orz
ただ、この板でｵﾀｸがどーのこーのってのは無くないか？
あと、萌え絵って何よ？

前スレで結論出てなかったっけ？

お客さんっていうのは
こう言うと申し訳ないけど【バカ】なんだよ。
そりゃそうだ、彼らはタダの消費者だからな。賢いわけがない。

でも、作り手がそのお客さんの【バカ】さを利用してちゃダメなんだよ。
お客さんの【バカ】さを利用して、【バカ】を利用してるんだから
自分はオタクの中でもちょっと賢くてうまくやってるんだ的な自意識
本当に度し難いっていうかさっさと死ねクズ。

まあそういう誠意なき萌え絵商売人は
流行が去ったとたんないにも出来なくなって
のたれ死にするのは確定的に明らかだけどな。

なんせ背景どころかコップ一つ茶碗一つすらマトモにかけない連中だからな。

良い物は良い。だけどそればっかりじゃ飽きるだろう。
リアルな話ばかりでも疲れる。

消費されるだけの大量生産的なメディアなんていつも時代にも存在したろうに。
マンガもアニメも映画もドラマも音楽も。
萌絵ばかりじゃないでそ…

>>371
創作の喜びなんて
あって当然だろ書き手だったら。
論じる意味がない。

>>376
だな。
自分が書いた物が評価される快感ってのはたまらん。

>>372
オタクの考える理想的女性像っていうのは幼稚なんだよ。
自分が圧倒的優位に立って、相手の全人格を支配したいの。

普通なら致命的な価値観の断絶以外は
妥協したり歩み寄ったりして、互いの長所短所
そういうことをひっくるめてつきあうのが男女関係だと思うのだが
オタクはそれが出来ないのな。
萌え漫画みたいなのばっか読んで、理想的な奴隷のことばかり考えて
【他者】への寛容さ・包容力がないから。

ま、そういう生き方もアリなんだけどね。
でもレベルの高い低いの話をしたら低いわな。
萌絵の定義は前スレに書いた気がする。

よく自分を理解してる　エライもんだ

俺自身オタクだからな。

アゲてる人がオタを死ぬほど憎んでて許せないのはわかった。
でも非難してるだけじゃ、状況はかわらない気がするんだが。
現状だと、オタを蔑むことで自分のアイデンティティーを保ってるだけに見えるし
それだと憎むべきオタなしには自己表現できないわけで
結局自分自身がオタという存在に寄生してるっていう皮肉なオチになる。

>>378
そんなヤツおらんやろ〜ｗｗｗ
とか思ったが５割程自分に当てはまる気がする……
そら長続きしませんわ、往生しまっせ〜〜〜ｗｗｗｗ
萌え絵定義は前スレか、スマンかった。

それでも古臭いオタメディアに出てきた【理想的女性】って奴は
もうすこし多様だったよな。アバズレ・ビッチみたいなのとかいたし。

いまのオタクのアニマはものすごく幼児退行が進んでて

【なにも知らないこども】【やさしいママ】【暖かいおねえちゃん】【心を病んだひと】【自立できないひと】

こんなんばっか。
自分が完全に優位に立てる（とオタク自身が思い込んでる）相手か
ハンディキャップを背負ったような相手だけ。

劇画ポルノ同人とかどーすか

>>383
言葉にするとすごく痛いんだが、それだけじゃないだろ？
そのキャラクターのどこを好きになったかは人それぞれだし……
まぁ、大体そんな感じのキャラばかりなら本当に優位に
立てるから好きってヤツが多いんだろうが……

ちなみに俺が好きなのは【家事完璧の若い人妻】

…………その傾向が出てるなぁorz

【家事完璧な若い人妻】は
【やさしいママ】【やさしいおねえちゃん】のバリエーションだな。

>>385
モーニングで働きマンって漫画やってるだろ。
あれの主人公のOLなんてすごいキッチュで存在感あって
絵柄は漫画っぽいけど実際にいそうでカワイイけど
萌え絵漫画でああいうの表現できないじゃない。

極論するとパンツルックやミュールすら許容されないのが萌え絵なんだな。

カードを組み合わせるだけで簡単に作れます

まさにそう。
絵柄もそうなんだけど、人物描写もテンプレで済んでしまう。
人間観察とかまったくいらないんだ。
オタクにとって都合のいい弱者か、オタクを際限なく愛してくれる女神を描いておけばいい。
そこには人間関係や価値観の葛藤とかもない。
何も起こらない死の世界。

オタクはこういう死の世界大好きだよね。
ちょっと古いけどああ女神様っ！とか。

エロ同人に限らず、同人全てに言える事だが、そんな落ちるまでに時間がかかる
話は求められていないのが現実
なせなら、一話完結、続編無しが当たり前だから
そういったカテゴリの中で話を展開するには、ヒロインは馬鹿に尽きる
それをレベルが低いとかいうのは論点がずれてるとしか言いようが無い
漫才でいつまでも落ちない話を延々とされるのと似てる

>>387
んな事とか言ってたら話作れないだろう……
そう考えたら萌え漫画SUGEEEEEEEE!!!!!!!
>>386
だな、だがそれ言いだしたら最近流行の長澤まさみとか
それだな。
>>385
俺はそっちのが好きだけど。

>>390
深い内容を書いたからといって時間がかかるとは限らない。

>>391
作れるよ。ていうかメジャーの作家達はがんばって作ってるワケじゃない実際。
オタクはそういうとこ避けて、難しいからあきらめて
テンプレで絵柄も人物の内面描写もすませるから
進歩がなくてダメだと俺は考える。

同じ服飾なのに
リボンやフリル、プリーツスカート、ニーハイはオッケーで
ハーフトレンチやパンツルック、ネイルアート、ミュールやサングラスはアウト

コレは何でかって言うとオタクが女性の自我を嫌ってるから。
愛玩動物に自我はいらないからね・・・ってグレンラガンで同じせりふあったな。
あれガイナックスのオタに対する皮肉だよな。

進歩が全てか？
おれのちんぽはすべて被ってるがｗ

>>395
一生童貞でいるならそのままでいいし
女性と付き合うことを考えたら切った方がいいぞ。
真性包茎ならな。

なにそんな事にマジレスしてんだ？コイツｗ

萌え漫画にモーニングとか青年誌の基準押し付けても意味がないと思うが。
萌えは画一的でレベル低いかもしれんが
それゆえに他ジャンルの漫画と線引きができてるわけで
それが前スレで言われてた住み分けってやつだろ？

なんつーかクラシック畑の音楽家が
パンクやってるやつ捕まえて
「お前らスリーコードしか弾けないのに音楽とか言ってるわけ？
死ねよ！なんで頭使って工夫しないんだよ？
お前らみたいの見てると心底いらいらすんだよ！」
とか叫んでるみたいなこっけいさがある。

ま、進歩がすべてとは言わないが
進歩を完全に否定してママの子宮の中のような
万能感のカラに閉じこもってるようなあり方に対しては
疑問を持つくらいの知性がほしいな、書き手ならば。

お客さんを導くのは書き手なんだよ。

まー今日はちょっと書きすぎたな。寝るか。
おめーらもネットはほどほどにして原稿でも描けや。

>>398
スリーコードしか弾けないくせに自分の曲を
豊かで表現の幅があるとか
クラシック好きは権威主義！とか思い込んでる奴がいたら
そっちのほうがこっけい。

いや、マジで寝るわすまん。

>>399
＞ おめーらもネットはほどほどにして原稿でも描けや。

おめーが言うなwww

>>393
あぁそういう事か、なんか納得。だけどそれってホントに
進歩がないか？

正直、みんなが言ってる萌え系コメディはあまり好きじゃ
ないんだが、ギャグ漫画ならどうだ？

もともとギャグ漫画ってのは、天才バカボンとか見ても
分かるように馬鹿なキャラが馬鹿なことするようなのを
どうするかが起源だと俺は思うんだが(古典落語でも多いよな)。
これが今見るとちっとも面白くないんだが、最近の
ギャグ漫画も同じように馬鹿が馬鹿やってんだがこっちは
なかなかに面白いんだよ。
時代によって誰が何をするかは変わるんだが、確信犯だろうが
天然だろうが、馬鹿なヤツが馬鹿やる話は昔から
変わってないんだよな。

………いや、変わらない部分が違うのは分かるんだがな。

そういえば昔某少年雑誌の漫画家のとこにアシに行った時
「俺って読書家なんだ」って言ってた先生がいたな。
本棚はマンガとファンタジー関係の資料しかなかったけどネ。

>>398
安野モヨコはシュガシュガルーンが描けるけど
佐々木少年に働きマンは描けないって話なんじゃないの？

チンコ勃ってるよ

寝る前に一発抜いておくかって
首吊りオナニーしてたら死にそうになったｗｗｗ　
少し向こう側の世界見えた

いや、マジで寝るわすまん。

昨夜はすごかった
これまで厳重に保管していた同人誌を全て引っ張り出してきて大オナニー祭りを開催した
新品のオナホール（ハニーラブキューティー）にたっぷりとローションを塗り付け固定
視界いっぱいに広げたエロ絵に溺れながら、セックスと同じ要領で激しく抽送を繰り返す。
まるで、キャラを犯しているような超激の快感
射精時にはあまりに気持ちよすぎて思わず「あ”−ッ！　あ”ーッ！」と雄たけびをあげてしまうほどだった
精液の量も半端じゃない
オスなら皆分かると思うが、通常「ドピュッ！　ドピュ、ピュ…」程度の勢いが一般的であるところが
「ドピュウウウウウウウンン！１１　ドピュウウン！　ドッピュ！　ドッピュ！　ドピュドピュドピュドピュドッピュ！」と
チンコが猛け狂うかのように暴れて留まることを知らない有様
一部の同人誌にはぶっかけも敢行し、まるで本当に顔射しているかのような恍惚感に包まれて何十回も絶頂に達した
確か始めたのは昨夜の8時ごろ。今の今まで続けていたからざっと20時間近くは快楽の渦に溺れていたことになる

>>405
実際に一人SMしてて縄がほどけなくて死んだ奴とか結構いるから気を付けろよwww

>>406
阿呆らしすぎて糞ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>398
僕クラシック畑の人間だけど
カート・コバーンはよい音楽を作ると思うよ。
その人気に便乗したようなグリーン・デイとかはどうかと思ったけど。

>>409
グリーンデイなめんな

グリーン・デイとかオフスプリングは
ポストグランジ狙ってたまたまうまくいっちゃったクソ虫でしょう・・・

>>405
散々オタの性癖を非難しておきながら
自分は首吊りオナニーかよ（笑
もう、みんな変態で救いようがないってことで結論にしようぜ。

>>409
要は、真面目にやってるやつに、わざわざ出向いて
ちょっかい出すような野暮なことはすんなって話。
ショパンコンクール出てるやつに
「200年近く前の人間のコピーやって面白いわけ？
俺はオリジナル曲つくってるからお前より上だな」とか
言いにくるやつは、どう見ても人として駄目だろ。

ショパンは著作権切れてるからおｋ
二次エロは著作権の観点からアウト

萌え絵は滅びぬ！何度でもよみがえるさ！

20年後にな

萌絵ってその時代その時代のアニメ絵の事でそ…？
滅びる気配すらない

ageてる人はツンデレだからなあ・・・
ほんとは友達になりたいのにこんな不器用なやりかたしかできないんだろ？

人は自分のするところを好むものだし、
自分の理屈が正しいって思いたがるものだし、
自分のモノサシを正義と信じて疑わないその思考停止っぷりは
アンタの嫌いな萌え絵描きにそっくりだぜ

>>418
おはよう。
俺は思考停止してない。
わかりやすく文体も変えずわざわざageで長文書いてるのはなぜだ？
その都度お前らから反論を求めているからだ。
つまり、常に自分の考えを他人にさらして
俺は自分が完全に論破されるチャンスを求めている。

自分にない考え方、視点を提示され、
それが俺より画期的・進歩的なら俺はそれを取り入れるだろう。

現状で俺の考えが変わらないのはお前らから
【なるほど、萌え絵はいいものかもしれないな】と思えるだけの材料が得られないからだ。
お前らはいつも【自分の低劣さ】をいかに仕方がないことなのか
正当化するだけだからな。

俺は【楽しいんだからいいじゃないか】と自分のカラに閉じこもり
【住み分け】で思考停止してる萌え絵描きとはまったく違う。

おっとさげてしまった。
なぜか俺の専用ブラウザは立ち上げた瞬間いつもsageになってるので困る。

お前達にムカツク俺様を論破するヒントをやろう。

俺は【萌え絵描きは欲情にしか訴えてこないからクソ】
と言われてるのだからその前提を覆せばいい。
そこを置き去りにして

・楽しいからいいじゃないか文句言うなよ
・住み分けしてるじゃないかイジメにくるなよ
・萌え絵描きをねたんでるんだろ売れない芸術家かぶれが！
・ショーバイでやってるダケっス、サーセン！フヒヒ！

これらは何度も論破されてるので、書き込んでもあまり意味はない。
その都度俺の反論はより速度と精度を高め
お前らは不全感に苦しむだろう。

俺は思考停止したくないからこそ、こうして自分の考えを晒している。
お前らも逃げの屁理屈に閉じこもらないで
ムカツク俺を正面切って論破すればいい。

逆に言えば、この前提が覆せないということは
お前らはどれだけ憎まれ口叩こうとも
俺の言ってることを納得してるってことなんだよね。

朝から絶好調ですね

俺たちにかまってもらえてありがたいと思えｗ

>>419
お前の描く絵、もしくは認める絵が見てみたい

潜在的ドＭって奴か。

＞ 俺は【萌え絵描きは欲情にしか訴えてこないからクソ】

欲情にしか訴えないのは事実だとしても、クソだとは断言できないだろう。
だから、覆す必要がないんだよ。
欲情にしか訴えない事を覆すのではなく、クソである事は覆せない。
なぜなら、それはお前の屁理屈だから。
俺たちがクソであると思ってるなら、こんな所には居着いていない。
クソではないと思っているが、それを論じた所で、お前は屁理屈で返して論破したとか思ってる。
過去のレスがそれを証明している。
俺からしたら、欲情にしか訴えないものが何故クソなのか、そっちが疑問だよ。

ストイックage厨にとって色欲は罪なのです

色欲が罪だとは思わないが
色欲【しか】ないのはド低能だしつまらんから罪だな。

そうか？色欲【しか】なくても面白いぞ

【萌え絵的なものはクソ】に対しては
ヘンテコな言い訳するより【クソじゃないよ面白いよ】が
一番反論を体をなしているが
じゃあ具体的にどう面白いか？という問いに対して
君達はいつも説明できていない。

色欲しかないものがどう面白いのか説明してごらん。
色欲しかないものがつまらないのはさんざん説明したんで割愛する。

単純に本能的に楽しめるじゃん。君のように理性がブレーキかけるようなタイプには
つまんないか拒否して見なかったことにするのか知らないけど

ほんのうてきｗ

日本語通じてねーのかなぁ。
【単純に】なんて修飾語もいらないし
【本能的に】なんていう何の説明にもなってない言葉もいらない。

もっと直截的に。もっと明確に。もっと具体的に。

【どのように色欲だけのものが面白いのか】
それを説明してほしいね。

ちなみに俺が【つまらないと感じる理由】は
>>3339-340あたりから丁寧に書いたつもりなので
何度もくりかえす必要はないよな。

アンカーみすった>>339-340だ。

これいじょうは説明できない。魂だから。

禿同。禿同。禿同。禿同。禿同。禿同。禿同。禿同。禿同。禿同。
禿同。禿同。禿同。禿同。禿同。禿同。禿同。禿同。禿同。禿同。
禿同。禿同。禿同。禿同。禿同。禿同。禿同。禿同。禿同。禿同。
禿同。禿同。禿同。禿同。禿同。禿同。禿同。禿同。禿同。禿同。
禿同。禿同。禿同。禿同。禿同。禿同。禿同。禿同。禿同。禿同。
禿同。禿同。禿同。禿同。禿同。禿同。禿同。禿同。禿同。禿同。
禿同。禿同。禿同。禿同。禿同。禿同。禿同。禿同。禿同。禿同。
禿同。禿同。禿同。禿同。禿同。禿同。禿同。禿同。禿同。禿同。

>>429
それが屁理屈なんだよ。
気づけよ、ばーか！

>>434
それこそ、そんな修飾要らないだろ？
屁理屈野郎は氏ねよｗｗｗｗｗｗｗｗ

魂とか本能とか説明不能な場所に放り投げちゃうのは楽でいいな。

>>439
そもそも君の言う屁理屈とはなんだい？

>>440
おまえはチンポ立つのに複雑なプロセスを要する人間のようだな。
そういう人間にどう説明したって、当人の趣向から外れたら
全て拒絶されるに決まっておるであろう。

>>441
いやだから拒絶とかそれ以前に
何も説明されてないし。ビビらず説明してみ？
そういう泣き言は拒絶されてから書いても遅くはないぞ。

ちなみにチンポがたつのは興奮してチンポが勃つということであって
決して面白いとか優れてるわけではない。
またオタクが萌え的な商品を見て幸せになれるのは
>>339-340以降に示したとおりのメカニズム。

そういうのを踏まえたうえで、君がどう自分の感情を
他人に伝えられる形に出来るかは興味がある。
まぁ>>439みたく一切の説明を拒み自分のカラの中に【逃げ】ちゃうのが
萌えオタとしては普通だけどね。

テトリスは何故面白いか？

これも「隙間を埋める」という本能から来るという説があるくらいなんだぜ…

テトリスがなぜ面白いのか？これはなかなか興味深いね。
俺が考えるには・・・

テトリスは時間制限があり、落ちてくるパーツはランダムだ。
だから、うまく組み合わない状態というのが多々ある。
しかし、ミスったブロックの積み方をしても
緋い長い棒などのトリッキーなパーツを駆使することで
状況は流動し、ある程度【挽回可能】なシステムがあるという点だろうかな。

この【ランダムに由来するやむをえなさ】と【だがしかし制御可能】の
拮抗バランスの大部分を、プレイヤーの機知がが支配できる
これがテトリスの面白さだと思う。

【隙間を埋めるのが面白い】なんて説を出した奴は【バカ】だな。

【本能的に面白い】なんていうのは
まさに考えることをやめたバカの戯言だよ。

＞ちなみにチンポがたつのは興奮してチンポが勃つということであって
＞決して面白いとか優れてるわけではない

そういう風に「面白い」という単語の幅を限定されたら、そりゃ話は平行線だわ。
こちらの「面白い」は理屈抜きで楽しめるポルノも「面白い」に入ってるわけ。

プレイヤーの機知が状況を支配できるゲームは面白く
その逆はつまらない。

だから以後や将棋のようなプリミティブな対戦ゲームや
格闘ゲームなんかは旬が過ぎても延々遊ばれるし
ドラクエやファイナルファンタジーのようなものは、
キャラ萌えの腐女子や音楽や映像の美麗さを評価する奴はいても、
【ゲーム性】としてみればつまらないだろ。

なぜならプレイヤーの機知が状況をほとんど支配できないからね。
ただお仕着せの物語をすすめるだけ、
そこに無意味な障害物や迷路を設定して時間稼ぎをしてるだけ。

その機知ってのは、
例えば戦いや狩りの場に置いて重要であり、つまり本能なのでは…

>>446
そりゃ理屈をなしにしてしまえば
なんだって楽しめるよ。
君の母親が今車にハネられて死んだとしても
理屈を抜けば【グロテスク・エンターテインメント】だよ。

で、俺はそういう【理屈ぬき】っていうものの考え方がキライ。
これ説明する必要ある？共感してもらえると思うのだが。

美しいと感じることも美味しいと感じることも本能。
本能に訴えかけるものは強い。

>>448
本能って言うのは【食欲】【睡眠欲】【性欲】みたいなものをさす。
【機知】はどちらかといえば知性の領分だね。
君が働かないと飢え死にするからといって
働く行動は本能じゃないだろ。脱線しちゃったけど。

あと、動物の子供を可愛いと感じるのも本能。

萌絵が流行ってしまうのももはやどうしようもないことでは。

>>449
自分の母親が死んで楽しめるのは、ごく少数の人だと思うんだが。
その辺の他人に対する配慮の部分で病んでるね。君は。何かが欠落している。
ホームレスは人間じゃないと言いながら灯油かけて火をつける少年達と君は同じ心理を持っていると思う。

>>450
うんそうだね、強いよ。
本能に訴えかけるものは強い。
それはもう卑怯なくらいにね。

だから俺達は、その卑怯な手を使って満足してたらダメなの。

>>453
オイオイ文章をきちんと読めよ。
俺はそういう欠落を批判してるんだぜ。
反論することが目的になってはいないか？

あのさ、こっちの言い分を跳ね返しといて、自分の言い分だけ受け入れろ
とは、ちょっと馬鹿過ぎないか？
じゃ　こっちもはなっから受け入れるつもりもないで一蹴できちゃうよ。

例えばテトリスは、俺は時間と供に落ちるスピードが上がってくるのが
面白いと思う。他の要因はクソだ。
で、一蹴しちゃう。
お前の理論はそういうものだ。否定してみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>455
>他の要因はクソだ。
どうクソなのか説明出来ていない。
その説明が出来ずに結論だけ押し付けるからお前はダメ。
俺の理論はそうじゃない。逐一理由を書いてる。
お前と一緒にするな。

ホームレスの部分を萌え絵描きに置き換えても通る。
一連の発言が、萌え絵描きは人間じゃないと言いながら灯油かけて火をつけるのと、どう違うのか
根底にあるものは同じだよ。

音楽にしても映画にしても色にしても
色や音の与える心理効果を利用したりするだろ

>>457
いやいや通らないから(苦笑）
ホームレスはタダの貧乏人でしょ。
貧乏でクサイからって別に火をつけられる謂れはない。
ましてや民間人が勝手に私刑を加えるのは司法への挑戦だろう。

俺が萌えを否定するのとどう共通点がある？
根底にあるものは同じだというが
いったい何が根底にあるのか説明していない。

何が共通してるんだ？がんばって説明するんだ。

お前達は説明から逃げてるからダメなのだ。

>>436
言っていることは分かるんだが、
最終的にどうしたいのかが分からん。

「>>339-340という理由だから、
これからはみんなもっと志を高く持とうぜ！」ってこと？
それともただ単に主観を撒き散らしてるだけ？

前者なら余計なお世話だし（他人のズリネタに文句ｗ）
後者なら話し合いは無意味だな。勝手にこのまま続けてくれい。

もしそれ以外であるのならば、どうしたいのかを是非教えてほしい。

>>456
テトリスは時間制限があり、落ちてくるパーツはランダムだ。
だから、うまく組み合わない状態というのが多々ある。
しかし、ミスったブロックの積み方をしても
緋い長い棒などのトリッキーなパーツを駆使することで
状況は流動し、ある程度【挽回可能】なシステムがあるという点がクソだろうかな。

この【ランダムに由来するやむをえなさ】と【だがしかし制御可能】の
拮抗バランスの大部分を、プレイヤーの機知が求められる
これがテトリスのつまらなさだと思う。

何が根底にあるのか？共通しているのは、他人を見下してるってことだな。思いやりも何も無い。
自分より劣る（ように見える）ものは見下しても良いという独善に基づいて行動している。それが共通点だな。

>>461
単語だけ入れ替えてもダメだろう。
文章には文法だけではなく文脈というものがあり、
それらの整合性ではじめて妥当かどうか判断できるのだから。

つまりは、人の良いと思っている点を、お前は否定している。

昨日、深夜にNHKで宮崎アニメの番組やってた。
お前に似てるなぁって思ったよ。
無性に宮崎アニメのエロパロでヒロインがグチョグチュでネチョネチュな
抜きだけに特化したもの作りたくなった。

>>461
その改変のダメな点は
プレイヤーが機知が求められると【なぜつまらないのか】が説明できていない点。
俺の原文では、機知が求められてなぜ面白いのは説明不要だと思うが。

君の改変コピペは

「テストで全部の問題に正解を書き込んだ。故に100点だった」
という文章を
「テストで全部の問題に正解を書き込んだ。故に0点だった」
と言い換えて得意になってるに過ぎない。

単語だけ挿げ替えてもだめ。

無意識を否定するっていうことは、才能の発揮を否定してるのと同義。
人間は無意識下で最大の才能を発揮すると俺は思うから。
一々行動に理由つけてるなんて、自分が馬鹿ですよって言ってるようなもんだろ。

>>464
それはお前達がいいと思ってる点は
実は醜悪だからだ。
外部から批判的な視点にさらされたとき、お前は
「でもボクはこういうのがすきなんだからしょうがないじゃないか」
以上のことが何も言えない駄々っ子。

で、さっきのテトリスのトンチンカンな改変コピペは何がしたかったんだ？

>>466
それでは何も説明できてない。
ただ別の例を挙げてるに過ぎない。
その例との何の関連性もない。

>>467
【本能】に続いて今度は【才能】か。
つくづく中身のない言葉で修飾するのがスキだな。
無意識下で最大の才能を発揮すると思う根拠は何だよ。

>>468

>>464

>>469
だから、文脈を無視して文法の整合性だけ取り上げても無意味でしょ？
っていう例題を書いてやったんだが。理解できないのかね。
説明できていないのではなく君の読解力の問題。普通はわかる。

>>470
俺のポリシーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>471
論理的な整合性がないだろ、お前の改変だと。
言葉の挿げ替えだけだから。

>>473
お前のポリシーってなんだよ。
いきなり唐突にポリシーとか言われても困る。
せめてどんなポリシー持ってるのかぐらい言えよ。

>>472
別の例を出せば、関連性がないと突っぱねるだけだから、
お前の文章を改変した。ただそれだけ。

>>475

>>467

やっぱり、お前馬鹿だろ？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>476
だろうな。でもお前の改変の仕方は適切じゃない。
単語の挿げ替えだけでは文脈が支離滅裂になるから。
意味のない改変乙。

>>477

●＜人間は無意識下で最大の才能を発揮する！
○＜ふーん。なんか根拠あるの？
●＜ポリシーだしｗｗｗｗｗｗｗｗ
○＜ポリシーとか唐突に言われても意味わかんないから根拠を言えよ
●＜お前バカだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　←いまここ

ポリシーはわかったからさっさと根拠を言えって。

「寄生虫」という捉え方をするって事は萌に客を取られてる。ってこと？

「人間は無意識下で最大の才能を発揮する！」なんて
どうせマンガとかで窮地に陥った主人公が
無我夢中のうちに最大の力を発揮してた的な
ご都合主義演出に毒されてるんだろ。

安いポリシーだなあ。

>>480
創作の質を痩せさせるという意味で【寄生虫】と
前スレを立てたときにつけた。
寄生虫ダイエットとかあるだろ。
ちなみにこのスレは俺が立てたんじゃない。

まあいいやなんか今日は煽りの奴が質が低いのでイマイチ乗れないから
らきすたのこなたんでえびぞりハイジャンプオナニーして寝るわ。

質が高いものをつくるところは依然作ってるんだから
痩せてもいないと思うし、萌えの経済効果は抜群なので
むしろ業界は太り気味なんじゃないの。

ところがどっこい＾＾；マンガもアニメもゲームも＾＾；
売り上げは＾＾；右肩下がり＾＾；なんだな＾＾；

２ｃｈとかｙｏｕｔｕｂｅで娯楽は足りてしまうからな

また明日も頼むよ

>>486
いかにもヒキくさい視点だな。
携帯の普及とかすこしは気の効いたこといえないのか。

>>488
携帯の方はマンガとゲームの売上伸ばしてるから

よくわからんが、
本能に訴える卑怯な手を使って満足したくないなどと
萌はおろかエロも否定しているのか？

外食産業を始めとして全ての食品関連企業、果ては自給している農家すら
否定してるんだろう。
なんせ、本能に訴えるものは悪なんだろうからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
即身仏にでもなれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

説明から逃げても良い。
ただ作りたいから作るんだ。
それは絶対に説明しなきゃならないものなら、後から考える。それを考えて、自分の気持ちを説明できるようになった奴が大きくなれる。

つーかあれだな、このスレで騒いでる奴、結構まともなこと言ってるかと思ったらそうでも無いな。
ひょっとして自分は理論的に言ってると思ってるのか？
独自の理論を横暴な言葉で押し付けられても納得するような奴はいないよ。
オナニーするにしてもこのスレを使うのは勿体無い。
ていうか意見が纏まってないからややっこしい。
そして、結論からして「何がしたいの？」

まぁ語りたいだけなのかな。よう判らんよ、理論家気取りは。

ひとつだけハッキリしてるのは結局
自分のためなんだよ

>>438
なんでオナニーするか説明しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
説明出来ないならオナニーするなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さぁ、崇高なオナニー定義でも聞こうかのぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

頭の悪い連中ばっかりだな

おはよう諸君。

>>492
納得したくないならなら納得しなくてもいいよ。
ただ、特段の反論もないなら【感情的に納得が出来ないだけ】と解釈し
俺のオタクに対する評価はまた下がる。

>>494
オナニーは性的な欲求不満甲斐性のための自慰行為。
表現活動は規模が小さくとも受け手がいるから
個人的なオナニーと同列で執筆してはいけない。

>>491
本能に訴えるものが悪とは言ってない。
本能に訴えるというのはすごく強い力を持ってるからこそ
安直に、オナニー的感覚でそれを利用してはいけないって言ってるの。

論厨スレだな
ストレス溜まった工房かな？

包丁はそれ自体【悪】じゃないだろ。

でも、包丁を恣意的に振り回して他人の服を切り裂いたり
他人の体に刺したりすればそれはその【行為が悪】なわけ。
俺はそういう意味で萌えが欲情にしか訴えないダメな表現と言ったが
欲情そのものが悪とは言っていないのにもかかわらず
無理やり曲げて解釈するのはなぜなんだ？

繰り返すぞ。
色欲が罪だとは思わないが
色欲【しか】ない表現はド低能の極みだし表現の多様性をスポイルして
つまらんから罪。

結論は自分で考えてほしいよ。
萌えはクソだから、もっと大人になれって話だと受け取るか
俺の単なる日記帳だと思って読むか好きにしたらいい。

あーでもこうやって書くと意味わかんねーのかな。
これならわかるだろ。

『オナニーはそれ自体悪じゃない。
でもオナニー以外、日がな一日ほかにすることない奴は
人生考え直した方がいいぞ』

こういう風に言えばいいかな。
萌え絵も同じだね。

もっとありとあらゆるものを内包するくらいの気概を持って描きなさいよって話。

欲情や色欲そのものが悪だとは俺は一言も言ってないよ。
以後その点をカンチガイしたカキコはシカトするのでよろしく。

包丁そのものは悪じゃないが、包丁【しか】持たない者はつまらんから罪。
意味がとおねぇじゃん。つまり包丁となんの関連性もないんだよ。その例えはｗ
>>469
欲求に源を発する行為が良く出来るよ。
あーじゃ俺も欲求に源を発するエロパロ判子絵の同人誌でも作るかのぉｗｗｗ

てかお前らと話すと疲れるよ。
わざと誤解するか、同情を誘おうとするだけだから。

曲がりなりにも表現者なんだから
相手の主張を納得するしないは別として
もうすこしハイレベルな議論があるだろう。

それがなんなんだよ
口を開けば『俺を傷つけないで』『俺を否定しないで』
お前らエヴァンゲリオンのシンジ君かマジで。

オナニーしないって言っちゃえばよかったのに…

オナニーはするよ俺オナニー大好きだもん
宇宙空間で伸身月面宙返りオナニーとかしてみたいよ。

でも表現はオナニーじゃダメなんす。
そこから説明しないとダメですかい？

>>496
崇高なオナニー定義がその程度かよ。
２行目からは論点違うしｗ
実質１行目の「オナニーは性的な欲求不満甲斐性のための自慰行為。」
だけじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さも、ご大層な崇高な理屈か聞けるのかと思ったぜ。

表現＝オナニーの定義をどぞ↓

>>505
だってお前ら高尚なこと言っても理解できないジャン。
だから俺はもうずっとどうやったら言いたいことが変質しない範囲で
平易に置き換えられるかのみを考えてるよ。

あと論点違うって言うけど、むしろこの流れで
純然たるオナニー限定の議論をするほうがおかしいだろ。
むしろオナニー＝オタク的・萌え的な自己完結した幼稚な妄想と暗喩し
表現はそれじゃダメって話につなげた俺様のほうがはるかにエレガント。

ダメだろ？だってアマチュアだろうが金取って作って売ってるんだから。

結論。２ちゃんねるでハイレベルな論議を期待すること自体が間違っている。
メッセで「萌えって何」を議題にして語り合ってろファック。

つか、>502はこの空間で人を下に見た書き込み方すんなよ。いちいち癪に触るやつだな。
大体、俺達同人の蟲どもは何をお前に伝えれば良いのかな。お前の公開オナニー見れば良いだけ？違うだろ？
もう何を論点の軸として話してるかわかんない俺に教えてえろいひと。

オナニーは個人の自由。
どのような作法で行おうが他人に迷惑さえかけなければ
どうアクロバティックにやってもいいし、妄想の中でなら子供を犯してもいい。

俺はさすがにそこまで否定しないよ。

でも、作品にして世に出すってことは
他人の審美眼に晒され、批判を受けるのは当然なわけ。
【アマチュアによるオナニーですから】なんて同情を誘う泣き言は通じないの。

で、萌え絵的な作品ってのは
世に出して金取ってるのに【オナニー】の域を一歩も出ていないんだよね。
だから低劣なの。

お前ら萌え絵描いてて恥ずかしくないのか？

>>508
方法論は何でもいいからage厨を叩き潰す。

いいからお前の描いた絵を見せろｗ

需要と供給があるんだからそれでいいだろ。
相手がオナニーしかしない何ら生産的なことをしないといってそれは俺にとっちゃ何の問題でもない。

まぁどちらにせよ俺の描く萌えはエロスよりアガペー的な感情に訴えるものだから悪でなければ低俗なものでもないがな。

>509
あー、ということは、低俗な作品出してる同人界は糞だ、とでも言いたいのか。言いたいんだろうな。
言いたいことは判ってきた。そんだけ言えるんだったら自分の目を信じて、低劣な作品はスルーすればいい。
ただ、お前が騒いだところで同人界に大した変化は無いよ。ある程度創作ということを考えてる作家がここを見て考えを改める程度。
まぁそんな事は判ってるだろうね。

しかし萌え絵＝オナニーというのは笑わせるよ。
自分を苦しめる自慰は自慰と言わん。画力向上させるのだってそれ相応の時間は要する。
ストーリーを作るのもまた然り。

本当にオナニーしてる奴らというのは、どっちかっつーと完全に買い手の客層だろ。絵が上手くても中身がしっかりしてても萌えないから見ないって奴は実際いるし。
その客がいるから作り手は作り手で在れるんだけどね。

>>509
＞世に出して金取ってるのに【オナニー】の域を一歩も出ていないんだよね。

一歩出るには如何すればいいんだ？

防衛ライン突破出来ずか…

大体世に向けてオナニー発射してるのなんて萌とか同人だけじゃねえよ。
つまらんお笑い芸人とかB級映画とかも自己満足のオナニーだ。それを世に発進、射精とたとえようか。射精したとしてあの映画はくそだった。金かえせでは通用しないだろ。
わるい。関係ない人に精液ぶっかけるのはやっぱ悪いことだわ。

需要(マンコとたとえよう)があるならオナニーじゃねえんじゃねえの？

オナニーしたらどうでもよくなった。
今、すごく爽やかな気分だよ。
まぁ頑張って論議しててくれ皆。俺は絵の練習でもするよ。

日本語テラ難しいwwwwww
小林智美画のアセルスのお尻でオナヌーして寝よう

つーかどんな業界でも需要お構いなしで我が道を行く作品を指してオナニーと呼ぶはずなんだがな……

オナニーの定義の問題だな。
需要さえあればどんなに低劣でもかまわない
どんな下卑た内容でもかまわないなんてのは
受け取った人間のことをろくに考えてないという点で
オナニーにすぎんよ。

そういうことを内心わかってるからこそ
「（狭いオタク限定だけど）需要があるから
ボクチンのはオナニーじゃないやい！」って叫びたいんだろ。

でもお前らの書いてる下種でウンコなそれは
オナニー臭いからこそ大衆に受けず
ニッチな同行の士だけが買うわけよ。

作り手は大衆向けの作品にしないとオナニー

所詮とらのあなだのメロンブックスのバックアップがなければ
ロクに数も出ない、くだらんアニメやゲームの二次エロとかね
そんなのを喜んで買う一部の人間がいるからって

そんなことくらいで
そんなことくらいで
そ　ん　な　ク　ソ　く　だ　ら　ん　小　さ　な　こ　と　く　ら　い　で

僕達は立派な作品を作ってるんですなんてツラされても困っちゃうわけ。
オナニーじゃないというなら、大衆に支持されるだけの質を兼ね備えたものを作ってごらんよ。
ボクちんとボクちんに似た感受性の持ち主は喜ぶ、じゃ
そんなのマジで俺のトリプルアクセルオナニーと何も変わらないわけ。

言ってることはごもっともだが
この世から娯楽が一切なくなるのも問題だろ？
本能に働きかける娯楽がだめなのであれば、

エロダメのほかに、恋愛ダメ、グルメレポートダメ、贅沢ダメ、
殺害シーンダメ、叶姉妹なんてもってのほか、子供を母親が可愛がるのもダメ、
ペットはダメ、収穫も畑作も狩猟もダメ、寝るのもダメ
ってことにならないか？

>オナニー臭いからこそ大衆に受けずニッチな同行の士だけが買うわけよ。
これがダメなら上のも全部ダメなんだよな？
規模は違えど同じレベルだろ？

>>514
萌え絵には何も努力とかイラナイだろ。
フォトショかSAIと、あとはお手本だけあれば十分。
横にお手本のファイル開いて色もスポイトツールで掬って取ればいい。
みつみ美里らの絵柄をパクってるようにな。

まあ今の劣化コピー萌え絵師達は
みつみの直接のコピーというよりは
みつみのコピーしてた連中のコピーのコピーみたいなものなんだろうけど。

age厨はどういう作品を萌え絵と認識して話を進めてるんだ？
みつみ系の奴はもう死んでね？

>>525
何度も言うけど本能そのものは否定してないよ。
ただ、本能に訴えかけるやり方は強力だから
安直な用い方をすんなボケって話だよな。

同じグロ描写のある作品でも寄生獣はアリだが
ダイバージェンスイブみたいな、ただ女の子が怪物にボリボリ食われるだけのアホアニメは
ゆとり教育向けの露悪趣味のクソだろ？って話だよ。
エログロが全面的にダメって話じゃないんだ。
面倒だからエログロやってる奴はちったぁ発信責任というもの考えろって
乱暴に言っちゃうけどな。

娯楽って言うのは
そんな陳腐でつまらない
作者のオナニー垂れ流しではダメだろと俺は思うわけよ。

だったらグルメレポート番組ぶっつしてくれよｗ

>>529
いただきますとごちそうさまだけで終わりにしようぜ

あんまり深く考えて、最高の作品を作れる奴が増えたら同人界の実力関係がインフレ起こしそうだな。
まぁそういう時代も来ないことも無いかもしれないけど、少なくとも作り手で「俺は立派な物を作ってる！」なんて胸張って言うような奴はいないよ。
いるとしたらよっぽどな頭の出来なんだろ。

てか、何かage厨がむかついてきた。
作り手ですらないであろうお前に「くだらないアニメ」と評されるほど今のアニメ界も落ちぶれちゃねぇだろ。
落ちぶれている、と言えるのは武蔵やキャベツが大概量産されてきたらの話か。
まぁ俺も興味無いアニメが大半だけどな。好きなアニメ作品もそんなねぇし。

>>527
あまり絵柄で括ってないな。
便宜上みつみやのいぢ影響下の絵描き、みたいに言ったことはあるが。
女の子以外への興味の薄そうな、作者自身が薄そうな、
そういう絵はひっくるめて萌え絵って言ってる。

もちろんみつみフォロワーみたいな能無しもキライだが
そいつらはアンタの言うとおりもう死に掛けだしどうでもいいと言えばどうでもいいな。

>>531
俺は一応作り手だし、仮に作り手じゃなかったとしても
くだらないものはくだらないと感じるだろ。
すでにコレ以上なく落ちぶれてるよ。

MUSASHIやキャベツなんてのは、瑣末な作画クオリティの話にすぎねぇ。
もっと本質的な部分でアニメはとっくの前からクソに成り果ててる。
厳密に言えばお前らクソオタの顔色ばかりうかがうようになった頃からだな。

だったらそのアニメ製作者に文句言えよ
ここでご大層なこと並べ立ててもどれだけの人間が見てくれると思ってるんだ？
それこそＴＶに出まくって世間に訴えたらどうだ？

オタの嗜好なんてクソ喰らえ俺は自分のやりたいように作品を作るんだ

これもオナニー？

>>534
お前は俺の日記帳をわざわざ閲覧しに来た挙句何を言い出すんだ？(苦笑）
個別の作品にケチ付けに行っても意味ないだろ、全体的な
知能のない消費するのみの萌えオタと、
それに媚びへつらい商売することで「ボクチンはオ・ト・ナ」ってやりたいだけの
やっぱり同じような萌オタの意識の問題なのだから。

俺は個別の作品に怒りを覚えてるわけじゃないんだよ
たとえ話で出すだけで。別に放送局や監督に文句つけたいわけじゃない。

ただ、そういう物を垂れ流すことに何の抵抗もなくなってる
そういう知能の低さ、モラルの低さを嘆いている。
平たく言えばお前が書いてるそのクソみたいなエロ同人誌、
お前の子供が生まれたら読ませられるのかって事よ。

「ものを作りたい」という行動も人間の本能に属するから
そうなるが、媚てない分まだマシ

>>536
だったら自分のサイトでやってろ
ここは　２　ち　ゃ　ん　ね　る　なんだが？

作り手か。作り手なのか？
・・・いや、いるだろうな、こんくらい自我が強いやつも。それにしたってここで騒がなくてもなぁ。

過去の栄光と比べるとそりゃ今のアニメとか、映像面以外に勝ってるところは無いさね。映像面ですら負けてるとこもあるけど。
確かに何もかも保守的になってたり、腐女子・ヲタの顔色みてばっかりの結果、腐敗したってのはあるだろう。

で、結局何がしたいの？極論から言うと>>534の意見が至極真っ当なんだけど。

>>535
そして結果的にできた作品が萌え絵だったら…

>>539
つまり俺の意見は正しすぎるから
もっと多くの人に公共の電波に乗せて伝えるべきだって事？

age厨はﾆﾁｬﾝﾈﾙを自分の日記帳と勘違いしてるｷﾁｶﾞｲでＦＡ？

>>540
そこでage厨は「だったらその作り手の頭が悪いんだ」とでも言い出す。
どうでもいいけど。


俺としては、それは良い事だと思う。
そして、それでブームがきて、一つの時代が来る。萌えブームだな。
仮に今の萌えブームの到来の発端を葉っぱからだとしよう。

結局、それが萌えだろうがなんだろうが、アンチってのは出てくる。
「昔の方が良かった」いわゆる懐古厨だな。



なんだ、age厨は今の時代に流れないで騒ぐだけのただの懐古厨か。見損なったぞ。ガムやんね。
お前の意見は正しいとかそういうんじゃなくて、やっぱりおまえ自身のオナニーになっちゃってるんだな。需要ないし。

「ごもっともな意見」「ご大層な意見」には皮肉が含まれることを理解してないなｗ

>>538
２ちゃんねるだから、なに？
ボクチンの意に沿わないことを書かないでクレよって？
そりゃ無理だ。君にはそんな風に俺の行動を制限する力がない。
聞くのがつらいなら耳をふさいで逃げ去ればいいじゃないか。
別に追いかけていって聞かせはしないよ。

>>544
皮肉屋は皮肉で返されるものだってこと理解した方がいい。

だからお前の日記帳でもないんだよwww

ここは同人ノウハウ板で、本来、このスレは板違いだ
そこで萌え絵はくだらないとほえたところで所詮　イ　タ　チ　ガ　イ　だよｗ

自分は真っ当な意見を言っている。
だが周りの意見はふざけて聞かない。

どっちが耳塞いでんだよ。うぜー。
お前が真っ当な意見言ってるつもりなら、日記帳代わりに掲示板の無いサイトでも作ってそこに書き込めよ。
意見言うなら聞くことくらいできるだろ。できないならお前も低劣、いや、DQNだな最早。
実際そういうことやってるサイトってのはあるんだからさ。

>>543
回顧厨がどうとか関係ないよ。
お前は自分が書いてるそのクソいエロ同人誌を
自分の子供に読ませられるのかって事。

それができる！って奴はマジなバカか
よほどの優れた表現者だろう。

それが出来ないならちったぁ頭使って考えて描け
ただ自分が気持ちいいからとか
自分に似たような連中がちょっと支持してくれるからって
そんなくだらない理由で
全肯定してハシャいでるんじゃないよアホウってこと。

とうとう壊れたかｗ

>>550
その言葉をそのまんま、ﾐﾔｻﾞｷﾊﾔｵに言ってやりなよｗｗｗ
あのﾋﾄもウケるためにアニメつくってたんだぞｗ

みんなが楽しめるそんな公開オナニーが出来るように頑張ります

まいいやなんかまた眠くなってきた。
意見らしい意見も特になく
『ボクチンを批判しないで！』に終始してるようだし不毛だ。

一人くらい萌えが具体的にどうすばらしいのか
俺に証明してくれる奴がいてもイイと思ったが。

結局萌えを肯定する具体的な論証や物証はなにもなく
自己正当化の戯言、保身のための世迷言
こんなのばっかりだな。

とりあえずうみねこのなく頃にのうみねこちゃんでオナって寝るわ。

どっちがだよｗｗｗ

こういうスレって、最初は騒いでる奴がまともな事言ってるように見えて、結局後半はどんどんただの暴言野郎に成り果てていくんだよね。
哀れ。

これを言うのも凄く定番なのかもしれないけど・・・「学校で嫌な事でもあったんですか？」
又は「会社で（ｒｙ」

あ、一応言っておくけど。宮崎駿を批判した場合は完全にage厨は馬鹿認定になります。
理由を述べろといわれたら・・・もう述べる必要もねーだろ・・・。

同人とか関係無く子供に見せられる仕事してる奴なんてそうそういねーよ

宮崎駿は好きだよ最近の作品はあまり見てないけど。

＞何度も言うけど本能そのものは否定してないよ。
＞ただ、本能に訴えかけるやり方は強力だから
＞安直な用い方をすんなボケって話だよな。

お前の論点は本当にこの言葉に集約されているよ。
俺からしたら、卑怯か卑怯でないかなんて関係ないな。
やったもん勝ちだろ。
それが通用しなくなったら、新しいものを探すだけだ。
負け犬の遠吠えならぬ、意気地なしの遠吠えだよ。
先述のお前が評価している作品だって、欲情以外の何か
（ケースバイケースで正義感や友情とか）
本能に直接訴えてる筈だけど、それは否定しないのか？
安直だとは思わないのか？
まさかエロだけ下劣とかいうのか？
それはお前の偏見であって、一般論としては受け入れられないな。

>こういうスレって、最初は騒いでる奴がまともな事言ってるように見えて、結局後半はどんどんただの暴言野郎に成り果てていくんだよね。

そりゃそうだろ、無理解な奴とずっと話してると
いい加減ダルくなってくるからな。
俺様の誠実メーターももう底をつきかけ。

宮崎駿はヒネタオタ公にはロリコンの謗りを受けるけど俺はスキだよ。
だって彼は自分の性癖を一般大衆向けの娯楽として理解される形に昇華したもの。
ロリ妄想をそのままロリ妄想として描く人間とは格が違う。
表現とは何か？人に伝えるって事の意味は何か？ってよく考えてるよね。

>>554
悪いけどお前の方が哀れだわ。
自分の意見が最高！と思ってる奴を納得させられるわけねーだろ。

萌えがどうすばらしいかって？
心理学でも勉強して自分なりの結論だしてろダボ。




といいつつ説明できません。
しいて言うなら、かっこいいや可愛い、とか、色んな感情をごっちゃに言えるからじゃね？
「萌え」は単なる感情を表すワードに過ぎない。
その内面が何を意味するか、そこまで説明できんわ。受験生にそんなもん勉強する時間ありません＞＜；

なんだちょっと揉んだだけなのにもう終りか？

あれだけ論破してるからどれだけの奴かと期待してたのに
かかってこいや！って言ってた割にはひらべったい論理武装してるだけで
中身はスッカラカンだったわけか

ま、イタチなスレ立ててる時点で足元みえますねｗ

＞お前は自分が書いてるそのクソいエロ同人誌を
＞自分の子供に読ませられるのかって事。
＞
＞それができる！って奴はマジなバカか
＞よほどの優れた表現者だろう。

じゃ、俺は優れた表現者でいいや。
他の連中もそれでいいよな？
異議のある奴は、手あげろや。

>>559
やったもの勝ちだと本心で思ってるなら
そんな必死に自己弁護しなくてもいいじゃない。
勝ってると思われたい・・・つまり本当は自信がないんだろ自分の描いてるものに。
だからやったもの勝ちなんて悪ぶってみせる。
なーにがやったもの勝ちだよ。何に勝ったんだよ。
どこに通用したんだよ。世間一般に向けて通用したのか？
所詮同人なんて狭い世界なの「俺は立派な仕事してる！」って思い込んで
アホかと揶揄されるんだよ。

ちなみに俺が評価してる作品はあまり安直な感状の煽動を用いない。
エロが下劣なんじゃなくて、安直なのが問題と
何百回言えば理解してくれるのかな？かな？

ﾉ

ﾉ

つーかこんなとこでやっても意味無いよな。
ディスカッションってのは対面しあってやるもんだろ。
決められた人数と向き合って真剣にやることで、結論が出るか、出ないか決まるもんだろ。

こんなところで威勢張られてもなぁ・・・大体、こういう奴に限って面と向かうと何も言えないもんなんだよ。俺もそうだったし。
まぁ、俺には萌えに対する答えなんかは出てこないが、それを考えてみようという気にはなったよ。
いや、あえて言うなら「恋」と同じような感情なんじゃないかな。

少なくともage厨は歓迎しないからもうこないで良いと思う。

>>565
この世から安直なものがすべて排除されたら、幼稚園児は何を見ればいいんだい？

>>564
カンチガイするな。
お前に主張できるのは

そのクソくだらないお前の書いたエロ萌え同人誌
それを子供に見せられますよと
お前はそう言う人間なんだ、ということだけ。

お前が優れた表現者かマジバカなのかは
お前が決めることじゃない。

じゃあ、お前のご大層な漫画をぜひ見せてくれよｗ

安直っつーか、作り手は色々考えてるかもしれないけど、見る物としては安直な形の方が見やすいよな。

てか、同人界つっても色々バリエーションあるしなぁ・・・。
公式の設定には無い設定を妄想して、一冊の本に纏めた同人誌とかあるしな。えらくしっかりしてるやつとか。
あぁ、問題は「同人」じゃなく「萌え」か。

>>568
自分なりに「萌え」とはなんだろうか？と考えられるお前は少しマシかもな。
だが本当に「恋」と同じ様な感情かな。
俺が>>339-347で書いたのを踏まえて、それでもまだ「恋」とかいえる？

>>569
お前はまさか子供には安直なものを与えておけばいいと思ってるのか？
死んだ方がいいぞ。

童話作家に謝って来い。

うんち出る出るし〜ぱっぱっ

>>573
ポケモンとかもゆるされないのかｗ
お前の理想はこの世にはほとんどねーよｗ

お前のほうが例外だな

萌え＝金儲けにしか見えないこの頃。
同人とは名ばかり。

>>565
通用しなくなってないだろ？仮定形だぞ。日本語大丈夫か？
何百回も言ったか？レス番ヨロｗ

>>575
当たり前だろ理想がそう簡単に体現されていてたまるか。
理想は難しくて遠いから理想なんだよ。

理想をもてない人間に何が出来る。

こいつは仮定形をごり押しする変人ｗ

あ
｜
ゆ
え
ば
じ
ょ
う
ゆ
う

仮　に　
ちょっと裕福になりたいだけなのに、世界征服する必要ねーじゃん

>>581
じゃあ最初からそう言ってればいいじゃない
僕達は自分がちょっと裕福になりさえすればそれでいい
後のことは知ったことじゃないオナニー野郎の乞食なんですって。

でもそれは恥ずかしいんだろ？
だから僕達はオナニー野郎じゃないんです、立派な商売人なんですって言いたがるんだろ。
クソヘタレた萌え絵も、あくまでお客様が求めたものであって
ボクの美的センスの欠如ではないんです、と。

お前らは甘えを許して欲しいチンケなオナニー野郎なのか
それとも需要を満たすオトナで供給の担い手なのかいったいどっちなんだよ。
コロコロ立場かえてんじゃねーぞカス。

ごり押し？？？どこが？？？

この世界は「ちょっと裕福になれればいいです」で出来ていますｗ
だから大体はそれでちゃんとやっていけます

なにか問題でも？

どうでもいいけど俺以外にもにageで書く奴がいるから
混乱するなｗ

あたりまえだろｗ
それが目的だからなｗｗｗ

それなりの持論を持ってるというわけか。
だが、>>573やはり場所が悪い・・・て、これはもう判ってるか。

前記をばーっと見たけど、「俺のキャラ萌え」の感情は「俺の恋」の感情と同じようなもんだよ。やっぱり。
明確かどうかまでは判らんけどよ。
しかし、そうなると萌えの感情は十人十色なんだろうな。

俺は好きなキャラを汚したいと思わないし、かと言ってご都合主義な展開はFUCK！といわれる事も経験済みだから、ある程度は物事考えて話作るようにしてるがな。
絵柄はブームに乗っかっちゃったからもう戻れないし、戻る気も無いけど。
とりあえずage厨はまだ続ける気あるなら鳥つけろ。

age厨はオナニーして寝るんじゃなかったのか？

>>584
お前の主観をただ結論部分だけ書かれても「で？」としかいえない。
せめてなぜそのような結論になるのか
理由が明記されていれば論ずる意味も出る。

何か問題でも？と問われれば、
そうしたことを考えずに書くお前の知能に問題が発生している。

そういう見下した意見がサラリといえるお前の根性に問題が発生しているｗ

>>588
正直もうかなり眠いのだが加速するレスたちが俺を寝かせてくれない。
ゼーガペインに出てきたハーマイオニーみたいなのでブリッジオナニーして寝ていい？

火つけちゃったからには鎮火するまで見届けるのが道理と思うのですがどうでしょうか。
そうでもないですか。そうですか。

>>590
いちいち『こ・・・こいつ！ボクを見下したッ！』とか過剰反応するなよ。
ほんとしょーもない奴だな。
尊敬してほしいなら尊敬されるようなもの描けよ。

平気にそんなことが公言する時点でお前も俺たちと同レベルｗ

ハーマイオニーでオナニーするんだろ？

エマ・ワトソンに失礼だね＾−＾

ノンノン、ハーマイオニーじゃないよ
ハーマイオニー風のキャラ。名前忘れた。

あぁ

ルイズか。

なんだ結局パクリキャラでオナニーするんだ＾−＾
やってることはおなじだね＾−＾

皮肉を理解するくらいの知能は持とうぜ。

今から後生のために俺の生き様を残すためカメラを持って公開オナニーしてくる

>>587
あんたはほかの有象無象の連中より少し頭がよさそうだな。
ならば萌え絵の絵柄を捨てろとか言ってるわけじゃないのは
伝わってるよな多分。
トリは気が向いたらつけるかもしれないしつけないかもしれない。

ご大層なことを言う割には公前で「オナニー」連発か

ご大層な意見が泣いてるぞｗ

まあいいそろそろ寝るとしよう。
もらいもんのTONYとかいう同人作家のゼーガペインのエロでオナって寝る。
デッサン狂っててすげえｗｗｗｗでもこれ人気作家なんだよな。
おもすれｗｗｗｗ

テンプレ萌え描きは速く死ねよwwwwww

>>601
「萌え絵描きは寄生虫」スレだよなココ？
いつから擁護するようになったんだｗ

>>601
お前の意見の否定はしないよ。ただ攻撃的すぎる節が気に入らないとこはあるけど、まぁそういわれても仕方ない部分も現実にあるしな。
絵柄の問題は、そんだけいえるなら絵柄で判断するほど低脳じゃないことくらいは判るよ。

しかし、やっぱり攻撃的過ぎるのは不人気なもんだな。場所が悪いってのもあるけど。
実際にレスの質が高いとも言えないしな・・・自分も含めて。
かといってageの質が高いかといえば・・・マシな方だと思う。言いたいことは判るし。

しかし俺はTONYの絵柄では抜けない。

>>605
直感だが>>587は今はつまらんヘタクソ萌え絵だとしても
10年後は違ってると思うんだよな。だからかな。

いつも一言多いねキミ

これはジレンマなんだな。
同人は今、萌えが求められている。
作家もそれに同調するのは当然だ。
そこで、age厨はそれを世間一般に通用する作品じゃないと言い放つ。
例えば、野球少年の場合、リトルリーグ地区大会制覇、県大会制覇、
全国大会、世界大会と、それぞれの目標もあろう。
そこで、地区大会制覇を目標にしているチームに県大会制覇を目標と
しているチームが志が低いと言い放つ。
これは否定できない。
しかし、全国大会制覇を目標にしているチームはそれすら卑下する
資格がある。
今回の場合はどうだろう？
世間一般に萌えを発表する場があるだろうか？
同人の空気を崩さすにだ。
もし、あるのなら、その立場の人間なら今の同人の萌えブームを
卑下する権利もあるだろう。
しかし、実際にはないので、発言権のある奴はおろか、
目標となるステージすら同人の上はないに等しい。
この場合は世間一般という概念に左右されてしまうが、商業なら
世間一般かというと、age厨の解釈ではどうも違うらしい。
大人から子供まで楽しめる同人作品となると、今の日本では発表の場が
無いと言うことにアナル。
つまり、事実上の頂点である同人界で活動する事はその世界の全てであるので、
その市場にあった方法論で活動する事になんら疑問は無いはずである。
つまり、age厨は同人界の上の人間でもないのに偉そうな事を言う権利ない。

オリジナルの同人作品から世間一般に受け入れられた作品があるなら
ぜひ、提示して欲しい。
論点は【世間一般】の概念だと思う。

卑下する資格はない
地区大会目標でもそのチームが出来たてならそれが目標でもおかしくない
正直、上級者は心の中でほくそ笑むまでだ

それを言う(書く)から反感かってるんだよage厨は
言わなくていいことを言える立場でもないのに言ってるんだからな
その点は同感

>>609
そりゃ卑下する資格なんか無いよ。資格いらないから卑下してるんだろ。
ageがいるかいらないか、といえばそりゃいらない、になるけどな。２ちゃんだし。

オリジナル同人から世間一般・・・というと、灰羽連盟とか、東方とか、月姫、ひぐらし・・・とか。
最近は一般人もヲタになってるからな。嘆かわしい。
けど、完全な一般人に広く認知されたもんなんか無いよな。そうなるとドラゴンボールとか北斗の拳とかと同列に考えなきゃいけなくなる。
あの辺は殆どの奴が知ってるし。
ゲーセン行くやつに限り、メルブラとか。
結局、中身の無い物に傾倒していってるけど。

きのこの影響で、エセ小説家の多いこと多いこと。あれのお陰でラノベしか読んでない奴はロクな小説かけないってことは判った。
絵も同じで、萌え絵の外面にだけ集中した奴が多い、だからヘタレが増える。中身が無い。よってロクな物は無い。
勝手な解釈だが、これなら俺は納得する。経験した道だから、痛烈にわかるわ。

>>607
数年後に猟奇的なサークル名で、大手のスペースで待っててやんよ。
そん時に判断しちまえ。その直感が当たりか外れか。

寝るか。

我々は地球という星に巣くう寄生虫

デッサンが狂ってるのが同人では強い武器になる。
何故かはノウハウなので言いたくないが、頭の固い奴が描いた堅苦しい
デッサンに忠実な絵よりは遥かにお客受けがいいのは事実である。

まだやってんの？ここ。なにをそんな躍起に…
肯定派も否定派も頭腐ってんじゃないの。

誰かに論破されることで自己を高めたくてしょうがない甘えん坊のage厨さん

私がそれに付き合ってやる。
お前さん見てると３年前の自分にそっくりで困るんだわ。
例えば世界平和の意味で困る。
これが電波っぽく聞こえるようだと、なお困るなあ。

つーわけで、明日から亀みたいなスピードで参戦しまぁ

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 メッセージ性のない作品はクズ・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>613
お前デッサンの意味履き違えてるな

ウーン…
一言で言って若い。若すぎるナ！オマイ達！！

一日で伸びすぎ
みんなにかまってもらえて良かったなage厨
お互い絵を見せ合わないで議論しても言葉遊びにしかならないよ
おまえの決めたルールなんてどうでもいい
俺は俺のルールで今日も描くぜ

なんでいちいち萌えの良さをage厨に言葉で説明してやらなきゃいけねーんだ
クレクレじゃねーか
何様のつもりだアホウ
自分の感じられないものを人が感じてるからってうらやましがるなあさましい

>>517
お前は三流お笑い芸人やB級映画を作ってる人に謝るべき、出来はともかくああいう人達は少なくとも真面目に見る人に楽しんで欲しいという気持ちが有る。それを自己満足のオナニーに例えることは失礼

板　違　い　の　く　そ　ス　レ　a　g　e　ん　な

メッセージ性のない作品がクズだとは思わない。
でも萌え絵描きの書いてるマンガはクズだな。

おはよう諸君。沢山の書き込みありがとう。
ちょっと今日はいろいろ思うところがあるので
スレの勢いが落ちてしまうかもしれないが、
挑発的な書き込みを少し控える方向でレスしてみようと思う。

>>609
レスとして適切ではないかもしれないが書かせてもらう。
俺は竜騎士07や奈須きのこの作品は、そう否定的には見てないんだよ。
もちろん彼らの作品は、いかにも同人オタ臭い部分もあるし
技術的には、さまざまな部分がいたらないという指摘もあると思う。

でも、彼らはけっこう貪欲に素材を【ゴチャゴチャに混ぜ合わせる努力】をしてる。

この【ゴチャゴチャに混ぜ合わせる努力】というのが、とても難しくて
その作者の等身大の姿が丸裸になってしまう部分だと思うんだよね。
素材自体は他所からの持ち込みだとしても
それを砕き混ぜ合わせる過程で、己の喜怒哀楽や、希望・理想・苦しみ・絶望
その他もろもろの【己自身】を砕いて、混ぜ合わせて、融合させる作業というか。

萌え絵描きの連中の作品には、この【ゴチャゴチャに混ぜ合わせる努力】がないのだ。
【己自身】を砕いて、作品に注いでないの。
これを【メッセージ性】【シリアスか否か】と解釈されると困っちゃうんだがそうではない。

もちろん俺が揶揄する萌え絵描きの連中も
いろんな場所から素材は持ち寄ってる（と思う）。

しかしほとんどは【素材のパッチワーク】の域を出ていないんだよね。
言っておくが俺は【完全なオリジナリティを要求してるわけではない】。

その作者が、その作者である必然、
その作品がその作品である必然
いわば【作者の魂】のありかを見たいんだ。

抽象的な話になってしまいもうしわけないが。

シリアスだろうとギャグだろうと、作風はなんでもいい。
だけど、程度の低い萌えオタのお客さんに合わせて
レディメイド作りました〜的な
レベルの低い商業主義みたいなものは、同人でやってほしくない。

この【レベルの低い商業主義みたいなもの】が
同人に蔓延することはとても恐ろしい。
【作者の魂の発露】よりも、
お客さんの顔色、目先の売り上げ、流行の乗れているかどうか
そういうこと【しか】目が行かなくなってしまう。

かつての俺がそうだった。
【売れてるかどうか】それだけが俺の真実だった。

誤解があると思うので一応予防線を張っておくと
実のところ、俺はそうお前らが言うほど芸術家ぶれというわけでもない。
いわゆるハイカルチャー的なものも沢山知ってるが
俺自身はただの同人描きであり、つまらんオタクの一人だ。

俺は流行を意識するな、と言ってるのではない。
だが、二匹目三匹目のドジョウを狙うよりは、
【俺が同人の最先端シーンを開拓する】ぐらいの気持ちを持ってほしいということ。

そう言う意味では、今の多くの萌え絵描きってのは
ミュージシャンではなくてDJやVJみたいなものだな。

彼らは所詮他人様が作った素材ありきで
所詮はカッチョよく並べてつなぐだけの人だと思う。
元の素材を作った作曲家に対する【寄生虫】みたいなものだよな。

ＮＯＷ　ＬＯＡＤＩＮＧ・・・

予想したレスは無かったなぁ。残念。
※【創作者】全体から見たら同人なんて下流のステージだ
くらいのレスを期待してたのに…。

ところで、志が低いという俺自身の言葉で、コイツは論破できないって気が付いちまった。
この２ちゃんねるで俺が見た【志が低い事】を理由に弱者を【想定】して叩いているスレをあげてみる。
実際のスレッド名ではないが。設定は強者＜＝＞弱者だ。
高級ペット飼育者＜＝＞低額ペット飼育者。大型二輪免許所有者＜＝＞普通二輪免許保有者。
限定無し免許保有者＜＝＞AT限定免許保有者。普通自動車＜＝＞軽自動車。新車＜＝＞中古車。
車＜＝＞バイク。他にもあったが良く行く板だけあげた。
予想してみると、他には、
年収。学歴。住まい。子供の教育。子供の将来。結婚。たばこ喫煙。借金。ファッション。
トレンド。ダイエット。アマチュアスポーツ。アルバイト。ニート。派遣。趣味全般。
ネットアイドルオタ。インディーズバンド。メンタルヘルス。風俗。
それぞれ個人や家庭、地域の事情でやむなく或は自ら進んで選択したものを、
上の立場であろうとされる立場に立ち、【志が低い事】だと【想定】して叩く。
叩かれた当人は反論して覆そうにも、【志が低い事】は序列を設定されているので、
覆す事は出来ない。自分の殻に閉じこもれば弱虫と更に叩かれる。
だから、同人の上のステージはないよな？という投げかけで論破しようとしたが、
当のage厨は意に反して、自分の立場を守る持論を展開するために言葉巧みに話題を摺り替えた。
同人の上の存在をぼかしながら、俺が先に述べた「弱者を【想定】して叩く方法」を続ける為に。
…というわけで、もうひとりのage厨は消えます。

上のage厨はもっと脳みそ使って作品作りしろよ禿って言いたくて
下のは底辺で満足してる糞共を叩くのが楽しい！

って感じで理解した
ﾆﾎﾝｺﾞﾄﾃﾓﾑｽﾞｶｼｲﾉﾃﾞｲｹﾝｶﾞｱｯﾃﾓﾊﾝﾛﾝｼﾅｲﾃﾞｸﾀﾞｻｲ

age厨は、「萌え絵しか描けないヤシは寄生虫」という持論を展開して
それを誰かに論破してもらうことで自己を高める、っていうことを望んでるんだよね？

で、age厨はその望みが達成するならば、age厨の思う「それしか能がない人達」を
「寄生虫」という汚い言葉で飾って持論を展開することに
一点の悪意も感じてないのか、また否かを問いておきたい。


言い換えて言うと………
age厨は自己実現欲を満たすための手段として「ある特定の人達を侮辱することは正しいことである」という持論を展開し、
そのことに関しては「論破されない限り、持論の正当性（ある特定の人達を侮辱することは正しいことである）は認められるものである」と、このように考えているのかどうかを問いたい………

みつみ美里が女だという事を今日初めて知った俺

鋼の錬金術師も女

萌え絵で有名って七瀬葵と323と他だれ？？？　　っていうか全然しらねーんだけどｗ

>>633
な、なんだってええええええーーーー！！！！

エドが女！？ それなんていう腐j(ry

おれは萩原一至が大好きだお　 （＾ω＾ ）

おれは冨樫が大好きだお　 （＾ω＾ ）

おれは岸本が大好きだお　 （＾ω＾ ）

荒川弘が女だって知らない人結構いるんだよないまだに

女って感じの名前じゃねーし　　あの絵柄だからなw

ひろしって読んでるやつもいるくらいだｗ

ソレまるこの父ちゃんじゃだろｗ

激しく叩きつけ　やり返す
弱者を引き裂き　捨て去る
催眠的な力でage厨を粉々にする
俺の中で力が奔流となる
俺は境界線を突破する
くるったように
ほとばしる力は誰にも止められない
性衝動をぶちまける
まるで取りつかれたように
このほとばしる力を殺すことはできない
ageの言葉で俺の右手を止めることはできない
俺の中で力が奔流となる

ほとばしる力

俺を欺く奴らを微塵に砕き　俺を信じない奴らをすりつぶす
無限に秘めた力
新キャラに餓えオタクの肉を喰らい
狂※を糧に生きていく

ほとばしる力

エロパロを繰り広げ　鉄槌が振り下ろされる
エネルギーがほとばしる
猛威を奮う　一陣の風
俺たちから力があふれ出る

ほとばしる力

誰か曲をつけて歌ってくれ

「私はこの世の全ての罪を背負わなければならない」ｲｴｽ･ｷﾘｽﾄ

「私は全ての人を描かなければならない」ﾊﾟﾌﾞﾛ･ﾋﾟｶｿ

「金利手数料は全て当社が負担いたします」ﾀｶﾀ･ｼｬﾁｮｳ

あげ

あれれ、>>631の書き込みに負けたんですかage厨さん＾＾

ボクがっかりだなー＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

僕もがっかりです

馬鹿ばっかり

ﾌﾟﾌﾟｯ

自分が理解できないものを敵視する、なんて典型的な厨思想

自分が楽しめるなら誹謗中傷の類を肯定する、
まさに厨性能

ﾌﾟﾌﾟｯ

とりあえず厨性能の使い方を間違ってる

週末になったら来るんじゃね？

カリスマスーパースターたちに
嫉妬してる哀れなトンチキ愚者が集まるスレはここですか？

>>656
あんた文才あるよ、字面のインパクトに思わず吹いちまった

俺は創作を痩せさせてるのはインターネットじゃないかと思う
実体験が漫画を描く上で大きな助けになるのに
現実世界で汗や涙を流す機会が少なくなったり、自分と向き合う時間が
少なくなったり、誰かを想う気持ちが弱くなったりしてるせいじゃないかと思う。
ケータイとかネットとか画面を通してつながってるような気がするけど
本当は孤独なのさ
以上、釣りでした

萌えなんて結局銭金でしか物が見えない奴らの船着場。
才能なくてもオゲレツな物描けば興味が引けるからやってるだけの話。
質で誇りがもてないから作品論に売り上げ云々を持ち込むクソ低脳たち。
パースも取れない、背景もロクにかけない、
キャラクターがご自慢のようだけどそれすら記号の域を出ない。

おぉようやく来たなage厨
社会人か？

宿題で忙しかったんだろ

>>659
早くお前の描いた絵を見せろ

クソ低脳とやらを黙らせたいならそれが一番なのに早くしろ

日本語変だぞお前

終えの萌えは記号じゃないしオゲレツでもないからそれに当てはまらないな。

>>662
黙らせたいとは別に思わない。
むしろどんどん詭弁に満ちた自己正当化で俺を笑わせてくれ。

俺が絵を見せたらお前らは黙りこくってしまうだろう。
煽りまくりの調子こきの低脳萌え絵描き連中は
手のひら返して「神」とか言い出すか、
さもなければキショいリアル粘着をはじめるだろう。
まあ十把一絡げの雑魚ウンコ共の粘着など屁ともないが、
絵を見せるとお前らは従順になってしまうだろうから面白くない。
いくら才能ないアホ連中でも
自分と相手の力量差がハッキリしたときには
ちょっとだけ謙虚になってしまうものだからな。

だから俺はあえて絵を見せず
お前らがそのクッさい萌え絵を書き続ける底辺生活を
偉そうに自己正当化するのを見たい。
結局何を言おうとも結論は
『だから僕を軽蔑しないで』とか
『下手でも才能なくても下劣でも許してほしい』
あたりにしかいきつけないんだけどなｗ

結論が見えてるのに続ける意味があるのか？

結論なんてなんだって見えきってるさ
お前は死ぬ。

こういう奴はマジレスするのが一番嬉しい筈だ。
だから一切、萌え絵についての見解は述べるべきじゃない。
さて、ウンコでもしてくるか。。。

>>669
逃げるのか。

一部、萌を認めている節もあったり
言っていることに一貫性もなく相手の反論に合わせて妥協してみたりと
何が言いたいのか良く分からないんだけど…。

逃げてほしくないのか？
なら、俺のケツを舐めろw

わかった。舐めるから待ってくれ

何だかんだいってもage厨の描く絵も
どこにでもあるような普通の絵なのだろう。

そうではない。と証明されない限り、目くそ鼻くその域を出ない。
だから早く見せろ。

>>671
そりゃお前がONとOFFしか理解できない
二元論の脳足らずだからだろ。

>>671
舐めてやるからケツ出せ。
まさか舐めろといったくせにケツすら出す度胸もないのか？

まとめてくれ。

俺が絵を見せたらお前ら死ぬ。間違いなく。

>>678
ところで何やってる人なわけ。
同人絵描き？同人作家？

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1188454514/752

誤爆？

>>680
…………

(＾Д＾)

>>681-682
お前らよりはうまいじゃんｗ

皆さん一気に興味を無くしたようです

でもウンコい萌え絵よりはずっとマシなのかいてるよその十代の子ｗ
お前ら自分の方がうまいと思ってるんだろうけどｗ　

>>685
おまえと互角m9(＾Д＾)

うるせぇ　ばーか！

わりいな
俺のが上手いわ

悔しいから絵の練習してくる

つーかこれ萌え絵じゃないの？

自分の絵晒せれない様な、ｶｽどもに疑われているので
自分の手書きの絵をうｐします。
おれより上手い自信があるの奴はまず晒してみろよｶｽ。
話はそれから
http://www36.tok2.com/home/au/cgi-bin/img-box/img20070902160227.jpg

やっぱそのひとなの＾＾

くそして寝ろ

偉そうに生活がどうのと商売人気取ってる萌え絵描きは
中学生以下の画力かよ＾＾

何を言おうとまったく説得力ゼロだなおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

転載乙

(＾Д＾)r

>>691
俺が666だが。
勝手に他人のハンドル騙ってキモいですね＾＾

＾-＾

>>697
言い訳すんなよw

何の言い訳だよｗ
萌え絵描きちゃん達はボロクソ言われてクヤチィから
十代のヘタレ絵（それでもおまえらよりぜんぜん未来ありそうだが）を引っ張ってきて
それを勝手に名前騙って張っただけじゃねーかｗ

キモヲタ君、リアルでもネットでもやる事が臭いですね＾＾

俺が絵を見せたらお前らはコキまくってしまうだろう。

転載するにしても見る無さ過ぎ。

10代スレから来ますた＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

どっかに「666」とか書いて
ノートをデジカメかケータイで録った物をうｐれば信じて貰えるんじゃない？
ノートはなるべく曲げて。

完全デジタルでなかったのが救いだな。ﾎﾚﾎﾚ

●＜くっそー・・・age厨にボコボコにされて、くやしいっ！
●＜そうだ！十代の絵を持ってきてage厨の絵って事にしよう！
●＜そうすればage厨とカンチガイした奴が叩いてくれるはず！

●＜・・・よーしage厨のレス番号騙ってヘタ絵張っておいたぞ
●＜冷静に考えると俺が十代の時よりずっとうまい気もするけどｷﾆｼﾅｲ
●＜さてスレッドでage厨の反応を見てみるか・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

age＜騙り乙。つうかこれお前が十代の時よりずっとうまいだろ

●＜どうしてわかっちゃうのっ！くやしいっ！ビクビクッ！

さびしいのう

age厨よ。間違いの１つや二つはあるよ。
ここがいくらIDが出ないからって、ちょっと調子乗り過ぎたな。
まぁ明日はくるから。修行して別の絵でチャレンジしてみろよ。
期待し無いで待ってるよ。ガンガレ。

ありがとう。でもまだ君の優しさが信じられなくて

絵の一つでも描こうぜ

age*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!

いじめられっこのオタクが
自室の枕をいじめっ子に見立てて殴ってるのと同じだなｗ

いつも俺にボコされるお前としては
そのガキンチョの絵を俺の絵に見立てて罵倒すると
さぞかしスッーっと胸が晴れるんだろうな。

幼稚な奴だｗ

萌え嫌い、萌え否定がそこそこいるんで安心した。
最近は、萌え絵見ると条件反射的に生理的嫌悪感。

お前は騙されているかもしれないが俺は実は萌え絵なんて書いていないんだ。

>>712
かわいい絵がダメとは思わないけど頭使ってなすぎるのは吐き気するわな。

>>713
うん知ってたよ。ただのネット弁慶だろ。

それは萌絵でなくても同じだろ。
一貫性が無いというのはそういうことだ。

厨ってのはどいつもこいつも文体が一緒なのか？

萌え絵には特にそう言うのが多い。
だから萌え絵はクソで大体あってる。

たまに頭使った萌え絵もあるがむしろ例外的存在。

そして妥協

何が妥協か。
その例外的にマシなものを根拠に
萌絵はクソじゃないとか言い張るつもりなら
とんだペテン師イカサマ師。詭弁もいいとこだね。

叩き対象が萌絵である必要がない。

萌絵は頭を使わない結果の絵の代表例だからな（ごく一部例外はある）。
だから叩く必要がある。

叩くべきは粗悪な模造品だろ。萌えカテゴリでは顕著に粗製濫造されてるから
カテゴリごと叩きたいのはわからんでもないが

わからんでもないならいいじゃないか何が不満なんだ。

ホスト　VS　空手家　世紀のDQN映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_070831027078_1.htm
ホストが虐殺される映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_070820025623_1.htm
ホスト　VS　のび太　対決映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_070811024281_1.htm

みつみとのいぢは偉大なるスーパースター

散々age厨の事を馬鹿にしてたけど。
数年ぶりに電撃ｈｉｍｅを買ってみたが、見事なまでの傾向ぶりがハッキリ見えて脱力したよ。
昔はあんなじゃなかった記憶があったから、脱力加減も半端じゃななかった。
目が出かけりゃいいってもんでもないだろし、作家性ってもんが皆無だし、女生徒と魔女ッコ（女騎士）しか
いなかったし、いったいこの先どこに向かって行くのやら…。
あれでいいのかね？いいんだろうなぁ。
ある意味、潔い感じでもあるが。
狭いなぁとは思ったのは事実だ。
けど、あそこの場所にいるのは萌え絵描きの中でも頂点の一握りなんだよな。
萌え絵描きじゃなくなりつつある俺からしたら、もうどうでもいい話ではあるが。

そりゃ自分の食い扶持も稼げない
絵描きの皮かぶったニートみたいな奴が
理想論ばかり振りかざしてもダメだけどさ。
「メシ食うため」「銭取ってるんだからオッケー」
を免罪符にし続けることで自分達が好きなマンガやアニメ・ゲームを
どんどんダメにしてること

はやく気がついてほしい。

あたしの気持ち
はやく気が付いて！

ニートが言う哲学や信念に価値はない。
しかし事実に基づく発言なら誰が言おうと正しい。

きみたちの理想をきかせてもらおうじゃないか

とりあえずお前がいない世界かな

>>731
金と権力

いかにも能力のないガキが考える成功イメージ

アニメ声の声優もいらねーな。

そうだ声優はみんな俳優の人たちに任せればいいんだ

>>735
まったく同意だが声優板でも行って来い

声優も演技力の足らない
猫なで声だけが能の媚売りバカは消えればいいよ。

で、お前らえらっそうに同人プロみたいなツラして
顧客満足がどーたらってほざくけど
本当にそんなに売れてるのか？ｗ

どうせ親のすねかじりながら小遣い稼ぎしてるような
ニートに毛が生えたようなオッサンなんだろｗ

救えないねｗ

それで自活してるって言うならまあ
志が低い中国人コピー業者みたいなものだと思って
生活のためだししかたないね〜で同情してやれるけど
売った者勝ちだの偉そうに言う奴がもし、もしも

親　の　す　ね　か　じ　り

だった日には目も当てられないなｗ

ちょっと足りないな
頑張れage厨
もう一息だ。

で、売れてるの？
まさか500とか1000とかのショボくれた部数で
鼻息荒くしてるんじゃあるまいなｗ

>>742
違う違うww
絵の事はどうでもいいんだよ俺は。
正しくも誤ちもお前が強く語る事に意味があるんだよ。

とは言うものの、別に部数を聞きたいわけじゃないんだｗ
どうせ掲示板だし、お前らがどれだけチンケな人間だろうと
いくらでも誇張した部数を書き込めるんだからね。
そんなことには興味がない。そもそも大体想像つくしねｗ

ここで偉そうに「顧客満足第一」とプロみたいにカッコつけて
世間体も、情報発信者としての責務も、創作者としての尊厳も
何もかも投げうってる奴が、
その実500や1000部程度の有象無象だとしたら。
売ってナンボ顧客を満足させてナンボという奴が
実は売れてもいない、客を満足させられてもいない
そんなウンコちゃんだったら・・・ｗ

もうなんていうか、生ゴミ、それｗ

>>743
ハイハイウォッチャー気取りカッコイイですね。
君は一段上ですねｗ

http://blue11.jp/0fr

で、金や権力をことさら大事だと叫ぶ奴は
要するに「それ」が手に入ってない、無力な雑魚って事なんだよな、
当人達は気づいてしゃべってるのかどうか知らないがｗ

君らが創作的に圧倒的無力な人間だと仮定してだ。
創作力がないわけだから、エロだとかテンプレ萌え絵、
既存の人気作品の力を借りることになるな。
アニメやゲームキャラのオマンコ同人で
仮に金や権力を手に入れたとして。

ソレ使ってゴミクズが何できるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
力も金も、有能な人間が持たないと無駄だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前おもしろいな

>>745
ｹﾁw

「いつかやりたい事をするために今は志を曲げる」

たしかに、こういうスタイルで大成する人間もいるよ。
風俗嬢なんかにもたまにいるね、
オッサンのザーメン飲みながら金貯めて
きちんと経済学んで企業するようなのが。

でも大抵の風俗嬢は頭が悪いからこそ
オッサンのザーメン飲む羽目になってるんだし
それでいくばくかの金を手に入れたところで
使い道はブランド商品や車、ホスト遊び、パチンコやスロット、薬物
あとはロクに勉強しないで投機に手を出して身の破滅ｗ

「権力と金」

なんてカッコつけた中二病野郎に問うが
じゃあお前に今金や権力与えたら何か出来るのか？ってこと。
何も出来ないんだろ？
そう、お前に出来るのはせいぜいクソみたいな
二次エロ萌え同人出すことくらいだ。
そんな奴が金貯めたってやっぱり出来ることは
他人サマの褌借りてゴミみたいな二次エロ萌え同人を出すことくらいなんだよ。

他人の創作に寄生するお前ら寄生虫共が
延々とゴミ本を出し続けて、いつか何か変わるんですか？ｗ
夏にゴミ本、冬にゴミ本、たまにテレカや挿絵の商業穴埋め仕事もらって？
継続は力になりますか？
そんなレベルの低い作業10年やっても何もかわらねーよアホｗ

>>751
あぁ…ごめんw
それ釣りだから本気にせんでくれw
どう思うかは俺に問わないで自分で勝手に決めてくれ。
おやすみ ﾉｼ

言い返せなくなったらウォッチャー宣言と釣り宣言
ちっとも進歩がないな。

そこまで書き込む情熱はどこから湧くの？

>>625
>>626
>>629

age厨等の言いたいことはこれで終了

アダルトビデオの監督がいくら金貯めたって
カンヌで受賞する作品は作れないんだよ。

「別にそんな賞ほしくもない」
「そんな方向性の作品を作ろうとも思わない」

って言うんだろ？
もうわかりきってるんだよ
お前らのレベルの低い反論は。
だが、

【やっても出来ない奴が、あえてやらないようなフリをする】

のはあまりにも惨めだぞ。

【やっても出来ない奴が、あえてやらないようなフリをする】

はいこれ重要ですよ〜？ヘタレ萌え絵描きはちゃんと繰り返し音読するように。
「学歴になど意味はない」とかと同じだよ。
これを東大出の奴が言えば、学歴に囚われない広い視野をもった人間とも思えるが
これを中卒や専門卒がいえば、ただの負け犬の遠吠えだろ。

「パースやデッサンなんか必要ない」
「背景も描けなくていい」
「売れさえすればいい」
「女の子さえかわいく描ければいい」

ふーん。
じゃあ、やろうと思えば出来るの？って話だよ。
出来ない？
じゃあ、取捨選択ではなく
レベル低い絵描きが表現的な向上をあきらめただけじゃないかｗ

おっと、表現的な向上や普遍性には
興味も価値もないってことにしておきたいんだったね。
失敬失敬。ならばやはり論点は

【自活できる程度には売れてるのか？】
【たった一つの売りの女の子は、せめてかわいく描けてるのか？】

だな。この二点がクリアできていないとすれば
萌え絵描きという輩の人生は生き地獄だなｗ

すごい一人上手だ・・・

同人で自活する必要性は？
趣味で売る同人ってやっちゃいけないのか？
可愛く描けてるかどうかって、誰の判断？

そもそもあんたの定義は足元ぐらぐらじゃんかｗ
そんなんで論破しようなんて、煽り文句にしては温過ぎるぜ。

意味なんてないのさ
age厨はさみしいだけなんだよ
ここにしか話し相手がいないんだよ、きっと

そんなに暇なら
もっと面白いこと話してみないかい

誰だって腹が空けば心が荒むし
心が荒めば腹が満ちても心は満ちないもんさ
でも仕方ないよ
それが若さって奴さ
それに勝てるかどうかは自分次第さ

でもそんなこと言ってもつまらんな
何かまずは共通の話題がないと

あたしらなんて背景ですぜｗ

明日から学校か…
さて、age厨が学校行ってる奴かどうか、わかるな。
朝から書いてたら間違いなくニート確定だｗ

ageの人が何言ってたかはたいして読んでないから分からんのだけど
市場が偏ってるのは確かだよな

いやどこの世界だってお金稼いでる奴が1番偉いし
誰かが稼ぎ始めれば市場として売り手買い手に認知されて
最初の奴は苦労するだろうけど二番目以降は楽になるのはわかるけど
それにしたって萌え絵師は楽してる気がしてならない

そこはちょっと気にかかる

ふぁああ・・・

気にすんな

次に何か起こるとしたら
稼げる市場に才能あるハイエナが群がって
熱意だけの凡人が稼げる蜜月は露と消えて
誰も彼もがダンピングで価格競争に明け暮れる時代になって
熱意と才能がある奴しか残らなくなるんだけど
でもその平均イカの凡人で稼げる時代がいつまでも続くなら
それは奇跡であり幸福であり祝福されてしかるべきだと思う
その為に誰かがバランスをとって萌えの水準を一定以下に保っているのかも知れない
というのは私のただの妄想だ

＞500や1000部程度の有象無象

コミケ一日でそれくらい出てれば、ジャンル内の界隈では有名人だと思うけど？
まあ、道行く人が鳥山明や手塚治虫ほどに認識してることはないだろうけどさ。

萌え以外の絵の方向性というと難しいぞ
イラストレーターとして非オタクジャンルでも活躍できるような上の話は置いといて
萌え絵描きと同じくらい安易に描けるジャンルっつーと
オヤジかクリーチャかメカくらいで
どれも凄く男向け子供向けで
購買力のある層を引き付けるにはいたらないし
少ないパイは上手くて本当に好きな奴が既にしめてるから参入の余地がない

漫画でも描ければ話はまた別なんだが…

安易なのが問題なんだろう。
これが大量生産の消耗品や工業製品だったら
いちいち職人を育成せずとも
平凡な人間の流れ作業でそれなりのものが出来て
皆潤うという夢の世界だけど
創作は職人じゃない奴がやるとなんというかもう不毛の極地だからなー

女の子・オヤジ・クリーチャー・メカ

ヘタレ絵師の好む4大モチーフだな。

消耗品や大量生産の電化製品のようなものに限って言えば
たしかに職人芸は必要ない。
誰でもマニュアルどおりに組み立てさえすれば作れるのだから
雇用の問題で、学識のない多くの労働者が幸福になるし
安価を実現できる事で購入者も幸せになる。

しかしこれがマンガやアニメ・ゲームだとどうだろう。
イマジネーションが重要な分野を
マニュアル化・オートメーション化することで
個々の作品の寿命は格段に落ちている。
一つ一つの作品は中身がないのですぐに飽きられ
すぐに飽きられるから作る方も更なる大量生産を余儀なくされる。

偉そうなこといってるけど
やっぱageの絵を見てみない事には始まらねぇよ…。

で、age厨=694（10代） はどうなった？
装うにしたって巧妙すぐるw

>>697,705,711
「age厨は694（10代）ではない」ことの証明になってないし。

だからなんなの？
アシスタントって何？
ライン作業でも熟練工と新人じゃ、雲泥の差があるの知らないのか？
もうちょっと誰が読んでも、「あー論破されちまった」って思うような事書けよ。
もう、お前の狭い見解はつまらないよ。

>>779
バカだろお前。
アシスタントがマンガやアニメやゲームの創造性を担当するのか？
ライン作業の熟練度が、オートメーション化による恩恵に何の関係が？
お前は一見関係ありそうでぜんぜん関係のない揚げ足取りし可能がない癖に
偉そうに他人の見解を狭いとか言うなよ。
論破されるのには知性が要るんだぞ。
つまりお前がいつもそうやって屁理屈こねて無敵なのは
お前に物事を理解しようという姿勢がないだけ。

お前がいつもそうやって屁理屈こねて無敵なのは
お前に物事を理解しようという姿勢がないだけ。

消耗品や電化製品に関して言えば
作業のマニュアル化・オートメーション化によって
【実作業時間】は軽減され、職人ばかりでなくても
製造作業が出来るようになることは望ましいことだ。
厳密に言えば【商品アイデア】や【設計】の部分は
職人芸的な資質が要求されるがな。

だがマンガやアニメ、ゲームのようなコンテンツ産業はそうはいかない。
なぜなら実作業部分もさることながら
【商品アイデア】や【設計】の部分こそが客が金を出す肝の部分だからな。
だから作業のマニュアル化・オートメーション化によって
創作が豊かになることは断じてありえない。
それは昨今の萌え偏重による粗製濫造が証明している。

>>779みたいな自分のことを賢いと勘違いしてるウンコバカを見ると
マジで吐き気がするよ。

今の萌え全盛は
創造性や商品設計アイデアの分野を
マニュアル化して済ませようとしてるから
質的な空洞化が問題だといってるのに
その主張の意味もマトモに理解できず
やっと出した揚げ足取りが

「マンガにだってアシスタントは存在する」
「ライン工にだって熟練度は存在する」

もうね、どんだけ能無しなんだよと半日くらい問い詰めたいよ。
以上の理由で、俺の見解が狭いんじゃなくてお前がバカなの。
わかって。てか、わかれバカ。

１つの商品が出来るまでには、企画があって、試作があって、始めてラインにのる。
今のアニメだって監督がいて、プロデューサーがいて、キャラデザがいて、始めて原画にまわされる。
アニメ・ゲームがお前の認識している【ライン】と、俺が認識してる【ライン】とかけ離れ過ぎてる。
どっとも同じロジックなのは認めるが。お前は社会経験が少な過ぎる。ってか了見が狭過ぎる。
そんなんじゃ、全く論破できないよ。

>>784
だからさーいい加減理解しろよ。
企画段階でアイデアすらマニュアル化してるからダメなんだって話。
消耗品ならば実用性があるからそれでも成立するが
コンテンツ産業は違うんだよ。
お前はマニュアルで同人誌作っても大して売れないだろ？
お前に金3000万与えても売れるアニメは作れないだろ？
その理由は何だ？金があればラインは確保できるというのに。
なぜ売れない？

答えは簡単、お前に創造性がないからだ。
客は別に【マンガ】や【アニメ】や【ゲーム】の【カタチ】を買いたいんじゃないんだよ。

お茶がはいりましたよ
　(　~~旦
　　　 ~旦 )
　　(( 旦~　ｸﾞﾗｸﾞﾗ
　　　旦
　　　 旦~
　　 ( 旦~~
　　 ／⌒ヽ
　　/´_ゝ`)
　 ｜　　 /
　 ｜/｜ |
　 //　|｜
　Ｕ　 Ｕ

>>785で書いたようなこんなことは
自分の立場を買い手に置き換えたら1秒以内に想像がつくじゃないか。
自分がマンガやアニメ、ゲーム、小説、映画、なんでもいいけど
それらを選ぶ時どうやって選定してるんだよ。
何で選ぶわけ？値段が安いから？刊行ペースの早さ？そういう場合もあるだろうけど。

確かに実作業の労働的負担やコスト軽減は重要だよ。
だけど安全基準を満たせないほど鉄筋削って建築したんじゃ
ただの欠陥住宅だろってことだよ。

なぜそんな欠陥建築を乱造する羽目になってる？
その根本を考えろよ。

>>784
ま、これじゃ反論しづらいだろうから俺のほうから譲歩してやるよ。
俺は社会経験がないから？社会経験豊富なお前さんと
【ライン】に対する認識が違う、この主張はアリだとしよう。

じゃあ、違うから何だって言いたいの？
お前さんのいう【ライン】というのがどういうもので
それが俺の主張に対するどういった反論になり得るんだ？
それを書けないと、単に「俺のほうが社会知ってるからエライ」ていう
優位性のアピール以外の何にも解釈できないぞ。

ちっ、論破されて逃げたか。くだらねー
これだからバカはイヤだ。

>>789

つ旦~
茶でも飲んで落ち着け

次スレのタイトルは【萌え絵は欠陥住宅】に決まりだな。

このスレ何のためにあるの？

ひまつぶし

コンテンツ産業に用途がないてのはどうだろう
エロマンガというかエロ同人はかなりマニュアル化進んでて
創造性とかイマジネーションが必要とされてないジャンルだし
そうであっても需要が満たせてるのは特筆に値すると思う
エロてのは、更に絞ってマスカキ用のオカズアイテムには
すぐに飽きても次を買わずにはいられないて消費の原理が存在してて
これを見逃しちゃ駄目だと思うのよ

でー俺は精神的なペッティングやスキンシップをテーマとした萌えアニメには
エロマンガと同じくらいしっかりした需要があるんじゃないか？
て説を提唱するけど
もしそうであった場合萌えアニメってジャンルはどんだけ安易でも構わない事になる

>>794
なるほど

創造性とイマジネーションが必ず必要とされるコンテンツ産業て方が
俺には想像つかない
若いからそういう夢を抱いてるだけで
本当になにが創造性でイマジネーションか想定できてんだろうか？

競争が激しい世界は色々あるけど
何をポイントに競争してるかは業界によりけりだろうし
あんまり詳しくはないけど
スポーツの世界だとルールによっては
本当に瑣末な生まれつきの身体的特徴だけで優劣ついたりもするだろうし
Ｆ-１みたいにレギュレーションを意図的に制御すれば
どこで競争させたいかの意図を反映させることも出来るだろう

今の萌え絵市場が安易な競争に陥ってるというのなら
参入ルール、競争ルール、評価基準、競技者のどれかが安易なだけで
そこ改善すれば面白い競争になり得ると思う

その改善点が創造性やイマジネーションか？て言われると
なんかそれは違う気がしてしまう

本当に自由競争の世界ではルールはない訳だけど
それでも人が多ければそこかしこで競争は起こってて
それは狭いニッチを多くの人間で争ってるから。
そこのニッチを選んだ理由はまぁ色々、スキル的に他は無理とか、戦略上の拠点とか、
何にしてもまず自分にゲームの目標として課してから競争に参入してるんだと思うよ。

それをちょっと外から見れば
「つまらない事でつまらない人達が争ってる図」そのものだし
せっかくそのニッチを選んだのに競争についてけないからって
もっと楽な方に宗旨変えする人も後絶たんし
途中で投げ出しちゃうと今までの経験のかなりの部分をドブに捨てちゃう事になって勿体無いし
色々と惨めに見えるのは確かだと思う

でー現代で持て囃されてる個性やオリジナリティてものさえあれば
他の人と正面から争う必要も無く、創造性のかけらもないコスト競争に巻き込まれることも無く
自分のニッチを自分だけで占めて安穏としてられるんだけど
どもこれはこれだけだと思う

そろそろ長すぎだし
話広げすぎだな

あー　お前は引きこもりのニートに教鞭垂れ過ぎw
そうやって頭ばっかり大きくさしても、ニートが、さも世間を知ったみたいに他所で
同じようなスレ立てて、叩く対象変えるだけだよ。
だから、俺はもう何も言いたくない。
相手がどうしようもない奴だってわかったから。

agev厨は兎に角、学校行く資格があるなら学校行け。
高校生以上くらいの年齢なら、働け。
そうしないと、俺以下の人生しか選択肢がなくなるぞ。
オタクで学歴無い、職業経験も無い。
「ひろこ」っていうの？アキバで捨てられてるオタグッズ拾って中古で売る奴。
選択肢はあんなんしか残ってないぞ。
学校や職場行って恋愛でも友情でも実経験しろよ。
じゃなきゃ、それこそお前の作品は誰かの受け売り、萌え絵のコピペと変わらないじゃないか？

>でー俺は精神的なペッティングやスキンシップをテーマとした萌えアニメには
>エロマンガと同じくらいしっかりした需要があるんじゃないか？
この話って膨らますとどーなるんだ？

>>800
何も言い返せないから
【自分のほうが人生経験あって優位なんだ！】って言うところを見ると
お前は>>784のやつだろ。

>>800
>だから、俺はもう何も言いたくない。
>相手がどうしようもない奴だってわかったから。

単に言い返せないだけのことを
さも理由があるようにカッコつけるなよ。

何か教えて欲しいのか？
なら素直にそう言えよ















教えてやらんがｗｗｗ

>800は【俺以下の人生しか選択肢がなくなる】と言ってるところを見ると
相当自分の人生は底辺ぎりぎりという自覚があるんだね。
違うって言う？違うのかもな。
自分の人生経験の優位性持ち出してセッキョーするほどだし。

自信あるなら、いったいどんな人生なのか言ってみろよ？
俺の想像だと親のすねかじりながら同人出してるだけの分際で
プロのクリエイターごっこｗだと思うけど。
ま、興味ないけどね別にｗ

まだ議論しようとしてる奴がいるのが驚きだわ

萌えを買い支えてるのはスキンシップに飢えてて
オナニーのオカズと同じようにそれを消費しようとしてる購買層
多分独身３０代

て構図が俺には見える

別にいいじゃないか
暇つぶしなんだから各々が好き勝手やればいい
それに怒るのは自分が話の中心じゃないと気が済まない奴だけさ

>>804
残念ながらお前に教わるような内容はなさそうだ。
>>794>>797>>798の話の方が興味深く面白い。

お前が書いたことは結局
【俺のほうが人生経験があってエライ】という電波受信と
【マンガにだってアシスタントは存在する】
【ライン工にだって熟練度は存在する】みたいな
無意味な揚げ足取りだけ。

つかえねえｗ

スキンシップに飢えてるからそれを消費で補うてのは
ようは綺麗なホステスのいる泡の出る水を出す店にいったり
泡の出るお風呂に高い金払って入りにいくのと何も変らんよね
それはつまらなくなっても仕方ないと思う

興味ないなら聞くなよ。
まぁ、お前が思ってる通りだよ。
但し、親のお世話にはなってないし、ごっこもしてない。
版権２次は一切してないからな。

まぁ、そんなにレスしてる所見ると、お前が弱い部分を弄られるのが嫌みたいだな。
なら、ここでもう、萌え絵の弱い部分を弄るの止めたどうだ？
前のレスで>>631の意見もあるしさ。

萌え絵と普通絵?、両方描ければ最強じゃね?

スキンシップに飢えてるてのは難しくないか
話が大いに広がるぞ

例えば携帯電話とかじいちゃんばあちゃんが一日中見てるテレビとか
小学生がはまってるネトゲとかここみたいなチャットや掲示板とか
そういうのを全部「コミュニケーション体験を提供するサービス産業」て括っちまうと
確かに萌えアニメもマンガもエロゲもかなりここに含まれる事になって
まとめて話さないといけなくないか？

>>812
それが出来る能力がある奴は
普通【萌え絵描き】と侮蔑されないよな。

ここみたいに無料でコミュニケーション出来るサービスがあると
金とってそれやる業界は辛いだろうな

だから萌え絵を描く奴と萌え絵を買い支える奴の話は別だってば

>>811
前スレの>>631ってこれか？

631 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2007/08/01(水) 21:31:35
創作系「そんな空手があるかアッッ」
萌え系「勝ちゃあいいんだよ。ケンカに勝てなくてなにがカラテだいッッ」

どっちかというといこっちのほうが近い気がするが。

646 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2007/08/02(木) 04:12:47
萌え系「空手やってるぜ！」
創作系「何それ？ダンス？」

さー日本語が読めない事が露呈しますたｗｗｗ
学校行けよｗｗｗ

>>811
前のレスなｗｗｗ

>>818
前のレスを前スレと読み間違えただけなんだから
そんなに勝ち誇るなよ。
だからお前は揚げ足取りしか出来ない低脳って思われるんだよ。

それとも核心突かれちゃれちゃってる所だからとぼけたのか？
あのあとレス止まったしなー

核心なんてついてないじゃん。
俺がどういう動機で書き込んでるのかなんて
人格批判のタネになるだけで
話にまったく関係ないから無視しただけ。

そんな揚げ足取りで楽しそうにしてられるのはちょっと羨ましい

萌え絵描きと萌え購買層の話はセットでやんなきゃ駄目だろ
マニュアル出来て定式化しちゃうくらいの安易さがどこで発生してるか突き止めなきゃ
需要の水準が低いからなのか、供給側の技術水準が低いせいなのか判別しないと

ただどっちにしても商品が成立するくらいはお互い納得ずくではあるだろうけど

いや、勝ちは勝ちだろｗｗｗ
世間に出て、もっと負ける事もあるとか経験しろよ。
なら、こんな所で弱い者いじめしようって気は無くなると思うんだが。

精神年齢が同じだと自演に見えちゃうよ
もっと実年齢感じさせる発言を心掛けようぜ

というか不毛だろやめろ

>>823
お前がこんな場所で勝ち負け気にしてることは
【こんな所で弱い者いじめしようって気は無くなると思うんだが】
には当てはまらないのか？

そもそも娯楽産業に需要がない訳なくね？
目に見えた需要が目の前に見えてるのにイマジネーションが必要とされるてのは
かなりてっぺんのあたり限定の話なのでは

いや、俺負けた事ないからｗｗｗ

いや絵そのものに需要なんてそもそもないから
商品としてパッケージしてようやく稿料払えるくらいであって
絵そのものでは商売にならないのは先人達が散々証明してる
だから萌え絵て絵単体に価値がないのは当然だしイマジネーションが求められてないのも当然
だって需要がないんだから
でこれは萌え絵以外の他のどの絵のジャンルにも当てはまったりする

イマジネーションが発揮されるのは新しくジャンルが出来る時か
作家が自己満足で発揮する時くらいだよ

>>828
そうか？負け続けの人生じゃん。
大して売れもしない萌え絵描いて親のすねかじって三十路とか。
人生が全体的に敗北してないか？

でたらめに検討つけんな

だいたいわかるし

日本語が読めない事が露呈しますた。もう一回過去レス読めよ。
っていうか、お前の脳内設定って書き換え出来ないのか？
俺は萌え絵も描いてないし、親の臑も齧ってないし、三十路でもないから
全く当てはまらないぞ。

じゃ面白い萌え絵ってどんなものだろう

>>833
お前のことなんか興味ないよいやマジで。
どうしてもそう思われてイヤなら戸籍謄本と作品でも貼っておけよ。

>>831
偽者が現れたんで、後は任せる。
俺になりきって好きにやってくれ。
俺の人格踏みにじってもいいよ。

萌え絵と萌えアニメは違うと思うぞ
萌えアニメは割とちゃんと需要満たしてるけど
萌え絵は構成要素の一つでしかないし
本当に萌え絵って言われるジャンルの絵は
高校生とか専門学校生とかがオタククリエーターを夢見て描いてる絵で
値段なんかつかないし

お前らほんと成りすまし好きだなｗ

黙って十代スレ帰れよ

じゃ萌え絵でいいよ
新時代切り開けそうなイマジネーション溢れる萌え絵が見てみたい
それが存在しちゃならん理由があるんだろうか

三十路の売れない萌えヲタがキレてるﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>840
それは同感だな。

所詮このスレでウダウダ書かれてる萌絵肯定派の話は
イマジネ−ションの欠如を以下に正当化するか
ただそれだけで毒にも薬にもならない言い逃れだし。

全く新しい絵は市場から拒否反応出るよ
萌え市場は割と年いった腰の重い層で出来てるから
作り手がはやってもついてこないよ
だから安易なのが一番受ける訳でそこまで作り手の責任じゃないよ

絵の中にイマジネーション求めるなんてまともな精神の人のすることじゃないよ
普通の人はまず自分がいいなって思う絵描きを見つけてきてから
そいつに何を描かせてみるか想像して楽しむ訳で
特定の人の絵のどこを伸ばすか想像するのは馬鹿げてる
むしろここが一番イマジネーション求められる作業だよ
それを人に聞くのはおかしい

>>836
明らかにそいつがでたらめな検討をつけてるからそういっただけで別に俺はお前の偽物でなければ代弁をしたわけでもない。
第一名無しに偽物云々いうのがナンセンスで匿名掲示板においてこれはなんでもいいからおまえが続けて頑張れよ俺は傍観するのがいいんだよ。
傍観してたまに口はさむのが好きなんだおい

そうだな、比較的最先端の表現はオタク絵にも沢山あるんだけど
萌え絵を描く人と買う人はそう言うのに拒絶を示すタイプの
古臭い保守的なセンスの持ち主が多い。
当然そんな連中からしてみれば創造性とか
劣等感を煽り不快になるだけの、自分とは縁がない代物。

要するにこのスレでのすれ違いというのは
オタクが代官山の美男美女を見てムカついてるのと同じなんだよな。
で、代官山の美男美女が「もっと身だしなみに気を使いなよ」と言っても
キモオタにその言葉は届かないと。

オレは自分の絵がもう少し垢抜けてくれればそれでいいよ

多いだけでレッテル貼りつけないでください＞＜
どこにだって落ちこぼれ入るんです＞＜

>>847
そういう人はこんなスレにいちゃいけない

>>847
画力をあげるとかは難しいけど
絵柄を垢抜けた感じにするとかメチャメチャ簡単なのに。

おまえほんっと才能ないのな。

テンプレとして萌絵やってる連中はかわいそうだね。
たしかに、優れた絵描きが用意してくれたテンプレのおかげで
それなりに誤魔化すことは出来るだろうけど。

自分で作った絵の概念じゃないから発展させられないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ザマアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>850
おまいが描いた実例うｐ

ま、俺もよく偽者現れるからなー
匿名だしどうでもいいけどｗ

>>680

>>851
新しいパッケージが出るのを待ってます。出たら使うだけのこと。
それまでは現行製品でコンシューマも気が付かないので十分です。

お前の人生はそんなつまらんことの繰り返しで終わってしまうのかｗｗｗｗｗｗｗ
ま、俺じゃないからいいけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

凡人が凡人のままで生計を保ってられるなんて素晴らしい世界じゃないか
才能ある人の足引っ張る訳でもないし

容易に真似できない絵柄がこのカテゴリでメインになるわけがない

>>857
コンテンツ産業において
凡人が凡人のまま生計が立てられるほど読者がアホばっかになると
才能のある人の作品が正しく評価されにくくなる。

>>859
ただの勘違いだと思う
才能ある人をきちんと評価できるのはいつだって一握りだし
一握りだけじゃないもっと多くの人からの需要も掘り起こしたから今の市場規模があるわけで
そうじゃなかったら今より稼げなかっただろうよ
もし今非萌え絵で生計が保ててるなら感謝こそすれ恨み言吐くのは筋違いだと思う

事実読者はあほばっかだからこまる

あほ相手に手抜いたやっつけ仕事で荒稼ぎしてさ
空いた時間と金で好きなことやるのが正しいと思うんだが

まぁオレは無理だよ
萌え絵なんて描きたくない

>>862
それじゃまるっきり寄生虫じゃないか！！

そろそ話が核心に近づいてきたな
萌え絵市場は儲かる
萌え絵は描いててつまらない

そりゃ結論は一つだな

【萌えが創作をダメにする】

・優れた創作をしたいと思うが実現する能力がない
・でも売れたい
・優れた創作が出来ないなら、レベルの低い客に寄り添ったものを出して売ろうと考える
・次元の低い作品が、次元の低い客層にそれなりに評価を受ける
・売れたい連中が志を曲げてそのやり方を追従する
・レベルの低い客に寄り添ったものじゃないと売れないという気分が製作者に蔓延する
・結果、ゴミしか作られなくなり、心ある製作者と読者は離れ、本当に頭の弱いキモヲタばかりが残る

売れる限りは作家は離れないと思うよ
外の世界が過酷であればあるほど

いやまアニメーターみたいなのは例外としたい

寄生虫て言葉に相違ない状況なのは確かだな

【アニメ業界の実情】

・アニメが全体的に売り上げ低調
・なので意欲的なオリジナルなどににスポンサーはあまり金を出したがらない
・廉価で製作できアイデアのいらない、消費の早いゴミみたいな萌えアニメの原作つき企画は喜ばれる
・そういったアニメばかりなので上はともかく現場は常にシラケ気味。
・アニメの出来が適当なのでマトモな目を持ってる奴はだんだん買わなくなりWinnyなどですませるようになる
・最初に戻る

むしろ萌えアニメを嫌々作って荒稼ぎしてるのはアニメーターの気がする
そりゃ制作費でないと何も作れないし
アニメーターに作りたいもの作らせても赤字出るだけなのはわかり切ってるから仕方ないのだけど
今の萌えに寄生してる状態の方が幸せなんじゃなかろうか

なんか悲しくなってきた
でも
生活するのに困らないくらいのお金が稼げるなら
それでいいよね

生活できてるならいいんじゃね？
親のすねかじりで萌え絵描きとか人生終わってるけど。

生活に困らなくなると
無理に上目指したり功名心に燃えたり
金とか権力や名声が全てだとかいわなくなるし
落ち着いてくると思うよ
腹と心が満ちてからゆっくり自分のペースで上目指すのが一番いい

そもそも人にイマジネーション要求するくらいなら
自分で発揮すりゃいいんだよ
市場のせいとかニーズがどうの言わないで
自己満足するつもりで発揮すればいいんだよ

そもそも今の複雑な社会で
楽しくて手応えがあって金もしっかり稼げる仕事なんてそうそうないし
それが見つからないことを理由にイマジネーション発揮しないなんて馬鹿げてる
趣味でいくらでも発揮すればいいし
趣味なんだから楽しんだ分くらいは赤字になってもいいじゃないか
全く楽しめないならそれはどうしようもないけど

金の論理の前には
自己満足のつもりでイマジネーションを発揮するなんて行為
【オナニーやめろ】で一言の元に断ぜられるけどな。

人に文句言われたからハイ辞めますって行儀いい人が
絵なんてもので生活しようなんて思わないから

それぐらい荒っぽいならまだ見込みもあるが
今の萌え絵描き連中にはそんな反骨精神も生命力もない。
興味の焦点は売れるか売れないかだけ。
売れないことはしたくない。イマジネーションなんか不要。
そういうゴミみたいな連中ばかりなのが問題。

いやそういうのは
実際に萌え絵描きと知り合いで話したことある人が言わないと
説得力ない

あるよ

>>878
^^;)

いま流行りの厨スレはこっちだぞ

アナログ使いだが、デジタル使いは下に見ているw
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1188636122/l50

なるほど。じゃあそっちのスレにも参戦することにしようか。

と思ってスレをざっと読んだがレベルが低すぎるので回避。

このスレでどんな高レベルの話があったんだよｗ

俺が書いたことは高レベルだったじゃん。
確かに他のレスはしょうもない萌え絵描きの自己正当化の類が多かったが。

まともなのも多少あったけどな。

理想が高い事が高レベルなら身の程知らずが吐き出す話は全部高レベルになっちまうな

よし書き込んでみた
なんか面白い反応あるなら向こう行くけど
それまではここで暇つぶし

駄目だった
なんか絵描いたことなさそうな人がレスしてそう

面白いレスしてやるからレスナンバー書けよ。

いや131の書き込みが酷くてさ

>>885
お前の考える高レベルはどんなかんじだよ。
ヘタレた妥協論が社会を知った大人風で高レベルか？

>>885じゃないが、ここの萌え絵肯定の連中は全員ワールドワイドな展開を目標にしてる精鋭ぞろいだ。
引きこもって絵もろくに描いてないで、２ちゃんばっかりやってる馬鹿とはレベルが違う。

ワールドワイドか…
確かに今の日本なら萌えを極めるのが一番の近道だろうな
でも絵だけじゃ駄目で
漫画にして単行本出せないと駄目だと思う

萌え絵そのものでは勝負にならない

ageてる奴は判らないだろうが、sageてる奴は複数いるんだよ。
自分以外の書き込みがあるから判る。
自分以外のsageてる奴は全部同一人物と仮定してるの恥ずかしいから止めろよ。

ageてる奴が一人とも限らんぞ
つかぶっちゃけ俺以外に全部一人でも別人でも
オレは一向に気にしない

>>892
冗談だろ？
マジレスしてるよｗｗｗ
空気読めない、略してKY

KYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKY
KYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKY
KYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKY
KYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKY
KYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKYKY

>>894
それはわかってるよ。
更に言えば、その日のage始めの数レス前にsageて否定的な事が書いてあるという
法則からして、もしかしたら、流れ作るためにage厨はage,sage使い分けてるかもしれない。
現に今、sageてるしな。ま、否定するだろうがw

>>891
その意気だ萌絵野郎。
チンポ臭い自己正当化の詭弁を繰り返すより
その方が好感が持てるぞ。

>>893
>全部同一人物と仮定してる
別にsageが一人だなんて一度も言ってない。
してもいない行動に勝手な批判をしだすお前は頭が悪い。
一部には明らかに同一人物くさいのがあって
ソレに対してはそのように仮定してレスしてるときもあるけどな。
ちなみにageで俺のなりすまししてるやつも複数いる。

>>897
じゃ、それでいいじゃん。
お前がここにいる肯定派全員が高レベルな目標もってやってんだから、
もう何も文句いう理由もないだろう？
本当は萌えが世界取れるわけねぇとか言ってほしいがなｗｗｗ

自演て自分の振りには必ず反応するから疑われるんだよ
さっきからなんだその小学生みたいな受けと応えは

いやむしろ取れるものなら取ってほしいよ。
それぐらいハイレベルな萌えに昇華してくれるなら大歓迎。
同人でチョビっと有名になりたいみたいなクソは死んだらいいけど。

>>同人でチョビっと有名になりたいみたいなクソは死んだらいいけど。
別にそれでいいじゃん
あほ相手の商売なんだから
市場の評価と実際の作品の価値が一致しないことは自明だろう？
それとも名声欲しさに高い理想掲げた萌え絵描けとか言うの？

客がアホだから俺もアホ相手にくだらないものを売りつけるとか
まるで自分は身の丈よくわかってる賢い人って言いたそうで
小ざかしくて卑怯でイヤですね＾＾
って話だよ。

名声欲しさはともかく世界取るくらいのつもりでやってみせろや。
好きでやってるならな。

思うに糞なのは
萌え絵しか描いてない奴で
他にも描いてて萌え絵も描いてる奴とか萌え漫画描いてる奴は別に問題ないんじゃなかろか

もう少しいうと萌え絵しか練習してないのに夢見てる専門学校生みたいなのがいけないのであって･･･

日本みたいな狭いところでは俺の本当の価値は評価してもらえないが
世界にいけば…
みたいなのは青い鳥シンドロームって奴さ

勿論それが悪いとはいわないし本当に成果上げる奴も中にはいるだろうけど
そこはまず諦めてそれから先の話ってのもあるもんだよ

若いうちは無理ないけどさ

匿名をかさに非難しまくりも相当に卑劣でゲスですけどね

絵の世界で世界をとるだなんて…
ピカソでも出来なかったのに…
いや何か世界が見えてるのかもしれん
もしかしたら手に納まるような大きさの世界が

〜しかしてない専門学校生というのはどこの世界行っても糞なもんだよ
というか専門学校生は平均すれば全部糞だよ

それに学生のうちは
どうせ誰も成果出してないから
自分の好き勝手に相手扱き下ろすこともできるけど
30にもなると成果出してる奴と出してない奴で一目でわかるから
批難も議論のしようもないもんさ

だから好き勝手に相手批難して扱き下ろすのはガキと匿名でしか出来ないって訳だけど

でも自分で何かを作らなきゃいけない人は
場合によっては人を批難できるくらいは明確な自論を持っておくべきだとは思う
それがないと成果も出てない新しい世界で頑張れる筈がない
いつになって誰が評価してくれるか、わかりもしないのに

思うに絵は世界とるつもりで描いても空回りするだけだと思う
多分せいぜいが一般人相手に見せて凄い凄い言ってもらえるリアル？な絵がかけてせいぜいで
そこから先でどう進めばいいかわからなくなると思う
自分が何やりたいか自分で見えてるか？て事のほうが大事

萌え絵が描きたくて描きたくてたまらないって
そんな人は見たことない
鈍いだけかもしれんけど
なんとなく受けるから一定レベル以上には描けとけばいい
て感じの絵ばっかな気がする
どっかに本気の萌え絵があるなら見てみたい

自分の思った通りの評価がもらえないから「客の目は腐ってる」
誰かに認めてもらえないと精神が保てないから「いつか上のレベルで俺の絵は必ず評価される」
そんな人ばっかだよ

金持ちのドラ息子だろ

>>907
いいこというねえ

>>908
バカ丸出し

>>904
そこはまず諦めて？それで？
それから先に何があるんだ？
オッサンの敗北主義・妥協主義じゃねーか。

何この伸びっぷり

いやただの暇つぶし
スレ埋めてるだけ

>>そこはまず諦めて？それで？
>>それから先に何があるんだ？
自分はいつか誰かに理解してもらえる筈っつー幻想をまず捨てたらどうかなって話
そこに依存してるうちはやれ客の目が曇ってるだの
自分の実力が発揮できる環境に無いだの
言い訳がましさが表に出ちゃう
しかもそれをアピールせずにはいられなくなる

最初から人に理解される気が無ければ
引き篭もってたって自分がやりたい通り好きな事に打ち込めるよ

絵描きってこんな不毛な事でいつも争ってんの？

目

>>917
現実主義者の振りして
結局才能がない奴のくだらん自己正当化でしかない。

俺はエスパー。
このスレの住人の人間像を受信した。

・結構上手いけど実力に合った結果が出なくてイライラしてるオサレ絵描き
・萌えキャラの右向き生首しか描けないヘナチョコアニメ系専門学校生
・今風萌え絵描きを追従して何とか生き抜こうとするけど明日がまったく見えないロートル
・絵を描いたことがなく2chで人と会話するのだけが唯一の救いのヒキコモリ

残念。俺はプログラマーだお(^ω^)

俺は映画スターだぞ

俺はリアル絵描きを目指しているのですが、まだリアル絵オンリーで漫画のコマを埋め尽くす程の力量がありません
よって、漫画を描くときは萌え絵で描いています
こんな俺は邪道ですか?

半端者

どこの板も口先だけの奴ばっかで使えんわ。偉そうなことコキやがるくせに作例は絶対アップせん。

>>921
お前自身どれかに該当するんだろうなあ

萌絵叩いてる奴も同じ穴の狢だと思うがね。

同人の殆どがエロと二次という現状で
萌だけを抜き取って叩く理由が分からんｗ

三次元の同人誌とかいらんわ

>>929
>>928がいってるのは
二次元じゃなくて二次創作だろｗｗｗ

>>928
萌えは二次やエロをないほうしてるんじゃないか。
秋葉系文化くらいの意味合いで揶揄してる希ガス。

「何もしない人ほど批評家になる」

　自分がバカにされないことに意識を集中する。
　これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
　部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
「自分の方が偉いんだ！凄いんだ！」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
　だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。

　なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は抵抗感を持つのか。
　誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。

　演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、
台本の流れが問題さと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、
一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。

　何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
　批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します。

レベルの低い人間がレベルの低い商売しか出来ないのは
当然なのだが、そういう連中に限って、
【自分は現実主義者だから売りに徹してる】みたいに
かっこつけるのは気に入らない。

まるで本当の【レベルの高い自分】をあえてどこかに隠してるみたいで好かん。

じゃあ三次元同人誌出そうぜ。昔学研とかではやった３Dメガネっていう赤と青のセロファン張ったメガネ添付して

なんでいらんもんつくらなきゃならないんだよｗｗｗ

秋田。

３次元の同人誌っていうか、コスプレの素人ハメ°撮りもなかなかどうして、
秋葉系では人気あるようだね。あれが一番安直に儲けられる。
正直、時間掛けて書いてる漫画と較べると、裏山だ。