買ってはいけない入門書・20

>>504
あっちのスレは人がいなくて荒らしてもおもしろくないもんな

つーかさ。
2つスレがあったらナンバー若い方から使うだろうし、
普通に話してれば埋ってくんだからそれでよくね?

まあ、この理屈が通用するくらいならこんな事しねぇか。
埋めメッセージを貼りまくるのはスレが読みにくくなるから
やめて欲しいんだよな。
IDあぼーんできねぇし。

話は変わるが、デッサンの道しるべ、ちょっと今度見てみよ。

俺も前から細木には注目してた。

「天王星人のパース」によれば、俺は再来年パースの勉強を始めるといいらしい。

細木ポーズ集は
1の「制服編」は素晴らしいが
2はちょっとやりすぎだったな……

さすがにゴスロリはな……

>>495
親切に教えていただきありがとうございます。
とりあえずデッサンの道しるべ買ってみます。

道しるべが買えない！って悩んでる人は図書館見に行くとウマー

ルーミス

ルーミス

ルーミス

ルーミスを崇めろ

ルーミスの画風をパクれ！

ルーミスさまに全てを委ねろ

ルーミスで抜け

ルーミスはそんなことにも使えるのか。
まさに万能だな。

ルーミスは神だから

なんでお前はこのスレに固執するの？
進んでるスレから埋めるってのはまだ理解できたけど今はあっちの方が進んでるじゃん
やっぱりただの荒らしなんだね

>>509
この前リアルで細木みたいなオバハンがゴスロリみたいな服着ててビックリした

ルーミスと細木は運命で繋がっている

ルーミス×細木

ルーミス攻め

埋めてはいけません！
ルーミスもそう言っています！

省略されました
続きを読みたい人はルーミスルーミスと書き込んでください

ルーミスルーミス

ルーミスの良さを実感するためにも、彼の著作を何冊も買うべき。

「チャングムの誓い」にもルーミスの影響が見られるね。

ルーミスの影響を受けてない作家なんていないよ

細木男体化

ルーミスルーミス

ルーミスは入門書の王。




ホガースは…そうだな。入門書の長嶋あたりかな。

絵がうまくなる魔法の呪文を教えよう



ルーミスルーミスルルルルル〜

>埋めやすいのはレスが1000に近いこちらのスレの方だと思うので、
>こちらを埋めて行くべきだと思います。
>ガンガン埋めるべきです。

>何故こちらを選んだのか、は特に理由はありません。

>なぜこちらを埋めるのか、は単純にレス数が1000に近く、埋めやすいからであって、
>さして深い理由はありません。

お前言ってることとやってること無茶苦茶だな

あっちのつまんないネタレスもこっちの埋めのネタレス行為も全部同一人物っぽいな
つーか>>536はいちいち反応するなよだからこのアホもヒートアップするんだよ

まだです。まだ埋めてはいけません！
スレ住人の総意が得られてから埋めてください！
早まってはいけません！

スレ住人の総意に基づく統一スレ実現のための埋めなのです。
スレ住人の意思を無視して埋めても意味がありません！

先走って埋める人も出て来たようですし、
そろそろこのスレを埋めることを住人の総意として認めようではありませんか。
そうしてスレ統一の実現を図りましょう！

スレを埋めるのが面倒な人は賛成してくれるだけでいいのです。
あとは埋めたい人が適宜埋めていきます。
さあ、スレ統一への第一歩として、埋めへの賛意を示してください！

男女の人体のプロポーションや、男女の描き方の違いなどを詳しく書いた本ってないですかね？
あと、髪について書いてる本って少なくないですか？

そうだね！少ないね！
だから？



少なかったら自分で工夫して何とかしな！

>>511

ルーミスやシェパードの本は図書館で借りて、
解説文と絵を全部トレースして１冊のバインダーにまとめたなぁ。

考えて写してないから、身になってないけど…orz

髪は好きなマンガの模写が一番いいと思う
快描にも簡単な解説はあったが

>>540
つまらないルーミスネタやってるのお前だろ

>>538
お前自演下手糞だな

>>545-546
何ですか？言いがかりですか？
証拠でもあるんですか？

スレの発展を願う俺が何故自演なんかしなくちゃいけないんですか！
全く…。

ま、でも入門書に関する話題以外のレスは埋めと変わりないわけですし、
545と546は2レス埋めてくれたんだと思えばそんなに腹立たしくもありませんね。
協力thx！

しかし、埋めるのはスレ住人の総意が得られてからです！
スレ住人の賛同なしにスレを埋めてはいけません！

むこうの方が進んでたらこっちをどんどん埋めて
「こっちのほうが1000に近いじゃないですか」

>>541
pakoの髪の描き方は柔らかい感じが凄くイイ

みんなで埋めましょう。

このスレも終わったな

>>551
荒らした後の極め付けの台詞だな。

周りの客や店員の目が気になって表紙が萌え系の絵の本は立ち読み絶し難い・・・
しかも微妙に絵柄が古いのなんて罰ゲームですよ・・・
ちゃんと考えてくださいよ出版社さん・・・

立ち読みなんか止めてすぐに買うんだ

一見そこそこだが典型的な手癖で描いてる
同じポーズ同じ角度しか描けないヘタレ
理屈っぽいけど頭が悪い俺に合う参考書はなんだろうか
ちなみに人描くは難しいな〜と思ってしまうレベルのド低脳だ

パース！くらい砕いて説明してくれるなら俺も理解できると思うんだが
（あれはすごいよかった）
ルーミスはまだ早いよな

>>555
あれこれ手を出すと参考書コレクターになるから気をつけろ
ｈitokakuが難しいと思うならテンプレにあるハム本をお勧めするあとヌードポーズ集クロッキーとか

もしこの本が難しいと感じてしまってもすぐに新しい本とか買うのはダメだぞ
練習を重ねればなんとかなる時のほうが多いからな

やっぱルーミスでしょ。

解剖学の本を写すのはあまり意味が無いとか聞いてたけど
シェパード本で写したらいろいろ覚えてきていい感じの充実感
解剖学本おすすめ

いやいや、ルーミスの方がいいよ。
是非ルーミスを買いなさい。

ネガキャンの一種か

シェパードの本を模写して、手を動かすというのはつくづく大事なんだな、と思った。

ルーミスを枕の下に挟んで初夢を見ると、
ジョンとメアリーと古強者が出てきます。
神絵師はみんなそうして超絶画力を授けられました。

俺ではｈitokakuはまだ早いのかな
つかあんな図形みたいな描き方してなにが楽しいのかと。
こんな俺にオススメな本プリーズ！

1富士2鷹3ルーミス

クリスマスはルーミスと過ごしました

>>547
ルーミスネタ面白くないっていってるだろ

>563
いっそ好きな絵を山程模写れ
ただしトレースはダメ　あれはなんの意味もねえ

俺漫画絵しか描いてなかったのに鉛筆デッサンが上達してた（褒められた）んだから
そういうアプローチもアリだと思うわ

トレースは場合によっちゃ意味あると思うよ。
何しろ、漫画は下描きの線をなぞる（＝トレース）作業が必須（作業をデジタル化してる人は除く）なんだから。
ペン入れの練習としてメリハリの利いた線を引いてる漫画家の作品を拡大コピーして
上に紙を重ねて付けペンでなぞっては比較し、なぞっては比較し、というのを繰り返すのもいいかもしれない。
しれない、というのは、
実は俺この方法は試してみてすぐに飽きちゃったんだなｗ
だから効果の程はわかんないんだわｗ
メリハリを利かせた線はある日突然引けるようになったし…。

ペン入れの練習ってわけか
だが自分は下書きとしての元絵がまず描けるようになりたいw

ならばルーミスあるのみ

ルウミス

みんなルーミスの虜さ

ルーミスルーミス


もひとつルーミス

>>560

ルーミスｗ

ルーミス（笑）

今時ルーミスなんか流行んねーよｗ

ホガース

まとめにあった「キャラデザスマッシュ！」を買ってみたよ
読み物としてなかなか面白いし参考になることもたくさんあったが
書きたいことがありすぎるというか
ちょっと中途半端でもったいない感じがした
こういう本こそ続きを出せよグラ社は…

まとめにある通りなかなかの良書

太い！太いよルーミス！

大掃除により腐海に埋もれていたルーミス先生救出
お正月は絵を描いてみる

キレてる！キレてるよルーミス！

明け埋め〜

もとい明けおめ〜

デカい！デカいよルーミス！

どこを本スレにしたらいいんだろうか。
他のスレは痛い奴が沸いて聴いていいのかわからん

もう入門書スレは終わってるんだよ。
諦めろ。

お前のせいでな（笑）

>>586
荒らした後の決め台詞ｗ

勝利宣言（笑）建築家のパパ（笑）

↑何この荒らし

建築どうのこうのは入門書にまったく関係ないんだけど

それより早くスレを統一しましょうよ。
そのためにまずはこのスレを埋めましょう。

>>590は建築家がパパ（笑）
パースは適当ｗ

↑荒らし確定だな。


ところで、ルーミスの話でもしようか。

スーパーマンガデッサンの話しようぜ

俺はマンガデッサンやる上ですげぇ参考になったんだが。
他スレじゃクソみたいに叩いてるヴァカがいてこの話ができねぇんだよ
程よく記号化したマンガデッサンの理屈を学ぶのには良いのにね。

どこかのバカは「タイトルがウソだ！」とか言ってしつこくて

それよりサルまんについて話しよーぜ

>>594
程よく記号化したマンガデッサンの理屈…？

ジャンルがマンガだろうが絵画だろうがアニメだろうがイラストだろうが、
デッサンとは「物を正確に描く」ことであって、
記号化云々はむしろ「手癖」の分野の話なんだけど。
おまえみたいなデッサンの定義を知らない人間を騙すための本がスーパーマンガデッサンなんだよｗ
見事に騙されたようだな。
ま、そこらへんの入門書程度には役に立つから、そう悲観するな、な？

>>595
そうだな。サルマンの方がよっぽど役に立つ。
その上、読み物としても面白い。

スーパーマンガデッサンを使いこなせないアンチ
建築家がパパ（笑）キタコレｗｗｗｗｗ

自分の意見を相手に押し付けないといけないタイプっているよね

ttp://www.graphicsha.co.jp/cgi-bin/index.cgi
ほれ、苦情・ご意見投下して来いデブ
それですっきりだろ、二度と来るな。偽装建築家がパパ（笑）

>>596
いいかげん消えてください。他の人の迷惑も考えられないんですか？

>>599
スマンデッサンの文句をここで言うな！グラフィック社に直で言え！という考え方を
押し付けないでくれるかなｗ

スマンデッサンを買ってはいけない！と言う行為はスレタイ通りで、
何ら批判されるいわれはない。

デッサンは「物を正確に描くこと」
スマンデッサンはデッサン力を上げる本ではなく、むしろ
手癖で絵を描くための本。↑

これは正論。間違ったことは一つも言ってない。
正論に反論できないからといってファビョるのはよくないな。

あけおめ（＾＾

俺の親父の職業に文句があるやつは会わせてやってもいいぞ？
その場合はもちろん俺と連絡を取ってもらうことになるが。
こっちは建築家であることを確認させてやる気は満々なので、
確認する手段があるのに確認しないのはそちらの都合だから。
確認もしないのに他人の親を偽だの何だの言わないようにｗｗｗ

ま、まともに反論はできないから、偽建築家とかいってウサをはらすしかねえよな？ｗｗｗ

ことよろ（＾＾

荒らした後の決め台詞（笑）
勝利宣言（笑）建築家のパパ（笑）

自分の意見を相手に押し付けないといけないタイプっているよね

ttp://www.graphicsha.co.jp/cgi-bin/index.cgi
ほれ、苦情・ご意見投下して来いデブ
それですっきりだろ、二度と来るな。偽装建築家がパパ（笑）

トレースは場合によっちゃ意味あると思うよ（笑）

荒らしてる基地外さんへ

もしこの本が難しいと感じてしまってもすぐに新しい本とか買うのはダメだぞ（笑）
練習を重ねればなんとかなる時のほうが多いからな（＾-＾

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　４：主観で決め付ける
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　11：レッテル貼りをする
　13：勝利宣言をする
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

→解剖学デッサン・パースの狂いを指摘（粗探しモード）
→それすら出来なかった場合、人格や言動を攻撃する（絵以外の要素に言及）
→それすら（略、　どこかで拾ってきたプロなどの絵を貼って威嚇する（他人の威を借りる）

【マンガデッサン】グラフィック社スレ 【キャラ】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1199289492/l50

>>606

＞601


やれやれ、ついにコピペを使い始めたか。まさに荒らしだな。
「この本は買ってはいけない！」とスレタイ通りの書き込みをすると、
父親を罵倒された揚げ句コピペでスレを荒らされるわけか。
何とも怖いスレですねｗ

棚上げって怖いね（＾＾

建築家がパパなんてまったく関係ないこと主張したオバカさん♪

オマエ以外の全員がオマエを荒らしと思ってるよ

みんな普通の話題は無視で荒らしには食い付くんだな
本当に終わっちゃったんだな、ここ
キチガイに荒らされて楽しかったスレが死んで行くのは悲しいが
荒らし以外にももうろくな住人は残ってないんだなとここ数日の流れで確信した

これから入門書についての話題はどこで話せばいいんだろう

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

？

ようやく22が落ちたか。
あっちと一緒にデッサン厨も死ねばよかったのにね（＾＾

先に21を使いきったからここの次は22を使えばいいだけの話だったんだがな。
次立てるヤツが21とかするバカをしなければいいが。

>>615
食いついてるのは自分のクセによく言うなあ・・・ｗ

建築家のパパを持つ子は、スーパーキャラデッサンのデッサン崩壊専門学生よりも描けないデブだろうけど
どうしてあんなに目の敵にするのかしら（笑）

エロ漫描き資料用に例のAV女優のキャラポーズ買った








グラ社自粛しろｗとおもった

AV女優がモデルだとなんか損した気になるなｗ
大昔の写真を使ってるポーズ集（昭和の感じｗ）がいまだに売ってたりするが、あれもAV女優なんか？

ルーミスルーミス

>>613
こいつは建築パースというものを知らないんだろうなｗ
だからパースの話でなぜ建築家が出てくるのかが解らんのだろう。
やけに建築家の部分に噛み付いてくると思ったらそういうことだったのかｗｗ
いやー無知って怖いね。

ヒント
→それすら（略、　どこかで拾ってきたプロなどの絵を貼って威嚇する（他人の威を借りる）

他人の威を借りる（笑）

マグ本難しすぎワロタｗｗｗｗ

パースは適当でいいんだぜ
建築家が父親の俺が言うんだから間違いない

マグの成長率は凄まじいぜｗｗｗ

だから適当でいいんだよ
建築家の父親が線引いてるところみてんだからよ

俺？うｐするわけねぇだろｗｗｗｗ

言っとくけど、「いちいち定規使わないでいいよ」という意味での「適当」だからな。
慣れてる人ほど定規なんか使わないから。
二点、三点透視の消失点はもの凄く遠くにあることが多いから、
いちいち定規なんか使ってられないし、使わない。
時間かかるから。
「消失点に向かってるっぽい」線をフリーハンドで引くのが当たり前。
ウダウダ言う前にデッサン教室にでも行って先生がパース線引くところを見りゃいいんだよ。
俺の言っているとおりだから。

元建築家の鬼ノ仁のラフ見たけど背景はフリーハンドで描いてたな

tekaこの人の背景スゴスｗ人物は奇形どころじゃないけど・・・・・・・

マグは人物だけならめちゃめちゃうまいからな

慣れてる人が定規使わないのは使う必要ないだけってことで
632が偉そうに言うようなことでもない。

632は絵も描けないデブだけど

建築家がパパですが
パパがパースを適当に引いてるのを見て
ボクも適当に描けると思っています（＾−＾
ボクはパパ以外の人よりパースは正確です
でも、ココでうｐはしません（＾＾

なにこの頭の悪そうなスレ

>>635
わかってないな…。
2点・3点透視では消失点が紙の端より遠く、あるいは定規の長さより遠くにある場合が大半だから、
定規を使う意味が無いんだよ。
だから使わないだけの話で、慣れる慣れないの話じゃないんだよ。
紙を継ぎ足してまで定規を使うやつはアタマが悪いとしか言いようがないからな。
定規なんか使うのは概念を覚える最初期のみ。
概念さえ覚えればもう次の日からは定規使わないで描ける、というか、そうせざるを得ない。

それを知らないところを見ると、さてはおまえ、パースを大して知らねーんだろ？ｗｗ

んなこと言ってっと、数メートル先の壁に刺したピンから糸を張って消失点を取った
大友克洋を引き合いに出して得意げに語る奴が登場すんぞ。

大友克洋は数メートル先の壁に刺したピンから糸を張って消失点を取って描いてんだぞ！
何適当なこといってんだ！カスやろう！！！

大友はいい意味でも悪い意味でもアホだから。



そんなことをしてる人間は少数派もいいところ。
大多数の人間は定規なんか使わない。

どこの統計だ
数字を出せよ、数字を

思い込みだけで「大多数の人間」と言える奴ってすごいな
「2chの総意」とかって普通に言いそうだきめぇｗｗｗｗｗ

マンガのパースなんてだいたいあってりゃいいんだ
読んでて違和感がなきゃいいんだ
読む奴の大半はパースになんて全然こだわってない
下らん言い争いはもうやめろ
これ以上クソスレにしてくれるな

大友は「だいたい合ってる」じゃ嫌だったんだろう

建築家がパパがいなくなればいいだけなのにね

大友って遅筆なん？
そんな作業やあの書き込み量だと膨大な時間掛かると思うけど

原稿はかなり速いが取り掛かりが遅くて
締切破り常習犯だと言う話をどこかで読んだ

パーススレでやれ

建築家がパパのぼくを追い出す気だな！
建築家が父親なんだぞ！すごいんだぞ！
そこしかアイデンティティないんだぞ！
実際に俺が絵かけなくても、父親が建築家なんだからすごいんだぞ！！！

わかったか！！！
パースなんて大多数の人間が定規なんかつかわねぇんだぞ！！！！

一般的にこうなってるから、お前もこうしろ、は全体主義
父の職業が自尊心を担保する、はプライド無し
自分無い奴はどっか行ってくれ

さらに絵も描けないデブ（笑）

建築家とか言っても設計料って建物の値段のたかだか一割ぐらいだろ
中東のホテルとか設計したヤツそれだけで数十億稼いでたな

>>642
逆、逆ｗ

パース線を引くと、消失点が遠すぎて定規が追い付かない場合が圧倒的に多いんだから、
定規使わないと想像して当然だろｗ
物理的に使えないんだからｗ
大友だって糸使ってんだからなｗ

その想像を正しくない、と言う方がその根拠を示すべきなんだよアホがｗ
物理法則を裏切ること言ってるんだからな？

定規が届かないことが大半なのにどうやって定規を使うんだ？
さあ、答えてみろやｗ

答えられないだろ？

>>650
さようですかｗ
では好きにしたらいい。止めはしないからｗ
遠くにある消失点に届くように長〜い定規を使えばいいんじゃない？ｗｗｗ
別に俺は困らないし。


だが、スーパーマンガデッサン（シリーズ）だけは買ってはいけない。
タイトルで嘘ついてるから。
嘘をつくのはいけないことだから。基本的に。

>>643
俺の想像には根拠があるからｗ
「たいていの場合、定規が追い付かないんだから、定規は使わないし、物理的に使えない。
（だから大多数の人間は定規を使わないだろうな）」
この根拠を否定できるのか？
否定できるならしてもらおうじゃねえかｗ

定規が追っ付かないのに、どうやって定規つかうんだ？ｗｗ

ちなみに、消失点が近かったら近いで定規は使わない。
なぜなら、定規を使うには、点と点とを合わせて線を引く、という過程を経るが、
いちいち点と点を合わせてるのが時間かかって面倒だから。
まあ、使う人もいるだろうけど。物理的に届かないわけじゃないから。


何度も言うが、俺に文句があるやつはデッサン教室にでも通って、先生がパース線引くところを見ろってば。
ここでウダウダやってるよりよっぽど早い。
俺が「他人に教われ」と言うのはそういうこと。
他人のやり方を見た方が理解が早い場合があるし、独学には限界があるから。

勘違いしてもらったら困るんだけど、
定規を使わないのはパース線を引くときの話、ね。
下描きの線や主線を引く時はもちろん定規使いますよ。

パース線、パースグリッドなんか補助線だから。
補助線をきっちり引く必要なんて無いのよ。
それだけの話なのに、なぜこんなに噛みつかれるのか？ｗ
意味がわからんねえ。

ここまで建築家がお父さんであることしか誇れない人のガイドライン（笑）

別に誇っちゃおらんけどなｗ
発言捏造はいかんよｗ

ていうか、建築家って誇れるものなの？


そんなことより、スマンデッサンをけなされたのがくやしくて
どうでもいい部分に噛み付いてる自分を恥じろよｗ
誇れる行為じゃないぜ？ｗｗｗ

かわいそうに、「建築家」に噛み付くしか反抗手段がなくなっちゃったんだねえｗｗｗ
しかも反抗手段としては全く効果無いしなｗ
そんなことしても俺がこのスレに書き込まなくなることは無いんでｗ

なぜなら、俺の父親が何者だろうとスマンデッサンがタイトルで嘘ついてるのはゆるぎない事実だし、
パース線を引く際に定規が追い付かない事が殆どなのもまた事実だから。

脳板と柿板って定期的のこの系統沸くね・・・・・・・・・・

マンガデッサン立ち読みしてきた。

他に人物画系の本（ルーミス、ハム、基本は簡単、スーパーデッサン）
持ってるなら必要ないね。
どれも持ってない＆初心者というなら買っても良いと思うが
最終的に足りなくなって他の本を買うハメにはなる。
ただ、初心者がいきなり美術書から入るのは根気がいる。
という事を考慮するならとっつきやすい本だ。

スーパーマンガデッサン普通に他のと併用して役に立ってるが。

ｇｄｇｄで他だと頭痛くなるけど分からなくなった時に使う＞スーパーマンガデッサン

ヤフオクにオックスフォード美術解剖図説が出てる。
俺は持ってるからいいけど、探してた奴は行っとけ。

>事実だから。
客観データも揚げれないで
お父様が言っているから正しいのですね（＾＾

きんも

>>666
物理的に追い付かない、って言ってるだろｗ
大友が定規でなく糸を使ってる時点で解れよｗ
強いて言えば、それ（大友の例）が客観的なデータだだな。
で、おまえの方は誰か著名な漫画家が遠い消失点に長〜い定規を合わせて描いてる例を挙げられんの？
挙げられないだろ？ｗｗｗ

だから、数字を出しなさい
どれくらいの絵描きが、どれくらい定規使うか使わないか。
それくらい説得力ある数字出せないくせに思い込みで喋ってる建築家（笑）

もう止めようよ･･･
誰が何使おうが使わまいが良いじゃない。

どうせお前ら下手糞なんだろ？
その事実だけで良いじゃない･･･

かえって>>669が下手糞という事実が明らかになっただけだな

流れぶった切りスマン。
『デッサンの道しるべ』と『脳の右側で描けワークブック』どちらを買うか迷ってる。
もう一度絵を一から学びたいと思ってるんだが、どちらも絵の基礎みたいな感じだからな。
『デッサンの道しるべ』は触覚で感じながら描くとか面白そうだけど、モデルが必要な課題ばっかだしなぁ。

デッサンの道しるべはデッサンという名を偽った悪書！
買うな！！！！！
建築家が父親の俺が言うんだから間違いない！！！

右脳本はけっこう図書館とかに置いてあるので探してみれば
デッサンの道しるべは見たことないからわからん

スパマン貶してる奴がグラ社のマンガの書き方系のを絶賛してたと聞いた

グラ社のマンガの書き方系の表紙は…

ちょwww建築家ｗｗｗｗなにマンガの描き方絶賛してんだよｗｗｗｗｗｗカスかｗｗｗ

架空のお父さんかもしれないけど
他人のお父さんをバカにするのは良くないなぁ。

>>668
数字を出す以前に解れ、って言ってるのにｗ
定規が追い付かないんだよ。数字出さないでも解るだろｗｗｗｗｗｗ
解らないのはアホだけ。
そう、おまえのことだ。

すでに大友の例で1例出てるじゃないか。定規使わない例が。
大友ですら使わないのに、他に誰が使うんだ？
こっちこそデータ出してほしいわｗ
定規が追い付かないのに定規を使う、と理屈に合わないことを主張したいのなら、
それを主張する側がデータを出すべきだろうな。

大友は使ってるのに（笑）

架空のお父さんｗｗｗｗｗ
建築化が父親であることを妄想してるヤツがデッサン云々言ってたんだｗｗｗｗｗ

知能障害おそろしー

>>678 >>680
　　　　_, ._
　　（　・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

糸と画鋲も使う

さらに方眼紙も使う

いつから流れがパースになってんの？
パーススレでやれよ

キチガイ粘着に何言っても無駄かと。
言えば言うほど信用度はなくなっていくのが如実に分かった。

>>679
糸を使ってるんだよ。定規は使ってない。
ま、消失点が近ければ定規を使うかもしれんが。
パースを使う場合、消失点が遠くて定規が追い付かない場合の方が圧倒的に多い。
じゃあどうするか、というと大友みたいに画鋲と糸を使うか、
フリーハンドで消失点に向かってる「っぽい」線を引くしかない。物理的に。
物理法則に文句あるの？ｗ

ていうか俺に文句あるやつはデッサン教室にでも通って先生のやり方を見学しろ、って言ってるだろ。
金無いの？ｗｗｗ



あと、スマンデッサンがタイトルで嘘ついてる糞本なのは間違いない。

上でデッサンの道しるべの話題が出てるんで質問させてもらうが
デッサンの道しるべで練習した人ってどうやって課題やったんだ？
ヌードポーズカタログとか使ったのか？
モデル雇ったりとか？

モデル

モデルモデル

普通モデル雇うだろ

だよな

雇う金も高が知れてるしな。

建築家のお父さんに出してもらえるニートですから
お金はいっぱいあります（笑

わしが建築家の父だがなにか質問は？

お宅の息子さんがあまりに知能障害過ぎて迷惑です
いったいどういう育て方したんですか！！！！

クズどもが

本の話が一切出来ないくせに偉そうにしてるやつ出て行けよ。
スレタイ読む日本語能力すらないくせに。

なー
いきなり「俺の父親は建築家」とか言い出すヴァカがいなくなればいいのに

>>697
>>697

やさしい人物画はタイトルが嘘だから糞本だよｗ

>>699
建築家のお父さん（笑）

偽装建築家乙デス

あと、やさしい人物画がタイトルで嘘ついてる糞本なのは間違いない。
あと、やさしい人物画がタイトルで嘘ついてる糞本なのは間違いない。
あと、やさしい人物画がタイトルで嘘ついてる糞本なのは間違いない。

あと、やさしい人物画がタイトルで嘘ついてる糞本なのは間違いない。
あと、やさしい人物画がタイトルで嘘ついてる糞本なのは間違いない。
あと、やさしい人物画がタイトルで嘘ついてる糞本なのは間違いない。
あと、やさしい人物画がタイトルで嘘ついてる糞本なのは間違いない。
あと、やさしい人物画がタイトルで嘘ついてる糞本なのは間違いない。
あと、やさしい人物画がタイトルで嘘ついてる糞本なのは間違いない。
あと、やさしい人物画がタイトルで嘘ついてる糞本なのは間違いない。

あと、やさしい人物画がタイトルで嘘ついてる糞本なのは間違いない。
あと、やさしい人物画がタイトルで嘘ついてる糞本なのは間違いない。
あと、やさしい人物画がタイトルで嘘ついてる糞本なのは間違いない。
あと、やさしい人物画がタイトルで嘘ついてる糞本なのは間違いない。

タイトルがウソだと喚く奴がいるなら


「誰でも描ける○○」なんて本全部ウソだろうな
「赤ちゃんとかムリじゃーん」とかいうDQN極論でもウソになるからな。

ほれ、反論できない建築家ワロタ

サルでもわかるっていう言い回しも使えなくなったんだよな

今、建築家がパパの子は
服のシワスレでタオルについて熱弁してるぜ

>>704
普通、書籍には対象年齢というものがあるはずだが…。

R指定とかですか！！！！！

ちょｗ
建築家の息子大杉

文体見れば荒らしてるやつがどいつかは一目瞭然

アホばっか

さすが建築家の息子だ

ほんとにデッサン厨が出てきた途端ピタリと荒らしがいなくなったのに爆笑

そりゃ、あっちのお仕事で忙しいから
建築家ｗ

スマンの話題をするなら今のうちだ！

わかった！あっちのことはあっちに任せろ！俺がつなぎとめておく！

アホくさ

アホだらけ

この手の荒らしに切り替えてきたか

このスレ荒らし以外いないよね

>>720
おまえがな

お前ら揃って建築家の息子ですか、そうですか･･･

そうだぞ！建築家の息子だから
絵もうまいんだぞ（笑

>>719

でも、ようやくまともな話が出来る状況になったんだから
ちゃんとした流れに戻そうぜ

ボク、建築家の息子になりたいです。

むすこ

息子息子

息子&息子

息子っち

息子会

息子組

息子会社

息子産業

息子商事

息子興業

ぶっちゃけルーミスもハムも必要ないだろ。デッサンもする必要なし。
人画サイトでも見て自分なりにデフォルメしてりゃいいんじゃね？
パースもパース塾１巻の知識で充分。背景も資料見ながら目測して省略しながら描けばいい。
後はサルマンと快画教室を読めばバッチリだ。

スマンを否定してたヤツが
実力のある建築家・作画監督・アニメタなんかで、実例を挙げながら言ってたのならともかく
どこの馬の骨かも知らないヤツが必死に「お父さんは建築家あああ」とか言いながら否定してるのって
すごいバカだな。

つーか実力のある絵描きが必死になってスマンを否定するなんてこと、しないか（笑

>>738
そして今はスレを荒らしてるしなｗ
小さい人間だろう。

>後はサルマンと快画教室を読めばバッチリだ。

スマンを否定して
サルマン・快描教室をマンセー

サルマン

フォトショップ教本では下書き線画をスキャンして〜のやり方ばかり載っていますが、
線画をアナログできちっと描いてから取り込む方法を載せている本はありますか？

うまい皮肉だ

スマンさえ買わないならサルマンでもルーミスでも何でもいいよ。
とにかくスマンは糞。
そもそもタイトルが嘘。

実力のある絵描きが必死になってスマンを否定するなんてこと、しないか（笑

マンガの創り方　ストーリー編
ブクオフで購入したがこれは良書かもしれん・・・

ストーリーの作り方とかかいてあんの？

>>747
読み込んだ後にレポよろしく

今までずーと人体の練習していて、服をそろそろ練習しようと思うんだが
コスチューム描くので今のところみんなのオススメ何？
今でもコスチューム描きかた図鑑と衣服の描き方がオススメ？

服のシワやら影が上手く描けない人集まれ
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1196485453/

ここに先日まで建築家がパパの人が頑張ってレスしてたから
見に行くといいよ（＾＾

小林七郎氏はデッサンを
「淡色の筆記用具などによって、物の形・明暗などを描いたもの。素描」と定義してるな


建築家がパパはこれに対しても批判するのかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やさしい人物画見てて思ったんだが、人描くのには筋肉の名称とかも全部覚えないといけないものなのかな？

自己判断で

返答サンクス。検討してみます。
返答サンクス。検討してみます。

私が小学生の頃、
日本中でノストラダムスの予言が大流行していた。
「1999年の7月に人類は滅亡する！」
という例のお騒がせ終末予言である。

大人になって社会に出て働きだして、
あくせくと忙しく日々を過ごしながら、
1999年は、
ありふれた日常の中であっさりと過ぎていった。
人類は滅ばなかった。

これからここで、
1999年に起こるかもしれなかった人類の壊滅的破局を、
誰にも知られずにこっそりと回避させた人たちがいた...
という設定で、
荒唐無稽なストーリーを描いてみたい。
無論、100%完全なフィクションである。

http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=532063&log=200705

　　　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　 　(ヽ　 　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ　　　/)
　　(((i ) ／::::⌒｀´⌒::::＼ 　( i)))　　でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　／∠_|　,-）＿＿＿（-，|＿ゝ ＼
( ＿＿＿､　　|-┬-|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　`ー'´　　 /´
　　　　|　　　　　　　　　/

>>752
アホなの…？
それは「美術デッサン」の定義だろｗ

それに小林氏？誰か知らんけど、その人もちゃんと「物の形」って言ってるじゃないか。
美術にしろマンガにしろイラストにしろアニメにしろ、
デッサンとは「物の形を正確に描くこと」だ。
さらに美術の世界では「物を正確に描く」練習のことをも「デッサン」と呼ぶ、というだけのことだ。

いいからさっさと最寄りのデッサン教室に行って先生のやり方を見て来いよｗ
全て俺の言う通りだから。
ついでにデッサンの定義も聞いてこいｗ
デッサン教室に行く金すら無いのか？ｗｗｗ

金が無いやつは美大の文化祭か代アニの体験入学にでも行って
先生っぽい人間に
「デッサンの定義は物を正確に描くことだ、と言ってるやつがいるが、それは本当か？」と聞いてこい。

>>758
小林氏もしらネェ奴が薀蓄語るなよｗｗｗｗｗｗｗかすｗｗｗｗｗ
それでパースだのデッサンだの語ってるの？バカだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーか実力のある絵描きが必死になってスマンを否定するなんてこと、しないか（笑

なんだただの権威厨か

建築家のパパの権威にすがってるお前がいうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ん？俺はただの通りすがりだぞ

どうも。
通りすがりの建築家の息子のムスコです。

>それは「美術デッサン」の定義だろｗ

んじゃ、マンガデッサンの定義に従ってるスパマンは良書だな（＾＾

>>765
いやいや、スマンデッサンでは人物を「正確に」描けるようにならないから。


フルショット（全身）を描く場合、足とそれにくっついている地面との兼ね合いで、
どうしてもパースの知識が要る。
そうしないと、足が浮いているような絵（ヘタクソにありがちな絵）を描いてしまうことになる。
しかし、スマンデッサンにはフルショットのお手本絵はたくさん載っているのだが、
なぜかパースの説明は一切無い。
つまり、そのお手本絵をどう描くか、は載ってないということだ。
この不親切さは何なのかｗ

ま、スマンデッサンは「デッサン」が「物を正確に描くということ」ということすら
ろくに知らない765のような人間を騙して銭を掠め取る悪書ということだｗ
あんなもの読んでもデッサン力は全く上がらないからｗ
あれ読んでデッサン力が上がった、デッサン狂いが直った、と言うやつがいたら、
具体的にどのページにデッサン狂いを直す要素があるのか教えてほしいくらいだなｗ

ん？お前のデッサンの定義なんか論拠も何も無いでしょ？
ソースを出せ、ソースを。

小林七郎巨匠が
「淡色の筆記用具などによって、物の形・明暗などを描いたもの。素描」と定義してるの
それを美術デッサンってお前は言ってるけど

美術デッサンやらデッサンやらをお前の都合の良いように勝手に位置付けないで（＾＾

スマンは「マンガデッサン」のことを言ってるの。わかるぅ？
パパの権威にすがるしかないオバカさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ、知能障害はなにを言っても理解も出来ない
否定することが目的の凝り固まったキモオタだから


これから現れてもスルーで


スパマンは良書ということで結論付けられました（＾＾
以上。反論は認めませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーか実力のある絵描きが必死になってスマンを否定するなんてこと、しないか（笑
つーか実力のある絵描きが必死になってスマンを否定するなんてこと、しないか（笑
つーか実力のある絵描きが必死になってスマンを否定するなんてこと、しないか（笑
つーか実力のある絵描きが必死になってスマンを否定するなんてこと、しないか（笑
つーか実力のある絵描きが必死になってスマンを否定するなんてこと、しないか（笑
つーか実力のある絵描きが必死になってスマンを否定するなんてこと、しないか（笑
つーか実力のある絵描きが必死になってスマンを否定するなんてこと、しないか（笑
つーか実力のある絵描きが必死になってスマンを否定するなんてこと、しないか（笑
つーか実力のある絵描きが必死になってスマンを否定するなんてこと、しないか（笑
つーか実力のある絵描きが必死になってスマンを否定するなんてこと、しないか（笑
つーか実力のある絵描きが必死になってスマンを否定するなんてこと、しないか（笑
つーか実力のある絵描きが必死になってスマンを否定するなんてこと、しないか（笑
つーか実力のある絵描きが必死になってスマンを否定するなんてこと、しないか（笑
つーか実力のある絵描きが必死になってスマンを否定するなんてこと、しないか（笑
つーか実力のある絵描きが必死になってスマンを否定するなんてこと、しないか（笑
つーか実力のある絵描きが必死になってスマンを否定するなんてこと、しないか（笑
つーか実力のある絵描きが必死になってスマンを否定するなんてこと、しないか（笑

デッサンの力を付けたいのにスマン買うバカはいねーよwwwwww
デッサン力やパースを身に付けたいのになんでスマンに全てを求めるのかな

>デッサン力やパースを身に付けたいのに
ちがうよ、全然ちがうよ

ねらー大好き、へっぽこカンフー生み出した新條まゆだって
漫画入門書出したんだぞ！！！！！！

内容はアタクシ自慢だけど！！！！！！

>>772
kwsk

>>773
建築家がパパのぼくちんは大絶賛！！！

韓国人論法の特徴
http://www.geocities.com/asianneighbors/z4eKoreanDebate/

特徴その１　『居丈高』
特徴その２　『質問返し』
特徴その３　『話題逸らしの誤魔化し』
特徴その４　『根拠のない決め付け』
特徴その５　『罵倒』
特徴その６　『一人で勝手に勝利宣言』
最終段階　　『逃亡』

当てはまりすぎｗｗｗｗ

ここにいるやつらは建築家の息子が大好きでしかたないようだな

>>776
お前って空気嫁ない子だね。
なにが韓国人だよ･･･
どう見ても建築家の息子ですけど･･･
ゆとり乙

つうかもともと「デッサン」なんて「絵」以上の意味は無い。

読むだけで上手くなれる本はないだろうな
描かないと・・・

>>768
じゃあマンガデッサンて何だ？


それをキッチリ定義づけてるソースでも出せるのか？ｗｗｗ
出せないなら、マンガでいうデッサンも
アニメ、イラスト、デザイン、美術その他の世界でいうデッサンも変わらない、と見做すのが妥当だろ？

画家が「デッサン狂ってる」と言った場合と、
漫画家が「デッサン狂ってる」と言った場合と、
両者の意味が根本的に違うとでも言うのか？ｗｗｗ

何度も言うけどさ、デッサン教室でも美大の文化祭でも代アニの体験入学でも
何でもいいから行って専門家に聞いて来いっつうの。

画家が言う「デッサン」「デッサン力」「デッサン狂い」と、
漫画家が言う「デッサン」「デッサン力」「デッサン狂い」は同じ意味だというやつがいるが、それは本当か、ってな。

俺に文句を言うのは上記のことを試して専門家に「違う」と言われてからにするんだなｗ
さっさとやれよ。
何でできないの？近くに美大も代アニも無いの？
どんな田舎だよｗｗｗ

お前が聞いてきたら（笑
美術デッサンて何ｗ　デッサンてなにｗ

専門家の小林が定義したのに何言ってるの（＾＾＾＾＾＾

>俺に文句を言うのは
お前が害虫だから言ってるんだカス
氏ね二度と来るな

つーか実力のある絵描きが必死になってスマンを否定するなんてこと、しないか（笑

デッサンの定義なんてどうだっていいよ。
例えスマソのタイトルが嘘だったとして、それでクソ書認定するのは
あまりにも視野が狭い、というか頭が固すぎる。
物を正確に描く事を目的でスマソやってる奴いないよ。
タイトルが嘘とかどうでもいいんだよ。
スマソだろうと何だろうと自分に足りない部分を養うために買って練習するわけだから。
足りない部分も人それぞれ違うし、物を正確に描く事が全てじゃないし。
スマソのタイトルに絡んでる人って、もしかして物を正確に描く事目的でスマソ買って失敗したの？

つーか実力のある絵描きが嬉々としてスマンを買って
「タイトルとちがいましゅうううぅうｌ！！！！パパりんが言ってるデッサンパースと
まったくあっていませんん！！！！タイトルはウソだ！悪書だ！謝罪と賠償ニダ！！！」
と言ってるのを想像したら笑えるぜ？



　実　力　の　あ　る　絵　描　き　が　な　ｗ

ヒートアップしてきましたｗｗｗ

>>783
へー。
小林に「画家がいうデッサン／デッサン力デッサン狂いと、
漫画家がいうデッサン／デッサン力／デッサン狂いは同じですか、違いますか」
と聞いて否定されたと？
じゃあ証拠を出したまえ。ちゃんと音声データに録っているだろうな？
>>193-194で専門家がデッサンとは物を正確に描くこと、と定義づけている例を
これでもかと出しているのに（ご要望があればまだまだ出せるぜ？）、
それはまるで無視かｗ

だいたい、「これはマンガデッサンの話だから！」とか言いながら
アニメーターを持ち出してきてどうするｗ

こいつが来るとなぜか荒らしが止まる。不思議！

>>786
スマンは
・顔の筋肉の解剖図（ごく簡単なやつだが）は載せているが、頭部骨格は無視している。
　さらに、首から下の筋肉・骨格はなぜか載っていない。
　気が効く人間なら、この時点で「顔だけ描いてりゃ満足な人間向け」だと気付く
・アオリ／俯瞰構図のお手本絵も散見されるが、アオリ／俯瞰がどうやったら描けるのか、の理屈は載っていない
　理屈を載せないということは「カンで描け」と言ってるに等しく、入門書の意味が無い

続き）
・フルショット（全身を描いた構図）のお手本絵も載っているが、
　フルショットくらいになると遠近法を使わざるを得なくなってくる
（本当は顔のアップですら遠近は発生しているのだが、慣れていて手クセで描けるからあまり意識されないだけ）。
　描くキャラの腰の位置にアイレベル（描き手の目の高さ）があったとしたら、
　当然、頭部はアオリ気味、足下は俯瞰気味に描かなければいけない。
　しかし、スマンデッサンに遠近法（パース）の説明は全く無い


これを糞本と言わずして何と言うのか？

世の中にはもっとひどい糞本がいくらでもあるというのに・・・・

実力のある絵描きが必死になってスマンを否定するなんてこと、


　　や　　ら　　な　　い　　か　　（笑

こいつはなんでマンガデッサンの話を出してるときに

>しかし、スマンデッサンに遠近法（パース）の説明は全く無い
パースの話を出すんだろう
やっぱり建築家のパパリンの威厳に頼らないと何もいえないのかしらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



あとお前の例に出してるデッサンの定義も、そいつらの定義したものだろ？
人の定義したものには乗っかるくせに

スマンの定義している「マンガデッサン」には躍起になって否定してくるのはなんなの？
理屈があってないよｗｗｗｗｗ


早く帰りな？氏にな？パパリンのちんぽでもしゃぶってな？
ファビョることしか出来ない半島人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さて
ファビョるキチガイの負けは始めから決まってますがｗ

絵も描けないブタが必死になってスマンを叩いてるのは滑稽ですなｗ

さらにこいつが長文書いてる間に
他の奴はたくさん絵を描いてるというのにｗｗｗｗｗ


絵も描けないデブなんだから、早く練習したほうがいいよ？
パパリン教えて、ってな

背景美術≠アニメーター


キチガイバカスｗｗｗｗ

韓国人論法の特徴
http://www.geocities.com/asianneighbors/z4eKoreanDebate/

特徴その１　『居丈高』
特徴その２　『質問返し』
特徴その３　『話題逸らしの誤魔化し』
特徴その４　『根拠のない決め付け』
特徴その５　『罵倒』
特徴その６　『一人で勝手に勝利宣言』
最終段階　　『逃亡』

当てはまりすぎｗｗｗｗ

同じことをなぜ何回も書き込むのか理解不能

確かになんでスマンが糞本なんだって聞くと毎回>>791>>792の内容だよな
スマンの話はもういいから他の本の話しろよ

>>795
デッサンとパースは不可分なんだよ馬鹿がｗ
デッサン教室で聞いてみろｗ

「デッサンが狂っている」と言う場合、それは「パースが狂っている」場合がほとんどだ。
もしくはありえない人体を描いてしまっている場合か、
の大きく分けて二つの場合を「デッサンが狂っている」と言うのだ。


192‐193は一般論だから。
そいつらが勝手に決めた定義じゃないんだよこの物知らずがｗ
何度も言ってるだろ。専門家に聞いてこい、ってｗ



スマンデッサンが「マンガデッサン」の定義なんかしてたか？
何ページか教えてくれや。

>>793
スマンデッサンは内容が糞な上にタイトルで嘘ついてるから。

いいところ無し。


他の糞入門書は少なくともタイトルで嘘はついてないからな。
「やさしい人物画」は全然やさしくない！タイトルが嘘だ！と言うやつもいるだろうが、
あれは内容がしっかりしているからスマンデッサンとは雲泥の差。

ttp://kossie.net/up/src/kos1993.jpg

ttp://kossie.net/up/src/kos1994.jpg
ttp://kossie.net/up/src/kos1995.jpg
ttp://kossie.net/up/src/kos1996.jpg
ttp://kossie.net/up/src/kos1997.jpg

>>803-804
建築家がパパ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


思い込みだけで喋ってんじゃねぇぞカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

建築家がパパの敗北が確定しましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早く死んでくださいｗｗｗｗ
己を恥じて死んでくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


クソ野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここで建築家がパパは
「こんなのパースじゃネェ。デッサンを勝手にきめてんじゃねぇ。
俺が言った一般論が正しいんだ。美術学校に聞いてみろ」
とファビョりますｗｗｗｗ

みなさん生暖かく見てあげましょう
キモイ絵も描けないデブが必死になる姿を

スマンデッサンは内容が糞な上にタイトルで嘘ついてるから。



笑

そういうものの言い方は、人を不快にしかしないからやめたほうがいいよ。
建築家

なぁ、そろそろこいつスルーしね？
もう敗北確定してるんだし
今までの論拠の無い思い込みだけでモノ喋ってるってのがわかってんだからさ


それよりもっと有意義な話しようよ

ささいな言葉の違いで揚げ足とってるような素人くさいやつはほっとけ。

今日も自宅の警備とネットの検閲お疲れ様です！

言葉なんか定義は人それぞれだ

これだけキモイ奴はデッサンスレ以来だな

デッサンスレと同じやつだから当たり前ｗ

>>803
おっ、そんなところに定義されてたかｗ
まあ、それこそ著者の松本ナニガシ個人の定義であって一般論じゃないから。
その証拠に、いくら検索してもスマンデッサン以外に「マンガデッサン」を
「見ないで描くこと」と定義している例を見せてくれやｗ

>>804
「箱」の描き方を教えてないからダメじゃんｗ

「箱の各辺を延長すると消失点に集約する」とか、
「アイレベルより上の辺は消失点に向かって下がり、
　アイレベルより上の辺は消失点に向かって上がる」とか、
「箱の分割・増殖のやり方（これを知らないと箱のセンターがどこだかすら解らない）」とか、
「天地の辺が平行（一点/二点透視）な箱と平行でない（三点透視）箱の違い」

などなどの理屈を教えないで、いきなり「『箱』を使いましょう」とか言われても、
各辺が消失点に集約してないガタガタな箱を描いて、
結局デッサンが狂った絵を描くことになるだけｗ

理屈が書いてないということは「カンで描け」と言ってるに等しく、入門書の意味がない。
入門書のくせに理屈教えないってどういうことだよｗ
「カンで描く＝手癖」の入門書ということかｗ

816の訂正

誤…その証拠に、いくら検索してもスマンデッサン以外に「マンガデッサン」を
「見ないで描くこと」と定義している例を見せてくれやｗ

正…その証拠に、いくら検索してもスマンデッサン以外に「マンガデッサン」を
　　「見ないで描くこと」と定義している例が見つからない。
　
おわびして訂正いたします。


松本？の「脳内ルール」は一般論とは大きくずれている。つまり「嘘」。
その証拠に、
「マンガデッサンとは（対象物を）見ないで描くこと」と松本以外の人物が定義している例が見あたらない。
嘘本に銭を出すのは無駄！
しかも内容も糞。
（・箱を使って描けとは言うが、なぜか肝心の箱の描き方の理屈を教えない
　・顔の筋肉の図は載っているが、首から下の骨格・筋肉はなぜか載っていない、
　　という「顔だけ描いてりゃ満足」な人間向け仕様）

「スーパーマンガデッサン」は買ってはいけない！

んで、デッサンをマスターすればマンガが面白くなるのか？

「マンガデッサン」という「新概念」を提起してるのであって、
他に同様に定義している奴がいないのは当たり前。

>>820
「新概念」だったとしても、内容があれだけ糞ではなｗ
なにしろ、「顔だけ描いてりゃ満足な人間」向け仕様だしなｗ

ここで建築家がパパは
「こんなのパースじゃネェ。デッサンを勝手にきめてんじゃねぇ。
俺が言った一般論が正しいんだ。美術学校に聞いてみろ」
とファビョりますｗｗｗｗ



ま　さ　に　予　想　通　り

特徴その２　『質問返し』
特徴その３　『話題逸らしの誤魔化し』
特徴その４　『根拠のない決め付け』
特徴その５　『罵倒』
特徴その６　『一人で勝手に勝利宣言』
最終段階　　『逃亡』

当てはまりすぎｗｗｗｗ

言葉なんか定義は人それぞれだ


しかし、建築家がパパは
パパリンの言ったことと、一般論を
「論拠を示さずjに」正しいと喚いています

こんな人が論じるなんてこと出来るはずがありませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>816での
強がりっぷりが



きめぇｗｗｗｗｗｗ死ねよｗｗｗｗカスや労ｗｗｗｗｗｗｗ
クソでも食って寝ろ（＾＾

内容がクソの
評価・判断基準が建築家がパパの主観と思い込みだけです

思い込みの激しさは、デッサンの定義のあの主張からも明らかです
つまり、こいつの言ってることに何ら根拠も正当性もありません

これだけスマンを否定して、論拠も示さずに暴れまわって
出版社が風評被害を訴えてもいいくらいですね（＾＾＾＾＾

早く裁判で負けてお得意の謝罪と賠償を「請求されてください」

こんなデブの相手するよりも
服のシワの描き方が載ってる本とかない？

原則論を言うなら、デッサンには「絵」以上の意味は無い。
洋書の和訳などでも、Ｄｒａｗｉｎｇの訳として当てている場合が殆ど。
葦ペンで描いた殴り描きのような素描に
「××（画家名）1873年のデッサン」みたいなキャプションが付く例も珍しくない。

「デッサンとは形を正確に描くもの」と言うのはダウト。
正しくは（※美大受験や美術教育で利用する場合）
「デッサンには、形を正確に描くことが求められる」。
ここを分別できないと、誤謬に陥る。

美術教育の現場にいる人間に、
教えられる側（それも基礎技術以上の部分に踏み込めるほどレベルが高くない）が、
「デッサンとは何ですか？」と尋ねれば当然、
「（そりゃおめえとにもかくにも）形を正確に描くことだよ（まずは）」と返ってくるだろう。

こんなデブの相手するよりも
服のシワの描き方が載ってる本とかない？

これまで上がってない奴ではこの辺。
ttp://www.amazon.co.jp/Drawing-Draped-Figure-Seven-Folds/dp/0486418022/
ttp://www.amazon.co.jp/Drawing-Drapery-Head-Cliff-Young/dp/0486455912/

本に書いてあることだけが世の中の正解じゃないぞ

>>830の上
評価低すぎワロタｗ

一人しか評価してないしね。
ルーミス先生ｵｽｽﾒの解剖学本著者のＧ．ブリッジマンの一連のシリーズのひとつで、
同著者の著書は人物画系の教則本では古典。
持ってるけど悪い本じゃないよ。シワを概念的に整理できてよい。

ただもとが戦前の本だから印刷悪い。
図版写して暗記してそのまま使おうと言う向きにはお勧めしない。

コスチューム描き方図鑑は評判いいらしいが内容どんなかんじ？

ttp://kossie.net/up/src/kos2006.jpg
ttp://kossie.net/up/src/kos2007.jpg

>　・顔の筋肉の図は載っているが、首から下の骨格・筋肉はなぜか載っていない、
>　　という「顔だけ描いてりゃ満足」な人間向け仕様）


建築家涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>835
何だ、あったのか。どれどれ…

ダメダメｗ
こんな男女の違いもわからないような筋肉骨格図ではｗ
全然意味無いね。
ていうか簡略化しすぎててわかんねーよｗ
しかもワンポーズだけ。
これでは男か女かわからない直立不動の人間しか描けませんなｗ

箱、箱と言いながら箱の描き方は載ってないしな。
糞本なのは変わりない、ってことでOK？

要は一番良い筋肉骨格図が乗ってるのはどれなんだ？

もうやめとけよ・・・。
お前今、後から思い出して悶絶する人生の恥ずかしい1ページを猛然と執筆中だぞ。

>>837
きみ、参考書に描いてあるポーズしか描けないの？

ひとつ不思議なのは箱を使え！と言いながら
頭部（顔）を描くのには箱を使った解説が無いことだ。
特に、斜め顔が左右で違う絵を描いてしまうやつには「箱」はうってつけなのに、
丸に十の字を入れる、という絵を描くことに興味の無い人間でも知ってるような
方法しか載っていない。
ここらへんが気が利かないところ。
頭部骨格が載ってないのも謎。
目は窪んでる、とか口は歯があるから結構盛り上がってる、とか頭部は上から見ると
結構四角い（だから「箱」で把握すると描きやすい）、とか、
顔面は結構カーブしていて平面ではない、とかいうことが理解できない。
全て記号で誤魔化せとでも言いたいのだろうかｗ

要するに、アホ向けに簡略化しすぎて大事なところまで削っちゃってるのがスマンデッサン。
つまり、良書の劣化版になってしまっている。
これを買っても結局他の本を買い足すことになるのがオチ。
なら最初から買わなくていい。

>>840
そういう人もいるだろ…。
あの本の想定読者層はそういうレベル（あるいはそれ以下）の人間向けだと思うけど？

あの程度の知識で「見ないで描ける」ようにはならないだろｗ
それだけは言える。描けるようになると思うやつの方がおかしい。
はい、ここがこういう筋肉ですよ。骨格図はアバウトですよ。
体は箱で描くんですよ。箱の描き方は教えませんよ。はい描きなさい。
と言われて描けるようになったらそいつは神だ。

みんな糞本ってわかったからもう来なくていいよ

目指すところがあの本の作例描いてるマンガ絵描きか、
それに毛が生えた程度でいいなら、
あれくらいの簡略化された説明がちょうどいい。


ところで俺の手元にある『グレン＝ビルップのデッサンマニュアル』も
箱を使うことを奨励していながら箱の正確な描き方は教えてくれないんだけど、
糞本ってことでＯＫ？

『デッサンの道しるべ』もデッサンと言っておきながら正確な形の取り方なんて
ろくすっぽ書いてないんだけど、これも糞本ですね。

『デッサンの眼とことば』なんて、
そもそも箱や球と言ったものに置き換えるやり方は「すべて誤っている」と喝破するが、
究極の糞本ですね。

あれだよ

1　思い込みで非難する

2　実は違って正しいです

3　はぁ？そんなんじゃねぇよｗ（詭弁を出す

詭弁のガイドラインと、チョンのファビョるのとまったく同じです。
いいかげん、この糞建築家がパパを相手にする必要はありません
だって「スパマンをろくに見もしないで非難してる」んだもの

韓国人論法の特徴
http://www.geocities.com/asianneighbors/z4eKoreanDebate/

特徴その１　『居丈高』
特徴その２　『質問返し』
特徴その３　『話題逸らしの誤魔化し』
特徴その４　『根拠のない決め付け』
特徴その５　『罵倒』
特徴その６　『一人で勝手に勝利宣言』
最終段階　　『逃亡』


いま、こいつは特徴その5までいってるな
恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>843
そうかね。
でも購入を迷ってる人間が懲りずにまた現れたら、
「買ってはいけない！」と言いに来るけどね。

>>843
話を聞くだけなら糞本ぽいな。
でも全て立ち読みすらしてないから何とも言えないな。
ていうか何冊デッサン本買ってるんだよ。俺の金じゃないから別にいいけど。

＞目指すところがあの本の作例描いてるマンガ絵描きか、
＞それに毛が生えた程度でいいなら、

目指すのが松本？レベルだとしても、あの本読んだだけで松本？並に
「見ないで描ける」ようにはならないと思うよ…。

読んだだけで著者と同等に描けるようになる本など
ただの一冊とて無い

>>848
そりゃそうだ。読むだけではなく、実践が必要だわな。
しかし、あれでは実践のしようがないじゃないか。
なにしろ、箱を使えといいながら箱の描き方の理屈が書いてないんだから。

>>845
何しろ立ち読みだったんでな。
首から下の筋肉・骨格が載っていたことについては謝るよ。ごめんなさい。
ただ、それが載っていたところで糞本だけどね。
あの本の何がいいのか、説明できる人間がいるなら説明してほしいくらいだ。

その立ち読みだけでよくここまで非難できるな
思い込みだけでモノ喋られた相手の側も考えられないカス野郎なんだな

はずかしいいいいいいいいいいいいいいいいいいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


死ねよ、早く消えろカス
その立ち読みだけで、全てを語るな
語るなら、それを熟知してから語れカス野郎


箱の書き方？ひたすら箱だけ書いてろ
どっかのJAVAアプレットでパースついた箱表示させるもんでも見てろ

うぜぇんだって消えろカス氏ね速くどっかいけ
お前の意見に正当性なんか皆無なんだよ


建築家（笑）

それっぽい箱でそれっぽく描ければ十分、と言う向きにはあれでいい。
正確な箱の作図の仕方なんて、目指すレベルによっては「使いもしないノウハウ」を
増やして途方にくれるだけ。
そして感覚的な箱で十分という程度の、精度の低い絵柄でもプロにはなれる。
メアリーがダンス踊りまくってるその脇でジョンが地面に埋まってるマンガ家がどれだけいるか。

描いてるうちに、俺が目指す絵にはこれじゃ近づけねえんだ、
正確なプリミティブ（基礎形）が必要なんだ、と思うかもしれない。
そしたらそれこそ『デッサン基礎』（エルテ）でも読むなりして補強すればいい。
「箱の正確な描き方」に類することばっかに1冊費やしてるような本だ（ったと思う。これは持ってない）。

何も一冊の本で全てを網羅する必要はないし、逆にそういう本は、
極端なたとえをすれば「名著の名高いが読破した奴はほとんど居ない『プリンキピア』」
みたいなもんで、いらんお節介で右も左も分からない初学者をスタートラインから右往左往させがちだ。

>「見ないで描ける」ようにはならないと思うよ…。
思うだけか。バカや労
>しかし、あれでは実践のしようがないじゃないか。
論拠がありません。実践の仕方は人それぞれです
>なにしろ、箱を使えといいながら箱の描き方の理屈が書いてないんだから。
屁理屈です。詭弁です。チョン論法です

一番の汚点は

「立ち読み」です

立ち読みだけで全てを語れるカス野郎です
それじゃ俺もやさしい人物画を立ち読みだけで語ってやろうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「ぱっとみ、やさしそうじゃないのでクソ本ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

ほれ語れたぞ。反論は認めませんｗお前と同じ論法ですｗ
氏ね消えろクズや労

>>852
なに？建築家のパパは
パースなんか適当でいい=箱なんか適当でいいとか言ってんじゃないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


お前適当すぎるんだって消えろカス。
氏ね速くデッサンすれに帰れ。デッサンも出来ないデブだろうけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>854
お前も落ち着けｗ
噛み付く相手を間違ってる

ワンワン（＾＾

これで、デッサンも出来ない建築家がパパのデブ野郎の敗北は確定しました（笑）


ようやく普通の流れに戻せるな

あ、わり。

『デッサン基礎』はエルテじゃなくてダヴィッド社でした。

バカが敗北する様子を見れてすっとしたｗ
バカは駆逐して欲しいなｗ

We are Winner!!!（俺たちは勝利者だ！
I did it!!! I did it!!!　やったぞ！やったぞ！！！）
WRYYYYYY!!!!!!

勝ったとか負けたとかどうでもいいから、
女性器の断面図をあらゆる角度で描きたい人に
ｵｽｽﾒの参考書を教えれ。

医学解剖図

>>861
教えてやるが絶対にエロは描くなよ

んじゃ、女性器断面図のアングルの豊富な医療用解剖図譜はどれ？

>>863
断面図はエロじゃないよ！
アカデミックなんだよ！
だから無修正で描けるんだよ！

DISに性器パーツのモデリングデータがある

ありがとう。調べてみよう。

おかのはじめって人とかすげえバリエーション豊かな断面描くんだよね。
絵もマンガもちょっと好みとは違うんだけど。
ああいう人がどういうもの参考にしてんのか知りたくてさ。

実物を見るのがいちばん早いぜ

>>866
DISってどこ？

ぐぐったら「DISってるんすか？」しか出てこなかった

質問したものだが俺も同じく。
「スマンデッサンは痛烈にＤＩＳっといた方がいい」という例文を思いついただけだった。

>>868
透視能力は無いので・・・

>>868
あ、もしかして、ジャック・ザ・リパーやれって意味だった？

（今この時間
建築家がパパが必死になって他人を装っています）

アホはアホを引き寄せあう、と言うことで。

>869
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1187800018/
○Daz系　×DIS　まちがったあ

>>854
何度言ってもわからねえやつだなー。
俺の言う適当ってのは「定規でキッチリ線引かなくていい」という意味の
「適当」なんであって、
定規はつかわないけどフリーハンドでアイレベルは引くし、
線も消失点に収束するっぽいように引くよ。当然。

アイレベルや消失点すら知らない、という意味での「適当」ではない。

定規を使ってカッチリとやらないといけない、という考えがパースを面倒に
思わせる一因だから、そこは適当でいい、フリーハンドで多少曲がっててもいいんだ、
と思えばパースの学習も気が楽になるだろう、と思ってそう書いたんだよ。
消失点もアイレベルも知らないのなら、もはやそれはパースではない。

なに、自分の話題に引っ張ってるの？

お前の間違いはもう明らかなの
早くいなくなって

だれもお前に何も望んでいないからｗ

>>874
ｻﾝｸｽｺ。見てくる。

>>875は
パースもしらないけど
「パパリンがそういったから正しいのでしゅぅ！！
立ち読みだけど俺が正しいのおおぉおぉお！！！」というキチガイ

http://anond.hatelabo.jp/20070403154329

いいじゃん
もう結論出てるんだし

「建築家がパパは思い込みだけで他人を批難するキチガイ」だってことが

>>851
糞本は自腹で買ってからでないと糞本と批評できないのかｗ
井筒監督じゃあるまいし、そんなことできるかよｗ

いいからスマンデッサンのいい点を挙げてみろよ。
挙げられないんなら、あれは糞本ってことでいいじゃん。
箱、箱言いながら箱の描き方すら教えていない時点で糞だろ？違うか？

＞ひたすら箱だけ書いてろ
絵描きならせめて「描いてろ」と書けよｗ
箱をひたすら描くのはいい練習になるからやってもいいけどｗ
よく「立方体をひたすら描け」って言われるしな。
あれも「立法体を描いて影つけることで、パースと陰影の訓練になるから」
という理屈を知らないと無意味なんだけどね。
スマンデッサンもいっしょ。
箱＝パース＝遠近法であることを理解してないと基本的に無意味。
理屈が描いてない入門書は糞。カンで描けと言ってるようなもの。

わかったからもうレスしなくていいよ

＞お父様が言っているから正しいのですね（＾＾

とか言ってる連中が「小林が言ってるから正しい！」とか言い始めたときは笑ったな。

>>882
わかりゃいいんだよ。

ということで、次スレからは「スマンデッサンは理屈を載せない糞本」と
テンプレに入れるように。
一人でも被害者を減らすために、な。

ファビョってんじゃねぇぞ

すっこんでろ、お前は「敗北者」

箱の書き方書いてたけどね。
今手元に無いけど

>>883
空想の中の建築家のパパが仰った
思い込みだけで喋るデブより

よっぽどいいけどね（＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

「建築家がパパは思い込みだけで他人を批難するキチガイ」

はいはい、そうでちゅね

建築家がパパリンは思い込みだけでモノをしゃべるのが正しいのでちゅ
天動説を思い込みで言っても正しいのでちゅちゅちゅちゅ（＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

精神病んでる奴の相手はしないほうが吉

そう言えばハム本にもパースのことなんて一切書いてなかったな。
『人体のデッサン技法』なのに、詐欺だよね。
一部の項では箱も利用してるのに・・・箱の正確な描き方なんてどこにも書いてない。
こいつは糞本と言う他ないぜ。

これを薦めてた木城ゆきとも、
「やさしい人物画と並んでどっちか一冊あれば足りる」みたいなこと言ってた西村博之も、
その他有象無象も、糞本で育った糞絵描きと言う他ないぜ。

>>887
俺は親父が何か言ったとは一言も書いてないぞ…？ｗ
フリーハンドで線を引いたとは書いたが。

思い込みは良くないねｗ

>フリーハンドで線を引いたとは書いたが。

脳内のパパが（笑）

>>891
ちゅまり、全ての絵描きの頂点に君臨する
建築家がパパが最強の絵描きってことでおｋ（笑

http://www.weloveboys.net/gallery.php?http://boysolution.info/gal/fun.54/r.html

これなんかどう？

顔を真っ赤にさせてファビョってる朝鮮人の相手なんかすんなよお前ら

とうとう精神的ブラクラを使って荒らし始めたか
最低の朝鮮人だな

>>895
素で保存した。
もうこういうのは資料としか見れなくなってるｗ

息子最低

いや、>>895の息子は最高だぞ？

思った。
形はイマイチだけど、
勃起によって露出した包皮の内側とサオ部分とのコントラストがおいしい。
背中向きの一枚の、ケツもﾌﾟﾘﾌﾟﾘでうまそう。

悔しいからってブラクラで流れを変えようとするなよな（ｗｗｗｗ

すいませんurl貼り間違えました…orz
ttp://free.cumintomyass.com/pg/57/img07.jpg

…改めて、これなんかどうでしょう？

>>902
流れうんぬん以前に、
奴が黙っていてくれるならそれに越したことはないんだが、
お前は構って欲しいのか？

服のシワの書き方でもっといいのない？

ttp://www.geocities.jp/sasatomo231/t8-135.jpg

↑じゃあこれで

息子JAPAN

ぶっちゃけ、デフォルメ多めのマンガでも模写・分析して、
簡素な絵柄（シワなんて数本か、場合によっちゃ無いくらいの）
でそれっぽい服を自由自在に描けるようになるのが最初。
それはクリアできてんのか。

息子喫茶

今日中にスレが埋まりそうな悪寒

あたしんち、とかそれくらいデフォルメのやつか。

http://www.plentyboys.com/gall/gts/30/3.jpg

↑服のシワの資料

息子ノート

息子ダンク

息子白書

息子の拳

またこの手の荒らしに切り替えてきたかｗ

聖闘士☆息子

ジャングルの王者・息子

ついでに息子

魁！息子塾

ジョジョの奇妙な息子

息子の王子様

まぁいいんでない？
無脳な、思い込みだけの主張を垂れ流されるより

これなら飽きてそのうちいなくなるさ。

ネットの検閲と自宅警備保障しか出来ないクズなんだろうからさ。
モニタの前で、目真っ赤にさせてグロ画像探してる様子想像したら
可哀想に思えてくるぜ

こちら葛飾区亀有公園前息子

やまだたいちの息子

てんぎゃん〜南方息子伝〜

>>924
もうかなりの間飽きてないから怖い

息子フィニッシュ

サーキットの息子

男一匹ガキ息子

ヒカルの息子

息子一直線

BADだね！息子くん！

息子ボール

るろうに息子

ハイスクール息子組！

キャプテン息子

デッサン厨と、この埋め荒らしって交互にやってくるな

次スレはスマンの話題は荒れるので控えろとかテンプレに入れておくか

それこそデッサン厨の思う壺な気がするが。
デッサン厨だけスルーすればいい。

買ってはいけない入門書・21
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1200995766/

まだ早くねｗｗ

早く建てないとキチガイが自分に都合の良いようにテンプレ作るだろ？

乙と言っておく。

涼宮ハルヒの息子

ようやく静かになったな。
クソ野郎が消えたらスッキリだぜ

結局スマンは良書ってことで片がついたな
あれだけ喚き散らしてた奴が、思い込みだけでモノ喋ってたんだからｗ

客観データ+論拠で批判をしてくるのなら別だけど
ぼくちんの主張が正しいのでしゅうううというキチガイだったのにはワロタｗ
長期間にわたってファビョり乙って感じだぜ

そしてあの絵も描けないデブファビョ建築家がパパの主張は
以後何をいっても説得力をもたなくなりました（笑）

はー、スッキリスッキリ

静物デッサン初めてみようと思うんだけどヘタレでもとっつきやすい本ない？

デッサンのことなら、建築家がパパの言ってることの逆をやれば完璧だよ

煽ってる奴もスマン叩きしてる奴も同一人物にしか見えない

>>949
スーパー基礎デッサンシリーズが良さそうだがネットの初心者講座とかでも十分な気もする

デッサンは正確にモノを捉えること
そのことも描いてない初心者講座はクソなことに違いない（笑

息子の空

みどりの息子オー

シティ息子

すごいよ！息子さん

Dr.息子

星を継ぐ息子

県立息子高校野球部員山下たろーくん

アウター息子

花の息子

>>949

脳の右側で描け…とか

よろしくメカ息子

息子の小次郎

イメ描きの仕方とかまとめてる本ない？

結局スマンは良書ってことで片がついたな
あれだけ喚き散らしてた奴が、思い込みだけでモノ喋ってたんだからｗ

客観データ+論拠で批判をしてくるのなら別だけど
ぼくちんの主張が正しいのでしゅうううというキチガイだったのにはワロタｗ
長期間にわたってファビョり乙って感じだぜ

そしてあの絵も描けないデブファビョ建築家がパパの主張は
以後何をいっても説得力をもたなくなりました（笑）

はー、スッキリスッキリ

どっちもどっちだろｗ

つーか、また奴を召喚してじゃれ合いたがってるとしか思えん。

奴は新スレで「タイトルが間違いだからクソスレ」と主張してるぞｗ

今ここ？

まんがの達人とかいうのが普通の本屋に大量に売ってた
グッズ込みの値段と考えれば買いかなと思ってなんとなく買ってきた
とりあえず付録ペンの使いごこち試すか

箱かてえええええええええええええええええええええ上から出せねえええええええええええええええええ
破くか

ひっくり返せば？

いやどうせ箱は出したら捨てるのとギッチギチに詰まってたからめんどくて切ったわ

ttp://www.manganotatsujin.jp/home.php
これか

安いな。普通にペンとインク買うよりお買い得だ
どこに売ってた？外出ついでに買ってみる

>>967
自演だろうからほっとけ。

なんかデッサン人形+羽ほうきが9号まで頼むとついてくるのか

創刊号390円　以降890円
…9号までだと割高だな。本の中身次第だが

とりあえずこの公式サイト横スクロールバー長すぎだ

ttp://www.manganotatsujin.jp/boost1.php
ペンフォルダー・スプーンペン・○ペン・4B鉛筆・消しゴム・インク30ml

駅ビルのそれなりにでかい本屋にあったよ

ありゃトップに書いてあったかまあいいか飛ぶのめんどいだろうし

ザ・息子アイズ

電影息子

息子性悪キューピッド

息子に翔けろ

二号2/6（水）発売
デザインカッター・替え刃・トーンシート　890円
あと特典の道具箱・・・はいらないな正直デカくて邪魔そうだし

ハレンチ息子

息子100%

息子寒鰤屋

あやつり息子

地獄戦士☆息子

息子はロバ

手動スクリプトな

息子×ハンター




あと10レスはきみたちに開放しよう。
好きに使いたまえ。

最後までやれって先生に教わらなかったか

分業だよ。分業。

>>991
次スレでもつまんねーことやってんじゃねえよ

　　　

　　　　

　　　　

　　　　　　　

息子がぴゅん！

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。