同人ゲームを作る輩が集うスレ1

うちは安いんだが参考にしてくれ。売れる売れないに関わらず納品された時点で支払っとる。未だにマイナスだがな。

完全1枚絵　
原画1枚（背景／塗りナシ）8k〜
原画1枚（背景／塗り込み）20k
＋表情差分1k/1枚
※（衣服の脱着など同じポーズで大幅な差分は原画一枚扱い）
塗りのみ　10k〜


ピン立ちキャラ
原画1枚（塗り込み）10k
＋表情差分1k/1枚
※（衣服の脱着など同じポーズで大幅な差分は原画一枚扱い）

背景
8k〜15k（難しさによる）

音楽
OP ED などのメインテーマ的曲　1曲15k〜
スタジオを使う場合別途支給（ただし1回まで）

効果音
極力素材でまかなうが無い場合　1k

スクリプト・シナリオは俺がやるので、万が一頼んだ場合は他の同人サークルに批准するはず
この部分はシナリオの言い回し、スクリプトによる効果のタイミングが伝わりにくく
他人には任せられないという事なんだがな。

>>449
誰に参考にしろって？

無償募集する奴はビタ一文払うわけない！

スキルよりもやる気のある方を募集します。

●募集内容
シナリオライター私が担当します。

プログラマ：２名
（ＶＢのソースコードが読める程度のレベルで可）
VB.NET 2005 + DirectX 9
又は　VB.NET 2008
（Ｃ＃へ変更の可能性あり）

声優（ボーカル）：若干名
（経験なしで可、但し魅力・個性のある声が出せる事。）

グラフィッカー（ドッター含む）：若干名
（フォトショ、ペインターの何れかで絵が描ければ可）

サウンドコンポーザ：１名

●条件
定期的にＭＳＮなどで集まって話し合いが出来る方。
最後まで残って作業をして頂ける方。

●報酬　無償でお願いします。

●製作期間　3年以内を目標

今後、時期を見て有償化できる方向になれば、利益分は公平に配当する予定にしています。
又、声優以外の全てのセクションにおいて私の手が入ります。
ゲーム製作は自分が手を入れた実感や楽しさが無ければ続けられません。
全員が意見やアイデアなどを出しつつ、各個人の考えを尊重しながら
市販ゲームに負けないレベルの作品に仕上げたいと考えています。

【ゲーム制作・開発 チームメンバー募集】

ジャンル： ロールプレイングからアドベンチャーまで総合的に扱います。

(7/22) 現在の募集： サウンド二人、グラフィック・デザイン一人
<加入について>
コミュニティの趣旨を読んだ上で、賛同して頂ける方を
募集致します。技術レベルは初心者からで構いません。
私のマイミクになってくれた方で、メンバーの皆さんと
制作上のコミュニケーションが取れる方を優遇します。

<備考>
・RPGツクールや吉里吉里等は使いません。
・DirectXライブラリ等は使用する予定。
・主にＣ言語でプログラミングします。

・フリーゲームですので、無報酬になります。

やめとけスレでやれよ
まだあのスレあるのか知らんけど

奴隷募集に引っかからない知識を得るのは良い事ジャマイカ。

だからやめとけスレはそういうのを知るためのスレのはずだろ
無償募集なんてやめとけなんて言うまでも無いが…

>市販ゲームに負けないレベルの作品に仕上げたいと考えています。

もうね、アフォとしか言いようが無い。

FC時代のマリオも作れなさそうな奴等が
FF最新作辺りを素人数人で作れる！とか夢見ちゃってるんだろうな。

>>449
そういう情報もっとﾎｽｨわ。
音、声、ドット、etc...

請けるにも募集するにも相場は知っておいた方がいいし。
有償でも安すぎたら奴隷と変わらんから。

しかしなんで背景安いの。
人物より背景の方がすごく面倒な気がするんだけど…

背景は大変な割には、プレイヤーから見られてないのが現実です・・・。

ゲームキャラには視線がいくけど、背景ってあまり見ないんですよね。
エロゲの背景描きの虚しさといったら。

>>457
単品の背景は1枚絵のキャラとアングルがチグハグにならない様に俺が写真を撮るか
フリー写真素材を絵師に渡し、そこから上手く起こしてもらうのでこの値段。
まるっきり無い物を起こしてもらう場合は申し訳ないが+5k〜が今の俺の出せる限度だな。
うちは絵師に恵まれているので原画絵師が塗りや背景まで20kでOKだと言ってくれている。

複雑度合いで上下するから449が安いか高いかは一概にはわからんね

>442
子供というかやる気みせてくれる人と見せてくれない人なら当然前者選ぶと思うけど。

>443
スクリプト演出自分だから当然取捨は俺が判断してるけどね。
ちょっと使えないと思ったら使わないし。それで納得してくれる。

>>461
お前が自分の都合の良いように介錯してるだけだ
んで結局金が無いから無償なわけ？

>>461
うちは449をみての通り有償だが、誰一人としてやる気の無い奴は居ないんだが？
予想外で出来上がった素材の選択取得の前にだな…、第一に素材の管理・枚数把握があるだろう。
そのために仕様書を書いて素材とスクリプトの管理をせんのか？管理せんとフラグも何もかもぐちゃぐちゃだぞ？
…お前は何という可愛い馬鹿だ。

>>462
いや通常次回以降は有償だよ。大体１枚あたり原画1-2万、彩色0.8-1.2万ぐらい。
無償のはいい関係になれそうかどうかのお試し期間だと思ってる相手にとってもね。

>>463
管理してるから組み込むのも楽勝なんだと思うけど（＾＾；

>>461
それまでに「やる気」云々は一切問題になってないわけだが。
条件後出しヨクナイ。

それだと無償のまま逃げる事も出来るよな。
逃げたままお試し期間で何人か使い捨てればタダで出来るという腹づもり。全く嘆かわしい限り。
俺は責任上、依頼当初から有償でメンバーの人選もするよ。

>465
ごめん。なんていえばいいんだろう実際のやる気じゃなくてやる気が見えるというかなんというか、
ニュアンス的に察してくれるとありがたいけど、作業だけの関係というのが苦手だったり。

有償でも出来上がった暁やコミケ後に打ち上げはするが？
といっても飲み会だが。べたべたするのは悪くねーけど
良いサークル付き合いと奴隷募集ははき違えるなよといいたいね。

ぶっちゃけた話、相手が納得してりゃ特殊な関係なんだろうし無償でもなんでもいいんだが
特殊な状態を一般論化して話すのは空気が読めてないんじゃないか。

いや逆逆。なんか無償＝ダメみたいな極論になってるから。
こういうケースもあるんだよーって言いたかっただけ。
まー無償＝厨って最初から思われてちゃ確かに何言っても焼け石に水っぽい。
このまま行くと後出しばっかりになるしね（＾＾；　サークル晒すわけにもいかねーしｗ

無償＝ダメが一般的で470の主張が極論ですがなにか？

脳内サークルはこのスレにいらない

>>470
様々なサークルの繋がり方があるだろうから、お前の様に無償募集していても良いんだよ。
だがな、その場合は質を求めたりするな、厨募集である事をつねに肝に銘じろという事なんだ。

>>457
情報欲しいっても素材の質も内容もわからんのに金額だけが決まるわけないだろ。

このスレでホントに完成させてる奴って何人いるんだろうなｗ

無償でもやる奴＝金目的じゃないからやる気がある
とか思ってるんだとしたら、社会出て勉強しろとしか言えないな。

少ないだろう

ところが、無償でも集まるんだよな・・・。

>>475
不利になるとそういう事を言うのは逃げですよ

>>478
しかし完成しないｗ

ずっと同じメンバーで年に1作で来ていい所だな

他人が完成させてようといまいと自分には一切関係ないんだから愚問だよな。

>480
完成してるよ？

しかしスレ消費してこんなこと話すのもムダだなあ。
厨房が無償募集しようが応募しようがそれで空中分解しても
別に俺の知ったことではないよ。ここそういうスレじゃねえだろ。
サークル内でそういうことが事実としてあったというなら別だが。

有償の方がやる気あるだろ普通。
下手なモノ作ったら次からの仕事に差し障りあるぞ。
だから俺は有償仕事は滅茶苦茶気を使うし、出来る範囲では徹夜してでも納得いく品質に仕上げる。

>>485
君がうちのスタッフなら嬉しいが。
金が絡んでいても横の繋がりは大事だとおもうぜ。

>>474
声なら1Wいくらとか
ドットなら32*32でいくら
ってことじゃないの
ただ声優さんはタダでいいですって人が多いので参考例があるようでない

俺は1000本売れたらこのくらい払えるって感じで交渉してる。

さっきから書いてる無償の人は結論から言えば無償じゃないよね

1000本か……。抜きゲを作らないと厳しい目標数値だな。
大手だったら鼻で笑う本数なんだろうがorz

>>489
釣りはもういらねえよ

>449
>他の同人サークルに批准するはず
批准て何だよ。他の同人サークルに準ずるだろ。
ホントにライターかよｗ

批准ってどういう意味

間違って悪かったが他はまともなことを言ったつもりであるが？

>>493
ひじゅん 0 【批准】
（名）スル
〔ratification〕
(1)全権委員が調印して内容の確定した条約を、条約締結権をもつ国家機関が承認すること。
「講和条約を―する」
(2)臣下の差し出す文書を、君主が可否を判断すること。

もうちょっとで>495とまったく同じコピペを貼るところだった。

まぁ気楽に書き込んでる掲示板ときっちり推敲するシナリオとを比べらてもしょうがないけどなー。

気楽に書き込んでも批准なんて間違いはありえないだろ
小学生が難しい言葉を使いたがるんじゃないんだからさｗ

やめとけスレの連中が、このスレをやめとけスレ化したいようだ。

やめとけ

>499
そうやって他人に責任を転嫁するなよｗｗ

やめとけスレって、住人がやめとけだよな

日本語でおｋ

これ以上の無駄な議論はやめとけ

>502
あまり必死になるなよ。

いいからなんか面白い話を俺に聞かせろよ

連絡メールはまめにくれ。

リーダーが音信不通・・・
自分が代わりにスタッフの質問に受け答えしてたら
いつのまにか自分がリーダー扱い。

戻ってきたリーダーが拗ねちゃって、グダグダ orz

いっそ自らリーダーから降りてくれ。降りろとは流石に言えないので。

それとなく辞任を促す

「連絡取れなかったからこちらの判断でやった」じゃ済まないのか？
使えねえリーダーだ

ルールとして
音信不通の状態が一定期間を超える場合は、担当の役割を代行者に譲ることに同意したものとする。
と決めておくべきだったかも。

つーか他スタッフがよく降りなかったな。
リーダー担当が元の奴に戻ったら他スタッフ抜けるんじゃね？

>>508の役割と、リーダーの役割はそれぞれなんだったの？
>>508が、プログラマとかスクリプタだったら、全ての素材の終着点が、
キミの元だから、リーダー代行もスムーズだろうけど。

その他だったら、ご愁傷様。

>>508
拗ねる奴がガキでＦＡ。乙。

おまいらジャケットとかレーベルの印刷ってどうしてる？
印刷所に頼んでる？それとも自分でやってる？

俺のプリンター結構古いインクジェットタイプだし
やるならキレイに刷りたいから印刷所へまかせたいが
印刷所の案内みてると結構な数からの印刷しか受け付けてないみたいだし･･
（１０００枚からとか）
料金も少数でやると割高な感じだし
どーしたものかと悩んでいる。

おまいらのジャケ＆レーベル製作について話を聞きたい。

うちも手焼き＋手刷り（プリンタ）でやってるよ
もう何作も作ってるから大きめの裁断機もあるし、１０００程度なら手でやるよ。
印刷関係でめんどいのは、ＣＤの盤面印刷かもしれん（遅い上に１枚ずつ手で交換なので）

綺麗にしよう、という人間にはむかないだろうが、

俺はプリンタ印刷３枚→並べて固定したのをコンビニコピー

ってやった。
画質は劣るが、んなこと気にしてもしょうがない。

基本的には印刷所に頼んじゃうな。
つーか体験版以外はプレスしちゃうし…。
レーベル印刷できるようにプリンタ買ったけど、
使ったのは一度だけ。

質問があります。
「スレ立てるまでもない質問スレ」で質問したのですが
『同人ゲーム系のスレでした方が良いだろう』と言うレスを頂いたので
コチラで改めて質問させてもらいます。

ADVゲームを作成してCDプレスをしようと思うのですが
どこに依頼するのが良いでしょうか？
評判を扱ったスレが無かったので
例えば「ココだけはやめておけ」とか
「ココの対応が良かったよ」だとかを知りたいのですが……。

よろしくお願いします。

プレス屋のスレなかったっけ？

>>520
見当たらなかったです、ハイ

昔あったはずなんだが落ちたかな

とりあえず自分でいくつか良さそうなとこを選定して挙げてみてから
改めて聞いてみたらどうだろう。

>>519
予算・枚数・何を重視するのかによる。

プリンタのインクコストって意外と高いぞ…

意外でもなんでもなく高いよ。

CD５０枚くらいプリントしただけで、１色が半分くらいなくなったからなｗ

同人本の印刷屋とはまた別なのかな
そーゆーのって

同人ゲーム向けの印刷屋といったら
これがまずヒットしますたよ。
http://www.moe-cd.com/index.htm

しかしここ見てると大分値が張る様にみえるんだが。
どうなんだろうか？

とりあえず俺が見たことあるところはもっと高かったな。

>>523
判りました。

ttp://www.moe-cd.com/
>529氏の言うとおり一番最初にひっかかったので。

ttp://www.inv.co.jp/~popls/
目に留まったので……。

ttp://www.sunrisep.co.jp/
本の時にお世話になったので。

>>524
第一に品質というか出来というか。その辺りを重視したいと思ってます。

以上ですがよろしくおねがいします。

プレス枚数にもよる
2000枚以上ならどこそこが安くなるとか
もっといいのは、印刷所・プレス屋と繋がりのある、同人で活動してる人に仲介してもらう
値段とか締め切りとか融通効かせてくれる

品質だったら国内プレスだな。

プレス品質って国内と国外でどう違うの？

とても違うよ

値段＆納期もとっても違うからな

なんか違うよな

ここは絵師が多いから聞くが
　同人ゲームで制作参加したいと思わせる要素は何か
　こんな制作行程は嫌だと逃げ出してしまう企画の基準
　求められる絵のレベルは明示してほしいか
　絵の依頼（無償）が来たらどう思うか

下記のスレを読んだ上で絵師視点の意見をくれ。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1175321737/l50

>>538
製作参加したいと思わせる要素
・既に完成させた実績がある
・ちゃんと完成しそう
・面白そう
・2chで募集していない
・リテイク地獄に陥らなさそう

逃げ出したくなる企画の基準
・一度も完成させた実績がない人からの無償依頼
・無料なのにリテイクあり
・リテイク地獄
・有償だが安い
・面白くなさそう。売れなさそう。
・完成しなさそう

絵の依頼（無償）が来たらどう思うか
・図々しい
・余程面白そうでないと参加する気にならない

・フリーゲームだから絵師も無償で書いてくれ、という依頼も図々しい

絵師観点の正論だな
出来れば538のスレにも意見を書き込んでほしい

>>541
なんでそこまでしないといけないのｗ
自分で538のスレに>>538-540をコピペするなりなんなりして下さい。

なんだ、フリーゲームなのか。
ここは売るゲーム作ってる人が多いから、意見は厳しめだと思うよ。
タダで絵を描くのは、余程親しい友人の依頼だったり
余程面白そうな企画でないとやらないだろうから。

>>538
>>1の一人やら二人で作るスレの方が住人多いよ。

ある主催者が絵師を使い捨てにしているから
絵師視点の公正な判断が欲しかった。
マジレスありがとう

>>545
やっぱり叩き目的か。ひどいね。
538通りの、スレ全体の話かと思ってﾏｼﾞﾚｽしたのに損した気分・・・
その主催者はあまりよくない人かもしれないけど、
こうやって特定の人の叩き目的で利用されるとあまりいい気分しない。
最初から、ある人が絵師を使い捨てにしてるから、とか
理由を書いたならまだしも。

＞下記のスレを読んだ上で絵師視点の意見をくれ

こんな偉そうな奴の下では、絶対に働きたくないな。
絵師がどうこうとかそれ以前に、まずは自分のことを見直せ。

>>538スレの住人の程度が知れるなｗ
まあフリーゲームスレのレベルなんてそんなもんだろ
まともにやれるなら、2chで探さずにサークル作って売るし

使い捨てというが、あくまでもそいつが自分の意思で参加したので
他人に強制されて…ってわけでもないんだろ
なら自己責任の一言じゃね

>>538には、その主催者を批判する資格はないと思うんだ。
お前も充分図々しいし厚かましいよ。

なんだかなあ。スレ見て来たが、依頼じゃなくて募集でしょ？
>>539-540は、ここの住人のような、普段ゲームを作って売ってる
絵描きの感覚であって、2chのフリーゲームなら別にいいんじゃない？
俺なら、2chで募集してる無償のフリーゲームの絵師になんざ
立候補する気になれないし、応募した絵師の自己責任だろ。
好きで応募したんだから。
リテイクの多さも、2chみたいな文句多いところで応募したら
予想つくことだし、俺なら絶対やる気にならない。

>>545
ﾏｼﾞﾚｽありがとうじゃなくて、まず謝ろうぜ。

皆様すいません　主催者が長期にわたりマジレスを流すので暴走しました
以後気をつけます

もういいよ。以後このスレではスルーで。

まだ>>538に文句言いたい奴は、以後は下記の>>538スレに移動でﾖﾛ

同人ゲーム 作 ら な い か・4本目
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1175321737/l50

フリーゲームでリテイクの嵐は確かに有り得ないけどね。
2chで募集してる割に、リーダーが求める絵描きのレベルが高すぎるんじゃない？

絵描きでないとわからないかもしれないけど、ある程度のレベルで描けて、
時間をかけて丁寧に描くなら、2chではやらないよ。
だからちょっと下手か、あまり丁寧でないかどっちか。
サイトにあったキャラ絵のラフは巧かったけどちょっと少女漫画っぽかったし。
少女漫画っぽい絵柄の女性絵師なら、参加は有り得るかもね。
完成してるゲームの絵柄もちょっと少女漫画っぽかったし。

てかどういうユーザーを見込んだゲームなのかよくわからなかった。
男性の買い手を狙ってるの？それなら少女漫画っぽい絵柄じゃ駄目だろうし。
その割に、キャラは男性ばかりなんだよな。
女性の買い手を狙ってるなら、少女漫画っぽい絵柄で構わないだろうけど。
フリーゲームだと、そういうこと考えないで作るの？

>応募した絵師の自己責任

まったくもってその通り。
嫌ならやめりゃいいだけ。

>>555
「少女漫画」に敵意持ちすぎ。

何回使うんだよｗ

2chで募集って完成するもんなのか？

>>553
以後気をつけるってんなら、これについて撤回してこいや。

同人ゲームサークルここだけはやめとけ！【55】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1124281925/520
同人ゲームサークルここだけはやめとけ！77
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1186743525/186

よりによってマルチかよ……

>>538
そもそも、当のスレに、このスレの回答レスが貼られてないよな？
538が個人的に、気に入らない主催をこき下ろすレスを期待して質問しただけ？
で、ここでお望み通り、主催にとっては批判になり得るレスがもらえて
538がスッとしたから終了なのか？

主催が間違ってるから忠告して欲しい、とかならともかく、
単に自分がスッキリしたくて聞いたような野郎だから
マルポスもするんだろうな。

＞まだ>>538に文句言いたい奴は、以後は下記の>>538スレに移動でﾖﾛ
＞
＞同人ゲーム 作 ら な い か・4本目
＞http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1175321737/l50

あっちはあっちで被害者な感じもするが。

確かに、>>538についての文句を向こうのスレで書かれても困るだろうなｗ

538はもうここ見てないと思うよ。
最初の態度見ると、殊勝に反省するタイプじゃないし。

正直538が渦中の人のような気がする

538は該当スレのアンチのような気がする。

逃げた壊死だったり

>>358の言う主催って絵師募集時に｢無償で｣楽器と人物が両立出来る人やら
｢無償で｣何度リテイクしてもめげない人とか
元々絵に無知なくせ脳内お花畑炸裂で叩かれてた奴じゃないか

絵師に300枚オーバーのラフを描かせたのは昔から有名なのに今更なにマルチしてるの

あなたが300枚提出絵師ですか？
復帰はしないのですか？

>>569
どういう人なの？
なんで絵師はおとなしく300枚も描いてんの？
普通逃げると思うけど。
応募絵師なんて、集まらないかヘタレしかいないのが普通なのに、
その主催って余程文が巧いのか？

300枚のソースは？普通はそんなに提出しない

>>571

そうやって話題を続けて相手を晒すように誘導するのか。
自作自演だな。

火消しご苦労
過去の事実がないなら煙も立たない

キモイ奴のキモイマルチポストなんて無視しようぜ。
どうでもいいにもほどがある。

>>570-572
ただのスレ住人
打ち合わせはスレでやらず裏で
スレに顔出すのは殆ど主催だから外野には詳しくはわからん

主催がスレで決まってる日曜報告の度"今週は何枚のラフが届いた"と報告
2〜3だけスレに出て後はお蔵入りっぽかった
絵師自身が絵を出す際に何枚目かってのをラフに記入してたので住人も枚数が分かった訳
300オーバーのラフはwikiに残ってるから見たら分かるよ
文章は2ch内なら良い方かな…

しかし無償乞食に餌やっちゃいかんなーと勉強になるよ
絵師どういうつもりで何百枚も出してたんだろ

＞絵師自身が絵を出す際に何枚目かってのをラフに記入してたので住人も枚数が分かった訳

これは絵師のSOSだったんじゃね？
スレ住人も無理を指摘してやれば良かったんじゃね？

誘導

2chでのゲーム製作を語るスレ36kb
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1188742472/

>>578のスレにまで>>538がマルチしててﾜﾗﾀｗ

質問スレが見当たらなかったのでここで質問させていただきます。
同人でも触れちゃいけない話題とかそういうタブーのってあります？
ウチがこれから作ろうとしているのは
人類の始まりとかこの世の謎が全て解明される（こう書くと某ﾅﾝﾀﾞｯﾃ（ｒｙ）
オカルトチックなのがテーマです。ただ結構宗教色も強いので少し不安になって・・・

大手になるまで気にしなくて良い

宗教系はさほどやばいことはなさそうだけど、皇室関係って面倒くさそうなイメージが。
（面倒くさそうなのに絡まれそうで）
萌え同人とかあるのは知ってるけど。

確かに皇族関連はやばそうだなｗ
どうしてもやりたいなら、完全に身分を隠してやったほうが良さそう

金が絡んだら完全に隠すのは無理だろ。

宗教はさほど気にしなくてもいいみたいですね。
やっぱ皇族関係はアレか・・・
でも出すことは多分ないと思うので
素直に取り組んで行きます〜

>>580
南極地下の創造主とか、地球はテラフォーミングされていたとかそういうの？

日本人は大昔からシャーマニズム的な宗教観を持った民族だから、
ほぼどの宗教文化も受け入れてくれる。
大和王朝時代なんて面白い。滅ぼした国の神様を、あっさり認めて一緒に祀ったり平気でしやがる。
お前の神様は、俺の神様の親戚・・・的な価値観なんだ。

ただし、受け入れてくれるのは宗教文化まで
・・・というより、宗教文化としてしか、興味を持たない民族性というのか・・・

絶対神を持たないから、キリスト教のように他の宗教に対して排他的な性質が強くない
反面、逆に絶対的な価値観を好まないということなので、

そういった部分が作中にチラつくと、一気に白けてしまうところがある・・・と思う。

タブーって言うとナ○スがらみとかな

ナースとな

ナマスだろ。
あんなもん、食えん。

戦シミュで逆卍なんてさんざんモチーフにされてんじゃん

>>590
貴様は本当のナマスを喰っていない｡･ﾟ(ﾉД｀)ﾟ･｡

>同人でも触れちゃいけない話題とかそういうタブーのってあります？

ウリのこと、呼んだニカ？　<丶｀∀´>

B地区やシナチクもなーｗ

>>586
前者はエヴァなのは分かるけど、後者は何でしたっけ？
それはともかく、自分はオカルト好きというのもありまして
この世の真理とかずっと気になってて調べていく内に
自分なりの結論がまとまるようになりました。

これを創造に回したいけど、結構聖書や仏教に関わったりするからなぁ・・・
前面に出さないで、最後の最後だけボソッと言う感じでいいかもしれないけど

アッラー等のイスラム系もマズい
悪くシナリオを書けば暗殺されるかもな

つくば大のアレか
知人が好きな先生だったのにって当時怒って悲しんでた

ジハードとか使用禁止？

FFにも出てくるけど…

イスラム＝テロ組織って考えてるだろｗ

タリバンと愉快な韓国人

>>598
ただイスラム圏はいまだ政教分離ができてないからねぇ
国の運営が多かれ少なかれ、イスラム理念を元に行われてる。

だから現行の宗教で、一番触れるのがヤバいとこかと
特にイスラム教にも宗派があって、マイナー宗派の論理をゲームで持ち上げたりすると・・・

何かこええｗｗ

タブーは在日

　B地区ネタは、ひぐらしでやってたような。

　宗教にしろ、皇室にしろ、馬鹿にしたパロディネタなど書かない限り、問題にはならない……と思う。

沖縄集団自決は日本軍の命令では無い

思想系に関わることはタブーというか単純にウザイな
幼稚な感じがするし

どうでもいいがビーチクねたと言われるとなにか
古いエロネタに思えていかん。

>601
つ【ttp://www.burst-game.com/】

4本指とかは…？
モンスター（人型）とか描くときすっごく気になる。

4つは結構まずいというな。

まあどれも有名になんなきゃ話題にもならんけど。

4本指なんて気にした事ねー。
宗教は変に冒涜しなければ大丈夫だと思うよ。判定は曖昧だが。
韓関連は何かあるとかなりめんどくさそう。

コトリバコをネタにしたノベルとかあるみたいだし
気にしない奴は気にしない

ネットで知り合った数人と同人ギャルゲーのシナリオを書いているんだが、
期限になってもキャラ設定すら挙げてこねええええ

シナリオを書きたいから参加したんだろうに、やる気あんのかよ・・・
真面目に取り組んでる俺がバカみたいだ、モチベ下がるんだぜ

9割方、真面目にやる奴がバカ見るけどな。

頭を切り替えて一人で進められる方向は無いかも考えるんだ。
ゲーム作ろうって言い出した奴は半数以上は途中で飽きるから。

金の絡まないお友達サークルなんていつ空中分解してもおかしくない
そういう覚悟でやれ。または自分の作業が無駄にならないように保険をかけるんだ

期限区切ってそれでも上がってこないようなら切った方がいいぜ。
やる気ない人にやる気出させるより、やる気ある人探した方がいい。

>>611
中でマトモに作ってる奴だけ引き抜いて独立しる。
作らない奴によるモチベ足引っ張り度は異常。

>作らない奴によるモチベ足引っ張り度は異常。

激しく同意。
作らないくせに妙なカリスマ性ある奴は、徒党組んで作ってる奴を
スケープゴートにし始めるからな。金が絡むと更にやっかい。

あるある

メンバーの見極めは、ある意味作品そのものよりも大切ですね。

見極め以前にネットで集まった金の絡まない集団でのゲーム作りなんて
99%が失敗しそうだが

そうでもない
利益目的でないのは、それだけのメリットがある

それは無償厨の詭弁ってやつで

　今、無償でゲーム作成してるけど、正直安くても良いから有償にしたい。
　音楽とか、デザイン面とか、無償だと素材の面で限りがある。
　CGが良い分、明らかに見劣りするんだよなぁ………。

うちはそうもいかないなぁ
今いるメンバーを切りたくないし、
中には半年もあれば格段に成長するヤツもいたし、使い捨てにはしたくない。

そもそも有償、無償ってさ
おおざっぱに先払いか後払いか、支払形態の一つだろ。
一作、ある程度の収益実績が上がれば、何も有償形態をとらなくてもいいと考えてる。

ん？
有償で契約するなら収益関係なく払うものだが？
収益は関係ない。

売れたら払いますなんて有償じゃねーぞ。

利益が出なければ払わないという選択も624では出来てしまう訳で。
ギャラは50％前払い50％後払い（追加発注が生じれば単価で上乗せ）にしてる

>>624が何言ってるのかよくわからんのだが
無償って本当に無償だよな。

無償厨には無償で高クオリティな仕事を発注してやれば良いんですよ。
無償厨に無償で発注してやったらブチ切れて居たがな。
体験して身を以て嫌がるなら無償はやめろよ。

>>629
自分が無償でやらせるのはよい無償
他人に無償でやらされるのはブチ切れ
こういう奴ばっかりだよなー

>>629
日本語でおｋ？

お前らなんでそんなに無償が憎いの？

>>630
無償厨は自分勝手なやつが多いよ

スルー覚悟のカキコだったが、レスがたくさんついて驚いた
みんな、似たような経験あるんだなｗ

今週3度目の期限が来るが、そこでキャラ設定も満足に挙げないようなら
止めてもらうか、やる気ある奴だけで独立してみるよ

>>632
実際無償厨って奴は10人に１人もいないと思うんだが
その１人が100人分ぐらい迷惑かけてるからな。

またこの話か…どうせ無償なんて学生とかだろうし
やりたい奴らだけで勝手にやらせとけば良いじゃないか

ごめ、俺学生じゃないｗ
雇用者　→　被雇用者　ってシステムに依存したくないからやってる
同人の有償募集って半分企業みたいで、報酬は企業未満じゃん

それって中途半端だし、同人ならではのメリットを生かしてないと思う。
だからうちは利益分配オンリーでやってる。
どれだけの質のものを提供するかは、個人の自由にまかせてなー

>>637
そのシステムで上手くいかないサークルが多いから無償=駄目って話になってんじゃんｗ
特殊な例を一般論として語るなよ。

>637
勝手にメリットにするな無償厨＞同人ならではのメリット

>止めてもらうか、やる気ある奴だけで独立してみるよ

やめさせた後に面倒な事にならないように気をつけてね。

例えば「あれは俺が考えたアイデアだ。だから俺の名前もちゃんと出せ」とか。

ニートや社会人でも無償厨は居るがな
同人でも無料配布ゲームであれシェエアウェア、有料ゲームの区分なく
外注に作業を委託した場合対価は発生する。
同人としてのうまみは対価を有耶無耶にしても突っ込まれない
または突っ込む性格の物が少ない点。これで良いように奴隷が使えるという訳だ。
また、スタッフ同士の連絡を取らせないシステムなら、
待遇が悪くともスタッフ同士で結託してごそっと抜けにくい。
さらにチームの悪い点も見えづらく、責任の所在も有耶無耶になってしまうということ。

>>637
利益が出なかった時はどうしてるんだ？
CDプレスやDL登録や諸経費もタダではないだろ。

>634
>止めてもらうか、やる気ある奴だけで独立してみるよ
面倒なことになるから自分だけ抜けとけ。

611だけ抜けて肩の荷を降ろしてはどうか

利益がでなかったらそりゃ払わないだろ。

なんかマジで安倍もそう思ってそう

>>641
＞外注に作業を委託した場合対価は発生する。

外注と有償契約を交わしたときに、対価は発生する。
無償契約なら発生しない。

同人ならではのメリットって奴隷を探せるってところか？

>>647
CG制作会社やソフトウェア会社、または個人事業主に話を持って行った時点で見積もりを取られる。
CDプレスもDL登録料もタダではやってくれないだろ厨房。

>>648
そうだな。普通では手に入らない作業をしてくれる都合のいい奴隷を
手に入れることが出来る。
作る楽しさが大事・お金より人付き合い・これが売れれば倍返し・○○の布石として
金かね言っている奴は本気じゃない等。口では何とでもいえるんだよ。

作る楽しさって……苦痛９割なんだけどな。
完成した瞬間の喜びが素晴らしすぎるからこそ続けられる。
でも無償企画って完成率低いから大体は苦痛のまま終了だ。

どうでもいいじゃん。奴隷だろうがなんだろうがうまくいってるなら。

>>652
確かに上手くいってりゃそれでいいな

俺の場合
無償企画参加2回うち失敗1回　失敗理由：原画逃亡
無償企画主宰6回うち失敗1回　失敗理由：原画逃亡

只ではないんで抜けられたことはないな。

>>654
ゆとりか？
ソース出してから物言え。

まあ出す必要は無いが信用もしない

有償乞食が来るたびに荒れるな。
お前の実力じゃ、誰も金払ってくれないよｗ

するってえと無償乞食ってのもいるわけ？

無償の企画は乞食リーダーと奴隷で構成されています

企画厨とゆかいな下僕ども

１人でやっててコンスタントに作品をあげてる人間なら信用もされるだろうけどな。

無償はともかく有償で乞食とはいわんだろ。

無償は募集側が有償は応募側が乞食だといいたいんだろう。

無償は偉そうなことは言えんな
有償で払う立場にたちたくないのは
損する頓挫するのが目に見えて怖いからではないかね。
あと作品に自信がないとかな。
どこの無償サークルも身の程に不釣り合いな壮大なスケールの作品を創りたがるから
問題が立ち上がる訳だ。
ミニマムな作品なら無償でも楽しく造り上げられるだろうがね。

まあ前にも出たが、無償だから厨なんじゃなくて厨だから無償なわけで。
だからこそ無償の企画は殆どが頓挫する。

乞食ってのは「自分からは何も与えず一方的に貰う」事だから、
有償の場合乞食とは呼べんな。
労働の対価として有償を要求するんだから。

たしかに厨だから無償で募りgdgd頓挫の黄金パターンだな。

まあまて、つまりはだ

「みんなリスクは負いたくない」

・・・で、おｋ？

そもそも「リスク」じゃない上に「みんな」でもないだろ

俺基本的に一人だからあんまかんけいないな。。。

有償は出来て当たり前、無償の99%は完成しないのが定説なら
無償で作り上げれば
より評価が上がるって事か！

>>672
そうだな！＼(^o^)／やったぜ！

>>672
お前は何を言ってるんだ

>>674
文盲？

１％に賭けるぜ！

>>675
文盲？

社会人で無償とか人としてどうよ

ｸﾀﾞﾗﾈ

無償というか有志でやるのは結構完成するよ

有償だから必ずしもいい作品とは言えないしな。

>>680

その有志が集められないから、金払って奴隷を買います。

俺のシナリオなんぞ
金払わないと誰も描いてやろうなんて思わないだろうしw

＞金払って奴隷を買います
誰に金払うんだよｗ

自虐スレとなりました。

ま、有償と一括りにしたらアカンで。
値段はピンキリだし、安いのにリテイクばかりされたら腹立つわ。

>683
金は払うから、一ヵ月の間
僕の性奴隷になってくれ！

みたいな。

後で従軍慰安婦となり訴えられるﾆﾀﾞ

っていうかなんでみんなそんなに無償募集の完成度なんて知ってるんだ？

>>620の勝手な妄想に乗ってるだけじゃねw

有償だと言っておきながら
企画倒れになったから払わないニダ！って所も多そう

>>687
自分で完成させてみればわかる

>>690
完成しましたが何か？

>>687
募集掲示板見てこいよ。
募集した当日に企画中止なんて例もあるからｗ

>>689
やめとけスレでもよくあるパターンだ。

あと利益分配の場合、利益の明細を公表しないとかも多い。
利益が出てるのに「赤字です＞＜;」って嘘つく主催も居るからな。

無償にしろ有償にしろ、主催が信用出来ないと参加は出来ないな。

ユーザーを騙して先に金だけ取ってトンズラなんてサークルもあるよな。

>>689
エロゲメーカーとかでも有りそう。

家庭用ゲームバブル時代、ゲーム会社を作ったはいいが糞ゲーで売れずに
スタッフに給料も払わず潰れていったメーカーも多かった・・・。

>>691
？？？

ここは一つ、無償募集の中から
完成させてるサークルを実際に見つけてきたらどうだろう。

やめとけスレのまとめにリンクも乗ってるし
探せば普通に見つかるんじゃねー？

>697
あのサイトには端から無謀でありえないサークル以前のサークルで
しかもサイトがあるところしかリストになってないんじゃないの？

やめとけスレはまともな募集はスルーするから。

>>697
勝手に一人でやれば？
有志で作ってるフリーゲームならVectorにあるだろ。

ってかそんなにヒマならゲームでも作ったら？

>>697
で？

まぁ>>697の好きにさせてあげなよ。
暇なんだろうよｗ

有償無償の話は隔離スレでやってくんない？ｗ
もしかしておっさんvsガキになってんの？

>698
>やめとけスレはまともな募集はスルーするから。
スレの趣旨からしても当たり前のことじゃないか。

>>702
どう見ても常識ｖｓ非常識です。本当に(ry

>>697が厨なだけだろ・・・

だからこの話はやめろって・・・

厨の無償募集を擁護するつもりはないが、学生とかだと
同人活動なのに他人に金払ってやってもらうって感覚が
理解できないんじゃないかとは思うけどどうなんだろ。

>703
うん。当たり前。そこからまともなサークルを捜そうとしてる>697がおかしいと言ってる。

>>707
複数で「作ろう！」ってなる場合は学生だろうが社会人だろうが
関係なく有志で無償にって事になるけどね。

リアル友人とやると人間関係壊れるからやめようよ……(つдT)
優秀だと思ってた奴が口だけくんで逆切れ野郎だったりとか本性見えまくるから。
ちなみに元々コイツ駄目だわって奴が意外と凄かった経験は一度もないｗ

>>709
707のように、常に誰かに依頼する形式でゲームを作成してきた人は
複数でそういう状態になった事がないんだから
わからないと思うよ。

>>710
おまえだけの参考にならない例、ありがとう

顔文字キメェよ

相手に実績がないことが多いからまず無償でやってみて
お互いにいい関係が築けるようなら次回から有償でって感じでやってる。

>712
仲違いして制作だけでなくリアルでの関係が切れるってのは結構見かける例だよ。
実例じゃないと参考にならんというなら、そもそもこんなスレ見ない方がいい。

>>713
好きなようにやればいいんじゃなーい
無償は〜有償は〜ってレッテル貼りたがる奴が多いみたいだけど。
　

>>714
だからてめぇだけの経験談だろ
リア友をこんな所で貶す奴は最低だな

>>710
おまえの本性も相手に見えてるだろうけどなｗ
何様なんだか

変な子注意報発令デスカ

>>710とは組みたくない

お、叩かれた。
みんな上手くいってんのか。まあ頑張れや。

>716
俺>710じゃないしリア友と作ってねーし。
っていうかリア友いねーしorz

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>720=721
逆ギレ＆自演乙です

うほおおお、俺超叩かれてるｗｗｗ
かっけーーーｗｗｗ

んで、そのとおりヒマ人だから見てきたんだけど
全体の三分の一（５４件）の中からリンク生きてるところをのぞいてきた。
多いのか少ないのか、３件ほど完成させて今も運営してるトコあったお

完成率についてだけれど、特に絵師関連でコイツだと思う人材を
前金で有償ハンティングして来るのが確実だった。
無償もシナリオ兼スクリプタで参加してみたが、友達同士なら構わんのだけれど
知らぬ間柄だといざこざが。
そこのマスターが見習いたくない例だったのかも知れんけど
リテイクリライトを無償でやらせるには限度があるのを
マスターは分かった方が良い。
限度を知らないと厨の仲間入りだからな。

>>720
リア友を偉そうに貶して、逆ギレっすかーｗ

>>724
おまえ誰よｗｗｗｗ

俺、普通に友人と作ってるぞ・・・・

リーダースレでリア友メンバーだから切るに切れないって話は散々出てるんだが

>>728
ほっとけ。叩いてる奴は上手くいってるんだろ

＞リテイクリライトを無償でやらせるには限度があるのを
限度もなにも、無償でリテイクなんてありえねー
自主リテイクならともかく。

ってか、ここは自分の意見を意固地に譲らない子ばっかだね
有償無償、リア友ネット仲間、どっちでも柔軟にやればいいのに。

何で原理主義みたいに、そんなに排他的なんだろう

>>725
うちのスクリプトは、自分からやりたいって言ったにも関わらず
返事もろくに寄こさねぇ。

こっちの質問には答えず、斜め上の説教まがいの返事寄こすから
ちょっと嫌みを言ったら拗ねちゃったみたいだ。

完成まではスクリプターのリアクションの悪さを我慢してるけど
早く完成さえてサヨナラしてぇー。
二度と組みたくない。

>>725
マスター？

蝶ネクタイしてる人みたいだｗ

マスター、バーボン(ry

>>730
言葉の言い回しだけのリライトなら受けるが、1章以下まるごとリライト。
シナリオを読み面白がってマスターが更に設定と分岐を思い付いた…らしい。
結局絵師にもシーンや人物追加で迷惑がかかり、俺が降りて解散した。
以後、無償には手を出さずにssを書いて絵だけを発注している。

>>725
俺、自分が何でも出来るからさ
相手にもつい「そのぐらい簡単だろ」って思っちゃうんだ

おまえみたいな役立たずが居るって事を
理解してやれなくてゴメンなｗｗｗｗｗｗ

>>736
語るに落ちたな。全て自家発電出来るなら仲間を募る意味がない。

>>736
いい加減どっかいけ

>>737
あまりにも釣られやすい単純さに驚いた！

>>736
あの絵描きの人かー！

天才ボブ
「ね、簡単でしょ」

>>736
なんだお前か。お前が言うなら仕方がないな

>>735
そら災難だったな

しかしマスターって初めて聞いたぞｗ

ボブは死後もさ迷い、ネガチブな分霊が剥離しこの地に着いた。とな。

確かにボブが描いてると簡単そうに見えるが
やって見ると「簡単じゃねー」

無償だったら友達関係で遊びなわけで、対等関係以外ありえんよ。
持ち寄った素材に関しての意見交換はあっても最終判断は素材提供者であるべきだ。
そこらへん確認してから参加するこったな。

>>742
会議でマスターと呼べと言われた。
TRPGではゲームマスターという役職があり、そこから取ったそう。
ググったら使い方を間違っている気がす…。

ゲーム製作で対等関係ってトラブルの元だと思う。

少なくともうちのサークルじゃトラブルはないけど、
ん〜〜〜参考に聴きたいんだけど例えばどんなトラブル？

>>745
どこまで提供できるのかを線引きしての参加が望ましいね。
募集の時点で話し合っても覆される危険があるが、
その時には抜ける約束で。

あらゆることで意見が対立した場合。
その場合判断を委ねる側（例えばリーダー）がある場合は対等関係じゃない。

>>746

マスターは主人って意味だよな。
対語はスレイブ……つまり奴隷。
お前さんは奴隷扱いされてたわけだ。

リーダーが権限持ってたらそれで万事おｋ

俺は無償スタッフに対して、ものっそ腰が低いリーダーですよ。

描き直しなんて申し訳ないからいいのに
自分から何枚もラフ出してくれる。

スタッフに恵まれてるんだなー。

何人いるんだ？
真っ昼間にやたら伸びてるけど

５人くらい

一人で回してます

今文章書きながらスレを見てる。

TRPGが語源ならマスターの対語はプレイヤーだがｗ

文調はもちろん、改行位置・安価を＞・＞＞・>・>>で変えたり句点の有り無しなんかも気を付けている。

>>750
サンキュー

せっかくだし、
あらためて自分が無意識に権力振りかざしてないか、振り替えってみる

ずっと俺のターン

分霊はヘルシーボブとなづけよう

ついでに聞くんだけれど、一枚15kで5〜6枚ノベルの挿し絵を頼んでいるんだ。
ストーリーを渡して自由に書いて貰う
構図、人物のグラフィック的な設定を決め頼む
どちらが絵師的に楽なんだろう。
ストーリーを読むのは面倒ですかね。

シーンの字コンテと、できたら簡単な配置くらいをラフで渡す
かな。

ストーリー渡して自由に、は負担が大きい。
よっぽど気心の知れた仲間とか自分の話に強く共感してくれている
とかじゃない限りやめておけ。

分かりやすいのは人物設定と字コンテとラフですか。
とくに配置ラフに入れて欲しい物とアングル、色等を書き込んでみます。

>763
ここで聞かずに相手に直接聞け。

複数で学園モノのシナリオ書いているんだが、
一人のライターが、突然、平行世界上等のSFにしたいって言ってきた

すべてのキャラ設定を覆す強烈な設定で、本人は大興奮
うーん、どうしたもんかなぁ

面白いから暴走させてみれ。
助長な部分は間引きしてやれ。
制御不能になったら独立させてしまえ。

>>767
そんな事してたらいつまでたっても完成しないよ

>>767

大興奮してるってことは、単なる思いつきだろ。一過性の可能性が高い。
それは次回作で検討しようとかいってうやむやにしておけばいいんじゃね。

ぶっちゃけ崩壊の危機ｗ
対処を誤ると人間関係まで微妙になって空中分解の予感

>一人のライターが、突然、平行世界上等のSFにしたいって言ってきた

分岐させて、そのパートは完全に独立シナリオにしたら？
『かまいたちの夜』にも、キャラの性格が変わるスパイ編とか、あったからね。
問題は原画の仕事が増えることかな。

前に厨だったころそういう提案したことある
当時の心境としては、このシナリオだっせーーキャラも厨っぺぇ・・・
こんなんじゃとてもじゃないが書けねーよー

うし、無理だから平行世界ってことにして・・・・などと
まだその人が、その企画の良さを理解してないと見た

>>773ってシナリオ担当なの？
凄くわかりにくい文章なんだけど……

そだよ
なん、で２ｃｈでシ、ナリオみ、たいに書、かなきゃいけないの―――よ

おまいは便所の落書きをするときに、全身全霊を持って書くか？

２ちゃんで自ら晒してマンセーされたい厨の糞ゲー
みんな買ってね♪
↓
http://project-amd.sakura.ne.jp/kano/
　

>>775
便所の落書きでも意味が通じなければ只のウンコ

>>776
宣伝乙

そうだな、いつものかまってちゃんかよ
俺の負けでいいよ、じゃあな

>>778
出た！
意味不明な厨の勝利宣言ｗ

負けと書いているのに勝利宣言？

厨は反論できないと、ああいう事言って逃げ出すんだよ。

「負けでいいよ」なんて書いてるけど
「負けてやったんだからな」と思ってるだけ。

また無償厨が暴れてるのか

ボブだよ。

こんくらいスルーしろよおまいらｗ

ボブ自重しろ

ボブにゃ〜ん自重

ボブにゃ〜ん自慰

なんでこっちでローカルあぼーんが

なんでボブ？

ね、釣れるでしょ

釣り針がないのに釣りだと言う。

ボブを知らないとは

1THDDが60k切るって。安いよな・・・・

暗号化と思った

プレスしたいと思うんだけど、500枚だとどのぐらいの大きさになる？
部屋に置くと邪魔かな？

ハードケースなしは机に乗るくらい
量販店でケース無し100枚をみて貰えるとわかる

ありがとう。
トールパッケージだと大きいかな。

>>763=765はバカか？
JavaScriptをオンにして、ここに逝け
ttp://www.onyx.dti.ne.jp/~sultan/

ラフ書けない奴は、トイザラスでミクロマンでも買ってデジカメで撮れ。
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1172222781/5

>>798
>項目・立ちポーズの数え方とファイル管理
　↓
>全然初めての新人の方の場合はたとえば1枚5000円とか

少なくとも、シナリオ講座の方は参考にならないと思った
他の部分は悪くないかもしれん

商業の話でしょ。

>>799
第20回　「字コンテはこう書こう」>ここに逝け

釣りサイトに誘導乙

釣りでもかまわん。
自分は参考になった。

こういうのってこれを遵守じゃなくて、「あぁこれはそうかも」て部分を吸収するのが大事。
そこのはまんま同じにやってたら完成しない人多そうだと思う。

今の俺のやりかたは全然違うけど、とっかかりにはなったよ。

あげ

複数人でシナリオ書くとき、キャラのブレが起きるわけだが、
みんな、どんな風に対策してるのかね
なかなか打ち合わせれる機会も少ないし…

TO HEARTだってブレまくってた
きにするな

先達の皆様に質問。
同人ノベルゲームで、吉里吉里でのスクリプターを有償でお願いする場合、相場ってどのくらいなんでしょうか。
だいたいシナリオの容量が1Mぐらいの。

そういうのはリーダーもしくは
信頼出来る仲間内でやった方が良いんでないの。
ここに「返事来ねー」とか書き込む事になるよ。

なにより「思いつき」や「仕様変更」も好きなだけ出来ますし、
バグ取りで有償だの無償だのともめることもないから。
※OK貰ったらアフターケアしませんとかありがち

リーダーがやれ・・・と、言いたいがまあ気持ちはわかる
自分の作業に専念したいだろうし。

けどスクリプト作業って一番重要じゃね〜？
漏れはスクリプトって丁寧に丁寧に作るものだと思ってる
ただ単にテキストを流して、それっぽいところで音楽流して、それっぽい表情を差し替える

システムで演出ができていなきゃ、せっかくの素材は台無しだ
そんな仕事をするスクリプターには絶対任せたくない

いっそのこと多少高くても、きめの細かい仕事のできる人を求めて
高めのお値段で募集してみたらどうだろう。
でなきゃ、自分でやった方がマシかとおもわれる

>>809
>>810
意見ありがとうございます。
でも今の仲間内では使いこなせる人間がいないので…
さて、確かに重要性はわかってるんですよね。原画、塗りと並んで顔ですし。
んで、その「きめの細かい仕事できる人」に頼むには相場はどのくらいかな、とそれが知りたくて

810の言うとおり、腕のいい奴じゃないなら外注に出す意味はねーな。
でも、腕のいいスクリプタって探すの大変じゃないか？
自分で経験無いと腕がいいか判断出来ないし、
できる奴は大抵どこかのサークルに所属してて忙しいし、
応募で来るのは勉強したての奴ばっかりだし。

スクリプタ居ないってことは仕様が決まってないってことじゃねえの？
なんでシナリオ書けるんだ？

もしかして1MBもある小説状態の原稿を読んで演出しろって感じなのだろうか……。

1MBもある小説状態の原稿を読んでもらって
その後で話し合って演出決めたり
演出かいた仕様書わたすんじゃねーの?

>810
スクリプタって仕様にあるとおりにスクリプトを実装する役割なんだし
演出がスクリプタ任せなんてありえないだろ

ありえないという程ありえないわけでもないだろ。

>>811
KAGですむのかTJSまで必要なのかでも違うしな。

オペレーターの人件費と考えれば値段≒オペレーターのスキルだから
予算にあった人を選べばいいんじゃないの？

スクリプタが仕様どおりに組むだけで演出が完成するのが理想だが
同人でそこまで整った仕様書など見たことがない

ライブメーカー使えばきりきりつかわなくても簡単にできるんじゃね?
というかこのスレの人でライブメーカーつかってる人いる?

吉里吉里ならマニュアル片手に自分でやれよと思ってしまう。
俺は二作品そうして完成させたぞ。

吉里吉里やめてもっと簡単なツールにしたうえでメンバーの誰かが勉強しろ

>>818
現実的に、そこまで整った仕様書を作るぐらいなら
自分でやった方がいいな・・・

とびつきひめ読本をみてみるといい

メンバー間のいざこざ、作業に対する理解、モチベーションのあるなしで
とびつきにもなるしBTにもなるし・・・w

ＬｉｖｅＭａｋｅｒで作って、ＤＬで売ってる。

一週間あれば相当な馬鹿（俺）でも覚えられる簡単ツール。
試しても損は無いと思う。

いやBTは単に仕様書なしチェックなし期間なしってだけでしょ
技術ある奴あつめても船頭が無能だと結局話にならない

>808>811
1MBのテキストを依頼主の要求に応じて責任を持ってきめ細かく仕事するなら
ざっと見積もっても100万超は確実だと思う。

もっと簡単なツールにしてサークルの仲間とわいわい言いながら分担して
スクリプトにしたほうが楽しいと思うぜ。

>>827
おれスクリプタだけど流石にその金額はねーわ。
PGの商業仕事ならわかるが。

LM製ってだけでヘタレそうだから避ける。

だってスクリプトさえ覚えられないアホが作ってるんだから。

お前らさま、色々とありがとう。
ＬｉｖｅＭａｋｅｒで作ることにするよ、俺が。
あれってかなり楽っぽいな。わからないところも結構あるけど。
特にシネマで「横に伸ばす」とかわからん・・・

>>828
そう思うなら金額を書けよｗ

スクリプトって結局作業だから、作品が面白そうってのがないとしんどい

個人的には主宰者のいいなりってのが性に合わなかった。
金が欲しいなら自分で主宰して好きな作品作ってる方が割りいいし。

"円卓の騎士"方式にはできないものか
"俺がお前のジャイアンだ"方式にはこりごり

>>825=830

あちこちで自演っぽい宣伝臭の書き込み見るけど
LMのメーカー工作員ｳｻﾞｽ。

ライブメーカなんて使う奴いないから問題なし

>"円卓の騎士"方式にはできないものか
寝取り寝取られか

もめたら収拾つかなくなるだけだと思うが。
話のわかるジャイアン見つけるのが一番いい。

つ「乱交やろうぜ」スタータキット

>>837
>>826

同人ゲーを作るにあたって、初めてギャルゲのシナリオを書いてみたんだが、
自分じゃ面白いか判断できねぇー、
そういうのを批評してくれるスレとかないもんかね？

>>840
VIPで聞け

それはいいな

悪い意味で

つじつまさえあってりゃどんなシナリオでも完成したら褒めて貰えるよ。

作ってる側としてはそうだけどなぁ。
とりあえず、ここに上げてみたら？

いま流行りは斧女だな
ヒロインに斧を持たせて

2chにさらすのはやめとけ

うへ、シナリオを完成させる気力が続かない…
面白くなくても、「一通り読める」というレベルだけで、
既に一定の水準を上回ってるんだな。

俺はスクリプトなんだが
シナリオ担当がノリノリで書いてる話が
糞つまらなくてやる気ゼロｗ

俺はスクリプトなんだが
シナリオ担当がこれつまらんだろと悲観的に書いてる話が
糞おもしろくてやきもきしてる。いいから続き書け

>>849はシナリオ担当だろw

つまらんならつまらんで、早めに文句つけろ
自分の主観じゃイマイチなんだけど・・・？っと

後から修正となると余計めんどいぞ
シナリオなんて特につまらんと、空中分解の危機だし

俺はスクリプトなんだが
原画担当がノリノリで書いてた絵が
異次元デッサンで手も遅いから首切ったｗ

ここは俺様スクリプトのすくつ（何故か変換ry）ですね

俺はスクリプトなんだが
こんなコピペみたいの作るのはやめてください

シナリオの内容が生理的に受け付けられない場合もあるよな
つまらないをこえて目が読むことを拒否するような

シナリオの状態だと寒すぎたりすることない？
ゲームとして動かすと大人しい位なんだが

あるんじゃないかな。

某有名同人ノベル、俺も好きなやつなんだが、
文章だけテキスト状態で読んでみたらなんじゃこりゃという感じだった。

きのこ節のことかね

きのこは世界設定読まされるのが苦痛だが他は別に何とも。

きのこは表現力がショボいので、もっと鍛えて欲しい

>>856の言う通り、
シナリオとして読むのと、ゲームとして読むのとじゃ大違い

厨くさくて受け付けないシナリオでも、ゲームだとそこまで嫌悪感なく読めたりするから怖いｗ
シナリオ練習で、
「それ散る」と「ショコラ」のテキストを全部手書きで模写しているんだが、

「それ散る」はテキストにするとむちゃくちゃ地の文が多くて読みにくいし、ゲームほど面白くない
「ショコラ」は逆に地の文がなくて、読みやすいが薄すぎたりする。
ただ、どちらもゲーム化するときに過不足なくなるように書かれているのはさすがプロだ

おー、俺にもテキストくれ。

手書きのかｗ

手書きなら筆跡も上達するだろw

アカン、複数で同人ゲーム作ってるが、
一人でやった方が早いなｗ

期限を決めても、みんな、その３週間後くらいじゃないと仕上げてこない
挙句の果てに、会議しても４時間も猥談

ちょ、ガチで作りたい俺だけ浮いてるｗｗ

まあそんなもんだ
せいぜい設定とかキャラとかの妄想しつづけるだけと思われ

会議ってものは、事前に「何について話し合うか」をきっちり決めて、
参加者にも知らせておかないと、ぐだぐだになるよ。

何についても話し合うものが無いままただ集まったって
雑談で無駄に時間を費やすだけだ。

まあ、867みたいのやっても
仕切る奴のカリスマ性が無くて、メンバーのやる気がゼロだと
駄目だけどな。

仕切る奴の能力≠仕切る奴のカリスマ性

865のいう会議とやらがどんな目的で行われてるのかに興味あるな。

>865
それって7年前の俺じゃん！！ｗｗｗ
今は一人で全部やってるよｗ

>865
一ヶ月前の俺か・・・

多少下手でも、志があるやつと一緒に作った方が良さそうだ。
月姫の絵師とか。

下手ってｗ　全然見栄えしないけど線の崩れはないぞ。
つーか、元々ゲーム会社の絵描きを捕まえてそういうこと……

多少下手、くらいの評価ならおかしくは無いだろう

根気が必要だぜ。半年待ったりとか余裕。その間に違う企画始めたりしちゃうが。

半年はすごいな。
俺なら長くても３ヶ月が限度だ。

一人でもなんとかなりそうなＮスクリプトの存在は偉大である。

初心者向けのライブメーカーも偉大

俺んとこは、一人のライターがうざくて仕方ないｗ
年が若いらしく、いつも興奮していて何か思いついたらすぐ語りだす、
いや、今別のこと決めてるから、少し落ち着けと…

しかも、言うことが、どうでもいいことばかり
突っ込むとムキになって自分語り

書くシナリオも、俺は全然面白いと思わんから困る
自分にここまで合わない奴がいるだけで、こうもモチベが下がるとは

ノベルならそうだけど
シューティングとか格闘だとなかなか厳しい

根気の話か？

すまん877宛の予定だったｗ
更新しないままレスつけちゃった

うむ、確かにNスクでシューティングや格闘は厳しいだろうな。

ありがちなのが会議という名前の妄想発表会
実現するために真剣に話し合うんじゃなくて
あんな夢いいなこんな夢いいな お願いドラえもん になってること

最初に企画の打ち合わせしたらあとは会議なんていらないよな。
実務的な話だからリーダーとの納期と質のすりあわせぐらいじゃねえの？
何話すんだ？

会議って言うより、モチベーション下げない為の交流会って感じがするね
企業じゃなくて同人なんだから、モチベ下がると抜ける人でそうだし

>883
急にシューティングが作りたくなって堪らなくなったんだが、プログラム組めないとやっぱりシューティングは無理?

シューティングツクールみたいなのなかったっけ。
良くできたツクール物が入り込んできたジャンルは、RPGみたいにアタリショック起こして
崩壊するからなぁ。

しょぼいのならツクールで作れるよ

朝からモチベ削られまくり。

あの糞絵描きとは二度と組まない。

おまえのせいで空気が悪くなるって気付け。

＞８８６
ツクールでも出来のいいのはあるよ。

>886
ttp://www.enterbrain.co.jp/digifami/products/stg95v/index.html
ツクール自体が古いから、派手な演出は期待するならプログラムからやるかプログラマを探すしかない。

>>886
ゲ制作技術板をシューティングツクールで検索

毎週会議が必要なのは、初めに企画書仕様書をしっかり作ってないからじゃね？

オンラインの付き合いなら生存確認の意味もないことはないな

生存確認はメッセでアニメの感想とか言い合いながら。

>886だけどたくさんレスありがとう
とりあえずツクールでやってみようかと思います
シューティングは自分にとっては未知のジャンルだから、まず基本的なものを頑張って作ってみるよ

凝り固まったジャンルだから
中途半端なもん作るとシューターは怖いぞｗ
習作という意味では非常に良いと思うけど

>中途半端なもん作るとシューターは怖いぞｗ

この辺詳しく。

凝ってる割にシューティングの文法守ってないとかだと
シューティング知らん奴が作ってると言われやすいかな。
荒削りでもその辺守ってると逆に良い反応だったりするかも。

まあおっさんが多いからそんな酷いことにはならんと思うけどｗ
どっちかっていうと東方しか知らない東方信者のほうがタチ悪いかｗ

っていうかそっちの方が圧倒的に多そう。

グラディウスは神

東方？東方儲？
俺の新作シューでボッコボコにしてやんよ

シュークリーム？

もう手遅れだけどシューティングの文法って何だぁー？

女連れて歩いてるDQNを打つシューティングやりたい

>>905
それ喪男板で言ったら人集まりそうだなｗ

斧男女を鉈で殺●するゲームとか

シューティングの文法か、、、
分かってそうでわからない。
敵の編隊の配置とか、切かえしとか、奇数弾とかその辺の事か？

基本的にはプレイヤーを不快にさせない最低限のフォーマットのことだよな。
長くシューティングをやってる人間なら言われずとも判ってるようなことだろうが。

表示プライオリティとか弾の狙い方、奇数偶数way弾、敵の硬さetc...
ゲーム性とか縦横とかでいろいろ差異はあると思うが。

敵弾はとにかく見やすく、敵本体や爆発の下に隠れないようにするとか、
速い攻撃には前兆動作（溜めとか）をつけるとか
イレギュラーな位置（後ろからとか）敵が来る場合は警告表示入れるとか

とにかくやられて理不尽だと思わせない工夫が必要
弾幕STGの場合、そういう不意打ち的な理不尽さが少ないから流行ったという面があると思う

弾幕シューは弾遅いから、目視で避けるのが基本だしね

しかし910の1行目は「文法」と言えるけど
2行目3行目はちょっと違うな。

そうなのか。
俺は910じゃないけど、文法と聞いて思いついたのは二行目と三行目だった。

それとも呼び方が違うだけって話？

あと個人的には「初プレイでも１〜２面はクリアできる」ってのを推したいが。

二行目三行目は無いなら無いでそういうものと言えるが
一行目は守られるべきものだと思うが

二行目三行目は弾幕以外のシューティングの作法だから、
911は東方スキーなんじゃないの。

誰かシューティングの作法と文法軽く纏めてくれ
今作ってるからすごい気になる

>913
>二行目三行目は無いなら無いでそういうものと言えるが

仮に、イレギュラーな位置から回避不能な早い攻撃が、
発生タイミングがランダムで、なんの警告も無しにあったとする。

プレイヤーは切れるんじゃないか？
こんなんSTGじゃねーって。

>>915
弾幕か否かでお作法が違うぞ

出現警告や予兆ありレーザーはボスのライフゲージと一緒で
遊びやすくするための配慮＝理不尽に思われないための工夫であって
弾が爆風で隠れないとかほど重要じゃないっつーか、作るうえでの常識
とは違う気がする。おそらく90年代以降に現れたフィチャーだしな。
まあでも「不快に思わせない」という部分においては同じようなもんか。

＞プレイヤーは切れるんじゃないか？
それはそうかも知れんが、

＞こんなんSTGじゃねーって。
これはゆとり

>>917
弾幕は作るつもりないので
非弾幕でおねがい

いやさすがにそれはここで語ることじゃないだろ
製作系板行けよ

まあ誘導
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1184110374/

この話題板違いなの？

板違いかどうかはわからんけど、STGに特化した専門的な話なら
同人系の総括的なスレよりゲ製のSTGスレが良いんじゃない

シューティングをあまりやったことないで東方みたいの作ると
かなりボロクソ言われるぞ。キヲツケロｗ

プログラムの技術的には簡単と言われるジャンルだが、まともに
作り上げるには他ジャンルと比べても相当精通していないと辛いぞ

東方っぽいのは作らない。
うん、決めた。
弾幕はやんない。

925の下の二行は弾幕・非弾幕関係なく言えることだぞ。

まあ926の精通度に期待ｗ

大往生２−３まで行くレベルではまだまだか？

そんなこと言ってるようじゃ根本的にダメだ

大往生なら2周出来て稼ぎを研究するぐらいじゃなきゃ駄目と言っていた友人が居たが
そいつの調整したSTGは素人が手が出せるもんじゃなかった。

それはゲームの調整、レベルデザインの話だろ
ゲームデザインレベルのお約束とは別の話

つかゲ製池

３Dゲーを作ってる奴はおらんのかね？
それも人体モデル使った奴。
俺は挫折したぞ？

格闘かな？

俺は格闘ならドットでやりたいところだが。

>>932
作ってるよ。
3DRPGを作りたいところ。

LR

誤爆ごめん

LRと聞いて何を思い出すかといえばロードランナーだ

ロードランナーか....懐かしいな。
いつもコヨーテが可哀想になる。

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この流れ。
何がおもろいのか分からん。

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ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1079186

ニコ厨ｗ

なんだ初音ミクじゃないのか

初音ミクの男版出してくれよー！

みっくみくにしてやんよ

>945
2万に近いがこういうのもある。
ttp://www.rockinn.co.jp/digital_lab/fumen/vocaloid_kaito.html

でもVOCALOID１だからな。
ミクは２。
どれだけの性能差があるかはしらん。

というかそんな低額音声合成ソフトに性能もとめちゃならんだろ。
ミクだって同様。

嵐がさったか

去ったかというほど暴れてもいないようだが

いなくなったのならなんでもいいよ

シナリオ量を表すときに、原稿用紙○○○枚分とかあるけど、
単純に一枚４００文字で計算してるのかな？

>>952
容量で計算して、出してる奴がほとんどだと。
だから一枚400文字ぎっちり計算だろうな。

原稿用紙換算するアプリやプログラムもあるから、それ使って、実際
原稿用紙に書いた量を出してる奴もいるとは思うが。
でもゲームにはあんまり意味ないな。

原稿用紙何枚分とか言われても正直ノベル作ってる人間にしか感覚的には
判らんのではないか。少なくとも俺にはわからん。

小説読んでたらわかるだろ

？？
なんでだよ
判るわけがない

俺にもわからない。
どういう理由で小説読んでたらわかるの？

普通のラノベ一冊が大体３００〜４００枚だろ
それと比較しろよ

原稿用紙換算の方がわかりやすい奴と、kb換算の方がわかりやすい奴がいる。それだけ。

ラノベが大体11〜17万字くらい

どっちみちノベルゲーじゃないと原稿用紙何枚分とか意味ないよな
割りと近いテキストアドベンチャーでもシナリオの表示形式違うから

そうね、宣伝文句として適当だとは思えない
感覚的にわかる人間少ないし

原稿用紙８００枚とか、１０００枚とか
さすがにそのぐらいになると、結構インパクト出てこねー？

一枚３００文字ぐらい埋めると換算して、
３００文字　ｘ　８００枚　ｘ　２（バイト変換）　＝　４８０Ｋ
届かない量じゃないなー

細かく改行が入りまくるし短い会話が多いから、実際はもうちょい少なくなります

キータッチは一日5000回までです

つーか多いから何？って感じだが
ムダに多い食事シーンとか世界設定説明で水増しされてもゲンナリするぜ…

少ない文章で上手く表現できてる奴が同人でいるかといえば疑わしい。多いに越したことない。

音楽を自分で作ってる人いますか？

自分でってどういう意味？
音屋いるかってこと？

>>967
なんだその変な理屈は…

いやそう考えてる奴がおおいんだろっていう意味だが

っていうか>966が言ってるのって商業のFateぐらいしか思い浮かばないんだが例えばどれ？

>>966
多いと客が「ボリュームあるんだ」と単純に思う。
「ボリュームある」は購買選択肢として重要なファクターになる。
その多い部分を楽しめる楽しめないは人によってあると思うが、
ゲンナリするならそういう作りにしなけりゃいいだけ。ここは作り手スレ。

社会人になると時間なくなるから
逆にボリュームあると買うのためらわない？

抜きゲーに特化したのが売れるのは、その辺の層だろうね。

層によって求められるものが変わるんだから自分が求めてるもの作りゃいいよ。
自分が求めてない層のものをわざわざ否定すんな。

供給者よりの消費者目線で見ても仕方ない
消費者視点で言えば、たとえクソ文章だとしても量が多い方が得だと思う

いや、クソ文章で量が多いのは拷問だろ……。

クソ文章だと量が少なくても拷問だ。
だが量が多かったら、ひょっとしたらどこかにマシな部分があるかもしれん。
読みたくない部分は飛ばせばいいが、足りない部分はどうしようもない。

──と、適当に理屈をつけてみた。

>>972
966はFateのことだよ
ただし一つの例として出しただけであって冗長なのがイヤだといってるだけだが

>>973
あくまでプレイヤーとして言ってみたんだけどね。
むしろ長いのは止めようかなって思う奴も居るってことで。
原稿用紙○○枚分と言われても基本的にはピンとこないし。

それと、作り手スレと言ったって皆がノベル作ってるわけじゃないんだし。

別にノベルの話しろっていってねーだろ。

長けりゃいいってもんじゃない
けど、短けりゃいいってもんでもない。

どっちかというとそれは、ライターのテクニックでカバーするところかと。

長編なら冗長にならないよう、ギャグや息抜きのギミックを詰め込む。
短編なら上手く内容を圧縮して、その短い内容の中で表現し切る。

丁寧に作ればプレイヤーもその全員ではないけど、多くが納得すると思う。

長いのが良いとか悪いとかじゃなくて、単にそれを宣伝文句に使うのは
どうなのよって話じゃねえの？

む、そうだったのか
まあどっちにしろいいんじゃないか？

短編を好む人が”＝”で短いテキスト量を求めるというわけでもないし

もともとはよくある枚数表示・kb表示についてだったけどな。
宣伝文句としては有効。作り手としてはそれでいいだろ。
まさか単に自分が合わなかっただけの作品を本気で水増し目的で書いてるとでも思ってるのか？

そうなって微妙に噛み付くなよ
別に悪意なんか無いだろ