同人ゲームを作る輩が集うスレ1

1 ：スペースNo.な-74：2007/05/28(月) 01:38:36

同人ゲームサークル総合スレです。

同人ゲーム製作ならではの知恵や悩み、苦労を分かち合い、
投げ出してしまいそうな心を奮い立たせ、
自分で考えたゲームが日の目を見るその日を信じて
日々、頑張りましょう！

また、同人ゲーム作ってみたけど
これってどれくらい売れるんだろうという売上判定も受け付けています。
タイトル画面に「2ch評価中」を入れて
体験版へのリンクを貼り付けましょう。

関連スレ
一人やら二人で同人ゲームを作る人々が集うスレ27
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1179328039/l50

2 ：スペースNo.な-74：2007/05/28(月) 01:56:49

２ゲット

3 ：スペースNo.な-74：2007/05/28(月) 02:01:15

最国
高崎

4 ：スペースNo.な-74：2007/05/28(月) 02:32:57

>>2ですが4様ゲット

5 ：スペースNo.な-74：2007/05/28(月) 02:35:05

５げっとあげ

6 ：スペースNo.な-74：2007/05/28(月) 03:26:27

>>1
スレ分ける意味がないんじゃないか？
一人やら二人で同人ゲームを作る人々が集うスレとどこが違うのかと。

>また、同人ゲーム作ってみたけど
>これってどれくらい売れるんだろうという売上判定も受け付けています。

まあスレ建てた以上は
↑この部分からこちらを販売作品作ってるサークルスレとして、
むこうをフリゲサークル用として分けたらいいと思う。

7 ：スペースNo.な-74：2007/05/28(月) 03:46:50

>>6
あっちは一人二人で作っている人限定のスレ
（実質一人で作っている人が中心のスレ）。
最近、複数人で作っている時の話題が頻繁にでるようになったので
総合スレの需要が高まった。
そうしてできたスレがここ。
だから、すでに棲み分けはできているよ。

8 ：スペースNo.な-74：2007/05/28(月) 05:04:10

メインは一人で他は外注、はどっちになるんだよ

9 ：スペースNo.な-74：2007/05/28(月) 05:20:08

>>8
それは一人じゃない

10 ：スペースNo.な-74：2007/05/28(月) 05:45:59

キミはひとりじゃない。

11 ：スペースNo.な-74：2007/05/28(月) 05:51:27

>>6
この板の過去ログを漁ると、「同人ゲームの作り方(その3)」というスレがあった。
他に同人ソフト系スレがいくつか。それらの立て直しという感じだろう。

複数でゲーム作っててサークルリーダーでもない人間の受け皿がしばらくなかったからな。

12 ：スペースNo.な-74：2007/05/28(月) 07:43:13

>>1
乙

13 ：スペースNo.な-74：2007/05/28(月) 13:44:06

このスレでどんな内容を扱うかで1000までいこうぜ

14 ：スペースNo.な-74：2007/05/28(月) 14:01:55

まずは派生スレだがにゃーんとお兄ちゃんと妹が禁止かどうか議論すべきだ

15 ：スペースNo.な-74：2007/05/28(月) 14:05:31

禁止

16 ：スペースNo.な-74：2007/05/28(月) 18:58:06

ぉぅぃぇ

17 ：スペースNo.な-74：2007/05/28(月) 18:59:09

フリーウェアだけでゲーム作れますか？
シューティングが作りたいのですが。

18 ：スペースNo.な-74：2007/05/28(月) 19:06:57

>>17
可能

19 ：スペースNo.な-74：2007/05/28(月) 20:36:17

>>18
お勧めのツールがあったら教えてください。

20 ：スペースNo.な-74：2007/05/28(月) 22:12:51

輪ゴムと空き缶

21 ：スペースNo.な-74：2007/05/28(月) 23:11:20

>>19
ぱちょこん

22 ：スペースNo.な-74：2007/05/29(火) 00:30:25

>>19

マジレスすると Visual C++ 2005 Express Edition

23 ：スペースNo.な-74：2007/05/29(火) 06:15:30

マジレスしてやるなんていいやつだなおまいｗ

24 ：スペースNo.な-74：2007/05/29(火) 08:31:47

作ってっかお前ら

25 ：スペースNo.な-74：2007/05/29(火) 08:36:12

∠(｀□´) ｻｰ! ｲｪｯｻｰ!

26 ：スペースNo.な-74：2007/05/29(火) 21:52:07

原画と塗りを別の人に頼もうと思うんだけど、CGのことは全然わからない。
何か注意する点とかあったら教えて？

27 ：スペースNo.な-74：2007/05/29(火) 23:19:24

>26
頼む相手のスキルに直結する話だからそいつのスキルを
見極めることができるようにならないと駄目

28 ：スペースNo.な-74：2007/05/30(水) 00:22:36

>>26
そういう漠然としたボールを相手に投げつけない
「お任せします」≒何も考えてませんが何か？

29 ：スペースNo.な-74：2007/05/30(水) 01:14:39

>>26
頼むってことはおまいさんがリーダーかい？
リーダーは最低限全部の職種を触り程度にでも理解してないと
相手が相当気を使ってくれない限りはまず失敗するよ。リーダーのせいで。
駄目なりにさらっと習得の努力をして、相手の作業をわかろうとするべき。
全然わからない状態で頼むのは相手に失礼だと思う。

30 ：スペースNo.な-74：2007/05/30(水) 01:38:30

この二日間アーツわいせつ社長ネタで忙しくって
何もやってなかったｗｗ
やべｗｗ

31 ：スペースNo.な-74：2007/05/30(水) 01:43:34

_＿＿＿＿_
＼　　　　／
　（　´∀｀）＜マルチすんな

32 ：スペースNo.な-74：2007/05/31(木) 01:48:31

相手の力量を測る前に、自分の力量が見せられるものを作るべきだ。
ノベルなら最低限「シナリオが完成（脳内でなく）している」こと。アクションゲームならダミーデータで絵を差し替えるとある程度動く、ぐらいまで作ってから。
一から一緒に考えていこう、なんて完成しない同人の見本みたいなものよ。

33 ：スペースNo.な-74：2007/05/31(木) 02:46:35

一緒にすこしずつやっていこうってのは最悪のパターンの一つだな

34 ：スペースNo.な-74：2007/05/31(木) 05:37:08

俺のスタンスは少しずつみんなにやってもらおう

35 ：スペースNo.な-74：2007/05/31(木) 07:43:37

失敗パターン
「一緒に相談しながらやりましょう」
「時間はいくらでもあるから妥協しないように」
「俺の頭の中では完成しているから」

36 ：スペースNo.な-74：2007/05/31(木) 08:29:25

とりあえず、最低でも数ヶ月から年単位でひとつのゲームの制作に拘束されることになるわけで、
そこらへんの覚悟とか、生活大丈夫なのかとか訊いとかないとな。

（自分自身にも）

37 ：スペースNo.な-74：2007/05/31(木) 19:14:25

>>26
マジレスすると
とりあえず原画の仕事が何処までで塗り氏が何処からかはっきりさせる。
線画の取り込みからトリミング（ごみ取り、必要のない線の削除）まで
原画がやるのが比較的堅い。

ちなみに無償の場合で塗り氏が原画より実力者だと可哀想にも程があると思
原画無償、塗り有償というのなら別だが

つか、まずそこまで分からないのは問題すぎだ。
とりあえず原画と塗り氏どっちかでも決まってるならそいつにＣＧの事を習え。

ＣＧ知ってる知り合いが居ないなら、いっそどっかのサークル入ってメンバと
して修行を積んでいたい経験もするのも進めておくぞ（笑）

38 ：スペースNo.な-74：2007/06/02(土) 06:28:16

メンバー募集に応募したはいいけど、
そこの体験版やってみたら超つまんない。
そんな経験したことある？

39 ：スペースNo.な-74：2007/06/02(土) 10:09:58

体験版でてるだけあたりだと思うぞ、そこ

シナリオ完成済みとのことで応募したけど
くそつまらない上にフラグという概念すら
知らないで書いてるシナリオだった。

40 ：スペースNo.な-74：2007/06/02(土) 10:20:37

>フラグという概念すら知らない

どういう意味だ……？

41 ：スペースNo.な-74：2007/06/02(土) 11:47:25

あるあるｗ　たまに変数とかフラグを仰々しく考えてるシナリオっているよな。

42 ：スペースNo.な-74：2007/06/02(土) 12:07:36

というか体験版遊んでから応募しろよ。

43 ：スペースNo.な-74：2007/06/02(土) 12:20:22

>>40
分岐が一切ないということだろう。

44 ：スペースNo.な-74：2007/06/02(土) 13:03:26

メンバー募集してるから応募してつまらないって・・・
そういうのは最初に確認するべきだろうし、そのサークルのゲームのことを何も知らなかったんだろう？
文句があるなら自分でサークル作ってゲーム作れって。
スタッフ内での身内批評家などゲーム開発で一番ジャマな存在だ。

45 ：スペースNo.な-74：2007/06/02(土) 13:24:31

体験版出せてるだけでそんじょそこらのサークルの100倍マシだな。
そして、やらないで応募した38はかなり地雷メンバーとみた。
ほっといても落ちるだろうけど、自分から辞退しとけば？

46 ：スペースNo.な-74：2007/06/02(土) 13:32:49

いや、そんな経験ある人いるかと聞いただけなんだけど……

47 ：スペースNo.な-74：2007/06/02(土) 15:39:11

自分はそうじゃないといいたいのか？
それならそんなことを聞く意味は無いな。

48 ：スペースNo.な-74：2007/06/02(土) 15:43:00

>>43
分岐がないシナリオならフラグなんぞ要らんから
別にフラグの概念なんて知らんでもいいだろ。

元々分岐ないシナリオに「分岐作れ！」ってのならそれはただのわがままだ。

49 ：スペースNo.な-74：2007/06/02(土) 16:09:39

サークルの実績を知らないで応募するなんて頭おかしいとしか思えん

50 ：スペースNo.な-74：2007/06/02(土) 18:12:09

つかゲームを楽しむんじゃなくてゲーム制作を楽しむんだから、
ゲームの出来なんて企画以外はきにしなくていいだろ。

51 ：スペースNo.な-74：2007/06/02(土) 19:27:56

40だけど分かりづらくてすまん
フラグという概念がない＝樹形図的な分岐しかない。だ。

選択肢をクリックすると続きが出てきて、また選択肢が出てきて
ちなみに選択肢はどのルートも共通で3回だからEDは２の三乗で16
共通ルートが最初の三行だけで恐ろしく短く感じるゲームだったな。
主人公固定でED16なのに最長ルートのプレイ時間10分切ってた。

52 ：スペースNo.な-74：2007/06/02(土) 20:35:42

それはそれでいいと思うが。

というか本来、分岐とはそういう物だろ。
しかし実際にそれをやろうとするととんでもない数の別パターンシナリオが必要になり、
それだけの文章を書く事にしても、シナリオのネタを考える事にとしても、とてもやってられない。
だから「好感度」とか「フラグ」とかを使って『ごまかして』共通パターンを増やす事で
『楽』をしようとしてきた結果が今のスタンダードなノベゲやＡＤＶなわけで。

>>51の場合だとそれが「シナリオの短さ」に影響してるだけ。

53 ：スペースNo.な-74：2007/06/02(土) 21:42:14

まあね～
RPGとかの「○○の攻撃」とか、そんな感じの記号化された文章も、似たようなモノだわな
「止めとばかりに振り下ろした剣は空を斬った」なんてやってたら・・・

54 ：スペースNo.な-74：2007/06/02(土) 21:47:34

数パターンテキスト用意してランダム表示か
「止めを刺さんと力を振り絞り繰り出した必殺の一撃は虚しく宙を両断するだけだった」とか

55 ：スペースNo.な-74：2007/06/02(土) 22:35:51

51の書き込み見てて子供の頃はやってアドベンチャーブック思い出したv
選択選んだら『Aを選んだ人は○ページへ』とかやっててゲーム感覚で遊べる本
アナログで再現可能ということだな☆

まぁ、小規模なゲームなんてそんなもんだが攻略はとても簡単そうだ。

56 ：スペースNo.な-74：2007/06/03(日) 00:31:35

>>52
ToHeartの功罪だな。
あの大ヒットでみんなこれで良いんだと思ってしまった。

57 ：スペースNo.な-74：2007/06/03(日) 01:18:27

でもみんな、ラノベ程度の文章があればそれで十分だし
情報量よりもむしろ、テンポとか間合いの方が大事っぽい
常識の整合性より濃ければそれで良い、みたいな

58 ：スペースNo.な-74：2007/06/03(日) 01:45:02

>>55
コンスーマだが、サバ江の王だか何だかってゲームで再現してるのあるぞ。
正直言って結構見事だと思った。

59 ：スペースNo.な-74：2007/06/12(火) 14:21:07

素人質問で済まないんだが、ゲーム作りたい輩が集まって作る事になったんだが、
同人て会社組織の問題とかどうなのですか？

60 ：スペースNo.な-74：2007/06/12(火) 14:32:55

質問の仕方まで素人なのは困る

61 ：スペースNo.な-74：2007/06/12(火) 14:35:28

>>60
申し訳ない・・・。
実際問題その辺てどうなんですか？
会社として設立しなければならないのでしょうか？

62 ：スペースNo.な-74：2007/06/12(火) 14:39:52

まず同人という言葉の意味を調べてみるといいと思うよ

63 ：スペースNo.な-74：2007/06/12(火) 14:42:17

同人サークル全部が会社みたいにしなきゃならないなら中学生サークルとか無理だろうなぁ。
とか考えないのん？
コミケで抽選せなならんほどサークルあるのにその万単位のサークル全部が成人しててなおかつ
一人サークルでも会社みたいにしてるとでも？

64 ：スペースNo.な-74：2007/06/12(火) 15:29:49

>>59
何から答えればいいのか困惑する質問だが、とりあえず。

・同人ソフトで小銭を稼ぐくらいで会社を作る必要はない。個人だろうが組織だろうが同じ。
　ただし、ちゃんと所得（まあ利益のことな）を税務署に申告して税金を納めましょう。

・税金を納めないと怖いお役人が地の果てまで取り立てにきます（マジで）。
　国家権力です。警察や裁判所もやつらの味方です。ヤクザもビビる。私もビビる。

・でも、納税するにしても年20万円とか年38万円とかからなので、多くのサークルは無関係。
　（ほとんどのサークルは赤字かせいぜいトントンです）
　何十万か稼げるようになってから考えろってこったな。

・いっぱい稼ぐと会社を立ち上げたほうが税金が安くなる。
　年収1000万円くらいからなので気にする必要ないっしょ。

・つーかそもそも、コミケを含む多くの同人イベントは、会社法人はサークル参加できない。
　素直に超高額納税してる人もいるけど、こっそり会社作ってるやつもいるんだろうなあ。

・どのみち99.99％のサークルには取らぬ狸の話。

・それ以前にそもそもゲームが完成しないんだよね。よくあるパターンとしてはｗ

65 ：スペースNo.な-74：2007/06/12(火) 17:15:19

まずゲーム作ってみるのが先。
いきなり会社って…。

66 ：スペースNo.な-74：2007/06/12(火) 17:16:15

コミケとかイベントとかまったく知らない初心者？
はじめはベクターでダウンロード販売から初めてみれば？

67 ：スペースNo.な-74：2007/06/12(火) 17:16:35

>>59
別に法人組織にする必要は無い。
ただし連絡方法・責任の所在・権利関係はきっちり決めておくのがベター。

68 ：スペースNo.な-74：2007/06/12(火) 17:23:48

>>64
おまいさんが非常にいいひとなのはわかった

69 ：スペースNo.な-74：2007/06/12(火) 18:14:07

皆さん何も知らない初心者に教えて下さって有難う御座います。
皆さんに追い付けるよう頑張って作ります。

70 ：スペースNo.な-74：2007/06/12(火) 20:57:55

俺に追いついたところで大したことにはならんがな。

ただ完成の目処どころか体験版も怪しいのにコミケに申し込んで
あまつさえ受かって売るものないからって欠席しやがったら呪う。

チキショウ

71 ：スペースNo.な-74：2007/06/12(火) 23:55:47

ゲーム作ることとサークル作ることは別だ。
組織のことは完成してから考えろ。

72 ：スペースNo.な-74：2007/06/13(水) 02:15:20

>>70
ｺﾞﾒﾝﾈ
デスマーチ→入院コースで作業が停滞しちゃったんで
今回はなんももっていけそうに無い。。

73 ：スペースNo.な-74：2007/06/19(火) 11:49:28

エロ描いていたらﾊｧﾊｧしてきた

74 ：スペースNo.な-74：2007/06/19(火) 23:24:42

そこで抜くと製作のモチベーションまで出ちゃうぞ

75 ：スペースNo.な-74：2007/06/20(水) 00:58:08

エロ小説なら興奮するとすぐヌク大先生がいたな。

76 ：スペースNo.な-74：2007/06/23(土) 01:11:45

まあ「みんなでわいわい作る」ってのはだいたい完成しない見本みたいなものだな。
強烈なカリスマ一人（能力的に）に周りが足りない分を手伝う、ぐらいでないと。

77 ：スペースNo.な-74：2007/06/23(土) 13:54:43

企画段階ではみんなでわいわいでも良いけどな。
そこでしっかりまとめ役がいてこその話だが。

78 ：スペースNo.な-74：2007/06/23(土) 17:58:31

>>76
呼んだ？
ほとんどメンバーふっとんだけど、何の問題もないZE？

79 ：スペースNo.な-74：2007/06/23(土) 19:30:57

よくわからんけど何かの自慢ですか

80 ：スペースNo.な-74：2007/06/23(土) 19:33:35

>77
企画段階でわいわいは危険。いや危険というか厳禁

81 ：スペースNo.な-74：2007/06/23(土) 19:58:37

>>79
わかちゃったｗ
俺　カ　り　ス　マ　だ　か　ら　さぁｗ
自分の才能がにくいってや～つ～ｗ

82 ：スペースNo.な-74：2007/06/23(土) 20:11:07

>77
企画段階でわいわいやって分裂気味な企画が出来て
シナリオが書き起こしたら企画と違うとか不満が出すぎて
全員が納得なんてこと無いんだから下手にわいわいやると
意見通らない奴がより不満を覚えていく。

前に潰れたサークルじゃ少なくともそうだったな

83 ：スペースNo.な-74：2007/06/23(土) 20:16:56

皆でアイデア出しするのは良いんだが、そこでディレクター的役割の人間が
しっかりまとめた後で実作業に入らないと間違いなく破綻する。

84 ：スペースNo.な-74：2007/06/23(土) 20:31:38

企画段階でわいわいやると、構想が膨らんで大作になってしまう
危険性もあるな。

85 ：スペースNo.な-74：2007/06/23(土) 20:38:31

だから現実的な線でまとめられるディレクターが必要なんだけど、
それは経験者じゃないと無理なんだよなあ。

86 ：スペースNo.な-74：2007/06/23(土) 21:17:36

経験の有無は関係ない。
厨房だから完成しないだけ

87 ：スペースNo.な-74：2007/06/23(土) 21:25:34

いや関係ある。厨房とかではなく普通に考えてディレクションは
経験とある程度のスキルがないと出来ない。

未経験でもできるならその人物はとんでもなく優秀なんだろう。

88 ：スペースNo.な-74：2007/06/23(土) 21:57:13

FF、DQクラスの超大作を作るなら経験がないと絶対に無理だろうが
簡単な同人ゲーム程度なら企画進行するのに経験なんて関係ない。

89 ：スペースNo.な-74：2007/06/23(土) 22:03:12

と未経験者が顔真っ赤にして発言してますぅ

90 ：スペースNo.な-74：2007/06/23(土) 22:14:59

いや、論理が矛盾してるだろ。
経験者でないとゲームを完成させられない。
ゲームを完成させないと経験者になれない。
よってこの世に経験者は存在しないし、完成したゲームも存在しない

91 ：スペースNo.な-74：2007/06/23(土) 22:37:35

俺は一人でスクリプトレベルでシナリオ完成までさせてから、絵師に遊んでもらって(キャラ絵はダミー、音楽はフリー素材）
「やってくれる？」と誘いをかける。
相手もそれでやるかどうか判断できるし。大枠が決まっていると見積もりが立てやすい。
でも３人が限界だな。それ以上は他人のスケジュールを管理できない。
それと「保険」をかけておくことも重要。いきなり高品質を求めず、まず下絵だけ全絵もらう。次はラフ着色っていう風に段階を踏んで、終盤で逃走されてもこちらでなんとかなるようにする。

92 ：スペースNo.な-74：2007/06/24(日) 01:05:21

企画進行「だけ」っていうのがリーダーなら９割は破綻するな。
リーダーたるもの、何らかの技術能力を見せられないヤツにはついていけない。
っていうか、そういうヤツとは一緒に作りたくない。

93 ：スペースNo.な-74：2007/06/24(日) 01:12:02

「多くの人が実際の能力以上のことができると思い違いをしている。
　誰でも、ポップスター、高裁判事、有能なテレビ司会者に
　なれるかのように教師が教えているからだ」

（チャールズ英皇太子）
　　↑
こいつ嫌すぎ

94 ：スペースNo.な-74：2007/06/24(日) 02:21:00

>>90
経験者でないとゲームを完成させられないなんて言ってない。
みんなでワイワイ集まって企画からやるならディレクター的な人間が必要で、
そのディレクションは経験がある人間でないと勤まらんと言っている。

95 ：スペースNo.な-74：2007/06/24(日) 02:52:42

つまりワイワイやらないのが良いと。

96 ：スペースNo.な-74：2007/06/24(日) 03:42:37

基本的にはそうだよ。
同人だったら、まず自分ひとりで出来るところまで作ってから
別の部分を人に頼むというほうが成功率は高いはずだ。

97 ：スペースNo.な-74：2007/06/24(日) 03:44:55

しかしノウハウがない奴ほど、まず人を集めて皆で考えよう、
とやりたがるから大概失敗する。

98 ：スペースNo.な-74：2007/06/24(日) 03:47:10

つか76で既にそういう話になってるんだがｗ

99 ：スペースNo.な-74：2007/06/24(日) 06:38:39

それを認めたくない人がいたんでしょう。

100 ：スペースNo.な-74：2007/06/24(日) 09:16:15

まともな企画
用意できる人員とスキルを基準に製作可能な範囲で規模を決める。
厨企画
はじめに商業クオリティがあってそれを基準に必要な人数を決める

101 ：スペースNo.な-74：2007/06/24(日) 11:19:28

あるある！いきなりフランスパンレベルのものを求めるんだよな。
同人だってここまで出来る、とかいって。
ああいうのだって何作も作った経験とカンと技術が必要なのに。

最初はまず小規模なものを作って、完成したらそれに継ぎ足しして一本仕上げるのが順当。

102 ：スペースNo.な-74：2007/06/24(日) 11:44:55

ちなみに会社組織では多少夢見がちのアホウな企画でも「仕事だから」何とか出来てしまうけど同人はそういう拘束力が無いからね
無理強いすれば「何で趣味なのにこんなにキツいことやらされるんだ！」と逃走。
逆に生ぬるいと「ごめん、今忙しくて」でズルズルとフェードアウト。

103 ：スペースNo.な-74：2007/06/25(月) 22:47:43

誰かアナログ線画の時の差分の作り方教えてくれませんか？
ToHeart2みたいなやつ

104 ：スペースNo.な-74：2007/06/26(火) 00:11:36

絵の事なのは分かるが背景なのかキャラなのかよく分からん。
立ち絵の事か？

正しいやり方ってのがあるのか知らんが、自分は
アナログの段階でレイヤーみたいに何枚かに分けて描いてる。
トレース台あれば楽にできる。
質に拘らない、めんどい時とかはＰＣでガリガリ描いて、統合後の画像を弄る。

105 ：スペースNo.な-74：2007/06/26(火) 00:22:02

立ち絵ならどっかにPSDの差分入り素材があった気がする。それ参考にするといいかも

106 ：スペースNo.な-74：2007/06/30(土) 19:30:26

自分は絵師なんだが、出来た絵を皆が寄ってたかってきつく採点するんだ…
ここがダメとかもっとこうしろとか、
最終的にはもっと同人ゲーっぽい絵柄が理想とか言われるorz
気が付いたら奴隷のように直しさせられてたよ
リーダーはシナリオ担当なんだがちっともこなさないし
すごい高いクオリティを要求するし、疲れたー
他の絵師はもっとうまくやってるのかな

107 ：スペースNo.な-74：2007/06/30(土) 19:54:07

>>106の絵がわからんからなんとも言えないな。

108 ：スペースNo.な-74：2007/06/30(土) 20:03:46

>>106
仕様書や企画書は貰ってる？
単なる妄想サークルなら、出てきた素材をみんなで糾弾する会になることも多いよ。
まあ、仮にそうだったら、そんなサークルに入ってる方が悪いんだけどｗ

あとは、本当に106の絵が酷い事も考えられるけど、それならそろそろ首になると思われｗ

109 ：スペースNo.な-74：2007/06/30(土) 20:08:58

単に技術的に不足してるんじゃないの、
といって俺の技術は完璧だ、なんていう奴は居ないと思うけどｗ

見た感じ有償じゃなくて仲間内で作ってるっぽいんだが、
もしそうならリテイクなんざ受けるな。これが俺の絵だと言い張れ。
細かい指示を出さずに出来上がったものに対してクオリティアップを
盾に文句をつけるのは良くあるパターンだが最悪。無償ならもう論外中の論外だ。

むしろ辞めてしまえと言いたいくらいだ。

110 ：スペースNo.な-74：2007/06/30(土) 23:07:34

106です。自分の技術については…わからんｗｗ

うん、無償でやってる。そしてまさに良くあるパターン通りｗ
自分は同人はしてたけど、同人ゲーは引き込まれるまで全然知らない世界だった。
仲間はいっぱいやってて目が肥えてるみたいだから厳しい。
企画書は一応貰ってるけど、ホントにおおまかだな。
だけどレスもらえて、そういうのもあるのかとちょっと安心したよ。
ありがとう。

しかし数人で事を成すのってやっぱり難しいよな。
円滑にいってるグループはそうでないところと何が違うんだろうな。

111 ：スペースNo.な-74：2007/06/30(土) 23:53:32

円滑に見えるサークルは大概リアルの知り合いサークルか
金が動いているサークルのどちらかだな。

112 ：スペースNo.な-74：2007/07/01(日) 00:44:42

>>110
そいつらプレーした数だけで語ってるだけじゃないの？
実際過去に実績ある奴何人いる？

113 ：スペースNo.な-74：2007/07/01(日) 01:47:13

だから、全　　部　　俺　が一番いいぞ。

114 ：スペースNo.な-74：2007/07/01(日) 01:49:14

>>110
もしかして定例雑談会議とかやってない？

115 ：106：2007/07/01(日) 01:56:29

たびたび出てきてｽﾏｿ。
全部で三人だけど、他のメンバーも同人ゲー作るのは全員初めて。
全員リアルの知り合い。
絵の添削にはそっからまた外部から一人来て三対一ｗもはやいじめｗ

集まり自体にも実績無いし、今作ってるのが一作目。
しかし自分以外はほぼ何も出来てない。
やっぱ>>113が一番だなｗ

116 ：スペースNo.な-74：2007/07/01(日) 02:09:15

つーか金銭や期間の縛りがなかったらそいつが気に入るまでリテイクになるの目に見えてるじゃん。

117 ：スペースNo.な-74：2007/07/01(日) 02:21:33

>>115
完全に今のメンバー見捨てた方がいい。
適当に集まりにだけ参加してな。
他の奴が上げるまで素材出す必要ないわ。

118 ：スペースNo.な-74：2007/07/01(日) 10:04:59

うん、シナリオないとやっぱ難しいわー、とかごまかしつつ、描かないでいい。
（練習しても見せなくていい）
リーダーが上げたら、その内容で参加続けるか考えろ。
まあ、百中九十九はシナリオ上がらないでぽしゃるから。
自尊心折られるために無駄な時間使うよりは、その時間を絵の修練にでも
当てておいた方がいい。

119 ：109：2007/07/01(日) 12:05:19

ああ、それ間違いなくポシャるわｗ。
もともとの関係を微妙にしたくないならゲーム製作には
ボンヤリ付き合うだけにしとけー。あとは練習と思って割り切るかだな。
ゲームは完成しないと思ってて間違いないから、それだけ覚えておけばOK。

120 ：スペースNo.な-74：2007/07/01(日) 15:05:47

やる気の無い奴らとのゲーム制作なんて働いた奴が存するだけ
むしろそんな奴らとはただのお友達で適当に付き合って絵は描かない方向で

ちなみにうちの絵師は
【シナリオが全て完成するまで立ち絵なんてかけるわけ無いじゃないですか
どんな顔をする子なのか分からないんだから】とのたまう
説得したらやっと半分書いた時点で書き始めてくれた

ちなみに待ち時間は常に遊ぶだけで何一つやらず全ての雑用は俺に押し付ける。
言っておくがリーダーは向こうだ

121 ：スペースNo.な-74：2007/07/01(日) 15:15:56

だから、全　　部　　俺　は素晴らしいぞ！

122 ：スペースNo.な-74：2007/07/01(日) 18:04:42

>>120
キャラに合わせたシナリオを作りたいから、先に絵を描いてくれないか？
というのは駄目？

123 ：スペースNo.な-74：2007/07/01(日) 18:10:11

まず「どんなキャラ？」って聞かれるだろうな。
概要決めてラフなキャラデザしてもらうくらいなら良いんじゃない。
完成品を要求するのはNG。

124 ：スペースNo.な-74：2007/07/01(日) 18:24:54

>120
遅筆だからシナリオが完成したら改めて連絡するわ。
いったんコンビ解消な。

125 ：スペースNo.な-74：2007/07/01(日) 18:30:35

>>120
その1.
120がリーダーやれ。
その2.
絵師が言ってること自体は間違いではない。
その3.
124が理想。

の3本です。んがんぐ。

126 ：120：2007/07/02(月) 14:18:57

120だが勿論このゲームが終わったら俺だって

　　全　部　俺！！

に転向する、いくら絵が俺より数段うまくてもトラブルはもう沢山だ

ちなみに絵にあわせて描きたいといってもそれは自分がやだといい
評定集作りにくいなら先にスチル部分のシナリオだけ完成させるから
先にそれ描いてくれといっても動いてくれなかった

124の方法は「じゃあ私あなたが帰ってくるまで何年でも待ちます」といわれた。

ちなみにキャラデザ完成11月　勿論修正しながらお互いにゴーサイン決定
立ち絵完成6月半ばだ
そして勿論それらの画像の形式処理も俺の仕事
製作始めるまではいいリア友だったのに

127 ：スペースNo.な-74：2007/07/02(月) 14:38:23

>>126
んー絵はシナリオ完成してからやるべきだぞ。
現状ではラフかキャラデザを要求するくらいだな。
有償でないなら平行作業なんざやめとけ。
あと125の言うとおりお前がリーダーやるべき。

シナリオが上がってれば絵師も音屋も他でも探せる。
上のほうで既出だが仲間内で一緒に作って行こうってのは
失敗する。まず自分の仕事をやるんだ。

128 ：スペースNo.な-74：2007/07/02(月) 17:43:08

結局専門分野は分業制なんだから、共同制作って言葉も幻想なんだよな。
全部一人で出来る奴らがあえて集まるなら別だろうけど、
それの場合、作りたい物が違ってきて対立するだけだろうしｗ

129 ：スペースNo.な-74：2007/07/02(月) 18:44:59

ん？
124の方法で何か問題でも？

130 ：スペースNo.な-74：2007/07/02(月) 19:26:47

俺も問題ないと思うがｗ

131 ：スペースNo.な-74：2007/07/02(月) 19:54:17

＞キャラデザ完成11月　
＞立ち絵完成6月半ばだ

半年もあったのだから
もちろんシナリオは完成しているんだよね？

132 ：スペースNo.な-74：2007/07/02(月) 20:35:05

良いコンビだな・・・もはや腐れ縁になってるぞ？ｗ
単独でやっても良きライバル間違い無し！！ｗ

133 ：スペースNo.な-74：2007/07/02(月) 21:06:55

>>126
シナリオ決まってないと他の素材を集めようが無い気が。
絵が無いから書きたくないとか言わないよな？

134 ：スペースNo.な-74：2007/07/02(月) 22:54:53

120発見。お前はどうなんだ。

508 名前：スペースNo.な-74 本日のレス投稿日：2007/07/02(月) 14:13:16
いや、違う！！
大抵はシナリオが殆ど動かないまま数ヶ月たって
全員愛想つかして解散だ

ちなみに一番逃げ易いのはどの役職にしろリーダーだがな！

509 名前：スペースNo.な-74 本日のレス投稿日：2007/07/02(月) 14:15:29
そもそもシナリオ０％で人を集めるのが悪いんだけどな

510 名前：120 本日のレス投稿日：2007/07/02(月) 18:13:28
そう言う奴に限って
サイトやってたからコンスタントにかけます。

というくせにそのサイト自体月1も更新していない(経験談)

135 ：120：2007/07/03(火) 00:39:38

いや、叩かれるような書き方して悪いが
俺元々スクリプタで5つくらいシナリオにサークルつぶされてきててな

ちなみに今作ってるゲームは分岐の細かいところを除いてメインシナリオ完成
仮パーツで体験番完成まで入っている
別のメンバーで作ったゲームも２本は完成させている。

リーダーやりたくないのは
傾向も内容も何もかもすべてあっちが勝手に決めて譲らないから
もう自分の作品だと思えないし、こんな厨設定ゲーム自分の名前で出したくないから。

でも大事な友達だから切れない
結局その情が一番問題なんだよな
騒がしてすまんかった

136 ：スペースNo.な-74：2007/07/03(火) 01:16:07

>でも大事な友達だから切れない
一緒にゲーム作らなければいいんだよ
それで円満じゃね

137 ：スペースNo.な-74：2007/07/03(火) 01:22:33

>>135

シナリオ担当に５つもサークル潰された経験があるなら、
それこそシナリオを最初に完成させておくべきだという考えに
至りそうなものだけど、違うのかな？

138 ：スペースNo.な-74：2007/07/03(火) 01:47:19

向こうがリーダーって事は誘われたから始めたんじゃないのか
それじゃ最初からシナリオあるって訳にもいかないだろ。

文句言うくらいなら自分リーダーやってそれこそシナリオあげてからサークル作ればいいんだ

139 ：スペースNo.な-74：2007/07/03(火) 01:57:42

＞傾向も内容も何もかもすべてあっちが勝手に決めて譲らないから
＞もう自分の作品だと思えないし、こんな厨設定ゲーム自分の名前で出したくないから。

どうせみんな無償なんだろ？
もうやめろよそんなゲーム製作。

140 ：スペースNo.な-74：2007/07/03(火) 14:23:50

こうやって皆このスレから一人やら二人やらスレに移動するんだな。

久々に絵を頼んだらひどい絵あげられた。
なんでシナリオにフォークって書いてんのにナイフを肉に突き刺してんだよ
なんでヒロイン泣いてるシーンなのに笑ってんだよ。
気に入ってるからってその場に絶対いないキャラをスチルに書くな。

全部指定してシナリオ読ませてラフ渡してこれかよ。
あげくに｢じゃあシナリオが合わせてください｣ってヒロインストーカーに終われてるのに笑えるかボケ。

一人やら二人やらスレに戻る、もう…。

141 ：スペースNo.な-74：2007/07/03(火) 15:25:07

シナリオ渡しても読まないぞｗ
字コンテ渡した？

まあそれにしても酷いがｗ

142 ：スペースNo.な-74：2007/07/03(火) 17:51:22

絵師ってシナリオ読まないよな、渡しても
うちもそうだ、そして読んでないけど・・・と平然と色々言う

143 ：スペースNo.な-74：2007/07/03(火) 18:44:09

あのな、素材を作る側にはちゃんと必要素材のリスト出せよ。
シナリオ全文読ませるのは論外。せめてシーンの字コンテ出せ。

本来はシナリオの仕事じゃなくて企画（制作進行）の仕事なんだけど
専任が居ないならリーダーか、ノベルの場合はシナリオがやる仕事になる。

144 ：スペースNo.な-74：2007/07/04(水) 15:39:31

＞143
当たり前だと思ったから書かなかったが字コンテはもちろん渡してる。
素材リストもラフとともに渡してる。
ラフには表情光源背景しくざ大体のポーズもかいてる。
もちろんある程度絵師に描きやすいポーズでＯＫ。
シナリオは絵担当が｢雰囲気感じたいから｣と後で請求してきたから渡した。

なあ、俺のミスはそいつを選んだ以外にあるか？

145 ：スペースNo.な-74：2007/07/04(水) 17:25:25

一方からの視点だから何ともいえないが、書いてる事だけ見れば準備に関しては問題なさげだ。
絵師は自分がやりたいことしか興味ないのか、そもそもあまりやる気が無いのか。

まあ結局無償の共同作業じゃ強制力無いしそんなもんなのかね。
シナリオが完全に描きあがってから絵を頼むんだな。
それでもメチャクチャなら他を当たれと。

146 ：スペースNo.な-74：2007/07/04(水) 17:36:50

１．シナリオにフォークって書いてんのに
２．字コンテはもちろん渡してる。
３．シナリオは絵担当が｢雰囲気感じたいから｣と後で請求してきた
お前にも過失ありそうな感じだな

147 ：スペースNo.な-74：2007/07/04(水) 17:51:20

グダグダっぷりがおかしいんだよな。
ちゃんと事前に仕様固めたのか？
144が書いてるシナリオ以外なんもないんじゃない？

148 ：スペースNo.な-74：2007/07/04(水) 18:36:03

つーか確かに指示は必要だと思うがそれやると本当
絵師って絵を描く機械だよな。
無償だとしたらそいつやってて何が楽しいんだろう。

俺は絵師じゃないから理解できん。絵師が居たら誰か教えてくれ。

149 ：スペースNo.な-74：2007/07/04(水) 18:59:52

絵もプログラムも仕様に沿って作るんだよ。
共同作業したこと無いの？

150 ：スペースNo.な-74：2007/07/04(水) 19:42:55

共同作業の仕方なんて色々あるべ

>>148
指示っつったってラフ程度なら工夫のしようがあるからOK

> ラフには表情光源背景しくざ大体のポーズもかいてる。
これは細かすぎるかも
表情、ポーズあたりはシナリオとの絡みで一意的に決まるけれど
背景（レイアウト）、ライティング、しぐさとかになるとやり方は色々ある（＝作家性が現れる）
指示内容が真っ当でも、「正解」が色々ある場合
自分の考える「正解」も考慮に入れてくれと俺の場合は思う

151 ：スペースNo.な-74：2007/07/04(水) 19:48:22

そういう問題じゃなくて、なんか事前のすり合わせが出来てないっぽいんだが
それか絵師が日本語が通じないかだ。

152 ：スペースNo.な-74：2007/07/04(水) 20:52:33

俺、絵師兼シナリオライター。つまり　全　　部　　俺　だが。

まあそれはいいとして、絵師って結構条件付きを喜ぶところもあって、
絵チャの「お題」なんかに頼まれてもしないのに喜んで群がったりするでしょ？

「自由」よりも条件がある方がやっぱ楽は楽なんよ。たとえ創造の分野でもね。

あと、指定が細かい方が、出来た絵が駄目でも指定側の責任にしやすいというのもあるな。
向こうの指示だからしょうがねえなあ、みたいな内的プライドの維持をしやすい。
ぶっちゃけ絵師って変なプライド高いの多いから、いやほんと。

153 ：スペースNo.な-74：2007/07/04(水) 23:28:48

> ラフには表情光源背景しくざ大体のポーズもかいてる。
絵を描くという作業だけをしたい自分にとっては
これだけ指定してもらえると凄く嬉しい。

結果を見る限り、絵師の人は自分の描くものを把握してないっぽいのに
内容について質問してこなかったんなら、渡したシナリオを読んでない気が。
どっちみち意思疎通が難しい相手に見える。

154 ：スペースNo.な-74：2007/07/04(水) 23:41:07

ついでに。

指定しても　そのポーズが　描　　け　　な　　い　という絵師も結構いるよなｗｗｗ

だから得意のポーズで描いて、指定を無視してしまう。

お前それで商売するつもり？と、
どこかのエロゲ製作者がブログでそんな嘆きを書いていたような。

155 ：スペースNo.な-74：2007/07/05(木) 00:01:43

>>154
天パカ先生のこと？

156 ：スペースNo.な-74：2007/07/05(木) 00:33:08

まあ仕事ならともかく無償ならそんなこと気にするな

157 ：スペースNo.な-74：2007/07/05(木) 00:55:51

そうそう、ものが上がってくるだけで感謝しようぜ
世の中音信不通も締め切り大幅破りなんていくらでもあるｖ

158 ：スペースNo.な-74：2007/07/06(金) 06:25:50

>153
漏れはそこまで指定されるとやだなぁ
それってはっきり言って全部指定されてるじゃん
一緒に作っていくメンバー、っていうより本当にただの絵描きマシーンだね
それにイベントスチルは構図が大事だと思ってるので、魅力ない構図のラフ渡されたらかなり悩むと思う

>144の作ってるのは有償なんだろうから絵師が仕事と割り切ってれば絵描きマシーンでもいいのかもしれんけど

159 ：スペースNo.な-74：2007/07/06(金) 08:26:30

納得いかなきゃ質問でも進言でもしてみりゃよくね？
大体一枚絵じゃないんだから、テキストとのバランスとか出てくる
タイミングとか、演出意図がそこにはあるはず（漫画とイラストで
描き方違うように）なんだから、相手の能力信用するなら文句言う
所じゃないべさ。アニメがお仕事って漫画の「同じ物を見てる気に
なるなよ」って台詞思い出した。まぁこの場合に対しては極論だけど。

信用できないなら組まないか全文読んでプログラムの雛形も貰って
千回くらいプレイしてあらゆる特性とゲーム全体の意図理解してから
それに合わせてどこを何枚描くかまでｵﾏｲが決めれ。
そんな能力あるなら一人で作った方が早いけどな。
能力あるけどそれとは別に組みたいほどの魅力持ってる奴だって？
じゃあ少しは信用してやれよw（振り出しに戻る）

勿論合意の上で始めから意見交換したり絵描き任せにしたりする
やり方を否定も非難もしないからね。念のため。

160 ：スペースNo.な-74：2007/07/06(金) 12:01:02

>158
いやなら言えばいいだろ。ここはこんな構図の方がいいとか。
お前が発言しないならマシーン扱いするしかないだろ
なに甘えてるんだ。

161 ：スペースNo.な-74：2007/07/06(金) 13:00:42

>>158
「一緒に作っていく」という意識一つでも個人差ある。
無償の友達サークルか有償の外注かでも違うし。

162 ：スペースNo.な-74：2007/07/07(土) 02:23:23

相手人間なのにマシーン扱いって意味わからんな。どんだけ偉いんだ。

163 ：スペースNo.な-74：2007/07/07(土) 02:59:32

人間なら人間らしく普通に話してください

164 ：スペースNo.な-74：2007/07/07(土) 03:22:09

ワタシハ　エシ　デス
イワレタトオリニ　カキマスノデ
ナンナリト　オモウシツケ　クサイ

165 ：スペースNo.な-74：2007/07/07(土) 04:15:43

では螺旋階段を
（3Dソフト使用は許可しない）

166 ：スペースNo.な-74：2007/07/07(土) 06:10:12

真上からの正射影で良いですか

167 ：スペースNo.な-74：2007/07/07(土) 11:54:47

とにかくさ
コンテ→絵師がラフを書く→ラフの確認→ペン入れ着色→最終確認→微調整

って言う手順が踏めてればまだ結構それなりに意思疎通は図れると思うんだ。
くそぉ、絵師主催の雇われシナリオは辛いぜ

指摘したら即答で、「無理、このままでいい」だった
この絵師はマシーンじゃないな、うん

168 ：スペースNo.な-74：2007/07/07(土) 13:02:13

雇われてんなら仕方ないな

169 ：スペースNo.な-74：2007/07/07(土) 15:52:09

絵を描く労力を知らないリーダーやだなぁ。
無償でバイク3台にのったキャラは辛いぜ。

170 ：スペースNo.な-74：2007/07/07(土) 15:52:14

お前はマシーンのようにシナリオ書いてりゃいいんだよ

171 ：スペースNo.な-74：2007/07/07(土) 16:15:41

つーか無償なんてそれこそ論外じゃね

172 ：スペースNo.な-74：2007/07/07(土) 20:15:42

167だが、
マシーンですみゃいいが内容はいいが文体が気に入らんと前半全リテイク
これで無償だからやってらんねぇちなみにスクリプトも自分

173 ：スペースNo.な-74：2007/07/07(土) 20:20:58

無償なのにリテイクなんてよく受けるなあｗ
要するに皆で一緒に作りましょう的なお友達サークルだろ？
俺がこれでいいって言ってんだからこれでやれ、とか言えないの？
まあ奴隷になりたいならそれでも良いけどｗ

174 ：スペースNo.な-74：2007/07/07(土) 20:33:42

>>172
無償ならリテイク受けるなよ。

175 ：スペースNo.な-74：2007/07/08(日) 13:21:46

そして自分のリテイクは受け付けられない。
172はM確定だな。

176 ：スペースNo.な-74：2007/07/10(火) 06:13:57

172待ちage

177 ：スペースNo.な-74：2007/07/10(火) 17:53:04

勝手に待たれてる172だ。
M確定とか言うなよ、ちなみにそうこうしている間に
今度はシスグラと音師のループ加工まで俺の仕事になった。

ついでに言うと無償どころかサークル代折半だ。

178 ：スペースNo.な-74：2007/07/10(火) 18:02:25

サークル代って何

179 ：スペースNo.な-74：2007/07/10(火) 22:55:32

>>177
奴隷乙

180 ：スペースNo.な-74：2007/07/10(火) 23:00:43

>178
スペース代のことじゃね
あれ?有償じゃなくて無償だったよな。なんで必要経費が発生するんだ?

181 ：スペースNo.な-74：2007/07/10(火) 23:18:15

>>177
御利益のある素晴らしい壺があるんだけど買わないか？

182 ：スペースNo.な-74：2007/07/11(水) 00:03:03

サークル代云々なんていう時点でかなり貧乏くさいなあ…学生か？
そういう付き合いで良いのか？
まあ奴隷で満足してるなら良いけどさ。

183 ：スペースNo.な-74：2007/07/11(水) 04:36:55

満足してないからこんなところに愚痴りに来てるんだろ
サークル代・・・考えれば謎の言葉だな

184 ：スペースNo.な-74：2007/07/11(水) 14:27:35

貧乏でＭでマシーンか

185 ：スペースNo.な-74：2007/07/16(月) 13:11:48

俺は仲間に頼む時はそのジャンルは基本的に「すべて担当者任せ」だな。
あまりにも大きな間違いとか以外はリテイク無し。なぜなら自分も好きにやってるから、相手も尊重する。
プロを目指しているならいけないかもしれないけど、同人ではそのぐらいの許容がないとやっていけない。
ただし、締め切りだけはガチ。ナアナアにすると完成しない。

186 ：スペースNo.な-74：2007/07/16(月) 16:16:45

プロ目指してるとか関係なく無償じゃよっぽどのことが無い限り
リテイクなんざありえんな

187 ：スペースNo.な-74：2007/07/16(月) 16:43:32

>>186
プログラマーだけど、同意
デバッグなんざありえんな

188 ：スペースNo.な-74：2007/07/16(月) 18:51:34

でもフリー配布だとそれだけヒトの目に晒されることになるし、
ＮＧださないと本人の不名誉になりかねん場合がある。

189 ：スペースNo.な-74：2007/07/16(月) 19:48:47

俺絵描きだが対等ならどっちでもいい。モノや状況によっては一方的に
リテイクでも可。むしろ遠慮なく言えと普段から言っているし。
ただし自分から誘ったり割り込んだりしてきた奴がゴミ未満の文や落書きを
巌として曲げなかったら以後俺も断わるし可能な限り早く抜けて消える。

190 ：スペースNo.な-74：2007/07/16(月) 19:52:19

なんだその都合の良い解釈はｗ

191 ：190：2007/07/16(月) 19:53:52

あらｗ
190は188宛

192 ：スペースNo.な-74：2007/07/16(月) 19:57:01

周りはみんな仕事あるし、無償では頼めんな。
俺も無償で受ける気は無いし…。

193 ：スペースNo.な-74：2007/07/16(月) 23:43:47

売り上げがあった場合のみ経費差し引いて配分すると謳う有償は無償と同じだと思う。
それも含めてもう二度と無償で受けるきはないな

194 ：スペースNo.な-74：2007/07/17(火) 02:08:19

売り上げから配分は無償とほぼ同義。
つーかそれはボーナスみたいなもんだｗ

195 ：スペースNo.な-74：2007/07/17(火) 02:22:56

「売上があった場合のみ～」って条件は要するに
自分（条件を提示した人間）は一切リスクを負わずに
美味いとこだけ頂こうって事だからな。

有償無償以前に人間として信用できんわ。

196 ：スペースNo.な-74：2007/07/17(火) 03:18:24

主宰者だけマイナススタートなんだから多めにみてあげろよ。

197 ：スペースNo.な-74：2007/07/17(火) 03:27:33

そういう問題じゃない

198 ：スペースNo.な-74：2007/07/17(火) 03:50:46

でも一切リスクを負わずにってのかなり違うと思うんだが。

199 ：スペースNo.な-74：2007/07/17(火) 03:59:55

人を使う上でのリスクってことだろ？

200 ：スペースNo.な-74：2007/07/17(火) 04:34:17

条件合う同士でやればいいだけだろ。
俺はこれからも無償で頼んだり歩合で頼んだりするけど。

201 ：スペースNo.な-74：2007/07/17(火) 07:52:51

>>195
主催者も労力かけて作業しているんだから、同じ条件じゃない。

202 ：スペースNo.な-74：2007/07/17(火) 11:02:25

主催が労力かぶるのは当たり前だ。

203 ：スペースNo.な-74：2007/07/17(火) 14:59:27

売上げがなかった場合マイナスなんだから許してやれよとは思う。
まぁ売れない責任は主宰者にあるけどそんな企画に参加した自身の責任がないとは言えない。

204 ：スペースNo.な-74：2007/07/17(火) 15:14:47

学生だと皆で一緒に作りましょうって感じのお友達サークルになるから
ある意味仕方ないだろうな。まあ殆どが失敗に終わるだろうが。
それはそれで経験かね。

205 ：スペースNo.な-74：2007/07/17(火) 15:16:43

初作品の売り上げの大部分は絵描きの責任。

206 ：スペースNo.な-74：2007/07/17(火) 15:23:14

主催が売れる絵描きを探せるかどうかだから主催の責任だよ

207 ：スペースNo.な-74：2007/07/17(火) 15:23:45

>>203

結局、ゲームが完成しなかった場合、主宰者になんのマイナスがあるのか。
労力ってのは無しだぜ。労力は参加者全員かかってるんだから。

途中で主宰が投げ出したとしても、なんら痛手を被ってないので
その事から経験を得る事はなく、また同じ事を繰り返すだけ。

逆に、リスクを背負った主催者が失敗した場合は大きな損失がある為、
次からは失敗しないように経験を活かすようになる。

208 ：スペースNo.な-74：2007/07/17(火) 15:26:39

無償で素材を依頼する奴ほどコストの概念が無いから
高いクオリティとか規模の大きい物を平気で要求する。

209 ：スペースNo.な-74：2007/07/17(火) 15:44:35

>207
完成しなかった理由によるし、経験を得る得ないは主宰者による。
そんなケースバイケースなところまで知るかよ。

そもそも完成しないってのは論外。

210 ：スペースNo.な-74：2007/07/17(火) 15:58:30

>207
プレス代や参加費をリーダーが全額負担するならリスクあるだろ

211 ：スペースNo.な-74：2007/07/17(火) 16:18:46

未経験なのにいきなり大作系作ろうとしてるやつは大概失敗する。

212 ：スペースNo.な-74：2007/07/17(火) 16:25:49

>>210
完成しなければプレス代は発生しない。
つまり糞リーダーは途中で失敗してもリスクなどない。
イベント参加費は少額であるのでリスクと分類するのはどうか。

213 ：スペースNo.な-74：2007/07/17(火) 16:32:59

最初から売り上げを分配って明記してる所に募集して文句言う方が馬鹿だろ
リスクうんぬん言うなら未完成でもギャラを払ってくれるところに応募しろ。
ただそこに採用されるだけの技術があればの話だけどな。

214 ：スペースNo.な-74：2007/07/17(火) 16:48:06

完成するところの話しようぜ。この手の話はやめとけスレで聞き飽きてる。

215 ：スペースNo.な-74：2007/07/17(火) 16:50:12

傲慢な糞絵師は死ね

216 ：スペースNo.な-74：2007/07/17(火) 17:10:36

それは絵師だけじゃないだろ。傲慢な奴は俺以外みんな死ね。

217 ：スペースNo.な-74：2007/07/17(火) 17:16:35

無償は学生同士でやってコケてりゃ良いんだよ
あんま引っ張るな

218 ：スペースNo.な-74：2007/07/17(火) 17:21:44

その話終わりかけてたのに引っ張るお前はなんなんだ。

219 ：スペースNo.な-74：2007/07/17(火) 17:34:00

勇者

220 ：スペースNo.な-74：2007/07/17(火) 23:58:54

まぶしっ

221 ：スペースNo.な-74：2007/07/18(水) 01:11:58

作りたい気持ちと作れるかは別問題。
最近思うが情熱っていうのは瞬発力より持続力の方がよほど大切だと。

222 ：スペースNo.な-74：2007/07/18(水) 11:27:45

いいこというねぇ～

223 ：スペースNo.な-74：2007/07/20(金) 11:01:09

俺もうどうでも良くなってきた、作ったもんもその使用権も全部置いてくし
お前の態度に気がそがれてやる気なくなったから俺のことなんて切りやがれ！！！

宣言してみたら・・・「だから早く作り上げて終わりにしようぜ」
と言われた。そしてまた何事もなかったかのように製作進行の話に戻られる。
奴の精神構造が知りたい。

224 ：スペースNo.な-74：2007/07/20(金) 18:15:15

実際にはどう言ったかわからんが、上二行なら判断をそいつにまかせてる感じがする。
それなら「終わるまでは辞めさせない」って選択肢があってもおかしくないと思うが。

225 ：スペースNo.な-74：2007/07/20(金) 20:15:10

＞お前の態度に気がそがれてやる気なくなったから
言い訳乙

226 ：スペースNo.な-74：2007/07/20(金) 20:29:31

「途中で投げ出した奴」ってレッテル貼られるのが嫌で、相手に切らせようとしてるんじゃねーの？
やめたいなら自分から「もうやめる」って言えよ。
ほんと言い訳乙なんだぜ。

227 ：スペースNo.な-74：2007/07/21(土) 02:33:46

気がそがれる、なんて最低のいい訳だよ。
開発に失敗ややり直しは付き物。そんな中モチベーションを常に維持するのも大切。
「やる気がなくなったから辞める」って言っているようなものだぜ？
その相手の言うとおり「完成させてから」やめろや。未完成で逃亡したヤツに文句を言う権利は無い。

228 ：スペースNo.な-74：2007/07/21(土) 19:35:54

無償なら止めたくなったときに止めても良いんじゃねえの。
好きにすれば。

229 ：スペースNo.な-74：2007/07/21(土) 19:54:06

まぁ合う合わないがあるからしょうがない。
ただ約束を反故にする方が糞だと自覚していてくれたらありがたい。

230 ：スペースNo.な-74：2007/07/21(土) 21:09:59

約束を反故にするほうが糞っていうけどさ。反故にしたくなる理由があるんだろう。

参加したら次から次へ規模が大きくなった。
本当は追加ルートの指示を待っているのに、本編のほかのメンバーの作業は終わっているから自分が作業を止めているようにみえる。

ゲームと関係ない個人的な物を作れと何度も要求する暇があったら最後まで指示を出すべきじゃないか？
リーダーの同人誌を作る暇があったら、新作ゲームをクリアする暇があったら、追加ルートの指示を出す時間はあるだろう？

未完成で逃亡した奴ってレッテル貼られるのが嫌だから所属しているが、はやく完成してやめたい。

231 ：スペースNo.な-74：2007/07/21(土) 21:25:02

>230
その理由だとリーダー側が約束反故にしてるか、
もともとの約束の仕方がうやむやだったんだろ。

232 ：スペースNo.な-74：2007/07/21(土) 22:18:47

230はここに書いたことをそのままリーダーに言えばよろし。

233 ：スペースNo.な-74：2007/07/22(日) 00:12:23

結局厨リーダーに引っかかった奴は全員災難だろ。
そして逃げ遅れて被害がでかくなる。

ま、文句言うくらいなら自分がリーダーやればいいわけだし。

223のリーダーは俺はすげぇと思うがな、そこまでむかつくこと言われても
スルーできるのはある意味資質だ。

234 ：スペースNo.な-74：2007/07/22(日) 00:56:00

厨リーダー、厨メンバーとか言っても、両方の言い分聞いてみないと
わからんからなぁ。
223は厨メンバーの可能性が思い切り高い。

235 ：スペースNo.な-74：2007/07/22(日) 02:30:10

そうだな。こんなところに書き込んでいないで言え。
「本編ゲームと関係のないものは今後一切作りません」と。
そもそもオマエ、そのリーダーとすでに今後上手くやっていく気はないだろ？
だったら遠慮するな。相手の心象が悪くなれば次から使われなくなるよ。

236 ：スペースNo.な-74：2007/07/22(日) 02:31:57

つーかリーダー本人がきてるんじゃねｗ

237 ：スペースNo.な-74：2007/07/22(日) 02:55:28

金貰ってるならその分の仕事はしろ。
貰って無いならすぐやめろ。

238 ：スペースNo.な-74：2007/07/22(日) 06:19:27

>こんなところに書き込んでいないで言え。

100万回言ってる。
約束したから最後までつきあうが、今予定している以外の物は作らないと条件をつけた。

239 ：スペースNo.な-74：2007/07/22(日) 07:06:29

ぶっちゃけ同人の企画とかリーダーってそんなもんだぞ。
人格者がいると思う方が大間違い。生理的にすかんという話ならまぁしょうがないだろう。

240 ：スペースNo.な-74：2007/07/22(日) 13:58:59

リーダーとか役職問わず同人関わってる奴の中の人格者率は絶望的に低いだろ
お互い当たりを掴むのが難しいのはそれがあるからだな

241 ：スペースNo.な-74：2007/07/23(月) 01:17:15

もう自分疲れたわ…やりたくない。
どんどんメンバーを引き込もうとして面倒を増やすくせに、
自分がいかに時間が無いかを延々と語り続ける
プロット以外なにも渡してこないシナリオ。
今チャットしてる間に設定くらい決められるだろ。

もう既に企画誘われてから二年。来年はお互いに忙しくなるだろうから
やるなら今年中に作ろう、そうでなかったら二年後までさらに
引きずることになるから無しだと言ったら、
え？二年後も当然やるでしょ？ってバカか。やらねーよ。

まだこれで寛容なら許せるが、
人のものにはケチつけまくりリテイク要求しまくり、
加えて影では技術の無いらしい他のヤツについての悪口かよ。

一人で活動って言うのも、悪くないか…

242 ：スペースNo.な-74：2007/07/23(月) 01:26:53

無償でやる奴が悪い

243 ：スペースNo.な-74：2007/07/23(月) 01:32:40

>>241も十分バカだよ。
2年間も付き合わないで3ヶ月ぐらいで見切れよ。

244 ：スペースNo.な-74：2007/07/23(月) 01:34:22

>241
天使火がまだ活動してるようでほっとした。

245 ：スペースNo.な-74：2007/07/23(月) 01:35:52

あねぐるふぁいあ、まだあったのか

246 ：スペースNo.な-74：2007/07/23(月) 14:58:02

やべぇ
抜いちまった…
ねむくなって…きた　よ…パト　ラッシュ…

247 ：￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2007/07/23(月) 15:06:33

　　　　 __,,,,,,
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　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

248 ：スペースNo.な-74：2007/07/23(月) 17:56:07

>>241
俺こんなレス書き込んだか？
状況がめちゃくちゃ似ててビックリしたよ。
俺の場合リアル友人と組んでるから切れなくて困ってる。
まぁ、2年じゃなくて4年なんだがな･･
ケチつけたり悪口いったりしないから、人的にはいいんだが、まったく書きやがらねぇ。

249 ：スペースNo.な-74：2007/07/23(月) 18:31:01

平行作業しなきゃ良いのに。

250 ：スペースNo.な-74：2007/07/23(月) 19:08:02

>>238
いつまでに何々をしなければこの企画から降りる、と条件を加えても問題ないよ
甘すぎるよ

251 ：スペースNo.な-74：2007/07/28(土) 07:12:43

>>250
加えてみる。
先延ばし以外は良いリーダーなんだが。

252 ：スペースNo.な-74：2007/07/28(土) 10:39:37

まず「完成させること」が最低限の同人サークルの意味なんだから、先延ばしで完成させられないって・・・
別に目的の無いげんしけんみたいなゆるいサークル活動ならそういうリーダーでもいいかもしれないけど、いつまでも何も作れないんじゃ、同人ソフトサークルとしては破綻してるな。
５０点の出来でも売り物を完成させられるところの方が立派だ。

253 ：スペースNo.な-74：2007/07/28(土) 11:15:16

リトバス作ろうぜっ！！
ネタナドみたいに！！

254 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 04:29:14

がんがれ

255 ：スペースNo.な-74：2007/08/01(水) 03:45:32

打っても打ってもスクリプト終わらねえ。
指定は曖昧だし、いちいち時間掛かるぜorz

256 ：スペースNo.な-74：2007/08/01(水) 19:05:51

たまに専業がつらくなる……。

257 ：スペースNo.な-74：2007/08/01(水) 19:21:38

専業なのかよ
生きていけるのか？

258 ：スペースNo.な-74：2007/08/02(木) 07:36:14

とりあえずここ5年ほどメインが同人収入で一昨年から同人収入オンリーになってる。
年収300-400万くらい。

259 ：スペースNo.な-74：2007/08/02(木) 09:25:19

年に何作出してる？
年収300-400万ならもしかして一人制作かな？

260 ：スペースNo.な-74：2007/08/02(木) 11:42:21

3、400万なら生きてはいけるだろうが、
今後どうするんだと心配になってしまう…
超大手クラスを視野に入れてるとしても一生はできんだろう

261 ：スペースNo.な-74：2007/08/03(金) 07:27:04

20年間稼ぎ、残り40年間生きるとして、少なくとも三倍の年収は無いとなあ。
まあ実際は、そういう生活できる人は、継げる家業か家賃収入があるんだろう。

262 ：スペースNo.な-74：2007/08/04(土) 13:17:44

手焼き組は今が修羅場だと思うがみんなどーよ？
生きてる？

263 ：スペースNo.な-74：2007/08/04(土) 13:29:37

今起きた

264 ：スペースNo.な-74：2007/08/04(土) 15:09:58

>>259
本業ゲームPGの俺と収入変わらなくてないた
まあ仕事してれば金が入るというのは安心できるのだが…

265 ：スペースNo.な-74：2007/08/04(土) 16:13:07

>>262
死にそう

266 ：スペースNo.な-74：2007/08/04(土) 16:41:01

>>264
本業の収入のほかに同人収入はないの

267 ：スペースNo.な-74：2007/08/04(土) 16:44:21

働かなくても定期的に売上げが入るＤＬ最高だよ。
イベントスケジュールもプレス費用も在庫も関係ない。

268 ：スペースNo.な-74：2007/08/04(土) 16:53:02

DLサイトの方もウハウハだろうな。

269 ：スペースNo.な-74：2007/08/04(土) 17:22:29

エロじゃないとDLは売れないだろ

270 ：スペースNo.な-74：2007/08/04(土) 17:48:23

>>266
本業が忙しすぎて同人やってる暇が無くなった件

271 ：スペースNo.な-74：2007/08/05(日) 10:37:13

>262
まだ焦る時間じゃない。現在焼き枚数0枚。

272 ：スペースNo.な-74：2007/08/05(日) 11:52:45

何枚ぐらい焼くの？

273 ：スペースNo.な-74：2007/08/05(日) 11:59:32

300枚くらい

274 ：スペースNo.な-74：2007/08/05(日) 12:09:50

それはうらやましい。

275 ：スペースNo.な-74：2007/08/05(日) 12:14:08

500枚以上だったらプレスしたい

276 ：スペースNo.な-74：2007/08/05(日) 18:24:57

>>271
うちは次の日曜に焼き開始予定……。
日曜にちゃんと出来るといいナ☆

277 ：スペースNo.な-74：2007/08/06(月) 05:27:40

そんなことよりアニメの話しよーぜ

278 ：スペースNo.な-74：2007/08/06(月) 05:30:48

誤爆ｗｗｗ

279 ：スペースNo.な-74：2007/08/07(火) 04:23:08

夜中の作業は寂しい
だれか相手してくれよ

280 ：スペースNo.な-74：2007/08/07(火) 04:54:05

残念だがもう寝る

281 ：スペースNo.な-74：2007/08/07(火) 05:19:06

おはよう。さて焼くか。

282 ：スペースNo.な-74：2007/08/07(火) 23:22:26

おはよう。さて抜くか。

283 ：スペースNo.な-74：2007/08/07(火) 23:24:14

やべぇ焼きたいけど焼けないｗｗｗ

284 ：スペースNo.な-74：2007/08/08(水) 03:09:21

だれか相手してくれよ

285 ：スペースNo.な-74：2007/08/08(水) 03:26:30

よし、一緒に酒飲みながら作業しようぜ

286 ：スペースNo.な-74：2007/08/08(水) 03:50:43

へんじがないただのしかばねのようだ

287 ：スペースNo.な-74：2007/08/08(水) 03:52:21

おきてるよ
夜中の作業は寂しいよな
相方はまじめにやっているだろうか

288 ：スペースNo.な-74：2007/08/08(水) 04:29:04

あああああ終わらない。明日も徹夜の勢いだ……orz

289 ：スペースNo.な-74：2007/08/08(水) 04:44:52

こちらスネーク
本日の作業目標達成
RTB

290 ：スペースNo.な-74：2007/08/08(水) 18:49:55

やっぱりスクリプトに2～3ヶ月欲しい。

291 ：スペースNo.な-74：2007/08/08(水) 21:30:05

シナリオが上がったその日に数時間でスクリプトが終わると思ってるライターは氏ねよ

292 ：スペースNo.な-74：2007/08/08(水) 21:40:16

はっはっは、そんな奴はおりゃせんよ(　´∀｀）ノ

293 ：スペースNo.な-74：2007/08/08(水) 22:56:43

序列最下位のスクリプターは、黙ってスクリプトを打ってりゃいいんだ。
口答えするな。

あ、すみません、絵師様。
スクリプターの奴が口答えしていましたので、お耳触りでしたら申し訳ありません。

294 ：絵師：2007/08/08(水) 22:59:02

教育がなってないな

295 ：スペースNo.な-74：2007/08/08(水) 23:01:38

絵師、音屋、ライターのプライドの高さは異常

296 ：スペースNo.な-74：2007/08/08(水) 23:05:05

プライドに沿った仕事をして貰いたいもんだぜｗ

297 ：スペースNo.な-74：2007/08/09(木) 01:16:41

俺は絵師リーダー
音と書の傲慢っぷりったらもう…

298 ：スペースNo.な-74：2007/08/09(木) 02:01:39

それは単に人間関係が上手くいってないだけじゃねえの

299 ：スペースNo.な-74：2007/08/09(木) 02:12:29

プライドじゃない。自分の思うようにならないことに苛立っているだけだ。
結局同人だろうと商業だろうと、複数人数で作るならどこかで誰かが我慢したり妥協したりする。
それが出来ないサークルは空中分解一直線だな。

300 ：スペースNo.な-74：2007/08/09(木) 05:09:37

夜中はさみしいの

301 ：スペースNo.な-74：2007/08/09(木) 13:25:19

プライドはあるくせに気が弱いから困る。
プライドチキンというか

302 ：スペースNo.な-74：2007/08/09(木) 16:22:51

それ言いたかっただけだろ

303 ：スペースNo.な-74：2007/08/09(木) 17:26:17

よくわかったな

304 ：スペースNo.な-74：2007/08/11(土) 02:27:19

あ～　やる気おこんねぇ～

305 ：スペースNo.な-74：2007/08/14(火) 22:03:30

もういい、おまえはもう十分にやった

306 ：スペースNo.な-74：2007/08/14(火) 23:03:29

そういや、画面はマンガみたいにモノクロでもＯＫなんだよな。
同人なんだし。モノクロなＲＰＧとか。

307 ：スペースNo.な-74：2007/08/14(火) 23:15:01

テキストアドベンチャーでもいいよ

308 ：スペースNo.な-74：2007/08/15(水) 19:04:19

モンスターの名前と簡単な設定が書かれたテキスト渡されて
ラフいっぱい描いたんだ。

なのにラフ見てから採用する敵を決めてるのか、
仕様変更なのかしらんけど大半のデザインが不要に。

ラフ見てから細かい設定考えてるような節もあるし
デザインするだけでも結構労力掛けてるんですけど('A`)

309 ：スペースNo.な-74：2007/08/15(水) 19:25:45

次々回作のシナリオが出来たよー。
絵師は次回作分の絵を、がんばってあげてくれー。

310 ：スペースNo.な-74：2007/08/15(水) 19:30:34

>>308
それ相手殴っていいよ
まあお前も迂闊だよな

311 ：スペースNo.な-74：2007/08/15(水) 22:07:32

>>308
氏ねって相手にいっていいよ。
キャラデザがどれだけ重要で大変かしらない糞野郎だな。

312 ：スペースNo.な-74：2007/08/16(木) 03:42:05

　　　　　　　ヽ从/ ｡
　　　　ｶﾞﾊﾞｯ　∧,,,∧
　　　　　　　　(´･ω･`;):._ 　……完成してるのにまだ終わってない夢を見た
　　　　　　　　ｒ'⌒と　､j ミヽ
　　　　　　　ノ　,.ｨ'　｀ヽ.　/
　　　　　／　　　　　　 i!./
　　　（_,. 　　　　 //.

313 ：スペースNo.な-74：2007/08/16(木) 04:22:50

　　　　　　　ヽ从/ ｡
　　　　ｶﾞﾊﾞｯ　∧,,,∧
　　　　　　　　(´･ω･`;):._ 　……終わってないのに寝てた
　　　　　　　　ｒ'⌒と　､j ミヽ
　　　　　　　ノ　,.ｨ'　｀ヽ.　/
　　　　　／　　　　　　 i!./
　　　（_,. 　　　　 //.

314 ：スペースNo.な-74：2007/08/16(木) 04:25:32

>>313
ちょｗ　まだ完成してないのか。
手焼きにしたって何枚焼けるんだよ。ガンガレ

315 ：スペースNo.な-74：2007/08/16(木) 14:06:39

短編ノベル作ろうと思って、超ガチガチに他のパートの必要素材をまとめてリストアップして、さらにシナリオを完成させてから募集かけたんだけど……

釣れたスタッフがダメだったのはまだいい。
『これじゃ他のスタッフはお前の奴隷じゃねえか、奴隷募集乙』みたいな批判が外部からぽつぽつと。

あまりキッチリさせすぎてもダメなのかね……

316 ：スペースNo.な-74：2007/08/16(木) 14:40:49

金を払ってんならそんな事言われねーわ

317 ：スペースNo.な-74：2007/08/16(木) 15:21:15

>>315
無償か否か。話はそれからだ。
あと、俺にとっては有償であるならよいリーダーだぞそれ。

318 ：スペースNo.な-74：2007/08/16(木) 15:33:33

頼み方が悪いんじゃね？
ノベルならまずゲームとして遊べるレベル（立ち絵などはダミーで十分）にしたのを見せて
「このノベルにあなたの絵を使いたい！書いてくれ！」ってお願いすれば、先方も「選ばれた」と思って悪い気はしないと思う。
もちろん、有償で一枚いくら、ということが前提。儲かったら配分なんてのは相手のやる気をそぐだけ。
俺の場合、毎月「今月は何枚書いてくれたのでいくら」と渡した。
あと、スタッフでもない人間の批判（奴隷乙など）は気にするな。とにかくゲームを完成させることが最大にして最低限の目的。
どうせ「同人サークルここだけはやめとけ」系にたむろして自分じゃ何もできない連中だ。

319 ：スペースNo.な-74：2007/08/16(木) 16:00:34

有償でそこまでキッチリやってれば問題はないと思うが。
無償は論外だな。

まあ無償で許せるのはお互いに納得した上で
対等関係である場合だけだが。
もちろん自己申告以外のリテイクもありえん。

320 ：スペースNo.な-74：2007/08/16(木) 16:40:36

>318
>どうせ「同人サークルここだけはやめとけ」系にたむろして自分じゃ何もできない連中だ。

他のスレを貶すのはやめような。

321 ：スペースNo.な-74：2007/08/16(木) 16:43:43

>>315
「釣れたスタッフ」
↑みたいな物言いするような奴なら批判されて当然だ。

322 ：スペースNo.な-74：2007/08/16(木) 17:35:40

たしかに、いかにも「コイツひっかかったぜ」的な言い草だｗ

323 ：スペースNo.な-74：2007/08/16(木) 18:00:55

有償でさえあれば釣れた扱いされてもどうでもいいけどね。
作業さえスムーズに進められて、報酬がキッチリ払われればどうでもいい。

324 ：スペースNo.な-74：2007/08/16(木) 18:50:32

本当にこの板は金の亡者みたいな奴がいるなぁ。
ゲー制作板の方はみんなで作ろうって感じなのに。

325 ：スペースNo.な-74：2007/08/16(木) 19:01:03

奴隷承認乙

326 ：スペースNo.な-74：2007/08/16(木) 19:48:53

後でゴタゴタとかめんどいし

327 ：スペースNo.な-74：2007/08/16(木) 22:32:30

＞ゲー制作板の方はみんなで作ろうって感じなのに。
誰か作っての間違いだろｗ

328 ：スペースNo.な-74：2007/08/16(木) 23:11:15

みんなで作ろうとか学生なら別にいいんじゃない
そうやって失敗して大きくなるんだよ

329 ：スペースNo.な-74：2007/08/16(木) 23:12:51

>>324
タダ働きさせる気マンマンだな
どっちが金の亡者なんだかｗ

330 ：スペースNo.な-74：2007/08/16(木) 23:27:49

スキルも金も無いやつほど324みたいなことをほざく

331 ：スペースNo.な-74：2007/08/16(木) 23:31:53

楽しくやるのが同人じゃないんですかね。
みんなで楽しく作ろう、てのを叩いてるヤツらはなにか忘れてるんじゃないですかね。
結局世の中金なんですかね。死ねよ

332 ：スペースNo.な-74：2007/08/16(木) 23:33:26

金の亡者であろうが完成させられるだけ立派。
みんなでワイワイ作ろうとして結局「金を貰ってないのにこんな作業できるか！」で結局完成しないサークルより。
いっとくけど「売れたら配分」なんてそんな都合のいい約束でメンバー集めようとするやつが一番金の亡者だな

333 ：スペースNo.な-74：2007/08/16(木) 23:34:57

>>331
他人を奴隷のように扱って自分の欲望を満たすのは同人じゃない

334 ：スペースNo.な-74：2007/08/16(木) 23:36:33

>>331
そういうお前も他の人を金の亡者呼ばわりして叩いているけどなｗ

335 ：スペースNo.な-74：2007/08/16(木) 23:38:23

同人で金儲けようとか考えてるヤツはなんなんですかね。
商業でやったらいいとか考えないんですかね。
初心を忘れてるんじゃないですかね。死ねよ

336 ：スペースNo.な-74：2007/08/16(木) 23:42:39

さすがに夏休みらしく夏厨っぽい釣りだな

337 ：スペースNo.な-74：2007/08/16(木) 23:51:29

これを釣りだと思ってるヤツはなんなんですかね。
自分の表現をしたいと思って情熱を燃やしている人を馬鹿にしてるんですかね。
金なんていらないってさｗｗｗみたいな考えなんですかね。死ね糞

338 ：スペースNo.な-74：2007/08/16(木) 23:51:40

まあミケ前夜だし、興奮してるヤツも多いんだろう

339 ：スペースNo.な-74：2007/08/16(木) 23:51:58

>>334
いや、324の俺は331とは別人だよ。
無償が嫌なら、無償の作業を受けなければいい。
実力があるなら、有償の依頼もたくさん来るだろうよ。

340 ：スペースNo.な-74：2007/08/16(木) 23:53:45

無償で働かせようとしてる奴を叩いてるだけで
無償で働こうという奴を叩いてはいないが

341 ：スペースNo.な-74：2007/08/16(木) 23:56:50

で、315はどこいったんだ

342 ：スペースNo.な-74：2007/08/17(金) 00:12:25

まぁここまで金金言う奴がいるなら嘆きたくもなるだろうよ

343 ：スペースNo.な-74：2007/08/17(金) 00:26:22

>>340
無理矢理無償で働かそうとしてる奴がいるのかな？

344 ：スペースNo.な-74：2007/08/17(金) 00:28:29

かな？ってキモイ

345 ：スペースNo.な-74：2007/08/17(金) 00:30:27

完成させる喜びを味わうために辛い作業もする
未完成で味わえる喜びなんてほんの少し

346 ：スペースNo.な-74：2007/08/17(金) 00:31:35

同人の基本は自己責任だからな
奴隷として使ってくださいって自分から言うなら止められんｗ

347 ：スペースNo.な-74：2007/08/17(金) 00:42:57

＞楽しくやるのが同人じゃないんですかね
楽しいのって作業してない最初の時間だけだよ

348 ：スペースNo.な-74：2007/08/17(金) 00:49:52

金を不潔って考えてるのがお子ちゃま丸出しだな
仲間・作業者に対する立派な評価なのに

349 ：スペースNo.な-74：2007/08/17(金) 01:56:55

きっと「情熱さえあれば技術が無くてもゲームが作れる」と思ってるんだろうな（Ｗ
情熱無くても技術があればいいゲーム作れるけど、技術なければ何も出来ないのにさ。

350 ：スペースNo.な-74：2007/08/17(金) 01:59:01

完成してこそ喜びは分かち合える。
未完成で空中分解じゃ後悔しか残らない。

351 ：スペースNo.な-74：2007/08/17(金) 01:59:14

>>315の募集方法は間違ってないしむしろ理想の募集方法だと思うが
募集内容や相手に対する配慮に欠けてたんじゃね？

352 ：スペースNo.な-74：2007/08/17(金) 04:19:57

外野の声なんか無視すればいいんだよ

353 ：スペースNo.な-74：2007/08/17(金) 04:29:17

>>341
コミケに「落としました」ってポップ置きに行ったんだろ

354 ：スペースNo.な-74：2007/08/17(金) 08:41:33

金にそんなに価値がないと思ってるんだったら
ポンと払ってやればいいのに。

結局金を払うのが惜しいと思ってるんだろ。

355 ：スペースNo.な-74：2007/08/17(金) 12:54:39

「自分の表現」のためには
音屋や絵師を手足のように使っても良いと思っているライター死亡の臭いがするな…

音屋、絵師、ライターが「自分の表現」を貫いたら何も出来ないぜ。
誰かの都合で「自分の表現」と違うもの作らされたりするんだ。
誰かが折れなきゃなんない。ぜんぜん楽しくない。

356 ：スペースNo.な-74：2007/08/17(金) 17:58:40

じゃあ絵師と音屋に折れてもらおうぜ

357 ：スペースNo.な-74：2007/08/17(金) 18:35:32

有償なら言ったとおりにやってくれる。かも。

358 ：スペースNo.な-74：2007/08/17(金) 23:42:28

実力無いのに、金金言う奴にはうんざりだ。
実力ある奴は自然と金をもらう。
実力無い奴はただでも相手にされない。

359 ：スペースNo.な-74：2007/08/18(土) 00:04:38

>>358
確かに外注受けたときの提示金額見てびっくりしたことがある。
マトモにやってるといいことあるよね。

360 ：スペースNo.な-74：2007/08/18(土) 00:10:32

>>358
実力云々関係なく人を使うには金かかるんだよ。
お前の周りに実力無いやつしか集まらないなら
お前もその程度の人間だってこった。

361 ：スペースNo.な-74：2007/08/18(土) 00:14:23

つーか金払うのは当然だろ
議論の余地が無い

362 ：スペースNo.な-74：2007/08/18(土) 00:15:31

・対価を払え
・タダでやれ

どっちも金の話だ…

363 ：スペースNo.な-74：2007/08/18(土) 00:21:31

金の事を言うのは少なくとも
奴隷気分や掛かる労力がどれほどの物かを知っているって事だから
ここには「相手にされた事がない」ﾔｼは居ないと思うよ。

364 ：スペースNo.な-74：2007/08/18(土) 00:31:07

一流並みの待遇を要求するから誰にも相手にされた事がない奴ばかりだよ

365 ：スペースNo.な-74：2007/08/18(土) 00:40:51

昔やめとけスレを見ていたことがあるが、掲示板の有償募集に
「有償って金額いくら？」という書き込みしたやめとけスレ住人がいた。
募集主は「メールくれれば答えます」と割と常識的な対応だったが、
そのやめとけスレ住人は「いくらなんだよ！」と暴れ出した。

このスレで暴れている人を見て、その時のことを思い出した。

366 ：スペースNo.な-74：2007/08/18(土) 00:41:41

なんでそんなにタダ働きさせたいの

367 ：スペースNo.な-74：2007/08/18(土) 00:43:44

「お前ヘタだし知名度も無いんだからタダで働くの当然だろ？」

368 ：スペースNo.な-74：2007/08/18(土) 00:44:53

要は金払いたくないから

369 ：スペースNo.な-74：2007/08/18(土) 00:47:18

>>366=367=368
別にただ働きさせたい奴なんていないだろ。
お前が無償に対して騒ぐから、反感を買っているだけ。

370 ：スペースNo.な-74：2007/08/18(土) 01:07:07

＞別にただ働きさせたい奴なんていないだろ。
それならそもそもこんな話にはならないと思うんだが

371 ：スペースNo.な-74：2007/08/18(土) 02:21:23

金が無いから払えない、タダでやってくれる奴いないかな
↓
大したスキル持って無い奴ならやらせられるだろう
↓
大したスキルも知名度もないくせに金を要求されてうんざり

372 ：スペースNo.な-74：2007/08/18(土) 02:36:07

>365
やめとけスレ住人だってわかるってｗｗｗ
書き込んだのお前なんだろｗｗｗ

373 ：スペースNo.な-74：2007/08/18(土) 03:43:55

俺もあのスレ一時期見てたけど、よく出てくる人物の名前とか覚えてないと
話に加われない感じだったな。

無償が論外ってスタンスは同感だが、そんなん晒すまでも無い気もする。

374 ：スペースNo.な-74：2007/08/18(土) 08:09:59

フリーソフトなら無償はあり得る。
金儲けてるのに、作業者が無償なら論外だが。

でも、声優はそういうの多いんだよな。
宣伝効果で有名になれるのを狙っているんだろうか。

375 ：スペースNo.な-74：2007/08/18(土) 11:09:56

フリーかシェアかは、責任者の都合であって、
他の人間の作業には関係ないんだがな。

376 ：スペースNo.な-74：2007/08/18(土) 12:22:49

>>374
無償の是非はともかく、作るのがフリーだからってのは無償の理由にはならない

377 ：スペースNo.な-74：2007/08/18(土) 12:29:05

無償厨は作業にノータッチだから他人の苦労がわからんのじゃね？

378 ：スペースNo.な-74：2007/08/18(土) 12:50:31

>>375
だから無償が嫌なら、お前が申しこまなきゃいいだけじゃない。

379 ：スペースNo.な-74：2007/08/18(土) 14:15:20

フリー素材なのに商用で使うと金取るバカは氏ね

380 ：スペースNo.な-74：2007/08/18(土) 14:50:28

なんでそこまでタダ働きさせたいのか

381 ：スペースNo.な-74：2007/08/18(土) 15:23:39

>378
無償の募集に有償前提で応募するバカはいないだろ。

382 ：スペースNo.な-74：2007/08/18(土) 15:25:06

無償募集で叩かれるのが嫌なら募集しなければいいじゃない

383 ：スペースNo.な-74：2007/08/18(土) 15:36:31

イヤなんじゃなくて正当化したいんだろ

384 ：スペースNo.な-74：2007/08/18(土) 15:52:24

無償有償の話ってさ

当方ボーカル担当
個人CD製作（非買）にあたり演奏者募集、いくらでお願いします

バンドメンバー募集！当方ボーカル担当
ギタードラムキーボードetc...参加費は出せませんが一緒に楽しみましょう

って話して食い違うのと同じなのでは。立ち位置が違う。
実際には上の例が多くて無償ばかりなんだろうけど。

385 ：スペースNo.な-74：2007/08/18(土) 15:52:45

正当に決まってるだろ

386 ：スペースNo.な-74：2007/08/18(土) 16:28:13

>>384
ほとんどは『妄想を形に出来る人募集』だな。

つーかその例だとボーカル一人でも歌えるわけじゃん。
なんでバンドにするのかって問題じゃねえの？

387 ：スペースNo.な-74：2007/08/18(土) 16:38:48

>>384
よい例じゃなくてごめん
要するに「バンド」がやりたいまたは「一緒に楽しみましょう」であって
一人で歌うことが第一希望じゃないってことだ、
一人で歌いたい、俺の歌でCD作ってみたいは上の例ということで。

「ボーカル」じゃなくて「マネージャ」「付き人」とかいう位置になるのかも？

388 ：スペースNo.な-74：2007/08/18(土) 16:44:17

演奏はそれ自体が楽しむものだし、ゲーム製作と同じようには考えられない。
ゲーム製作に関して「一緒に楽しんで作ろう」とか言う奴は製作経験が無いとしか思えない。

389 ：スペースNo.な-74：2007/08/18(土) 16:46:03

>>385
いいからお前はなつやすみのしゅくだいやってろよ

390 ：スペースNo.な-74：2007/08/18(土) 16:49:00

いや無償で募集すること自体は別に犯罪じゃないしなｗ
但し、殆どがロクでもない結果になるに決まってるが。

391 ：スペースNo.な-74：2007/08/18(土) 16:55:43

388は楽しくないのか・・・？
思い詰まってそうなので頑張れ
だんだん出来ていく様は楽しいし完成の喜びは大きい

うわ地震

392 ：スペースNo.な-74：2007/08/18(土) 17:03:24

全てが苦痛だとしたらやるわけが無い
そういう意味じゃない

393 ：スペースNo.な-74：2007/08/18(土) 17:23:53

無償で使うくせに、マトモなクオリティを要求する馬鹿が多いのが問題だ。
そうでないなら別に無償でも構わん。
ちゃんとした質のもの作るのにどれだけ時間掛かると思ってるんだと説教したい。

そいつが作る作品が好きなら薄謝なんか不要で、作品に関われる事の方が嬉しいけど、
そう思える作品なんてついぞ出会ったことが無い悲しさ。

394 ：スペースNo.な-74：2007/08/18(土) 17:42:37

無償でも納得してりゃいいけどリテイクとかはありえんな。
でも無償募集とかする奴ほどコストの概念ないから、妥協を知らずに
クオリティを盾にいくらでもリテイクとか出してる感じ。

395 ：スペースNo.な-74：2007/08/18(土) 17:44:18

絵描きとか音屋ってプライドが高いとか言う奴いるけど
実際のとこ393みたいな状況な気がしてきたｗ

396 ：スペースNo.な-74：2007/08/18(土) 18:36:45

無償のくせ始めから　「○○（ゲーム名）風　で描ける方」
とか最初からクオリティ指定してくるからな('A`)

397 ：スペースNo.な-74：2007/08/18(土) 18:44:25

>>395
お前は絵師様の恐ろしさをわかってないｗ

398 ：スペースNo.な-74：2007/08/18(土) 19:14:00

そういうもんか
知り合いの絵描きで頭が固い奴はいるけど、そこまでプライドが高い奴は
…仕事場にいたなそういやｗ。やめちゃったけど。

399 ：スペースNo.な-74：2007/08/18(土) 19:21:12

無償基地外はどうしようもないな。

400 ：スペースNo.な-74：2007/08/18(土) 19:27:05

基地外の軌跡
>>315の書き込みに対して、いきなり無償を叩き出す
↓
無償でも別にいいんじゃないかという書き込みに、無償擁護するな、
奴隷にする気か、と暴れ出す
↓
以下ループ

401 ：スペースNo.な-74：2007/08/18(土) 20:12:21

擁護必死だな

402 ：スペースNo.な-74：2007/08/18(土) 20:14:25

良い悪いは置いといてなんで無償募集なの？
単に金がないから？

403 ：スペースNo.な-74：2007/08/18(土) 20:24:59

最後まで何かしらの対価を払うつもりも無いのは置いといて、
・金銭ではない何かでお礼をする予定
・有償で募集したら欲だけの人ばかりで無償に切り替えた（上と同じか
・匿名でやりとりしたい場合、送金方法に無理がある（今はアマゾンギフト券とかもアリか
とかいろいろあるんだろうけど、ヘンな募集は一円も払いたくないだけかも～

自分の場合は最低ラインを提示してからスタートさせるよ、気に入ったらさらに上乗せ

404 ：スペースNo.な-74：2007/08/18(土) 20:58:43

＞有償で募集したら欲だけの人ばかりで無償に切り替えた

超絶意味不明

405 ：スペースNo.な-74：2007/08/18(土) 21:28:53

有償で募集
　　↓
見積もりにびっくらこいた（金しか頭にねーのかと映る）
　　↓
無償であれば「やる気のある人」しか来ないという期待
　　↓
やる気のある人だからとリテイクの嵐
　　↓
皆、去る
　　↓
無償では自分の表現が出来ない
　　↓
どいつもこいつも金金言いやがって！糞っ

406 ：スペースNo.な-74：2007/08/18(土) 21:34:57

>>403
金額が安いからそれなりの奴しか来なかっただけの話じゃね

単価安くて技術もあり締め切りを守れる奴に出会えるなんてまずありえないぞ

407 ：スペースNo.な-74：2007/08/18(土) 21:53:42

>>405　修正してみた

有償（応相談）で募集
　　↓
報酬に激安提示したら相手が断ってきた　『金しか頭にねーのか！このクズが』
　　↓
無償で募集　『これならやる気のある人しか来ないだろ』
　　↓
上がってきた素材に不満　『こんなクオリティじゃ俺の作品は輝かない。リテイクだ』
　　↓
皆、去る　『無償メンバーじゃ結局こんなものか糞ッ！』
　　↓
『どいつもこいつも金金言いやがって！糞っ』

408 ：スペースNo.な-74：2007/08/18(土) 21:56:58

最近始めたばかりだから違うかもしれないけど
ある程度やってると横のつながりが出来るものなんじゃないの？

409 ：スペースNo.な-74：2007/08/18(土) 22:00:50

>>408
サークル間の話か？　出来る奴は出来るし出来ない奴は出来ない。
メンバー内でだって、交流したい奴はしたがるし、制作以外はどうでもいい奴はアッサリ。
というか、メンバー内で制作以外で盛り上がって仲良くなると大抵完成しなくなるような……。

410 ：スペースNo.な-74：2007/08/18(土) 23:16:54

有償厨ってのは、自分が2chで必死に工作している物だから、
「人それぞれだから、別に自由でしょ」という常識的な意見を
>>407みたいに俺と反対の方向に工作しやがって！
と変な風に思えてしまうんだろう。

411 ：スペースNo.な-74：2007/08/18(土) 23:22:57

>>410
無償厨乙ｗｗｗ

412 ：スペースNo.な-74：2007/08/18(土) 23:27:48

まぁ無償でうまくやってるならこんなスレでギャーギャー騒がないからな…

413 ：スペースNo.な-74：2007/08/18(土) 23:28:00

無償厨？「人それぞれだから、別に自由でしょ」
有償厨「無償は奴隷だから！絶対やめろ！
　フリーソフトでもダメ！」

414 ：スペースNo.な-74：2007/08/18(土) 23:29:56

完成間際でほんの少しだけ手伝ってほしいってんなら無償でもいいけど
何にも無い状態から無償ってのが多すぎ

415 ：スペースNo.な-74：2007/08/18(土) 23:32:48

音屋が金にうるさいと書き込む馬鹿が前にいたが、絵屋の方が金にうるさいことが
証明されたｗｗ

416 ：スペースNo.な-74：2007/08/18(土) 23:33:15

つか>>413の類は去年他のスレを同じようなネタで荒らしてた奴だろ
放置推奨

417 ：スペースNo.な-74：2007/08/18(土) 23:47:16

だからなんで無償で募集するやつって
なんで一銭たりとも金払う気ないのか答えろってばよ

418 ：スペースNo.な-74：2007/08/18(土) 23:57:47

俺は無償で募集したことはないが、有償で募集しなきゃいけない
決まりがあるのか？

419 ：スペースNo.な-74：2007/08/19(日) 00:03:00

「決まり」じゃなくて無償だと腕のある人が集まらないんだよ。

420 ：スペースNo.な-74：2007/08/19(日) 00:06:03

なら下手な人は下手な人同士で、無償で集まって作ればいいんじゃないの？

俺は腕が立つからそんな集まりとは関係ないね、と泰然としていればいいのに
なんで無償＝悪みたいに扱う奴がいるのかね。

421 ：スペースNo.な-74：2007/08/19(日) 00:16:23

社会を知らないガキだからじゃね

422 ：スペースNo.な-74：2007/08/19(日) 00:17:40

無償募集してる奴は結局このスレにはいないんですかｗｗｗ

423 ：スペースNo.な-74：2007/08/19(日) 00:49:31

無償で募集して相手が無償に納得してても何かしらお礼するのが人情ってもんだ

424 ：スペースNo.な-74：2007/08/19(日) 00:58:28

無償募集＝厨房だからみんな面白がって叩いてるだけで
本来なら納得してりゃどうでもいい

425 ：スペースNo.な-74：2007/08/19(日) 01:47:33

>>424
真理

426 ：スペースNo.な-74：2007/08/19(日) 01:50:37

結論出すぎｗｗ

427 ：スペースNo.な-74：2007/08/19(日) 05:19:18

そもそも論じてる意味がｗ

428 ：スペースNo.な-74：2007/08/19(日) 09:15:36

なんだかなぁ

429 ：スペースNo.な-74：2007/08/19(日) 10:47:12

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1187485032/

430 ：スペースNo.な-74：2007/08/19(日) 16:03:55

フリゲで有料素材使ってんのやると気合いはいってんなぁと思う。

431 ：スペースNo.な-74：2007/08/19(日) 18:37:34

万能超人

万能人間

432 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 10:57:07

何かにかこつけて無償でリテイクする奴は論外。
そのような馬鹿は、ここで無償でやって何処が悪いのかとごねる奴と同じ事を言っておった。
金が無いなら設定丸投げや説明や資料不足（そもそもよこさない）のくせにリテイクを望むな。
無償の場合はそれなりしか来ないと割り切れ。無償で神は来ねーってこと。
無償で売れているエロゲレベルの奴がそろうなら俺も募集しちまうよ。

433 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 12:30:30

> 設定丸投げや説明や資料不足

ここだけは金があっても同じ。

ラフやデザインに労力の概念なんてないのかしらんが、どこも好き放題だ。
後付け、気まぐれ何でも揃う。

これから請けるってﾔｼは十分気をつけされたし。

434 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 12:34:27

丸投げしておいてリテイクが一番殺意を覚えるな・・・
有償にしろ、無償にしろ・・・

435 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 13:22:50

>422
無償募集・無償依頼よくしてる。っていうかそれで答えてくれる人じゃないと
ビジネスライクに完結するので頼みづらくてその作品限りになっちゃうね。

436 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 13:23:07

無償のリテイクは原則受けない。
有償のリテイクは依頼者の仕様書を依頼者と付け合わせた上
ランクル社のを描けという指定を三菱ふそうトラックを描いたwという、こちらのミスなら無償で直すが
ランクル車の色が気に食わない（指定なし）程度なら、リテイク1回につき○○○円を手数料で頂いておる。
事を進める前に濃厚な打ち合わせ、依頼者の曖昧なイメージを固めさせる事が大事であるよ。
それでも変なリテイクでイザコザになるんなら蹴ってよし。

437 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 13:37:39

>>435
ビジネスライクなのに頼みづらいっておかしいだろ？

438 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 14:07:21

>437
いや、気さくな人の方が頼みやすいじゃん。
ビジネスライクだとなんていうか気の進まない仕事だったのかな？って思っちゃう。
「ついでにこういう差し分なんかどうでしょ？」ってノリ気で提案してくれる方が嬉しいし
次回も頼んじゃおうってなるよっていう話。

幸いうちはそういうスタンスの人が多いのでありがたい。
リテイクあたりの話聞いてるとラッキーだったんだなって思うよー。

439 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 14:11:26

きみは良い奴隷をお持ちのようだ。
差分提案をされるってことは君がきちんとした指示を出せていない場合もあるんだが。

440 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 14:14:30

だから無償って時点で厨房なんだからマトモなわけがないだろ

441 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 14:15:37

>>438
相手がタダでやってくれるから次も頼もうと思ってるだけだろｗ

442 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 14:16:43

＞ビジネスライクだとなんていうか気の進まない仕事だったのかな？って思っちゃう。

もろ子供の発想
仕事として割り切ってやってもらったほうが良いんだが。

443 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 14:17:48

>>438
>「ついでにこういう差し分なんかどうでしょ？」

スクリプト担当の仕事増やすんじゃねーよ、馬鹿って思う。

444 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 14:22:15

脳内なんじゃね？

445 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 14:22:51

無償募集こと自体の是非以前に、無償募集する人物に
問題があることがよくわかる

446 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 14:25:30

無償の理由って奴隷が欲しいからってことなのか

447 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 14:30:26

そうです。
利益が出ても、赤字という事にしておきます＞＜；

448 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 14:33:04

友達いない小心者だから人に頼むなんてできないよ＞＜；

449 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 14:42:33

うちは安いんだが参考にしてくれ。売れる売れないに関わらず納品された時点で支払っとる。未だにマイナスだがな。

完全1枚絵　
原画1枚（背景／塗りナシ）8k～
原画1枚（背景／塗り込み）20k
＋表情差分1k/1枚
※（衣服の脱着など同じポーズで大幅な差分は原画一枚扱い）
塗りのみ　10k～

ピン立ちキャラ
原画1枚（塗り込み）10k
＋表情差分1k/1枚
※（衣服の脱着など同じポーズで大幅な差分は原画一枚扱い）

背景
8k～15k（難しさによる）

音楽
OP ED などのメインテーマ的曲　1曲15k～
スタジオを使う場合別途支給（ただし1回まで）

効果音
極力素材でまかなうが無い場合　1k

スクリプト・シナリオは俺がやるので、万が一頼んだ場合は他の同人サークルに批准するはず
この部分はシナリオの言い回し、スクリプトによる効果のタイミングが伝わりにくく
他人には任せられないという事なんだがな。

450 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 14:44:16

>>449
誰に参考にしろって？

無償募集する奴はビタ一文払うわけない！

451 ：mixiの募集トピから奴隷募集の例：2007/08/20(月) 14:56:19

スキルよりもやる気のある方を募集します。

●募集内容
シナリオライター私が担当します。

プログラマ：２名
（ＶＢのソースコードが読める程度のレベルで可）
VB.NET 2005 + DirectX 9
又は　VB.NET 2008
（Ｃ＃へ変更の可能性あり）

声優（ボーカル）：若干名
（経験なしで可、但し魅力・個性のある声が出せる事。）

グラフィッカー（ドッター含む）：若干名
（フォトショ、ペインターの何れかで絵が描ければ可）

サウンドコンポーザ：１名

●条件
定期的にＭＳＮなどで集まって話し合いが出来る方。
最後まで残って作業をして頂ける方。

●報酬　無償でお願いします。

●製作期間　3年以内を目標

今後、時期を見て有償化できる方向になれば、利益分は公平に配当する予定にしています。
又、声優以外の全てのセクションにおいて私の手が入ります。
ゲーム製作は自分が手を入れた実感や楽しさが無ければ続けられません。
全員が意見やアイデアなどを出しつつ、各個人の考えを尊重しながら
市販ゲームに負けないレベルの作品に仕上げたいと考えています。

452 ：mixiから奴隷募集の例その２：2007/08/20(月) 14:59:25

【ゲーム制作・開発チームメンバー募集】

ジャンル：ロールプレイングからアドベンチャーまで総合的に扱います。

(7/22) 現在の募集：サウンド二人、グラフィック・デザイン一人
<加入について>
コミュニティの趣旨を読んだ上で、賛同して頂ける方を
募集致します。技術レベルは初心者からで構いません。
私のマイミクになってくれた方で、メンバーの皆さんと
制作上のコミュニケーションが取れる方を優遇します。

<備考>
・RPGツクールや吉里吉里等は使いません。
・DirectXライブラリ等は使用する予定。
・主にＣ言語でプログラミングします。

・フリーゲームですので、無報酬になります。

453 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 15:05:05

やめとけスレでやれよ
まだあのスレあるのか知らんけど

454 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 15:06:58

奴隷募集に引っかからない知識を得るのは良い事ジャマイカ。

455 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 15:14:00

だからやめとけスレはそういうのを知るためのスレのはずだろ
無償募集なんてやめとけなんて言うまでも無いが…

456 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 15:16:28

>市販ゲームに負けないレベルの作品に仕上げたいと考えています。

もうね、アフォとしか言いようが無い。

FC時代のマリオも作れなさそうな奴等が
FF最新作辺りを素人数人で作れる！とか夢見ちゃってるんだろうな。

457 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 15:25:26

>>449
そういう情報もっとﾎｽｨわ。
音、声、ドット、etc...

請けるにも募集するにも相場は知っておいた方がいいし。
有償でも安すぎたら奴隷と変わらんから。

しかしなんで背景安いの。
人物より背景の方がすごく面倒な気がするんだけど…

458 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 15:29:26

背景は大変な割には、プレイヤーから見られてないのが現実です・・・。

ゲームキャラには視線がいくけど、背景ってあまり見ないんですよね。
エロゲの背景描きの虚しさといったら。

459 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 15:33:29

>>457
単品の背景は1枚絵のキャラとアングルがチグハグにならない様に俺が写真を撮るか
フリー写真素材を絵師に渡し、そこから上手く起こしてもらうのでこの値段。
まるっきり無い物を起こしてもらう場合は申し訳ないが+5k～が今の俺の出せる限度だな。
うちは絵師に恵まれているので原画絵師が塗りや背景まで20kでOKだと言ってくれている。

460 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 15:36:13

複雑度合いで上下するから449が安いか高いかは一概にはわからんね

461 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 15:45:23

>442
子供というかやる気みせてくれる人と見せてくれない人なら当然前者選ぶと思うけど。

>443
スクリプト演出自分だから当然取捨は俺が判断してるけどね。
ちょっと使えないと思ったら使わないし。それで納得してくれる。

462 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 15:47:47

>>461
お前が自分の都合の良いように介錯してるだけだ
んで結局金が無いから無償なわけ？

463 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 15:55:11

>>461
うちは449をみての通り有償だが、誰一人としてやる気の無い奴は居ないんだが？
予想外で出来上がった素材の選択取得の前にだな…、第一に素材の管理・枚数把握があるだろう。
そのために仕様書を書いて素材とスクリプトの管理をせんのか？管理せんとフラグも何もかもぐちゃぐちゃだぞ？
…お前は何という可愛い馬鹿だ。

464 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 15:58:25

>>462
いや通常次回以降は有償だよ。大体１枚あたり原画1-2万、彩色0.8-1.2万ぐらい。
無償のはいい関係になれそうかどうかのお試し期間だと思ってる相手にとってもね。

>>463
管理してるから組み込むのも楽勝なんだと思うけど（＾＾；

465 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 16:03:08

>>461
それまでに「やる気」云々は一切問題になってないわけだが。
条件後出しヨクナイ。

466 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 16:04:40

それだと無償のまま逃げる事も出来るよな。
逃げたままお試し期間で何人か使い捨てればタダで出来るという腹づもり。全く嘆かわしい限り。
俺は責任上、依頼当初から有償でメンバーの人選もするよ。

467 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 16:09:44

>465
ごめん。なんていえばいいんだろう実際のやる気じゃなくてやる気が見えるというかなんというか、
ニュアンス的に察してくれるとありがたいけど、作業だけの関係というのが苦手だったり。

468 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 16:12:48

有償でも出来上がった暁やコミケ後に打ち上げはするが？
といっても飲み会だが。べたべたするのは悪くねーけど
良いサークル付き合いと奴隷募集ははき違えるなよといいたいね。

469 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 16:16:25

ぶっちゃけた話、相手が納得してりゃ特殊な関係なんだろうし無償でもなんでもいいんだが
特殊な状態を一般論化して話すのは空気が読めてないんじゃないか。

470 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 16:21:22

いや逆逆。なんか無償＝ダメみたいな極論になってるから。
こういうケースもあるんだよーって言いたかっただけ。
まー無償＝厨って最初から思われてちゃ確かに何言っても焼け石に水っぽい。
このまま行くと後出しばっかりになるしね（＾＾；　サークル晒すわけにもいかねーしｗ

471 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 16:25:10

無償＝ダメが一般的で470の主張が極論ですがなにか？

472 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 16:26:23

脳内サークルはこのスレにいらない

473 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 16:32:28

>>470
様々なサークルの繋がり方があるだろうから、お前の様に無償募集していても良いんだよ。
だがな、その場合は質を求めたりするな、厨募集である事をつねに肝に銘じろという事なんだ。

474 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 16:37:21

>>457
情報欲しいっても素材の質も内容もわからんのに金額だけが決まるわけないだろ。

475 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 16:40:39

このスレでホントに完成させてる奴って何人いるんだろうなｗ

476 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 16:41:29

無償でもやる奴＝金目的じゃないからやる気がある
とか思ってるんだとしたら、社会出て勉強しろとしか言えないな。

477 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 16:42:16

少ないだろう

478 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 16:42:35

ところが、無償でも集まるんだよな・・・。

479 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 16:43:09

>>475
不利になるとそういう事を言うのは逃げですよ

480 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 16:46:07

>>478
しかし完成しないｗ

481 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 16:46:56

ずっと同じメンバーで年に1作で来ていい所だな

482 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 16:47:30

他人が完成させてようといまいと自分には一切関係ないんだから愚問だよな。

483 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 16:51:20

>480
完成してるよ？

484 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 16:51:43

しかしスレ消費してこんなこと話すのもムダだなあ。
厨房が無償募集しようが応募しようがそれで空中分解しても
別に俺の知ったことではないよ。ここそういうスレじゃねえだろ。
サークル内でそういうことが事実としてあったというなら別だが。

485 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 16:52:29

有償の方がやる気あるだろ普通。
下手なモノ作ったら次からの仕事に差し障りあるぞ。
だから俺は有償仕事は滅茶苦茶気を使うし、出来る範囲では徹夜してでも納得いく品質に仕上げる。

486 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 16:54:18

>>485
君がうちのスタッフなら嬉しいが。
金が絡んでいても横の繋がりは大事だとおもうぜ。

487 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 16:59:57

>>474
声なら1Wいくらとか
ドットなら32*32でいくら
ってことじゃないの
ただ声優さんはタダでいいですって人が多いので参考例があるようでない

488 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 17:01:17

俺は1000本売れたらこのくらい払えるって感じで交渉してる。

489 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 17:02:55

さっきから書いてる無償の人は結論から言えば無償じゃないよね

490 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 17:04:17

1000本か……。抜きゲを作らないと厳しい目標数値だな。
大手だったら鼻で笑う本数なんだろうがorz

491 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 17:14:02

>>489
釣りはもういらねえよ

492 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 17:44:13

>449
>他の同人サークルに批准するはず
批准て何だよ。他の同人サークルに準ずるだろ。
ホントにライターかよｗ

493 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 18:04:50

批准ってどういう意味

494 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 18:15:31

間違って悪かったが他はまともなことを言ったつもりであるが？

495 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 18:18:43

>>493
ひじゅん 0 【批准】
（名）スル
〔ratification〕
(1)全権委員が調印して内容の確定した条約を、条約締結権をもつ国家機関が承認すること。
「講和条約を―する」
(2)臣下の差し出す文書を、君主が可否を判断すること。

496 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 18:20:19

もうちょっとで>495とまったく同じコピペを貼るところだった。

497 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 18:22:46

まぁ気楽に書き込んでる掲示板ときっちり推敲するシナリオとを比べらてもしょうがないけどなー。

498 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 18:36:59

気楽に書き込んでも批准なんて間違いはありえないだろ
小学生が難しい言葉を使いたがるんじゃないんだからさｗ

499 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 19:26:11

やめとけスレの連中が、このスレをやめとけスレ化したいようだ。

500 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 19:35:45

やめとけ

501 ：スペースNo.な-74：2007/08/20(月) 22:45:47

>499
そうやって他人に責任を転嫁するなよｗｗ

502 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 00:07:18

やめとけスレって、住人がやめとけだよな

503 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 00:08:13

日本語でおｋ

504 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 00:40:18

これ以上の無駄な議論はやめとけ

505 ：スペースNo.な-74：2007/08/21(火) 01:04:38

>502
あまり必死になるなよ。

506 ：スペースNo.な-74：2007/08/28(火) 18:08:51

いいからなんか面白い話を俺に聞かせろよ

507 ：スペースNo.な-74：2007/08/28(火) 20:15:18

連絡メールはまめにくれ。

508 ：スペースNo.な-74：2007/08/29(水) 11:13:06

リーダーが音信不通・・・
自分が代わりにスタッフの質問に受け答えしてたら
いつのまにか自分がリーダー扱い。

戻ってきたリーダーが拗ねちゃって、グダグダ orz

いっそ自らリーダーから降りてくれ。降りろとは流石に言えないので。

509 ：スペースNo.な-74：2007/08/29(水) 11:30:23

それとなく辞任を促す

510 ：スペースNo.な-74：2007/08/29(水) 12:17:15

「連絡取れなかったからこちらの判断でやった」じゃ済まないのか？
使えねえリーダーだ

511 ：スペースNo.な-74：2007/08/29(水) 12:20:22

ルールとして
音信不通の状態が一定期間を超える場合は、担当の役割を代行者に譲ることに同意したものとする。
と決めておくべきだったかも。

512 ：スペースNo.な-74：2007/08/29(水) 15:02:13

つーか他スタッフがよく降りなかったな。
リーダー担当が元の奴に戻ったら他スタッフ抜けるんじゃね？

513 ：スペースNo.な-74：2007/08/29(水) 20:48:53

>>508の役割と、リーダーの役割はそれぞれなんだったの？
>>508が、プログラマとかスクリプタだったら、全ての素材の終着点が、
キミの元だから、リーダー代行もスムーズだろうけど。

その他だったら、ご愁傷様。

514 ：スペースNo.な-74：2007/08/29(水) 21:49:26

>>508
拗ねる奴がガキでＦＡ。乙。

515 ：スペースNo.な-74：2007/08/30(木) 20:26:34

おまいらジャケットとかレーベルの印刷ってどうしてる？
印刷所に頼んでる？それとも自分でやってる？

俺のプリンター結構古いインクジェットタイプだし
やるならキレイに刷りたいから印刷所へまかせたいが
印刷所の案内みてると結構な数からの印刷しか受け付けてないみたいだし･･
（１０００枚からとか）
料金も少数でやると割高な感じだし
どーしたものかと悩んでいる。

おまいらのジャケ＆レーベル製作について話を聞きたい。

516 ：スペースNo.な-74：2007/08/30(木) 20:54:36

うちも手焼き＋手刷り（プリンタ）でやってるよ
もう何作も作ってるから大きめの裁断機もあるし、１０００程度なら手でやるよ。
印刷関係でめんどいのは、ＣＤの盤面印刷かもしれん（遅い上に１枚ずつ手で交換なので）

517 ：スペースNo.な-74：2007/08/30(木) 21:28:01

綺麗にしよう、という人間にはむかないだろうが、

俺はプリンタ印刷３枚→並べて固定したのをコンビニコピー

ってやった。
画質は劣るが、んなこと気にしてもしょうがない。

518 ：スペースNo.な-74：2007/08/30(木) 23:35:58

基本的には印刷所に頼んじゃうな。
つーか体験版以外はプレスしちゃうし…。
レーベル印刷できるようにプリンタ買ったけど、
使ったのは一度だけ。

519 ：スペースNo.な-74：2007/08/31(金) 00:27:51

質問があります。
「スレ立てるまでもない質問スレ」で質問したのですが
『同人ゲーム系のスレでした方が良いだろう』と言うレスを頂いたので
コチラで改めて質問させてもらいます。

ADVゲームを作成してCDプレスをしようと思うのですが
どこに依頼するのが良いでしょうか？
評判を扱ったスレが無かったので
例えば「ココだけはやめておけ」とか
「ココの対応が良かったよ」だとかを知りたいのですが……。

よろしくお願いします。

520 ：スペースNo.な-74：2007/08/31(金) 00:33:16

プレス屋のスレなかったっけ？

521 ：スペースNo.な-74：2007/08/31(金) 01:04:08

>>520
見当たらなかったです、ハイ

522 ：スペースNo.な-74：2007/08/31(金) 01:24:53

昔あったはずなんだが落ちたかな

523 ：スペースNo.な-74：2007/08/31(金) 02:08:20

とりあえず自分でいくつか良さそうなとこを選定して挙げてみてから
改めて聞いてみたらどうだろう。

524 ：スペースNo.な-74：2007/08/31(金) 03:37:31

>>519
予算・枚数・何を重視するのかによる。

525 ：スペースNo.な-74：2007/08/31(金) 12:43:31

プリンタのインクコストって意外と高いぞ…

526 ：スペースNo.な-74：2007/08/31(金) 12:53:23

意外でもなんでもなく高いよ。

527 ：スペースNo.な-74：2007/08/31(金) 12:56:45

CD５０枚くらいプリントしただけで、１色が半分くらいなくなったからなｗ

528 ：スペースNo.な-74：2007/08/31(金) 18:49:03

同人本の印刷屋とはまた別なのかな
そーゆーのって

529 ：スペースNo.な-74：2007/08/31(金) 18:51:19

同人ゲーム向けの印刷屋といったら
これがまずヒットしますたよ。
http://www.moe-cd.com/index.htm

しかしここ見てると大分値が張る様にみえるんだが。
どうなんだろうか？

530 ：スペースNo.な-74：2007/08/31(金) 23:44:41

とりあえず俺が見たことあるところはもっと高かったな。

531 ：519：2007/09/01(土) 01:10:19

>>523
判りました。

ttp://www.moe-cd.com/
>529氏の言うとおり一番最初にひっかかったので。

ttp://www.inv.co.jp/~popls/
目に留まったので……。

ttp://www.sunrisep.co.jp/
本の時にお世話になったので。

>>524
第一に品質というか出来というか。その辺りを重視したいと思ってます。

以上ですがよろしくおねがいします。

532 ：スペースNo.な-74：2007/09/01(土) 01:46:40

プレス枚数にもよる
2000枚以上ならどこそこが安くなるとか
もっといいのは、印刷所・プレス屋と繋がりのある、同人で活動してる人に仲介してもらう
値段とか締め切りとか融通効かせてくれる

533 ：スペースNo.な-74：2007/09/01(土) 07:07:00

品質だったら国内プレスだな。

534 ：スペースNo.な-74：2007/09/01(土) 17:19:18

プレス品質って国内と国外でどう違うの？

535 ：スペースNo.な-74：2007/09/01(土) 19:33:45

とても違うよ

536 ：スペースNo.な-74：2007/09/03(月) 11:00:59

値段＆納期もとっても違うからな

537 ：スペースNo.な-74：2007/09/03(月) 15:37:36

なんか違うよな

538 ：スペースNo.な-74：2007/09/07(金) 12:50:07

ここは絵師が多いから聞くが
　同人ゲームで制作参加したいと思わせる要素は何か
　こんな制作行程は嫌だと逃げ出してしまう企画の基準
　求められる絵のレベルは明示してほしいか
　絵の依頼（無償）が来たらどう思うか

下記のスレを読んだ上で絵師視点の意見をくれ。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1175321737/l50

539 ：スペースNo.な-74：2007/09/07(金) 13:35:28

>>538
製作参加したいと思わせる要素
・既に完成させた実績がある
・ちゃんと完成しそう
・面白そう
・2chで募集していない
・リテイク地獄に陥らなさそう

逃げ出したくなる企画の基準
・一度も完成させた実績がない人からの無償依頼
・無料なのにリテイクあり
・リテイク地獄
・有償だが安い
・面白くなさそう。売れなさそう。
・完成しなさそう

絵の依頼（無償）が来たらどう思うか
・図々しい
・余程面白そうでないと参加する気にならない

540 ：スペースNo.な-74：2007/09/07(金) 13:37:43

・フリーゲームだから絵師も無償で書いてくれ、という依頼も図々しい

541 ：538：2007/09/07(金) 13:44:09

絵師観点の正論だな
出来れば538のスレにも意見を書き込んでほしい

542 ：スペースNo.な-74：2007/09/07(金) 13:54:21

>>541
なんでそこまでしないといけないのｗ
自分で538のスレに>>538-540をコピペするなりなんなりして下さい。

543 ：スペースNo.な-74：2007/09/07(金) 13:56:47

なんだ、フリーゲームなのか。
ここは売るゲーム作ってる人が多いから、意見は厳しめだと思うよ。
タダで絵を描くのは、余程親しい友人の依頼だったり
余程面白そうな企画でないとやらないだろうから。

544 ：スペースNo.な-74：2007/09/07(金) 13:59:08

>>538
>>1の一人やら二人で作るスレの方が住人多いよ。

545 ：538：2007/09/07(金) 14:03:08

ある主催者が絵師を使い捨てにしているから
絵師視点の公正な判断が欲しかった。
マジレスありがとう

546 ：スペースNo.な-74：2007/09/07(金) 14:13:47

>>545
やっぱり叩き目的か。ひどいね。
538通りの、スレ全体の話かと思ってﾏｼﾞﾚｽしたのに損した気分・・・
その主催者はあまりよくない人かもしれないけど、
こうやって特定の人の叩き目的で利用されるとあまりいい気分しない。
最初から、ある人が絵師を使い捨てにしてるから、とか
理由を書いたならまだしも。

547 ：スペースNo.な-74：2007/09/07(金) 14:14:45

＞下記のスレを読んだ上で絵師視点の意見をくれ

こんな偉そうな奴の下では、絶対に働きたくないな。
絵師がどうこうとかそれ以前に、まずは自分のことを見直せ。

548 ：スペースNo.な-74：2007/09/07(金) 14:16:23

>>538スレの住人の程度が知れるなｗ
まあフリーゲームスレのレベルなんてそんなもんだろ
まともにやれるなら、2chで探さずにサークル作って売るし

549 ：スペースNo.な-74：2007/09/07(金) 14:16:54

使い捨てというが、あくまでもそいつが自分の意思で参加したので
他人に強制されて…ってわけでもないんだろ
なら自己責任の一言じゃね

550 ：スペースNo.な-74：2007/09/07(金) 14:18:24

>>538には、その主催者を批判する資格はないと思うんだ。
お前も充分図々しいし厚かましいよ。

551 ：スペースNo.な-74：2007/09/07(金) 14:22:02

なんだかなあ。スレ見て来たが、依頼じゃなくて募集でしょ？
>>539-540は、ここの住人のような、普段ゲームを作って売ってる
絵描きの感覚であって、2chのフリーゲームなら別にいいんじゃない？
俺なら、2chで募集してる無償のフリーゲームの絵師になんざ
立候補する気になれないし、応募した絵師の自己責任だろ。
好きで応募したんだから。
リテイクの多さも、2chみたいな文句多いところで応募したら
予想つくことだし、俺なら絶対やる気にならない。

552 ：スペースNo.な-74：2007/09/07(金) 14:25:23

>>545
ﾏｼﾞﾚｽありがとうじゃなくて、まず謝ろうぜ。

553 ：538：2007/09/07(金) 14:27:23

皆様すいません　主催者が長期にわたりマジレスを流すので暴走しました
以後気をつけます

554 ：スペースNo.な-74：2007/09/07(金) 14:30:46

もういいよ。以後このスレではスルーで。

まだ>>538に文句言いたい奴は、以後は下記の>>538スレに移動でﾖﾛ

同人ゲーム作らないか・4本目
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1175321737/l50

555 ：スペースNo.な-74：2007/09/07(金) 14:41:54

フリーゲームでリテイクの嵐は確かに有り得ないけどね。
2chで募集してる割に、リーダーが求める絵描きのレベルが高すぎるんじゃない？

絵描きでないとわからないかもしれないけど、ある程度のレベルで描けて、
時間をかけて丁寧に描くなら、2chではやらないよ。
だからちょっと下手か、あまり丁寧でないかどっちか。
サイトにあったキャラ絵のラフは巧かったけどちょっと少女漫画っぽかったし。
少女漫画っぽい絵柄の女性絵師なら、参加は有り得るかもね。
完成してるゲームの絵柄もちょっと少女漫画っぽかったし。

てかどういうユーザーを見込んだゲームなのかよくわからなかった。
男性の買い手を狙ってるの？それなら少女漫画っぽい絵柄じゃ駄目だろうし。
その割に、キャラは男性ばかりなんだよな。
女性の買い手を狙ってるなら、少女漫画っぽい絵柄で構わないだろうけど。
フリーゲームだと、そういうこと考えないで作るの？

556 ：スペースNo.な-74：2007/09/07(金) 14:47:46

>応募した絵師の自己責任

まったくもってその通り。
嫌ならやめりゃいいだけ。

557 ：スペースNo.な-74：2007/09/07(金) 14:49:17

>>555
「少女漫画」に敵意持ちすぎ。

何回使うんだよｗ

558 ：スペースNo.な-74：2007/09/07(金) 14:51:51

2chで募集って完成するもんなのか？

559 ：スペースNo.な-74：2007/09/07(金) 14:59:19

>>553
以後気をつけるってんなら、これについて撤回してこいや。

同人ゲームサークルここだけはやめとけ！【55】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1124281925/520
同人ゲームサークルここだけはやめとけ！77
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1186743525/186

560 ：スペースNo.な-74：2007/09/07(金) 15:06:30

よりによってマルチかよ……

561 ：スペースNo.な-74：2007/09/07(金) 15:13:18

>>538
そもそも、当のスレに、このスレの回答レスが貼られてないよな？
538が個人的に、気に入らない主催をこき下ろすレスを期待して質問しただけ？
で、ここでお望み通り、主催にとっては批判になり得るレスがもらえて
538がスッとしたから終了なのか？

主催が間違ってるから忠告して欲しい、とかならともかく、
単に自分がスッキリしたくて聞いたような野郎だから
マルポスもするんだろうな。

562 ：スペースNo.な-74：2007/09/07(金) 15:18:31

＞まだ>>538に文句言いたい奴は、以後は下記の>>538スレに移動でﾖﾛ
＞
＞同人ゲーム作らないか・4本目
＞http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1175321737/l50

563 ：スペースNo.な-74：2007/09/07(金) 15:23:46

あっちはあっちで被害者な感じもするが。

564 ：スペースNo.な-74：2007/09/07(金) 15:26:33

確かに、>>538についての文句を向こうのスレで書かれても困るだろうなｗ

565 ：スペースNo.な-74：2007/09/07(金) 15:29:01

538はもうここ見てないと思うよ。
最初の態度見ると、殊勝に反省するタイプじゃないし。

566 ：スペースNo.な-74：2007/09/07(金) 15:42:06

正直538が渦中の人のような気がする

567 ：スペースNo.な-74：2007/09/07(金) 15:51:34

538は該当スレのアンチのような気がする。

568 ：スペースNo.な-74：2007/09/07(金) 16:06:52

逃げた壊死だったり

569 ：スペースNo.な-74：2007/09/07(金) 17:39:14

>>358の言う主催って絵師募集時に｢無償で｣楽器と人物が両立出来る人やら
｢無償で｣何度リテイクしてもめげない人とか
元々絵に無知なくせ脳内お花畑炸裂で叩かれてた奴じゃないか

絵師に300枚オーバーのラフを描かせたのは昔から有名なのに今更なにマルチしてるの

570 ：スペースNo.な-74：2007/09/07(金) 17:50:59

あなたが300枚提出絵師ですか？
復帰はしないのですか？

571 ：スペースNo.な-74：2007/09/07(金) 18:01:00

>>569
どういう人なの？
なんで絵師はおとなしく300枚も描いてんの？
普通逃げると思うけど。
応募絵師なんて、集まらないかヘタレしかいないのが普通なのに、
その主催って余程文が巧いのか？

572 ：スペースNo.な-74：2007/09/07(金) 18:02:33

300枚のソースは？普通はそんなに提出しない

573 ：スペースNo.な-74：2007/09/07(金) 18:05:03

>>571

そうやって話題を続けて相手を晒すように誘導するのか。
自作自演だな。

574 ：スペースNo.な-74：2007/09/07(金) 18:12:37

火消しご苦労
過去の事実がないなら煙も立たない

575 ：スペースNo.な-74：2007/09/07(金) 19:47:00

キモイ奴のキモイマルチポストなんて無視しようぜ。
どうでもいいにもほどがある。

576 ：スペースNo.な-74：2007/09/07(金) 20:02:58

>>570-572
ただのスレ住人
打ち合わせはスレでやらず裏で
スレに顔出すのは殆ど主催だから外野には詳しくはわからん

主催がスレで決まってる日曜報告の度"今週は何枚のラフが届いた"と報告
2～3だけスレに出て後はお蔵入りっぽかった
絵師自身が絵を出す際に何枚目かってのをラフに記入してたので住人も枚数が分かった訳
300オーバーのラフはwikiに残ってるから見たら分かるよ
文章は2ch内なら良い方かな…

しかし無償乞食に餌やっちゃいかんなーと勉強になるよ
絵師どういうつもりで何百枚も出してたんだろ

577 ：スペースNo.な-74：2007/09/07(金) 20:16:12

＞絵師自身が絵を出す際に何枚目かってのをラフに記入してたので住人も枚数が分かった訳

これは絵師のSOSだったんじゃね？
スレ住人も無理を指摘してやれば良かったんじゃね？

578 ：スペースNo.な-74：2007/09/07(金) 20:17:11

誘導

2chでのゲーム製作を語るスレ36kb
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1188742472/

579 ：スペースNo.な-74：2007/09/07(金) 20:23:54

>>578のスレにまで>>538がマルチしててﾜﾗﾀｗ

580 ：スペースNo.な-74：2007/09/11(火) 00:20:55

質問スレが見当たらなかったのでここで質問させていただきます。
同人でも触れちゃいけない話題とかそういうタブーのってあります？
ウチがこれから作ろうとしているのは
人類の始まりとかこの世の謎が全て解明される（こう書くと某ﾅﾝﾀﾞｯﾃ（ｒｙ）
オカルトチックなのがテーマです。ただ結構宗教色も強いので少し不安になって・・・

581 ：スペースNo.な-74：2007/09/11(火) 00:27:09

大手になるまで気にしなくて良い

582 ：スペースNo.な-74：2007/09/11(火) 00:59:52

宗教系はさほどやばいことはなさそうだけど、皇室関係って面倒くさそうなイメージが。
（面倒くさそうなのに絡まれそうで）
萌え同人とかあるのは知ってるけど。

583 ：スペースNo.な-74：2007/09/11(火) 01:06:46

確かに皇族関連はやばそうだなｗ
どうしてもやりたいなら、完全に身分を隠してやったほうが良さそう

584 ：スペースNo.な-74：2007/09/11(火) 01:28:15

金が絡んだら完全に隠すのは無理だろ。

585 ：スペースNo.な-74：2007/09/11(火) 01:31:35

宗教はさほど気にしなくてもいいみたいですね。
やっぱ皇族関係はアレか・・・
でも出すことは多分ないと思うので
素直に取り組んで行きます～

586 ：スペースNo.な-74：2007/09/11(火) 01:42:52

>>580
南極地下の創造主とか、地球はテラフォーミングされていたとかそういうの？

587 ：スペースNo.な-74：2007/09/11(火) 02:41:46

日本人は大昔からシャーマニズム的な宗教観を持った民族だから、
ほぼどの宗教文化も受け入れてくれる。
大和王朝時代なんて面白い。滅ぼした国の神様を、あっさり認めて一緒に祀ったり平気でしやがる。
お前の神様は、俺の神様の親戚・・・的な価値観なんだ。

ただし、受け入れてくれるのは宗教文化まで
・・・というより、宗教文化としてしか、興味を持たない民族性というのか・・・

絶対神を持たないから、キリスト教のように他の宗教に対して排他的な性質が強くない
反面、逆に絶対的な価値観を好まないということなので、

そういった部分が作中にチラつくと、一気に白けてしまうところがある・・・と思う。

588 ：スペースNo.な-74：2007/09/11(火) 03:12:00

タブーって言うとナ○スがらみとかな

589 ：スペースNo.な-74：2007/09/11(火) 04:48:03

ナースとな

590 ：スペースNo.な-74：2007/09/11(火) 06:58:57

ナマスだろ。
あんなもん、食えん。

591 ：スペースNo.な-74：2007/09/11(火) 09:52:49

戦シミュで逆卍なんてさんざんモチーフにされてんじゃん

>>590
貴様は本当のナマスを喰っていない｡･ﾟ(ﾉД｀)ﾟ･｡

592 ：スペースNo.な-74：2007/09/11(火) 13:11:31

>同人でも触れちゃいけない話題とかそういうタブーのってあります？

ウリのこと、呼んだニカ？　<丶｀∀´>

593 ：スペースNo.な-74：2007/09/11(火) 13:16:00

B地区やシナチクもなーｗ

594 ：スペースNo.な-74：2007/09/11(火) 13:16:42

>>586
前者はエヴァなのは分かるけど、後者は何でしたっけ？
それはともかく、自分はオカルト好きというのもありまして
この世の真理とかずっと気になってて調べていく内に
自分なりの結論がまとまるようになりました。

これを創造に回したいけど、結構聖書や仏教に関わったりするからなぁ・・・
前面に出さないで、最後の最後だけボソッと言う感じでいいかもしれないけど

595 ：スペースNo.な-74：2007/09/11(火) 13:28:13

アッラー等のイスラム系もマズい
悪くシナリオを書けば暗殺されるかもな

596 ：スペースNo.な-74：2007/09/11(火) 13:44:50

つくば大のアレか
知人が好きな先生だったのにって当時怒って悲しんでた

597 ：スペースNo.な-74：2007/09/11(火) 13:46:09

ジハードとか使用禁止？

FFにも出てくるけど…

598 ：スペースNo.な-74：2007/09/11(火) 14:55:38

イスラム＝テロ組織って考えてるだろｗ

599 ：スペースNo.な-74：2007/09/11(火) 14:56:37

タリバンと愉快な韓国人

600 ：スペースNo.な-74：2007/09/11(火) 15:00:28

>>598
ただイスラム圏はいまだ政教分離ができてないからねぇ
国の運営が多かれ少なかれ、イスラム理念を元に行われてる。

だから現行の宗教で、一番触れるのがヤバいとこかと
特にイスラム教にも宗派があって、マイナー宗派の論理をゲームで持ち上げたりすると・・・

何かこええｗｗ

601 ：スペースNo.な-74：2007/09/11(火) 16:09:23

タブーは在日

602 ：スペースNo.な-74：2007/09/11(火) 16:26:00

　B地区ネタは、ひぐらしでやってたような。

　宗教にしろ、皇室にしろ、馬鹿にしたパロディネタなど書かない限り、問題にはならない……と思う。

603 ：スペースNo.な-74：2007/09/11(火) 17:39:04

沖縄集団自決は日本軍の命令では無い

604 ：スペースNo.な-74：2007/09/11(火) 17:51:52

思想系に関わることはタブーというか単純にウザイな
幼稚な感じがするし

605 ：スペースNo.な-74：2007/09/11(火) 18:38:09

どうでもいいがビーチクねたと言われるとなにか
古いエロネタに思えていかん。

606 ：スペースNo.な-74：2007/09/11(火) 18:51:16

>601
つ【ttp://www.burst-game.com/】

607 ：スペースNo.な-74：2007/09/12(水) 02:01:09

4本指とかは…？
モンスター（人型）とか描くときすっごく気になる。

608 ：スペースNo.な-74：2007/09/12(水) 02:07:24

4つは結構まずいというな。

まあどれも有名になんなきゃ話題にもならんけど。

609 ：スペースNo.な-74：2007/09/12(水) 02:17:11

4本指なんて気にした事ねー。
宗教は変に冒涜しなければ大丈夫だと思うよ。判定は曖昧だが。
韓関連は何かあるとかなりめんどくさそう。

610 ：スペースNo.な-74：2007/09/12(水) 03:01:03

コトリバコをネタにしたノベルとかあるみたいだし
気にしない奴は気にしない

611 ：スペースNo.な-74：2007/09/12(水) 03:43:04

ネットで知り合った数人と同人ギャルゲーのシナリオを書いているんだが、
期限になってもキャラ設定すら挙げてこねええええ

シナリオを書きたいから参加したんだろうに、やる気あんのかよ・・・
真面目に取り組んでる俺がバカみたいだ、モチベ下がるんだぜ

612 ：スペースNo.な-74：2007/09/12(水) 04:16:09

9割方、真面目にやる奴がバカ見るけどな。

613 ：スペースNo.な-74：2007/09/12(水) 04:18:40

頭を切り替えて一人で進められる方向は無いかも考えるんだ。
ゲーム作ろうって言い出した奴は半数以上は途中で飽きるから。

614 ：スペースNo.な-74：2007/09/12(水) 04:33:11

金の絡まないお友達サークルなんていつ空中分解してもおかしくない
そういう覚悟でやれ。または自分の作業が無駄にならないように保険をかけるんだ

615 ：スペースNo.な-74：2007/09/12(水) 09:59:36

期限区切ってそれでも上がってこないようなら切った方がいいぜ。
やる気ない人にやる気出させるより、やる気ある人探した方がいい。

616 ：スペースNo.な-74：2007/09/12(水) 10:18:17

>>611
中でマトモに作ってる奴だけ引き抜いて独立しる。
作らない奴によるモチベ足引っ張り度は異常。

617 ：スペースNo.な-74：2007/09/12(水) 11:39:53

>作らない奴によるモチベ足引っ張り度は異常。

激しく同意。
作らないくせに妙なカリスマ性ある奴は、徒党組んで作ってる奴を
スケープゴートにし始めるからな。金が絡むと更にやっかい。

618 ：スペースNo.な-74：2007/09/12(水) 11:44:29

あるある

619 ：スペースNo.な-74：2007/09/12(水) 11:59:01

メンバーの見極めは、ある意味作品そのものよりも大切ですね。

620 ：スペースNo.な-74：2007/09/12(水) 12:13:59

見極め以前にネットで集まった金の絡まない集団でのゲーム作りなんて
99%が失敗しそうだが

621 ：スペースNo.な-74：2007/09/12(水) 14:05:37

そうでもない
利益目的でないのは、それだけのメリットがある

622 ：スペースNo.な-74：2007/09/12(水) 14:14:27

それは無償厨の詭弁ってやつで

623 ：スペースNo.な-74：2007/09/12(水) 14:35:36

　今、無償でゲーム作成してるけど、正直安くても良いから有償にしたい。
　音楽とか、デザイン面とか、無償だと素材の面で限りがある。
　CGが良い分、明らかに見劣りするんだよなぁ………。

624 ：スペースNo.な-74：2007/09/12(水) 14:57:27

うちはそうもいかないなぁ
今いるメンバーを切りたくないし、
中には半年もあれば格段に成長するヤツもいたし、使い捨てにはしたくない。

そもそも有償、無償ってさ
おおざっぱに先払いか後払いか、支払形態の一つだろ。
一作、ある程度の収益実績が上がれば、何も有償形態をとらなくてもいいと考えてる。

625 ：スペースNo.な-74：2007/09/12(水) 15:21:38

ん？
有償で契約するなら収益関係なく払うものだが？
収益は関係ない。

626 ：スペースNo.な-74：2007/09/12(水) 15:26:55

売れたら払いますなんて有償じゃねーぞ。

627 ：スペースNo.な-74：2007/09/12(水) 15:35:07

利益が出なければ払わないという選択も624では出来てしまう訳で。
ギャラは50％前払い50％後払い（追加発注が生じれば単価で上乗せ）にしてる

628 ：スペースNo.な-74：2007/09/12(水) 15:42:05

>>624が何言ってるのかよくわからんのだが
無償って本当に無償だよな。

629 ：スペースNo.な-74：2007/09/12(水) 15:47:47

無償厨には無償で高クオリティな仕事を発注してやれば良いんですよ。
無償厨に無償で発注してやったらブチ切れて居たがな。
体験して身を以て嫌がるなら無償はやめろよ。

630 ：スペースNo.な-74：2007/09/12(水) 16:02:07

>>629
自分が無償でやらせるのはよい無償
他人に無償でやらされるのはブチ切れ
こういう奴ばっかりだよなー

631 ：スペースNo.な-74：2007/09/12(水) 16:18:29

>>629
日本語でおｋ？

632 ：スペースNo.な-74：2007/09/12(水) 16:33:56

お前らなんでそんなに無償が憎いの？

633 ：スペースNo.な-74：2007/09/12(水) 16:35:15

>>630
無償厨は自分勝手なやつが多いよ

634 ：611：2007/09/12(水) 16:39:13

スルー覚悟のカキコだったが、レスがたくさんついて驚いた
みんな、似たような経験あるんだなｗ

今週3度目の期限が来るが、そこでキャラ設定も満足に挙げないようなら
止めてもらうか、やる気ある奴だけで独立してみるよ

635 ：スペースNo.な-74：2007/09/12(水) 16:52:32

>>632
実際無償厨って奴は10人に１人もいないと思うんだが
その１人が100人分ぐらい迷惑かけてるからな。

636 ：スペースNo.な-74：2007/09/12(水) 17:07:13

またこの話か…どうせ無償なんて学生とかだろうし
やりたい奴らだけで勝手にやらせとけば良いじゃないか

637 ：スペースNo.な-74：2007/09/12(水) 17:19:40

ごめ、俺学生じゃないｗ
雇用者　→　被雇用者　ってシステムに依存したくないからやってる
同人の有償募集って半分企業みたいで、報酬は企業未満じゃん

それって中途半端だし、同人ならではのメリットを生かしてないと思う。
だからうちは利益分配オンリーでやってる。
どれだけの質のものを提供するかは、個人の自由にまかせてなー

638 ：スペースNo.な-74：2007/09/12(水) 17:22:29

>>637
そのシステムで上手くいかないサークルが多いから無償=駄目って話になってんじゃんｗ
特殊な例を一般論として語るなよ。

639 ：スペースNo.な-74：2007/09/12(水) 17:24:13

>637
勝手にメリットにするな無償厨＞同人ならではのメリット

640 ：スペースNo.な-74：2007/09/12(水) 17:29:32

>止めてもらうか、やる気ある奴だけで独立してみるよ

やめさせた後に面倒な事にならないように気をつけてね。

例えば「あれは俺が考えたアイデアだ。だから俺の名前もちゃんと出せ」とか。

641 ：スペースNo.な-74：2007/09/12(水) 17:33:35

ニートや社会人でも無償厨は居るがな
同人でも無料配布ゲームであれシェエアウェア、有料ゲームの区分なく
外注に作業を委託した場合対価は発生する。
同人としてのうまみは対価を有耶無耶にしても突っ込まれない
または突っ込む性格の物が少ない点。これで良いように奴隷が使えるという訳だ。
また、スタッフ同士の連絡を取らせないシステムなら、
待遇が悪くともスタッフ同士で結託してごそっと抜けにくい。
さらにチームの悪い点も見えづらく、責任の所在も有耶無耶になってしまうということ。

642 ：スペースNo.な-74：2007/09/12(水) 17:40:56

>>637
利益が出なかった時はどうしてるんだ？
CDプレスやDL登録や諸経費もタダではないだろ。

643 ：スペースNo.な-74：2007/09/12(水) 17:45:25

>634
>止めてもらうか、やる気ある奴だけで独立してみるよ
面倒なことになるから自分だけ抜けとけ。

644 ：スペースNo.な-74：2007/09/12(水) 17:46:26

611だけ抜けて肩の荷を降ろしてはどうか

645 ：スペースNo.な-74：2007/09/12(水) 19:00:33

利益がでなかったらそりゃ払わないだろ。

646 ：スペースNo.な-74：2007/09/12(水) 19:02:24

なんかマジで安倍もそう思ってそう

647 ：スペースNo.な-74：2007/09/12(水) 19:42:04

>>641
＞外注に作業を委託した場合対価は発生する。

外注と有償契約を交わしたときに、対価は発生する。
無償契約なら発生しない。

648 ：スペースNo.な-74：2007/09/12(水) 19:47:28

同人ならではのメリットって奴隷を探せるってところか？

649 ：スペースNo.な-74：2007/09/12(水) 19:50:56

>>647
CG制作会社やソフトウェア会社、または個人事業主に話を持って行った時点で見積もりを取られる。
CDプレスもDL登録料もタダではやってくれないだろ厨房。

650 ：スペースNo.な-74：2007/09/12(水) 19:54:13

>>648
そうだな。普通では手に入らない作業をしてくれる都合のいい奴隷を
手に入れることが出来る。
作る楽しさが大事・お金より人付き合い・これが売れれば倍返し・○○の布石として
金かね言っている奴は本気じゃない等。口では何とでもいえるんだよ。

651 ：スペースNo.な-74：2007/09/12(水) 19:58:02

作る楽しさって……苦痛９割なんだけどな。
完成した瞬間の喜びが素晴らしすぎるからこそ続けられる。
でも無償企画って完成率低いから大体は苦痛のまま終了だ。

652 ：スペースNo.な-74：2007/09/12(水) 19:58:06

どうでもいいじゃん。奴隷だろうがなんだろうがうまくいってるなら。

653 ：スペースNo.な-74：2007/09/12(水) 20:00:53

>>652
確かに上手くいってりゃそれでいいな

654 ：スペースNo.な-74：2007/09/12(水) 20:08:20

俺の場合
無償企画参加2回うち失敗1回　失敗理由：原画逃亡
無償企画主宰6回うち失敗1回　失敗理由：原画逃亡

655 ：スペースNo.な-74：2007/09/12(水) 21:05:28

只ではないんで抜けられたことはないな。

656 ：スペースNo.な-74：2007/09/12(水) 21:16:42

>>654
ゆとりか？
ソース出してから物言え。

657 ：スペースNo.な-74：2007/09/12(水) 22:42:04

まあ出す必要は無いが信用もしない

658 ：スペースNo.な-74：2007/09/12(水) 23:41:47

有償乞食が来るたびに荒れるな。
お前の実力じゃ、誰も金払ってくれないよｗ

659 ：スペースNo.な-74：2007/09/12(水) 23:54:24

するってえと無償乞食ってのもいるわけ？

660 ：スペースNo.な-74：2007/09/12(水) 23:55:31

無償の企画は乞食リーダーと奴隷で構成されています

661 ：スペースNo.な-74：2007/09/12(水) 23:59:08

企画厨とゆかいな下僕ども

662 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 00:02:33

１人でやっててコンスタントに作品をあげてる人間なら信用もされるだろうけどな。

663 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 00:45:33

無償はともかく有償で乞食とはいわんだろ。

664 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 00:48:05

無償は募集側が有償は応募側が乞食だといいたいんだろう。

665 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 00:58:42

無償は偉そうなことは言えんな
有償で払う立場にたちたくないのは
損する頓挫するのが目に見えて怖いからではないかね。
あと作品に自信がないとかな。
どこの無償サークルも身の程に不釣り合いな壮大なスケールの作品を創りたがるから
問題が立ち上がる訳だ。
ミニマムな作品なら無償でも楽しく造り上げられるだろうがね。

666 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 01:07:37

まあ前にも出たが、無償だから厨なんじゃなくて厨だから無償なわけで。
だからこそ無償の企画は殆どが頓挫する。

667 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 01:10:19

乞食ってのは「自分からは何も与えず一方的に貰う」事だから、
有償の場合乞食とは呼べんな。
労働の対価として有償を要求するんだから。

668 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 01:13:24

たしかに厨だから無償で募りgdgd頓挫の黄金パターンだな。

669 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 01:37:26

まあまて、つまりはだ

「みんなリスクは負いたくない」

・・・で、おｋ？

670 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 02:29:53

そもそも「リスク」じゃない上に「みんな」でもないだろ

671 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 02:46:11

俺基本的に一人だからあんまかんけいないな。。。

672 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 08:17:28

有償は出来て当たり前、無償の99%は完成しないのが定説なら
無償で作り上げれば
より評価が上がるって事か！

673 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 08:59:29

>>672
そうだな！＼(^o^)／やったぜ！

674 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 10:31:38

>>672
お前は何を言ってるんだ

675 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 10:41:48

>>674
文盲？

676 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 11:00:30

１％に賭けるぜ！

677 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 11:03:23

>>675
文盲？

678 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 11:45:55

社会人で無償とか人としてどうよ

679 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 12:21:14

ｸﾀﾞﾗﾈ

680 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 12:24:09

無償というか有志でやるのは結構完成するよ

681 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 12:25:15

有償だから必ずしもいい作品とは言えないしな。

682 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 12:32:22

>>680

その有志が集められないから、金払って奴隷を買います。

俺のシナリオなんぞ
金払わないと誰も描いてやろうなんて思わないだろうしw

683 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 12:37:24

＞金払って奴隷を買います
誰に金払うんだよｗ

684 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 12:42:43

自虐スレとなりました。

ま、有償と一括りにしたらアカンで。
値段はピンキリだし、安いのにリテイクばかりされたら腹立つわ。

685 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 12:47:52

>683
金は払うから、一ヵ月の間
僕の性奴隷になってくれ！

みたいな。

686 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 12:55:23

後で従軍慰安婦となり訴えられるﾆﾀﾞ

687 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 13:33:28

っていうかなんでみんなそんなに無償募集の完成度なんて知ってるんだ？

688 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 13:37:30

>>620の勝手な妄想に乗ってるだけじゃねw

689 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 13:38:56

有償だと言っておきながら
企画倒れになったから払わないニダ！って所も多そう

690 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 13:51:35

>>687
自分で完成させてみればわかる

691 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 13:52:38

>>690
完成しましたが何か？

692 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 13:57:58

>>687
募集掲示板見てこいよ。
募集した当日に企画中止なんて例もあるからｗ

693 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 14:01:55

>>689
やめとけスレでもよくあるパターンだ。

あと利益分配の場合、利益の明細を公表しないとかも多い。
利益が出てるのに「赤字です＞＜;」って嘘つく主催も居るからな。

無償にしろ有償にしろ、主催が信用出来ないと参加は出来ないな。

694 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 14:04:31

ユーザーを騙して先に金だけ取ってトンズラなんてサークルもあるよな。

695 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 14:12:32

>>689
エロゲメーカーとかでも有りそう。

家庭用ゲームバブル時代、ゲーム会社を作ったはいいが糞ゲーで売れずに
スタッフに給料も払わず潰れていったメーカーも多かった・・・。

696 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 14:13:20

>>691
？？？

697 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 14:13:31

ここは一つ、無償募集の中から
完成させてるサークルを実際に見つけてきたらどうだろう。

やめとけスレのまとめにリンクも乗ってるし
探せば普通に見つかるんじゃねー？

698 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 14:15:45

>697
あのサイトには端から無謀でありえないサークル以前のサークルで
しかもサイトがあるところしかリストになってないんじゃないの？

やめとけスレはまともな募集はスルーするから。

699 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 14:15:59

>>697
勝手に一人でやれば？
有志で作ってるフリーゲームならVectorにあるだろ。

ってかそんなにヒマならゲームでも作ったら？

700 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 14:19:03

>>697
で？

701 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 14:21:28

まぁ>>697の好きにさせてあげなよ。
暇なんだろうよｗ

702 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 14:23:09

有償無償の話は隔離スレでやってくんない？ｗ
もしかしておっさんvsガキになってんの？

703 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 14:25:07

>698
>やめとけスレはまともな募集はスルーするから。
スレの趣旨からしても当たり前のことじゃないか。

704 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 14:27:38

>>702
どう見ても常識ｖｓ非常識です。本当に(ry

705 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 14:29:30

>>697が厨なだけだろ・・・

706 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 14:37:03

だからこの話はやめろって・・・

707 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 14:37:55

厨の無償募集を擁護するつもりはないが、学生とかだと
同人活動なのに他人に金払ってやってもらうって感覚が
理解できないんじゃないかとは思うけどどうなんだろ。

708 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 14:41:31

>703
うん。当たり前。そこからまともなサークルを捜そうとしてる>697がおかしいと言ってる。

709 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 14:48:27

>>707
複数で「作ろう！」ってなる場合は学生だろうが社会人だろうが
関係なく有志で無償にって事になるけどね。

710 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 14:52:22

リアル友人とやると人間関係壊れるからやめようよ……(つдT)
優秀だと思ってた奴が口だけくんで逆切れ野郎だったりとか本性見えまくるから。
ちなみに元々コイツ駄目だわって奴が意外と凄かった経験は一度もないｗ

711 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 14:55:16

>>709
707のように、常に誰かに依頼する形式でゲームを作成してきた人は
複数でそういう状態になった事がないんだから
わからないと思うよ。

712 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 14:56:24

>>710
おまえだけの参考にならない例、ありがとう

顔文字キメェよ

713 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 14:56:32

相手に実績がないことが多いからまず無償でやってみて
お互いにいい関係が築けるようなら次回から有償でって感じでやってる。

714 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 14:58:16

>712
仲違いして制作だけでなくリアルでの関係が切れるってのは結構見かける例だよ。
実例じゃないと参考にならんというなら、そもそもこんなスレ見ない方がいい。

715 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 14:58:24

>>713
好きなようにやればいいんじゃなーい
無償は～有償は～ってレッテル貼りたがる奴が多いみたいだけど。
　

716 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 15:00:05

>>714
だからてめぇだけの経験談だろ
リア友をこんな所で貶す奴は最低だな

717 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 15:01:47

>>710
おまえの本性も相手に見えてるだろうけどなｗ
何様なんだか

718 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 15:02:57

変な子注意報発令デスカ

719 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 15:05:03

>>710とは組みたくない

720 ：710：2007/09/13(木) 15:06:55

お、叩かれた。
みんな上手くいってんのか。まあ頑張れや。

721 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 15:08:01

>716
俺>710じゃないしリア友と作ってねーし。
っていうかリア友いねーしorz

722 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 15:08:15

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

723 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 15:09:54

>>720=721
逆ギレ＆自演乙です

724 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 15:09:59

うほおおお、俺超叩かれてるｗｗｗ
かっけーーーｗｗｗ

んで、そのとおりヒマ人だから見てきたんだけど
全体の三分の一（５４件）の中からリンク生きてるところをのぞいてきた。
多いのか少ないのか、３件ほど完成させて今も運営してるトコあったお

725 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 15:11:22

完成率についてだけれど、特に絵師関連でコイツだと思う人材を
前金で有償ハンティングして来るのが確実だった。
無償もシナリオ兼スクリプタで参加してみたが、友達同士なら構わんのだけれど
知らぬ間柄だといざこざが。
そこのマスターが見習いたくない例だったのかも知れんけど
リテイクリライトを無償でやらせるには限度があるのを
マスターは分かった方が良い。
限度を知らないと厨の仲間入りだからな。

726 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 15:11:32

>>720
リア友を偉そうに貶して、逆ギレっすかーｗ

>>724
おまえ誰よｗｗｗｗ

727 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 15:11:33

俺、普通に友人と作ってるぞ・・・・

728 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 15:13:41

リーダースレでリア友メンバーだから切るに切れないって話は散々出てるんだが

729 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 15:14:22

>>728
ほっとけ。叩いてる奴は上手くいってるんだろ

730 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 15:15:35

＞リテイクリライトを無償でやらせるには限度があるのを
限度もなにも、無償でリテイクなんてありえねー
自主リテイクならともかく。

731 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 15:16:54

ってか、ここは自分の意見を意固地に譲らない子ばっかだね
有償無償、リア友ネット仲間、どっちでも柔軟にやればいいのに。

何で原理主義みたいに、そんなに排他的なんだろう

732 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 15:17:15

>>725
うちのスクリプトは、自分からやりたいって言ったにも関わらず
返事もろくに寄こさねぇ。

こっちの質問には答えず、斜め上の説教まがいの返事寄こすから
ちょっと嫌みを言ったら拗ねちゃったみたいだ。

完成まではスクリプターのリアクションの悪さを我慢してるけど
早く完成さえてサヨナラしてぇー。
二度と組みたくない。

733 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 15:18:52

>>725
マスター？

蝶ネクタイしてる人みたいだｗ

734 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 15:20:19

マスター、バーボン(ry

735 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 15:22:51

>>730
言葉の言い回しだけのリライトなら受けるが、1章以下まるごとリライト。
シナリオを読み面白がってマスターが更に設定と分岐を思い付いた…らしい。
結局絵師にもシーンや人物追加で迷惑がかかり、俺が降りて解散した。
以後、無償には手を出さずにssを書いて絵だけを発注している。

736 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 15:24:17

>>725
俺、自分が何でも出来るからさ
相手にもつい「そのぐらい簡単だろ」って思っちゃうんだ

おまえみたいな役立たずが居るって事を
理解してやれなくてゴメンなｗｗｗｗｗｗ

737 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 15:26:38

>>736
語るに落ちたな。全て自家発電出来るなら仲間を募る意味がない。

738 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 15:27:16

>>736
いい加減どっかいけ

739 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 15:27:32

>>737
あまりにも釣られやすい単純さに驚いた！

740 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 15:28:42

>>736
あの絵描きの人かー！

天才ボブ
「ね、簡単でしょ」

741 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 15:29:51

>>736
なんだお前か。お前が言うなら仕方がないな

742 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 15:31:57

>>735
そら災難だったな

しかしマスターって初めて聞いたぞｗ

743 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 15:32:45

ボブは死後もさ迷い、ネガチブな分霊が剥離しこの地に着いた。とな。

744 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 15:33:30

確かにボブが描いてると簡単そうに見えるが
やって見ると「簡単じゃねー」

745 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 15:36:03

無償だったら友達関係で遊びなわけで、対等関係以外ありえんよ。
持ち寄った素材に関しての意見交換はあっても最終判断は素材提供者であるべきだ。
そこらへん確認してから参加するこったな。

746 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 15:38:27

>>742
会議でマスターと呼べと言われた。
TRPGではゲームマスターという役職があり、そこから取ったそう。
ググったら使い方を間違っている気がす…。

747 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 15:40:26

ゲーム製作で対等関係ってトラブルの元だと思う。

748 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 15:43:15

少なくともうちのサークルじゃトラブルはないけど、
ん～～～参考に聴きたいんだけど例えばどんなトラブル？

749 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 15:45:45

>>745
どこまで提供できるのかを線引きしての参加が望ましいね。
募集の時点で話し合っても覆される危険があるが、
その時には抜ける約束で。

750 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 15:46:00

あらゆることで意見が対立した場合。
その場合判断を委ねる側（例えばリーダー）がある場合は対等関係じゃない。

751 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 15:46:27

>>746

マスターは主人って意味だよな。
対語はスレイブ……つまり奴隷。
お前さんは奴隷扱いされてたわけだ。

752 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 15:46:45

リーダーが権限持ってたらそれで万事おｋ

753 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 15:47:38

俺は無償スタッフに対して、ものっそ腰が低いリーダーですよ。

描き直しなんて申し訳ないからいいのに
自分から何枚もラフ出してくれる。

スタッフに恵まれてるんだなー。

754 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 15:51:01

何人いるんだ？
真っ昼間にやたら伸びてるけど

755 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 15:51:47

５人くらい

756 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 15:52:12

一人で回してます

757 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 15:53:48

今文章書きながらスレを見てる。

758 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 15:54:38

TRPGが語源ならマスターの対語はプレイヤーだがｗ

759 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 15:55:49

文調はもちろん、改行位置・安価を＞・＞＞・>・>>で変えたり句点の有り無しなんかも気を付けている。

760 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 15:56:38

>>750
サンキュー

せっかくだし、
あらためて自分が無意識に権力振りかざしてないか、振り替えってみる

761 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 15:56:41

ずっと俺のターン

762 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 15:59:09

分霊はヘルシーボブとなづけよう

763 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 16:07:54

ついでに聞くんだけれど、一枚15kで5～6枚ノベルの挿し絵を頼んでいるんだ。
ストーリーを渡して自由に書いて貰う
構図、人物のグラフィック的な設定を決め頼む
どちらが絵師的に楽なんだろう。
ストーリーを読むのは面倒ですかね。

764 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 16:13:19

シーンの字コンテと、できたら簡単な配置くらいをラフで渡す
かな。

ストーリー渡して自由に、は負担が大きい。
よっぽど気心の知れた仲間とか自分の話に強く共感してくれている
とかじゃない限りやめておけ。

765 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 16:22:24

分かりやすいのは人物設定と字コンテとラフですか。
とくに配置ラフに入れて欲しい物とアングル、色等を書き込んでみます。

766 ：スペースNo.な-74：2007/09/14(金) 01:39:39

>763
ここで聞かずに相手に直接聞け。

767 ：スペースNo.な-74：2007/09/14(金) 02:10:23

複数で学園モノのシナリオ書いているんだが、
一人のライターが、突然、平行世界上等のSFにしたいって言ってきた

すべてのキャラ設定を覆す強烈な設定で、本人は大興奮
うーん、どうしたもんかなぁ

768 ：スペースNo.な-74：2007/09/14(金) 02:19:40

面白いから暴走させてみれ。
助長な部分は間引きしてやれ。
制御不能になったら独立させてしまえ。

769 ：スペースNo.な-74：2007/09/14(金) 09:24:21

>>767
そんな事してたらいつまでたっても完成しないよ

770 ：スペースNo.な-74：2007/09/14(金) 09:53:31

>>767

大興奮してるってことは、単なる思いつきだろ。一過性の可能性が高い。
それは次回作で検討しようとかいってうやむやにしておけばいいんじゃね。

771 ：スペースNo.な-74：2007/09/14(金) 11:14:17

ぶっちゃけ崩壊の危機ｗ
対処を誤ると人間関係まで微妙になって空中分解の予感

772 ：スペースNo.な-74：2007/09/14(金) 14:05:34

>一人のライターが、突然、平行世界上等のSFにしたいって言ってきた

分岐させて、そのパートは完全に独立シナリオにしたら？
『かまいたちの夜』にも、キャラの性格が変わるスパイ編とか、あったからね。
問題は原画の仕事が増えることかな。

773 ：スペースNo.な-74：2007/09/14(金) 14:17:33

前に厨だったころそういう提案したことある
当時の心境としては、このシナリオだっせーーキャラも厨っぺぇ・・・
こんなんじゃとてもじゃないが書けねーよー

うし、無理だから平行世界ってことにして・・・・などと
まだその人が、その企画の良さを理解してないと見た

774 ：スペースNo.な-74：2007/09/14(金) 14:26:08

>>773ってシナリオ担当なの？
凄くわかりにくい文章なんだけど……

775 ：スペースNo.な-74：2007/09/14(金) 14:40:36

そだよ
なん、で２ｃｈでシ、ナリオみ、たいに書、かなきゃいけないの―――よ

おまいは便所の落書きをするときに、全身全霊を持って書くか？

776 ：スペースNo.な-74：2007/09/14(金) 14:41:26

２ちゃんで自ら晒してマンセーされたい厨の糞ゲー
みんな買ってね♪
↓
http://project-amd.sakura.ne.jp/kano/
　

777 ：スペースNo.な-74：2007/09/14(金) 14:42:41

>>775
便所の落書きでも意味が通じなければ只のウンコ

>>776
宣伝乙

778 ：スペースNo.な-74：2007/09/14(金) 14:46:30

そうだな、いつものかまってちゃんかよ
俺の負けでいいよ、じゃあな

779 ：スペースNo.な-74：2007/09/14(金) 14:48:29

>>778
出た！
意味不明な厨の勝利宣言ｗ

780 ：スペースNo.な-74：2007/09/14(金) 14:50:16

負けと書いているのに勝利宣言？

781 ：スペースNo.な-74：2007/09/14(金) 14:52:53

厨は反論できないと、ああいう事言って逃げ出すんだよ。

「負けでいいよ」なんて書いてるけど
「負けてやったんだからな」と思ってるだけ。

782 ：スペースNo.な-74：2007/09/14(金) 14:54:08

また無償厨が暴れてるのか

783 ：スペースNo.な-74：2007/09/14(金) 14:55:43

ボブだよ。

784 ：スペースNo.な-74：2007/09/14(金) 15:11:20

こんくらいスルーしろよおまいらｗ

785 ：スペースNo.な-74：2007/09/14(金) 15:16:45

ボブ自重しろ

786 ：スペースNo.な-74：2007/09/14(金) 15:30:26

ボブにゃ～ん自重

787 ：スペースNo.な-74：2007/09/14(金) 16:04:18

ボブにゃ～ん自慰

788 ：スペースNo.な-74：2007/09/14(金) 16:08:04

なんでこっちでローカルあぼーんが

789 ：スペースNo.な-74：2007/09/14(金) 16:14:27

なんでボブ？

790 ：スペースNo.な-74：2007/09/14(金) 16:16:27

ね、釣れるでしょ

791 ：スペースNo.な-74：2007/09/14(金) 16:30:21

釣り針がないのに釣りだと言う。

792 ：スペースNo.な-74：2007/09/14(金) 16:53:14

ボブを知らないとは

793 ：スペースNo.な-74：2007/09/14(金) 18:00:37

1THDDが60k切るって。安いよな・・・・

794 ：スペースNo.な-74：2007/09/14(金) 18:06:15

暗号化と思った

795 ：スペースNo.な-74：2007/09/14(金) 19:02:58

プレスしたいと思うんだけど、500枚だとどのぐらいの大きさになる？
部屋に置くと邪魔かな？

796 ：スペースNo.な-74：2007/09/14(金) 19:07:11

ハードケースなしは机に乗るくらい
量販店でケース無し100枚をみて貰えるとわかる

797 ：スペースNo.な-74：2007/09/14(金) 20:42:29

ありがとう。
トールパッケージだと大きいかな。

798 ：スペースNo.な-74：2007/09/15(土) 09:02:08

>>763=765はバカか？
JavaScriptをオンにして、ここに逝け
ttp://www.onyx.dti.ne.jp/~sultan/

ラフ書けない奴は、トイザラスでミクロマンでも買ってデジカメで撮れ。
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1172222781/5

799 ：スペースNo.な-74：2007/09/15(土) 09:20:29

>>798
>項目・立ちポーズの数え方とファイル管理
　↓
>全然初めての新人の方の場合はたとえば1枚5000円とか

少なくとも、シナリオ講座の方は参考にならないと思った
他の部分は悪くないかもしれん

800 ：スペースNo.な-74：2007/09/15(土) 09:25:12

商業の話でしょ。

801 ：スペースNo.な-74：2007/09/15(土) 14:11:14

>>799
第20回　「字コンテはこう書こう」>ここに逝け

802 ：スペースNo.な-74：2007/09/15(土) 15:30:33

釣りサイトに誘導乙

803 ：スペースNo.な-74：2007/09/15(土) 16:18:32

釣りでもかまわん。
自分は参考になった。

804 ：スペースNo.な-74：2007/09/15(土) 16:25:06

こういうのってこれを遵守じゃなくて、「あぁこれはそうかも」て部分を吸収するのが大事。
そこのはまんま同じにやってたら完成しない人多そうだと思う。

今の俺のやりかたは全然違うけど、とっかかりにはなったよ。

805 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 16:43:59

あげ

806 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 23:46:35

複数人でシナリオ書くとき、キャラのブレが起きるわけだが、
みんな、どんな風に対策してるのかね
なかなか打ち合わせれる機会も少ないし…

807 ：スペースNo.な-74：2007/09/18(火) 00:33:18

TO HEARTだってブレまくってた
きにするな

808 ：スペースNo.な-74：2007/09/18(火) 01:14:45

先達の皆様に質問。
同人ノベルゲームで、吉里吉里でのスクリプターを有償でお願いする場合、相場ってどのくらいなんでしょうか。
だいたいシナリオの容量が1Mぐらいの。

809 ：スペースNo.な-74：2007/09/18(火) 01:39:19

そういうのはリーダーもしくは
信頼出来る仲間内でやった方が良いんでないの。
ここに「返事来ねー」とか書き込む事になるよ。

なにより「思いつき」や「仕様変更」も好きなだけ出来ますし、
バグ取りで有償だの無償だのともめることもないから。
※OK貰ったらアフターケアしませんとかありがち

810 ：スペースNo.な-74：2007/09/18(火) 01:53:33

リーダーがやれ・・・と、言いたいがまあ気持ちはわかる
自分の作業に専念したいだろうし。

けどスクリプト作業って一番重要じゃね～？
漏れはスクリプトって丁寧に丁寧に作るものだと思ってる
ただ単にテキストを流して、それっぽいところで音楽流して、それっぽい表情を差し替える

システムで演出ができていなきゃ、せっかくの素材は台無しだ
そんな仕事をするスクリプターには絶対任せたくない

いっそのこと多少高くても、きめの細かい仕事のできる人を求めて
高めのお値段で募集してみたらどうだろう。
でなきゃ、自分でやった方がマシかとおもわれる

811 ：スペースNo.な-74：2007/09/18(火) 02:03:42

>>809
>>810
意見ありがとうございます。
でも今の仲間内では使いこなせる人間がいないので…
さて、確かに重要性はわかってるんですよね。原画、塗りと並んで顔ですし。
んで、その「きめの細かい仕事できる人」に頼むには相場はどのくらいかな、とそれが知りたくて

812 ：スペースNo.な-74：2007/09/18(火) 02:08:08

810の言うとおり、腕のいい奴じゃないなら外注に出す意味はねーな。
でも、腕のいいスクリプタって探すの大変じゃないか？
自分で経験無いと腕がいいか判断出来ないし、
できる奴は大抵どこかのサークルに所属してて忙しいし、
応募で来るのは勉強したての奴ばっかりだし。

813 ：スペースNo.な-74：2007/09/18(火) 02:24:34

スクリプタ居ないってことは仕様が決まってないってことじゃねえの？
なんでシナリオ書けるんだ？

もしかして1MBもある小説状態の原稿を読んで演出しろって感じなのだろうか……。

814 ：スペースNo.な-74：2007/09/18(火) 02:39:27

1MBもある小説状態の原稿を読んでもらって
その後で話し合って演出決めたり
演出かいた仕様書わたすんじゃねーの?

815 ：スペースNo.な-74：2007/09/18(火) 03:44:23

>810
スクリプタって仕様にあるとおりにスクリプトを実装する役割なんだし
演出がスクリプタ任せなんてありえないだろ

816 ：スペースNo.な-74：2007/09/18(火) 04:07:12

ありえないという程ありえないわけでもないだろ。

817 ：スペースNo.な-74：2007/09/18(火) 04:23:44

>>811
KAGですむのかTJSまで必要なのかでも違うしな。

オペレーターの人件費と考えれば値段≒オペレーターのスキルだから
予算にあった人を選べばいいんじゃないの？

818 ：スペースNo.な-74：2007/09/18(火) 05:29:34

スクリプタが仕様どおりに組むだけで演出が完成するのが理想だが
同人でそこまで整った仕様書など見たことがない

819 ：スペースNo.な-74：2007/09/18(火) 05:45:58

ライブメーカー使えばきりきりつかわなくても簡単にできるんじゃね?
というかこのスレの人でライブメーカーつかってる人いる?

820 ：スペースNo.な-74：2007/09/18(火) 06:16:26

吉里吉里ならマニュアル片手に自分でやれよと思ってしまう。
俺は二作品そうして完成させたぞ。

821 ：スペースNo.な-74：2007/09/18(火) 07:15:38

吉里吉里やめてもっと簡単なツールにしたうえでメンバーの誰かが勉強しろ

822 ：スペースNo.な-74：2007/09/18(火) 12:22:01

>>818
現実的に、そこまで整った仕様書を作るぐらいなら
自分でやった方がいいな・・・

823 ：スペースNo.な-74：2007/09/18(火) 12:46:17

とびつきひめ読本をみてみるといい

824 ：スペースNo.な-74：2007/09/18(火) 13:45:32

メンバー間のいざこざ、作業に対する理解、モチベーションのあるなしで
とびつきにもなるしBTにもなるし・・・w

825 ：スペースNo.な-74：2007/09/18(火) 14:55:16

ＬｉｖｅＭａｋｅｒで作って、ＤＬで売ってる。

一週間あれば相当な馬鹿（俺）でも覚えられる簡単ツール。
試しても損は無いと思う。

826 ：スペースNo.な-74：2007/09/18(火) 15:21:40

いやBTは単に仕様書なしチェックなし期間なしってだけでしょ
技術ある奴あつめても船頭が無能だと結局話にならない

827 ：スペースNo.な-74：2007/09/18(火) 17:13:06

>808>811
1MBのテキストを依頼主の要求に応じて責任を持ってきめ細かく仕事するなら
ざっと見積もっても100万超は確実だと思う。

もっと簡単なツールにしてサークルの仲間とわいわい言いながら分担して
スクリプトにしたほうが楽しいと思うぜ。

828 ：スペースNo.な-74：2007/09/18(火) 17:19:43

>>827
おれスクリプタだけど流石にその金額はねーわ。
PGの商業仕事ならわかるが。

829 ：スペースNo.な-74：2007/09/18(火) 17:28:41

LM製ってだけでヘタレそうだから避ける。

だってスクリプトさえ覚えられないアホが作ってるんだから。

830 ：スペースNo.な-74：2007/09/18(火) 17:31:03

お前らさま、色々とありがとう。
ＬｉｖｅＭａｋｅｒで作ることにするよ、俺が。
あれってかなり楽っぽいな。わからないところも結構あるけど。
特にシネマで「横に伸ばす」とかわからん・・・

831 ：スペースNo.な-74：2007/09/18(火) 17:32:07

>>828
そう思うなら金額を書けよｗ

832 ：スペースNo.な-74：2007/09/18(火) 17:37:06

スクリプトって結局作業だから、作品が面白そうってのがないとしんどい

個人的には主宰者のいいなりってのが性に合わなかった。
金が欲しいなら自分で主宰して好きな作品作ってる方が割りいいし。

833 ：スペースNo.な-74：2007/09/18(火) 17:51:36

"円卓の騎士"方式にはできないものか
"俺がお前のジャイアンだ"方式にはこりごり

834 ：スペースNo.な-74：2007/09/18(火) 17:54:53

>>825=830

あちこちで自演っぽい宣伝臭の書き込み見るけど
LMのメーカー工作員ｳｻﾞｽ。

835 ：スペースNo.な-74：2007/09/18(火) 17:56:13

ライブメーカなんて使う奴いないから問題なし

836 ：スペースNo.な-74：2007/09/18(火) 18:11:24

>"円卓の騎士"方式にはできないものか
寝取り寝取られか

837 ：スペースNo.な-74：2007/09/18(火) 18:26:37

もめたら収拾つかなくなるだけだと思うが。
話のわかるジャイアン見つけるのが一番いい。

838 ：スペースNo.な-74：2007/09/18(火) 18:27:59

つ「乱交やろうぜ」スタータキット

839 ：スペースNo.な-74：2007/09/18(火) 18:32:08

>>837
>>826

840 ：スペースNo.な-74：2007/09/19(水) 03:42:59

同人ゲーを作るにあたって、初めてギャルゲのシナリオを書いてみたんだが、
自分じゃ面白いか判断できねぇー、
そういうのを批評してくれるスレとかないもんかね？

841 ：スペースNo.な-74：2007/09/19(水) 04:17:41

>>840
VIPで聞け

842 ：スペースNo.な-74：2007/09/19(水) 04:33:46

それはいいな

悪い意味で

843 ：スペースNo.な-74：2007/09/19(水) 04:40:05

つじつまさえあってりゃどんなシナリオでも完成したら褒めて貰えるよ。

844 ：スペースNo.な-74：2007/09/19(水) 07:42:25

作ってる側としてはそうだけどなぁ。
とりあえず、ここに上げてみたら？

845 ：スペースNo.な-74：2007/09/19(水) 09:48:09

いま流行りは斧女だな
ヒロインに斧を持たせて

846 ：スペースNo.な-74：2007/09/19(水) 10:46:25

2chにさらすのはやめとけ

847 ：スペースNo.な-74：2007/09/21(金) 16:39:09

うへ、シナリオを完成させる気力が続かない…
面白くなくても、「一通り読める」というレベルだけで、
既に一定の水準を上回ってるんだな。

848 ：スペースNo.な-74：2007/09/21(金) 16:51:33

俺はスクリプトなんだが
シナリオ担当がノリノリで書いてる話が
糞つまらなくてやる気ゼロｗ

849 ：スペースNo.な-74：2007/09/21(金) 17:01:26

俺はスクリプトなんだが
シナリオ担当がこれつまらんだろと悲観的に書いてる話が
糞おもしろくてやきもきしてる。いいから続き書け

850 ：スペースNo.な-74：2007/09/21(金) 17:20:42

>>849はシナリオ担当だろw

851 ：スペースNo.な-74：2007/09/21(金) 17:25:02

つまらんならつまらんで、早めに文句つけろ
自分の主観じゃイマイチなんだけど・・・？っと

後から修正となると余計めんどいぞ
シナリオなんて特につまらんと、空中分解の危機だし

852 ：スペースNo.な-74：2007/09/21(金) 17:25:15

俺はスクリプトなんだが
原画担当がノリノリで書いてた絵が
異次元デッサンで手も遅いから首切ったｗ

853 ：スペースNo.な-74：2007/09/21(金) 18:00:55

ここは俺様スクリプトのすくつ（何故か変換ry）ですね

854 ：スペースNo.な-74：2007/09/21(金) 18:04:04

俺はスクリプトなんだが
こんなコピペみたいの作るのはやめてください

855 ：スペースNo.な-74：2007/09/21(金) 19:43:57

シナリオの内容が生理的に受け付けられない場合もあるよな
つまらないをこえて目が読むことを拒否するような

856 ：スペースNo.な-74：2007/09/21(金) 19:49:48

シナリオの状態だと寒すぎたりすることない？
ゲームとして動かすと大人しい位なんだが

857 ：スペースNo.な-74：2007/09/21(金) 21:59:05

あるんじゃないかな。

某有名同人ノベル、俺も好きなやつなんだが、
文章だけテキスト状態で読んでみたらなんじゃこりゃという感じだった。

858 ：スペースNo.な-74：2007/09/21(金) 22:14:29

きのこ節のことかね

859 ：スペースNo.な-74：2007/09/21(金) 22:25:03

きのこは世界設定読まされるのが苦痛だが他は別に何とも。

860 ：スペースNo.な-74：2007/09/21(金) 22:29:05

きのこは表現力がショボいので、もっと鍛えて欲しい

861 ：スペースNo.な-74：2007/09/21(金) 23:36:19

>>856の言う通り、
シナリオとして読むのと、ゲームとして読むのとじゃ大違い

厨くさくて受け付けないシナリオでも、ゲームだとそこまで嫌悪感なく読めたりするから怖いｗ
シナリオ練習で、
「それ散る」と「ショコラ」のテキストを全部手書きで模写しているんだが、

「それ散る」はテキストにするとむちゃくちゃ地の文が多くて読みにくいし、ゲームほど面白くない
「ショコラ」は逆に地の文がなくて、読みやすいが薄すぎたりする。
ただ、どちらもゲーム化するときに過不足なくなるように書かれているのはさすがプロだ

862 ：スペースNo.な-74：2007/09/22(土) 07:59:48

おー、俺にもテキストくれ。

863 ：スペースNo.な-74：2007/09/22(土) 09:21:09

手書きのかｗ

864 ：スペースNo.な-74：2007/09/22(土) 11:02:37

手書きなら筆跡も上達するだろw

865 ：スペースNo.な-74：2007/09/23(日) 18:22:17

アカン、複数で同人ゲーム作ってるが、
一人でやった方が早いなｗ

期限を決めても、みんな、その３週間後くらいじゃないと仕上げてこない
挙句の果てに、会議しても４時間も猥談

ちょ、ガチで作りたい俺だけ浮いてるｗｗ

866 ：スペースNo.な-74：2007/09/23(日) 19:21:18

まあそんなもんだ
せいぜい設定とかキャラとかの妄想しつづけるだけと思われ

867 ：スペースNo.な-74：2007/09/23(日) 20:34:20

会議ってものは、事前に「何について話し合うか」をきっちり決めて、
参加者にも知らせておかないと、ぐだぐだになるよ。

何についても話し合うものが無いままただ集まったって
雑談で無駄に時間を費やすだけだ。

868 ：スペースNo.な-74：2007/09/23(日) 20:47:28

まあ、867みたいのやっても
仕切る奴のカリスマ性が無くて、メンバーのやる気がゼロだと
駄目だけどな。

仕切る奴の能力≠仕切る奴のカリスマ性

869 ：スペースNo.な-74：2007/09/23(日) 21:41:21

865のいう会議とやらがどんな目的で行われてるのかに興味あるな。

870 ：スペースNo.な-74：2007/09/23(日) 22:03:58

>865
それって7年前の俺じゃん！！ｗｗｗ
今は一人で全部やってるよｗ

871 ：スペースNo.な-74：2007/09/24(月) 00:33:27

>865
一ヶ月前の俺か・・・

872 ：スペースNo.な-74：2007/09/24(月) 00:51:17

多少下手でも、志があるやつと一緒に作った方が良さそうだ。
月姫の絵師とか。

873 ：スペースNo.な-74：2007/09/24(月) 01:02:35

下手ってｗ　全然見栄えしないけど線の崩れはないぞ。
つーか、元々ゲーム会社の絵描きを捕まえてそういうこと……

874 ：スペースNo.な-74：2007/09/24(月) 01:09:59

多少下手、くらいの評価ならおかしくは無いだろう

875 ：スペースNo.な-74：2007/09/24(月) 01:10:34

根気が必要だぜ。半年待ったりとか余裕。その間に違う企画始めたりしちゃうが。

876 ：スペースNo.な-74：2007/09/24(月) 01:38:32

半年はすごいな。
俺なら長くても３ヶ月が限度だ。

877 ：スペースNo.な-74：2007/09/24(月) 01:40:28

一人でもなんとかなりそうなＮスクリプトの存在は偉大である。

878 ：スペースNo.な-74：2007/09/24(月) 01:44:55

初心者向けのライブメーカーも偉大

879 ：スペースNo.な-74：2007/09/24(月) 02:11:38

俺んとこは、一人のライターがうざくて仕方ないｗ
年が若いらしく、いつも興奮していて何か思いついたらすぐ語りだす、
いや、今別のこと決めてるから、少し落ち着けと…

しかも、言うことが、どうでもいいことばかり
突っ込むとムキになって自分語り

書くシナリオも、俺は全然面白いと思わんから困る
自分にここまで合わない奴がいるだけで、こうもモチベが下がるとは

880 ：スペースNo.な-74：2007/09/24(月) 02:22:31

ノベルならそうだけど
シューティングとか格闘だとなかなか厳しい

881 ：スペースNo.な-74：2007/09/24(月) 02:51:01

根気の話か？

882 ：880：2007/09/24(月) 03:19:26

すまん877宛の予定だったｗ
更新しないままレスつけちゃった

883 ：スペースNo.な-74：2007/09/24(月) 03:51:05

うむ、確かにNスクでシューティングや格闘は厳しいだろうな。

884 ：スペースNo.な-74：2007/09/24(月) 06:35:33

ありがちなのが会議という名前の妄想発表会
実現するために真剣に話し合うんじゃなくて
あんな夢いいなこんな夢いいなお願いドラえもんになってること

885 ：スペースNo.な-74：2007/09/24(月) 06:45:20

最初に企画の打ち合わせしたらあとは会議なんていらないよな。
実務的な話だからリーダーとの納期と質のすりあわせぐらいじゃねえの？
何話すんだ？

886 ：スペースNo.な-74：2007/09/24(月) 07:53:00

会議って言うより、モチベーション下げない為の交流会って感じがするね
企業じゃなくて同人なんだから、モチベ下がると抜ける人でそうだし

>883
急にシューティングが作りたくなって堪らなくなったんだが、プログラム組めないとやっぱりシューティングは無理?

887 ：スペースNo.な-74：2007/09/24(月) 07:58:43

シューティングツクールみたいなのなかったっけ。
良くできたツクール物が入り込んできたジャンルは、RPGみたいにアタリショック起こして
崩壊するからなぁ。

888 ：スペースNo.な-74：2007/09/24(月) 08:25:46

しょぼいのならツクールで作れるよ

889 ：スペースNo.な-74：2007/09/24(月) 11:31:27

朝からモチベ削られまくり。

あの糞絵描きとは二度と組まない。

おまえのせいで空気が悪くなるって気付け。

890 ：スペースNo.な-74：2007/09/24(月) 12:22:58

＞８８６
ツクールでも出来のいいのはあるよ。

891 ：スペースNo.な-74：2007/09/24(月) 19:36:54

>886
ttp://www.enterbrain.co.jp/digifami/products/stg95v/index.html
ツクール自体が古いから、派手な演出は期待するならプログラムからやるかプログラマを探すしかない。

892 ：スペースNo.な-74：2007/09/24(月) 20:12:58

>>886
ゲ制作技術板をシューティングツクールで検索

893 ：スペースNo.な-74：2007/09/24(月) 22:31:28

毎週会議が必要なのは、初めに企画書仕様書をしっかり作ってないからじゃね？

894 ：スペースNo.な-74：2007/09/24(月) 22:47:55

オンラインの付き合いなら生存確認の意味もないことはないな

895 ：スペースNo.な-74：2007/09/24(月) 23:09:48

生存確認はメッセでアニメの感想とか言い合いながら。

896 ：スペースNo.な-74：2007/09/25(火) 03:10:54

>886だけどたくさんレスありがとう
とりあえずツクールでやってみようかと思います
シューティングは自分にとっては未知のジャンルだから、まず基本的なものを頑張って作ってみるよ

897 ：スペースNo.な-74：2007/09/25(火) 03:29:50

凝り固まったジャンルだから
中途半端なもん作るとシューターは怖いぞｗ
習作という意味では非常に良いと思うけど

898 ：スペースNo.な-74：2007/09/25(火) 03:55:05

>中途半端なもん作るとシューターは怖いぞｗ

この辺詳しく。

899 ：スペースNo.な-74：2007/09/25(火) 04:16:14

凝ってる割にシューティングの文法守ってないとかだと
シューティング知らん奴が作ってると言われやすいかな。
荒削りでもその辺守ってると逆に良い反応だったりするかも。

まあおっさんが多いからそんな酷いことにはならんと思うけどｗ
どっちかっていうと東方しか知らない東方信者のほうがタチ悪いかｗ

900 ：スペースNo.な-74：2007/09/25(火) 06:26:55

っていうかそっちの方が圧倒的に多そう。

901 ：スペースNo.な-74：2007/09/25(火) 07:52:26

グラディウスは神

902 ：スペースNo.な-74：2007/09/25(火) 14:32:56

東方？東方儲？
俺の新作シューでボッコボコにしてやんよ

903 ：スペースNo.な-74：2007/09/25(火) 14:58:06

シュークリーム？

904 ：スペースNo.な-74：2007/09/25(火) 14:59:43

もう手遅れだけどシューティングの文法って何だぁー？

905 ：スペースNo.な-74：2007/09/25(火) 17:34:46

女連れて歩いてるDQNを打つシューティングやりたい

906 ：スペースNo.な-74：2007/09/25(火) 18:45:26

>>905
それ喪男板で言ったら人集まりそうだなｗ

907 ：スペースNo.な-74：2007/09/25(火) 19:03:06

斧男女を鉈で殺●するゲームとか

908 ：スペースNo.な-74：2007/09/25(火) 22:34:51

シューティングの文法か、、、
分かってそうでわからない。
敵の編隊の配置とか、切かえしとか、奇数弾とかその辺の事か？

909 ：スペースNo.な-74：2007/09/25(火) 23:25:02

基本的にはプレイヤーを不快にさせない最低限のフォーマットのことだよな。
長くシューティングをやってる人間なら言われずとも判ってるようなことだろうが。

表示プライオリティとか弾の狙い方、奇数偶数way弾、敵の硬さetc...
ゲーム性とか縦横とかでいろいろ差異はあると思うが。

910 ：スペースNo.な-74：2007/09/26(水) 10:36:20

敵弾はとにかく見やすく、敵本体や爆発の下に隠れないようにするとか、
速い攻撃には前兆動作（溜めとか）をつけるとか
イレギュラーな位置（後ろからとか）敵が来る場合は警告表示入れるとか

とにかくやられて理不尽だと思わせない工夫が必要
弾幕STGの場合、そういう不意打ち的な理不尽さが少ないから流行ったという面があると思う

911 ：スペースNo.な-74：2007/09/26(水) 11:16:24

弾幕シューは弾遅いから、目視で避けるのが基本だしね

しかし910の1行目は「文法」と言えるけど
2行目3行目はちょっと違うな。

912 ：スペースNo.な-74：2007/09/26(水) 18:29:02

そうなのか。
俺は910じゃないけど、文法と聞いて思いついたのは二行目と三行目だった。

それとも呼び方が違うだけって話？

あと個人的には「初プレイでも１～２面はクリアできる」ってのを推したいが。

913 ：スペースNo.な-74：2007/09/26(水) 18:40:36

二行目三行目は無いなら無いでそういうものと言えるが
一行目は守られるべきものだと思うが

914 ：スペースNo.な-74：2007/09/26(水) 19:31:48

二行目三行目は弾幕以外のシューティングの作法だから、
911は東方スキーなんじゃないの。

915 ：スペースNo.な-74：2007/09/26(水) 19:34:44

誰かシューティングの作法と文法軽く纏めてくれ
今作ってるからすごい気になる

916 ：スペースNo.な-74：2007/09/26(水) 19:38:26

>913
>二行目三行目は無いなら無いでそういうものと言えるが

仮に、イレギュラーな位置から回避不能な早い攻撃が、
発生タイミングがランダムで、なんの警告も無しにあったとする。

プレイヤーは切れるんじゃないか？
こんなんSTGじゃねーって。

917 ：スペースNo.な-74：2007/09/26(水) 20:37:20

>>915
弾幕か否かでお作法が違うぞ

918 ：スペースNo.な-74：2007/09/26(水) 21:26:20

出現警告や予兆ありレーザーはボスのライフゲージと一緒で
遊びやすくするための配慮＝理不尽に思われないための工夫であって
弾が爆風で隠れないとかほど重要じゃないっつーか、作るうえでの常識
とは違う気がする。おそらく90年代以降に現れたフィチャーだしな。
まあでも「不快に思わせない」という部分においては同じようなもんか。

919 ：スペースNo.な-74：2007/09/26(水) 21:28:40

＞プレイヤーは切れるんじゃないか？
それはそうかも知れんが、

＞こんなんSTGじゃねーって。
これはゆとり

920 ：スペースNo.な-74：2007/09/26(水) 21:37:09

>>917
弾幕は作るつもりないので
非弾幕でおねがい

921 ：スペースNo.な-74：2007/09/26(水) 22:32:02

いやさすがにそれはここで語ることじゃないだろ
製作系板行けよ

922 ：スペースNo.な-74：2007/09/26(水) 23:08:20

まあ誘導
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1184110374/

923 ：スペースNo.な-74：2007/09/26(水) 23:15:07

この話題板違いなの？

924 ：スペースNo.な-74：2007/09/26(水) 23:26:12

板違いかどうかはわからんけど、STGに特化した専門的な話なら
同人系の総括的なスレよりゲ製のSTGスレが良いんじゃない

925 ：スペースNo.な-74：2007/09/27(木) 00:00:00

シューティングをあまりやったことないで東方みたいの作ると
かなりボロクソ言われるぞ。キヲツケロｗ

プログラムの技術的には簡単と言われるジャンルだが、まともに
作り上げるには他ジャンルと比べても相当精通していないと辛いぞ

926 ：スペースNo.な-74：2007/09/27(木) 00:07:34

東方っぽいのは作らない。
うん、決めた。
弾幕はやんない。

927 ：スペースNo.な-74：2007/09/27(木) 00:24:32

925の下の二行は弾幕・非弾幕関係なく言えることだぞ。

まあ926の精通度に期待ｗ

928 ：スペースNo.な-74：2007/09/27(木) 00:34:17

大往生２－３まで行くレベルではまだまだか？

929 ：スペースNo.な-74：2007/09/27(木) 00:36:23

そんなこと言ってるようじゃ根本的にダメだ

930 ：スペースNo.な-74：2007/09/27(木) 00:37:14

大往生なら2周出来て稼ぎを研究するぐらいじゃなきゃ駄目と言っていた友人が居たが
そいつの調整したSTGは素人が手が出せるもんじゃなかった。

931 ：スペースNo.な-74：2007/09/27(木) 00:43:12

それはゲームの調整、レベルデザインの話だろ
ゲームデザインレベルのお約束とは別の話

つかゲ製池

932 ：スペースNo.な-74：2007/09/27(木) 00:49:17

３Dゲーを作ってる奴はおらんのかね？
それも人体モデル使った奴。
俺は挫折したぞ？

933 ：スペースNo.な-74：2007/09/27(木) 00:53:28

格闘かな？

俺は格闘ならドットでやりたいところだが。

934 ：スペースNo.な-74：2007/09/27(木) 01:25:58

>>932
作ってるよ。
3DRPGを作りたいところ。

935 ：スペースNo.な-74：2007/09/27(木) 01:29:54

936 ：スペースNo.な-74：2007/09/27(木) 01:34:05

誤爆ごめん

937 ：スペースNo.な-74：2007/09/27(木) 01:40:50

LRと聞いて何を思い出すかといえばロードランナーだ

938 ：スペースNo.な-74：2007/09/27(木) 04:19:43

ロードランナーか....懐かしいな。
いつもコヨーテが可哀想になる。

939 ：スペースNo.な-74：2007/09/27(木) 12:13:16

　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　ロードランナーか....懐かしいな。
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　　　　　いつもコヨーテが可哀想になる。
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　
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940 ：スペースNo.な-74：2007/09/27(木) 13:07:51

この流れ。
何がおもろいのか分からん。

941 ：スペースNo.な-74：2007/09/27(木) 13:25:27

　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　この流れ。
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　　　　　何がおもろいのか分からん。
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
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942 ：スペースNo.な-74：2007/09/27(木) 13:36:51

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1079186

943 ：スペースNo.な-74：2007/09/27(木) 14:02:19

ニコ厨ｗ

944 ：スペースNo.な-74：2007/09/27(木) 14:14:06

なんだ初音ミクじゃないのか

945 ：スペースNo.な-74：2007/09/27(木) 14:20:40

初音ミクの男版出してくれよー！

946 ：スペースNo.な-74：2007/09/27(木) 17:59:01

みっくみくにしてやんよ

947 ：スペースNo.な-74：2007/09/27(木) 18:51:05

>945
2万に近いがこういうのもある。
ttp://www.rockinn.co.jp/digital_lab/fumen/vocaloid_kaito.html

でもVOCALOID１だからな。
ミクは２。
どれだけの性能差があるかはしらん。

948 ：スペースNo.な-74：2007/09/27(木) 19:28:50

というかそんな低額音声合成ソフトに性能もとめちゃならんだろ。
ミクだって同様。

949 ：スペースNo.な-74：2007/09/30(日) 02:31:41

嵐がさったか

950 ：スペースNo.な-74：2007/09/30(日) 02:53:14

去ったかというほど暴れてもいないようだが

951 ：スペースNo.な-74：2007/09/30(日) 03:00:17

いなくなったのならなんでもいいよ

952 ：スペースNo.な-74：2007/09/30(日) 10:35:12

シナリオ量を表すときに、原稿用紙○○○枚分とかあるけど、
単純に一枚４００文字で計算してるのかな？

953 ：スペースNo.な-74：2007/09/30(日) 10:38:01

>>952
容量で計算して、出してる奴がほとんどだと。
だから一枚400文字ぎっちり計算だろうな。

原稿用紙換算するアプリやプログラムもあるから、それ使って、実際
原稿用紙に書いた量を出してる奴もいるとは思うが。
でもゲームにはあんまり意味ないな。

954 ：スペースNo.な-74：2007/09/30(日) 13:22:47

原稿用紙何枚分とか言われても正直ノベル作ってる人間にしか感覚的には
判らんのではないか。少なくとも俺にはわからん。

955 ：スペースNo.な-74：2007/09/30(日) 13:42:09

小説読んでたらわかるだろ

956 ：スペースNo.な-74：2007/09/30(日) 13:43:29

？？
なんでだよ
判るわけがない

957 ：スペースNo.な-74：2007/09/30(日) 13:45:14

俺にもわからない。
どういう理由で小説読んでたらわかるの？

958 ：スペースNo.な-74：2007/09/30(日) 13:54:06

普通のラノベ一冊が大体３００～４００枚だろ
それと比較しろよ

959 ：スペースNo.な-74：2007/09/30(日) 13:56:35

原稿用紙換算の方がわかりやすい奴と、kb換算の方がわかりやすい奴がいる。それだけ。

960 ：スペースNo.な-74：2007/09/30(日) 14:12:15

ラノベが大体11～17万字くらい

961 ：スペースNo.な-74：2007/09/30(日) 15:09:56

どっちみちノベルゲーじゃないと原稿用紙何枚分とか意味ないよな
割りと近いテキストアドベンチャーでもシナリオの表示形式違うから

962 ：スペースNo.な-74：2007/09/30(日) 17:47:41

そうね、宣伝文句として適当だとは思えない
感覚的にわかる人間少ないし

963 ：スペースNo.な-74：2007/09/30(日) 23:45:24

原稿用紙８００枚とか、１０００枚とか
さすがにそのぐらいになると、結構インパクト出てこねー？

一枚３００文字ぐらい埋めると換算して、
３００文字　ｘ　８００枚　ｘ　２（バイト変換）　＝　４８０Ｋ
届かない量じゃないなー

964 ：スペースNo.な-74：2007/09/30(日) 23:48:41

細かく改行が入りまくるし短い会話が多いから、実際はもうちょい少なくなります

965 ：スペースNo.な-74：2007/10/01(月) 02:03:18

キータッチは一日5000回までです

966 ：スペースNo.な-74：2007/10/01(月) 03:22:45

つーか多いから何？って感じだが
ムダに多い食事シーンとか世界設定説明で水増しされてもゲンナリするぜ…

967 ：スペースNo.な-74：2007/10/01(月) 03:39:58

少ない文章で上手く表現できてる奴が同人でいるかといえば疑わしい。多いに越したことない。

968 ：スペースNo.な-74：2007/10/01(月) 03:51:00

音楽を自分で作ってる人いますか？

969 ：スペースNo.な-74：2007/10/01(月) 05:01:31

自分でってどういう意味？
音屋いるかってこと？

970 ：スペースNo.な-74：2007/10/01(月) 05:38:06

>>967
なんだその変な理屈は…

971 ：スペースNo.な-74：2007/10/01(月) 05:51:58

いやそう考えてる奴がおおいんだろっていう意味だが

972 ：スペースNo.な-74：2007/10/01(月) 05:56:15

っていうか>966が言ってるのって商業のFateぐらいしか思い浮かばないんだが例えばどれ？

973 ：スペースNo.な-74：2007/10/01(月) 06:07:20

>>966
多いと客が「ボリュームあるんだ」と単純に思う。
「ボリュームある」は購買選択肢として重要なファクターになる。
その多い部分を楽しめる楽しめないは人によってあると思うが、
ゲンナリするならそういう作りにしなけりゃいいだけ。ここは作り手スレ。

974 ：スペースNo.な-74：2007/10/01(月) 06:15:44

社会人になると時間なくなるから
逆にボリュームあると買うのためらわない？

975 ：スペースNo.な-74：2007/10/01(月) 07:34:28

抜きゲーに特化したのが売れるのは、その辺の層だろうね。

976 ：スペースNo.な-74：2007/10/01(月) 07:46:18

層によって求められるものが変わるんだから自分が求めてるもの作りゃいいよ。
自分が求めてない層のものをわざわざ否定すんな。

977 ：スペースNo.な-74：2007/10/01(月) 08:56:44

供給者よりの消費者目線で見ても仕方ない
消費者視点で言えば、たとえクソ文章だとしても量が多い方が得だと思う

978 ：スペースNo.な-74：2007/10/01(月) 09:11:06

いや、クソ文章で量が多いのは拷問だろ……。

979 ：スペースNo.な-74：2007/10/01(月) 09:18:20

クソ文章だと量が少なくても拷問だ。
だが量が多かったら、ひょっとしたらどこかにマシな部分があるかもしれん。
読みたくない部分は飛ばせばいいが、足りない部分はどうしようもない。

──と、適当に理屈をつけてみた。

980 ：スペースNo.な-74：2007/10/01(月) 11:58:59

>>972
966はFateのことだよ
ただし一つの例として出しただけであって冗長なのがイヤだといってるだけだが

981 ：スペースNo.な-74：2007/10/01(月) 12:02:36

>>973
あくまでプレイヤーとして言ってみたんだけどね。
むしろ長いのは止めようかなって思う奴も居るってことで。
原稿用紙○○枚分と言われても基本的にはピンとこないし。

それと、作り手スレと言ったって皆がノベル作ってるわけじゃないんだし。

982 ：スペースNo.な-74：2007/10/01(月) 12:04:28

別にノベルの話しろっていってねーだろ。

983 ：スペースNo.な-74：2007/10/01(月) 12:39:12

長けりゃいいってもんじゃない
けど、短けりゃいいってもんでもない。

どっちかというとそれは、ライターのテクニックでカバーするところかと。

長編なら冗長にならないよう、ギャグや息抜きのギミックを詰め込む。
短編なら上手く内容を圧縮して、その短い内容の中で表現し切る。

丁寧に作ればプレイヤーもその全員ではないけど、多くが納得すると思う。

984 ：スペースNo.な-74：2007/10/01(月) 13:03:13

長いのが良いとか悪いとかじゃなくて、単にそれを宣伝文句に使うのは
どうなのよって話じゃねえの？

985 ：スペースNo.な-74：2007/10/01(月) 13:32:53

む、そうだったのか
まあどっちにしろいいんじゃないか？

短編を好む人が”＝”で短いテキスト量を求めるというわけでもないし

986 ：スペースNo.な-74：2007/10/01(月) 13:44:36

もともとはよくある枚数表示・kb表示についてだったけどな。
宣伝文句としては有効。作り手としてはそれでいいだろ。
まさか単に自分が合わなかっただけの作品を本気で水増し目的で書いてるとでも思ってるのか？

987 ：スペースNo.な-74：2007/10/01(月) 13:54:51

そうなって微妙に噛み付くなよ
別に悪意なんか無いだろ