イメージで描く！ 10枚目

1 ：スペースNo.な-74：2007/05/24(木) 23:27:19

絵をある程度描けるようになった上で、さらに重要なことはイメージすること。
脳内にいかにして映像を作り出すか、そしてその映像をいかに紙に起こすか語ってください。

実践中の方は、途中経過の報告などもよろしく。

次スレは950が立てて下さい。
踏み逃げられたら有志でおながいします。

【前スレ】
・イメージで描く！9枚目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1170154855/

【まとめサイト/過去ログ】
ttp://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/

2 ：スペースNo.な-74：2007/05/24(木) 23:29:25

イメージで描く！　2枚目から

111 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：04/11/01 18:58:42
面白そうなメニューあったんでコピペ

一日1-6時間。
練習メニューとしては
大まかに形を速描、ゆっくり精密描写、模写、思い出し模写（対象を見ないで模写）
あと、目をつぶって頭のイメージに集中して線を描く訓練。
全体を見て描くための、周辺視の能力をあげるために紙の一点だけ
見て絵を描く訓練など。

だいたいこのメニューで１，２ヶ月くらいやると絵の描き方が
根本から変わってくる。半年くらいで絵のレベルが別物になってくる。
1年もやると今まであまり描かなかったものとかがそらで描けるようになってくる。
2年くらいで紙上にイメージが見えるようになってくる。

ほぼ毎日。３日以上は休まずで5,6年やってます。

3 ：スペースNo.な-74：2007/05/24(木) 23:31:23

一応これも。
イメージで描く！　6枚目から

160 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日：2006/04/19(水) 12:36:23
その"線に邪魔される感覚のある描き方"から
"邪魔されない感じの書き方"にシフトしていくんだよ。
まとめサイトの人も「イメ描きやると根本的に描き方が変わる」と言ってるね。

線に邪魔されるというのはつまり、
頭のなかのイメージを直接描いてるんじゃなくて
手で描いてる割合が強い、というわけ。
（手というか、脳の使う部分の違いと言えるかな）。

イメージ描きの到達点は、頭の中と腕を直結させる感じ。
このクラスになると"描く"んじゃなくて
頭の中のイメージを保ちつつ腕を同期させていったら
結果的に絵が出来上がるという感覚。（それを無意識にやってる）

練習では、線を引くことの方にはまったく意識を向けずに
思い出す・イメージを見ることに重点を置く。
線はラフに引く。一回できれいな形をとろうとするのではなく
素早く引いて、描き進めていって形がイメージと違っていたら
重ねて線を引く。強引にイメージに近づける。
意識はイメージ９割、紙に１割って感じ。

漏れの場合の感覚の話だから当てにならないかも。
とにかく線を引き方が重要。形を描くために線を引くんじゃなくて
ああいう風になれ～って願いながら腕を動かす感覚。
漏れは昔からこういう描き方してたからイメ描きも
1年ぐらいで慣れた。

4 ：スペースNo.な-74：2007/05/24(木) 23:32:46

912 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2007/05/23(水) 13:42:02
ほい
ttp://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/76.jpg

969 名前：727[sage] 投稿日：2007/05/24(木) 22:05:43
>>912
このスレに来て1年半ほどだが、これなら俺の方がうまくね？
もう一回貼っておく。
http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up5586.gif

5 ：スペースNo.な-74：2007/05/24(木) 23:33:00

それっぽいものをコピペしとく
イメージで描く！ 9枚目から

6 名前：スペースNo.な-74 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/01/30(火) 21:00:51
イメージ描きの取り掛かりはとにかく鮮明にイメージできるように訓練すること。
イメージ描きになれてくると鮮明にイメージした情報からデータが蓄積されるので
脳内のイメージは逆に簡素になってくる人もいる
(服とか髪は紙の上で描けばイイやってなるので。自分はそう。脳内はデッサン人形レベル)。

だからって鮮明にイメージしていた能力が無駄になるかというとそうでもない。
脳内のイメージが簡素になってもイメージ能力は色彩感覚や紙上のデザイン能力に変化していく。
自分は頭の中のイメージが簡素化してきた頃から色彩やデザイン能力が伸びてきた。

でも、イメージ描きを初めて数年内の人はとにかく鮮明にイメージすることをお勧めする。
今、イメージ描きにもレベルがあるかもしれないと書いていて、気付いた。

6 ：スペースNo.な-74：2007/05/24(木) 23:42:29

>>1乙

イメージ描きは宗教です

まとめを読んで共感できた方は入信しましょう
信者キモイとかこんなの信じてんの？バッカじゃない？
とか言われてもめげずに頑張りましょう！

7 ：スペースNo.な-74：2007/05/24(木) 23:45:32

がんばります

8 ：スペースNo.な-74：2007/05/24(木) 23:46:09

1000 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2007/05/24(木) 23:37:05
1000なら持ち越す

かんたぁぁぁぁぁ！！！

9 ：スペースNo.な-74：2007/05/24(木) 23:47:58

>>6
ひとつはっきりしてるのはお前みたいに年中２ちゃんべったりしてるヘタレでは
絵上手くならんと言うことだ

10 ：スペースNo.な-74：2007/05/24(木) 23:52:45

俺も年中2chにはりついてるよ！

11 ：スペースNo.な-74：2007/05/24(木) 23:54:37

電脳になればたぶん視野の片隅に２ちゃんブラウザ置いて、いつでもどこでもできる

12 ：スペースNo.な-74：2007/05/24(木) 23:54:40

奇遇だな、俺もだ。

13 ：スペースNo.な-74：2007/05/25(金) 00:09:29

お前ら、前スレが消費される5ヶ月で、何か得るものはありましたか？

14 ：スペースNo.な-74：2007/05/25(金) 00:09:56

自発的にやれない子は駄目。
さっき気づいた。

15 ：スペースNo.な-74：2007/05/25(金) 00:10:18

煽る場合はお題絵うｐも同時によろしく

16 ：スペースNo.な-74：2007/05/25(金) 00:14:42

訓練を積まなきゃなにも始まらないさ

17 ：スペースNo.な-74：2007/05/25(金) 00:31:35

（ドキドキ）

18 ：スペースNo.な-74：2007/05/25(金) 00:32:42

19 ：スペースNo.な-74：2007/05/25(金) 00:38:03

努力が必ず報われるとは限らないが
努力をしなきゃ得られるものも得られない。

努力をしなきゃ得られるものも得られないが
努力が必ず報われるとは限らない。

20 ：スペースNo.な-74：2007/05/25(金) 00:42:14

脳内先生ほど人にあらを見つけ、しゃしゃり出てくることにさっき気づいた
正直ｳｻﾞｲ

21 ：スペースNo.な-74：2007/05/25(金) 00:45:45

ｳｻﾞｲ奴＝脳内先生

22 ：スペースNo.な-74：2007/05/25(金) 00:50:31

（ドキドキ）

23 ：スペースNo.な-74：2007/05/25(金) 00:51:17

ドキドキ

24 ：スペースNo.な-74：2007/05/25(金) 00:51:55

さんねーーーんB組ぃぃぃぃいいいい

25 ：スペースNo.な-74：2007/05/25(金) 00:53:34

そういえば昔付き合ってた彼女が
ﾄﾞｷﾑﾈとかいうメールにしょっちゅうで
ムかついたべ
俺最高

26 ：スペースNo.な-74：2007/05/25(金) 00:58:22

ドキドキ

27 ：スペースNo.な-74：2007/05/25(金) 01:04:00

イメージ
http://vipmomizi.jog.buttobi.net/cgi-bin/uploader/src/14119.jpg

28 ：スペースNo.な-74：2007/05/25(金) 01:05:53

本人？

29 ：スペースNo.な-74：2007/05/25(金) 01:17:49

正直たいしたことなかったなー教祖
それこそ脳内先生ぽい

30 ：スペースNo.な-74：2007/05/25(金) 01:20:02

脳内先生が来ました！

31 ：スペースNo.な-74：2007/05/25(金) 01:21:03

まあ、これで興味失った人は離れたほうがいいってことだよね。ばいばい。

32 ：スペースNo.な-74：2007/05/25(金) 01:21:42

前スレ１０００のせいでまだ引きずってる！

33 ：スペースNo.な-74：2007/05/25(金) 01:24:17

>>27
その絵柄けっこうすきだ

34 ：スペースNo.な-74：2007/05/25(金) 02:07:03

助言と称して他人の世話してるような暇人はなにやっても中途半端に終わる

35 ：スペースNo.な-74：2007/05/25(金) 04:19:37

うさんくせーなと思ってたけど前スレのラフ見てようやくわかった
ああいうふにゃけた線になる瞬間、あっこっちじゃねえっていう瞬間わかる。
あれがイメージ優先の描き方か
頭んなかの絵から選り分けた線がそのまま紙に現れるのを目指してる感じ。すげー納得した。
顔の線は強くて体の線が弱いのもイメージ優先のせいだよね、顔は確実に手癖だけで描いてる。

デッサン重要に決まってんだろって言いたがる人もデッサン教信徒
日本人なら良いとこだけつまみ食いしてすべて否定も肯定もしないスタンスとるのが楽じゃない？
まあ結果的にいい絵を見ることができるなら、手法なんかなんでもいいんだけどさ

36 ：スペースNo.な-74：2007/05/25(金) 04:30:04

「イメージ」なんて所詮一つの要素に過ぎないのにな
まさにｲﾝﾁｷ宗教

37 ：スペースNo.な-74：2007/05/25(金) 04:50:35

初代スレの328みたいな変なのはもういいよ

38 ：スペースNo.な-74：2007/05/25(金) 05:00:17

お前のせいですげー長文何個も読んじまった

39 ：スペースNo.な-74：2007/05/25(金) 05:33:17

>25
あっぱれぃ！

40 ：スペースNo.な-74：2007/05/25(金) 05:35:04

＞日本人なら良いとこだけつまみ食いしてすべて否定も肯定もしないスタンスとるのが楽じゃない？
だな。理想的。

41 ：スペースNo.な-74：2007/05/25(金) 05:38:13

328だけ読んだけど、良い事いってるよ。
確かにこのスレにはちょっと摩擦する意見だけど。
要約すると「目広げろ」みたい。

42 ：スペースNo.な-74：2007/05/25(金) 05:57:37

イメ描き信者だとしても、本当にそれしかやってないって人はまず居ないだろう

43 ：スペースNo.な-74：2007/05/25(金) 06:13:10

だよなみんな色んな方法を組み合わせたり試行錯誤
一番有力なのは後で再構築出来るように普段からモノを
良く観察するって言う当たり前の事でイメ描きにも矛盾しない

宗教だって言う人はみんなが取捨選択して自分なりの練習や
他の方法も試してないで全部信じてイメ描きだけやってると思ってる

こりゃいつまでたっても平行線だわな

44 ：スペースNo.な-74：2007/05/25(金) 08:21:04

今さらだけど俺が見たのは前スレとは別の絵だった気がする
やってることは同じようなもんだし
あっちも十分うまいと思うけど
もっと特定が難しい感じの絵だったよ、たしか
バレたくないようなこと言ってたし

45 ：スペースNo.な-74：2007/05/25(金) 08:27:09

んなぁ。　肯定的なことや偉そうなこと言ってた人が恥ずかしいなぁ。

46 ：スペースNo.な-74：2007/05/25(金) 08:28:54

お前そういうことは早く言えよばかやろう

47 ：スペースNo.な-74：2007/05/25(金) 08:35:15

書きたい絵をイメージしてから描きはじめるのって普通だよな
スーパーマンガデッサンでも完成図を思い浮かべてから描いてた

48 ：スペースNo.な-74：2007/05/25(金) 08:43:18

なんか描こうとするとき、たとえ手順描きだとしても
その手順や完成図はイメージしないといけないし、
むしろイメージしないで描くってのは、コンピューターに絵を描かせるようなものか？
継続度合いとか、イメージ範囲の違いがそのまま能力の違いなのかな？

49 ：スペースNo.な-74：2007/05/25(金) 09:03:29

つまりそのイメージをより正確に具体的に長時間維持して
引き出しを増やし色々応用できるようにすれば良いわけだ

50 ：スペースNo.な-74：2007/05/25(金) 09:53:57

>>47
っていうかそういうのが無いのに「絵を描こう」って思えるのが不自然だよな

51 ：スペースNo.な-74：2007/05/25(金) 13:32:42

昔は描きたい絵ってのがぐわって浮かんでバババって描いてたけど
気付けば紙の上で構想ねるようになってきて頭にはあまり浮かばなくなってた。
補助線引きまくりの練習とか（自分の場合は）まさに紙の上だけで描いてるし。

だからイメージで描くって意識し始めてから柔軟性とか視野とか広がって
引き出し増えたのは確か。

52 ：スペースNo.な-74：2007/05/25(金) 20:41:47

なるほど
アプローチのしかたは十人十色と

53 ：谷口：2007/05/25(金) 23:29:33

別にイメージ描きにこだわるなよ。他にも描き方があるだろう。
それでもイメージ描きに文句を言う気があるんだったら、
悪いことは言わん、★YA☆ME☆TO☆KE★

54 ：スペースNo.な-74：2007/05/25(金) 23:47:53

服の皺とか細かいところまでイメージするの？

55 ：スペースNo.な-74：2007/05/26(土) 00:01:39

イメ描きの開祖はもうここにはいないの？

56 ：スペースNo.な-74：2007/05/26(土) 00:03:38

なんでゆとりはばかなの？

57 ：スペースNo.な-74：2007/05/26(土) 00:42:43

俺はゆとりゆとり言ってるやつの方がゆとりに見える。

58 ：スペースNo.な-74：2007/05/26(土) 00:43:44

DAYONE-www

59 ：スペースNo.な-74：2007/05/26(土) 01:37:25

一日１０分のイメージ描きのおかげで身長が伸びて女にもてまくりです

60 ：スペースNo.な-74：2007/05/26(土) 01:42:58

タバコやめいた奴は騙されたと思って豆類、ちりめんじゃこなどの小魚、レバー、乳製品、卵黄カシューナッツ、ごま、そば、たけのこ、ブロッコリー、バナナなどにも多く含まれています。

61 ：スペースNo.な-74：2007/05/26(土) 01:43:48

ｽﾃｷな日本語だ

62 ：スペースNo.な-74：2007/05/26(土) 01:44:35

ﾜﾛﾀ

63 ：スペースNo.な-74：2007/05/26(土) 06:25:48

>>60
途中から話し変えんなwww

64 ：スペースNo.な-74：2007/05/27(日) 22:06:36

まー、脳味噌は結構エネルギー使うから補充しながらやったほうがいいな

65 ：スペースNo.な-74：2007/05/27(日) 22:08:41

オナ禁して限界の時に昔見たアダルトビデオを思い出しながらオナるとイメージ力アップ。
ネタじゃなくてマジ。

66 ：スペースNo.な-74：2007/05/27(日) 22:12:50

脳味噌の養分には味噌汁がいいに一瞬見えた

67 ：スペースNo.な-74：2007/05/27(日) 23:37:19

味噌汁はミネラルも豊富で脳にもいいはず

68 ：スペースNo.な-74：2007/05/28(月) 13:47:14

どう描くか　ではなく　どう見えるか

69 ：スペースNo.な-74：2007/05/28(月) 22:13:52

ここ数日のスレの迷走振りワラタ

70 ：スペースNo.な-74：2007/05/29(火) 03:40:11

ちょっと風呂はいってるときに思ったんだけどさ、
例えば四角と丸があるじゃない。
これを両方同じ、と言える人と、別物という人の間では差があると思うのよ。
両方同じと扱う人は、違う三角だとか楕円だとかも描けるけど、
別物って行ってる人は、それぞれ楕円もひし形などもそれぞれ頭の中に入れていかなければいけない。
才能のない人(後者)はこういった引き出しを増やしていってあるとき全部おんなじ物だった
って分かるものじゃないのかなーとなんとなく妄想してみたり。

71 ：スペースNo.な-74：2007/05/29(火) 03:41:53

□○

72 ：スペースNo.な-74：2007/05/29(火) 08:47:47

言いたい事が良くわからん
どの言葉にどれを結び付けるかの違いでしかない気がするが

73 ：スペースNo.な-74：2007/05/29(火) 15:54:59

いま見た○の形を描くとき、
「直径こんくらい、カーブはこうで傾きこんなんの形」
として見て描くのが初心者
その場合は□を
「角が四つで辺が平行、辺の長さはこう」
という見方をして描く

一方慣れた人は、○だろうが□だろうが見たまんま「形の原型」として捉えて描く
いちいち○だ□だ辺だカーブだとパーツ認識してはいない
…ってことかなぁと思ったけどよくワカラン

自分は○でも△でも全部□にしてインプットしてるんだけど
アウトプットの段階で□から○を描く場合、かなり削らないといけない
たぶん上級者はもっとショートカットしたプロセスを辿ってると思う
ぜんぜん違って関係なかったらごめん>70

74 ：スペースNo.な-74：2007/05/29(火) 16:00:56

あ、一番下の段はイメージ描きに関係ないなごめん

75 ：スペースNo.な-74：2007/05/29(火) 17:46:49

スレの創造主ってこの人か？
http://www.backfire.biz/

76 ：スペースNo.な-74：2007/05/29(火) 20:58:37

全然絵柄違うじゃん

77 ：スペースNo.な-74：2007/05/29(火) 21:05:21

ホムペで絵についてすっごい語ってた漫画家って誰だったっけ？
なんかムチムチしたレオタード？みたいの着た女ばっか書いてたような、ちょっと顔が古い感じで
あまり一般人は知らない人

文章が似てる

78 ：スペースNo.な-74：2007/05/29(火) 21:08:44

>>73
イメ描きの範疇がどうかしらないが、それは俺も重要だと思ってる
>一方慣れた人は、○だろうが□だろうが見たまんま「形の原型」として捉えて描く

79 ：スペースNo.な-74：2007/05/29(火) 22:08:08

>>77

ttp://members.jcom.home.ne.jp/jun1f/how2menu.html

これ？

80 ：火曜日のお題：2007/05/30(水) 01:01:43

>>1
乙です！

さて、こんばんは。遅くなりましたが火曜日です。
想像のお題です。

次のお題を、想像して描いてみて！
第四十六弾は、空想のキャラクター（5）です！

「月の精霊」
「星の精霊」
「光の精霊」
「闇の精霊」

・資料を集めるなど下調べするのはOK！
・描くときは、何も見ずに描いてね！
・参加はやりたい人だけでいいよ！うｐする・しないも自由（だと思う）
・想像＆創造を使ってね！

浮かんだものがそのまま描ける…が理想ですね。
自分なりに楽しんでいただけたらと思います。

81 ：スペースNo.な-74：2007/05/30(水) 01:05:21

つまり先入観で形を認識しないであるがままに捉えろって事だろ
そんな次元の話はみんなとっくに過ぎてるだろこのスレなら

82 ：スペースNo.な-74：2007/05/30(水) 01:55:01

次の次元の話も無いけどな。お題消化する人も少ないし。

83 ：スペースNo.な-74：2007/05/30(水) 07:59:10

とっくに過ぎてるなら誰も苦労はしてないわけで

84 ：スペースNo.な-74：2007/05/30(水) 08:20:57

その苦労はもうとうの昔に終わってる人向けなんじゃないの？
次の次元は特徴を主観的に捉え誇張すること（デフォルメ）かな

85 ：スペースNo.な-74：2007/05/30(水) 08:37:49

頭でイメージしてから描くという工程がエキサイティングなわけで
次元に関係なく自分なりのイメージで描けばいいと思う

86 ：スペースNo.な-74：2007/05/30(水) 09:05:45

>>81
脳内の話と実物見ながらの話じゃ違うと感じるが

87 ：スペースNo.な-74：2007/05/30(水) 11:25:00

確かに捉えろとは違うけど、捉えてからそれを頭の中に･･･
ならいいかも試練ね。参考になった。

88 ：スペースNo.な-74：2007/05/30(水) 16:18:54

俺的な感覚だが、全てのものには表情がある（静物にも）
その通りに描いてあげないと、表情を失う。つまりデッサンが崩れる。

89 ：スペースNo.な-74：2007/05/30(水) 19:22:42

マッスって言うのかな。量感だ。
こう、「へうげもの」っていう漫画で主人公が表現するように、
例えばこの画像を見たときに
http://www.sengoku-expo.net/tea/images/L/26-782.jpg
「ゴブァッ」

という印象が来るだろ。その印象を持ちながら描くんだよ。

90 ：スペースNo.な-74：2007/05/31(木) 21:40:41

イメージで描くってこんなかんじなの？
ttp://kmaan.blog74.fc2.com/blog-entry-71.html

91 ：スペースNo.な-74：2007/05/31(木) 21:54:04

全然イメージ描きの例とは言えないと思う
左端の「描くモノが決まったら、まずだいたいの形をとります。」
のとこで形をとる作業が終了してて、あとは塗り方の紹介だよね
それにイメージ描きならはっきりとした形から描き始められるはず

92 ：スペースNo.な-74：2007/05/31(木) 21:57:26

その人は基本的にイメージ描きに近い描き方をしてるのかなぁと思うけど、
そのメイキングはまたイメージ描きとは違う気がする。

93 ：スペースNo.な-74：2007/05/31(木) 22:46:51

画像見ただけじゃわかるはず無い

94 ：スペースNo.な-74：2007/05/31(木) 23:22:00

この人サヴァンなんじゃないの

95 ：スペースNo.な-74：2007/05/31(木) 23:25:18

なんで？

96 ：スペースNo.な-74：2007/06/01(金) 00:29:39

イメージ描きがなんとなくこうなんじゃないかって
やっと分かってきたところだったのに
利き手怪我したorz
全治３週間。
ペンを持つどころの話じゃない。
ガッツリ固定されてるので、指は全く動かせない。
何の試練だよ、コレ。
どうしたら良いんだよ。

97 ：スペースNo.な-74：2007/06/01(金) 00:38:25

頭の中で絵を描けばおｋ

98 ：スペースNo.な-74：2007/06/01(金) 00:39:53

利き手と逆の手で練習するいい機会だ

99 ：スペースNo.な-74：2007/06/01(金) 00:43:33

概形というかシルエットというか、そういうのを先に考えて、描くところから始めます
その線はあまりカッチリ描くと接ぎ木みたいに順々につないで描くことになるので、
わざとふにゃふにゃガタガタの線をさっさと描く、超ラフって感じで

我ながら、何かをつかみかけてる気がする・・

100 ：スペースNo.な-74：2007/06/01(金) 10:26:05

某スレで見掛けたのを転載

823 ：スペースNo.な-74：03/11/16 19:51
神の出した結論まとめてみました。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
・漫画式デッサン：写真などを見て「線」メインで模写し、一つを短時間（15～40分程度?）で終わらせる。
「見て描いて高い精度で正確に描ける」技能を伸ばすのに効果がある。
線メインでたくさんこなすほうがマンガ絵には効果がある。
陰影はおおざっぱに入れておけばマンガ絵に応用出来る程度の立体をつかむには充分

・漫画絵模写：漫画の絵の模写
「見て描いて高い精度で正確に描ける」技能を伸ばすのに効果がある。
漫画の絵の勉強にもなる

・美術デッサン : メインは「陰影」と「面」で一枚3～20時間。
「見て描いて高い精度で正確に描ける」技能を伸ばすのに効果がある。
しかし漫画の絵だけに限って言えば効率がかなり良くない。
上の二つをやっていれば漫画絵を学ぶ上では強いてやる必要もない？

・クロッキー：短時間（数分？）で人物を描く
「見て描いて高い精度で正確に描ける」技能がついてからやるとなんか効果があるらしい

・イメージング：訓練法・・？？
頭の中の画像をそのまま描く技術（らしい）
最低限漫画式デッサンや模写が出来るようになってからでないと無理らしい

101 ：スペースNo.な-74：2007/06/01(金) 10:43:06

そのスレｋｗｓｋ

102 ：スペースNo.な-74：2007/06/01(金) 11:13:18

>>頭の中の画像をそのまま描く技術（らしい）
>>最低限漫画式デッサンや模写が出来るようになってからでないと無理らしい

みんな階段2段飛ばしするようにイメージ描きに移行しようとするから
いつまでたっても議論が平行線を辿るんだろうな

103 ：スペースNo.な-74：2007/06/01(金) 12:03:23

模写って一番個人差が出るところだろ
下手な奴は未来永劫下手なイメージ
むしろイメージ頼りにするほうが楽なんじゃ？

104 ：スペースNo.な-74：2007/06/01(金) 12:13:34

模写で個人差なんかほとんどでないよ、そりゃ模写失敗は千差万別だろうが
イメージを作るための目と再現性を高めるのに模写は合理的だろう

105 ：スペースNo.な-74：2007/06/01(金) 12:14:02

模写が出来なかったら、
自分の頭の中にある映像を出力できないだろ。
イメージ描きは頭の中の映像を模写してるみたいなもんなんだから。

106 ：スペースNo.な-74：2007/06/01(金) 12:39:33

100を70にしか出力できないならするだけしていっても悪くないと思うんだが
誰しも出来るようになると言うのならまた別だな

>>105そりゃわかるんだが、じゃぁイメ描きって何を鍛えてるわけ？
やっぱしイメージする映像をより鮮明にとか？俺はこれ自体うさんくさいと思ってるんだが

107 ：スペースNo.な-74：2007/06/01(金) 12:41:31

イメ描きで鍛えているのは思い出す力じゃないかな

108 ：スペースNo.な-74：2007/06/01(金) 12:50:15

年とってくるとこのスレのノリがすごくダルいです・・・

109 ：スペースNo.な-74：2007/06/01(金) 12:51:34

ループにループを重ねる無限ループ地獄

110 ：スペースNo.な-74：2007/06/01(金) 13:08:48

つまり要約するとまとめと過去ログ読んで自分で考えろゆとりって事だね！

111 ：スペースNo.な-74：2007/06/01(金) 13:10:10

そうだね！

112 ：スペースNo.な-74：2007/06/01(金) 13:51:59

ヘタクソが幅利かせてちゃループもするわな～・・・

113 ：スペースNo.な-74：2007/06/01(金) 13:54:37

そんなに自分を卑下しないで！

114 ：スペースNo.な-74：2007/06/01(金) 14:03:19

おまけに煽りが趣味ときたｗ
あんたの受け答えで流れが建設的になったら奇跡だ
スレ腐らせてんのはどっちだっての・・・

115 ：スペースNo.な-74：2007/06/01(金) 14:04:26

腐らせてごめんね！

116 ：スペースNo.な-74：2007/06/01(金) 15:10:36

イメージ描きや模写ってアタリもとるんですか？

117 ：スペースNo.な-74：2007/06/01(金) 15:33:14

>>116
俺は初心者の頃はアタリや補助線ひきまくってたけど
慣れれば少なくなってくるよ
イメージと関係あるかは知らない

118 ：100：2007/06/01(金) 16:30:55

>>101これ
描いても描いても上手くならない理由を考えるスレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1043447204/

119 ：スペースNo.な-74：2007/06/01(金) 18:20:55

>>100
信じてよさそうな感じだな
よし基本技術を身に着けてから出直してくるわ

120 ：スペースNo.な-74：2007/06/02(土) 14:56:30

つーかイメージしてると頭疲れてしょーがねえ
８時間も睡眠取ってんのに昼過ぎには強烈に眠くなるって何よ

121 ：スペースNo.な-74：2007/06/02(土) 18:29:03

自律神経失調症です

122 ：スペースNo.な-74：2007/06/03(日) 14:22:47

ここの住人がなにをいってるのかさっぱりわからなかったが
最近になってようやく
イメージで描くって意味の片鱗を理解することが出来たぜ。

123 ：スペースNo.な-74：2007/06/03(日) 14:36:19

キサマ等の居る場所は既に------我々が２０００年前に通過した場所だッッ!!!

124 ：スペースNo.な-74：2007/06/03(日) 23:24:15

イメージ描き復活ッッ
イメージ描き復活ッッ

イメージ描き復活ッッ！

125 ：スペースNo.な-74：2007/06/04(月) 22:03:28

>>123
"通り過ぎた" だろ？

126 ：スペースNo.な-74：2007/06/04(月) 23:26:26

昔見た、あるアニメーターのコラムがもう一度読み返したくなって
検索かけたらこのスレの3枚目とかのときに貼られてた。

ttp://web.archive.org/web/20010602025922/homepage1.nifty.com/~westvill/column.html

やっぱりイメージは大事だっていってるな。
本サイトだと何故かもう見れなくなってるんだよなあ。

127 ：スペースNo.な-74：2007/06/04(月) 23:34:56

ジャスミンかわいいよね

128 ：スペースNo.な-74：2007/06/04(月) 23:46:49

>>126
うおっこれはいいコラム

129 ：スペースNo.な-74：2007/06/04(月) 23:49:28

>>126
「脳の右側で描け」の受け売りかと思いきや
例は上手いし、結構いいこと書いてますね
ただ、そのシルエット描きはすばらしいんだけど
自分の理想では、イメージしてパーツを描いていった結果シルエットが完成する
という風にしたいので、ちょっと悩ましい・・

>>127
今週の御題：ジャスミンをイメージして描こう（デルトラ）

130 ：スペースNo.な-74：2007/06/04(月) 23:56:37

>>126
スレとは関係ないけど、漫画家の篠房六郎さんがmixiの日記で書いてた
凄腕アニメーターの人ってこの人のことだったんかな。

131 ：スペースNo.な-74：2007/06/05(火) 00:00:31

132 ：スペースNo.な-74：2007/06/05(火) 01:21:55

>>126
下手糞だけどコラムのをイメージでやってみた、これは力がつく気がするｗ
http://www.uploda.org/uporg840196.jpg

133 ：スペースNo.な-74：2007/06/05(火) 01:29:21

>>132
なんか結構描けそうな人な気がする

134 ：スペースNo.な-74：2007/06/05(火) 02:56:49

>>126
文字化けでよく分からん…

135 ：スペースNo.な-74：2007/06/05(火) 05:49:41

>126
文字化けしてる・・・

コピペしてもらえないでしょうか? orz

136 ：スペースNo.な-74：2007/06/05(火) 06:12:54

firefox->表示->文字エンコーディング->sift_jis
IE->表示->エンコード->シフトJIS

137 ：スペースNo.な-74：2007/06/05(火) 07:50:39

「表示」→「エンコード」→「自動選択」とか

138 ：スペースNo.な-74：2007/06/05(火) 10:02:53

>>132
結構上手いほうじゃねーか

139 ：スペースNo.な-74：2007/06/05(火) 12:59:41

140 ：スペースNo.な-74：2007/06/05(火) 13:02:24

>>126
一体どんなコラムなんだ？
見れねーぞ？

141 ：スペースNo.な-74：2007/06/05(火) 13:08:28

イメージで描く！スレの一枚目からイメ描きの訓練をしてきた人は
今どれくらいの成果が上がったのか？
どれくらいのレベルの絵が描けるようになったのか知りたい

初カキコ

142 ：スペースNo.な-74：2007/06/05(火) 13:18:39

多分相当描けるようになってるよ
でも誰もうｐら無いと思うなぜかというと過去ログ読めば分る

143 ：スペースNo.な-74：2007/06/05(火) 13:37:09

このての質問はスルーでいいよ。確信犯にしか見えんし。

144 ：スペースNo.な-74：2007/06/05(火) 13:42:25

タブーだったのかスマソ

145 ：スペースNo.な-74：2007/06/05(火) 17:11:53

久しぶりに落書きしたんでうぷ
http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up5812.jpg

146 ：スペースNo.な-74：2007/06/05(火) 17:24:45

>>145
神

147 ：スペースNo.な-74：2007/06/05(火) 17:54:36

お前そんな事して楽しい？

148 ：スペースNo.な-74：2007/06/05(火) 17:56:14

>>145
お前はイメ描きの前にもっと勉強することがあるだろ。

149 ：スペースNo.な-74：2007/06/05(火) 17:57:57

>>147-148
何？

150 ：スペースNo.な-74：2007/06/05(火) 18:04:21

この人は我が道をいけばいいんじゃね？
エロとかは勘弁してほしいけど

151 ：スペースNo.な-74：2007/06/05(火) 18:50:47

>>150
どゆ事？

152 ：スペースNo.な-74：2007/06/05(火) 19:02:31

とりあえずバキ描いてる人のアシスタントに応募してみては

153 ：スペースNo.な-74：2007/06/05(火) 19:11:40

俺もシルエットやってみたけど>>132みたいに上手くいかない
頭痛が痛いので寝ます

154 ：スペースNo.な-74：2007/06/05(火) 19:12:29

筋肉下手だからバキｗｗｗ

155 ：スペースNo.な-74：2007/06/05(火) 19:30:43

筋肉描くならKITAJIMAのお絵描き研究所
それかドラヴィエの本やボディビル雑誌などが参考になると思います

誰か絵うｐしろ

156 ：スペースNo.な-74：2007/06/05(火) 20:04:51

バキって筋肉下手だよなー。
ずっとバンプアップしてんだよ。
力を入れた時と抜いた時の太さに違いが無い。

157 ：スペースNo.な-74：2007/06/05(火) 21:02:05

それインパクト勝負のあの漫画に必要か？

158 ：スペースNo.な-74：2007/06/05(火) 21:04:57

・・・ちょっと話が脱線しているんじゃないでしょうか？

それと126のコラムの概要　誰か教えろ

159 ：スペースNo.な-74：2007/06/05(火) 21:10:10

スゲー親切に文字化けの直し方教えてもらってるのに・・・
これだからゆとりは馬鹿って岩連打よ

160 ：スペースNo.な-74：2007/06/05(火) 22:37:12

126って何度も何度もここ貼られてるなｗ

161 ：スペースNo.な-74：2007/06/05(火) 22:49:31

>>145ってどうなの？
このスレ的には。

162 ：スペースNo.な-74：2007/06/05(火) 23:05:44

マスコットキャラクターとしてみんなに愛されているようですな

163 ：スペースNo.な-74：2007/06/05(火) 23:05:43

シルエット描きと、紙全体をみてカーブのさきを見る描法を意識したら
絵の完成度が付け焼刃的にUPした気がするけど
脳内の立体イメージの再現よりも
紙の上で形を整えることに終始してしまってる気がして微妙だ

164 ：火曜日のお題：2007/06/05(火) 23:14:55

こーんばーんは～。火曜日です。

次のお題を、想像して描いてみて！
第四十七弾は、シルエット（8）です！

「飲んだくれてフラフラしている親父が家に入るまで」
「海中でふわふわ漂っているクラゲが海ガメに食べられるまで」

・資料を集めるなど下調べするのはOK！
・描くときは、何も見ずに描いてね！
・参加はやりたい人だけでいいよ！うｐする・しないも自由（だと思う）
・想像＆創造を使ってね！

シルエットに留まらず、細部まで描き込んでみてもOK。
楽しんで描いてみてください！

165 ：スペースNo.な-74：2007/06/05(火) 23:18:27

>>164
それ難しすぎｗｗｗ

166 ：スペースNo.な-74：2007/06/05(火) 23:33:38

>>145
祭られてるからどんな絵かと思ったら・・・

167 ：スペースNo.な-74：2007/06/06(水) 00:16:03

>>161
厨房の落描きレベルだろ。

168 ：スペースNo.な-74：2007/06/06(水) 00:27:38

前に「立体把握について語ろう」ってスレがあったけど
イメ描きの訓練は立体把握にも成果が出てくるものなの?

169 ：スペースNo.な-74：2007/06/06(水) 00:33:16

前立腺に見えた

170 ：スペースNo.な-74：2007/06/06(水) 00:42:30

立体はあくって何？
絵を立体的にって事なら無くてはならない存在だと思う

171 ：スペースNo.な-74：2007/06/06(水) 01:54:16

>>168
そのスレまだあるぞ

172 ：メガネくん：2007/06/06(水) 12:11:58

おじゃましますう。

絵師さん募集のために、いろんな絵スレにおじゃましております。

想像して似顔絵を描いてみるスレhttp://c-au.2ch.net/test/-/intro/1180841399/1-

よかったら覗いてみてください。

173 ：スペースNo.な-74：2007/06/06(水) 13:08:29

自分は、学校で習う程度のことだが、静物画、風景画、模写、レタリングなどは、
美術の授業では、神レベルだとよく言われた。実際、ほとんど評価は５。
しかし、漫画絵、特に人物の体がどうしても描けない…模写などならできるのに。
これはイメージで描くことが出来ていないってことか？
頭にイメージははっきりできてるのに、紙を前にすると無理なんだよな…
風景画などがスラスラといいかんじに描けるあたり
決して絵心が全くないわけではないと思うんだが、不思議で仕方ない

174 ：スペースNo.な-74：2007/06/06(水) 13:16:32

冗談じゃなく本当に背景は神なのに人物糞なやついるよな
デッサン下手でクロッキー神な奴もいる、脳の使ってる場所が違うのかね？

根拠は無いけど面や質感で捉えるのは得意だけど
線、特にシルエットで捉えるのが苦手なんじゃないかなぁ
もしそうなら調度今話題の純粋輪郭法とかシルエットだけで絵を描いたり
すれば良いんじゃない？

イメージの質を下げると言うか簡略化して象徴化するみたいな

175 ：スペースNo.な-74：2007/06/06(水) 17:28:23

模写は補助輪つけてチャリンコ乗ってる様なもん？

176 ：スペースNo.な-74：2007/06/06(水) 17:34:29

>>173
ピンキーを頭の中でぐるぐる回しながら描く所から始めるんだ。

177 ：スペースNo.な-74：2007/06/06(水) 17:42:50

顔しか描けません＾＾

178 ：スペースNo.な-74：2007/06/06(水) 18:14:33

>>126
もの凄いヒントになった
自分の中で、確実に階段を１段上った感がある

中身（部分部分）を細かく描くと、全体像も考えずつなげて描いちゃうから
それをいかにすっとばすことで抑制するか、ってのがシルエット描きの醍醐味だと思う

紙の上でイメージを作っても構わないし
シルエットが正しいかどうかなんて関係ないんだ、ズレた分あとで修正すればいいだけ

「先にイメージして描け」って言われると難しいけど
「細かい部分を先に描くな」って理解するとわかりやすい

179 ：スペースNo.な-74：2007/06/06(水) 19:09:11

まあ、所詮は人間で機械みたいに精密じゃないからね

180 ：173：2007/06/06(水) 19:25:17

>>174
うーん
私はそのタイプだ。クロッキーも多分神。
デッサンは、モデルを見て書くなら神。自分の頭だけで完成させるとクズ。
多分、純粋輪郭法の部分は、自分にとって身に付いていると思われる。
模写は、一回書くと、二度目にはなにも見ずに同じように書くことが出来るから。
しかし、それはパーツだったり、平面的な絵に限る。
とにかく、立体を捕えることができない。
シルエット描きについては、ものすごく参考になった。まずはそれから始めてみる。

>>176
ピンキー…ピンキーとは、お菓子のピンキーか？

イメージで描くというのは、描きながら、早い段階で、次の線を先読みする意味合いが含まれている気がする。
自分の得意な模写や風景画は、目に見えたもの一瞬一瞬をとらえて線にしている作業で
想像力ではないということに気付いた。
頭の中のイメージを線にする作業は、そうではなくて、線より先にイメージを先行させるべきなのかなと。

181 ：スペースNo.な-74：2007/06/06(水) 19:31:27

いや、もうほぼ無敵じゃんあなた

182 ：スペースNo.な-74：2007/06/06(水) 19:32:13

＞イメージで描くというのは、描きながら、早い段階で、次の線を先読みする意味合いが含まれている気がする。
確かに
常に全体をイメージした状態で描き進めるのはかなり難しそうですよね

ていうか平然と神レベルと言い切れる絵を見てみたい
純粋な気持ちで

183 ：スペースNo.な-74：2007/06/06(水) 19:37:52

俺もそれかな描きたいイメージは漠然としてるけど
紙を見ると線が見えて自動的に手が動いて引いてくれる感じ
ただバランスが崩れる事があるからあたりを軽く入れけど

184 ：スペースNo.な-74：2007/06/06(水) 20:00:38

126ってもしかして西村博之のサイトかい？

185 ：スペースNo.な-74：2007/06/06(水) 20:41:47

そうだよ。

186 ：スペースNo.な-74：2007/06/06(水) 20:48:36

だからジャスミンって言ったのか！
ジャスミンの生みの親のお言葉だと思うとまたありがたみが増すわ

187 ：スペースNo.な-74：2007/06/06(水) 21:03:03

西村博之で検索するとひろゆきばかりがhitする件について

188 ：スペースNo.な-74：2007/06/06(水) 21:28:34

同姓同名だから仕方ない。イラストレータの方は名前変えたしな。

189 ：スペースNo.な-74：2007/06/06(水) 21:36:38

126のコラムってサイトのBBSに載ってるの？

190 ：スペースNo.な-74：2007/06/06(水) 21:56:56

>>189
いや、元は西村さんのサイトのコンテンツのひとつだったが、
今は本サイトの方では工事中になっていて見れない。

191 ：スペースNo.な-74：2007/06/06(水) 22:13:33

なんで消したんだろ

192 ：スペースNo.な-74：2007/06/06(水) 22:22:03

（有名な人が）howtoページを作ることによって起こりそうな事・・・
質問が殺到してうざくなったとか？

193 ：スペースNo.な-74：2007/06/06(水) 22:37:27

126のはどっかのなんちゃって絵描きが書いたんじゃないの？
参考図書が乗ってるんだから参考にして書いたってことだろーし、
下の方にリンクしてる絵にEVAのアヤナミっぽいのがいるけど、
もしそうなら全部模写かもしれないしな

194 ：スペースNo.な-74：2007/06/06(水) 22:44:40

嫌だねえ無知って。

195 ：スペースNo.な-74：2007/06/06(水) 23:00:24

いや釣でしょうｗ

でも知らない人のため宣伝

毎週土曜日あさ８時>>126の人がキャラデザ総作監やってる
デルトラクエストをよろしくね！

196 ：スペースNo.な-74：2007/06/06(水) 23:05:42

文字化けして見れないんだが

197 ：スペースNo.な-74：2007/06/06(水) 23:06:09

西村博之

劇場版鋼の錬金術師シャンバラを征く者（2005年：原画）
テイルズシリーズ（1995年～：アニメムービー監督・演出・設定・原画・作画監督など）
IGPX （2005～2006年：脚本・絵コンテ・設定協力）
桜蘭高校ホスト部（2006年：オープニング原画）
デルトラクエスト（2007年：キャラクターデザイン・総作画監督・絵コンテ・作画監督・原画）

198 ：スペースNo.な-74：2007/06/06(水) 23:07:12

背景はどうやったら描けるんだ！？

199 ：スペースNo.な-74：2007/06/06(水) 23:07:23

ヘタレであのシルエット描きができるわけねーだろ・・・
どんだけ目が曇ってんだよ

200 ：スペースNo.な-74：2007/06/06(水) 23:08:58

文字化けの直し方を教えてもらっても直せないゆとり涙目

201 ：193：2007/06/07(木) 01:14:22

立体無視してシルエットで描けとか書いてるから
どっかのへたれかと思ったよ

202 ：スペースNo.な-74：2007/06/07(木) 01:17:32

へたれは間違いなくお前、本当にありがとうございました

203 ：スペースNo.な-74：2007/06/07(木) 01:31:57

ルナル好きだったなあ。エフィ萌え。
アレイシアお嬢様の頃でも、もうかなり前になるのか・・・。
ああなにもかも懐かしい。

つかスレ違いｽﾏｿ

204 ：スペースNo.な-74：2007/06/07(木) 09:13:52

オレはライトに照らした自分の手の影を模写したりしてるが
126の練習法ってそんな感じなのか？

205 ：スペースNo.な-74：2007/06/07(木) 19:25:04

http://www.planetcomics.jp/index.php?itemid=818
この動画みてみ。

206 ：スペースNo.な-74：2007/06/07(木) 19:37:26

エロ絵描いてみました。
http://www36.tok2.com/home/au/cgi-bin/img-box/img20070607192930.jpg

207 ：スペースNo.な-74：2007/06/07(木) 20:15:46

で？っていう・・

208 ：スペースNo.な-74：2007/06/07(木) 21:46:41

http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up5859.jpg

209 ：スペースNo.な-74：2007/06/07(木) 21:53:48

>>204
違うけど何で？
文字化けして読めないなら、画面で右クリックして出たメニューで
「エンコード」を「日本語(自動選択)」にすれば読める（IEの場合ね）

210 ：スペースNo.な-74：2007/06/07(木) 22:20:05

>>208
イメ描きができてるとか上手いとか下手とか置いといて
線が汚いしゴチャゴチャしててキャラがキモくて下手に見えるよ。
ペン入れしてみるとか、なんかやってみた方がいいんじゃないか。

211 ：スペースNo.な-74：2007/06/07(木) 22:51:11

>>208
マッチョ描くのもいいが、描く前に一回自分の頭の中の人体を整理してみんと。
今までうｐしたの見てきたけど手癖で描いてるように思える。

212 ：スペースNo.な-74：2007/06/07(木) 22:55:24

>>210-211
お前らよく俺だとわかったな。
そうね。
そうしてみるわ。

213 ：スペースNo.な-74：2007/06/07(木) 23:05:38

>>208
簡単に言えば普通に下手なんだよ
もしこれが頭に浮かんでて、そのまま再現してるとしたらもっと酷い
まず写真でいいから人物を描いて、人体バランスから覚えてこなきゃ
イメ描き以前の問題

214 ：スペースNo.な-74：2007/06/07(木) 23:06:56

>>213
へへー。すんません。出直してきます。

215 ：スペースNo.な-74：2007/06/07(木) 23:11:20

>>214
でも寺田克也の中学の時の落書き見たけど、こういうの描いてたぞ
上手くなるんじゃね？　頑張れ＞＜

216 ：スペースNo.な-74：2007/06/07(木) 23:11:45

絵がいかにも若い、高校生くらいだろうか

217 ：スペースNo.な-74：2007/06/07(木) 23:18:06

>>215
ああ。それ俺も読んだよ。
ペインタボンだろ。
寺克も当時うまいと思ってたなーとか言って自嘲してたけど。
俺もうまくなると思うよ。
>>216
老衰した絵って魅力あるのか？

218 ：216：2007/06/07(木) 23:21:23

>>217
老衰した絵に魅力はない

219 ：スペースNo.な-74：2007/06/07(木) 23:32:19

勢いは無くなるかもしれんが渋みを出せるようになればいい。

220 ：スペースNo.な-74：2007/06/07(木) 23:36:55

みんな尤もらしい事をほざいております

221 ：スペースNo.な-74：2007/06/07(木) 23:37:54

「ほざけ青二才」

222 ：スペースNo.な-74：2007/06/08(金) 00:21:22

vipで安価絵でも描けば喜ばれるだろう。がんばれ

223 ：スペースNo.な-74：2007/06/11(月) 14:43:39

西村式シルエット描きは不思議だね。

人をブロックのロボットとして描いてた時は、
自然な位置に手足をおくために
描いては消しての繰り返し
＆いつまでたっても自然にならなかった。

けど、一筆で描くと確かにカッコイイ位置に行くことが多い。
無意識的には、自然な位置をイメージできてるってことなのかなあ。

ただこの方法って、手前に伸びる手足を描けないから、ポーズが限られる。
手前に来てる物は別レイヤーと考えて２層のシルエットにすればいいのかな。

224 ：スペースNo.な-74：2007/06/11(月) 16:09:52

立体的な正しさが必ずしも美しいとは限らないからね
シルエットから入ると無意識的に美しいフォルムを選んでいるんだと思う

225 ：スペースNo.な-74：2007/06/11(月) 16:50:55

その美しいドルムを意識的に描けるようになりたいなぁ

226 ：スペースNo.な-74：2007/06/11(月) 18:06:31

最初からシルエットだけの影を模写しても
練習にはならんのかなぁ？

227 ：スペースNo.な-74：2007/06/11(月) 19:14:44

＞ただこの方法って、手前に伸びる手足を描けないから、ポーズが限られる。

ちょｗｗｗ
手前に伸びる手足を思い出しながら描けばいいだけだよ。
ブロック法よりやりやすいからイメージしろ。

228 ：スペースNo.な-74：2007/06/11(月) 21:28:13

トラクターおやじ危機一髪！
http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up6000.jpg

229 ：スペースNo.な-74：2007/06/11(月) 21:45:18

で？

230 ：スペースNo.な-74：2007/06/11(月) 21:48:31

>>228
これを見て精進するんだ
ttp://www.page.sannet.ne.jp/tkn203/newpage2.htm

おそらく無名の人、宮崎駿かと思ったぜ

231 ：228：2007/06/11(月) 21:50:32

>>230
かなりイイ。

232 ：スペースNo.な-74：2007/06/11(月) 23:05:43

こういう人を楽しませる絵が描きたいんだ

233 ：スペースNo.な-74：2007/06/11(月) 23:25:44

描けるようになるまで頑張るしかないな

234 ：スペースNo.な-74：2007/06/11(月) 23:31:53

模写なら手が同期してくれる…。
だが、頭の中からのトレースは手がまだ同期しきっていない。

…まだイメージ力が足りない。だが、もうちょっとの気がする。

235 ：スペースNo.な-74：2007/06/11(月) 23:37:25

>>126が文字化けしてて読めないんだけど、誰かコピペしてくんね？

236 ：スペースNo.な-74：2007/06/11(月) 23:42:43

>>235
昔見た、あるアニメーターのコラムがもう一度読み返したくなって
検索かけたらこのスレの3枚目とかのときに貼られてた。

ttp://web.archive.org/web/20010602025922/homepage1.nifty.com/~westvill/column.html

やっぱりイメージは大事だっていってるな。
本サイトだと何故かもう見れなくなってるんだよなあ。

237 ：スペースNo.な-74：2007/06/11(月) 23:44:39

>>236
GJ

238 ：236：2007/06/11(月) 23:44:48

>>235
すまん、おもいっきり勘違いしてたwww

IE使ってるならブラウザの表示からエンコードで
日本語自動選択を選んでみてごらん。

239 ：スペースNo.な-74：2007/06/11(月) 23:44:58

ワロタｗ

240 ：スペースNo.な-74：2007/06/11(月) 23:53:17

狙ってやったのかと思ったぜ

241 ：スペースNo.な-74：2007/06/11(月) 23:56:43

>>238
まりがとう。。(ﾉД`)

242 ：スペースNo.な-74：2007/06/12(火) 00:00:20

高度すぎて何が起こってるのか理解できなかった

243 ：スペースNo.な-74：2007/06/12(火) 00:10:02

ﾀﾞﾒﾀﾞ・・ﾊﾗｲﾃｪ

244 ：スペースNo.な-74：2007/06/12(火) 00:55:36

>>136
>>137

なんでこの人たちが教えてくれてるのに分らなかったの？
読んでないの？

245 ：スペースNo.な-74：2007/06/12(火) 01:17:32

もっと噛み砕いて説明しないと
ゆとりには理解できないんだろうな

246 ：スペースNo.な-74：2007/06/12(火) 01:31:51

本人に覚える気が全くなくて、責任転嫁したりすぐ教えて貰いたがるのは中年も一緒だよ。
そういう人達にとって必要なのはダイレクトな答えであって、そこに至るプロセスじゃないんだもの。
ゆとりとかそういうのはあまり関係がない。

というか、疑問に思ったことを突き詰めずに、すぐ教えてもらえばOKとか思っていると、
じきにそれが絵の成長にもダイレクトに反映されてくるよ。

247 ：スペースNo.な-74：2007/06/12(火) 01:32:36

たしかに

248 ：スペースNo.な-74：2007/06/12(火) 09:41:57

＞というか、疑問に思ったことを突き詰めずに、すぐ教えてもらえばOKとか思っていると、
＞じきにそれが絵の成長にもダイレクトに反映されてくるよ。

すげー合点が行った。
つまりそういう奴は”今流行ってる漫画をひたすら模写し続ける”んだな。

249 ：スペースNo.な-74：2007/06/12(火) 13:56:10

作業を作業としてしか覚えられないから、応用が利かないよね、そういう人…。
ちょっと何か違ったことが起きたり、手順間違えるとそこから進めない。
あれ？と思ってそこで試行錯誤して解決すればいいんだけど、
ムリヤリ進もうとするから取り返しのつかないことになることがしばしば…。
身近にいるから良く分かる。

250 ：スペースNo.な-74：2007/06/12(火) 14:43:18

アレ？と思ったものが体系化されまとめられているものが「学問」として成長してきてんだぞ

なぜ、こういうマンガ絵についてソレがなされていないのかね
だからみんな、先人のやってきたことを、また1からやり直す非効率なことしかできねぇんだよ

ともいいたくなるぞ、上の方の奴らのレス見ると

251 ：スペースNo.な-74：2007/06/12(火) 15:05:29

ううむ・・・・これほどとは

252 ：スペースNo.な-74：2007/06/12(火) 15:36:44

249ですが、

>>250
例えば数学なら公式とかあるわけでしょ？
公式を覚えれば、式の内容が代わろうとも解けるのに、
それを、式と答えセットでそれぞれ覚えていってる感じ、といえば分かりやすいかな？
応用利かないでしょ…

253 ：スペースNo.な-74：2007/06/12(火) 15:52:51

まさに猿真似。

254 ：スペースNo.な-74：2007/06/12(火) 15:59:11

２ｃｈ全般に言えるが世間一般の人々が軽々と乗り越えていく壁や課題につまずいて
人生を前に進められない人がいかに多く集まっているか。
学問だけではなく、精神的な未熟さにおいてもだ。
普通の人なら幼児期に乗り越えているべきなのに、大人になって、いい年になってもそこを越えられてない奴が多すぎる。

255 ：スペースNo.な-74：2007/06/12(火) 15:59:23

受験用数学なら公式と解き方（この系統の問題はこの公式この順番で使うとか）を覚えたほうがいいよ
数学は少し考えてからわからなかったら解答見て解き方覚える勉強オヌヌメ
でも同じような問題を何回も解答見てるようではだめよ
ってスレ違い

256 ：スペースNo.な-74：2007/06/12(火) 16:24:11

答えなんてねぇんだよ、夏

257 ：スペースNo.な-74：2007/06/12(火) 17:13:20

このスレも終わったな

258 ：スペースNo.な-74：2007/06/12(火) 17:24:57

だからまとめで終わってるだろが
後はおまけ

259 ：スペースNo.な-74：2007/06/12(火) 17:59:06

じゃあ次スレいらないよね。

260 ：スペースNo.な-74：2007/06/12(火) 18:03:48

お前がいらない。いやなら見なきゃいいのに

261 ：スペースNo.な-74：2007/06/12(火) 19:13:18

存在すること自体が気に入らないんだよ

262 ：スペースNo.な-74：2007/06/12(火) 19:20:40

何のためにこのスレを残すの？

263 ：スペースNo.な-74：2007/06/12(火) 20:08:53

未だイメージ描きを知らない人達のため

むしろ必要ないのに何で見続けるの？

264 ：スペースNo.な-74：2007/06/12(火) 20:21:53

イメージ描きってのは、階段の１ステップにすぎない気がする
あるいはRPGとかでいうところの装備条件付きの武器？
それができる寸前まで来てないと、習得できない
絵も描いたこともない人に説明し実践させても、全く効果ないと思うんだ

俺の中でイメージ描きは芥川龍之介の「夢十夜」って短編作品に出た、運慶の話に近い
木を彫ってるんじゃなく、木の中に埋まってる仁王さんを土から石を取り出すように掘りだしてるだけなんだと

265 ：スペースNo.な-74：2007/06/12(火) 20:29:25

まだバギすら習得してないのにとっととバギマを覚えようってのは考えが甘い
と言った方が早いYO

266 ：スペースNo.な-74：2007/06/12(火) 20:30:26

>>264
その話詳しく。
同じ事をロダンも言ってたので。

267 ：スペースNo.な-74：2007/06/12(火) 20:54:44

段階段階として見ている時点でそれこそとんだ思い込み

268 ：スペースNo.な-74：2007/06/12(火) 20:56:15

>>258
まとめで終わってる ×
まとめで終わってると信じ込んでいる ○

269 ：スペースNo.な-74：2007/06/12(火) 21:02:18

>>266
ttp://www.nextftp.com/y_misa/soseki/soseki06.html

こういうのの版権って切れてるんだろうか

270 ：スペースNo.な-74：2007/06/12(火) 21:09:33

間違えた、漱石だ、龍之介じゃないｗ

関係ないけど、ラストの「それで運慶が今日まで生きている理由も略解った」が大好きなんだ

運慶の作品が現代（明治だけど）にゴロゴロあるようなくだらないものなら
「誰も見向きもしない＝死んでる」だから運慶は生きてるって
さすが漱石は文章うまいなぁ、って

今のイラストレーターやら漫画家が描いてる絵はどうなんだろうな、後世に残るんだろうか
紙媒体じゃないと骨董価値もつかないんだろうか

271 ：スペースNo.な-74：2007/06/12(火) 21:33:53

「石のなかに、完成した姿が埋まっているのがみえる。わたしは、ただそれを掘り出すだけなのだ」

ロダン

272 ：スペースNo.な-74：2007/06/13(水) 00:32:26

>>254
このオレ様のことではあるまいな？？
>>264
イメ描きってそんなに初歩的な段階なのか
オレは馬くらいならかけるもののやっぱり完全に手癖に頼って描いている
まとめで言われていることはいちいちオレに当て嵌まるものの
練習してほんとにそんな芸当が出来る様になるんかいと
先の全く見えない不安に悶々としてる

273 ：火曜日のお題：2007/06/13(水) 00:34:57

こんばんは。火曜日です。

次のお題を、思い出して描いてみて！
第四十八弾は、職業（1）です

「警察官」
「消防士」
「看護士」
「教師」

・資料を集めるなど下調べするのはOK！
・描くときは、何も見ずに描いてね！
・参加はやりたい人だけでいいよ！うｐする・しないも自由（だと思う）
・想像＆創造も使ってね！

274 ：スペースNo.な-74：2007/06/13(水) 00:56:40

毎度乙です

275 ：スペースNo.な-74：2007/06/13(水) 15:54:04

>>273
お疲れ様です。

276 ：スペースNo.な-74：2007/06/17(日) 11:46:34

イマーゴで描く！

277 ：スペースNo.な-74：2007/06/17(日) 20:07:02

アミーゴで描く！

278 ：スペースNo.な-74：2007/06/17(日) 20:10:23

畜生下手だ・・・
イメージが固まらない・・・
もう限界なのか・・・
イメージを強化する方法を誰か教えてくれ！

279 ：スペースNo.な-74：2007/06/17(日) 20:26:11

オナニーする時PCや本、AVを見てやるより
頭の中、妄想でやるんです
そしたらイメージ力がぐんぐん伸びるでしょう
一ヶ月後には目を開けたままでもさまざまなものがイメージできるはず

280 ：278：2007/06/17(日) 21:00:44

そこには行ってるんだ。だが、絵は進歩がねえ。
だが戦う！ボロボロになっても！結局負けでも！最後まで立って！俺は戦うぜ！！

281 ：スペースNo.な-74：2007/06/17(日) 21:27:26

オナニーする時
手を使わずイメージのみで射精するんだ
これができるようになったら達人クラスだ

282 ：278：2007/06/17(日) 21:40:59

そこには行ってるんだ。だが、絵は進歩がねえ。
だが戦う！ボロボロになっても！結局負けでも！最後まで勃って！俺は戦うぜ！！

283 ：スペースNo.な-74：2007/06/18(月) 12:45:47

>>279-282
ﾜﾛﾀww

>>278
アニメ絵がわかりやすいからアニメ絵を題材にするが、
模写はできるか？ずっと対象をみたまま紙に描くんだ。
まぁ、ズレ確認程度ぐらいなら見てもかまわんが。

284 ：スペースNo.な-74：2007/06/18(月) 17:47:05

>>281
昔それしようとしたが、無理

285 ：スペースNo.な-74：2007/06/18(月) 17:52:41

自身のふとももがあれば
多少股を押さえるだけでいくことはできる

286 ：スペースNo.な-74：2007/06/18(月) 18:10:16

>>285
オナニーというものを知らんかった小学生の頃はそうやって抜いてたな。

287 ：スペースNo.な-74：2007/06/18(月) 20:02:02

生まれてこの方、こすりつけオナニーしかした事が無い俺はどうすればいいんだ！

288 ：スペースNo.な-74：2007/06/18(月) 21:02:03

おまいらオナニーから離れろwww

289 ：スペースNo.な-74：2007/06/18(月) 21:06:56

そうは言ってもピカソも性欲は創作の基本だとか何とか言ってたよ

290 ：スペースNo.な-74：2007/06/18(月) 21:48:12

イメージし1年９ヶ月ほどです。
http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up6172.jpg

291 ：スペースNo.な-74：2007/06/18(月) 21:51:02

イメージで抜く！１０枚目

292 ：スペースNo.な-74：2007/06/18(月) 21:53:24

>>289
江川達也もそんな事言ってたな

293 ：スペースNo.な-74：2007/06/18(月) 22:09:27

>>292
一気に言葉の信憑性が下がる不思議

でもまぁ、昔っから相当上手いもんなこの人

294 ：スペースNo.な-74：2007/06/19(火) 01:22:48

もいっちょ！
http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up6181.jpg

295 ：スペースNo.な-74：2007/06/19(火) 15:57:17

またお前か

296 ：スペースNo.な-74：2007/06/19(火) 19:03:42

このスレやさしい人多いみたいだから俺が言ってあげるね。
>>294　ヘタクソ

297 ：スペースNo.な-74：2007/06/19(火) 19:07:16

言いにくいことをはっきり言うこともまたやさしさだな。

298 ：スペースNo.な-74：2007/06/19(火) 19:08:45

俺はいい雰囲気でてると思う

299 ：スペースNo.な-74：2007/06/19(火) 19:09:37

もう3～4年ほど頑張れば良いモンスター描きになれるんじゃまいか

300 ：スペースNo.な-74：2007/06/19(火) 19:11:16

>>298-299
お前そんなことして楽しいか？

301 ：スペースNo.な-74：2007/06/19(火) 19:12:25

>>294
センスゼロだな。

302 ：スペースNo.な-74：2007/06/19(火) 19:15:35

おちつけ

303 ：スペースNo.な-74：2007/06/19(火) 19:24:32

>>294
このスレで出た中では一番うまいと思う。

304 ：298：2007/06/19(火) 19:29:57

彼が過去ここで書いた中では、俺も一番上手く書けてると思うよ
意外とキャラそのものより、背景・構図に才能のある宮崎駿型かもしれん

305 ：スペースNo.な-74：2007/06/19(火) 19:31:42

ですよねー

306 ：スペースNo.な-74：2007/06/19(火) 19:32:42

>>303-305
お前そんなことして楽しいか？

307 ：298：2007/06/19(火) 19:34:28

彼がうまいとは一言も言っていない、彼の中でうまく描けた方だと言ってる

308 ：スペースNo.な-74：2007/06/19(火) 19:35:51

ハァ・・・もういいよ。何か気分悪くなってきた・・・

309 ：スペースNo.な-74：2007/06/19(火) 19:37:01

>>300＝>>306
お前そんなことして楽しいか？

310 ：スペースNo.な-74：2007/06/19(火) 19:38:49

>>294
ボコボコに言われてるからどんな絵かと思ったら、普通にうまいじゃねーか。

311 ：スペースNo.な-74：2007/06/19(火) 19:42:18

やさしい人が多いな、このスレは

312 ：スペースNo.な-74：2007/06/19(火) 19:43:14

俺も上手いと思う

センスは皆無だが

313 ：298：2007/06/19(火) 19:45:12

背景が良かったな、>>290のままでは別に気にもとめないと思う

314 ：スペースNo.な-74：2007/06/19(火) 19:46:26

センスはないな。
”できることをやりました”みたいなものを感じる。

315 ：スペースNo.な-74：2007/06/19(火) 19:56:23

やる気が一番大事

316 ：スペースNo.な-74：2007/06/19(火) 20:00:47

>>311
同人板はみんなやさしいよ。
ここで晒す前にアトリエ行け！
とは口が裂けても言わないもんな。

317 ：スペースNo.な-74：2007/06/19(火) 20:20:15

金になる絵は難しい

318 ：スペースNo.な-74：2007/06/19(火) 21:36:02

イメージ描き２年近くやってこれじゃあこのスレの存在意義を暗に否定しているような気がする

319 ：スペースNo.な-74：2007/06/19(火) 21:43:28

落ち着け・・・イメ描きは基礎が出来てるやつ用
そもそもイメ描きってやれば絵が上手ものじゃないだろ

320 ：スペースNo.な-74：2007/06/19(火) 22:04:18

お前らが普段このスレで目にする絵はこんなレベルじゃねーだろうが・・・

321 ：スペースNo.な-74：2007/06/19(火) 22:06:23

たいした絵を見たことないが・・絵自体、ほとんど貼られないし

322 ：スペースNo.な-74：2007/06/19(火) 22:11:20

今スレ見返してみたが294の人以外はほとんど絵がないな。
お前ら、ホントに描いてる？

323 ：スペースNo.な-74：2007/06/19(火) 22:15:25

そらーこんなところで出してボロクソにされるのを嫌がるだけの理性はあるからな。

324 ：スペースNo.な-74：2007/06/19(火) 22:17:49

他人の絵批評するだけのヤシだって自分の絵うｐった事なんてねーだろに
お前こそ描いてんのかと

325 ：スペースNo.な-74：2007/06/19(火) 22:19:57

このスレっつーより２ｃｈの過疎化がすごいからな。
みんなmixiに行ってるんだろ。

326 ：スペースNo.な-74：2007/06/19(火) 22:19:59

絵を晒すやつ＞＞＞＞絵を晒さないやつ

327 ：スペースNo.な-74：2007/06/19(火) 22:21:04

過去ここに貼ったことのある勘違い君が、自分で自分の値打ちこいてるのが痛い
ストイックであるべきイメージ描き信奉者として、あるまじき思考回路

過去何スレかの間にここに貼られた絵は>>294と五十歩百歩
だいたいどいつも仕上げた絵を出したことないし

328 ：スペースNo.な-74：2007/06/19(火) 22:26:19

このスレには完成絵が貼られていない。
もう三分の一ほど終わったってのに。
おそらくスレが埋まるまで絵は貼られず、議論が続くのだろう。
でも何を議論しているのだろう？このスレも１０スレ続いたが。
ずーっと何をしていたのだろうか？

329 ：スペースNo.な-74：2007/06/19(火) 22:27:31

>>327
＞だいたいどいつも仕上げた絵を出したことないし

そういうお前は出した事あんのか？

330 ：スペースNo.な-74：2007/06/19(火) 22:29:23

わざわざこんなスレに完成絵を投下しようとは思わなかっただけだろ
人に見せたかったら柿板なりで晒したほうが盛り上がるし

331 ：スペースNo.な-74：2007/06/19(火) 22:34:50

イメージ描きの感覚がわかった後から上達スピードがとんでもなく上がった。

332 ：スペースNo.な-74：2007/06/19(火) 22:39:01

>>331
俺も俺も。
何となく出来てた事を意識してやるようになったから効率アップ。
何でうまく描けないのかがはっきりと、描く前からわかるようになった。

333 ：スペースNo.な-74：2007/06/19(火) 22:58:43

お世辞無し評価スレに晒してやがるし・・ろくな奴いねーな、ここ

334 ：火曜日のお題：2007/06/20(水) 01:13:38

こんばんはー。過ぎてますが火曜日です。
交互にしてるシルエットのお題。

次のお題を、想像して描いてみて！
第四十九弾は、シルエット（9）です！

「携帯電話が鳴って話をして終了するまで」
「犬とじゃれあっている子」

・資料を集めるなど下調べするのはOK！
・描くときは、何も見ずに描いてね！
・参加はやりたい人だけでいいよ！うｐする・しないも自由（だと思う）
・想像＆創造を使ってね！

シルエットに留まらず、細部まで描き込んでみてもOK。
楽しんで描いてみてください！

335 ：スペースNo.な-74：2007/06/20(水) 07:07:30

>>330
ふたばのお絵描き板とかがいいかもな

336 ：スペースNo.な-74：2007/06/20(水) 08:55:11

イメージで描き出す事が目的なんだから必ずしも仕上げまでする必要なんてないだろ

何で自分は何もしないくせに他人への要求はそんな厳しいんだ

337 ：スペースNo.な-74：2007/06/20(水) 10:56:48

ここ以外で晒しまくってるっつーの

338 ：スペースNo.な-74：2007/06/20(水) 11:01:23

ばっかばっかばっか

339 ：スペースNo.な-74：2007/06/20(水) 16:07:30

がっばがば

340 ：スペースNo.な-74：2007/06/20(水) 19:49:57

自分なりの解釈をまとめてみた。

○観察・把握・理解・再構成の力
　　　　　→　デッサン（自己流）、hitokaku（他人流）、パース（普遍的）、模写（あやふや）
○そのままを描く力　→　模写、脳の右側で描け
○イメージする力　→　見ないで模写、目をつぶって描く

・腕を上げたとき、肩がどうなるかわからない人　→　正確な人間を描けるはずが無い
・模写が似ない人　→　自分がイメージした通りの絵を描けるはずが無い
・イメージしない人　→　補助線が多い？遅い？

341 ：スペースNo.な-74：2007/06/20(水) 19:55:24

吐き気がする

342 ：スペースNo.な-74：2007/06/20(水) 20:02:40

>>340
お前、わかってないな。

343 ：スペースNo.な-74：2007/06/20(水) 20:12:31

人によってイメージ描きの定義が違うような？？
模写元やモチーフがあれば、どんな絵も無難に描ける。
アングルが変わろうがきついパースがかかろうが
ちょちょいのちょいだぜ。
でも白紙を渡されて、好きなもの描けと言われたら
どんなにがんばっても何も出てこない。
ってのがイメージ描きのできない人だよね？

344 ：スペースNo.な-74：2007/06/20(水) 20:15:12

２ｃｈにレスするな。
描け。

345 ：スペースNo.な-74：2007/06/20(水) 23:17:28

もう10枚目か…。
今まで（1枚目～）でレスした奴のうち何人が、イメージ描きできる人（できるようになった人）なんだろうか。

346 ：スペースNo.な-74：2007/06/20(水) 23:29:13

元絵を逆向きで模写するといいって聞いたことがある

347 ：スペースNo.な-74：2007/06/20(水) 23:45:33

左右反転・回転模写は常識だっつの

348 ：スペースNo.な-74：2007/06/21(木) 00:24:04

（´,_ゝ｀）ﾌﾞｯ
カスが知った風な口をきくじゃないか

349 ：スペースNo.な-74：2007/06/21(木) 01:01:38

おちつけ
知ってる人少ないと思ってたら有名だったからって

350 ：スペースNo.な-74：2007/06/21(木) 01:57:55

>>345
イメ描きを実戦してきた先駆者達から感想を伺いたいものですね

351 ：スペースNo.な-74：2007/06/21(木) 02:03:40

みんな発案者になれ。

352 ：スペースNo.な-74：2007/06/21(木) 10:21:52

>>343
＞でも白紙を渡されて、好きなもの描けと言われたら
＞どんなにがんばっても何も出てこない。

これは造形力の部類か
イメージ描きは造形力の内のひとつになると思う

353 ：スペースNo.な-74：2007/06/21(木) 12:37:40

だいたい粘土も捏ねないでなにを作ろうとしているんだ？
三角や四角でもかけばいいだろ、線を引けばいいだろ
そこからイメージを拾うんだよ

354 ：スペースNo.な-74：2007/06/21(木) 18:35:29

>>352
紙をぐちゃぐちゃにしてから描くとか
消し後が偶然なんかの形にみえるとかで手掛かりを
作ってから描く・・・駄目か？

355 ：スペースNo.な-74：2007/06/21(木) 19:07:19

何でも良いからとにかく手を動かせ。
話はそれからだｗ

356 ：スペースNo.な-74：2007/06/21(木) 21:40:10

>>290が上手いといわれる位だもんなここ
正直ありえん
話も通じんわけだわｗ

357 ：スペースNo.な-74：2007/06/21(木) 21:44:41

話を蒸し返すなよ

358 ：スペースNo.な-74：2007/06/21(木) 21:51:29

じゃあどれなら上手いんだよ。

359 ：スペースNo.な-74：2007/06/21(木) 21:57:42

大友　井上　村田

360 ：スペースNo.な-74：2007/06/21(木) 22:38:23

井上は省けよ流石に

361 ：スペースNo.な-74：2007/06/21(木) 22:41:17

井上俊之は凄い
ttp://www.youtube.com/watch?v=2uN5Hrt_1mc

362 ：スペースNo.な-74：2007/06/21(木) 22:47:52

俺にとって一部の優秀なアニメーターは
絵描きの最高峰だと思うんだが、どうだろう？

なんてったって時間軸まで操るんだぜ、奴らは

363 ：スペースNo.な-74：2007/06/21(木) 23:02:36

瞬間を捕らえる技術はゆっくりデッサンするというよりも大量のクロッキーによって養われるものだろうな。

364 ：スペースNo.な-74：2007/06/21(木) 23:11:47

画力を質・量の両面で比較したときに
アニメタより上手いのなんて居ないと思うよ

質だけを高めれば、そりゃ画家になるだろうけど
量産できるのなんてアニメタだけだろ

しかし、命を削ってやってることだろうけどな

365 ：スペースNo.な-74：2007/06/21(木) 23:13:59

アニメーター最強説だな
ただどの業界もトップ付近の実力はたいして変わらないと思う。

アニメーターは絵や線が軽かったり、色使いや一枚絵にギリギリまで
自分の全てを注ぎ込む作業は画家に及ばないだろうし

イラストレーターとかが作る動画がタイミングやタメツメがめちゃくちゃなのも
アニメーターとの仕事に求められるスキルが違うから当然。

漫画家だってトップレベルは早さも上手さもメーターに負けてない
ようは一長一短。

366 ：スペースNo.な-74：2007/06/21(木) 23:18:32

結局すごい人はすごい。

367 ：スペースNo.な-74：2007/06/21(木) 23:21:54

凄いのはアニメ関連に集まってるとは思うけどな

368 ：スペースNo.な-74：2007/06/21(木) 23:25:08

アニメーターは動かしてる分、立体や重心、人体構造を極限まで把握してる気がする
もちろん、>>361みたいなのが描ける上位に限ってだけど

イラストレーターや漫画家は変なポーズ挟めないから、表現の幅が落ちる
かっこいいポーズ、わかりやすいポーズに絵がどうしても偏りがち

彼らは”頭頂部のどアップ”なんか、まず描かないだろうけど（単独ではなんの絵かわからない）
アニメーターはコマの一つとして効果的に描くわけで

369 ：スペースNo.な-74：2007/06/21(木) 23:30:13

無知が多いのか、本物の画家や絵描きの事知らないんだろうな

370 ：スペースNo.な-74：2007/06/21(木) 23:31:33

アニメーターに渾身の（？）一枚絵描かせても、なんだかいまいちなのは
やっぱりポーズを選んだり色彩を練るのに慣れてないからだろうって納得することにしてる

371 ：スペースNo.な-74：2007/06/21(木) 23:31:38

教えてくれ、本物の画家や絵描きの事を

372 ：スペースNo.な-74：2007/06/21(木) 23:32:27

>>369
書く間で、その本物の画家をあげてくださいな、骨董価値じゃないもので

373 ：スペースNo.な-74：2007/06/21(木) 23:36:30

知ってたら井上や沖浦、磯が絵描きのトップレベルだなんて言わん
まぁ作画スレから来たにわかだと思うが、動かす事と一枚絵の上手さを混同するな
どうせ昨日の絵画話についてこれなかったゆとりだろうがな

374 ：スペースNo.な-74：2007/06/21(木) 23:37:28

笑わせる、「ピカソが一番です」か？ｗ

375 ：スペースNo.な-74：2007/06/21(木) 23:40:22

じゃあ間をとって村上隆が一番ってことで。

376 ：スペースNo.な-74：2007/06/21(木) 23:53:02

>>361
動くアニメはいいな
人間業でここまでできるという実例があると気合が入るね

377 ：スペースNo.な-74：2007/06/21(木) 23:54:27

　　　　　　　　　　　, - ' ´￣　｀`　､＿_
　　　　　　　　 __,ｨ　　　　　　　　　ヽ. ｀ヽ.
　　　　　 ,　 '⌒Y 　/　　　　､ヽ　　　　ヽ　ヽ.
　　　／　　　 /　 i 　 /l/|_ハ li 　l i　　 li 　ﾊ
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　　　ハ|　ll∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
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　　　　　　 ,','::::::::::::::i::::::::::::::::::::::i::::::ヽ

378 ：スペースNo.な-74：2007/06/22(金) 00:00:42

雪の中こけるのと、駅のホームでぶつかるのが地味に凄い
ビデオで撮って、書き写したんじゃねーかと思ってしまう

勘違いしてはいけないのは、背景美術をのぞいた
煙とか爆発、泡等々も全部一人で描いてるってとこ

379 ：スペースNo.な-74：2007/06/22(金) 00:27:29

>356
上手さを誇示したいなら自分のスレでそんな発言してきなさい。

380 ：スペースNo.な-74：2007/06/22(金) 00:39:54

　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　>369
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|　　無知が多いのか、本物の画家や絵描きの事知らないんだろうな
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
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|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

381 ：スペースNo.な-74：2007/06/22(金) 00:43:38

Q:どんな練習をすればいいの？

Ａ：先ず絵ですが、背景込みレイアウトを1日10枚描くノルマを守ってください。
１０枚というと遅筆な人には大変に感じるかもしれないけれど、
それはちゃんとした絵を描こうとするから大変なのです。
ムチャクチャラフでいいから、１０枚のノルマを厳守しましょう。
極端な話、５分もあれば描ける様なヘロヘロな絵でいいのです。

これらの目的は、速筆を習慣付ける事と、もう1つは絵の描き方を根本的に変える為です。
コツは対象物をチラチラ見ずに、最初に見たらそれを頭の中に貯めて、
紙に書き写す様にします。何度も確認せず、頭の中に構図を記憶できる
訓練になるようにやりましょう。細かいディテールは再現しなくていいです。

Ａ：↑に追記、枚数ノルマいいけど、一枚入魂で自分の出来る極限迄描き込んでみるのもいいよ。
それで見えてくるものもある。一応時間も管理しよう。現実早さも求められますからね。

　　　　　　（この訓練の意義）
頭の中に構図のイメージを構築する能力をつける事が目的なのです。
だから速く描く事が目的になってはいけません。
絵（再現）がラフでも、（記憶）の部分は疎かにしてはいけない訳です

絵を描く事が好きで業界を目指してる人が往々にして陥る状況に
「上手いんだけど遅い」というのがあって、絵の完成度を求める余り、
細部に拘って手直しを繰り返すパターンが見受けられるようです。
こういう描き方は紙の上で絵を作り上げて行くやり方で、量産に向かなく感じます。
私は師匠に「紙の上で描くな。頭の中で描いて、それを紙の上に移せ」と、よく言われました。
イメージを掴むのは瞬間で出来ますから、描画はそれを再現する事に特化すれば
迷い無く、つまり効率よく作業がはかどります。

速くて上手いと言われるアニメーターの方々は、ほぼこういう作業形態を
高度な内容で実行されている様です。

382 ：スペースNo.な-74：2007/06/22(金) 00:45:59

俺はアニメスタジオに通ってたことがあるが

線が軽いとかいうヴァカがいるが
実物見てみろ

あの線は、アニメで動かす上でぶれが無いように
「活きた線」で引かれてるんだぞ。

まぁ実物なんてお前らには見られないだろうがな
俺もうｐする気はない

383 ：スペースNo.な-74：2007/06/22(金) 00:49:49

もうアニメーターが最強でいいからおちつけ

384 ：スペースNo.な-74：2007/06/22(金) 00:53:20

わり、線が軽いとかいうヴァカにカッとなった

スタジオでは、線を引くことから始めさせられるからさ
原画のトレス練習を延々とやって、3ヶ月くらいで線を矯正する

最強、最低なんてどうでもいい
そこにある「作品」がリアルだ

385 ：スペースNo.な-74：2007/06/22(金) 01:16:53

>>382多分俺も今同じ様な事してるｗその上でこれまでの流れ見ててどの意見にも一理あると感じるよ
俺が実際に知ってるのは「ﾄｯﾌﾟｱﾆﾒｰﾀｰ」「中堅画家」「トップのｹﾞｰﾑｷｬﾗｸﾀｰﾃﾞｻﾞｲﾅｰ」「中堅ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰ」だけど

(立体認識という意味でのデッサン力)はアニメーターに軍配が上がるだろうな
ただ線はなぁ…キレイな線引かしたら完全にピカイチなんだけど、キレイな線しか扱わないせいで
使いこなす線の幅は少し狭いからなぁ…一枚絵ならもっとかすれた線とか色んな線を使ってもいい訳で
その辺りは他の職業の人に軍配が挙がりそうだと思う　みんなスゴイんだけど

結局何が言いたかったのか…まぁスゴイ人は本当に多いから。俺らも貪欲に追い抜くつもりで頑張ろう！

386 ：スペースNo.な-74：2007/06/22(金) 01:32:13

まとめると
キムヒョンテ最強ってことでいいな

387 ：スペースNo.な-74：2007/06/22(金) 01:48:55

>>386マジレスしてやると　アホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

388 ：スペースNo.な-74：2007/06/22(金) 01:53:43

ですよねー

まとめると岸辺露伴が最強

389 ：スペースNo.な-74：2007/06/22(金) 01:53:49

中村さんがGIFアニメを描いたら最強

390 ：スペースNo.な-74：2007/06/22(金) 02:00:54

だいぶ前にTVで日本画の有名な人（多分）がアニメーターは
絵がうまいとかなんとか言ってて「へー」と思ったの思い出した。
今の若い人は絵がうまい、みたいな流れで。うろ覚えだけど。

391 ：スペースNo.な-74：2007/06/22(金) 06:34:48

絵を大して描けない奴らが勝手にどっちが凄いとか上手いって
言い張るのなんか変な話だよなぁ
恐らくそのトップメーターたちも自分たちが一番絵が上手いなんて
露ほども思ってないだろうし、他の業種の人も>>390みたいに
むしろ相手の業種を尊敬し尊重するのが普通じゃないかな

とまとめてみる

392 ：スペースNo.な-74：2007/06/22(金) 07:59:44

イメ描き手順予想
1.頭の中で人体(模型)を自由にポージングさせる
2.頭の中でカメラの位置を決める
3.パースをつけつつ紙の上に書き写す

1ができればあとはデッサン力だけで描ける筈だよな
解剖学を学び、実物を観察することで
人体の立体構造と運動をマスターすることがイメ描きの基本と見た
要は暗記力の勝負だろね・・という理解で頑張ってみる

393 ：スペースNo.な-74：2007/06/22(金) 08:09:59

理論はいいんだよ。立てるのもかまわない。
ただ自分にそれが実戦可能かどうか、わずかでも無理、0なら、新しく作るしかない、能力を。
能力作ったことがない、作れないと思ったら諦めろ。
わずかでも可能ならその芽を伸ばせ。以上。

394 ：スペースNo.な-74：2007/06/22(金) 08:28:00

普段からものを良く観察するって事に終始それがイメージの基
むつかしく考えすぎじゃないか？

395 ：スペースNo.な-74：2007/06/22(金) 08:28:13

以上。

396 ：スペースNo.な-74：2007/06/22(金) 08:38:27

>395
つまらない煽りは止めとけ。

397 ：スペースNo.な-74：2007/06/22(金) 08:42:01

>>393はつまらなくないんですか？
そうですか。

398 ：スペースNo.な-74：2007/06/22(金) 08:59:28

考えるな。感じるんだ。

399 ：スペースNo.な-74：2007/06/22(金) 09:07:26

>397
つまらなかったか？
つまんないレスが帰ってきたらもうレスしない。

400 ：スペースNo.な-74：2007/06/22(金) 11:21:55

アニメー上手いのいいけど日本のアニメからディズニーが
生まれないのは納得できない
以上

401 ：スペースNo.な-74：2007/06/22(金) 11:49:58

手塚が模したディズニーを、”一部の”日本アニメはすでに超えてる
ディズニーってのはヌルヌル動かしてる（フルアニメ）だけで、外連味がない

枚数を節約するって貧乏くさい発想が、ツメタメって職人技を産んだ奇跡

402 ：スペースNo.な-74：2007/06/22(金) 11:59:52

技術じゃなくてキャラクターのほう

それより頭から首にかけてのシルエットがどうも上手くいかないので
実際のをトレースしてみたら想像以上にドンつながりでビビた
もっとくびれがあるとおもったのに

403 ：スペースNo.な-74：2007/06/22(金) 12:06:29

パチンコもマスコットも教育番組も俺は全部だめ出ししたい気分だね
日本ってやたらキャラがあるだろ？
それでスクラップしようとおもったわけ
そしたら思いの他だっせーの、これなら壁に描いてあるラクガキのほうが
おもしろいかも～～

404 ：スペースNo.な-74：2007/06/22(金) 12:21:31

だいたい日本は萌え萌えいっているけど欧米のそれは実をいうと少女なのでは
なく悪魔やモンスターだったって話でしょ
怪物と女じゃ存在感が圧倒的に違うのよ

405 ：スペースNo.な-74：2007/06/22(金) 12:25:17

そうやって奴らが生み出す萌え物にとうとう太刀打ちできなくなってしまったのが
ゲーム業界なんじゃないの？

406 ：スペースNo.な-74：2007/06/22(金) 12:29:58

お前らが何を言ってるのかわからない

407 ：スペースNo.な-74：2007/06/22(金) 13:25:11

少なくともスレ違い

408 ：スペースNo.な-74：2007/06/22(金) 22:49:01

俺がアートの展示会で萌え系の展示した時にな

外国の教授が来て、見てったんだよ。
そしたら「コレは、何歳ですか？OH!!!18歳？？？ノノノノー！これは5歳ですよー」
とか言ってきた

そんなもんなんだよ、きっと

409 ：スペースNo.な-74：2007/06/22(金) 22:51:23

そんな馬鹿なｗｗｗ
お前が普通に５歳児並みに下手だったんだろｗｗｗｗｗ

410 ：スペースNo.な-74：2007/06/22(金) 22:51:59

はいはい、そうですね

411 ：スペースNo.な-74：2007/06/23(土) 13:40:30

アニメの見すぎなのか、脳内でイメージを湧くとき
つねにアニメーションで、ＢＧＭが流れてる

こういう人いない？

紙に起こせないよ・・・・・・・・・・・・・・・

412 ：スペースNo.な-74：2007/06/23(土) 13:52:35

音楽家になれ。
じゃなくて紙に起こせれば問題ないんだから音楽はどうでもいい。
テレビごと想像すれば全体像が分かりやすいんじゃない？
止まってみるのもビデオのストップを押したとしたらいけない？

413 ：スペースNo.な-74：2007/06/23(土) 14:40:17

脳内で見てるアニメを見てる自分の更に脳内でイメージしろ

414 ：スペースNo.な-74：2007/06/23(土) 21:41:41

スレタイを「妄想で描く」に変えるか。

415 ：スペースNo.な-74：2007/06/23(土) 23:17:09

>>409
まてまて、まだ"その絵のキャラクターが18歳だった"という可能性が残ってるぜ。

416 ：スペースNo.な-74：2007/06/24(日) 02:14:36

ああっキャラの年齢かかん違いしてた

417 ：スペースNo.な-74：2007/06/24(日) 02:37:37

┐(´ー｀)┌

418 ：スペースNo.な-74：2007/06/24(日) 13:08:08

と、ここで「イメージで描く！ 10枚目」になんと<丶`∀´>ﾆﾀﾞｰが出現！！

419 ：スペースNo.な-74：2007/06/25(月) 02:06:15

そもそもアジア系は西洋より若く見えるからな

420 ：スペースNo.な-74：2007/06/26(火) 22:57:04

イメージしたポーズをラフで大量に描いても力になってるの？

421 ：スペースNo.な-74：2007/06/26(火) 23:09:03

なってるよ

422 ：火曜日のお題：2007/06/27(水) 01:03:06

遅くなりましたが、お題ですよー。

次のお題を、思い浮かべて描いてみて！
第五十弾は、描き分け（2）です

「アメリカ人」
「ロシア人」
「インド人」
「韓国人」
「中国人」
「日本人」

・資料を集めるなど下調べするのはOK！
・描くときは、何も見ずに描いてね！
・参加はやりたい人だけでいいよ！うｐする・しないも自由（だと思う）

できれば全身を描いてみてね！

423 ：スペースNo.な-74：2007/06/27(水) 13:36:22

どーせアメリカ人は背と鼻が高い白人を
ロシア人はコート来て寒がってる赤ら顔
インド人はターバンとカレー
韓国人はエラはってて
中国人は人民服や中華服、チャイナドレスを。
日本人はサムライ、ゲイシャだろ。

そーいうのだけは描くなよテメーらｗｗｗ

424 ：スペースNo.な-74：2007/06/27(水) 13:40:36

>423
おっさん指図すんなよ

425 ：スペースNo.な-74：2007/06/27(水) 13:42:47

漫画は分かり易くてナンボだろ

426 ：スペースNo.な-74：2007/06/27(水) 13:47:26

全員パンツ一丁で、とかだと結構難しそう。

427 ：スペースNo.な-74：2007/06/27(水) 15:02:25

（ ´_⊃｀）　アメリカ人
（　｀ハ´）　中国人
<ヽ｀д´>　韓国人

428 ：スペースNo.な-74：2007/06/27(水) 15:11:13

日本人はペニスだろ
慰安婦決議採択されたように、全身下半身の鬼畜の末裔

429 ：スペースNo.な-74：2007/06/27(水) 15:19:50

いや流石にこのスレで韓国ネタは釣れないだろ

430 ：スペースNo.な-74：2007/06/27(水) 21:15:01

下描きなし　２時間
http://upload.sakura.ne.jp/sukumizu/cgi-bin/img-box/img20070627211405.jpg

431 ：スペースNo.な-74：2007/06/27(水) 21:17:21

努力賞はティッシュ一箱な

432 ：スペースNo.な-74：2007/06/27(水) 23:01:40

またお前か

433 ：430：2007/06/27(水) 23:25:07

>>432
これで何でわかるの？

434 ：スペースNo.な-74：2007/06/27(水) 23:30:33

半裸の漢の絵は大体お前だから

435 ：スペースNo.な-74：2007/06/27(水) 23:31:39

悪そな奴とは大体ともだち
悪そな奴と大体同じ

436 ：430：2007/06/27(水) 23:33:41

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、すまんかった
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

437 ：スペースNo.な-74：2007/06/28(木) 06:58:37

半裸のおとこというか　どこか間違えた人体に個性がでてるよ。

438 ：スペースNo.な-74：2007/06/28(木) 08:01:30

>>430
マジックなんかのＴＣＧのイラストっぽいね

439 ：スペースNo.な-74：2007/06/28(木) 10:50:26

ほんと「またお前か」としか言いようがないなｗ

440 ：スペースNo.な-74：2007/06/28(木) 10:54:02

「インパクトのある絵柄」を持ってると好意的に受け止めろ

441 ：スペースNo.な-74：2007/06/28(木) 14:59:49

だが断る

442 ：スペースNo.な-74：2007/06/28(木) 17:51:10

>430
つかもうお前ここで晒さなくて良いよ
自分でサイトでも作ってそっちでやってくれウゼー

443 ：スペースNo.な-74：2007/06/28(木) 17:57:28

確かにウザイがお前の性格もウザイな

444 ：スペースNo.な-74：2007/06/28(木) 17:59:10

お前らってすぐ他人の才能に嫉妬するな

445 ：スペースNo.な-74：2007/06/28(木) 18:04:54

へ？

446 ：スペースNo.な-74：2007/06/28(木) 18:37:05

>>430人体を間違えて手が覚えちゃう前にたまには対象をよく見て描く練習も入れたほうがよさそう。
両方やらないと例えイメージで人体描けてもどこか安定していない不快な絵を描く人になっちゃう。

下手でもうざがられない絵を描けるようになりたいね。

447 ：スペースNo.な-74：2007/06/28(木) 19:11:15

人間がぎこちなくて不自然ね

448 ：スペースNo.な-74：2007/06/28(木) 19:13:58

固定観念の賜物だな
下手糞の部類

449 ：スペースNo.な-74：2007/06/28(木) 21:26:48

ここの名無しの人たちはかなりハイレベルなのですね

450 ：スペースNo.な-74：2007/06/28(木) 21:39:54

>>430の絵を添削してやったらプゲラなんだろうな。
誰か添削しろ。俺はできん。

451 ：スペースNo.な-74：2007/06/28(木) 22:14:10

>>449
>>430よりはな

452 ：スペースNo.な-74：2007/06/28(木) 22:19:56

>>451
ではなぜ絵を晒さないんだ？

453 ：スペースNo.な-74：2007/06/28(木) 22:21:28

>>430
俺はもう絵がうますぎるから晒さねーんだよ！

454 ：スペースNo.な-74：2007/06/28(木) 22:24:11

　　　【審議中】
　　　　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧　　　　　　　　 ∧,,∧ 　∧,,∧
　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
　　　　ｕ-ｕ（l 　　　∧,,∧ 　∧,,∧　ｕ-ｕ（l 　　 ) (∧,,∧ 　∧,,∧
　　　　　　　 `ｕ-∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧`ｕ-∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
　　　　　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
　　　　　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
　　　　　　　　　　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'　　　　　　　　　`ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

455 ：スペースNo.な-74：2007/06/28(木) 22:26:27

自演

456 ：スペースNo.な-74：2007/06/28(木) 22:29:42

アニメーターになりたいという人集まれ33 [アニメ漫画業界]
アニメーターになりたいという人集まれ32 [アニメ漫画業界]
ランチタイマーズ【３分の共有スケッチブック】 [芸術デザイン]
京都アニメーションについてまたーり語るスレ Part6 [アニメ漫画業界]

アニメーターにもなれない人がどんな人だかわかった気がします。

457 ：スペースNo.な-74：2007/06/29(金) 00:16:15

うまい人の絵が見たいなー

458 ：スペースNo.な-74：2007/06/29(金) 02:50:08

アニメーターって夢の職業なの？

>457
俺はうまい人の絵というよりその人の高説が聴きたい。

んで236のサイトは確か純粋輪郭方とかいう練習法で
やってみて面白かった。

対象を見ながら手元は見ないで輪郭線をずーッと引く･･･という練習法だった気がする。

459 ：スペースNo.な-74：2007/06/29(金) 11:37:24

まずおおまかな立体をイメージして、それを彫刻家になったつもりで彫り込んでいき、形を作り上げていくってやり方を今やってる。

460 ：スペースNo.な-74：2007/06/29(金) 11:45:36

頭の中に絵を描いてそれを紙の上に移す、ですよ

461 ：スペースNo.な-74：2007/06/29(金) 12:15:18

都市伝説っぽいな
脳生理学的にどうなの？円が頭の中にあるから丸が描けるのか？
髪がボサボサで筋肉隆々とうい言語化でもうすでにイメージじゃね？

462 ：スペースNo.な-74：2007/06/29(金) 12:20:15

>>460はあるアニメーターが言った言葉らしい
>>459みたいな描き方は確かに上手く描けるんだけど
時間がかかりすぎて非効率らしいよ

信じる信じないは知るかってんだ

463 ：スペースNo.な-74：2007/06/29(金) 15:48:14

小さい頃にレゴやってた人って、絵がそこそこ描けた気がする

464 ：スペースNo.な-74：2007/06/29(金) 16:00:55

>>461
お前は残念だがイメージ描きはあきらめた方が良い。

465 ：スペースNo.な-74：2007/06/29(金) 17:56:53

レゴって男の子はロボットやタワーや乗り物を、
女の子はおままごと用の家を作って遊ぶイメージ。

466 ：スペースNo.な-74：2007/06/30(土) 00:14:45

男は立体把握に優れて　女は色彩感覚に優れてるんだって聞いた

467 ：スペースNo.な-74：2007/06/30(土) 00:34:11

ロボとかしらない未開の地とかの男の子はなに作るんだろ？
サイとかカバとかみたことある動物つくったりするのかな

468 ：スペースNo.な-74：2007/06/30(土) 07:00:02

多分、チンコだろうなあ。
未開の地は大人になってもチンコ崇拝してるからな。

469 ：スペースNo.な-74：2007/06/30(土) 11:34:46

視覚と同等のイメージを、目をつぶった状態で脳に作り出すことが可能かと考えると
まず色が鮮明にはイメージできないことに気づくわけだが
視覚と脳内イメージは別物なのかな
そうするとイメージによる視覚（？）ってどういう仕組みなの？って話になって俺は混乱してきた

470 ：スペースNo.な-74：2007/06/30(土) 11:40:32

色も結構鮮明にイメージ出来るだろ
思い出の風景とか思い出してみろ

471 ：スペースNo.な-74：2007/06/30(土) 11:49:52

鍛えれば色も浮かぶのか
色に苦手意識があるからだめなのかな
これからは色も記録するように意識してみるわ

472 ：スペースNo.な-74：2007/06/30(土) 13:20:49

普段の練習から色を使うようにしたら少しできるようになったお
パソコンは色いっぱい使えるから楽しいお

473 ：スペースNo.な-74：2007/06/30(土) 13:30:16

夢に色がついてない奴は絶望しろ。

474 ：スペースNo.な-74：2007/06/30(土) 13:33:13

体外離脱できるようになってからは
イメージ力が飛躍的に向上したな

475 ：スペースNo.な-74：2007/06/30(土) 22:59:49

シャドウクロッキーを日常的にやるとイメージ力は格段にアップするよ

476 ：スペースNo.な-74：2007/06/30(土) 23:03:26

シャドウクロッキーってどうやんの？

477 ：スペースNo.な-74：2007/06/30(土) 23:22:42

言葉の通り。
紙とペンを使わずに、実際に手を動かして描く動作をやってみる事。

あれだあれ、算盤うまい奴って算盤を頭の中に浮かべて暗算できるっていうじゃん。
その時、指も同時に動かしてるの見たことない?
それと同じだ。

478 ：477：2007/06/30(土) 23:33:48

なんか言葉にするの難しいな。

頭の中でいきなりイメージするのって難しいから手の動作を加えるわけ。
実際に手を動かすことで、頭の中のキャンパスに絵を描く感じ。

これやると紙とペンがなくても絵を描けるから便利。
イメージ力も高まる。1石二鳥。

なれたら手を動かさずに色々イメージできるようになる。

479 ：スペースNo.な-74：2007/06/30(土) 23:46:56

悪魔召喚の練習したらイメージ力格段に上がる

480 ：スペースNo.な-74：2007/06/30(土) 23:55:56

低姿勢に語ってるやつの言うことはそこそこ信用できるけど。
>>477-478みたいな、上段から諭すような言い方のは、絵を見ないかぎり信じないことにしてる。

絵が上手い奴は、満たされてるから、余裕があって、結構ですます調が多い。

481 ：スペースNo.な-74：2007/07/01(日) 00:03:59

いや彼の言ってる事はおかしくないよ
というか似たようなのが概出なんだが過去ログ読んでるか？

俺の意見だが別にペンを持っっても紙に描かなければ
同じ効果がある、目を瞑ればそのまま思い出し模写と同じ

概出の方は頭の中に紙とペンをイメージして
実際にペンを持ってる姿もイメージして紙に描くっての
重さや質感までリアルにイメージするのがいい

絵を見なきゃ信じれない奴はでてけ

482 ：スペースNo.な-74：2007/07/01(日) 01:34:23

提唱者（と言われてる人物）の絵があのレベルだったからなぁ・・
しかも、あれをみんなウメェ～って絶賛してたし

483 ：スペースNo.な-74：2007/07/01(日) 01:35:40

>>4にまだ残ってるな、たぶん勘違いだろ？
このレベルでイメージ描きとか、おこがましい

484 ：スペースNo.な-74：2007/07/01(日) 01:48:45

>>482-483
そこまで言うんなら、てめぇの絵を貼ってみろよ？
できねぇくせに

485 ：スペースNo.な-74：2007/07/01(日) 01:56:10

>>482-483ですよねー

以下ループの法則発動

486 ：スペースNo.な-74：2007/07/01(日) 01:59:59

>>476
鏡の前に立ってエアークロッキー

487 ：スペースNo.な-74：2007/07/01(日) 04:07:02

優れた選手が優れた監督（指導者）になれるわけじゃないんだから、
提唱者の絵がどうとか、根本的に違うでしょ

488 ：スペースNo.な-74：2007/07/01(日) 04:28:31

順番が違うし。
提唱者の発言(指導･主張)とその絵(選手･実演)にギャップがあったから文句言ってる人がいるんでしょ。

489 ：スペースNo.な-74：2007/07/01(日) 04:34:39

高校野球の名監督に、「プロになれなかった奴のくせに」とか言ってケチつける厨

490 ：488：2007/07/01(日) 04:41:11

>489
俺の事を言ってるのなら的がずれてるよ。
ケチなんかつけないしね。残念だとは思ったけど。

491 ：スペースNo.な-74：2007/07/01(日) 04:49:06

思考的には厨だよね

492 ：スペースNo.な-74：2007/07/01(日) 04:53:52

そっか？　流れを汲んで説明しただけだし、思考的に厨だとしても表に出さなきゃいいだけだよね。
逆に言うと人を厨厨いう人は行動的に厨だよね。

493 ：スペースNo.な-74：2007/07/01(日) 04:55:27

いや、表に出てるって（プゲラ

494 ：スペースNo.な-74：2007/07/01(日) 04:55:51

行動的にというか人間的に、ね

495 ：スペースNo.な-74：2007/07/01(日) 05:00:30

「流れ」を免罪符と勘違いしてるのも厨
「見られてなきゃ何やってもいい」も典型的厨
相手を悪く言わなきゃ気がすまないとこも典型的厨思考(ﾌﾟﾌﾟ

496 ：スペースNo.な-74：2007/07/01(日) 05:05:51

長文　495以外読まなくて良い

「流れを汲んで説明した」　つまり自分の解釈を487に言っただけだよ。免罪符なんていらないし。
「見られてなきゃ何やってもいい」なんて少なからず誰にでもあるよね。
卑猥な話になるけどセックスを外でやる人はいないとか、そういう話。家や部屋ではやるよね。
例えば匿名掲示板なのをいいことに人を中傷するとかも「見られてない」って意識でやってるとしたら
同類になるよね。
相手を悪く言わないときがすまないなんて自分の事を言ってるの？
>488が相手を悪く言った？

497 ：スペースNo.な-74：2007/07/01(日) 05:09:47

あ、追加。
見られてなきゃなにやっても良いってのは上の文だと勘違いされるから。
思考的に厨だとしても表に出さなきゃ良い＝「見られてなきゃなにやってもいい」
にならないよね。やってないんだし。

498 ：スペースNo.な-74：2007/07/01(日) 05:34:57

>「流れを汲んで説明した」　つまり自分の解釈を487に言っただけだよ。免罪符なんていらないし
もし本とに「免罪符が要らないし」なら、なぜわざわざ「自分の解釈をレスした」なんつうあたりまえの事をわざわざ言うのでしょうね？

>「見られてなきゃ何やってもいい」なんて少なからず誰にでもあるよね。
その台詞をここで言う理由は？（誰でもしてることだよね？と続けたそうに見えますよ）

>例えば匿名掲示板なのをいいことに～
無理に相手と結びつけようとしてますね

>相手を悪く言わないときがすまないなんて自分の事を言ってるの？
あおり好きですね

>>488が相手を悪く言った？
そういう売り言葉はよくないと思いますよ（495が相手を悪く言った？で永遠にループです）

>思考的に厨だとしても表に出さなきゃ良い＝「見られてなきゃなにやってもいい」にならないよね。やってないんだし
なぜに必死に言い逃れしているのでしょう？どこか通ずるところでもあるように見えてきますよ

499 ：スペースNo.な-74：2007/07/01(日) 05:48:12

>498
疑問系ばかりじゃ困るよ、分かってるならパッといってくれないと。

「自分の解釈をレスした」事に対する免罪符がいらないって事だよ。

「見られてなきゃ何やってもいい」なんて少なからず誰にでもあるよね。とう理由。
そんな事いえる立場にあるのって事です。

例えば～　結び付けようとしてるけど違っても別にいいよ。もしそうなら･･･ｗってこと。

相手を悪く言わないときがすまないなんて自分の事を言ってるの？は素直に感じたことです。

売り言葉。いや、実際悪く言ったの？　厨なんて悪口の典型じゃないの？

＝にならない。言い逃れのつもりはないよ。説明しづらいな･･･。
三重に書いた○があるとして、うちから外へが、自分から世界へって仕切りとすると、
自分の表に出さなきゃいいは、一番内側にあるもので、見られなきゃなにやってもいいってのは
一番内側から外に発露した結果、って事です。そういう意味で関連性はなくもないが
示してるものはまったく違うということです。分かりづらくてスマソ。

500 ：スペースNo.な-74：2007/07/01(日) 05:59:47

>>488が相手を悪く言った？
が一番自分が言いたいことかな。これを非難･否定さられちゃたまらん。
んで495は真ん中の文意外墓穴を掘ってるよって言う印象。

ごめんねココこういう人間が多いから、少し無駄レスしてでも言っといた方がいいと思う。

501 ：スペースNo.な-74：2007/07/01(日) 08:02:34

まあとりあえず、深呼吸して落ち着こう。
次に、前スレを思い出しながら

（ドキドキ）

しようぜ？

502 ：スペースNo.な-74：2007/07/01(日) 10:08:36

色をイメージするには普段から色を気にして物を見れば良さそう。
近い位置にある雲の陰の色はグレーっぽいけど、
遠くにある雲の陰の色は空の色とほぼ同じとか、
うん十年生きてきてこの間初めて気付いたよ。

503 ：スペースNo.な-74：2007/07/01(日) 12:07:07

>>4
下手じゃないけどアニメが染み付いているだけなんじゃないの
特に動きのある絵もないし効率性も利便性も感じない
フィギュアのほうがマシ

504 ：スペースNo.な-74：2007/07/01(日) 12:17:07

だいたい人なんか描いてんじゃねーよ
こんなんルーミスがアプローチしてんよ

505 ：スペースNo.な-74：2007/07/01(日) 15:44:15

>>502
つ【空気遠近法】

506 ：スペースNo.な-74：2007/07/01(日) 16:20:51

>>44

白熱してるところスマンが、このレスも忘れないでくださいｗｗｗ
まぁまとめの人の上手さじゃなく論理が大事なんだけどね

507 ：スペースNo.な-74：2007/07/01(日) 17:02:02

おまいら練習しろ

508 ：スペースNo.な-74：2007/07/01(日) 19:00:19

信じる信じないは個人の自由で良いはずなのに
「オレはこういう理由で信じねえ」ってわざわざここで発言する意味がわからん。

だれかが提唱する練習法が万人にとって適切であることなんてないでしょ。

提唱された練習法が「自分個人」にとって適切であると思うならそれにしたがえば良いし、
賛同できない部分があるならその辺は自分に合う様に練習法を変えてやれば良い。
自分には合わないと思うのならやらなきゃいい。

提唱者の実力云々言う前に、まずこの辺の判断、
「この練習法が自分に合っているかどうか」を見極めるべきじゃないの？

509 ：スペースNo.な-74：2007/07/01(日) 19:16:11

何事も参考程度に。
自分をもってないとこれ厳しいかもね～

510 ：スペースNo.な-74：2007/07/01(日) 19:42:24

はい、自分のその時ピピッときたものを大切にして、それを自分なりにアレンジしてくのが大事ですよね
アレンジと言うか模索（やりながらね

511 ：スペースNo.な-74：2007/07/01(日) 21:24:13

自己責任でやれよ。描き方なんざいくらでもある。
自分にとってはとんでもない描き方でも人によっては、
それが最も描きやすい方法の場合も多々ある。

その中の一つがイメージ描きなんだから、
それが自分に合わなければ、諦めるか（自分に合う）新たな手法を探せ。

人の描き方を真似しても所詮劣化コピー。
自分に合うものを探せ。

512 ：スペースNo.な-74：2007/07/01(日) 22:10:17

このスレ、ほんと描かないな。

513 ：スペースNo.な-74：2007/07/01(日) 22:12:43

お題をあげてる本人が晒さないんだもんなぁ、何様だよって感じ
最近やたら難しいし、俺らは原画アニメーターか？

514 ：スペースNo.な-74：2007/07/01(日) 22:25:24

　　　　　　＿＿＿　　　━┓ 　＿__　　　　━┓
　　　　／　―　　＼　 ┏┛／　―＼　　┏┛
　　／　　(●)　＼ヽ・. ／ノ　　(●)＼　・
　　/　　（⌒　　(●) /.　｜　(●) 　 ⌒）＼
　 /　　　￣ヽ__）／　｜　　（__ノ￣　　|
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|　　　　　　＼　　　　　　＼　　　　 _ノ
|　　　　　　　　| 　　　　　　　　/´　　　｀＼

515 ：513：2007/07/01(日) 22:35:33

>>514
言いたいことがあれば、言葉で言えよ、カス
俺の言ってること、なんかおかしいか？

516 ：スペースNo.な-74：2007/07/01(日) 22:37:40

どうやって練習しようかって考えるのは楽しいけど
実際描きだすとぜんぜんよれよれの線でやる気なくなる俺

517 ：スペースNo.な-74：2007/07/01(日) 22:44:53

>513
お題を出す本人は御代を出したいから出してるだけでそれ以上でもないよ。

518 ：スペースNo.な-74：2007/07/01(日) 22:53:49

スレ違いだけど線を引く練習も大事だよ
特に水平方向や左上から右下への線（右利きなら）
よく得意な線で全部描けばいいって言うけどあれは半分嘘
ラフやクロッキーで一々紙を回してなんかいられないから
ある程度はあらゆる方向に引けるように練習してないと駄目
時間がもったいないからテレビとか見ながら手だけ動かす
これも一朝一夕で出来ないから毎日１時間くらいはやっておきたい
３～４ヶ月くらいでストレス無くいろんな方向に描けるようになるはず

519 ：スペースNo.な-74：2007/07/01(日) 23:01:48

ほう

520 ：スペースNo.な-74：2007/07/01(日) 23:46:26

こりゃ頭使わずに技術力アップできそうでいいな

521 ：スペースNo.な-74：2007/07/02(月) 00:39:52

>>518
おれもその練習してる。
自分に緊張感を持たすために、ペンでやってるよ。

522 ：スペースNo.な-74：2007/07/02(月) 09:54:15

俺も普段あまり使わない右から左への線や手前から奥の線も練習してる
手前から奥の線て使う機会はなさそうだが訓練としてはいい奇ガス

523 ：スペースNo.な-74：2007/07/02(月) 11:22:50

>>515
要はそれがお前の今のレベルってことだ。

524 ：スペースNo.な-74：2007/07/02(月) 11:41:31

横ですが、それを言いたいのなら「？」のAAは不適切ですね
単に荒らしたいだけなら御引取りを

525 ：スペースNo.な-74：2007/07/02(月) 20:16:12

どうも抽象的だよね、イメージ描きって
肝心の方法論が述べられてない、変な宗教みたいだ

俺は「シルエット描き」でいいよ、いちばん具体的でしっくり来る

輪郭を先に描くためには、その内部をあらかじめ、重なりまで含めて
頭の中ですべて想定しておかなければならない、いやでもイメージすることになるって理屈
実にわかりやすい

イメージ描き提唱者がシルエット描きに触れてたなら俺の見落としだろうけど

526 ：スペースNo.な-74：2007/07/02(月) 20:28:54

それで問題ないよ

方法論もいくつかは過去ログに上がってるけど
嘘か嘘かと疑いながらやっても意味ないし

527 ：スペースNo.な-74：2007/07/02(月) 20:52:23

いくらでも述べられてるわな

528 ：スペースNo.な-74：2007/07/03(火) 12:28:20

でもイメージするためにすでに色々な事実をしっちゃっているからな
例えば８頭身とか指が５本とか
だったら歩いている姿とか走ってるのかいてみてよ
あのさーアレを知っているとそれをイメージするの激簡単だけどね
すなわち種はあるのよ

529 ：スペースNo.な-74：2007/07/03(火) 14:28:42

いつも思うがこのスレに解読不能の怪文が定期的に書き込まれるなｗｗｗ

530 ：スペースNo.な-74：2007/07/03(火) 16:14:39

絵の前に日本語をなんとかしないとな。

531 ：スペースNo.な-74：2007/07/03(火) 16:49:59

こんな文章なかなか書けるもんじゃないぞ

532 ：スペースNo.な-74：2007/07/03(火) 19:03:07

ポイントおさえて文章描く能力と、
アピールポイントをはっきりさせて絵を描く能力は似てると思うのね。何となくだけど。
日本語頑張れば絵も上手くなるのではあるまいか！

533 ：スペースNo.な-74：2007/07/03(火) 19:04:01

今日テレで字をうまくする番組やってるんだが絵に応用できそうじゃね？
脳が違うとか言ってるし

534 ：スペースNo.な-74：2007/07/03(火) 19:16:37

見てなかったどんな練習したかとか完結に教えてくれ

535 ：スペースNo.な-74：2007/07/03(火) 19:47:06

脳の右側で描けに同じようなこと書いてあったな。

536 ：スペースNo.な-74：2007/07/03(火) 20:10:23

ｱﾚﾝｼﾞを加えて模写ってありかなぁ？

537 ：スペースNo.な-74：2007/07/03(火) 20:26:11

自分で考えろ

538 ：スペースNo.な-74：2007/07/03(火) 20:40:08

面白いとおもうよ。

539 ：スペースNo.な-74：2007/07/03(火) 21:37:50

>>528
自慢げな所すまないが、その描き方はイメージ描きではなく
ただの記号描きだ。

540 ：スペースNo.な-74：2007/07/03(火) 21:43:28

お前スゲェ解読できたのかｗｗｗ

541 ：スペースNo.な-74：2007/07/03(火) 21:57:41

定義バラバラ

542 ：スペースNo.な-74：2007/07/03(火) 22:09:37

乳揺れユラユラ

543 ：スペースNo.な-74：2007/07/03(火) 22:30:29

あそこをフリフリ

544 ：スペースNo.な-74：2007/07/03(火) 23:01:36

>>536
「イメージする以前に」知っちゃってるから（純粋なイメージなかなかできん）みたいな事いってるんでね？
つか、それでも悪意がない投稿みたいだから食いつかなくていいと思ふ

545 ：スペースNo.な-74：2007/07/03(火) 23:02:43

539だった
まあどうでもいいわな

546 ：スペースNo.な-74：2007/07/03(火) 23:06:42

イメージしてるときって、思い出す力と覚える力の両方を一度に使っているように感じる。

547 ：スペースNo.な-74：2007/07/03(火) 23:07:29

何も無い状態からイメージで作るって思われそうで怖いが
むしろイメ描きってモノよく知ってないと駄目だと思うんだ
問題はその知識が中途半端だったり固定概念や先入観
だった場合邪魔する、まあどうでもいいわな

548 ：スペースNo.な-74：2007/07/03(火) 23:35:12

どうよ？
http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up6454.jpg

549 ：スペースNo.な-74：2007/07/03(火) 23:45:36

おまえはいらないこ

550 ：スペースNo.な-74：2007/07/03(火) 23:50:53

定期的に評価がほしいならVIPとか参加系スレでやるといいよ

551 ：スペースNo.な-74：2007/07/03(火) 23:58:28

お絵かき板の自作絵評価スレにもまた貼ってるね、ほぼ同時、転載ではなさそう

552 ：スペースNo.な-74：2007/07/04(水) 00:04:19

>>551
お前は俺のストーカーか？

553 ：スペースNo.な-74：2007/07/04(水) 00:05:19

またおまえか

554 ：スペースNo.な-74：2007/07/04(水) 00:07:32

>>548は前に貼ってた人とはきっと違うと思うよ。

555 ：スペースNo.な-74：2007/07/04(水) 00:11:58

サイズがデカイと見るきがしない

556 ：スペースNo.な-74：2007/07/04(水) 00:53:16

イメージの爆発と言うには程遠い。せめて完成した絵を貼ってくれ。

557 ：火曜日のお題：2007/07/04(水) 01:09:00

こんばんはー。遅くなりました。もうすぐ1年になる火曜日です。
とりあえず、52弾で終了の予定でいます。

さて、今回は交互にしてるシルエットのお題です。
次のお題を、想像して描いてみて！
第五十一弾は、シルエット（10）です！

「鉄棒の練習している体操の選手」
「木を枝伝いに移動する猿」

・資料を集めるなど下調べするのはOK！
・描くときは、何も見ずに描いてね！
・参加はやりたい人だけでいいよ！うｐする・しないも自由（だと思う）
・想像＆創造を使ってね！

シルエットに留まらず、細部まで描き込んでもOKです。
楽しんで描いてみてください！
最近難しくってごめんなさい。

558 ：スペースNo.な-74：2007/07/04(水) 13:29:17

間接がどう動くか　どう動けるかを想像しながら描いたら上手く描けたような気がする
もう少しこのやり方でやってみる

559 ：スペースNo.な-74：2007/07/04(水) 15:26:32

上手く描けた自分をイメージするんだ！

560 ：スペースNo.な-74：2007/07/04(水) 16:32:59

潜在意識の活用ですナ

561 ：スペースNo.な-74：2007/07/04(水) 19:27:08

直線のみイメージしたら、いつも自分が描いてるような
ひょろい線しかイメージできなかった。
しかもイメージした線がかなり描いているときと似てるひょろさ。

定規で引いたような線がイメージできない。
やっぱまっすぐ線を引けるひとはイメージもまっすぐなのかな

562 ：スペースNo.な-74：2007/07/04(水) 19:28:32

定規をイメージしたらどうだろ。

563 ：スペースNo.な-74：2007/07/04(水) 19:31:20

水平線はまっすぐ水平に描いて下さいね。
いいですか、まっすぐ水平ですよ。
傾いた線にしてしまうと、
水がキャンパスから流れ出して部屋がびしょびしょになってしまいますからね。

byボブ

564 ：スペースNo.な-74：2007/07/04(水) 19:53:57

でもそれはイメ描きの才能あるかもしれない
自分で再現できないものはイメージできないわけだ

565 ：スペースNo.な-74：2007/07/04(水) 20:00:48

直線引くのが上手いのはイメージじゃなくてテクニックだろ・・・

566 ：スペースNo.な-74：2007/07/04(水) 20:30:08

線引くときに、からだの動きを「こうまっすぐを維持して」って気をつけながらやるそれと、
イメージ経由で「まっすぐの線を引きたい」という試みは、またそれぞれ別な話

567 ：スペースNo.な-74：2007/07/05(木) 00:23:37

いやいや、自分の体の動き、それもイメージするんだ。
理想の肩、肘、手首の動き。
薪割りするときに斧を真っ直ぐ振り下ろすイメージで。
ぶれがあると上手く割れないからな。

568 ：スペースNo.な-74：2007/07/05(木) 01:13:41

ああ、なるほどね

569 ：スペースNo.な-74：2007/07/05(木) 09:45:39

線を引く前に線の終着点を決めてそこに向けて引けば良い
イメージとか全然関係ないよ

570 ：スペースNo.な-74：2007/07/05(木) 10:52:56

これもスレと関係ないけど、線関係の話。俺だけかもしれないけど。
線とか絵がどうやっても斜めになるって人は一回紙の角度を確認してみたらいいかも。
紙自体が斜めってる場合がある。

571 ：スペースNo.な-74：2007/07/05(木) 10:58:07

俺が断言しよう、お前だけだ。

タブレットじゃあるまいし・・・

572 ：スペースNo.な-74：2007/07/05(木) 11:48:06

>>570
ああ、むいしきの内に苦しんでるかもってやつだな
こんど気をつけてみるよ

573 ：スペースNo.な-74：2007/07/05(木) 16:11:01

正円を描くのはさらに難しい。
コンパスを使わずに迷いの無い正円を描けるのは禅の高僧ぐらいイメージ力が無いと難しいらしいぞ。
手塚治虫も晩年円が描けなくなったと嘆いてたらしい。まあこれは体力的な衰えだと思う。

574 ：スペースNo.な-74：2007/07/05(木) 16:37:25

>>570
それ俺もだ。
わかってたからすぐ直せたけど。

575 ：スペースNo.な-74：2007/07/05(木) 16:54:54

正円を描くなら、
円をイメージするより、球をイメージしてその縁をなぞる方が描きやすいよ。

576 ：スペースNo.な-74：2007/07/05(木) 19:11:00

量（重さ）が無いと駄目だという事かな？その方がより具体的にイメージできるって事か？

577 ：スペースNo.な-74：2007/07/05(木) 21:06:11

正円のイメージって結構難しくない？
球のイメージの方が簡単な気がする。
球ならいくら傾けようが回転させようが輪郭線は正円のままだし。

578 ：スペースNo.な-74：2007/07/05(木) 21:13:07

上記の練習法よりもオナ禁した方が効果あり

579 ：スペースNo.な-74：2007/07/05(木) 21:58:35

>>577
意識しないところで、玉の奥行きが加味されて補完される感じだな、たぶん

580 ：スペースNo.な-74：2007/07/05(木) 22:04:16

つまり円だとコインのようにイメージが楕円になる事があるが
球ならイメージが回転しても輪郭は円であると、なるほどね

581 ：スペースNo.な-74：2007/07/06(金) 01:23:06

平べったい円柱より球の方が立体として単純

582 ：スペースNo.な-74：2007/07/06(金) 13:32:28

イメージしたみたけどプロが描いているのを盗み見ているというシュチュエーションだ
しかもペンタブでパソコン画面に赤で描いているのが出てくるイメージだけどあってる？

583 ：スペースNo.な-74：2007/07/06(金) 13:35:27

しらんがなｗｗｗｗ

584 ：スペースNo.な-74：2007/07/06(金) 13:47:05

結果的に上手く描ければいいんじゃないかｗｗｗ

585 ：スペースNo.な-74：2007/07/06(金) 14:46:53

>>582
おれもそれで行くかな

586 ：スペースNo.な-74：2007/07/06(金) 23:45:39

安川君が岸和田博士になりきる話思い出した

587 ：スペースNo.な-74：2007/07/07(土) 07:59:19

ttp://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/77.jpg

難しい
最後秋田

588 ：スペースNo.な-74：2007/07/07(土) 08:48:08

ttp://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/78.jpg

まんがぽく

589 ：スペースNo.な-74：2007/07/07(土) 11:11:57

>>587
それ見て思ったんだが、逆上がりってそういう風に鉄棒を上から持つ人と、
逆に下から持つ人がいるが、後者は小学生（特に低学年）に多い感じがする。
やっぱ描く年齢によっては気にした方が良いのだろうか？

て言うか、うまいなおいww

590 ：スペースNo.な-74：2007/07/07(土) 15:23:59

>>587
4番目の段階で逆上がり失敗しそうだけどな

591 ：539：2007/07/07(土) 17:53:54

遅いレスで、しかも掘り返すようですまないが、

>>544
確かにそれで間違ってはいないし、当然>>547の言うとおり
ものを知っていないと描けるわけがない。
だが、「ここがこうなっているから、こうだな…」と言う意識で描いてると、
結局は記号描きの「ここがこうなっているから、こうだな…」とさほど差はないと思う。

だからイメージ描きはそれも含めてイメージするから、
描いている時に「ここがこうでこうなっているから…」じゃなくて、
描き終わって（またはラフ段階終了後に）「ここがこうでこうなっているから…うむ、ズレはないな」的なものじゃないと、
イメージ描きじゃなくてイメージを使った記号描きになってるんじゃないかと。
怪文と言われてるが、>>528の

>あのさーアレを知っているとそれをイメージするの激簡単だけどね

は文字通りな感じだったから、とりあえず断定的なレスをしてみた。

592 ：スペースNo.な-74：2007/07/08(日) 12:04:23

カテゴリーに沿ってイメージするのはあっている？
たとえばデッサンの場合そのものを見て色調を吟味するのはなかなか難しい
なぜなら実際のそれは色が付いているからだ。それを最初からモノクロハーフトン調のいわゆる
できあがったデッサン画が側にあるとイメージして描くと迷うことがない。
それはデッサン画はこういうものだという先入観で描くわけだが本来のデッサン哲学には反する行為なのかも
しれない。
それと同じように対象をいわゆる漫画風に、更に細かくコミカル、劇画もしくはアニメ調へと変幻自在に操ることはこのイメージ
先入観＆レッテル社会においては誰でもたやすいことだ
ただおもうのはそれはもはや既存のイメージを越えることはないもしくは越えてはならないというアカデミズムだ
いやしかし下手にはある、それを越える可能性が失敗作にはあるのだ！！！

593 ：スペースNo.な-74：2007/07/08(日) 12:13:22

っていうじゃな～～い？
でも諸君！私はここで想像通りの下手糞しかみたことがないからぁ～！残念！！！

594 ：スペースNo.な-74：2007/07/08(日) 15:17:51

>>593
想像通りの糞レスだな。

595 ：スペースNo.な-74：2007/07/08(日) 15:23:34

>>592
>たとえばデッサンの場合そのものを見て色調を吟味するのはなかなか難しい
それはない。

596 ：スペースNo.な-74：2007/07/09(月) 21:35:35

人大杉なんだな。ここって。

597 ：スペースNo.な-74：2007/07/09(月) 21:48:41

イメージの訓練って紙なくても出来るからいいね
なんかおもしろくなってきた

598 ：スペースNo.な-74：2007/07/09(月) 21:54:10

>>597
いや、まぁ紙は使った方がいいぞ。
脳内だけ鍛えられても手が動かないと意味ないし

599 ：スペースNo.な-74：2007/07/09(月) 22:00:31

>>598
あ、それはもちろんわかってる。
きちんとやってるつもり。

>>597は、ちょっとした時間に紙とかがなくても練習できていいねって言いたかった。
車の中とか待ち合わせとか、そういうちょっとした時間でも絵に費やせるっていうのは魅力的

600 ：スペースNo.な-74：2007/07/09(月) 22:03:03

>>599
あぁ、なるほどね。それは確かにw

601 ：スペースNo.な-74：2007/07/09(月) 22:08:27

でも想像したものが消えたり描けなかったりすると鬱入る

602 ：スペースNo.な-74：2007/07/09(月) 22:23:07

ま、そうならないために、たくさん描く必要があるわけよ。
脳内に完璧な絵が現れて
後は写すだけってのは特殊な人以外無理だしね。
おれら凡人は努力するのみ。

603 ：スペースNo.な-74：2007/07/10(火) 15:49:25

目つぶってイメージに集中して描く練習してるけど、
今までろくにイメージしてなかったせいか、すごい脳みそが疲れる

604 ：スペースNo.な-74：2007/07/10(火) 15:53:43

イメージが見えないとストレス溜まる

605 ：スペースNo.な-74：2007/07/10(火) 17:40:17

そのイライラが更にイメージを見えなくするんだよな
イメージできないとなったらいっそ散歩行くことにする

606 ：スペースNo.な-74：2007/07/10(火) 18:37:12

１回で長時間やるより短時間常時やるように習慣付けたほうがいいかもな。

元を良く見てなかった事がイライラの原因になってるのかも。
物を良く見る習慣も付く。

607 ：スペースNo.な-74：2007/07/10(火) 20:42:23

俺はふとしか拍子にできるようになった。
絵を描く時いつもと違う妙な違和感があったもんだ。
と、10代最後の、夏の出来事でした……。

608 ：607：2007/07/10(火) 20:44:23

>>607
誤字訂正1行目
誤：ふとしか
正：ふとした

609 ：スペースNo.な-74：2007/07/10(火) 21:00:04

木を描けるようになりたいと思って木をじっくり観察
…してたつもりが気が付いたら関係無い絵のイメージが頭に浮かんでる。
これじゃいつまでたっても観察が足りない状態だ。

610 ：火曜日のお題：2007/07/11(水) 00:41:40

こんばんは。火曜日です。
最後のお題。

次のお題を、思い出して描いてみて！
第五十二弾は、職業（2）です

「駅員」
「郵便屋」
「とび職」
「政治家」

・資料を集めるなど下調べするのはOK！
・描くときは、何も見ずに描いてね！
・参加はやりたい人だけでいいよ！うｐする・しないも自由（だと思う）
・想像＆創造も使ってね！

毎週やっておりましたお題ですが、
今回でとりあえず定期では最後とさせていただきます。
以降は、不意に出ることがあるかもしれない程度で。
なにか思いついたら出そうと思います。
使ってくれていた方も、そうでない方も、ありがとうございました。
少しでもお役に立てていたなら幸い。

611 ：スペースNo.な-74：2007/07/11(水) 01:02:43

>>610
何気にお題使っていました。
お疲れ様です。

612 ：スペースNo.な-74：2007/07/11(水) 01:39:38

お題さん乙ー
おいらもたまにやってたよー

613 ：スペースNo.な-74：2007/07/11(水) 06:55:33

お題お疲れ。
一年以上よく毎回出してくれたな。ありがとう。

614 ：スペースNo.な-74：2007/07/11(水) 10:13:40

いつもいつも難しいお題ばかり出しやがってこの野郎！

お疲れ様でした

615 ：スペースNo.な-74：2007/07/11(水) 21:53:13

じゃあこのスレもこれで終了。

616 ：スペースNo.な-74：2007/07/11(水) 22:14:03

>615
何で書き込んだの？
ねぇ　何で書き込んだの？

617 ：スペースNo.な-74：2007/07/12(木) 00:20:06

>>615
終了はお前だけでいい。

618 ：スペースNo.な-74：2007/07/12(木) 19:37:43

まあでもネタも尽きたかな。効果の有無の議論も堂堂巡りだし。

619 ：スペースNo.な-74：2007/07/12(木) 22:40:20

このスレのおかげでオナニーが楽しくなりました

620 ：スペースNo.な-74：2007/07/12(木) 22:46:58

このスレのお陰で絵描き歌みたいな描き方から脱出できたよ。

621 ：スペースNo.な-74：2007/07/12(木) 23:43:43

このスレのおかげで頭痛が慢性化したけど上手くなった

622 ：スペースNo.な-74：2007/07/12(木) 23:45:16

頭痛なめるとヤバイ

623 ：スペースNo.な-74：2007/07/12(木) 23:49:54

絵描きで頭痛はマジヤバイ

624 ：スペースNo.な-74：2007/07/13(金) 00:06:58

思い出し模写って、全体をまた模写できるほど覚えてられないんだけど……
小さい範囲で思い出し模写しながら模写絵を完成させるっていうのはだめなの？

625 ：スペースNo.な-74：2007/07/13(金) 00:09:35

思い出しながら描く事が
脳を活性化させるって
川島隆太教授が言ってた

626 ：スペースNo.な-74：2007/07/13(金) 00:10:36

最初に一度だけ見て思い出し模写するのも、
横に見本を置いてチラチラ見ながら模写するのも基本的に同じ。
一度に頭にインプットする情報量が違うだけなわけだから、
徐々に範囲を広げてくのもいいよ。

627 ：スペースNo.な-74：2007/07/13(金) 00:13:36

このスレ具体的な方法が挙がらないから多分150スレ目ぐらいで
まともなもんが大体出来てくるんじゃないかな。

628 ：スペースNo.な-74：2007/07/13(金) 00:15:06

全体→細部の順番で覚える方がお勧めだけど
パズルのピースみたいに覚えるのもいいんじゃない？

全体で見るほうが早いし全体視も鍛えられそうだけど

629 ：スペースNo.な-74：2007/07/13(金) 00:40:41

お前らレスサンクス。まずは小さい範囲からやってみるよ

630 ：スペースNo.な-74：2007/07/13(金) 23:47:16

「絵がうまい人は字もうまい」という話を聞いて、もしやと思い、
字を書く時にきちんと次に書く文字を紙上にイメージしながら書いてみたら、
普段よりもバランス良く見栄えの良い字を書けた。
なるほど、こういうカラクリだったのか。

631 ：スペースNo.な-74：2007/07/14(土) 00:11:57

>>630
文字は一番人が「描く」ことの多いものだからな。特に学生時代。
幼い頃から書いてる字数は（いざ今まで書いた文字数を数えてみると）膨大な数字になるんだから
もう体が慣れてしまって何も考えずとも書けるようになる。

簡単な話、「日本」「大学」「東京」とか簡単な漢字は普通に書けるもんだが、
「薔薇」「鷲」など、さらにはギネスレベルになると
ttp://www.akatsukinishisu.net/kanji/mottomo.html
などの普段書くことのない漢字を書くといつもの字より下手になる。

632 ：スペースNo.な-74：2007/07/14(土) 20:51:27

日本人は、ひらがな、カタカナ、漢字と、
たくさんの種類の文字を使うから
他の民族に比べて、イメージ力がちょっと高いらしいね。

633 ：スペースNo.な-74：2007/07/14(土) 20:57:42

たかだかA～Zまでのアルファベットを組み合わせて
すべてを表現しようとする野蛮な国とは違うのだよ

634 ：スペースNo.な-74：2007/07/15(日) 03:09:52

大宇宙を見てごらんよ
日本語もｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄも目糞鼻糞さ

635 ：スペースNo.な-74：2007/07/15(日) 03:35:53

コスモを感じてごらんｗ

636 ：スペースNo.な-74：2007/07/15(日) 03:43:20

このスレのおかげでペガサス流星拳出来るようになりました

637 ：スペースNo.な-74：2007/07/15(日) 03:48:15

あ、それはまずい。
新たな聖闘士誕生をかぎつけたサンクチュアリから
人が来て連れ去られますよ。
で、死ぬまでこき使われれます。
もう絵を描くどころではありません。

638 ：スペースNo.な-74：2007/07/15(日) 05:03:57

全てを感じる。今の私は無…

639 ：スペースNo.な-74：2007/07/15(日) 15:50:16

>>638
それすなわち、ぬ！

640 ：スペースNo.な-74：2007/07/15(日) 17:16:55

見るときも思い出すときもイメージするときも
形と比率を重視すると上手く行くような気がするよ

641 ：スペースNo.な-74：2007/07/15(日) 17:23:40

>>640
それは描きなれない構図を描く時だけにとどめた方が良いぞ。
真のイメージが薄れていく

642 ：スペースNo.な-74：2007/07/15(日) 17:42:53

>>639
ここはゼロの使い魔スレじゃねぇww

643 ：スペースNo.な-74：2007/07/15(日) 17:44:29

このスレのおかげで異世界から美少女を使い魔として召喚できました

644 ：スペースNo.な-74：2007/07/15(日) 22:52:42

このスレのおかげで世界が美少女としてイメージできました

645 ：スペースNo.な-74：2007/07/15(日) 23:11:49

起きたら美少女でした、絵を描くのやめます

646 ：スペースNo.な-74：2007/07/16(月) 04:24:54

他のスレで見かけた方法だけど、
薄目で描いてみるってのもイメージしやすくなって良いね

647 ：スペースNo.な-74：2007/07/17(火) 03:23:08

>>646
あれだ。描いている絵を直視しないからイメージが崩れにくいって話だ。

648 ：スペースNo.な-74：2007/07/17(火) 16:00:20

>>646
ざっくり塗りの段階の色塗りも薄目でやるとバランス取りやすいんだよね。
でもその表情が友達に怖いといわれた。
ペイントソフトに薄目機能ってできないかな…

649 ：スペースNo.な-74：2007/07/17(火) 18:51:20

30秒ドローイングを半年近く続けて慣れてきて
どんなポーズでも一応スラスラ描けるようにはなったんだけど
見本がないと全然描けなくなるんだよね
これってまとめで言ってるのと似てるような感じだよね……

やっぱイメージ鍛えないとダメか、すごく大変そうなんだけど

650 ：スペースNo.な-74：2007/07/17(火) 19:40:02

一応聞くけど骨の構造と筋肉の流れは把握してる？

651 ：スペースNo.な-74：2007/07/17(火) 20:15:33

>>649
それはイメージ描きに到達するにはまだ足りないものが有るということ。
頭でイメージしながら描いてるかい？
大抵、見本を写す感じで描いてる場合が多いかと。
脳内イメージを経由させてからじゃないと、見本がないと駄目になる。

652 ：スペースNo.な-74：2007/07/18(水) 03:13:03

骨とか筋肉とか曖昧かもなあ……一応意識すればどこに骨があるか
筋肉はおおまかにどこからどこにつながってるかぐらいは
知ってるけどいちいち描くとき意識してないな。

それこそ見本見ながら輪郭の書き取りしちゃってる
30秒じゃイメージしてる暇ないからそのノリで普段の絵も
あまりイメージしないで描くようになってしまったのかもしれない。

見ないで描いてもバランスから何から崩れまくりでまともに描けないので
最近チラ見しながらの思い出し模写はじめたけど難しいわ～

653 ：スペースNo.な-74：2007/07/18(水) 23:57:39

慣れれば模写でも（目の中身とかの細部ともかく）
0.5秒ぐらいみただけで大まかな形は描けるできるようになる。
もっと先に進むとポーズを取らせることができる。

同時に瞬間記憶能力も上がるから、街に出かけたとき
「あれどうだったっけかなぁ・・・」とかで色々思い出せるし、

服の細部とかはもうイメージ描きとは関係ない。瞬間記憶能力の話になる。
とは言っても、イメージ描きも模写になると記憶の話になるかもしれんが。

654 ：スペースNo.な-74：2007/07/20(金) 20:11:45

お前ら、ちゃんと栄養のあるもの食べて、脳を疲れさせないように生きてるか？
健康な生活してなきゃイメージ力つかないぞ。

655 ：スペースNo.な-74：2007/07/20(金) 20:18:40

だが、満腹状態では逆にイメージ出来ない罠
何事もバランスですね

656 ：スペースNo.な-74：2007/07/20(金) 21:23:48

眠くてイメージができません

657 ：スペースNo.な-74：2007/07/20(金) 23:59:25

そうだね。お釈迦様だって最後は栄養取ったから悟りが開けたわけで。
何事も中庸だな。

658 ：スペースNo.な-74：2007/07/21(土) 09:34:08

>>653
いいこと聞いた
こういう人間離れしたことがやりたいんだよ！

659 ：スペースNo.な-74：2007/07/22(日) 17:05:20

イメージの練習ってめっちゃ眠くなるな
特に目つぶってイメージの線を追っていく練習は睡魔との闘い

660 ：スペースNo.な-74：2007/07/22(日) 22:59:06

だから座禅の瞑想って眠くならないように足組んで座るわけだ。

661 ：スペースNo.な-74：2007/07/25(水) 00:22:42

>>660
眠くならないようにするんなら立ってやればいんじゃね？

662 ：スペースNo.な-74：2007/07/25(水) 00:27:47

足組もうが立っていようが眠い時は眠いｽ

663 ：スペースNo.な-74：2007/07/25(水) 11:28:54

女子アナがイメージで海洋生物を即興で描くクイズ番組あったので一緒にやってみた
けど絵描きにはしくれなのにウーパールーパとヒラメが描けなかった
２度とテレビに出ない

664 ：スペースNo.な-74：2007/07/25(水) 12:36:29

1度目があったのか？

665 ：スペースNo.な-74：2007/07/26(木) 00:33:08

各部分が単独で、ちゃんと立体として描けるのが前提で
その先にある話だよね、これって

その段階に到達した絵描きが次に踏むべき、あたりまえのステップって気がする
到達してない絵描きがやろうとしてもできるもんじゃない

666 ：スペースNo.な-74：2007/07/26(木) 09:42:30

>>665
確かに到達してない絵描きが下手にやろうとして失敗した人、
俺の周りでは何人もいる。だから頑張れ。

格好つけでイメージ描きに手を出したもんだから、
基本ができずにそのまま時が流れて、結局イメージ描き
してないで基本から地道にやった人の方が格段とレベルアップした。

で、最終的には間違ったイメージ（筋肉とか理解出来てない状態）だから
イメージ描きができているできていない以前に絵が出来ていない＝下手

667 ：スペースNo.な-74：2007/07/26(木) 09:49:55

>>666
うわわわ

668 ：スペースNo.な-74：2007/07/26(木) 12:20:50

またループだけどその当たり前の事に気付けない人も多い
また漠然とは分っていてもハッキリ意識する事で大きく前進する

右脳左脳、感覚論理もそうだけどどっちかに偏っても上手く行かない
絵の基礎や知識とイメージどっちも大事で両者は相反するものじゃない

669 ：スペースNo.な-74：2007/07/26(木) 15:06:39

通学路を思い出して地図を描くのと、文字を上下左右に反転して描き出すのも良いといってる人がいたな。

670 ：スペースNo.な-74：2007/07/26(木) 15:42:58

左脳で記憶しようとする馬鹿共スレまとめってやった人このスレにいる？
俺今日からやろうと思ってるんだけど。
誰かやった人いるなら感想聞きたい。

671 ：スペースNo.な-74：2007/07/26(木) 15:51:30

記憶って右脳左脳関係なく海馬でするもんだろ
何を根拠に右脳なんだ頭使ってれば絵を描く力も伸びるだろうに

しかしやって損はしないだろうし結構本質に迫ってそうな事も
書いてあったと思う、自分でどれが本当でどれが嘘の情報か
考えながらやれよ

672 ：スペースNo.な-74：2007/07/26(木) 16:21:41

>>665
＞各部分が単独で、ちゃんと立体として描けるのが前提
と言うより、その各部分が組み合わさった状態を始めから把握出来てるみたい。
それを頭の中でぐるぐる回して、それのアウトラインを描くそうだ。
こう言う話聞とどうも頭の構造が違うみたいなんだよなぁ。
簡単に出来る人は元々の素質もあるんじゃないか？

673 ：スペースNo.な-74：2007/07/26(木) 17:51:39

素質の問題＝スレ終了だろ

674 ：スペースNo.な-74：2007/07/26(木) 18:00:37

くるくる回して、ってかある程度は思い浮かぶんだけど完璧じゃないんだよなぁ。
細部とか、どうなってるかって事まではイメージできない。難しいな。

675 ：スペースNo.な-74：2007/07/26(木) 18:28:06

解剖図やルーミスやパースの本で思い出し描きの練習をすれば
遠回りにはならないよ。むしろ一石二鳥だよ。

676 ：スペースNo.な-74：2007/07/26(木) 18:41:28

ジャックハム氏の奥義をマスターしてから
イメージ描きに挑戦しても遅くないわけですね
とりあえずまねして覚えりゃいいんだからちょろそうだ

677 ：スペースNo.な-74：2007/07/26(木) 20:23:50

騙されたと思って右脳活用ノート注文してみた。
右脳は云々は都市伝説だと友達に言われたが、もう藁をも掴む思いで。('A`)

678 ：スペースNo.な-74：2007/07/26(木) 20:32:19

ホント簡単なイメージでいいから
頭の中でくるくる回せて
それを紙の上で再現できる力（←これ重要）がないと
イメージ描き練習しても遠回りなだけだよ。
結構そういう人いないかい？

679 ：スペースNo.な-74：2007/07/26(木) 20:56:38

ほんと簡単なイメージなら沸くけど、細部がかけない。
細部が描けない＝資料を見るか、ぐだぐだな絵になる。
沢山模写したりデッサンしたりしてたら知識が増えて細部も浮かぶようになるんだろうか。

680 ：スペースNo.な-74：2007/07/26(木) 21:21:37

細部が描けないのは細部まで見てないから
後で描けるように見れる目を作る基礎が模写やデッサン

681 ：スペースNo.な-74：2007/07/26(木) 21:26:12

ようするに模写やデッサンを間違った方法でやってるのか、もしくは経験量が少ないかってわけか。

682 ：スペースNo.な-74：2007/07/26(木) 21:44:56

>>679
俺がここで言うイメ描きのような事が出来る人に聞いた話だと、その簡単なイメージでも頭の中でジオラマにして主観で歩き回ったり、俯瞰で眺めたり出来るかどうかが大事なんだそうだ。
たくさん模写するのは色々なパターンを覚えて絵のバリエーションを増やすだけで、根本的な立体をイメージする力とは関係ないみたい。

683 ：スペースNo.な-74：2007/07/26(木) 22:09:28

立体イメージ力を鍛えたかったら粘土こねろ粘土。
頭の中のイメージを、絵じゃなくて粘土で形にするんだ。

684 ：スペースNo.な-74：2007/07/26(木) 22:40:58

まじですか？
粘土は中学校以来触ってないから、ほとんど未知の領域
もし粘土をこねると立体イメージ力が高まるなら
とんでもない遠回りをしていることになるぞ…

685 ：スペースNo.な-74：2007/07/26(木) 22:47:54

粘土なんかはいじっといた方がいいぞ。
最近なら3Dソフトも役立つ。
形だけじゃなくてライティングの勉強にもなるし。
漫画を描く時なんかになると、背景を3Dで作っておけばかなり使える。
初期投資はかかるがすごく良い。

686 ：スペースNo.な-74：2007/07/26(木) 23:15:14

BlenderやMetasequoiaならタダ～\5,000で済むよ。本代もちょっとかかるかな。

687 ：スペースNo.な-74：2007/07/26(木) 23:38:23

３Dでみれる物作るにゃデッサン力が必要だ
結局たまごが先かニワトリが先かみたいな話になってくる

688 ：スペースNo.な-74：2007/07/27(金) 00:29:23

とりあえず片っ端から試してみれ。
その中から自分に合いそうな物を取捨選択していけ。

689 ：スペースNo.な-74：2007/07/27(金) 00:50:13

>>687
んだんだ。頭で立体をピコーンと理解できても
即、紙にそれを描けるようにはならないしなぁ。
結局、頭使ってたくさん描けってことですな。

690 ：スペースNo.な-74：2007/07/27(金) 00:53:37

これはもう「頭使って沢山描く！」スレ立てるしかなさそうだな

691 ：スペースNo.な-74：2007/07/27(金) 01:44:48

結局脳みそをどれだけ使うか(鍛えるか)にかかってるのかもな
脳を使わないで楽しようとする＝回り道、って気がする

692 ：スペースNo.な-74：2007/07/27(金) 03:21:55

やっぱり補助輪なしの自転車に乗れるようになるようなもんだよな。
それができたからってスピードが速いわけでも、曲芸ができるわけでもない。

693 ：スペースNo.な-74：2007/07/27(金) 03:44:34

しかし確実に自転車に乗れていると言う事実！

694 ：スペースNo.な-74：2007/07/27(金) 08:49:58

とりあえずダイソーで粘土買ってくるか

695 ：スペースNo.な-74：2007/07/27(金) 09:16:32

粘土はくさくならない、やる気をなくさないものを買ったほうがいい。
多分ずっといじってないと効果でないよ。

696 ：スペースNo.な-74：2007/07/27(金) 10:27:07

シンプルな形のちょっとした確認用なら練り消しのほうがいいよ
粘土だと油がベトベトでテンションが急激に下がる

697 ：スペースNo.な-74：2007/07/27(金) 10:34:36

>>689
本当の意味で立体をイメージできてれば、手が動かないと言う概念がなくなる。
そういう人はイメージしてるつもりでも記憶の中でそれに近い一枚絵を探してるだけ。
立体イメージの情報を把握してるんじゃなくて、曖昧なイメージを見ようとしている状態。
目で見る物と手の動きと脳のイメージがシンクロするから、どれか一つの情報でも間違うと絵が破綻する。
（絵と描く対象と脳のイメージが合致しなくなるからおかしいとわかる）
だから、立体のイメージを把握する事ができてればデッサン力は勝手に付いて来るし、
練習しなくても少しの資料でいろんな物をいろんな角度ですんなり描ける。

だそうだ。
何が見えるのか俺には理解できんｗ
用は根本から見え方・考え方が違うんだろうな。

698 ：スペースNo.な-74：2007/07/27(金) 11:00:05

それだったら３面図っていう理論的な方法がある
慣れれば頭でやってるし

699 ：スペースNo.な-74：2007/07/27(金) 11:12:58

ttp://homepage1.nifty.com/sunano/0mklittai.htm
三面図といえばこんなのがあった。
やったことは無いから効果あるかどうかは不明。

700 ：スペースNo.な-74：2007/07/27(金) 12:08:57

>>699
なんか文章は多いが作例が皆無なのがこのスレに似ている

701 ：スペースNo.な-74：2007/07/27(金) 12:10:11

練り消しゴムを複数大量に固めて使うと手が汚れないし良いよ。
http://www.artalphabet.com/type02/tools/tool-gel.html

702 ：スペースNo.な-74：2007/07/27(金) 12:10:34

目次から戻って漫画見たら愕然とした。
信用できなくなってしまうような絵だった。

まぁ絵のうまい下手って実際よくわからんのだけどね…。
流行り云々があるから…。

703 ：スペースNo.な-74：2007/07/27(金) 19:11:52

>>701
どうせならスカルピーとかのが良くないか？
2000円くらいででかいの買えるし。

704 ：スペースNo.な-74：2007/07/27(金) 19:30:02

間違っても油粘土は買うなよ。

705 ：スペースNo.な-74：2007/07/27(金) 19:49:29

>>703
スカルピーなんて知らなかったよ。
これいいな。立体が熟練したらこれで大作作ってみる。
練り消しはいざとなったら練り消しとして使ってしまえばいいからな。
作っては壊しにはいい。残すもんじゃないよ。

706 ：スペースNo.な-74：2007/07/27(金) 22:33:22

>>704
今日油粘土かってしまったよ
細かい造形は扱い難しいけど、トルソーくらいならなんとか作れる感じだ

707 ：スペースNo.な-74：2007/07/27(金) 23:44:55

絵がスランプだから粘土こねるか。
ハッスルハッスル

708 ：スペースNo.な-74：2007/07/28(土) 07:20:31

そしてすぐやる気をなくすんだよ･･･
まるで昔の俺のようだ

709 ：スペースNo.な-74：2007/07/28(土) 10:27:07

だが、今回は違った。

710 ：スペースNo.な-74：2007/07/28(土) 14:03:05

やる気どころか、練習すら頭になかったのだ。

711 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:39:29

粘土だと時間食いそうだから千円分の積み木買ってきた
これはこれで楽しいなあ

712 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:41:08

それじゃ脳トレじゃないか。
まぁ意味が無いわけじゃないけど。といいつつジャグリングやってる俺。
粘土臭いからなぁ。練り消し買ってこようか。

713 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:03:59

ブロックとかレゴもいいかもね

714 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:06:38

メタルギアで施設の見取り図にブロック使っていた

715 ：スペースNo.な-74：2007/07/29(日) 14:47:04

マクロスのメカデザイナーの人もレゴで試行錯誤しながらデザインしている

716 ：スペースNo.な-74：2007/07/29(日) 22:16:43

>>678
ぶっちゃけこのスレ見てる人で
この頭の中でくるくる回せて紙の上に落とす事が出来てる人って
どのくらいいるんだ？

自分にはサイコロ1個でも頭の中でイメージを回せず、難しい。

717 ：スペースNo.な-74：2007/07/29(日) 22:28:30

自分もできない。前に比べれば意識するようになったとは思うし、
背景を書くときの空間の把握もましにはなってきた、が。

718 ：スペースNo.な-74：2007/07/29(日) 22:28:35

>>716
絵を描いて出来ているかの証明・・・なんてのは無理だから、
自称でもいいなら挙手するぞ。

719 ：スペースNo.な-74：2007/07/29(日) 22:39:53

自称で構わん。がんがん信じる。
どんな感じなの？頭のなかで回転させて、輪郭を紙に投影できるとか？
あとどんなことしたらできるようになったと思う？

720 ：スペースNo.な-74：2007/07/29(日) 22:55:33

俺完璧じゃないけど回転くらいは出来る前もレスしたけど例えば

顔の正面から側面までを５段階くらいに分けて回転させて描く
またアオリや俯瞰気味でも同じ事をやってみる
そして人体でも同じ事を虱潰しに繰り返しやってみる
描いた絵は頭の中に記憶する（自然に出来るレベルじゃないと無理か）
そうすると絵を頭の中で切り替えられるようになって
しかも全部描いてないけど回転の間も脳が補完して滑らかになる

これが出来たら歩きと走りの動画を作ってそれも頭の中で動かしたり
動かすのはかなり難しいけどできた時感動するよ

721 ：スペースNo.な-74：2007/07/29(日) 23:02:29 0

718じゃないけど、いつの間にかできるようになったよ
頭の中に丸ごと取り入れた感じ

とりあえず対象を見ながらでいいから、
適当な直線で切断した時、切り口がどんな形に見えるか
思い浮かべる練習をしてはどうだろうか

722 ：長過ぎ↓www718：2007/07/29(日) 23:15:58 0

>>719
紙は見てるのだが、視点が頭の中・・と言えばいいのかな。
うん、輪郭を投影ってのもあり。
何か二種類のパターンがあって、一行目のパターンもしくは、
白紙の紙を見てると絵が浮かび上がる・・・と言う感じか。

どちらの手法をとっても同じだが、
共通して言えることは絵は全て「表情」ってのがあると俺は仮定してるんだ。
単純に言えば怒ってる顔、笑ってる顔、泣いている顔、アッー！
でもさらに感覚レベルでの表情がある。

たぶん今まで色んな絵を見て一枚ぐらいは「似てる！」と思ったキャラでも
設定資料集とかを見てみると「・・・あれ、何か違う？」と言うのがあったと思う。
それ（その絵）はキャラの「表情」を感覚レベルで読み取ってるから違和感がある。
それがイメージ描きの最初の地点に立つ前の準備段階ぐらいか。

美術デッサンみたいに比率みたいな理論的な話じゃなくて、もう直感的な話になるけどね。
デッサンとして見るとキャラクターの髪の毛一本無くても"絵"としての狂いはないが、
イメージとして見るとかなりの違和感がある・・・というキャラクターも多いはず。

・・例えば、
Aの絵を見てみる。
http://www.vipper.net/vip290707.jpg
（目だけをソフトを使ってほぼ正確に左右対称として描いたもの）
と、次Bの絵。
http://www.vipper.net/vip290708.jpg
こっちはAの（画面から見て）右の眉のみに少し手を加えたもの）
この二つの絵は↑以外、全く同じなんだが表情が違うだろ。
と言う感じで、単純に学校とかで描いたりする「似てる、似てない」じゃなく、
直感的に「ここが違う」と言う具体的な感じか。
ん～・・・説明が難しい。てかこれでわかるかな・・・
で、続くぜ。

723 ：長過ぎ↓www718：2007/07/29(日) 23:22:35 0

その表情なんだが、当然あるのは顔だけじゃなくて全てにある。

でもここから先は筋肉とかの動きを有る程度しっておかないとイメージできない。
だから「こういう感じのキャラ、動きを描きたい！」ってなれば、
当然「こういう感じ」と言う表情が表れる。
この表情を構築することがイメージ描きの始まり。と考えてる。

・・・あれ、何か説明になってないような希ガス。

で、練習方法なんだがまとめもあることだし、>>720でおｋかと。
俺は>>721だった。俺の感じでは無理矢理イメージを作るよりも
もう1日

724 ：スペースNo.な-74：2007/07/29(日) 23:26:07 0

こんな気味の悪いハンコ目描いてる奴に教示されたくはないな
この目をだんだん横顔に移行させて行くと、すぐに破綻する

このスレにいる人は目も立体であることを心がけてね

725 ：長過ぎ↓www718：2007/07/29(日) 23:28:35 0

>>723
ミス投稿ｽﾏｿ・・・orz

続き→
もう1日～2日空けて落ち着く。
無理に頭にイメージを構築しようとしても無理なものは無理なんだから無理。
と言うか、これじゃあ無理を続けることになる。イメージ描きはその場しのぎじゃないから。
やっぱイメージだから、頭の中をスッキリさせることが良いかと。

俺はキャラクターを似せて描く時なんかはさっきの表情を大切にする。
背景も何もかも、表情を持ってる。・・・で、これじゃわかりにくいから
一般的に「遠近法」とかに言い換えられてる・・・と言うすまん、自説。

当然"表情が違う"と"絵が違う"と言うことになる。

まぁ、だから「思い出し描きが大事」とか過去スレで出てたと思うよ。

>>724
表情の説明だからハンコで十分だ。じゃないと逆に色んな情報が入ってきてしまってわかりにくい。

726 ：スペースNo.な-74：2007/07/29(日) 23:40:22 0

>>723
言ってることは分かるんだが、それは多分違うぞ。

727 ：スペースNo.な-74：2007/07/29(日) 23:40:28 0

だから一度虱潰しに全部描くほうがいいんだって
そして頑張ってアニメーターになれ、うん

728 ：スペースNo.な-74：2007/07/29(日) 23:41:52 0

全然今の話と関係無いけど、
少女漫画系の目がでかい顔のルーツはリカちゃん人形らしいよ。
だから萌え系の立体をイメージする時には、
リカちゃん人形を頭の中でイメージするといいかも。

と、適当な事を言ってみる。

729 ：スペースNo.な-74：2007/07/29(日) 23:46:30 0

>>722
目の縁を延長すると、黒目の腹に突っ込む
ちゃんとした目が描ける人間がデフォルメした目でないことは一目瞭然

縁が下方にまっすぐ降りていれば、まだ判断保留なんだけど

730 ：718：2007/07/29(日) 23:52:43 0

>>726
うん、まだ読み取り段階。これはまだイメージ描きじゃないと思う。
これはデッサンでも可能。だけど、イメージ描きの話の前に、
すぐに情報を読み取ると言う説明で、これが必要かと思った。
これから初めてイメージ描きの練習に入るわけだが、
何か感覚的なものと言うとこれしか説明しきれないんだ・・・。

ぶっちゃけ>>727が手っ取り早いと思う。
二行目はなんでメーターかは知らんがw

>>729
そんな所意識してない。
ところでお前、>>724か？

731 ：スペースNo.な-74：2007/07/29(日) 23:55:21 0

>>729
どう見ても丁寧には描いてないだろ・・常考・・・。

732 ：スペースNo.な-74：2007/07/29(日) 23:57:06 0

イメージを頭の中で回転する話じゃなかったっけ？
どこで表情の話にすり替わってるんだ？

733 ：スペースNo.な-74：2007/07/29(日) 23:58:18 0

もうおまいらまとめ嫁ww
あと何回この話続ける気だよ

734 ：718：2007/07/29(日) 23:59:45 0

わりぃ・・何か話が変わってるみたい。
参考程度にとどめておいてくれ・・・orz

1ヶ月ぐらいROMるわwww

735 ：スペースNo.な-74：2007/07/29(日) 23:59:59 0

俺、イメージできてると思ってるけどこんな感じだ。
http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up6933.jpg

736 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 00:01:37

>>735
けっこう、化けてきたな・・意外と背景の才能があるのかも

737 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 00:01:56 0

>>735
なんかデジャヴ～な絵だ。背景スレかなにかでなかったっけ？

738 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 00:12:11

>>736
いや、この背景は極端に魚眼レンズ使ったみたいに描けばいろいろとごまかしがきくんだよ。
ごまかしきれてないところもあるけど。
普通の人間の目でみてるままで描くとアラが出る。
>>737
きっきっきっき気のせいだよっ・・！！

739 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 00:14:34

>>738
ちょwwwww
でも最初見たときは「おぉ、すげぇ」と思ったぜ。
今見た時は「・・・・あれ、既視感が・・」だったけどなw

740 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 00:17:14

>>739
ふっふっふっふ。そうだろう。そうだろう。
でもこの絵は俺の中でも３０回に１回くらいのホームランだ。
これをコンスタントに描ければもっとすごいのが３０回に１回は描けるようになるはず・・

マジでこのスレにあと１０年早く来ていれば・・・

741 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 00:19:27

ムツカケにまぐれはなか

742 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 02:31:55

姉先生「超絶初心者の場合はいきなりｲﾒｰｼﾞ描きなんてやめて
その前段階としてアニメ原画集の回転模写(左右・上下・斜め)と
ﾎｶﾞｰｽのﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾌｨｷﾞｬｰﾄﾞﾛｰｲﾝｸﾞを模写しよう
回転模写のさいはﾎｶﾞｰｽの補助線をﾋﾝﾄにするといいよ、がんばれ弟よ」

おれ「わかりました姉先生！」

743 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 11:45:04

おまいらでイメージ描きできない奴はまずリラックスしてみるといい。
スポーツと一緒で力みすぎると逆にできなくなる。
毎日神経尖らせてやっている奴はなおさら。

744 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 13:31:19

でもイメージ描きすると極端に遅くなるな
意識しすぎて行進のとき足と手が一緒になる感じ
スキップだって自然やりゃできるけど頭で考えるとわけわからなくなる
やっぱり既視感だけじゃないの？本当にサイコロの尖がったほうを
真正面にしたのををイメージできるの？あたりまえにみえる形も角度に
よって想像だにしないシルエットだったりするからなー

745 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 13:36:39

それに○がイメージできたところで綺麗にトレースできるわけじゃないし

746 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 13:37:16

シルエットのイメージの方が難しい場合は、
立体をイメージしてその輪郭をなぞればいいんだよ

747 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 13:48:37

イメージしたものを綺麗にトレースできないって言うのは脳と手の連動の問題じゃね。
正直何が答えなにかはわからんけど、手と脳の連動と視覚化のトレーニングを積むのがイメージ描きの最もな近道だと思う。

748 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 13:49:27

だいたい描きだしたものがイメージ以上にイメージになっている場合があるわけだし
イメージ描きこれはちょっとくせものだ

749 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 13:52:08

しかし１０スレ目になってもオカルト染みた理論が未だに展開されているとは・・・

750 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 14:22:18

もう理論はｲﾗﾈ

751 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 14:24:18

ごちゃごちゃ考える前に手を動かした方が早いね。

752 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 15:52:09

>>749
どこがオカルト染みてんだよ。

753 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 15:58:31

イメージ描きをどう頑張ってもできねー奴は、
自分を慰めるためにオカルト扱いにしてんだよ。m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰwww

754 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 16:16:34

ようするに「計画して描け」ってだけの話、それをイメージとかいいだすから宗教じみてくる
簡単に言うと「キャンバスにどういう配置で描くか」、それだけ

途中でキャンバスのサイズを変えたり、絵を移動したりしてる＝計画できてない
逆に、そういうことをいっさいしない＝計画できてる、これが試金石

もっとわかりやすい例で言うと、「コマを割って漫画が描けるか否か」

755 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 16:36:21

途中、色々バカが居るなwwwww

756 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 16:52:49

このスレで
構成とか
明度計画とか検索してもヒットしないことに
疑問を感じる

757 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 17:48:23

>>754
そもそもは立体がイメージできてない。
立体を頭の中でグルグルまわすなんてできませんっ
って困った人（何でそんな事もできずに絵を描こうと思ったのか。）を
救済する為のスレだったが、その内に、
（できる奴どんな感じか教えろよ！？ああ！？そんなのできねーオカルトオカルト！！）
みたいな奴が増えてきて現在に至る。

計画する前に、なーんも考えてませんでした！てへっ☆
人にナイフを突き刺してもどうなるか相手の痛みを想像する能力もありませーん！
みたいなゆとり世代が楽に暮らしたいがためにむりやりアニメ絵を描いてる。
そんなスレ。

758 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 17:48:38

イメージ描きなんて最後は素質だよ。

759 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 18:16:37

>>757
＞立体を頭の中でグルグルまわすなんてできませんっ
＞って困った人（何でそんな事もできずに絵を描こうと思ったのか。）
それは絵を描き始めてからできるようになる人も多いと思うんだけど

760 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 18:21:31

頭の中のスケッチブック（その人のレベルよってはビデオカメラか？）
をどこまで現実に近づけるかは、暗算や記憶の達人などと同じように修練しか無いわな。

原体験が乏しい人はイメージしようにも元が無いから>>758のいう事も一理有る。

761 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 19:25:55

>>759
その人は、「イメージ出来る」自分と、ゆとりどうこうで煽ってる自分に酔いしれてるだけ

762 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 19:26:56

たとえばさ、漫画家やイラストレーターで「イメージできてない」プロっている？

763 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 19:27:45

はいはい。もういいよ。オカルトオカルト。
イメージで描くスレもこのスレで終了にしよう。

764 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 20:44:29

と言う風に自分に素質が無くて諦めた結果がオカルト扱いなんだ。

765 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 20:53:43

素質素質って、一体何を言ってるのやら。
その素質を具体的にどういうものか説明できてから素質の有無を語って欲しいな。
なんでも才能だの素質だのって言葉で括ろうろするのは逃げ腰になってる証拠。
イメージ描きなんてメンタル的な部分に強く左右されるからそういう奴ができないのは当たり前だと思うんだが。

766 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 20:57:01

ですよねー。
口より先に頭と手を動かせ

767 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 20:57:33

>>765
>イメージ描きなんてメンタル的な部分に強く左右される
↑要は素質。

ちなみに"才能"は当てはまらないかと。

768 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 20:58:47

メンタル的な部分が素質か。
無知にも程があるだろ。それともフロイトの精神でもかじって知ったかか？

769 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 21:01:50

>>768
要はお前には無理だという話だ。

770 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 21:03:25

かわいそうな人がいる件

771 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 21:04:08

色々いるな。
誰が今北産業で宜しく。

772 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 21:04:18

頭悪すぎてふいた

773 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 21:05:16

>>769
工ｴｴｪｪ(´д`)ｪｪｴｴ工

774 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 21:06:09

>>771
そ
し
つ

775 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 21:06:41

>>764-769

言い合いするなら描けﾎﾞｹｪが(#゜Д゜)

776 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 21:07:46

>>774
無駄に分かり易すぎてﾌｲﾀww

777 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 21:08:33

>>775
すまん。素質とか才能とかで片付ける努力しない人間見ると熱くなる癖があって。
悪かった。

778 ：775：2007/07/30(月) 21:11:18

>>777
いや、そういう人は俺は好きだ。
凄い奴見たらたいていの人は「天才」「才能」の一言で片付けられるからな。
その人の今までの努力とかを二文字で説明終了ってのは俺好きじゃない。

779 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 21:15:52

さて、話題でも変えたらどうだろうか。
↓

780 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 21:16:10

>>777
頭大丈夫？あんたが過敏反応した764あたりは上のこのスレ自体を批判してた奴を皮肉った文意

781 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 21:19:35

↑空気嫁。

782 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 21:22:22

いえいえ、780を投稿前にはその変な人しかいなかったので
で、どうぞ

783 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 21:26:11

ここまでの話まとめると

まとめ嫁

784 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 21:26:12

おまいら普通に人間の眼球持ってるよな？

だったらそれぞれ視力に差はあっても、同じように見えてるってこった。
ってことはある一定のルールがあるだろ？

それに気付けるかどうかだな。

785 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 21:27:36

パースのことか？

786 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 21:28:04

結論：言葉で語るな絵で語れ

787 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 21:28:25

パースも透視図法も含め、見えているものは皆同じなんだから、
一定の法則があるはず。
それに気付くべし。

788 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 21:30:16

ここまでの話まとめると

あっこんな時間にお客さんが・・・ちょっとまってて後で書き込むわ

789 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 21:30:33

>>784
そういう自分だけはわかってます風なレスがむかつくな
どうせその法則とやらは詳しく語らないんだろ

790 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 21:30:50

イメージの輪郭をなぞるように描くって言うけどちょっと違うよ。
そこに物体があると仮定して、そこにライトで光を当てるように
ペンをなぞらせるんだよ。

791 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 21:32:10

オカルトオカルトオカルトオカルト
オカルトオカルトオカルトオカルト
オカルトオカルトオカルトオカルト
オカルトオカルトオカモトオカルト
オカルトオカルトオカルトオカルト

792 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 21:33:09

普段何気なく見ているもの全てがが絵を描くヒントになってる。
どんなに萌え絵でももともとは立体を想定して描いているんだ。
それに気付け。

793 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 21:34:57

わからない奴はわからないまま死んでいけｗ

794 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 21:38:52

ある程度は紙の上で構築すりゃいい
有名なアニメーターでも下書きしない人はほとんどいない（一部いるそうだが）

それを「頭で全部やって、あとは紙に転写するだけ」、みたいな超人伝説よろしく
誤解を与える言い方するから、オカルトオカルト言われんだよ

795 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 21:41:00

これは言いたくなかったけどね。
イメージして描く事ができないって事はまるっきり才能が無いって事だよ。
やめた方がいい。

796 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 21:42:04

普通に練習して、自然に出来るようになる人がほとんどだと思う。
出来ない人は特殊な方法が必要なのかもしれないが、
そういうことして習得するものなのか疑問だ。

そこまでして絵描きにしがみつかなくてもいいんじゃないかな
所詮趣味だろ？
素質や才能が無くたって、努力しなくたって、
別に恥ずかしいことじゃないと思う。

797 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 21:43:22

憲生のことか

798 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 21:43:54

字を「書」く
絵を「描」く

なぜ字が違うのか
つまり頭の使い方が違うからだ

イメージできない人は「絵を書いて」いるってことだ

799 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 21:45:46

自分にとって美味しく感じるやり方なら、食らいついて調べたり誰かと語って追求すればよし

800 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 21:47:21

別の事をやればいいんだよ。
絵が好きな人は多い。
でもほとんどの人はそれだけだ。
絵を描いて生活したいのならそれなりの能力を求められる。
イメージできるかどうかはその最初の一歩なんだ。
その一歩すら越えられずにダダをこねるようでは絶対に無理。

801 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 21:50:31

イメージ描きしてないけど単行本1000万部売ってます

802 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 21:54:07

>>801
井上武彦乙

803 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 22:04:44

まあ写真トレースでもうれりゃあね

804 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 22:13:10

簡単な立体がイメージできないなら
簡単な立体をたくさん描いて
イメージできるようになるしかないと思うんだけどな。
っていうかそれで万事解決するよね？
ここをすっ飛ばしていきなり頭の中でぐるぐる回せたり
紙に描けたりする方法がないかな～って思うから
話がこじれるんじゃないの？

805 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 22:18:21

何でバカにタダでアドバイスしなきゃならないんだ。
お人よしにもほどがあるだろ。

806 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 22:18:44

今までズルして上辺だけの画力をつけてきた人が
イメージ描きをしようとしたとき、今までのズルと同じように出来ると
思って取り掛かったから、実力不足が露呈してハジ晒すことに。

イメージ描きはズルは通用しないゼ。
本物の実力をつけないと㍉。

807 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 22:22:38

いままで苦労してそれでも上手く行かなくて駄目で絶望してた
そんな正直者は馬鹿を見るの最後の救いがイメ描きなんだね
良い話過ぎてで泣けてきた、よし漫画にしよう

808 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 22:26:02

絵でも書いてればいいよ＾－＾

809 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 22:29:01

個人的にはそれまでがあまりにもヘタレだったのでイメージ描きを知って
絵が根本から変わった。こういうのってノウハウ本とかにも載ってなかったし。
このスレに出会えたのが2chでの最大の収穫。　　いやマジで。

810 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 22:29:33

>>805
きみのレスは誰も期待してないから安心していいよw

811 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 22:35:35

仮にノウハウ本に載っていたとしても、文面から理解するのは難しいね。
で、イメージ描きを理解してから、書いてあることがのた打ち回りたい位
理解できるんだわなぁ、これが。

812 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 22:37:22

やはりこのスレは危険だ。
画力が爆発的に上がる奴が続出している。
俺もその一人だからわかる。
このスレは危険だ。
もう閉じるべきだ。

813 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 22:37:50

難しいかしら？
目をつぶって～とか具体的に語ってる人たちの文は参考になると思いましてよ

814 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 22:41:20

具体的な習得への道しるべが無いから別に危険じゃないと思うが。
できない奴の方が明らかに多そう。

815 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 22:41:43

どこの貴族だ

816 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 22:43:23

>>814
もともと出来てたけど受験デッサンで潰れてた奴が復活したり、
出来てるけど意識してできてなかったりする奴が効率よくできるようになってくるとすごく危険なんだよね。
万単位でライバルが増える事になる。
もうこのスレは役目を終えた。このスレ限りにすべきだ。

817 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 22:43:30

自分は自然にイメージ描きに行き着いたんだが、
これって自分は絵を描く上で自然と習得できたものなので
特別な能力ではないと思っているんだが、君らはどうおもう？

これだけが今のところ自分の謎だな。

818 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 22:50:53

>>817
特別な能力じゃないよ。大友克洋もインタビューで言ってる。
もともとは道に迷ったりしないためだったり、
暗闇でも歩けたり、高い所から飛び降りても怪我しない高さか見極めたり、
逃げる動物にヤリを当てたりと、自然の中で生き残るための能力だったんだ。
それが長年の農耕生活で退化して今はできる度合いが人によって違う。

この能力は酷くなると社会生活に支障をきたすＡＤＨＤという病気として現れる。
病状には異常集中力と芸術的感性が含まれる。

もういいだろう。このスレは危険だ。

819 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 22:51:16

俺、今まで色々試したが（下書きの方法とか描き方）どれも駄目だった。が、
一つだけ極端に技量が向上したのがあった。それがコレだった。
でもその時は「イメージ描き」なんて名前とか概念知らなかったから、とりあえず
よく分からないけど、これが一番自分に合ってるかな・・・と言う感じでしかなかった。

820 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 22:51:42

前スレあたりでも誰か言ってたがマジで際限なく
無限に上手くなるんだよな、ただ誰でも出来る事だけど
やらない奴は結構いると思うよ
俺も最初なにやってんだ・・・って藁をもすがる思いではじめたから
今は学生時代上手かった奴の見てる世界をいまさら見てることが
とんでもなく恥ずかしくて一日も休めない

821 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 22:52:44

もう次スレはいらないみたいだな。

822 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 22:53:52

みんながんばれがんばれ

823 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 22:53:55

理由はよく分からないけどなんか今回はいい感じに描けたな
という時の理由がイメージ描きだった。
これが分かってからは絵を書くんじゃなく描くように意識できるようになった。
駄目な感じな時はイメージがうすらぼんやりしてるのに無理やり書こうとしてる時。

824 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 22:58:57

>>823
それなんて俺？
感性図がはっきりしてなくても、雰囲気がつかめていれば描けるよ。
例えるなら大嵐で暗闇の雰囲気とか、夕暮れで西日の強い部屋とか。
強い印象があれば絵になる。
あと、一度、インターネットがない時代に手元に資料が無くて、
記憶を頼りに無理やり思い出して絵を描いた事があった。
その時に、自分で思っているよりも詳細に正確に描けた事があった。
自分でイメージできるよりも、記憶というものは実は深いんだ。
ただそれを同時に正確に結びつけて思い浮かべるには訓練が居る。
そういう事だったんだ。友達と昔話をしてて、
最初は覚えて無くても、話をしてる内にだんだんと思い出す事があるだろ？
あれと同じだ。記憶を数珠繋ぎに引っ張り出す訓練を続けると、
一度に思い出せる量が増える。

825 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 23:00:48

ほぉ、それは感慨

826 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 23:05:02

イメージするものは形だけじゃなくて匂いとかの五感や
心象情念も含まれるんだろうね

827 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 23:06:53

まぁ、質感ってのがあるからね。
上手い人はマジで線だけで臭いとか質感が伝わってきそうな絵を描くし・・あれは凄い・・・。

828 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 23:11:10

>>826
それはよく思ってた。
視覚情報以外の感覚が絵を描く時にすごくイメージの助けになるんだよね。
描こうとする物の形がより明確になるというか。

829 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 23:14:23

お前らそこまで言うなら絵をみせてくれよ。

830 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 23:14:37

ウンコの絵に、本物のウンコを混ぜ込んでおく

831 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 23:21:14

>>829
だから絵だけでは判断できな（ｒｙ

832 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 23:22:41

>>829
ここまでの流れ見れば分るけど
下手な奴や発展途上の奴は晒しても
こんな奴の言う事なんか～って言われるの分ってるし

上手い奴はプロに近いから割れると
こんなスレで怪しい宗教布教してるって思われる
さらに別に絵を見せてまで信じて欲しいわけじゃない
むしろ止めてくれと思ってる奴が大半

お前は多分信じない方の人間だから助かるわ～
くらいなもん

833 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 23:23:00

皆、㌧。
自分の周りイメージ描きできる奴いなくてな、スッゴイ特殊能力の
ように言うし、でも自分はそんなはずはないはずだ！とか思ってて。
相談できる相手が居なかったもんだから…ここで聞いて良かったよ。
スッキリした！

834 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 23:23:30

イメージ描きしてる人って残像映すみたいに紙自体に見えてるんかな？

835 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 23:24:09

このスレ的には言語系で考えるのはＮＧなのだろうけど俳句などの言葉がイマジネーションを刺激するってのもあると思う。
どこまでイメージできるかは個人の原体験に拠るものなのだろうけど。
本来言葉とイメージって記憶を相互に補完するものだと思うからどちらかを鍛えても駄目な気がするな。

836 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 23:24:21

うが。すまん。817＝833です。

837 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 23:26:39

淫語とかな
「この、役立たず！」「ゴミ絵描き」

838 ：スペースNo.な-74：2007/07/30(月) 23:27:59

>>834
俺はまだ見えてない。
が、空中には見えてる。
空中に見えてる立体のシルエットを写し取って、
そのシルエットを基準にしてまたその中の細部をイメージしてる。
この繰り返し。

839 ：スペースNo.な-74：2007/07/31(火) 00:18:25

>>834
紙の中に空間があって空気や光、匂いなんかがある
その紙に描いた子を目を開けたまま脳内で動かすと紙の中の空間で動く
それをちょっと止まってって言って止まってもらってなぞる、
下書きができたらあとはより美しく修正して線を綺麗にしてｵｶﾙﾄｵｶﾙﾄ

840 ：スペースNo.な-74：2007/07/31(火) 00:43:16

お花畑の一歩前だな。

841 ：スペースNo.な-74：2007/07/31(火) 00:48:32

歴史に名を残すような画家はお花畑率高そうだからあながち間違いじゃない

842 ：スペースNo.な-74：2007/07/31(火) 00:49:18

でも出来る事なんだよね
何で出来るかはあえて考えない

843 ：スペースNo.な-74：2007/07/31(火) 00:49:22

いや、かなり参考になった。
頭の中に撮影スタジオをこさえるとかそんなイメージかな？

844 ：スペースNo.な-74：2007/07/31(火) 00:51:31

>840

>それをちょっと止まってって言って止まってもらってなぞる
ごめん、すげーキモイｗ

キモイ表現まで描かなくていいよ

845 ：スペースNo.な-74：2007/07/31(火) 01:06:20

>>843
録画したアニメをテレビで見る感じだったり対象と同じ世界にいて
その対象や空間を自分の目で見ている感じだったり
どちらもアニメ絵だけど後者のほうがより空気を感じる絵になるよ

ってか最近音楽を聴きながらその曲のﾌﾟﾛﾓｰｼｮﾝｱﾆﾒを脳内で再生するのにはまったｗｗｗ
結構ｲｲ訓練にもなっているといいんだけどなぁ

846 ：スペースNo.な-74：2007/07/31(火) 01:13:54

おお、やっぱりあなたと感性近いかも。
絵のイメージって、絵以外のものから貰うことの方が多いよね。
そのやり方でやってみるよ。ありがとう。

847 ：スペースNo.な-74：2007/07/31(火) 01:38:49

>>844
はやくきなよ二次元の世界にｗｗｗｗｗｗ

848 ：スペースNo.な-74：2007/07/31(火) 02:17:31

http://vipmomizi.jog.buttobi.net/cgi-bin/uploader/src/33996.jpg
http://vipmomizi.jog.buttobi.net/cgi-bin/uploader/src/34022.jpg
http://vipmomizi.jog.buttobi.net/cgi-bin/uploader/src/33984.jpg
はじめまして。よければ見てください。できれば評価してください。

849 ：スペースNo.な-74：2007/07/31(火) 02:22:56

>847
オレは目をつぶるタイプだが言いたい事は１２０％理解してる

だからこそ少しはオブラートに包めよ
オレのなかでリアルにシミュレートされてかなりキモかった・・・

850 ：スペースNo.な-74：2007/07/31(火) 03:42:27

>>848
あなたの絵、前からかなり好き
>>849
おれの外見をﾛｰｾﾞﾝの槐と想定すればキモくないはずだよ
それともミスって造形を醜くしてしまった時なんかに
思わずごめんとか言ってしまう変態はおれだけですか

851 ：スペースNo.な-74：2007/07/31(火) 05:36:38

感受性は大切だろう

852 ：スペースNo.な-74：2007/07/31(火) 09:08:21

スレ違いだけど大事な事なので最後まで聞いてくれ

周辺視って大事だなと思って鍛え方思って色々考えてみたんだけど
紙に点を描いてそこに視点を置いて、その周りでペンを動かして
そのペン先を意識してそれによって周辺視を鍛えようと思ったんだ

われながら中々効果的な方法を思いついたな～とか思ってやってたが
ふと片目だけでやってみようと片目だけでやってたんだけど
ある瞬間ふとペンの先が見えない（意識できない）ことに気がついた
たまたまかもしれないと思ったけど何度やっても見えない！

焦った正直めちゃくちゃ焦った・・・何か脳の病気か目がおかしいのか？
そういえば思い当たる節がある、最近よく頭痛になるんだけど
もしかしてプチ脳卒中とかで脳が壊れたんじゃないかと一時間くらいなやんだ
そして手遅れになる前に病院に行こうと決心した

ただその前に自分で病気について調べてみる事にした
そして愕然とした・・・これは盲点だった

853 ：スペースNo.な-74：2007/07/31(火) 09:21:22

ほんと盲点だったな盲点だけに

854 ：スペースNo.な-74：2007/07/31(火) 10:26:58

>>852
いまいち状況がわからんのだが。
両目とも片目でやると見えないのけ？

855 ：スペースNo.な-74：2007/07/31(火) 10:44:32

イメージするって大切だよね。みんなすぐ描き方についての技術的な話題で盛り上がるけど、
それって描きたいものをイメージしてあるから出来るんであって
それがないとできないんだよ。ある程度頭の中で描きたいもの妄想して
はじめて紙に描くのにすぐにバランスだの画力だのデッサンだの
そういうことにこだわりすぎちゃう。大切なのはどれだけ描いてみたい。
あるいは描いてて楽しいと感じるかどうか。
丸３年近くもかかってようやく気付きました。

856 ：スペースNo.な-74：2007/07/31(火) 10:48:52

>>852を体験したい方はこちら。

[盲点]
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■　 ■■■■■■■■■■ 　　　　　　　　　　 ●
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
※左手で左目を覆って右目で左の白抜きを見る。
　そのまま眼球を動かさず左の白抜きに顔を近づけていくとある距離で右の黒丸が消える。
そこが盲点を体感できる位置

857 ：スペースNo.な-74：2007/07/31(火) 10:52:39

周辺視野訓練やった成果なのか、ぴったりくっつけるくらいまでいかないと消えない件。
>>852はただ周辺視野がうまく使えてないだけなんじゃ？
わからんけど、本当に病気だったら責任負えないんで病院行く方を一応オススメしとく(；´Д｀)…

858 ：スペースNo.な-74：2007/07/31(火) 11:36:10

シューティングと音ゲーの達人である俺もぴったりくっつけんと消えなかった

859 ：スペースNo.な-74：2007/07/31(火) 11:38:59

>>856
おお消えた！
消えないほうの人の方がおかしくね？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B2%E7%82%B9

860 ：スペースNo.な-74：2007/07/31(火) 11:44:45

視野角ってのは眼球だけの問題じゃなく脳にも関係してるらしいね。
脳の半分を事故などで欠損してる人は目に異常が無くても片側が認識し辛いらしい。

861 ：スペースNo.な-74：2007/07/31(火) 11:48:51

ちょっと俺計ってみた

空白と●の距離　８cm　の時
見えなくなる最初のディスプレイと目の距離　２７cm　だった

近くじゃないと消えないって人はどのくらい？

862 ：861：2007/07/31(火) 11:52:21

ごめん２７ｃｍじゃなく３７ｃｍ

863 ：スペースNo.な-74：2007/07/31(火) 11:58:25

あ、ちょっと見えなくなる距離あるな。近づけるとまた見え出すが。

864 ：スペースNo.な-74：2007/07/31(火) 12:29:24

粘土みてーなの描いてイメージっていってんじゃねーぞｗｗｗ才能ｗｗそんなの誰でもできる
アニメーターも最後は動画から細部を起こしていたおーｗｗｗ

865 ：スペースNo.な-74：2007/07/31(火) 12:32:15

日本語でおｋ

866 ：スペースNo.な-74：2007/07/31(火) 12:32:52

>>864
>粘土みてーなの描いて
工ｴｴｪｪ(´д`)ｪｪｴｴ工

867 ：スペースNo.な-74：2007/07/31(火) 12:33:45

ここまで俺の妄想

868 ：スペースNo.な-74：2007/07/31(火) 12:39:00

で、ここからが俺の妄想

869 ：スペースNo.な-74：2007/07/31(火) 12:42:10

とういかイメージ、イメージいうけど現物こそ具体的なイメージだよな？
あれ～おまえのデッサン変だよ？プギャ～～

870 ：スペースNo.な-74：2007/07/31(火) 12:46:31

久しぶりに来たな～
いつもだけどスレが終わりそうな頃に来るよな？なんでだろ

871 ：スペースNo.な-74：2007/07/31(火) 12:48:50

>>869
いや、現物がないのもあるから・・・・・ね。

872 ：スペースNo.な-74：2007/07/31(火) 12:51:10

上手い人はやんないほうがいいよ
なぜなら上手い人は無意識にやっている可能性があるからだ
それをあえて意識下におくことでごっつい遅くなるどころか余計なノイズがはいって
大雑把な粘土細工みたいなシルエットを描くにすぎない
そんなもんは前衛芸術くらいの余興でしかなくとても商業になるようなもんでない
とはいえ下手なひとがちょっと喜ぶのもわかる余興だとはおもう

873 ：スペースNo.な-74：2007/07/31(火) 12:51:39

おまいら落ち着け

【専ブラ用イライラ棒】

スタート　　>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-100
>1-1000　　　　　　>1-1000　　　　　>1-1000　　　　　　　　　　　　　>1-100
>1-1000>1-1000　>1-1000　>1-9　 >1-1000　　>1-1000>1-100　　>1-100
>1-1000>1-1000　>1-1000　>1-10　　>1-1000　 >1-1000>1-100　 >1-100
>1-1000　　　　　　>1-1000　>1-100　　>1-1000　 >1-1000>1-100　 >1-100
>1-1000　>1-1000>1-1000　>1-1000　　>1-1000　>1-1000>1-100　　　　 >1-100
>1-1000　　　　　　　　　　　　　>1-1000　　　　　　　　　>1-100>1-10>1-10 　　　　>1-100
>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000ゴール

874 ：スペースNo.な-74：2007/07/31(火) 13:07:56

ま、おまえら素直に写真撮ってトレースしような
オリジナルなんだし誰も何もいわないとおもうよ
そこに何か問題あるのか？あっそうか才能という問題があるのかｗｗｗ
イメージのほうが才能あるっぽいもんなｗｗｗ

875 ：スペースNo.な-74：2007/07/31(火) 13:15:17

JaneDoe Viewデフォ表示で1280x960px。16秒まで行った。
アンカ右側の当たり判定のゆるい事が判ると完走が楽だね。

え？

876 ：スペースNo.な-74：2007/07/31(火) 13:17:13

>>874
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

↓次の話題どうぞ。

877 ：スペースNo.な-74：2007/07/31(火) 13:20:30

ユトリロも写真トレース。
マジで写真トレースでも歴史に残るくらい評価される。
見る人はそれがトレースかどうかわからない。
昔からトレースは美術の手法の一つ。
しかし、なぜか手書きにこだわる人はいる。
俺も完璧なデッサンやバランスやパースには興味が無くて、
ゆがみのある絵の方が好み。
歪み過ぎず、完璧すぎず。
ゆがみの無いものがいいなら写真を見ます。
事実、写真が好きな人もいるし。

878 ：スペースNo.な-74：2007/07/31(火) 13:36:01

>>877
それも一理あるが、ゆがみが許されない場合もある。
と言うのも頭に入れておいてくれ。

879 ：スペースNo.な-74：2007/07/31(火) 13:58:16

絵ではなく才能を確認したくてたまらないのさｗｗｗ

880 ：スペースNo.な-74：2007/07/31(火) 14:00:15

美術大全集のすべてが人間のイメージだっていうのにさーｗｗｗ
粘土描いてなにがうれしいｗｗｗ

881 ：スペースNo.な-74：2007/07/31(火) 14:05:51

1977年7月31日に、まだ900も行ってないのに「次スレ作ろうぜ」と書いたら
『30年ROMってろ』と書かれて以来の書き込みです。皆さんお久しぶりです。
本当に久しぶりで涙がでます。

次スレ作ろうぜ。

882 ：スペースNo.な-74：2007/07/31(火) 14:08:28

いやそれどころかイメージのほうが都合の悪いことを見なくてすむからなんだろう
それじゃいつまでたって描けないねプギャ～～～

883 ：スペースNo.な-74：2007/07/31(火) 14:11:21

ゆがみってのが奥行きの圧縮なら常に考えるようにしてるyo!
奥行きの圧縮がうまくいくとそこに一気に空間が広がってく
その中での正確？なﾊﾟｰｽやﾊﾞﾗﾝｽは心掛けるべきじゃないですかね

884 ：スペースNo.な-74：2007/07/31(火) 14:28:42

オカルト扱いされるってことはそれだけできる人が少ないってことだ。
または難しすぎて逆に「本当にできるの？」という疑いをもたれる。
それだけ究極的に難しい手法ってことだ。

885 ：スペースNo.な-74：2007/07/31(火) 15:12:44

人間、ほっといたら二足歩行もできないらしいからな。
でも訓練すれば中国雑技団。

886 ：スペースNo.な-74：2007/07/31(火) 15:21:49

別に派手で神秘的な事じゃなくて当たり前の事を地味に練習するだけなのにな。

887 ：スペースNo.な-74：2007/07/31(火) 18:08:00

あと「イメージ描きならば上手くてしかるべき」っていう誤解もあるよな・・・
原点となった人の絵（実際は違うらしいが）があがった時の
「こんなもんかよ、大したことないじゃん」っていう
幻滅したような神サマへの信仰心を失ったようなレスが見受けられた

888 ：スペースNo.な-74：2007/07/31(火) 18:31:06

イメージ描きの利点って1枚絵の上手さに出る、というよりも
素早く描けるとか描ける絵のバリエーションが多いとかそういう部分で出るもんだと思ってるから
ここで絵を晒してもらってもあんま意味ないとオレは思う。
初代スレの神も綺麗な絵なら別にイメージしなくても描けるみたいなこといってるしね。

889 ：スペースNo.な-74：2007/07/31(火) 18:33:47

要は自己満足の問題じゃないかな。
俺は自分が描きたいと思える絵を描ければ、それで満足だ。
その道のりが果てしなく遠いわけだが。

890 ：スペースNo.な-74：2007/07/31(火) 20:02:02

同じ写真トレースでも
ただ何も考えずにひたすらトレースするのと
写真の空間や奥行きや空気感やらをイメージしながらトレースするのでは
出来上がりにだいぶ差が出る。気がする。

891 ：スペースNo.な-74：2007/07/31(火) 20:11:19

>>890
差がつきようがないと思うが。

892 ：スペースNo.な-74：2007/07/31(火) 20:17:03

写真を平面として捉えつつトレースするのと
空間として捉えつつトレースするのでは
自分から見たできばえに相当差が出るよ。
他人から見たらたぶん変わらないけど。

893 ：スペースNo.な-74：2007/07/31(火) 20:23:30

>>892
ホント？同じようになぞるから同じじゃないの？
できればその絵を見比べたいな。

894 ：スペースNo.な-74：2007/07/31(火) 20:53:05

>>893
某社の作監の人が言ってたんだが、トレスでも自分が何処をどう描いているか
把握しておかないと酷い線になるらしいぞ。

そこは勢いが欲しい線なのか、機械的な線が欲しいのか？とか色々あるらしい。

895 ：スペースNo.な-74：2007/07/31(火) 21:28:09

>>894
納得した。

896 ：スペースNo.な-74：2007/07/31(火) 21:40:02

>>894
ソース元を頼む
俺も見てみたい、その文を

897 ：スペースNo.な-74：2007/07/31(火) 21:41:55

いや、ソースじゃなくて本なんだ。と言うかネタバレすると、
京アニから発売されてた作画の本

898 ：スペースNo.な-74：2007/07/31(火) 21:45:22

あのアニメの本かー

総じてどうだった？買いなら検討したいんだけど

899 ：スペースNo.な-74：2007/07/31(火) 21:51:54

>>898
残念ながらもう売ってない。
83ページで1200円で結構薄い本だが、良い感じ。
でもアニメーター志望者向きではある。漫画家志望者（他）が買っても意味無い内容。
アニメーター志望者は役に立つと思うが、他の本でも十分代用出来る内容だった。

全部うｐはちょっとマズイよな・・・。
スレ違うし。

ちなみに>>894のやつはこれ参考。
http://www.vipper.net/vip292568.jpg.html
パス：image

900 ：スペースNo.な-74：2007/07/31(火) 21:58:27

イベント限定とかの？京アニショップで見かけて気になってたんよ
アニメーター志望だから、こういうのが言葉にされてるとすごいわかりやすいな
他の本で代用可能なら少し探してみよう

うｐありがとう。参考になったよー

901 ：スペースNo.な-74：2007/07/31(火) 22:05:15

>>900
いや、限定と言えば・・まぁ京アニショップ限定だな。コミケとかじゃなく普通に通販だけど。
でもなぜか京アニ側で販売終了したと言うお知らせがあった。
たぶん売り切れが原因。日に日に在庫が減っていったし。

現役の監督クラスの人たちが書いてるだけあってわかりやすいのはわかりやすい。

>アニメーター志望
よう、俺。

902 ：901：2007/07/31(火) 22:06:29

と言うか、激しくスレ違いだった。ｽﾏｿ>>1-1000

903 ：スペースNo.な-74：2007/07/31(火) 22:50:35

>>901いやとても為になるコメントだと思うよ　本うｐは関心しないけどｗ
ちなみにここでいうイメージ描きはとっても大切
ただ完全に絵が頭の中に浮かびっぱなしって事はほぼない

まず完成絵(らしき物)が頭に浮かび大体のアタリ(棒人間程度)をとる
その後は細部の形に意識を集中しながら、全体としても破綻のない様に実線を引いていく
下書きを書く場合もあるが、アタリを消す手間を省く為に紙を替える程度の考え方

ネタと思われるなら思ってもらって一向に構わないが、ここは良スレ過ぎる無くしてもいいｗ

904 ：901：2007/07/31(火) 23:31:14

>>903
そう言ってもらえると嬉しいよ。
>本うｐは関心しないけどw
さすがに全ページうｐはしないが、1ページだけうｐしたのは
「お前、自分で考えてるんじゃね？」とか言われるとまた議論が起こるから、ソース変わりにうｐしたんだ。

>まず完成絵（らしき物）が（以下略）
ネタと思われるも何も、俺もそう思う。

905 ：スペースNo.な-74：2007/08/01(水) 04:18:43

じゃ次スレ無しの方向で、まとめスレもけしとけな

906 ：スペースNo.な-74：2007/08/01(水) 05:02:41

nobisugidaro...

907 ：スペースNo.な-74：2007/08/01(水) 11:42:34

アニメーターの線ってトレースの線だったんだ
手描きじゃ絶対に出ないよな？トレースの線を手描きで出す方法
しってる？正直、生きた線じゃなくていいからトレースの線を描きたい

908 ：スペースNo.な-74：2007/08/01(水) 14:18:29

なんだよトレースの線て。

909 ：スペースNo.な-74：2007/08/01(水) 14:20:30

なんでも描けるってのが誇大広告っぽい
だって見ても描けないのって一杯あるだろ
ただデッサンなんかは情報がありすぎて描けないってのもあるから
イメージだと余計な部分が省かれてとっつきやすいのかもしれない
でも、なんでもかんでもイメ描きでできるなら駿もフケを落としながら紙を
丸めたりはしないだろｗｗｗ

910 ：スペースNo.な-74：2007/08/01(水) 14:35:51

そのイメージじゃねぇよ。

911 ：スペースNo.な-74：2007/08/01(水) 14:37:13

ああ描く時にでる残像のことか

912 ：スペースNo.な-74：2007/08/01(水) 14:40:05

そっちだな。残像。
てか誰だよイメージ描きなんて紛らわしい名前つけたの。

そう言えば次スレはいらないのはわかるが
まとめまで消す理由無くね？

913 ：スペースNo.な-74：2007/08/01(水) 15:10:29

ここのスレ見てると描けないやつと描けるやつのレスのレベルが酷いな
>>909->>912あたりはまとめからしっかりＲＯＭってこい

914 ：スペースNo.な-74：2007/08/01(水) 15:39:14

ついでに>>913も追加

915 ：スペースNo.な-74：2007/08/01(水) 15:45:55

>>913
気持ちはわかるが、理由もなくレベルがどうこう言うのは
もう人に迷惑かけずに氏ねとしか言いようがない。
指摘だけなら誰でもできる。

916 ：スペースNo.な-74：2007/08/01(水) 15:47:33

だ　か　ら　お　前　ら　と　に　か　く　描　け　と　何　度　い　(ry

917 ：スペースNo.な-74：2007/08/01(水) 15:50:30

ごめんつい・・・まとめから過去ログまで読んでるなら
こんなレスは絶対無いだろって思ったから
いつものことだから続けてくれ俺もＲＯＭってるわ

918 ：スペースNo.な-74：2007/08/01(水) 15:50:37

ちなみにうｐろだに上がってる絵はあれ、提唱者ので間違いないと思うよ。
俺の記憶が確かなら。

919 ：スペースNo.な-74：2007/08/01(水) 16:00:29

>>918
へーそうだったのかだったらもしかしたら俺の方が上手いかも
なんてそれはないかいつかは追い越すつもりだけど
でもこの人のレスに大分助けられたので敬意と感謝
この人がいなかったらと思うと恐ろしい、まとめの人ありがとう

920 ：スペースNo.な-74：2007/08/01(水) 16:58:48

確かに、この人（まとめの人）のおかげでものすごく助かったな。

921 ：スペースNo.な-74：2007/08/01(水) 19:41:36

>>907
？？？
一から書き起こさない線とかそういう意味かい？
なんだかわからんが、自分の描いた絵をトレースすれば君の言うトレースの線になりそうな気がする

922 ：スペースNo.な-74：2007/08/01(水) 23:08:41

>>918
俺は違うと思う
当時、絵が上がったときの反応を下に貼っておくけど
悪いけどあの絵を見て何かの模写とは誰も思わないよ

↓

913 名前：スペースNo.な-74 投稿日：03/10/11 02:06
上手いな

918 名前：スペースNo.な-74 投稿日：03/10/11 10:08
>>885ってこれはイメージで書いたの？それとも何か見て書いたの？

921 名前：スペースNo.な-74 投稿日：03/10/11 10:49
>>885
私も>>918と同じ事聞きたいです。
そのラフはイメージ？

922 名前：スペースNo.な-74 投稿日：03/10/11 11:08
話の流れから模写だと思うけどな

923 ：スペースNo.な-74：2007/08/01(水) 23:21:03

どっちなんだよ当時知ってる人助けて

924 ：スペースNo.な-74：2007/08/01(水) 23:44:30

俺にとってはどうでもいい話だがな。

925 ：スペースNo.な-74：2007/08/02(木) 00:13:10

写真トレースの話でふと思いついたお題。

手に持った風景写真をじっと見つめる人物
↓
風景写真のどUP
↓
回想シーンに移行。風景写真から実際の風景に
↓
その風景の写真を撮る人物