どんなに絵をかわいく描こうとしても女に勝てない

どんなに絵を丸く描こうと試みても女の描いた絵の丸さにはかなわない。
何故勝てないわけ？玉砕者は俺だけじゃあるまい。

丸けりゃ可愛いのか

まず、丸く描こうと試みる。
そう描けばかわいく見えるものと考えたから。
しかし、女の絵の丸さにはやはり劣るし、女の描いた絵の場合程
かわいくならず、うまくまとまらないんだよなあ…
何故？

絵の系統にもよるかもだが、やっぱかわいく見せようとしても多くの場合
男は女のセンスの前にことごとく負けるようだ（？）。

もう練習の問題じゃまいか？
あと、>>1はどんな系統の絵を目指してるんだ？
個人的には男性向けなら男が描いた方が可愛く見える。
少女漫画系なら女の方がセンスもあって上手いように思う。

こういうスレって大抵腐女子の自演だよな

むしろ女の描く絵って尖ってる印象がある

殺人的アゴだよな

チンコトッチマイナッ！

尖ってるというか線と線が繋がってないイメージ

そりゃ>>1の絵の好みが女的だからだろ
俺は女の絵が良いと思うことは滅多にないなぁ

俺は女の描く絵の方がいいんじゃないかなあと思っていて、男の作家より
女の作家の絵の方を参考にした方が…と考えてるヨ。
その方が柔軟なイメージがあるから。

>>10の人が言う通りこちらの好みは女的なのかも知れない。
ジャンル的には少女漫画系の絵を目指しているものと取り敢えずはそう言っておくよ。
まあ、大体こう説明すればいいんじゃないかな？
>>5の人の言葉にはやや面食らったけど。
（実は以前にもスレ立てたら「アンタ女だろ」などと言われた事がある）

絵より腐女子が描く漫画の妙なノリがヤダ

＞玉砕者は俺だけじゃあるまい。

お前だけでＦＡ

>>1はペンで書いた絵のタッチのこといってんじゃね？
つまりは筆圧。
ジャンプとかでもこれは作者女だろうなーってのがわかるじゃん
線が細い。つまりはそういうことだろ
絵の技術で男の平均が女に負けるのはまずないよ。
>>1の言う柔らかさにおいても同じ

ぶっちゃけ隣の芝生が青く見えるだけ

男性が描いたほうのが断然好きな件

たとえばどんな？

女子中学生とかがなんとなく描く絵は最強

>>17
田中久仁彦、熊倉裕一らへんとか

少女漫画系の絵についてのスレかと思ってたが
違うのか

マジレスするとリトルウィッチの絵描きさん

脳板とか美術系の知識を持った人間と話をすると
大体｢脳の関係で立体把握の苦手な♀は絵が下手｣
って発言を見かけるんだ…これ自体は事実だとおもう。

ただ男性向けジャンルで売れてるのは明らかに女絵師なんだ
３２３然り練餡然り天広然りのいぢ然り七尾然り
これらの作家って技法的にはありふれたものしか使ってないし
絵画的な目線でみたら拙い所も目が行く

男性作家でもうたたね、藤島あたりは女性絵を意識してると
読んだ事がある
あくまで同人的な話（商業漫画は別）に限定させてもらうが
♀に学ぶのも重要じゃないかね
理屈でいったら♀の方がファッション誌見るし小物に気を使うし
字が漫画向きだし小学生の頃から漫画絵を描くし
乳の質感にしろ実物が目前にあるしな
結局売れた(てる)のは売れたなりの理由があるわけで

ヒヒジジィに取り入るのが上手い。

>>18
「水色時代」の初期の連載の頃のやぶうち優の絵とかアンタ好きなんじゃないのか
いかにもそれっぽいし…

俺は基本的生活習慣から改めてるよ
部屋を暖色系にしたり
きれいなもの集めたり
かわいい感じのする音楽聞いたり
お花飾ったり、ぬいぐるみ集めたり

すると、結構絵に反映される

うわー、さすがにそこまでする気にはなれねえなあ。
アンタ、気合入ってるよ。
その部屋、人が見るとヘンな部屋に見えるかも
知れないが…

女は服飾が上手い、男は裸が上手い、昔から言われてる。

ブティックでちゃんとした服買ってる女オタと
ファッションセンターしまむらで済ます男オタとの差。
あと、女オタはカレーも作れない癖に自作コスプレ衣装をこさえたりもする。

>>25
そこまで徹底するとすげえ
女性ファッション誌やティーンズ誌には何冊か目を通すし
少女漫画を意識して読むようにした
実は女の人って非オタでも記号的表現を日常でかなり使ってることに気が付いた
文末の顔文字やら花やら汗やら
こういうのってすごく漫画的表現なんだよね

結局意識を持てるかどうかだよなぁ
少なくとも、女には…って思うより女の視点を持つ事が作品の幅を広げる

なんつーか女兄弟が欲しい。性的な意味で

女兄弟て…女装かｗ

まぁ、人口の半分は女だから顧客の幅を広げるという意味では必要かもな、
絵柄が可愛いって理由でエロ本買う奴もいるし。
しかし、ゴスロリとか服の皺描くのダレるな。

女装は亀田より嫌いだ

なんだ？この思い込みの激しい>>１は？
中学生だよな？ｗ

もし、仮に18過ぎだとしたら、まともな大人の社会では
やってけんぞ！　まぁ、やって行く気ないだろうけどｗ

1はただ、女になりたいっていう無意識の願望に対して
あれこれ、理屈をこねて自分を誤魔化してるだけｗ
こういう奴よくいるよ。　
素直になればいいのになれない奴が、炉リ犯罪したりするｗ

女の描く服に男はどう足掻こうがかなわんだろ。
これだからファッションセンターしまむらは困る。

つーか、俺は>>１だけど何故こんな方向に話を持ち込むのか
わけわかめなんだけど？
女になりたいワケないじゃん。そこまでいくら何でもそこまで行くわけないぞ。

うわ、タイプミスで変な文になっちゃってるなあ。
スマソ。
んで、俺は絵の画法的にあれこれ言いたいだけなんだよね。
で、何で女になりたいなどと言う願望がなんちゃらとそんな話に持ち込むんだよお〜。
そんなのチンコ切ったら終わりじゃん。
まあ、そんなのしたとて何の解決にもならないけど。

ものすごい自己矛盾だ

男で少女漫画描いてる奴は全員去勢手術でもしてんのか？

>>1は自分の絵にりぼんとかマーガレットとかあの辺の絵独特の
丸みとか柔らかさが欲しいってこと？

男で少女漫画描いてたら皆去勢してるなら
女で少年漫画描いてるのは皆チンコついてるのかと。

知り合いか彼女に頼んで教えてもらえば描けるようになるよ。
男の描き方と根本的に違うから、独学じゃ無理っぽい。

女が男っぽい(？)絵を描くのは比較的たやすいよな
ようは技術書理解して、女性が苦手とする立体感を身に付ければいいわけで
当方女だが漫画の入りはじめがジャンプ黄金時代なので
正直、りぼん・なかよし・ちゃお系ダメ…orz
あのでかい目玉がどうやって頭蓋骨に収まってるのか、とかカラーでも
真っ白の口の中はどうなってるんだ…とか、どうしても意識してしまう…

>>40
マジレスすると。
男女関係なく、まともに絵や３D技術理解してる人は
んなもん、最初から相手にしてない。

>>38
ま〜あ、ぶっちゃけ言えばそれっすね。りぼんやマーガレットとかは読んではいないけど。
自分の絵に女の描く絵のようなそうした丸みや柔かさがまんま加えられたならとそう言うわけ。
実際、男の絵には女程の柔軟性はないから。

でもね、やっぱただの真似じゃあダメなんだよね。
だからどっかに男ゆえのボロがやはり出て来る。
正直ここは性差の問題、やっぱ難しいよ。

女に幻想を抱きすぎ

だな。
女は立体やら空間系がもともと苦手だから背景とかつらいんじゃー

俺からしたら、うまい女の描いたグニャグニャした背景だって
マンガ的表現をつきつめた様式美に見えてしまうわけで。
水野純子のピュアトランスとか読むとヘコむよ。

アールヌーボー時代、浮世絵に感銘を受けたヨーロッパの絵師と似た感覚かも。
ステージは全然ちがうけど。

あーそういうことか
女が書く少女マンガ的な絵、表現に傾倒してるのか

俺は男性向け作品に現れる女性らしさに魅かれてるからなぁ

男が出来ないんじゃなくて>>1が出来ないだけだろ
個人差＞＞＞＞＞＞＞性差

無地のシャツにツルツルのジャケット着て
ツルツルのズボンはいてる「よく見る絵」はまだ良しとして

靴にこだわらないのはどうなんだろう、
男って靴だけはこだわるもんだと思ってたけど思い違いかね。

>>48
無頓着な奴もいるよ

>>48
逆に靴にやたらこだわる女の絵描きもいるよ

小学生やそれよりも小さい子供たちが描く絵を見れば、男の子が大胆で意味不明な絵を描くのに
対して、女の子は人間や動物をかわいく描くことにしか興味がないのがわかる。もうその頃から
かわいさに対しての執着が違うんだよ。

女が根本的にかわいいものが好きなのは、赤ん坊を育てる為に備わっている母性本能からだ。
漫画やイラストを描く時にもそれが無意識に出ているというのが、>>1に対する正解

男の場合は、かわいいものを描こうとする時に必ずワンクッションがある。
例えば、かわいいと言うとどうしてもその感覚で女の子の絵を描きたくなるはずだ。
特にこの板での話題なら、やっぱりそういうことだろ？
そこには当然性的な興味が入るんだから、いわゆるピュアなかわいさではなくなっている。
もちろん、例外的にそうした母性本能的なものを備えた男もいるが。

自分にピュアな意味でのかわいさを描けるかどうか試すなら、人物でなく静物を描いてみると
良いと思う。かわいい服（人間抜きで）、部屋の調度品、ティーカップとかの小物 etc....を
手本無しに想像でどこまで描けるか？
ヘタでもかまわない、小学生の女の子のような気持ちでワクワクと描けるようなら見込みがある。

こういうアホみたいな長文を書く奴は
読ませる気がないのかと思ってしまう

そう言わず読んでみろ、良いこと書いてるぜ。(｀ω´ )y━~~

なるほどと思った後に>>53の馬鹿なレスを見て後悔した

まとめ：男がかわいいものを描こうとすると、必ず性的な要素が入って汚れてしまう。

>>22
天広は男だぞ

女は恋愛に敏感だから、自分がどういう風に見られるか、ってのを常に意識している。
その感性を女性作家は生かしているんじゃないかね。

周りにどう見られるかがわかって作られた絵と
ただ単に自分の趣味を描き出した絵。結果は歴然だろう。

男は下半身で絵を描いてるからな。

>>58
それを言うなら、女こそあらゆる意味で子宮で描いてると言える。

うっかり見逃していたが、いつもは服をほとんど買わないオレが
コミケ前日にだけファッションセンターしまむらに行っていることを
何でオマエら知ってるんだ！？ Σ(ﾟДﾟ；)

そう言えば一応"シマムラー"って言葉もあるにはあるんだぞ。
夕方６：００頃のお茶の間ニュースのコーナーに取り上げられたこともある。
ま、それが限界なわけだが。

コミケには一張羅を着ていきますよ。
頓着しないオタも大勢いるようだけど、ちょっちね。

>>62
一張羅ってのは、ひとつしか無い大事な服って意味じゃなかったっけ。
それがしまむらのオールシーズン用スタジアムジャンパーだったりしないか？

月に２〜３万程度は男でも服に回すだろ・・・常識的に考えて

まあ、二次絵の巧さは女>男は揺るがないと思うけど。
女のフリフリな生地の服や、細かい細工がされた装飾品は二次絵ではかなり活かされるし。

>>64
どこのブルジョワだよ？
金持ちは死ね

でも女って服の皺とかだらしない線で描く奴多いよな、あれ何でだ

>>64はどんなところで服を買うの？マジそういうの知らないので後学の為に‥

好きな絵と上手い絵の区別がついてない馬鹿女には
絵を語る資格ないよ

>>66
絵を描くには技術が必要
服買うのには技術はいらない

>>69
絵を描く技術と服選びのセンスは別物。‥と言いたいんじゃないか？

服は年２〜３万かなあ。頭も1800円の床屋ですよ。

年に一万いかない俺はしまむらの提供でお送りします。

全身ユニクロだけど何か文句ある？

結局は中身です
服で人の価値決める奴なんて実際には極少数の馬鹿だけ

と思ってた時代が俺にもありました。
実際には、身なりと中身にはわりと相関があるんですよねえ。

まずは清潔感
風呂入れ

>>75
「身なり」と服のメーカーやブランドには相関関係ないんですよねえ。
ユニクロでいいんだよって話に割り込むには少々ズレてるよ

ユニクロでも身なりのいい奴はいるし（CMのモデルとかは好例だな）
ブランド物着てて服のセンスばっかよくても下品な奴はいる

ふくのおはなしすごくどうでもいい

>>77
> ユニクロでも身なりのいい奴はいるし

誰もそうでないとは言ってませんよ。シャドーボクシング禁止。

行間読めないアホ出現

行間っつーか最初に77が誤読してると思うんだが

ユニクロでいいんだよって話に割り込むには少々ズレてるよ 、って言われてるじゃないか

行間読めないっていうか
空気を読めてないだけ

○
行間も読めてないが
まず空気を読めてないだけ

必死なのはわかったから、そろそろかわいい絵の話に戻ろうや。

>>64
一年の間違いじゃないのか

女は空間認識能力が男よりも劣ってるのは確かだから
自分に自信持てばいいと思うよ

女は男より好奇心旺盛で、興味の範囲が広い。これ。

出た空間認識力

男のほうが裸を描くのに必死なのは確かかと。

女は何に必死なの？
女は絵じゃないとこの要素に力いれてる気がする。
妄想とか雰囲気とか。

>>90
アゴの尖り具合

セレクトショップとか行くと良いかもな。ビームスとか
高い服は生地が良いから安いのと着心地とか触り心地も違うし、見てると楽しいぞ。

絵が上手くなりないって言っても、絵以外の要素も要る訳だし、女の人はそういう別の要素に強いから二次絵が上手いんだと思う。

空間認識能力の男女差はアテにしないほうがいい。
基本的な脳の構造では、男は空間認識に適していて、女は色彩認識に適しているが、それらの差は普段の生活での意識や訓練で埋められる。
現に女性の3Dモデラーや空間コーディネイターは年々増えているし、男性も色でおしゃれする人は特に色彩感覚が豊か。デッサンの場でも、できあがった作品を見ると、認識に男女で特に差はみられない。

まああれだ、脳味噌も使い方次第ってこと。

服云々言ってるけど要は着こなしね。
ブランド服着てたってダサいヤシはいるし、しまむらやユニクロでも古着とか合わせ方次第でしっくりくるよ。
大事なのはセンスよりも自分自身楽しむ事、絵も同じ。
周りを気にしてたら上からフタされてるみたいでおなか痛くなる。
本能の赴くままにヤレば吉。

完全に脱線したなｗ

30過ぎたおっさんだが正直、少女漫画に憧れあるんで>>1の気持ちはわかる。

きもい

ｷﾓｸ（･∀･）ﾅｲ!

オレなんかマジに50近いが、>>96の気持ちはハゲしくわかる ( ´∀｀)y━~~

いろんな人がいるんだな

いろんなお仕事あるんだな

はしるーはしるー　はたらく くるーまー ♪

俺なんか70過ぎだけどごめんうそ

結論としては>>91で確定

＞93 ：空間認識能力の男女差はアテにしないほうがいい。
＞ 基本的な脳の構造では、男は空間認識に適していて、女は色彩認識に
＞　　適しているが、それらの差は普段の生活での意識や訓練で埋められる。
＞ 現に女性の3Dモデラーや空間コーディネイターは年々増えているし、
＞　　男性も色でおしゃれする人は特に色彩感覚が豊か。デッサンの場でも、
＞　　できあがった作品を見ると、認識に男女で特に差はみられない。

＞ まああれだ、脳味噌も使い方次第ってこと。

実際には、空間認識能力の男女差はあると思う。
でもそれを言うとすぐに女性に対して性差別的だと感じる人が出てきて
意識的に反論してきたり、男女差は無いと言ってくるので
自分の意見を言いにくくなってきたと思う。

下手な奴は何言っても説得力なし
現実ではシンプルに答え出てるからそれでいいよ

女の描く萌え絵やプニ絵のかわいさは異常

それをマネてもコケるのが後を絶たない。
根本的に何かが違う。

女になることだよ
私はそうしてます

じゃあチンチンをカットしてるんだね。
これはマネ出来ない。
仮にしたとしても俺ならパイプカットが限界だなあ。
しかし、だからと言って絵が変化したりはしないだろ。

そこまでしたらなんか変わりそうな気がする

天広さんって女性だったの？
ずっと男性だと思ってたよ。

男だよ

天広最初見たときエロゲで描いてると思ったのに
予想が外れた

昔、西E田氏が>>1と同じような事を言っていたな
「可愛い」をジャッジ出来るのは女の特権
「カッコイイ」をジャッジ出来るのは男の特権

>>115
それなのに同人じゃ、女しか描けない男と、男しか描けない女が溢れてるんだよな。
こりゃ永遠にアングラで行くしかない罠 (･∀･｀)y━~~

最近はそんなのも減って来たように思うけどな。
どっちかしか描けないようなのはリアル厨房とかで
何年か描いてりゃみんなある程度描けるようになっていく。
「描ける」のレベルをどこにおくかにもよるだろうが

女という性別には勝てない気がするけどな。
萌え絵描いてて女だったら情報サイトの管理人とかも喜び勇んで
リンクして書き込みしてたりするし、きめえ。

そうだ、ネカマになろう

逆も然りだと思う。
女にとっては髭の爺様とか難しい。
女性キャラを幾つか創るのは容易いが男性キャラはみんな同じに見えてくる。

男性絵描きの男キャラの色気にはどう足掻いても勝てんわ

>121
わかる
女性キャラメインに描いてる男絵描きがたまに描く男キャラ絵ってグッと来るのが多いね

一般的な萌え絵描きが描く男はぬっころしたくなるけどな。

ある調査機関の結果を教えてあげよう
女が男性向けを描いた時点で魅力ポイントが２５．６７３倍増加するそうだ

まあ女が男性向け描いてるの知った時点で飛びつく奴結構いるからな。
下心丸出しで飛びついてあわよくば本人と・・・って感じなんだろうが。
男から見ても萎える。

むしろ描いてる女に萎えるわ

＞まあ女が男性向け描いてるの知った時点で飛びつく奴結構いるからな。

嫌がってる奴もいるだろ。

こんないやらしいのを女の子が描いてるのか…ｴﾍﾍ…ｳｯ
とかいうのも結構多いらしい

みえみえだよな、特に男性向け萌え絵描いてる女とか、
媚び過ぎだっての。

>>128
男のサイトには書き込みしない知り合いが
女のサイトには小まめに書き込みしに行ってるのはくそわらた

まあ男の目を意識する女も、女のサイトに書き込む男も
動物のオスとメスとしては当然の姿なわけだが。
それらを切り離してなおパートナーに事欠かないってんなら凄いけど
おまえらはそうじゃないだろ？

自分で勝手なこだわり作ったくせに
それらにとらわれず自由に楽しんでる奴を敵視して、
さらにがんじがらめになる悪循環。

つーかスレタイから離れすぎだろ

だからどうした

>>1はかわいい絵を描く事を楽しんでる？
楽しんで描いてる奴にはモチベーションも生産量も勝てないよ。

女を可愛く描けるのも女であれば容赦なく残酷に描けるのも女

餅は餅屋

そういえば、友達（女）に男性向け作品かいてる人がいた
男に媚びて描いてるわけではなく、単純に女萌えで女好きなようだった
かと言って、レズでもないが、何か変わった人だったよ

二次元の女の子への愛と三次元の女の子への愛じゃわけが違うもの

女の描く筋肉が描きたい

ぷにぷに

男としての性差を生かした漫画を描くなら、昔ながらの熱血少年漫画が一番だ。
少なくとも「萌え」とかいう路線は決して得策ではない。
ただ「好きこそものの上手なれ」で、性差の不利を強引に克服しているということ。
でも、それでいいだろう。描きたいものを描くのが一番。有利とか不利とかいう問題じゃない。

男が男に向けて描くなら萌えでいいと思うが。

>>141
いや、上手く描くには‥っていう意味でさ。

効果的に男を萌えさせるなら
それはそれで上手いって事になるじゃん
萌えとかかわいいにそれ以外の評価基準あるのかって話だ

少なくとも>>1は、それ以外の絶対的なかわいさというのが
存在すると思ってるわけだが。

すっごく観念的だし議論として成立しない、答えの出しようも無い話だけど

自分は、キャラの性別抜きにして、同じ絵描きの思い入れの強い本命キャラと
そこまで強くないキャラ、後者の絵の方が萌える事が稀にある。
男の絵描きが女を描く、ってのはその時点で性的だったり情熱的だったりな
思い入れが生じるし逆もまた然り。
>１が感じる萌えは適度に力や色気が抜けてる絵、自然体から生じてるんじゃないかな。
本当、感覚のハナシだからどうしようもない。

>>136
そうそう女でも女萌えって結構居る
同級の友人でも少なくとも３人は女萌え
でも普通に男も萌える
ペットを愛でるのと同じでやっぱり可愛いものは大好きなんだよ

女と男の間の愛は難しくて、結婚や妊娠など現実的な話がどうしても避けられない。
（女は現実主義が多いから）
だから、そういうのが無いボーイズラブに逃げるんだと思う。
あと、女が可愛い男を好むのは、母性本能。
女が女を好むのは、やはり脳的な問題がほとんど。（男性的とも言える）

萌える絵っつーことに関しては、
男で、絶対かなわないと思ったことはない（実際は完敗してるが）
女で、絶対かなわない、つかこんな線ひけないと思わされることはよくある
なんだろうな、これ

>>1、もういるかわからんが、それ、よくわかるで〜

自分♀だが、未だに論理的な線が引けない
見たままを描けばいいのだが、それが上手くいかない
所々空想で補完した人体デッサンになる
そのデッサンの狂い方が、妙な丸みに繋がってる自覚はある

>>147
母性本能は男に対しても女に対しても、幼さに対して愛しい、保護したいと
思う感情じゃないの？

おいしそうな雲が描けたら
絵柄も女子っぽくなると思う

男が描いた青春漫画の格好良さは、確かに女にはマネできん。
というか、あそこまで描ける人がいたら、自分は尊敬する。
男から見た女の可愛さって、それの逆バージョンかなぁと思った。

自分は女だが、やっぱ女は何か別のことに焦点をあててる気がする。
異性を描く場合も、女の目から見た男の格好良さや可愛さが付け加えられる。

だから背丈が東京タワーで
肩幅が東京ドームの男が描写されてしまうのか。

>>150
しかしなぜ男のアゴはあんなにとがっちゃうの？

そりゃ丹下段平よかジョー矢吹の方があこがれるんでない

ほとんどが少女漫画から入るからじゃない？
ある程度描けるようになればそのまま手癖で書き続ける人も多いだろうし。

幼少期に見て来たものからの影響を推すね
男は少年漫画初めかっこいいもの読んで育つし
女は少女漫画初め可愛いものばかりに触れて来るからだろ
当然絵の基礎となるような影響もそこから受ける。

で、兄弟の構成とかで例外が生まれるんだよ。
男に囲まれて男向けの漫画ばかりで育った女とか
女に囲まれて育ったけど十分に男向けの物も買い与えられた男とかな

中学生とかが描く顎の尖りは、
単純に顔の構造がわかってないだけだと思う

でも商業誌のＢＬとかはよくわからん
さっき見てみたら、確かに尖ってた

様式美ってやつだろ？
とりあえず角を丸くするのは簡単だけど
とがってるのがいいと思うからやってるだけ

>>159
解ってないのはそうだろうが、何故とんがりを好むのかって話だよ。
もうみんなが言っているけど、自分の好きだった漫画やアニメのキャラが
そうだったから‥っていう単純な理由だと思う。

さらに付け加えると、そういうとんがりキャラの多い中で更に大人っぽい
キャラを表現しようとすると、それよりももっととんがらせる必要が出てくるわけで、
そんなことがくり返されているうちに、だんだんと今のような極端なアゴ表現に
なっていったんだろう。

それはキツイ言い方をすれば劣化コピーに近いと思う。あんまり考えないで
既製のプロの真似絵ばかり描いていた人が多かったってことになるんじゃないかな。

アゴの尖り具合について真剣に議論するおまえらﾜﾛｽ

アゴが尖ってることが納得ずくならまだ良いが、
丸顔タヌキ顔とかいう設定の三枚目キャラまでアゴが尖ってるのは
何とかならんものか。
あとネコ顔も細長に描いてはいかん。ネコってのはみかんみたいな
横長の楕円形なのだ。

>>162
それもまた一興。

このスレではじめて知ったんだけど天広って女なんだ。
線の感じがかっちりしてて何となく男っぽく思ったけどなぁ、男のくせに洋服とかただもんじゃねえと。
水着の股間とかは書き方がなってないなぁわかってないなぁって思ってたけどw

だから男だって
アホか

いわゆる323系の萌えイラストの始祖はなかむらたけし。

だが一見同じなかむらの絵と３２３の絵でより知名度の高いのは３２３
そこが重要

なかむらの方が好きだな。緻密な感じがする
323は・・・たまに手抜きっぽく感じることがある

かりんがすき

>>1の好みの可愛い絵がたまたま
女性的な絵だったというだけの話。

>>10

ぶっちゃけ、女の描く絵で上手いとかかわいいとか
思える絵はきわめて少ない。

たぶんキミがエロいからだ。

かわいさに関して極めて感度の高い男性には勝てないとも、思う
ジャンルばらばらに挙げてみると高橋真琴、内藤ルネ、金子功、最近だと中田ヤスタカとか。

まず、同人の女性作家はほとんど参考にならないよ。
みんなBLとか乙女とか、カッコイイ男を描くことを目指してるんだから
もう絵の目的が根本的に違うんだ。

>>1が言っているのは普通の女性の感性のことだろう。その意味でハゲ同だ。
極端な話、男性が描くかわいい絵ってのは、単に女の子をかわいく描けるって
だけだったりしないか？
それは本当に「かわいい絵」と言えるんだろうか？

具体的な作家名を挙げてもらわないとただ男女でカテゴライズ
されても幅がありすぎて判らん。ジャンルによって基準が異なる
だろうし。全体的に女性の方が好みが細分化してる気はするけど。

薄 荷 屋
とか？

共月亭とかはどうよ？
ここ、みつみのトコと一緒にいつも買いに行くんだけど

女性は女性向きでやってる女性作家、男性は男性向きでやってる女性作家
更に創作でやってる女性作家もいれば少女漫画家を想定する人もいるかも
知れないこのスレで話が噛み合うのだろうかと思うのだがやっぱり>>1の
言ってるのは323あたりの作家の事なんだろうか。

ぴんさいず(特にカラー）とか。

俺は一条ゆかりさんとか赤石路代さん辺りのことを
指してるのかと思ってたが…

おまえら、ただ自分が好きな萌え絵作家挙げてるだけじゃん。(･∀･｀)
>>182は違うようだが、その前にチョイス間違えてるし。
>>176の言うように、"かわいい絵"と"かわいい女の子の絵"を一緒にすべきじゃない。

てっきり、のいぢやいたる系のことだと思った

一部の女が絶対ありえないだろっつー配置を絵として成立させていることの神秘
俺だけかな、こういう感覚・・・
絵として未熟とか、奇形書いてるだけじゃんっつー絵は語る価値内と思う
801板あることだし

>>185
日本語で頼む

どんなおかしい絵でも、
どっかに一人くらいは本気で「ｲｲ！」と思ってる奴がいる

って事だろう

それはもう恐ろしいほどの勢いで、話がズレていってるようだが‥ (｀ω´；)

よし服の話に戻ろう

とりあえずおにゃのこ向けのファッション雑誌を買ってきて隅々まで読むんだ。

>>190
そんなのは１０年以上前にオレがやってたことだ。




‥その時の雑誌をまだ使ってるのが良くないのかな？ ﾋｮｯﾄｼﾃ･･ (´・ω・`；)

ニッセンぐらいは読め…

服飾なんかわかんねえよお〜
それ以前にまず顔、だな。

女の絵は全体がかわいい。
男の絵はパーツだけがかわいい（顔とか裸だけ）。

そーかあ？
男の絵は全体的にフォルムが女の絵と対比して
もともと違う風に見えるんだがなあ

>>195
>>194が言うのは、男の絵は単体の女の子キャラだけがかわいいが、
女の絵は人物だけでなくその服装や背景や小物やら何やらもかわいいと
いう意味だと思われる。

>>194
＞パーツだけがかわいい

これってまさに女の描く絵の特徴だよ

>>194
男の描く萌え絵って大半が女の絵を一旦トレースした絵に見える。
女の絵の可愛さを一生懸命真似しようとしているというか。
真似絵はイラスト全体に不自然な印象を与えるし、
女の絵を写すばかりで、自分の中から新しく可愛さのインスピレーションが
出て来ることもない。

その点、女の絵は基本的に自身から湧き出るオリジナリティのある可愛さ。
やっぱりナチュラルな母性本能からかな・・・

ヘタレ絵をトレースしたら下手になるだろうが

可愛い にもいろいろあるからなぁ。

なんつーかさ、天然ボケとぶりっ子の違いみたいなもんか？

前者は女絵で、別に狙って可愛くするつもりなんか無いわけで。

後者が男絵で、可愛いを「作る」。天然の可愛さには勝てないよな。

女みたいな絵が描きたいのなら、理屈っぽく考える前に(←まずそこが可愛くない)
部屋の環境、読み物、言葉遣いなど些細な「女らしさ」に触れてみてはどうか。

誰だって男か女に属してる以上こういうのってあれが混じるよねあれがあれだよあれ

だからオマエら、何で女の子のキャラ絵限定の話になんだよ。
スレタイにも >>1=11にも、そんなこと一つも書いてないだろ。
かわいい絵を描く話だ。かわいい女の子を描く話じゃない。
ぷるるんっ！しずくちゃんのDVDでも観てもう一度考えてみろ。

まあ偏りは仕方ないかも知れないね。
でも、脱線事故な話題にならないようにみんなで気をつけないと。

・ キャラにこだわる人もいるし
・ 服飾にこだわる人もいるし
・ 体型の描写の違いにこだわる人もいるし
・ 顔だけにこだわる人もいるし
・ 動物小物背景等にこだわる人もいるし

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　･･･etc

まあそこは人それぞれ。
一見、ごちゃまぜな話題になっているようでも総合スレのように何とか
見えるから、ここは極端に話題が偏らない限りそれはそれでいいんじゃないかな。

俺男だけど普通にそこらへんの女よりかわいく描けるぞ。字にしてもそう。今まで何回女っぽいっていわれたか分からない。とりあえず内面、外面女っぽくないと女の気持ちになれないお前らには一生かけん。

そもそもスレの趣旨が偏ってるからな

大御所少女漫画家の絵柄が好きだから
なんかスレの流れと合わなくてショボーン

>>204
だからそれはオマエの個性であって、個人差ってヤツだ。
そしてそれが「女っぽい」って言われるんだから、やっぱり
かわいい表現は女の方が上手いってことの裏付けにしかならないよな。

女＞男　男＞女とかは思わないけど

clamp　のいぢ辺りのかわいさは男には出せない
あさりよしとお　かるま龍郎辺りのかわいさは女には出せない

具体例出してみた

あたしンちの作者が女で、クレヨンしんちゃんの作者が男であるところに
何らかのヒントが隠されているとみた。(｀・ω・´)

単に見て来た絵の違いだろ

>>210
「育ってきた環境」の違いで個性が変わってくるのは解る。
そして「育ってきた環境」は、自分で選択できない運だったりすることも。

しかし「見てきた絵」というのは、自分でそういうものが良いと思って選んできた
結果なんじゃないか？少なくとも、近代から現代の日本でそういう選択の余地が
無いなんてことは考えられない。
つまり見てきたという経験以前に、絵柄に対しての嗜好の方が先にあったってことじゃない？

物心ついたその瞬間からなにもかも自分でコントロールしてきたのならそうかもねえ

大抵は親や周りによって型にはめられるちゃうな
もちろん自分の意志で変えられなくはないけどかなり難しいだろうな
それでも最近は少しは緩くなってるんだとは思うが

何だかんだ言っても人間環境に左右されるのは当然。
その一方個性もあるわけで、そこからあれこれ考えて行くわけだけど
そんな中でやって行くのはやっぱ難しいよ。

多くの絵描きはうまく行かない中でどっかしら自分の絵に妥協して
「この辺でいいや」と手を止めつつまとめているんだと思う。
必要以上に理想を求めて進むのは自滅への戦。

女の描く可愛らしさが一次創作で、
男がそれに憧れて描く可愛らしさが二次創作なら
全く同じにならないのは当然かも

ある側面では二次が一次を超えることがあるけどな

女の描く可愛らしさが一次創作になるのなら
結局男のセンスは女のセンスに負けてるんじゃねえのかなあ

女の描くようなかわいらしさを>1が目指してるんなら
そういうことになる

まず一つの結論的にはそう言う事にはなりそうだけど、ここは人の心の希求にもよるので
意見も結論も人によって異なって来ると言う事もまたあると言うそれを念頭に置かないといけないよ。
こう言うの常に答えは一つじゃないんだから。

うんまあ、問題はどういう姿勢になれば
その可愛い線や絵柄になれるかだ。

おにゃのこの服や小物を買ってみるだけでもだいぶ違う。

恥ずいぞお

恥ずかしくはなくなったがもう飽きてしまった

描く事がかい？
mixiとかではみんな楽しくやってるよ
そー言うコミュあるじゃん

スカートは役に立ってるわ

mixiでは楽しくやれないなぁ。
あの微妙な空気に耐えきれない。

やっぱ２chの殺伐とした空気の中の方がいいかい？
まあ、そんな人もいるっちゃいるだろうね
ここじゃ匿名なので気がねなく話せるから

>>221
ヒント：通販

おお、よく考えたらそんな手があったなあ
サンクス！!
しかし、女がこれ読んだら笑うかもw

セシールのカタログでも取り寄せてみるんだ。

まず恥を捨てよう

そう、聞くは一生の恥、聞かぬも一生の恥だ

結局一生恥ずいじゃねえかよ

いや、だからもとより痛くてかつ、いくつになっても恥ずいわけよこう言うネタは…
女がこんなの読んだら「苦慮してるなぁ」と絶対笑うと思うw

そう言えば、男は男の服でさえ描くのヘタだからな。
オマエら、スーツ姿とかちゃんと描ける？ (´д｀;)

描けねえなあ
その上、おしゃれに興味がない…

じゃあ、今度はヘアースタイルはどうよ？
ここで負けたらまさにダブルパンチだぞ。
男だから歯を喰い縛りつつ尚耐えるか。

女の子っぽい丸い字の描き方みたいな講座って無いの？
すごく、真似したいです…

文字のスタイルを変えるのは絵より難しいんじゃないか？
潔くフリーの手書きフォントに頼った方が良いよ。

自分はずっと漫画描いていたら書く字も変わったけどな
描き文字のかわいい作家の本ばっかり読んでいたせいかもしれん

>>237
ここの画像の文字をコピー＆ペースト。
たいていの字はそろってる。
ttp://pyoko.itigo.jp/5tm.html

見たところ資料になりそうなものありませんが

あーそうか！
手書きフォント印刷してなぞったりして練習すればいいんだね。
気づかせてくれてありがとー。

字まで真似るのか
日本人はとことんマネキン民族だよなあ
ここまで女センスは攻略しにくいとなると男は明らかに負けてるぞ

おおっとバカフェミだ

俺はフェミじゃあねえけど、ここまで男様々が劣勢はなんじゃあってのはあるなあ

日本語で頼む

>>245
チクショウ…
女なんかに負けられねぇんだ…
俺は漢だ！
この苦難を乗り越えるのが真の漢の生き様よ！
たとえ困難な状況でも…きっと何とかしてみせる…
だから…待っててくれ……

恥ずかしい文書いてレス番間違えるとは悲しい生き様よのぅorz

全米が泣いた

女が「男の描くガンダムには勝てない」って言ってるようなものか

プニプニ感が出せない

男なのに、日記とかあとがきとかで女っぽい文章書く奴ってのは、女に成りきることによって可愛い絵を描いているんだな！

女っぽい文章ってどんなの？

ぶるまほげろーとかYUGを思い出した

濁点を使わないとか？

文章なら、魔女の宅急便の原作が女の子用って感じでカワイイ。
あれも男には作れないと思う。

女の描くアゴには勝てない、あれは凶器だ。

>>257
このスレで話してるのはそっちの絵柄のことじゃない。故にスレ違い。

尖りアゴはスレ違いかどうかはともかく、アレは女独特のクセだな
他にも間接を描かずに手足をまっすぐに描くだとかあるだろ
ああ言うデフォルメもまたクセだ

あれは女が｢男の直線的な絵｣を真似しようとして出来た産物
格ゲ全盛時代の遺産

>>258に同意
スレタイの｢かわいく描こうとしても…｣には該当しないだろ
最初に見たときは笑ったが同じスレで繰り返し言うほどのネタでもない

別に勝たなくてもいいじゃん

>>260
いやいや、そう言うの言ってるんじゃなくてさ、
俺の言ってるのは少女漫画とか読むと散見するんだけど
間接描くの省略した形で単純に手足が描かれたりするから
それを指して言ってるわけ。

これは格ゲ以前からずーっと前からある描写だよ。
みんなよくあるパターンと考えてる描き方のものなのだけど
何かいいサンプルねえかなあ…

だから、女の描く角ばった絵なんて萌えないっての。

このスレのことは俺も同意するんだけど
女が描く男はなんかキメぇ
女が描く女は確かに真似出来ないくらいカワイイ

年寄りが変だし背景もダメだしトーン処理して見づらい
物語も破綻しだしてつまらない
>>1は女が逆立ちしても持てない男という性を授かったことに感謝すべき

>>264
ところが同人野郎の過半数は、おにゃのこを描くことに凌ぎを削ってるんだよ。
同人という趣味には、単なる創作意欲だけでなく異性への憧憬が入り交じることが
多いからな。これは男女共通の意識として。

>>265
男でBL描く奴が少ないって当たり前じゃないか！

どんなに絵をかっこよく描こうとしても男に勝てない

絵は何とかなるだろうが
実際女が化粧しなくて髪も短くしたとしても
女は女、男にはなれません

>>268
時代劇によく出てくるな、侍の格好した女。
誰も気づいてなくて、後でビックリするのが笑える。

なんか見せかけだけなんだよな
女が描くイラストって
星野桂みたいな絵を描けるのはごく少数かね？ん

かわいい絵の話をしているのに何が何でも男が勝っている事にしたいのか

勝っても愚劣
負けても愚劣

所詮ポンチ絵

しかし俺達は最早ニューハーフになろうとしているに過ぎない

チンコ切ってみたら？物の見方が変わるかもよ

>>275
真理だ

(´・ω・`) 人生まで変わるがな

高橋留美子だけは神

わあ〜　みんなおんなのこだあ〜
みんなおんなのこだあ〜

留美子のペンタッチって汚いよね

萌え。

留美子は味があるがけっして卓越したスキルがあるわけじゃない

やる気ない線が見苦しい

でも不得手を感じないんだよな
何描いても安定してる

留美子はもうかなり目を通していない
留美子アニメもシラネ
別の話しようよ

まぁ漏れは留美子と同じ新潟在住だが嬉しくはない。新潟出身の漫画家はなんとなくダメ。

この世に一個くらい王道がないとダメだ。
それを作り続けてるのが留美子。ある意味漫画界に存在し続けて欲しい人。

絵はたいして上手くないが読み切りや短編も含めて考えると漫画を描くのは巧いと思う。

思いやりのある優しい人じゃないとかわいい絵は描けないはずだ

男と女どっちが上手いかとか言い出すのはたいてい男だよなあ
なんで

男のせいにするのは女だよなあ
なんで

でも当たってるぞ
男の絵がどうこうという女ってほとんど見たことないけど

わざわざ女の領域に踏み込んで「女クセェ」と言って
反感を買う子供はいつの時代にもいる。

このスレにいるのは女ばかり
それが答えでしょ。

>>288
それは誤解
やっぱり技術だと思う

>>294
技術よりも感性の方が絶対に大事だよ。
しかし、>>288の言うような思いやりとか優しいとかいう特性は全く関係ないだろう。
かわいいものを感じて表現できる豊かな感性を持った極悪人も当然いる。

というより
性格は原稿に出ると言いたかったんだろ

豊かな感性もってるのに極悪人なんてやってたら心痛める日々になりそう

>>297
いやけっこうあるよ。
変な例かもしれないが、ロリコンは元々純粋な愛情で幼女を愛でていたりするのに
それがいつの間にかペドフィリアに移行したりするんだ。
感性という言葉を美化しちゃいけない。
感性が鋭いということは、それがそのまま誰かを傷つける鋭い凶器にも変わりかねない
ということなんだ。

感性は一人歩きさせると危ないことがしばしばある。
理性というナビゲーターを常に同行しないとな。


‥とか、俺スゲーいいこと言っちゃったかもしれんな！ヽ(ﾟ∀ﾟ；)y━~~

>>299
<｀∀´>もう一年前に俺が言ったニダ

自分の欲望を満たすことにしか目を向けないような人が感性が豊かだとは思えない

色々定義付けるのはやめとこう・・・

女の描いた女キャラは男の描いたそれよりソフトに見えるしオ○ニーにも使えるぞ。
言いは下品だが、同じ事考えている奴結構いるハズだ。
これは俺の経験上、まあ間違いねえだろうと思っている。

>>303
それは単にチミの嗜好だ。
結構いるはずというのは確かにそうだろうが、それをもって男よりも女の描いた女キャラ
の方が萌えるという理屈にはならないな。(･∀･｀)y━~~

>>1から始まり、自分のしょっぱい人生で積み上げてきた偏見が、
世の中全てに通用する理だと思い込んでる中二病患者が多いんだろうね

で、でたー
高二病がでたぞ！

茶化すの大好きな大二病もな！

揚げ足とって勝った気になる中二病

こどもしかいねーのかここは！？

ボクよっちゅ (｀・ω・´)

！？

もう皆小2でいいよ

そこまで子供だと世話されるだけで尚更女に勝てないな。
これで男の敗勢の度合いがより高くなった。
まさに崖っぷち。
ついに土俵際、危うし漢達。

しかしべっかんこうとTonyが最強だと思う女が一人

Tonyって誰かと思った。
俺、ちょいそちらの方面はあんま詳しくねえから…
ここは何選ぶかで趣味が人それぞれと思わされるな。

>>314
お前が女なの？tony べっかんこうが女なの？

>>316
きみがべっかんこうで女なんだよ

べっかんこうは女だったのか
こいつは初めて聞いたなあ
多分同じ事聞くのはもう一生ないと思う

心の丸みがないから絵も固くなる。

>>316
どっちも男だろ

>>316
本気かよ。後の連中も。もはや読解力とかいう問題じゃないぞ。

そもそも314の文章が変だ
解説を

>>322
べっかんこう = Tony
一人 = 最強

>>322
べっかんこうとTonyが「こいつは最強だ！」と思い敬う最強の女が存在する。

>>323
それは嘘だろ
>>324
そうとれるけど、
2人とも女じゃないからスレ違いもいいところだと思ったんだけど。
まさか女なわけないよな・・・

どっちの絵からも男臭がします

じゃあ肴耶珈暖と花見沢Q太郎

ますます最初のテーマから話が離れていく…

>>328
俺は努力して近づけてるつもりなんだけど？
二人とも、女っぽい絵で女に勝ってる男絵師だと思うよ個人的には。

ちょうどいい前フリがあったから乗っかっただけだ
テーマに沿って話したいなら自分から話題振ってくれ

>>しかしべっかんこうとTonyが最強だと思う女が一人

「このスレでは女の方がかわいい絵が上手いと言われている。
　しかし私はその女であるが、男であるべっかんこうとTonyが最強にかわいい絵を
　描くと思っている」

>>314をこれ以外の意味にとっているいるヤツ、絵の審美眼より文章の読解力を
つけような。

>>330
だーかーらー
みんな分かってるの
けどレス内容がスレ違い過ぎることに違和感覚えないのかよーばかー？
なーんで自分の性別言う必要あるんですかー？

でもなんとなーく思うんだけど
全体的に女性の方が絵が上手いよね
絵を特に趣味にしてない人でもそれなりに上手い気がする
男性はとんでもなく下手だけど

どんな全体を見ているのか気になるね

>>333
332じゃないが、オレもそう思ってたよ。っていうか、それは当たり前だろうと。
全体って言ったらもちろん女全体、男全体に決まってるじゃないか。

オレｗｗｗ

>>335
いくら２ちゃんでももうちっと判りやすく(´ー｀)y━~~

「男の方が上手いと男が言い、女の方が上手いと女が言う」

こういう構図があると信じているヤツ。人間はもう少しフクザツだから(･∀･｀)

一瞬332をみつみって読んじゃったよ

脳板の馬鹿は単純って事だな

男の絵は手本に忠実、女の絵は自分の好みに忠実ってカンジ
創作系は「面白い絵」を描く女性が多いよ

男の絵→カタチ重視
女の絵→個性重視

>>337
そうだな
「女の方が上手いと女が言う」
これしかないもんな

何か小学生の男子みたいなのがいるなｗ

かつ、小学生の女子みたいなのもいる気がｗ

>>344
俺も言おうと思ったけど
キリがなくなると思ったからやめたのにｗ

こういうスレ立てる時点で立てた奴も賛同する奴も話通じないんだから
女マンセーって事にしとけばいいよ。

ていうか、男の方がうまい、女の方がうまいって、どっちもスレ違いだってことに気づかないのか？
オマエらみんな、スレタイを１００回音読して出直して来い。

どちらが上手いかは別として
見えてる世界が異なる可能性はある
目の構造もたしか違う

>>346
男の方が上手いって言ってる奴は
ほとんどいない件

うまいからかわいいって訳じゃないからな〜
もっとこう根本的な、線の質みたいな

目の構造ていうか…脳の働く領域に性差があるんじゃないのか

単に「可愛い」を追求するかしないかで、
女はそっちに特化しやすいってだけじゃないの？
かわいい美少女を追求した結果老人やおっさんが同じ世界観に存在出来ないとかなｗ

多様性をもたせて世界観に説得力をもたせる描き分け重視や
勇ましくて力強い男を重視する人もいて、
それぞれ一長一短が出るってだけだろ。

そもそも絵の方向性で勝ちとか負けとか言う概念が出る時点でおかしいんだよ。
分かったか>>1？

それはそうと女は母性で描いてる所がどっかしらあると思う。
これは男とはまさに逆を物語る部分だ。

男は男で父性ってもんがあるけどな

>>351ピカソにいってやれよ。

>>1女が絵がうまいのには理由がある。もともと時を書く機会が多いのは女だし(字と絵は密接な関係)
女の化粧はほとんど絵を描いていると言ってもいい。つまり、人の顔をみてこうこうこういう化粧だなと日々これ勉強なわけだ。
観察している時間が長いのだから絵に温かみや丸みに差が出るのは当然。
男がダメっていうわけじゃない。ただお前がどれだけ日ごろからそう言うことを意識しているかが、そこにでてしまったと言うだけの話だ。
絵は一生勉強、諦める奴は画家じゃない。

男は料理にしても、漫画にしても理論と感性を使い商業に発展させている。
男の場合、仕事として生涯描き続けるわけだが、女の場合は数万人に一人くらいしかそういう人材はいない。
男なら夢のため、下手な絵を描いていてもコツコツと自分のために努力することが出来る。
女はどうかというと、十年もすれば、だいたいは辞めてしまう。
女の場合は、漫画の内容からして破綻しているため作品として面白いものはない。
女芸人で面白いとされる人も、話しがたつだけで内容が面白いわけではなく、芸ではない。
男の芸人は、笑いが欲しければ裸で冬のプールにでも飛び込むが、女はそんな事は考えない。なぜなら仕事としてそんな業務は頭にないからだ。
女は絵が上手くても、漫画として面白いものが作れない。
これがこのスレの結論である。
そして男は絵も上手く描ける資質がある。
>>1は男に生まれた事に感謝しよう。

街行く人をじっくり観察したいが
したらしたで腕が後ろに回る可能性があるんだよなあ

その点で女はいいよな

↑そんなことはない。キャンバスを持っていれば大丈夫だと思う。じろじろ見られると思うが1ヶ月も
すれば誰も見向きしなくなる。それまでの辛抱だ。（デッサンは同じ場所で行う事）

職質されたら「日/展・二/科展に出品するため人物デッサンをしている」とこたえればいいとオモ。
ただそれを続けられる根性があるかの問題。あと、寒さに耐えれるかだな

>>356
テレビはどうだ、写真集を買えブックオフで、
家族を見ろ、鏡で自分を見たら吐いた、
スネーク曰くダンボール箱は快適だ、
動物園に逝け、彼女でも作れ粘土で

俺から言えるのはこれだけだ･･･

ダンボール想像して吹いたｗｗｗ

美大で街行く人の姿を一瞬で脳裏に焼きつけて１分で描くと言う課題があった
ジロジロ見て描くと見ながら描く癖が付くから良く無いんだそうな

見ながら描かないと適当な絵になるだけじゃないの？

適当な絵にならないように勉強するんだぜ？
筋肉や骨格を知っておけば、現物を見なくても描ける
ただ、リアル≠可愛い なのが苦しいところ。

>>362
見ないで描くそれは、筋肉や骨格のデッサンを重視した描き方とは別物だ。
いわばイメージ力をつける為の勉強法で、そこでは構造的なデッサンではなく
例えば、物の"輪郭"や"シルエット"だけを捉えるんだよ。
ちなみにそう言うときには、遠近法のような技術も考えない方がよりコアに突き詰められる。

一言に絵を描くと言っても、色んな見方や考え方がある。だから面白い。
同人ステージは確かに絵が巧い連中を非常に多く生みだしたが、類型的な絵柄ばかりを
是としているところに限界がある。
このまま思想が変わらないと、１０年、２０年、３０年というスパンで考えたら、いつか
ジャンル的に衰退していくと思うな＞同人界

確かにｷｬﾌﾟ翼や☆矢、ﾄﾙｰﾊﾟｰ、ｾﾗﾑﾝあたりと比べると最近は
点火→沸騰→消沈の速度が速いな

おいおい、そう言うと言葉で歳もバレてしまうぞ。
ねえ皆さん、おいくつですかあ〜？
絵よりも人に示しにくいのが自分の歳ってかｗ
いや、イヤミじゃなくてマジよマジ。

今年の１月で２３
自分のヘタレ絵を晒すより楽

>>1
超時空レスだが、黒星紅白が一気にメジャになったのもその辺に要因があると思うんだ。

１８歳。

初めてキャンディキャンディの絵を見たときはなんか知らんけど衝撃受けたの覚えてる
最近キャンディキャンディの作者が描いてた作品がアニメで再放送されてて、エンディングはすべてカラーイラストなんだけど、塗りがすごい良いなーと思った
ふわふわしてる

でも少女漫画特有の目の描き方の始まりは手塚治虫氏だから、男性が発案したものを女性がああやって表現してるんだなて思った

何か知らんがキャンディ×２は、あの後頭部だけが妙に気になってた。
「どこから見ても立派なレディーだよ」と、例のヒーロー（名前忘れた(´д｀;）が
言っていたが、後ろから見ると幼稚園児みたいに見えたのが忘れられん。

とりあえず、二十代前半位まではセーフゾーンだよな…
しかし、それ以降はこのスレにいる事自体苦しくなって来る。
中にはそれでもなりふり構わずやっている人もいるみたいだけど。
やっぱ絵は歳じゃない（？）よな。
そう思いたい…

感性が若ければ桶
年齢は量産とか徹夜っつー方に影響するとｵﾓ

>>1は、ままごとや着せ替えには興味がないのかな？
というか、男ならそれが普通なんだと思う。これはしょうがないんだよ。

かわいい女の子というのはあくまで素材であって、その子をベースに
着飾らせたり、友達を作らせたり、彼氏を作らせたりして、かわいさのシチュエーションを
どんどん広げていく。その過程が楽しい。
かわいさをグローバルに演出すること自体を楽しむのが女の感覚なんじゃないかな。
つまり、かわいさに対しての執着度が違うんだよ。

もっともっともっと、何が何でもかわいくしたいっ！　これが結論だろうなー。

補足。
それが他人にとって意味が判らないものでもかまわないんだ。
ともかく自分が"こういうのがかわいい"っていうことに、異常にこだわるのが女。
外してることも多いけど、それだけしつこければ当たっているところだって多いんだよ。

俺今年35歳。
1年前に萌エロ漫画雑誌で計らずも商業デビューしちゃいました。
とっくにそんなの諦めてたんだけど、人生何があるかわかりませんね。

いや、この先も何があるかわからんと思うがｗ

プロまで読んでるのか
このスレのテーマ、案外需要あったのかも知れないなあ

>>372
そうだなあ、色々考えつつ読んだけど、補足の部分読んで自分がかわいいと気に入ったものに
異常にこだわりを持つって女にはやっぱそれあると思う。そこは同意だね。

人目気にせず、「自分がコレ好きだからやっちゃえ」的な同人よく見かけるからねえ。
随分前だけど「何が何でもテディベア」と言わんばかりに本描いてた人の同人とか読んだ事あったよ。
それも、モロに内容は読者がテディベアなど知らなくても構わない的に描かれていた。
あそこまで行くと我が道を行く女の姿がもう、香車みたいにさえ見えて来る。

なあ、うｐキボンとまでは行かないけどさ、
このスレ来てる人って多かれ少なかれ絵心あるっぽそうだが
みんなどの程度のレベルで描いてんのかなあ？
この辺りはどうよ？

俺の場合、下手で何だかえらくへこんでいる奴を別のスレで見つけて
どこまで自身に説得力があるかはわからないが、「自分で潰れちゃダメだよ」と
多少こちらの経験からノウハウ教えつつとにかく励ましてやった奴とかいたんだよね。

しかし、彼は正月過ぎたらゲームにハマり込むようになって自動的に絵から遠ざかってしまい、
見ててこちらはひっくり返らされた有様…こう言うのは結果的に「犬に論語」でダメだよなあ。
言葉通り何言っても無駄に終始。
いや、ホントよコレ。これは聞いて呆れる人もいるだろう。

きんぎょ注意報読んで勉強すべし

>>378晒したら指摘してくれるの？

絵が古臭くて現代に適応できずにずーっと悩んでる。
もしも萌え絵風に赤ペン添削してくれる人がいるなら、もはや恥も外聞もなく
いくらでもうｐの用意があるんだが。

>>380
いやいや、むしろここは雑談スレでうｐするトコとは違うからさ
別に何か指摘をなんちゃらって事はないんだよね。
俺、むしろそう言う他人の作品にケチつけんのは嫌。

よくあるでしょ、「俺がお前の絵を手直ししてやるぞ」などと息巻くが、
それで「直された」絵が尚、デッサン狂いまくりと言うみっともないケース。
２ｃｈではこう言うのとにかく多い。
ああ言うの何度も見て「こんなのはダメだね」と思って俺はそんなの考えないわけ。

ただ、話して実践的な方に話が行くと実は絵が描けないからと退いてしまう人がいると
なんだかなーっと考えていたわけ。こちらが言いたいのはむしろこんなトコかなあ？

正直デッサンはどうでもいいから、萌え絵風に添削してくれればなぁ‥

>>383
萌え絵にしようという努力が感じられる絵ならばいいとも

>>382
そっか。ごめんね。
じゃあアドバイスというか、どういう練習をすればカワイイ絵を描けるようになるか持論でいいからｐｌｚヽ(;´Д`)ノ
模写でコピろうとしても限界があるというか無理すぎて…

＞模写でコピろうとしても限界があるというか無理すぎて…

この時点でダメだなｗ
それをあきらめない人が可能性のある人
それをやってのける人が上手い人

>>385
どのくらい長く描いてるの？

>>386
あはははは
反論できねぇやまったくもってそのとおりだorz
諦めないで頑張るよ。

>>387
2年くらいかな。
まだまだなんだろうな。

オレは10数年。>>385とは別人だよ。

>>389
うｐｷﾎﾞﾝﾘｰﾇ

添削して進ぜよう
注：クオリティダウンに関して責任は持ちません

じゃ、ＣＧとか今描いてる漫画の描きかけとかをちょっと。
でも何処にうｐればいいだろ。よそのスレのって専用とかが多いみたいで
よくわからんのよ。

じゃ秋耳で
ttp://akm.cx/

>>393、ありがとう、アップしました。
漫画とＣＧと、ザッと絵柄の傾向がわかりそうなものを取り混ぜました。
厳しくていいので、何でも教えて下さい。赤ペン代歓迎です。
ttp://akm.cx/2d/src/1172506321720.gif

これは…わ、わざと描いてるんじゃなくてマジか？
まずセンスを磨いたほうがいいぞ。
エロゲのチラシもらってきて研究しろ。な！

ttp://akm.cx/2d/src/1172508527450.gif
やっつけですまんが
髪は同じ形の連続じゃなくてランダムに
目は丸く丸く、黒目をでかく（白目部分を小さく小さく）
髪全体の流れはS字を意識して
あとは体が全部曲線ばかりだから肩の先端とか肘とかツンツンとがらすとメリハリが付いていいよ

うまいな
メイド服の子の髪の描き方とか、ずっこけてる表現とかたしかに古くさいw
しかしこれはこれでおもしろい
漫画読んでみたい

DL販売したら逆に売れるんじゃないか？
あっちは買い手にオッサン多いしな。

これは完成系だろ。
変えるメリットがあるのか疑問。

第三者の目で見ればメリットは無いと思う
ただ本人が変えたいと思ってる
理由なんてそれで十分じゃないか

あえて言うなら、ペン入れにもう少し慣れろ、ってことだな。
絵はこれでいいんじゃネ？これで内容伴ってりゃ個性派絵師として
むしろ長くウケると思うぞ。ケンシロウ絵みたいなもん。

マジなのだよ。(´・ω・`;)
キャリアだけはかなり積んでしまったから（と言っても自己流でデッサンとかは全然のまま）、
半端なまま古さだけが絵柄に定着してしまった。
しかも>>397の言う通り、その大半（というより９５％以上）はギャグ漫画を描いていた。
>>396
ありがとう、すごい参考になる！
髪の描き方なんか、言われてみれば全くその通りだ。どうして前髪を同じ太さの横並びにしてたんだろう。
髪の毛が硬い感じなのに、身体だけ女の子だからと曲線にすることにしか頭がいかなかった。
眼は‥、うーん、細いツリ眼が好きなんだ。しかしもっと良いツリ眼の描き方がありそうだな。
研究してみる、ありがとう！

これはこれで完成形だと言ってくれてるのは、良い意味でなのかな？
しかしともかくオレは、今の同人のメイン世代である２０代前半くらいの連中にウケたい。
無謀と言われるかもしれんが、初めて今度の夏コミ、男性向け創作で申し込みをした。
ギャグを交えた独自の１８禁ものソフトを完成させて挑戦してみたいと思ってる。

宣伝かよ

やる気出してる奴につまらん煽りは効かんよ。
ここはがんばれというしかない。本気で応援するか、生暖かく見るかはそれぞれだ。

やる気で燃えてるヤツは良くも悪くも周りを見ないからな。
つまらんことには惑わされないが、為になる忠告も見落とすことがある。
RPGの状態異常、暴走に近い。人によってはバーサーク状態。
一撃でボスを倒すこともあるが、ザコ敵の集中攻撃で自滅することもある。

さてこうなると、>>388もうｐってみてはどうか？ご推奨うｐろだも決まったことだし。

つか女に勝つ必要ねえよ
それぞれ得意分野がある

まぁ一度コミケに出るのはいいんじゃねーの。
参考資料がそこかしこにあるので勉強になるだろうよ

自分が絵において重視する点で
女（女特有の絵）に学びたいと思うポイントってないな
こんな感じを取り入れれば腐女子が釣れるかもみたいな事を思う時はあるが

>>394
漫画が面白そうに見える得な絵柄だと思う

俺はその手の絵を「ガチャ絵」と呼んでいて、絵が多少雑で
ガチャガチャしてても飽くまで内容で勝負するタイプのものと考えている。
だからコレはこれでいいんじゃない？
描いた人、ガンバ！！だ。

男って何においても女の上をいくよね｡

こんな考えは短絡的だと思うけどこういう時男に産まれたかったと思うよ｡

さて､絵の練習でもしますか｡

男は常に世間のプレッシャーに晒されていてかわいそう
学歴も収入もある程度が望まれるので妥協できないもんね
女に生まれて良かった

何かずいぶんRESもらったんで最後に一言。
自分の絵柄が古臭いことにひどくコンプレックス持っていたんだが、
意外にも気に入ってくれたという人たちも多く、嬉しかった。ありがとう。

漫画の固定絵は捨て切れないだろうが、それとは別に>>396のアドバイスを
生かして、ＣＧで映えるような絵柄も模索していきたい。がんばります！

がんがれ！！
んじゃ、次の話題に移ろうか

コミケの行列サークルは何故だか女の作家の方が多くないか？
結局、女の方が萌え系の絵に対しては強い印象がやっぱあるんだけど…
少なくとも男の作家よりも絵をかわいく描けるのは事実っぽい。

「かわいく描ける人が多い」のはいえるのかもしれない。
前提条件が正しければ。

>416
一部は牛歩とか手際悪いとかﾏﾝﾄﾞｸｾなﾉﾍﾞﾙﾃｨ付けてるからなんじゃ

そうした理屈とは関係はないと思うんだけどなあ

>>416
単純に同人人口（オタク）は女の方が多いからだ。(･∀･｀)
やおい好き（女）＞エロ好き（男）ってことだ。
ただしこれはコミケにおいてのオタクに限定したことであって、
一般人を含めたら、男向けのエロほどメジャーな超大ジャンルはない罠。(´ー｀)y━~~

男向けのエロの中に女のセンスもまた要求されてると感じる気もするよなあ

少女漫画の絵がかわいいとは思えない
少女漫画に出てくる野郎とか顎とんがってて超キモい

>>422
実はオレもそうなんだが、オレたち時代のセンスにズレてきたのかもしれんぞ。
何となく周りを見たときに、いかにもアニメ風の萌え絵よりも、少女漫画風というのが
少しずつ、いやかなりのスピードで台頭して来ている気がする。（ただし必ずしも
描き手が女とは限らないが）
もしかすると、何度も繰り返されてきた小さな時代の変わり目なのかもしれん。
考えすぎかな？

なるほど

まあ少女漫画にもいろいろあるので、それぞれ想定している絵自体が違う気もする

対象年齢によってもそこは様々、確かにこれは言える事と思う。

ジャンルにもよる

このスレみて思い出したのが平安時代のこと
男が必死で漢文こねくりまわしてる間に
女はひらがなを生み出してた。
そんな中、女になりきって日記を書いた紀貫之みたいなのも居たわけで。
>>1は、ひらがな文学に憧れた紀貫之みたいなもんかな？

>>427
言い得て妙

女の可愛らしいものにかける情熱ってのは半端無いからなー
そらぁ差が出て当然ってもんよ

だからチンコ切れって。

ローゼンを一巻から読み返してるんだが真紅と銀様が可愛過ぎ
絵も可愛いしコミカル。こんな萌えキャラ自分じゃ描けないわ

女の子がどうして買い物に時間掛かるかわかるかい？
男は数字等のカタログスペックと値段と言う分かりやすい指標を参考にしているが、
女性はデザインの好みと言う主観的な要素が絡むから指標があやふやなんだな、うん

部屋の中リラックマだらけの俺は勝ち組

女は少年漫画は楽しめるんだろうか
ドラえもんとかドラゴンボールとか・・・
俺は少女漫画はちびまるこちゃんと、
柴田亜美と浅野りんと箱田真紀くらいしか読めない
まあこれらの漫画も少女漫画らしからぬ
後半における話が崩壊しかねない危うさがあるのがキツい
ちびまるこちゃんは最後まで読んでないから知らんが。

↑らしからぬ、じゃないや
らしく、だ

ドラえもん・ちびまる子ちゃんは、少年漫画・少女漫画というより子供漫画という
別ジャンルだろうな。どっちも男女を問わず小学生に人気がある。

ドラゴンボールこそが正に典型的な少年漫画なんだが、今度は腐女子予備軍的な
中高生の女子に非常に人気が高い。飛翔系(ジャンプ系)というヤツだ。
プリキュアやふたご姫が、小学生の女の子とオタク男の人気にささえられているのと同じで、
同人シーンでは、少年漫画・少女漫画という表面上の言葉にはあんまり意味がないんだよ。

子供向けの少年・少女漫画よりもっと年齢層高めをターゲットにした
漫画の方が生々しくて異性の受けは悪い気がする。

少女漫画ってかわいい女しか出ないのに、何で根強い人気あるんだろう
セーラームーンとか不思議遊戯（これはまだあるかな？）とか

>>437
愚問にもほどがある。しっかりしろ

かわいい男がいっぱい出てきてもいいじゃない！って事カナ？カナ？

>>437
セーラームーンとか不思議遊戯とかに疑問を感じるとしたら、
戦いの話なのに、どうして少女漫画として人気があるんだろう？っていう方だろう。

いや、やはり439の解釈であろう

いや、男ばっかり出てくる少女漫画、いっぱいあるよ。
花より男子やらファイブやら、
あと白泉社系の売れ筋は殆ど、｢主人公女+男子(美形)多数｣のパターンじゃないかな。

ただ、セーラームーンなんかは上記のものより明らかに低年齢向け。

男ばっかり出てくる少女漫画って
結局のところ女の読者の求めに応えつつそう描いてるだけなんじゃ…
まあこれも商売だからなあ

逆ハーってやつだ

>>443
>>結局のところ女の読者の求めに応えつつそう描いてるだけなんじゃ…

少女漫画だから当たり前だ。確かにそういう読者が存在するからだ。(´д｀;)

ただ>>437も>>439も>>443も、他の連中も何を勘違いしているのか？
かわいい男、かっこいい男を求めるのは確かに少女読者の一つの傾向ではあるが、
それが答えではない。そうなら少女漫画雑誌は男キャラだけで埋め尽くされてしまう。
それをそっくり裏返して少年漫画にも同じことが言える。

ところが実際にはそうなっていない。（多少そうした匂いも感じられるのが昨今ではあるが）
少女漫画が女性キャラ、少年漫画が男性キャラを中心に描くことを不思議に思うようなら、
一般とは違うオタクな感性になってきたってことだ。

ただし、そのことは決してマイナス要素でもないが。
つまりオタクな感性が一般を浸食して来ているのが現代だ。近い将来、少年ジャンプの
読者の過半が女、りぼん・なかよしの読者はほとんど男‥となることを予見しているのかも
しれないからな。‥まあブキミな世界ではあるが、それが時代ならやむを得んかもな。(･∀･｀；)y━~~

女の欲望。

かわいい絵を描く女の人には、
あごとんがりウイルスに感染しないよう切に願います。

そうそう
重症でひどくなればなるほど猪木に近付いて行くからね

猪木ばかにすんな

鼻長馬ヅラウィルスも憂慮すべき問題

この世界にもウイルスが蔓延しています
誰かどうにかしてくれえ

やっぱり萌え系は女の手によるものが強味あるよ
男の描いた女よりずっとそれらしく見える

>>452
いやー、それは完全に人（受け手の趣味）によるだろう。
そして、人気の萌え絵の描き手をピックアップしていけばやっぱり男の方が
だんぜん多い。"萌え絵"は男のスキルだよ。

でも、このスレは別に"萌え絵"の話をしているわけじゃない。
"かわいい絵"は女の方が上手いんじゃないかという話。
オレも、"かわいい絵"は女のスキルだと思う。

問題なのは"萌え絵"の要素として"かわいさ"がほぼ必須であること。
その辺から、"萌え絵"と"かわいい絵"が混同されるんじゃないだろうか。
しかしこの２つをはっきり区別できないと、結局どちらも手に入れることは
できないと思うぞ。

そーだなー
「かわいい系」はやっぱ女の手のなせる技だろうねえ
やはり男より女の側が向いてそうだと思うよ
どうも、あの女達のセンスは真似し難い
ただの猿真似じゃ「あ、こいつ男だな」とすぐばれるし…

okamaや荒木元太郎の絵はどうみても女のそれだと思うんだ
いっちゃ悪いんだが本人の性格が変わってるとも思う
okamaは可愛い小物集めまくってるし
荒木元太郎はぬいぐるみなんか作って遊んでるようだ

ちょっとキモくないか

そうやって引き出し増やしてんだなーとは思ったけど、べつにキモくなはいなあ
むしろ見せてもらいたいよ

つうか脳版でその手の趣味キモイとか言っても、同属嫌悪にしかならないでしょ
フィギュアなら許されるわけ？

年齢層的にまだ「自分だけは別物」って思ってる奴が多いんだろ
まだ自分がオタクだという事は認めずに、学校行く前に髪気にしたり
間違った厨房ファッションとかに少ない小遣いやりくりしたりしてるんだよ

>>453
後半同意。
ただ前半の萌え絵の話、そもそも女の萌え絵師の絶対数が少ないんだから
上位にいる奴の数を挙げても意味ないじゃんと思う。

>>458
同人系の絵描きは、男よりも女の方が数が多い。
それなのに女の萌え絵描きの絶対数が少ないのは、女は萌え絵にはあまり興味が
ないからだと言えるだろう。
興味がない＝不向きと括るのは強引かな？
一方、かわいい絵は女の方が圧倒的に多い。つまり女はかわいい絵に興味がある。
興味がある＝向いている。どうよ？

>459
つ市場の違い

女を男に、萌えをやおい（ＢＬ？）に変換したら
その論旨の不毛さに気付いたんだが。

どんなに絵をかっこよく描こうとしても男に勝てない

>>460
だからさ。男はやおい絵には不向き、でもカッコよく描くのは男の方が上手い。
それでピッタリじゃないか？

可愛くなくても上手けりゃ別にいいじゃん
少女漫画は可愛いけど下手だし

男が読むエロ漫画は女の性器をはっきり描くけど女の読むやおい漫画は男の性器をぼやかして描くのがほとんど。そういう曖昧さを好むとことかファンタジックな部分が女の絵にはやわらかい線になってでるんじゃないかな。

影の部分にベタ塗りしちゃ駄目だって少女漫画雑誌の
編集さんが言ってたな

>>465
そのココロは？
いや、マジその微妙なこだわりがわからなくてさ‥

>>464
ありえない所にちんこがあったり
ありえない所にアナルがあるやおい穴ｗｗｗ

やおい穴はちゃんと考えて工夫した"創作の手段"だ。
ちんこの形や位置を間違ってるヘタレと一緒にしてはイカンと思う。

ふたなりみたいなもんかな

ふたなりって江戸時代の言葉なんだぜ。そのものズバリ「ふたなり」っていう落語もあるしな。

>>1はエルカザドみたいなホワンとしたキャラ絵が好きなのでは。

そういえばAvengerのネイは可愛かった

しょた絵が描ける男性作家は大抵かわいい絵が描ける

ショタ絵師の男の子はかわいすぎるよな

このスレアク禁掛かってから書き込みみんななくなってしまってるよね
いい加減書けるかどうかテスト

おお、書けた
やっとアク禁解除されたのか
長かったよなあ…
でも何故こんな事になってたのかしらん？

男の絵には曖昧さが足りないんじゃないか？

小林智美の上手さは異常
男だけどうらやましい
この人に対抗できるのは山田章博氏くらいだろう
BL描いてるらしいけど当然っぽくてウケる

>>477
それはあるなあ、男は変にどっかしら厳格な型を求めるからねえ

女は背景も曖昧だからねえ
話も曖昧だしね

確かに、少女漫画的なポワポワ感は一般の男には無いなあ。
どうやってもきっちりした絵になる。

女の絵は似たりよったりっつうかね
たまに男性的な絵描いてる人いるけど、そういう人はなぜか売れる

高橋留美子とか？

絵柄も古いからああ言う作家はどうかねえ？
キャリア組だし、何となく論外的に見えるがまあ一例にはなるかも。
しかし、どこまでも男性的とは言いがたい。

あげ

イラストレーターにしても男性的な絵を描く女増えてきたじゃん
少女漫画なんかもう流行らないんだよ
売れる絵柄を追求しねーと
セミプロだろおれら

女性の描いた絵ってはっきりわかってると「このかわいい女の子を描いたのが女子！」ってこと込みで萌えまくってる男は多いよ。
絵萌え＆本人萌えで二重の極みというか一粒で二度おいしいというかそんな感じで。

最近巡回先の絵師で妄想して抜いてる
男の絵師とかいらないよなｗ

女の絵師なんか9割方不細工なのに萌えるのかい

絵と日記で妄想なんだから余裕でしょ
イベントで実物見ても時が経てばだんだん脳内で美化されてくし

人生得してるな

ネカマ絵師でも始めるか。

男か女かわからなくて、性別聞いても、成る程、
とはとても思えない絵師が最強。

船戸明里
は、ちと違うか

性差を超えた絵を描くのは至難の技。
さもなきゃやらしいの描けないよー、今の同人はかわいい＆やらしいが必須（？）だ。

>>492
おまえにキスしに行くよ

女って描こうと思えば萌え絵描ける奴多いと思うけど
男って腐女子が描く様なスタイルのいい美形の男って描けるの？
あんまり萌え絵師が男描いてるの見かけないけどどうなんだ

どうだろう
自分では描けてるつもりでも女からみたら描けてないのかも

うるし原智志氏はどうだ？
美形から、萌えから、しぶくて格好いい老人まで描く
男の絵師だが

腐女子が描くようなキモい男なんて男は描かんよ。

女は「かわいいもの」「美形なもの」を描くのは得意だが、
「かわいくないもの」「美形でないもの」を描くのは苦手だよね。
主役クラスの人物なら思い切り気合入れて描くが、
脇役のオヤジなんか描かせると、たちまち「へのへのもへじ」レベルの画力になる。

男なら、そのへんまんべんなく描けるね。

それはどうかな

そうやってすぐ勝ち負けに拘るから可愛い絵が描けんのだよ

このスレ見てるやつが言うセリフじゃねぇｗ

確かに女の絵と男の絵は違うな
感性が違うから仕方ないけどな
男は理で描き、女は子宮で描いてるんだろう
考え方も性別も違うんだから仕方ない
オカマなら女みたいな絵描くかも

>>501
見た目の美醜にしか興味がない人が多いのかも
ノートルダムの鐘の主人公はうまく描けないとか
いや、逆に醜いという設定無視して美形に描くかな

イラスト暦が長くなるにつれて年配のほうが描くの面白くなる件
美形しか描かないのは逃げだな

>501
町野変○が描く男は適当すぎだろ。

町野変丸の描く男は確かに酷い。棒だけ描いた方がマシなんじゃないかってくらい。

だいぶ脱線するんだが
女性の描いた漫画の方が年代の経過？というか古臭いと感じるのが早い気がする
同じ年代の物でも男性の方が見れるのは主観かな

同人でもそれなりの年の人ので、男性より女性の方が
あーオヴァ絵だな、と思う

男性向けも女性向けも両方読むから気になる

同じことかファッションにも言えそう

ふ〜んでもページを開くと入り込めるのは女性のに多いな

おヴぁ絵っていわゆる主婦向けの漫画のことかな？

女ってどういう風に描いてるんだろ
真似するがあの独特のタッチが全然再現駄目（ ´,_ゝ｀）
服も、こって描いてもキモくなるしなぁ。
男キャラも真似すると気持ち悪くて描けない
しかし直線的な絵は描きたくない。困った。

おヴぁ絵ってのはちょっと古臭い少女漫画な画風のことだと思われ。
ttp://aniota.jp/mt/img/sasa.jpg
ttp://img.7andy.jp/bks/images/i1/19363721.jpg
こんなのとか

当方、女(オヴァ寄り年齢)だが、
絵から見た人は大抵「男性だと思ってました」と言われる事多いな。
女の自分も少女漫画の画風をどうやれば再現できるのかワカンネ。

beatmaniaIIDXってゲームで絵を描いてるGOLIとMAYAって人がいるんだが、
いかにも男性が、女性が描きましたって感じの絵で見ていて面白い。
例えば「可愛い女の子の絵」でも、片方は外見でストレートに、もう片方は内側から訴えてくる感じ。

まず芸術の面で男女持ち出すのが変だと思わないかね

芸術面ではゲイが最強

ゲイ術か

単純に♀は描くときに参考に出来るパーツが手近にあるから有利なんじゃないかな
胸だって体の微妙なラインだって、俺達が必死で資料その他を漁っているあいだに
奴らは友達が近くにいたり、いなかったら自分をモデルにしたりとなにかと有利。

あの女性のびみょ〜なラインはなかなか想像では難しい

萌え絵はリアル系とは違うけど、丸みだったりラインだったり共通項は無数だし

真似すると何か違うんだよな
女のイラストを目指すと、男のイラストの良さがなくなって
なおかつ女のイラストでもない

どっちかというと男のイラストを貫いたほうがかわいく描けば萌え〜なイラストになってる気がする…

思考が違うから描くのは無理そう

そういうのを批評の言葉で身体性と言う。
子供と大人では「大きい」ということの基準が違うように、身体が異なるといろんな認識の違いが生まれる。
例えば、男と女では「髪はこういうもの」として念頭においているものが違うかもしれないし、
そうであれば、その相違が反映される機会がおおいにある。
根本的として思えない画風の差があるのなら、たぶんそういうところに由来してる。
一般的な絵画芸術のジャンルにおけるデッサンとその鑑賞というのは、ものの見方やその写し取り方において、
画家の身体性（＝個性！）を鑑賞するという面が強かったりするのである。

後半が意味わかんね

憧れの先生が異性でなければこんな苦労せずにすんだものを
真似っていうより参考にして絵柄変えていくつもりだが
迷いながら近づいてるのが分かる…

>>522　の言ってることと同じかどうかわからないけど
自分元ﾋﾟｻﾃﾞﾌﾞで現在なんとか標準体重に落ち着いてるんだけど。
ﾋﾟｻだった頃は世の中の人がみんな痩せてちっちゃくみえるんだよ。
それが標準体重になるにつれて太ってる人もいるんだなと思えてくる。
意識しないで自然と自分の体型が他人の体型の判断の基準になってるんだ。

それと同じで女が描く女の子は、自分より華奢に描くからほんとにちっちゃくなる。
男が描く女の子は自分より華奢→女の子から見ると充分大きい。
みたいな差があるんじゃないだろうか。

>>524
ふむ……それは興味深い視点だ。面白い

自分は後半よくわかったぜ

男の場合は経験とバランスで描いて
女の場合は感覚と主観で描いてる気がする

まだ間違ってるか
違うな

>>524
成る程。そういや、女でも大柄な人の描く女キャラは
骨組みなんかもガッシリと太い感じで可愛さに欠ける。（安野モ○コとか）
逆に小柄な男の描く女の子は適度にちっちゃくて、可愛かったな。

そういや何かの描き方本で小さい男が女を描くと
等身が小さくなりがちだから気をつけろって書いてあったな

画家が想像で美形を描くとどこかしら本人に似た顔になるとダ・ヴィンチも言っている

自分のパーツ全てにコンプレックスをっている俺は
俺に似てしまう手癖部分を悉く打ち消したので
自分に似ている絵は出来上がらない

そもそも怖くて鏡で自分を見てません。

もう女を手本にするの辞めた
基本をもう一度ならって自分らしい絵を描こう

自分が手本〜みたいなノリで。

女が女性読者向けに描く女キャラの乳の大きさと、
男が描く非エロ系の女キャラの乳の大きさを比べると、
男女の乳に対する感覚がよくわかる。
あと、髪の毛や睫毛なんかにも男女差がよく出る。

>>534
一人で"わかる"とか"違いがよく出る"とか納得してないで、どう違うのかちゃんと書かないと
誤解を招き、話が行き違うことになるぞ。

つまり、男が女の子を描くと

１．胸を大きく描く
２．まつげを長く多く描く
３．髪は束で粗く捉えてザックリとした感じに描く　　　　‥ということだよね？

>>534
なんで男が描く方は「非エロ系」と限定するのだろう？

そのひとじゃなけど、巨乳や常識はずれな巨乳も多いからそういうおおげさな要素を省いたと見る
>>534
まつげ上手と言うか自然ですよね

男の描き手がマツゲを過剰に描きこんでしまうのは、眼の描き方を
パターンで鵜呑みにしてることが多いからじゃないかな。
眼の外殻の上の部分、黒くて太いのはマツゲを省略表現したものだって知らずに
何となく見よう見まねで太く描いている人が多そう。

>>535
男が描く非エロ系女キャラ⇔女が描く女性読者向け漫画の女キャラ
1.巨乳ぎみ⇔貧乳ぎみ
2.睫毛にはあまり気を使っていない⇔バシバシぎみ
3.髪の毛にはあまり気を使っていない⇔丁寧に描く。髪型のバリエーションも豊富。

1.は、男には巨乳好きが多いということだと思う。作者にも読者にも。
女は、巨乳イコールバカというイメージを回避するために、
自分が描くキャラの胸を控えめにしてしまうんじゃなかろうか。

2.は、化粧するしないの差が出てると思う。
女は化粧をするので、ついつい睫毛を念入りに描き込んでしまう。
男は女性の睫毛が長かろうがどうでもいいので、そんなに描き込まない。

3.も、女性の方が普段から髪の毛に気を使っていることが反映していると思う。
長い髪の毛も見慣れてるし、見慣れてる分上手く描ける。

ということを言いたかった。
なぜそうなるのか、の部分は俺の推測に過ぎないが、
そんなに外れていないと思う。

>>536
男による男のためのエロマンガの女キャラは
巨乳がデフォ、みたいなところがあるから。
間違いなく意図して巨乳にしてるだろうし。

巨乳がデフォのジャンルを捕まえて「巨乳が多いよねー」と言っても
しょうがないしさ。

俺は男の描き手だが、女キャラは乳でかくしないし、まつ毛も描かないよ

男のイラストレーターでもHACCANみたいに女が描いたような人もいるわけだし
性別というより性格に絵があらわれるんだろ

男は基本的にケバいの嫌いだから、化粧っ気を感じさせる描写は避けるんだと思う。
エビちゃんとかのケバいタレントをかわいいと言うのは女ばかりだし、男はああいうタイプは苦手なんだよ。

>>541
オレは、と言われても、そりゃ個人差は色々あるさ。
ここではそうでなく、男の描く絵、女の描く絵で多いパターンを議論してるわけ。

しかし、睫毛の表現についてだけ全く逆のことを言ってる二派があるな。
オレも、睫毛をビラビラ描き込むのは男の絵の方の特徴だと思っていたんだが。
必要以上に女性らしさを強調し過ぎるという意味で、胸を大きく描くのと同義じゃないかと。

ちなみにオレは男。正に>>535の通りの絵を描いている。

男が胸を大きく描く傾向…
まあジャンプの連載陣見るかぎりじゃそうかもしれない
ようは胸は女っていう記号だからな。描き分けられない人はざっくり描くのかもしれない
というより胸が豊かな女はかなりふえてきたからあながち、「男は女の胸を大きく描きがち」
とは言えないかもしれないぞ
どちらかといえば「女は胸をでかく描くのはかわいくないという理由から、小さめに描く傾向がある」が正しいのかもしれない

>>544
昔、睫毛がバシバシだった少女マンガがあったじゃない。
代表格は河惣益巳。
今では「ちゃお」に載ってる作品とか。
あそこまでバシバシに描く男性作家はなかなかいないよ…。

みつみ絵や萌え系はほぼまつ毛無しだしな

>>545
松本零士がいるぞ

女はきちんと描かないからヘタクソに見える

男のがうまいよね〜

実際、男のがうまいよね〜

女の方が脳ミソ優れてるって言ったの誰だよ〜

生物学的には女のが優秀らしい

その生物学は間違ってる事が証明されたわけだ。

つーか絵が上手いとか下手とか、生物学的にはどうでもいいことだろーよ(･∀･｀)

ただ女が描くとかわいくなるなーとは思う。
男が描くとどっかに邪念が混じるからヘンになるけど。
女は母性で描いてる面もあるのかなあ。

スレタイ見る限り男と女の絵が上手い下手とかの勝敗の話じゃなないからな
>>554の言った母性で描かれてる作品といえば
昔のマンガの作品で元祖ネコ耳とか言われてる綿の国星の絵とか
白くて甘くてフワフワした綿菓子みたいな感じで
やさしく描かれてて今見ても雰囲気が可愛いくて好きだな。

>>554
＞邪念
ﾜﾛｽwww

男は女の子を上手く描けない。
しかし、むしろ男を上手く描けない男の方が多いんでない？
だって、男に興味ねーし。
興味あるから熱心に描くんであって、男にしてみれば「何で男に熱心にならにゃいかんの」ってことだから。
俺？俺は男の子に興味あるから描けるよ。

邪念でいえば女だろ
むしろ男のほうが純粋に描いてるよ

男ですが描く時煩悩を吹っ切るたたかいです

最近は女が邪念で男を描いてるそんな気も…
お互い様だろうか。

オタクの男性と腐女子さんだったら
お互い邪念で描いてるだろな

つまり要約すると男の邪念が入ると炉利やズーレーになり、女のそれが入ると８０１になってお互い
わー怖いとまあそんな世界に紛れ込むと…

言うならば、互いに惹かれ合うがために出てしまう両者のボロとでも言おうか。
ここは異性同士互いに馬鹿に出来ない人間の皮肉だなあ。

>>561
日本語でおK

｢可愛さをどう描く(つくる)か｣というより｢どんな時に可愛いと思うか｣も大きいんじゃないかと思う。
私は女だけど、普段話してる友達がお世辞にもキレイだと言えないような顔や体系でも、ふと｢あ、可愛いな｣と思う瞬間がある。
それが性格や言動、行動などから出てくるものだったりするから、女に限らず年齢も関係なかったりする。
一般的に女の方が内面的な部分を察知しやすいから絵にも表れると言われがちだが、男だってそれはできると思う。要は人間観察。
優しい･親しみが持てるのもかわいさにつながるのでは?と勝手に仮定してみる。
長文ｽﾏｿ;

母性本能を呼び覚ませ

ageてもらってなんだが、かわいさなんてどうでもいい
所詮女は男にイラストでも勝てない性別なんだよ

なぜなら女の絵じゃ抜けないからな
つまりお前ら女は現実でだけ脱いでりゃいいよ
腐女子は同人界から消え去るべし。

人口からいって、同人をささえてきたのは女なんだけどな

釣りにまともに反論するなって(´д｀;)

女性or男性が描いた原作のマンガを
アニメ化する場合に
原作の漫画家に対して異性になるアニメーターがキャラクターデザインしたら
異性が持つキャラクターの別視点がプラスされてすごく魅力的に感じることがあるよ

そうあるか。

>>565
賛成ー
おらもそう重いますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

女のエロ漫画家で抜ける場合もあるが、描いてるのは男じゃね？と最初は思うくらい
男勝りの作家が多い。絵もサイトの日記も骨太で日記で少年漫画の話をしてたりするようなタイプ。
でもよく見てみると女性じゃないと描けないような何かはある。

そういや女の同人じゃ抜けないわ

最近台頭してきている壁サークルや原画家以下の男共涙目ｗｗ

練り案で抜けない奴はホモかインポだよ

男だろうと女だろうとドヘタな絵でエロは抜けない

>>575
エロは絵の上手い下手でなく、絵柄とか演出とかエロ特性の方が大事だと思うけどね。
エロタンでならヌケるが、大友克洋じゃヌケないし。

女の同人はどうしてああもピントがずれてるんだろう
女キャラに性的な情感が込められてないせいか抜けない

かわいいの趣旨からだんだんはずれてる気がするんだが

抜けねーんだよ
これは緊急事態だ
抜ける絵を描いてけれ腐女子様

>>579
わざわざヲンナに頼まなくても、ヲトコのエロ絵師がｲﾊﾟｰｲいるだろーが (´ー｀)y━~~

○犬○とかいますよね

犬といえば、女の人って可愛い動物見たら
あまりの可愛さに涙が出る人とかたまにいるんだけど(私もだが)
男の人にはそういうのないの？

ない

かわいい犬をナデながら涙を流しながら
首には顔付きのキツネマフラーみてーなのをしてるのが女

ふがいねぇな腐女子は(笑)

かわいい犬をナデながら涙を流しながら
動物が生きたまま皮をはがされて作られた毛皮をまとい
ウサギの肉が混じった安物ハンバーガー食って屁をこいてるのが女

>>577
男と女じゃエロポイントも萌えポイントも違うんだから仕方が無い

そう言いながらも金になるから描く女

男が抜ける絵を描きたい女は
汚いおじさんと美少女のエロ描け
そしたら男は抜けるから
そういう発想と所詮は女のエロだと馬鹿にされる

日本語でおｋ
とか言うなよ。俺は煽られるのが大嫌いなんだからな

>>589
>>そういう発想と所詮は女のエロだと馬鹿にされる
　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　をしない　　　う〜む？ (｀・ω・´；)

　　　　　　　　　　　　　　　　　ここにこれが入るんじゃないか？

>>590
日本語でおｋ

>>590
博多弁でぉｋ

>>593
男が抜ける絵を描きたい女はばい
汚いおじさんと美少女のエロ描けばいいっちゃけん
そしたら男は抜けるからとよ
そういう発想がないとよ所詮は女のエロだと馬鹿にされるばい

少女漫画してなくてかつ可愛い絵、okamaくらいが男の描く限界なんだろうな
配色と小物のセンスで勝負するしかないのかな

>>582
基本的に女は涙腺がユルすぎる。
例えば、爺さん婆さんが戦争体験を話すと泣いたり…。
何を泣くことがあるのか？
悲しい話ならともかく、酷い話では泣けない。少なくとも俺は。
あと、上戸彩が出てた金八先生で性同一性障害について授業をしたんだが、
なぜか教室内からすすり泣く女生徒の声が…。
演出なんだろうけど、意図が全くわからない。
どこにも泣くところ無いし。

もともとのスレの趣旨から話が外れ出してそこをスタートに、
マラソンで言えば現在３０キロ地点辺りをみんなで走っている
気がする。

もともとのスレの趣旨から話が外れ出して、そこをスタートに
マラソンで言えば現在３０キロ地点辺りを今、みんなで走っている
ような気がする。

あ、何コレ！！
連カキじゃなくて送信エラーよ。
それともこちらのログが壊れていたのかしら？
とほほ…

あー原因わかりました。
ログが壊れていたのと送受信もまたおかしかった両方だったみたいです。
まず、>>597が送信された筈でしたが書き込みに失敗で、ログもこの時
何らかの形で壊れており、ブラウザにログ表示もまともになされる事がありませんでした。
しかし、実際はまともに書き込まれていた様子です（？）。何コレ？？

で、次は今度こそと壊れログを捨て、文を改めつつもう一度>>598で書き込みし直しました。
この結果変な二つの書き込みが残ってしまいましたよ、ありゃりゃ…
ともあれスマソ、言いたい事だけは伝わると思うのでカンベンしてね（笑）

>596
女の言う事は意味がわからない
ネット上では害悪でしかないな

>>596,601
待て待て。別に>>582を擁護する気は無いが、単純に感性の方向の違いなんだよ。

オレはそうだな。例えばサクラ大戦４の巴里撃出動シーン、リボルバーキャノンが
凱旋門を破壊する程に角度を上げて発射するシーンでは鼻水垂れまくりでボロボロ泣いた。
カッコ良すぎて。ああいう大仕掛けなギミックに感動しちゃうのは、正に男の特権じゃないかと思うんだよ。

ちなみにサクラ大戦は何本かプレイしたが、別にハマッてるわけでも何でもない。

女はゴミ
ネット上でもそれは変わらない

そのゴミ以下の男性同人作家乙ｗ

>>603
お前はゴミから生まれた

女でほめるものは何にもない
ネット上でもそれは変わらない

男も同じｗ

地上から女が消えたら俺はあんまり長生きしたいとは思わない

女はゴミとか言ってる奴はつまり男スキーなわけだ？
そりゃ同人界じゃタイヘンだろうなｗ

女がゴミに見えるのもしかたあるまいｗ
だがこの世は腐女子ばかりじゃないんだな
腐女子しか見たことないのならそりゃお前の視界が狭いだけだわｗ

女は罪深い
女はカスとしか言いようがない
ネット上でもそれは変わらない

女は黙って男の言う事を聞いていればいい

せかいじゅうの　おとこたちは　わたしのまえに　ひざまづくのよ！

男尊女卑は時代遅れ
流行に乗り遅れたヒキコモリの戯言だろｗ

誰が食わしてやってると思ってるんだ！

ひどいスレになってきたなぁ‥(´・ω・`；)

お前が、親に、食わして、もらってる、んだろｗｗｗ

ﾘｱﾙ男好きは何かとﾀｲﾍﾝだねぇw
ご愁傷様w

女はカス⇒そう思ってるから女から振り向かれない⇒結婚どころか恋人さえいない
⇒そんなこんなでキモがられるから外にも出ない→　ﾋ　ｷ　ｺ　ﾓ　ﾘ

見事な黄金ﾊﾟﾀｰﾝw

夏だなぁ
駆逐オツ

女は男より能力が低いくせに調子に乗りすぎている。
女は男よりレベルが低いんだから黙って男の言う事を
聞いてればいい

女はカスって言ったのは俺だが、何人カスって言ってんだよ

実際問題、女はカスでしかないんだが

で、藻前のﾁﾝｺはｶｽだらけなわけだ

男も女もウザいな

らちがあかないな
ここは腐っても女としてネットでだけは男の立場を立てといてやる
ほらもっと腐女子を罵倒しろ。

カスって分かってもらえりゃいいや
気がすんだよ






なんて言うわけないだろ
氏ね

気が済むまで言っていいよ、女は所詮男の前では力はない
もっと言ってみ、気が済むまで聞いてあげるよ。

まあまあ皆さん、おかしなケンカはよしましょう。
久し振りにこのスレ来て見たのですが、何だか妙に殺気立った雰囲気でびっくり。
ここは落ち着きましょうよ。
それぞれ主義主張はあるでしょうが、相手を論破しようとしても
互いに角突き合う場としてこのスレは立てられたケンカの場ではないから
それは全くのスレ違いで、論旨を考えてない行為にしかなりません。

むしろ、まったりと遊び半分でもいいから最初に持ち出されたネタ
をテーマにお話出来てればまあそれでおｋで話をして行きましょうよ。

ですから、それぞれの主義主張はあるでしょうけど互いに批判はヤメにして、
まったりペースに戻して話を元の進行に戻して行きましょう。

>>626
あんた・・・
もしかしたらすげえいい女だな・・・





なんて言うか
氏ねカス女

うるせえ
女が俺に意見してんじゃねー
お帰りなさいませご主人様って言ってみろおら

カスって言ってしまってるが、女は尊敬してる部分はあるよ
歳を重ねるごとに内面ごと美しくなる女は至宝
死んでも守るべき




まあ嘘だが

浮浪者は男が多い件
男の方がカスばかりだのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ

どっちも黙れ
脳板にいる時点でお前等は人間として腐ってる上にキモヲタだ
自重しろ

私は腐女子じゃなくて同人女。エロ描かない。
腐女子じゃなくて同人女ってのも居る。

女だけどアクションシーン描けますよ。
ただちゃお系のような可愛い絵は描けないけどね。
瞳をキラキラに描くより、肘打ちとかフックの流線をどう描くかが今の仮題。

>>633
エロ描かなくてもオリジナルでも、もし内容がリ●ーンみたいのだったら
十分腐女子って言われるけどねｗ

ここで女がどうとか男が浮浪者だとか騒いでいる奴は、
多分リアルで異性と付き合ったことの無い高校生くらいの若い奴なんだろうな。
もしくは、自分の客に異性のいない奴。買ってくれてる人が男女両方いたら
どちらにも好かれるように絵や内容を模索するし、
自然とバランス感覚も養われるから、能力の勝ち負けなんか
どうでもよくなってくるはずだ。

>>635
分かったから今すぐ死んでいいよ

浮浪者もカスも「萌えトーク」が出来ないことくらいで騒いでるんだろｗ
文面見てたらすぐ分かる
同性でも自分と同レベルの「萌えトーク」が出来ないと敵視する奴ら

この類はお子様と世間をしらない主婦オバンとニートオサンに多いな

>>637
キモス・・・

>>615
うん(´・ω・`)

腐女子でも芸能人でもたいして変わらないよ
というか性質的に腐女子のほうが針の差でマシ

別にどうでもいいよ
多少かわいけりゃ誰でもいい

男尊女卑の主張などスレ違い、そんなの荒らしのする事。
話を元に戻しましょーよ。
何かネタありません？

クソ女に習うものなど何一つありはしない。
よってこのスレッドは終了だ。

---再開---
…
---やっぱり終了---

だったら何だよ。まだこのスレは続くんだぜ！！
クソ女がいるならお前はクソ男なわけだ。
幸い俺様は普通の男だが。

　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ ﾌｧｲﾄｲｯﾊﾟｰﾂ!!!
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　|　　　/　＼ "-､,　 ｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　 　　 |
／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　 　 |∵
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞつ　　←>>643-644
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞ∵
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　・　・　

ほ〜らほらほら、能書きこいて妨害しつつスレを終わらせたいんだろ？
だったら俺様が聞いてやるよ、その能書きを。早く続けろって、自信たっぷりだっただろ。

　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ ﾌｧｲﾄﾓｳｲｯﾊﾟｰﾂ!!!
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　|　　　/　＼ "-､,　 ｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　 　　 |
／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　 　 |∵
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞつ　　←>>643-644
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞ∵
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　・　・　

と、言うわけでageて見るテスト

まんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

を、男が描くより女が描いた方がよさげに考えるのは俺だけかな？
ネタに何でもいいからってんでとかくスレぶち上げて見る
いい加減、スレを元の流れに戻した方が･･･

オレは少女漫画のような絵が描きたいよ。女に間違われるくらいに。どうしたらああいう絵に近付けられるんだ。

＞＞６５０
まずはマネから始めるとよいと思います。
以下が私の思う少女漫画のような絵の描き方です。
輪郭で頬の線を太めにゆるくカーブさせて描いたり、顎の先を細くしたり、頭(髪の毛)を大きく描いたり、肩のラインや肘を丸めに描くと、少女漫画に近くなるのではないのかと思います。
それでは、頑張って下さい。

女性は感覚で描き、男性は頭で描くよね

>>650
それとファッションが好きでなくちゃね。
例えば何日間か過ぎる話を描く時に、登場人物全ての服を日によって
変えるのは当たり前なんだけど、男の人はその辺を省略する。
そんな細かいところにこだわるよりも云々‥っていう理由で。
その辺の考え方の違いが、たぶん絵柄にも大きく影響してくるよ。

面倒くさい、と思ったらそこで試合終了
描くことそのものも、資料を集めたり日々の観察なんかもな
男はおおざっぱに捉えて、女は細部まで見ているイメージ

それは逆だと思う

全体のバランスをおおざっぱに捉えてから細部を描く少年漫画とちがって
少女マンガ家の場合は瞳とか髪の毛とか主に細部などの
こだわってる部分を描きたいものから力入れて描くけど
他はおざなりにしがちっていうのが多い気がする
女性っぽい絵が描いてみたいならいっぺんこのやり方で描いてみたらいいんじゃない？

あんま関係ないけど、コブラ描いてた漫画家は昔少女マンガに投稿してたらしくて
その名残で女性の髪の毛にはこだわってたそうだよ。

それ聞いたことあるな。
寺沢は昔は少女漫画家目指してたらしいね。
当時は少女漫画全盛期だったかららしいけど。

しかし思う事だがよく言われるよね。
絵描くとその男の女の趣味が絵に表れてしまうってやつ。
夏目房之助なんかは「自分の欲しい女を描いてるだけ」と言っている。
この辺はどうだろう？

女の描く男を見ればわかりやすい

アレは女の欲丸出しになってるじゃあないのかなあ
いやお互い様だけどここは

男の目から見てすらものすごく偏ったエロ漫画とかも趣味があらわれてるのか。

やっぱホラ、作家にも絵の希求ってのあるでしょ
それが作品に表面化するとキャラの姿に表れるんじゃないかと思われ

あげあげ

絵は描いている人の心理が伝わって来るからね、女性の感性は優れてると思う。

まあ、ほんのごく一部だけど

反論もあるとは思うけど、女がどんなに絵がかわいくかけたとしても男に勝てないと思う。
歴史的な画家や有名な原画家は男のほうが多いし、評価が高い人はほとんど男だし。
そもそもネットでもリアルでも評価する側にいるのは男の方が多い。
感性とかはともかく、男脳の方が芸術に向いているらしいし。
正直、ムカつくくらいに男のが絵に向いていると思う。

料理なんかも男が多いね
やっぱり基本的に男のほうが
モノを作り出す能力には長けてると思うな

自分は女だけど、だからこそ頑張らねばと思ってる

単に歴史的に残ってないのは男尊女卑の時代だったからだっつーの
料理人は男が多いが、料理研究家としては女が多いんですけど？

どう違うの？


名前だけだと料理人のがえらそだね

文芸方面だと女性作家もたくさん残ってるのに

>>667
なーるほろ

>>665
歴史的に有名な画家に男が多いのは、>667の言うように絶対数の差もあるんでは？
男の絵が評価が高いのも、キュビズム以前は男のほうが得意な立体感のある絵や
パースがきっちり取れて奥行きを感じる絵が高く評価されていたってのもあると思う。
でも最近はそうでもないよ。絵画やら芸術やらが評価される基準もだいぶばらけてきてる。
院展とかお堅い公募展の入選者にも普通に女がいるし、
美大生も６：４あるいは７：３くらいで女が多い。（科にもよる）

絵って言っても本当に色々だし、
自分は必ずしも男のほうが絵に向いているとは思わないけど。
>665はここの>１とは真逆の価値観の持ち主なんだろうね。

>>668
料理人：常に一定のクオリティで料理を「商品」として提供する人。
ｾｲｰﾘにまつわるホルモンの関係で味覚がコロコロ変わる女には不向き。
主婦として料理している分には、かえって家族が味に飽きなくて(・∀・)ｲｲ!! らしい。

料理研究家：主婦が毎日料理している中で、効率のいい調理法や
わが家のおいしいレシピなどを紹介する人。いわばレシピが「商品」。
料理そのものを商品とするわけではないので女にも向いている。

>>665
オレは男だけど、やっぱりかわいさの表現では男は女には絶対に勝てないと思ってる。
結局、好きなことが一番上手くなるってことだ。
女は先天的にかわいいものが好き。興味がないという女を探す方が難しい。
男の場合かわいい女の子が好きなのは当たり前だが、かわいいものが本当に好きというのは
やっぱり特殊なごく少数に限られるだろう。

ひとつの例として、動物がどう好きか？ というのがある。
動物好きは男も女も同様に多いわけだが、女がかわいい動物にばかり興味が集中するのに対して
男はカッコイイ動物も好きなんだ。好みの幅は広くなってるんだが、ここで言う意味での一般的な
"かわいい"に対しての興味は、この時点でもう割れてしまっている。

もちろん個人レベルでは、女よりずっとかわいい表現が得意な男もいるだろうが、全体的に見て
男と女ではどっちがかわいい絵を描くか？ と聞かれたら、これはもう女に決まってるよ。
正直、ここで異論があること自体が不思議だ。どういう根拠でそう思うわけ？

ところで、女が紹介してくれる「かわいい女の子」が、
かわいくないのは何故？

女の他の女に対する"かわいい"は
自分のが上な事を前提にしてるから

男だってかっこいい男を紹介できるか？
男でも男スキーな人はともかく
女性が考える男のかっこよさがあまりわからない。

>>672
女嫌いが、女を認めたくなくて、文句言ってる。それが答え。
女の精神の醜さは周知のとおり。無理もない。

昔、男が狩猟（日本なら農耕か）、女が果物とかの収穫を主に行っていた名残で
女は果物に多い赤とかピンクとかかわいめの色を好むらしい。
男でももちろん赤が好きだという人はいるけど、年齢が上がるにつれてやはり
モノクロや寒色系に好みがシフトしていくもんじゃないのかな。ランドセルの色1つにしても。
消防の頃からそうなってくると、自然と「かわいい」「かっこいい」の基準が性差で分かれて
くると勝手に推測。
かわいい雑貨や花なんかは大抵パステルカラーや暖色系だし。
逆にかっこいいとされるメタル系のマシンとかは、男性の方が描くの上手いしな。

でも戦隊もののレッドは必ず男　(´・ω・`)

女の絵かわいいか？誰らへんがかわいいの？

>>674
ただの社交辞令。

>>679
コゲどんぼとか？
特に好きってワケじゃないが、かわいいと思う

>678
本来赤はどちらかと言えばかっこいい色なんだろうな
わかりやすい色だから、幼児に認識されやすいというのもあるかも
しかし小学校と上に上がっていくと、赤は女の色と刷り込みされていくのかもしれん

赤が女色、青とかが男色ってのは、日本独自の習慣って聞いたことがあるな。
海外ではそういうの気にしないとか。

海外でも女の絵はかわいいとかあんのかな
みんなムキムキちょいキモ画像に見えるけど

韓国とかにはいるんじゃない？

いても日本のパクリだったりして…
あの国とかく盗用するからなあ

あげてみる

>>684
今パッと思い付いたのが、男尊女卑の時代に頑張ってたｲｷﾞﾘｽの絵本作家のﾎﾟﾀｰさん。（ﾋﾟｰﾀｰﾗﾋﾞｯﾄの生みの親）
映画公開中。

>>673
とりあえず可愛いって言っとけば紹介までこぎつけるから
可愛くないって言われたら紹介されるの微妙だろ(女に飢えてるモテない男は除くｗ)

いやいや、まず女はそう言わないと紹介にならないんだよ。
実際は腐女子なのが多いが、のっけからそう見られたら痛いじゃない。


何とかフォローしつつ紹介まで持ち込む
　　　　　　　　　↓
後で正体がバレて男が幻滅
　　　　　　　　　↓
男が幻滅しても牡丹灯篭の女みたくそいつにつきまとわれて男超迷惑




腐女子はみんな亀田だ！！

その女に男も幻滅されてることをお忘れなく

身長１７０センチ後半の男って本当に少ないな
チビ最悪

以上、腐女子からの反論でした

何か小学校の放課後みたいな、ほのぼのした雰囲気になってきたな(･∀･｀)

831 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/17(水) 09:02:01 ID:WXtTqV97
女がかわいいものをみて　かわいいー
とかよく言う。男にはあまり思わないようなキャラクターなどに
萌えている。　

同じように子供をみてもかわいいといっていたので
女のあれは、母性本能から来ていることがわかった。

832 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/17(水) 09:32:33 ID:Ghoe8VQ3
>>831
自分よりも劣化した立場のものにかける言葉なんだよね
それによって守り導きたいと思うのは結局男でも一緒

838 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/17(水) 10:56:22 ID:JNQfs5Lq
>>831-832
難しく考える事じゃない。
単純に、ボキャブラリーがないんだよ。
好ましいものはみんな「かわいー」の。
実はその中にはいろんなカテゴリーに分類される感情が
あるんだけど、違った言葉で表現できないだけ。
男が使う「可愛い」とは意味が違うことがほとんど。

日本語学的には"かわいい"という言葉は"かわいそう"から来ているんだ。
幼い子どもが何かを不器用に一生懸命やって失敗する様を見て
"かわいそう、守ってあげたい"というのが"かわいい"と思う感情の意味だ。
ウソだと思うなら学校で古典の先生に聞いてみろ。

犬猫が自分なりに一生懸命考えて人間に対抗しているけど、実は人間はそんなことを
見透かしている。その立場で動物を"かわいい"思う。
女たちは、男には色んな意味でかなわないと心の中で思いつつ、彼らの些細な幼稚な
ミスを見つけて"かわいい"と思う。
だからバリバリのキャリアウーマンのような、男を対等のライバルと見るような女は
男に対して"かわいい"などとは滅多に言わない。

"かわいい"という言葉を使うことは、相手を精神的に自分の支配下におきたいという
ことの現れなんだ。そして実はそれが母性本能の正体である。　判るかね？ チミたち (･∀･｀)y━~~

偏屈な奴ばっかりだな
もっと前向きに考えられないのか

支配下におきたいんじゃないんだな
弱弱しい存在を守りたい支えたいって考えなんだよ
つまり子供という弱弱しい存在を守ってあげたい、そして
一人前に育てあげたいって気持ちが母性本能なんだよ

今日まで人間が生き残ってるのは、子育てする種族において子を守りたい
育て上げたいって欲求が「母性本能」という形で果たしている結果だ

じゃないととっくの昔に人間って種族は滅んでるｗ

これだけ理屈っぽければ、かわいい絵が描けないのも納得だな

愛することが可（出来る）ってニュアンスだと思ってた

>>665みたいなのは、ただ単に男のほうが時間があるからだよ。
女は子供育てたり夫の世話したりが仕事になりやすい。男は仕事自体が評価に繋がることを黙々とする場合が多い。ただの比率の結果。

かわいいって理屈じゃなくてもっと純粋な感情じゃないの？
最初に「かわいい」って思うからそこから色んな欲望が出るのでは？
将来何の不安もないお嬢様でもかわいかったら、かわいいって思うだろうし、
ニートのキモオタがアホで弱弱しく見えても、わざわざ守ってやりたいとは思わない

>>695は「可愛い」を「可哀い」だと思ってるんだろ・・・

>701
それは男の発想だな
たとえニートのキモオタがアホで弱弱しく見えてもそれがわが子なら可愛いんだよ

男って猫が寄ってきても赤ん坊抱いてもなかなか可愛いとは言わないよね
守りたいという感情がわかないから可愛いって言わないのか

かわいいと思うから守りたくなるんじゃね？

>705が核心をついた

つまりこういうことか？
母性本能というのは弱い存在を育てたいとか守りたいという
本能レベルの欲求で、でもそれが義務になってしまうと苦痛でしかないわけだ

だから子育てとかとてつもなく大変な事だけど、セックスと同じで種を守る
行為なわけだから苦痛じゃないように感じるようできてるんだろう
それが「カワイイ〜♪」じゃないのか

つまりこういうことだ。
かわいい＝無意識の上から目線

かわいい＝上から目線ｼﾞｬﾈｰよ
育てることがなぜ上から目線なのか逆に知りたいわけだが？

男はあれだろ？
自分より弱い立場は全部支配下だもんな
だからそう思うんだろうか？

それとも育てることとか教育することは自分が
優位であると言う単純思考からなのだろうか？

男は単純だから女のの『カワイイ』を理解するのは不可能だと思うよ

>>709
その人のはネタだと思って見てます
自分はやっぱ「かわいい」は親交（親愛）の欲求ととりますね

>>709
育てたいと思う気持ちがかわいいという感情なんだという結論は出ていないぞ。
ただ >>697がそう主張しているというだけだ。>>695はまた違う観点のようだしな。

この手のネットでの議論は、ともかく後から発言したヤツ最後に発言したヤツが
正しく見えてしまう。
それを頼りにして発言を被せていたんじゃ、いつまで経っても話は平行線のままだ。

男の人でも分かりやすい例えってコレじゃないかな？
例えば自分に娘ができた。まだ乳飲み子なのにその笑顔を見て泣く人いるじゃん？
聞いてみると、「将来この子が花嫁衣裳を着て「お父さん今まで〜…」って
言うのかと思うと泣けてきた」とか言う人。その気持ちに近いと思うよ。
手はかかるけど我が娘だから大事に育てたいって男の人でも思うでそ。
それが「カワイイ」なんだよね。
女はそのカワイイと思う範囲が専門なだけに凄い広いわけだわ。
小動物からファンシーなイラストまであらゆるものにカワイイを感じることが
できるってわけ。

男は複雑だから女ののの『カワイイ』だけで満足するのは不可能だと思うよ

小さい子が「あのお洋服かわいい〜」←上から目線すかｗ

ｗ

久本や、しずちゃんかわいい〜は
自分の方が勝ってるという上から目線だろ。

こうした話をしてるから、このカテゴリーにおいて男は女に思い切り負けるんだなあ

ひさもとまちゃみ？
すきなひともいるんでね？
嘘な人には嘘（これは、かわいいわけではない）
それだけの話なんだが

なんで後者の「嘘」を本との「かわいい」と感じてる人と同じにしたがるのかが分からん

日本語でおｋ

久本やしずちゃんは普通にかわいいし美人だと思うが・・・

女の言う「かわいい」を男語に言い換えると「萌え」だと思う

で、そこで絵を描かせると何でこうも二つに分かれるんだか…
謎だなあ謎、謎

どう考えても
しずちゃんカワイイ
は最近の世の中の流れにあわせた発言としか思えん
少なくとも俺はカワイイと思ったことがない
まぁキャラとか総合したら普通に嫌いじゃないけど

久本はカワイイてよりお洒落なイメージなんだが

女の絵は丸くてかわいいのに向いているが描き込みがやや甘いのが多く、
少女漫画とかによくそんなのがある。
で、男は描き込みを結構してたりするのだが、その反面柔軟さに欠けてしまっている。
どうもこの辺はあちらを立てればこちらが立たずなようで…

なんかかなわないなあって普通に思う
スカートとか履いたことないし、
感触とかよくわからん

履いてみりゃいいじゃん

だよなｗ

>>724
しかし、かわいさってのはあんまり描き込みと関係ないだろう。
むしろ線の少ないあっさりした絵の方がかわいいんじゃないか。
子どもが大人よりかわいいのは、ヒゲとかシワとか血管とかブツブツとかがない
ツルンとした肌も重要な要素だ。そういうことも関係してるかもな。

>>728
まあ言いたい事わかるけど、それでも男はどっかしらキャラに描き込みをしたがる節が
やっぱあるんだよなあ。

キャラの顔とかはあんまり描き込まず、代わりに衣服や下着のシワだのやたらこだわる。
少女漫画も服にこだわるトコあるけど、全体的に線が少ないから確かにあっさりしてるよな。
しかし何故か男が描いたらそう言う味がなくなる。
何故だろうねえ？

世界の七不思議にこいつをプラスすべきだ。

でもまあオイラがカワイイと思った絵の作者の９割は男だな。

しかし俺がカワイイと思った絵の作者の９割は女だったりする。
好み分かれるなあ…

商業は男でネット上では女の絵が好きだ

女のかく絵は顎トンガリ率が高い

そういやトンガリキッズってどこ行った？

中の人は有名DJ
心配には及ばないさ

おもろいなぁこのスレ…

ガキの頃に読んだ漫画の違いじゃないの
少女漫画と少年漫画

ガキの頃は北斗の拳を読んでたが、成人して気が付くと水色時代を読んでいた

今も昔もかわらずエロ漫画

昔はりぼん
今は快楽天

そちらの方がむしろ自然な気がする

女が描くとどんなアゴもとんがりコーンにされてしまうのは謎

女っぽい可愛い絵を描きたかったら、
立体をガン無視して全部平面的に描くんだ。
紙で出来た着せ替え人形みたいに描くんだ。
平面だから服の皺とかも全部嘘なんだ。

そもそも、紙で出来た着せ替え人形のイメージが頭に無いわけで・・

じゃあ初代パラッパラッパー

つまり平面的に描く技術がいるわけだろ

ちびまる子の描き方だな。背景とかも含めて、あれはあれでセンスが必要。

しかしかわいさから離れそう…
のっぺり平面を追っかけてもなあ

でも少女漫画で立体的な絵なんて殆ど無いだろ。
男が細かく描き込む服の皺とかは立体を意識してるのに対して、
女が細かく描き込む髪の毛とかは立体的とは言い難い。
少しでも立体的になるとかっこ良さが出てくるのに反して
不気味の谷現象が発生し始めるのでは無いかというのが俺予想。

男は変なとこでリアルを求めすぎなんだよな。
ｷﾞｬﾙｹﾞｰなんかの有り得ない制服とかは、男特有。
女の原画師とハッキリ区別が付く点だな。
みんな乙女回路装備すればいいんでね？

だからチンコ切れって

>>748
ちびまる子はかわいさの典型じゃないか。

まる子やしずくちゃん、アンパンマンとかの平面的な絵柄が一番かわいく、
ドラえもんやクレしんとか少し立体的な世界になるとかわいさがだんだん
薄らいでいく。その次がもえたんとからきすたとか萌えアニメ系の絵柄。

そういうのを何段階も経てやがてガンダムとかコードギアスみたいな
かわいさとは無縁の絵柄と世界観になっていくんだろ。

ｴｴｰｯ?

どっかの漫画家のコラムで、
レースをすごい緻密に綺麗に描ける女のアシスタントに
立体物の表面にレースを描いてと指示を出したところ
立体をガン無視してパースの全くかかってないレースを描いて
リテイクしても何が悪いのか分からないって話があったよ。
いくら緻密に描いててものっぺりはのっぺり。
立体感よりも線が綺麗かどうかの方が女にとっては大事だから。

キレイに描いてもどっかおかしいと女の頭では気付けないのだろう
美化を追求し過ぎるとどっかでコケる典型例だな♪

平面的なかわいさと立体的な絵の
両方自在に操れる奴は居ないのか？

男だからとか女だからとかアホらし

女の線の描き方は理解できん
ある程度、というかリスペクトはしているが
髪や服をやたら描き込むくせに、無関心なのか背景などはおそまつだったりするあたり人物にしか興味がないのか？

立体的に描こうとしてないなら、どういう意味があってあの線を描いてるんだ？

自然に立体を把握できてる奴は平面的な絵は意味不明で描きにくい
把握できてない奴が立体的な絵を描くのはかなりの努力を要する

人物も背景も描き込んでたら読みにくいだろ
立体感はトーンで出すんだよ

>>757
ですね

そこが人間故の皮肉なんだよ〜
そのためのスレなのだここは

結局男でも描けるってことなのか？

上手い人は上手い下手は下手
性別関係ない。

ちなみに>>666
料理人とかパティシエに男が多いのは、力仕事だから。
長時間＆大量に作り続けるには力が必要なんだよたぶん

間違えた；
上手い人は上手い下手は下手
じゃなくて
可愛く書ける人は書ける。かけない人は書けない。
だった。スマン

そうか
あやうく1に惑わされるとこだった

立体を想像できないとか意味がわからん
かけない人は何をいったい何をかいてるの

>>757
立体を把握できるかどうかは１つのスキルだよ。
一方、立体を見た時に"見たままの輪郭"を平面的に捉えることが
得意な人もいる。これもまたスキルだ。
（斜めに傾いたサイコロを見て、それを六角形の図面と認識するような感覚）

立体感ない平面構成でも上手い人は上手い。下手は下手というか全体的に未熟。当たり前だけどな。

>>666>>764あと男の方が手の体温が安定しているから。パイ生地とかチョコやらは手の体温が低くて安定してないと溶ける。
女は体温変わるからなー。

男の方が体温高いって事は多くね？

立体把握もそうだけど、無理やり性差に結び付けてる気がしてならんな

物事を立体的に把握するのは男の方が得意って数学の先生が言ってたな
そういう問題の正答率で差がくっきり出るとか

>>764
料理人やパティシエは教養がないとできないから男が多かったんだろう。
力仕事は男の仕事ってのは大きな間違い。
貴人ならともかく、一般庶民の女は基本的に馬鹿ばっかりだぞ、昔は。

そりゃあ学問を受ける機会が与えられなかったからねえ
今は家庭料理からプロへ転進する主婦も多いけどな

男が立体が得意なのは人間がまだ狩猟生活していた時代の名残
獲物をたくさんとってくる男のほうが昔はもてたから
狩りが上手い→矢が届くかどうか、獲物との距離はどうかの能力
もてる男の子供が増えれば当然その能力を引き継ぐ者が自然の摂理
女の色彩感覚も同じ

立体把握能力がY遺伝子に特異な能力だと証明できるなら
おまいさんはノーベル賞がとれるかもしれん

子供の頃ボール遊びしてるのは男の子の方が多い
ゆえにボールの放物運動の予測ができるように刷り込まれてるのは男の方が多い
…とかならまだ納得が行くような

単純に学習の成果なんじゃ？

目の輝きや服の装飾、枠のデザインがとんでもなく凝ってて、
真似出来ないくらいすごいんだけどさ、
美男子のアゴが大抵猪木。

武器アゴ＝フルハウスキス

まるでスコップ

女は肉体の力に脳が振り回されてる
男の肉体は脳に使われる道具

>>775
裸体、裸体画への興味は男の方が平均的に高いというのは言えると思う。
エロポーズを自在に描けるようになりたいという情熱。

脳味噌の構造のせいかホルモンのせいか知らんが
日本人は立体把握能力低いわな
白人に教わるまでひたすらペッタリ絵描いてたしな

>>781
>>774の狩猟生活が関係してるかもね。
・狩猟能力　欧米人＞日本人男＞日本人女
・立体把握能力　欧米人＞日本人男＞日本人女

怪獣なんかのデザインを見てもそう感じる
　日本人：ゴジラ、レッドキングのように上へ伸びたデザイン
　欧米人：エイリアン、ハリウッドゴジラのように奥行きのあるデザイン

色彩については、青目の人と黒目の人では見える明るさが違うって言うよね。

>>782
…もしかして、欧米人は狩猟民族だったから立体把握力が発達…みたいなことを言いたい？

うん

ヨーロッパが狩猟採集主体から農耕主体に移行したのは日本より早い
歴史的に肉食多いのは牧畜によるもの

単に文化の成熟度の違いに一票

葛飾北斎
ttp://www.hum.pref.yamaguchi.jp/ehon/hugaku3.htm

http://www.hum.pref.yamaguchi.jp/ehon/ehon.htm#3
こっちの方がいいか。
日本の方が劣ってるとは思わない。

劣ってる劣ってないって話はしてないよ。

>>789
立体把握力についてなら同時代どころか数百年前のダヴィンチの足元にも及ばないわな
それとも芸術としての価値か？

>>790
>>791

ダヴィンチどころか2000年前にこのレベル↓だからね。
http://www.abaxjp.com/andrmd/andrmd-pompei.jpg
立体・リアル路線はホントかなわん。
そこでスレタイの「かわいい」路線が重要になってくるわけですよ

何年前とか関係ないんじゃね？

こーいうのは一人の天才が出るかどうかにかかってるから人種は関係無いじゃろ
なんつーか、無理やり一般化するのはやめれ

（極一部のオタ以外の）普通の欧米人にはこういうの「かわいい」のかな
http://www.olympic.org/upload/games/2000S_mascot_b.jpg
シドニーオリンピックマスコット

>>796
笑顔なのに目がマジで怖い

>>796
今ぐぐったらこいつらのグッズ米ドルにして2億以上売れたらしい。

しかしモリゾー・キッコロのグッズ売り上げが1000億円と聞いたよ
やはりこいつらは欧米人にもかわいくなくて、イベント規模のわりに
売れなかったのでは…？

セサミストリートだっけ？
あの鳥のキャラクターがなんで人気なのかわからない。

北京五輪のは水野純子っぽい「キモカワ」と感じた
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/16/0000115716/32/img27985a445mc7w9.gif

テレタビーズは最初怖ェェェエエエと思ったが
慣れてみるとすごくかわいい

う〜ん確かに

>>801
左の奴、相当殺してるな
絞殺の準備ポーズだな

>>769
あと生理やらなんやらで味覚が変わるって聞いた

漫画系イラストのかわいさっていうのはあまりにも移ろいやすくて
むなしくなるな

毎度思うけど
オリンピックのキャラクターは珍妙なのばっかだな

バルセロナ・オリンピックのは結構「かわいい」と思うんだけど
ウィキペディア見るとこんなこと書いてあるんだよ

>この前衛的なデザインは、かわいらしく優しそうであるという
>それまでのマスコットの常識を覆すものであった。このため、
>コビーをマスコットに選んだ事については広く論議の的となった。
>当初、コビーは民衆から拒絶されていた。
http://www.coubertin.com/images/users/152080.jpg
スペイン人の感覚は違うのう…

東京五輪がもし本当に開催されたら、今度のマスコットは是非萌えキャラにして欲しいね。
ストレートにメイド姿か何かにして、世界に冠たるオタク文化発症の地を強くアピールしてもらいたい。

こうも書いてあるけどねｗ

＞しかし、時が経つにつれてコビーは大衆に受け入れられていく。
＞1991年のアンケートでは47.7%の人がコビーを好きだと答え、15%の人がとても好きだと答えた。

コビーかわいいよコビー
しかし前衛的なのか？

モリゾーも最初は怖い可愛くないという声があったって
閉会式の寸劇でやってたね

モリゾーはかわいくねえだろ

でもさあ、モロに民族性が表れていないか？
五輪マスコットは。
商業五輪だから金もかかってるし話が別と思うんだけどなあ。
それにデザイナーがみんな男だし…

かわいく描く事に話を戻そう
女はもとからそれを描く事に長けてるのでいいのお

>>815
しかし、ここに居る男たちは"女が描くかわいい絵"は別に求めていないと思う。
とっとこハム太郎の絵は誰が見てもかわいいが、同人板に居る男がそんなものを
羨ましいと思うはずがない。
"かわいい"の解釈が錯綜しているんだ。誰か整理してくれ。

確かにここは整理の必要あるよなあ
どっかでまとめないといけなさそう

技巧を凝らすと可愛いからかけ離れてくる。

発展途上とか初期段階なら見分けはつくけど
プロになったら男女でそんなかわんねーよ

んなわけない

線が持ってるほんわか味や
少女キャラの目や髪や輪郭
描きこみの省略など
男から見るとテクニックと思えるが
女はそれを天然でやってるのが悔しいっていうスレだろ？

女には本当の意味でのエロさは描けないだろ

奴らがフェチを理解した時はすごい
何だかわからんサービス精神に溢れている

そりゃ普段から　どうしたら自分が少しでも
かわいく(マシに)見えるかばかり考えてますからね
少なくとも男の人よりは　比率的に

女でも結局本人が興味なければかわいく描けない
女捨ててる奴は昔のエロゲーみたいなださい美少女像しか描けないし

まぁ男が求めてる可愛いさは男にしか分からんよ
女には難しい話
少女漫画家になろうとする男が無謀な様に

しかし男性向大手は女性作家という現実

なんでだろうな

>>821
それそれ、このスレの趣旨はまさにそれ。
悔しいってわけではないのだけどどうして近付けないのかなあってそんな意味。
近付けない、これじゃあ勝てないから悔しいと言うより羨ましいと言ったそんな感じだね。

近頃全くこのスレから離れてたけど、多くの声があって驚いた。
精々、すぐにスレごと落ちてなくなってしまうものと考えてた。
しかし読んでみるとみんな心は人それぞれなんだねー。

女は可愛い物が好きだから
可愛い物＝丸っこい物
女でもカッコイイ物が好きな人は割とシャープな絵柄
近付きたいなら普段から可愛い物(動物でもファンシーキャラ物でも)よく見たりしてみては？

かわいいと思わないから見ないんじゃないの
男が雑貨屋いたら浮くしｗ

>>826
いや、男が求めてる可愛さは女は本能的に理解してると思う。
女は男から女として何を求められてるか
ずっと感じて生きてきてるから。
女の天然ぶった可愛さ等、男にウケる為の行動なんかは同性の女は簡単に見抜くし
男のツボを本能と経験で男以上に分かってるんじゃないかな。
少女漫画もホスト経験あるような男なら、女のツボをつく物を描けそう。

女が紹介してくれる「かわいい女の子」が「かわいくない」のは
男が求めているかわいさを理解してないからじゃないのか？

女の思う理想の女の体型と、男の思う女の理想体型に
ギャップがあるのを何かで見た。女はスレンダーというか痩せてるのを
いいとし、男はそれよりもムチムチしたのを良いとする結果だった。

>>833
それは紹介を受ける男の「かっこよさポイント」を基準として
釣り合う程度の「かわいさポイント」を持っている、という
意味ではないだろうか。>「かわいい女の子」

紹介を必要とするような男の「かっこよさポイント」は大抵低く
釣り合う程度の「かわいさポイント」を持つ女も低レベル、と

>>835
それはない。相手のレベルに見合うように選別したりとかめんどくさい事普通しないよ
「女紹介して欲しいって言ってる人居るんだけど誰か行かない？」って聞いて
手あげた子を紹介するよ。
判断基準なんかせいぜい彼氏いるかいないか位じゃね

紹介を必要とするような男の「かっこよさポイント」は大抵低く
それに食らいつく女も低レベル

かわいい絵を描く男は、見た目はキモオタでも中身は美少女

>>833
普通は本当に可愛いと思ってる女は紹介しない。
自分より可愛い女紹介したら、みんな自分じゃなく紹介した女の方にいっちゃうから。
合コンとかにも自分より可愛い女は連れて来ないよ。

>>836
横だけど、あんたが何言いてぇのかさっぱり分らん

>>839
確かに>>836は文章ヘタだが意味ぐらい解るぞ。

「かわいいコ紹介して」と頼んでも、女は別にかわいいコをわざわざ選んだりせず
ただ単に、来てくれる誰かを連れて来るだけ。

他人に紹介してくれと頼むような男は、それだけで大したことないと判断する。
だから、そうやって誰でもかまわずに会うような低レベルの女のコで十分でしょ‥と
適当にあしらってくるのが女という生き物だ。

従ってこの例え話は、女の美感とは全く関係ない。

‥と言いたいんだよ。

835と836ってあんまり食い違ってないように思えるけど

まあそろそろスレチ

>>840
ただ単に話の流れを切りたくてしょうがないだけですよ

>>834
当然の結果じゃないかな
基準によって求める形は違う
女は服の着心地や実質的な動きやすさからスレンダーを良しとし
男は抱き心地や暖かいイメージでぽっちゃりを良しとする

異性への勝手なイメージだなと思うけど
男はどんなのがいい？と女性に聞くと
適度に筋肉がないとイヤって言いそうだからおあいこだね

男の思う男の理想体型ってどんなん？

作品によって違う。
北斗みたいな世界なら筋肉がしっかりないとダメだし
他の作品ならスマートなほうが良かったりなど。

>>844はリアルの話を聞いてるんじゃない？

リアルなら人によって違うとしか言えんな。
女の場合は総じて痩せ気味のモデル体型がいいようだが
男の体型趣味は色々かと思う。

普通の男子なら、
ボディビルチャンピオンほどの筋肉はいらないけど、
腹筋が割れて、ほどよく筋肉のついた、
そこそこマッチョには憧れると思う。
そして鏡の前でポーズとったりしてナルシスト状態。

坂口憲二ファンクラブ解散　ゲイばかり
「いやぁ、参りました。風呂場で視線を感じるなぁと思ったら、
湯船に入っている数十人全員が僕を見ていて

>>848がFAだろうな。
女にもてるからという理由以外で標準より痩せたいという男は、まずいないだろう。
一方女の方は、男にもてるかどうかとは別に異常に痩せたがる。

異性を意識しない前提で、自分の理想の体型をどう考えているか。
この辺がモロに男と女の美感の違いなんじゃないかな。

男は美的感覚より機能で理想を考えてるだけだと思うぞ
適度な筋肉がいいというのはそのほうが何でも対応しやすいから
特に目的を持たない場合に理想体型がそれに落ち着くんだろう

中肉中背ってやつですか

いや男の理想体型は中肉であっても中背ではないだろう。

男の思う女の理想体型と女の思う女の理想体型は乖離してるけど
男の思う男の理想体型と女の思う男の理想体型はほぼ同じっぽいね。

ｴｴｰｯ？

女は服を着た形で体型を考えるからな
見た目については常に意識してるんだろう
そういう人が描く絵は機能よりも形が優先で
寧ろ二次元においては優先されるべきものだから
アピール点が多いんじゃないだろうか

じゃあ着飾るナルシストほど、きれいな絵を描くってこと？

女の思う男の理想体型はアンガールズ（首から下）みたいなのだろ

異議あり！
ジャニーズは皆スレンダーマッチョだ。

>>854
何とも言えん。その通りっぽいところもあるが、その全く逆という感じもあるからなー。

女は『化粧した顔が本当の私！』だからね

初めて聞いたｗ

子どもに化粧するのが流行ってるのは、子どもから自分の素顔を想像されないようにだよな？ (･∀･｀)y─┛~~

男親に似てないのを隠すため


…とかじゃなくて人形感覚なんじゃね？

たんにマセガキが増えただけなんじゃないか

逆だ
ガキ並の知性の親が増えた

知性の低いガキがそのまま親になってしまった

ってことかと
この先どうなるんだろうな。自分もゆとり世代だけどな・・・

このスレ見てわかった事は、女が馬鹿って事だけだな
立体すら描けず、料理も男より下手、顔や体系は誤魔化す、
わざわざ男が嫌いなガリになろうとする、利己主義、嘘つき、口が軽い、マンコが臭い、金は脱がなきゃ稼げない、運転は下手、思考回路が本能丸出し、便秘、生理中は機嫌が悪い、性格も悪い、プライドだけは高い、チビ、脂肪分が多い、デブ、飽きっぽい

…こうして書くとちょっとおそろしい生物だな

思わずコピペかと思ってググってしまった

でもそんな女がいないと子孫も残せないし自分も産まれてこなかったんだよ…
なんでコウノトリやキャベツ畑から産まれてこなかったんだろう

>>869
日本語でok

男の描く絵は下手でもなまじ立体感あるからヘタレでも俺うめえと勘違いしたり
顔や瞳や表情がハンコ状態が多く塗りや線が固い。コピーかというくらいプロの絵に似せてくる
描き始めてからの上達が早い人が多い
女は平坦でヘタレの時は崩壊、多少上手くなっても平坦で装飾や色などの見た目にこだわる
影やポーズはパターンに沿っており破綻している事が多い。練習するといって手癖で描く
髪と瞳に情熱をかける。空間に奥行きがない。色は強い色が使えない、拡散したような暈けた塗りをする
雰囲気重視傾向

上手くなると男も女も区別つかなくなる。そんなイメージ

むしろヘタクソの時のほうが、男女の絵の違いが少ないもんなんじゃないか

消防の低学年あたりのまだオタ絵に染まってない程度の絵なら区別つかんな

消防で絵（図工で出されるような課題じゃなく、な）描いてるのって
圧倒的に女の子が多いと思うんだが

女子の方が圧倒的に多いかもしれんがいる事はいる
ただ女の方が自己主張が激しくopenなんで陰に隠れて見えないだけだ

いや、最近の女はヲタを隠してるヤツも多いだろ
ここらあたりは、女の男性化による影響かもしれんがな

あーすまん>874は自分が消防時代(14,5年前)の話だ。最近はどうかは知らん

が、双葉やお絵描き掲示板レンタル元なんかの絵板みてると
低年齢層の言い訳とか描いてる物が女臭いしネット上で開放的なのかも
あと、オタ隠すのはTVでみるステレオタイプのオタのように好奇の目で見られない為だとか
腐女子だﾌｫﾓスキーだとかいわれない為とかだったりで男性化は関係ないと主

絵は感性で描くことも大事だが、どんな絵を描きたいかなどの合理性もかなり大事
つまり、右脳と左脳をフルに使っていく事が大事だと思う
この考えが正しいとすれば、絵は男のほうが上手く描けると思うがどうだろう？
目的があるなら、可愛く描くのも、男のほうが適してる気がする

自身の目的より他者の需要を優先するならそうかもね

いや…
女がどうだこうだじゃないんだが、
女は自分ありきで自己満足で描いてくんじゃないかなって感じなんだよ
他者を意識しつつ全体的に想像しながら構築していけるのは男の得意分野だと思うんだ
女は可愛い可愛いと思いながら描いていくんだろうけど
男は可愛く描くために、どうしたらこの絵を描けるか模索していって絵柄を作っていくから
ぶっちゃけ男はやはり絵に向いてると思う
絵ってのはつまるところ、建築ってのが持論ね、俺的に

俺は男だけど違うと思うな
普通に俺らが得意なのは空間的な構造の把握とかそこらまでだと思うよ
他者がどう可愛いと思ってくれるか、なんてもんまでほんとに把握できたらそれこそ神じゃね？

住人それぞれの主観で話してたんじゃいつまで経っても平行線じゃん
ラノベ絵師やら人気同人作家やらの数を実際に数えて男女比出せば？
まあ結局ならせば同数くらいになると思うけど。

自分ありきは男の方だと思うよ
可愛く描く＋性癖を視覚的に取り込んでるのが多いし
自身の性欲に忠実だから明らかに人体構造破綻しててもそれを貫いてる

>>881
>>ラノベ絵師やら人気同人作家やらの数を実際に数えて男女比出せば？

それこそみんな自分の好きなジャンルの作家しか判らないから紛糾するだけだと思うが。
「◎◎さんを知らないなんて信じられん！」というやりとりに移行するだけだろうな (´ー｀)y━~~

スレ主がどっかで言ってた、女の子の絵のふんわりした絵に近づくヒントをけっこう楽しみにして読んでたけど、
この「どっちが偉い」的に思考から抜けでてねぇ流れじゃだめみたいだね

つーかアホな性差別者が一人紛れ込んでるだけのような

>>885
それに脊髄反射する奴が相俟って変な路線いってるな

だったら元に話を戻そうよ

男か女かじゃなくて、自分が可愛いと思う絵があるなら
それを観察、研究しまくればいいだけじゃね？

>>888
ですな

甘いな
絵ってのは描いた本人がそのまま写しだされるんだよ
つまり描いてる本人がかわいくならないと無理

外見じゃないよ　内面だよ

外見にも内面があらわれるからな
二つは別のものというわけではない

でもさ、大体いつまでたっても絵に進歩が無い人って
日常で絵に費やしてる時間が圧倒的に少ないよね。
他人を見るにも「絵にするならどう描くか」とか「ここはこうなってんのか」とか
全く気にせずすべてを流して見てる気がする。

悩んだ時こそ描くしかないんじゃないかな。努力を重ねた枚数は嘘つかないぜ。

自分は男作画風の女絵描きだけど、やっぱ女は立体とかあんま考えてない人多いね。
絵談議はろくに出来んよ。絵を見て見て〜っていわれて立体破綻してるの
やんわり指摘しただけで烈火のごとく騒ぐのもいるし。
「可愛い絵ねって言ってくれるだけでイイのよ！」だって…さ。
その時「ああ、あんたの画力が伸びないのはそういうことかｗ」て思ったよ。
それ以来、絵談議は男性としかしない。そっちのほうが建設的に会話が出来るから。
女性で絵談議出来る人が欲しい今日この頃･･･。

男が描く絵の方が可愛いと思うけどなぁ
男の人の絵って可愛いし好感も持てる感じ。雰囲気とか
自分は女だけど、そういう作画というか、絵柄を目指してる。
自分と似たような意見の女の人は多いんじゃないかな

一応立体意識してても線や平面方向に意識がどうしてもいくから
本人にはフィルター込みで立体的に見えてる。のかもしれない

女性管理人のサイトみてると絵を描いてみせる事より交流、
管理人自身に興味持ってほしいような動機が見える
絵はその為の手段であって上達は二の次でｶﾜｲｲ(好意的にみられている)のが重要なのであり
化粧や着飾って自身を見場よく見せるように
サイトも絵も愛らしくを心掛けているのかなぁなんて正月から考えてみた

>>896
そういうサイトに限って自意識過剰臭プンプンなヘタレ絵なんだよなｗ
知り合いにそういうの２〜３人いるｗ

>>895
同じく
自分も女だけど、ここで指摘されてることの殆どがコンプレックスだったりする。
線や作画に迷いが無いっていうのかなぁ、楽しんで描いてるっていうのがびんびんに伝わってくる男作画は見ていて気分がいい。
女が楽しんで描いていないってわけじゃないんだが。

苦しんでない絵描きがいるわけないじゃないか
見た目は楽しく描かれてるようにみえても、そこにいたるまでに苦労してるさ

どんなに絵をかっこよく描こうとしても男に勝てない

どんなに空間を描こうとしても男に勝てない

男は最強

アッー

女もつおい

マンコなんて反応しないチンポの前には無力。
したがって男が最強。

でもさあ、平面美の前には男は手も足も出ない
平面には平面のやり方があるわけで女はそこが強い
線も男と何か違うしあのソフトタッチには男脱帽よ〜

平面構成センスの無い女なんて使いどころもないクズじゃないか



呼んだ？
ついでに言うと色彩センスも皆無

つ 鏡

色彩センスは女のほうがあると思うんだが

だからアニメ業界は女が色指定するようになってるじゃないか
色については女に任せた方が良いとこの通説に基づきあの業界ではそうしてるそうだけど

単に色彩について考えない人が多いだけじゃない？

それは禁句です

男は色キ○ガイの多いこと多いこと

そりゃまた別の色でわ…

床の間で真っ赤に染まった女が旨い

男性が立体把握なら、女性は色彩感覚が秀逸というのは
人間が文明を持つ前からの自然淘汰によって備わった能力です
ただ努力しだいでは男性でも色彩感覚を、女性でも立体把握を習得する
ことは可能です
画力が上がれば性差はなくなると言われる点から、
単純に努力をしてるかしてないかの結果です

脳医学的根拠は何もありませんが

そんなのそう言った能書き語る学者に絵心ないだけじゃん

これも別だけど
男の描く女キャラよりは
女の描く男キャラの方が、心の色を理解できてる感じがする

心の色ってなんだよ

心の色がどうか知らんが、男の描(えが)く女キャラの女らしさの方が
女の描(えが)く男キャラの男らしさよりもそれらしい。
何かややこしい言い方になってしまったが、意味わかるよな(´・ω・`)

見る側の願望の充足を描くのがキャラの役割だから
それらしい、ってのは実際どうでもいいんだよ、嘘っぱちなんだし
男の願望と女の願望はまったく違うだろ

女形とか宝塚の男役みたいなもんかな
異性だからこそわかる異性の魅力を引き出す能力というか
と言うと、女装男装キモイとか言われそうだが

自分はの流し目王子のエロさに嫉妬

性別によっての特性ってあるわけよ
男に事務仕事が向かないとか
女に統率系が向かないとか

鍛えればできないことはないけど
その性別にむいてる特性を磨く方が
より優位になり自分の仕事というものができる

女性の特性に憧れはあっても、そこを男性が目指すのはお勧めしないな
ニューハーフみたいにハードな人生になると思う

本来の性の特性を本人が納得するレベルまで磨き終わった後は
やっぱもう片方の性の特性を取り込もうって思うのが普通

ニューハーフになれとは言わんが絵なら決して不可能じゃない
男のほうが、女のほうが　と言ってるうちはヘタレ

アニマ、アニムスっていうのがあるからな。
創作シーンでは実際の本人の特質よりも脳内に眠る深層の性別が重要だ。

>>925
みんながみんなと言うわけではないと思うが、それはある
少なくとも自分は女性らしい絵の特性に憧れる

>>926
それについて友人と話した時
腐女子は全て男だという結論になった

さすがだ腐女子www

スレタイから離れて場外乱闘
攻防は続く

さすがじゃねえよ
世の中の殆どが男みたいなもんだ
そして乙女を渇望する男が乙メンになっていくんだ

しかしさあ、女の方も男を渇望してないかなあ
女の描く男は受けだの攻めだの関係やたらこだわるし、ナヨナヨした男が出てると思えば
表面は男で中身は女だったりする
んで、そう言うのに限って女の欲求をキャラに代弁させてるわけで…
死ぬ程あるじゃん

アッー！

腐男子の中身は美少女

>>932
だからそれは性別に関係ない、異性に対しての憧憬で、
>>932を男と女を入れ替えて、ナヨナヨした男はたくましい女と読み替えてみれば、
そのまま通用する話であることが判る。
つまりそうした考え方自体は、単に立場が相対にあるというだけのことで男と女の
本質の違いを表す要素にはならないんだ。

まあ>>932もオレと同じことを言っているんだと思うが、他の人たちへの補足みたいな
ものだと思って許してくれ。

>>934
ただし陵辱エロを描く男は、キャラがどんなに乙女ちっくでかわいらしくても
中身が明らかに男だろう。攻める側の男の視点で描いているからな。

>>935
ああそうだね、そっちの男女の立場の相対性の指摘を考えると
どっちかと言うとそっちの方が説明としてはより鋭く言ってるかも知れないなあ
同じ事言うにしてもそっちの指摘はかなりきちんとしたトコ突いてると思うよ
…まあ何だか納得

そこで描かれた男のアゴがとんがるのは謎

それは偏見だな、描かれた顎が丸かろうがとんがっていようがおかしい理由にはならないのだ
所詮絵は絵で写実でも写真ではないのだから

でも突き刺さるほどにアゴがとんがるのはおかしいよね。

自分の中で絶対にいやとかいう基準を確認するのは良い事だが、
それを他の人全てに当てはめようとするのは無理があるぜ

嫌な目つきを描くのが巧いのは女性が多い気がする
この間個人サイトで、ぞっとするようなイラスト見た
それが、少女漫画に出てもおかしくないレベルの内面を持った女の子を描こうと思ったら
まずこの目つきを理解しなきゃ難しいだろうなって気にさせるくらい自然に出てて
何か、いずれ描きたいと思ってた少年少女夢物語の崩壊みたいなのを痛感した
女性側にもそういうのあるんだろうね

女性はもともと無意識に絵で内面を表現する力に長けてる
男の絵描きで内面を表現できる人はかなり上級者
プロの中でも少数
女性絵描きで立体把握ができてる人が上級者と見られるのと一緒

それはちょっと眉唾だと思う
内面描写については美化傾向の強い人の方が育ちやすいような気がする
というか自分の場合、美化傾向が進行してるときほど絵の表現力上がる
それが本当に表現力なのかどうか分からないけど
そういうときの方が描線にニュアンスみたいなものは持たせられる

そういう技術的なこととは別に
>>942みたいなイラストで表現しようとしてる「何か」が分かってみたい

とりあえず、自分の同人誌が男性に売れると
すっげえ嬉しい。
男性なのに女の子めちゃくちゃ可愛い絵師を見ると
すっげえ悔しい。

女の子ばかり描いてきたので、今度作るゲームに大量に出てくる男の描き分けに苦しんでる。
俺自身が男なのにバカな話だとは思うが。
ネット上の講座でも参考にしようと思ったが、男の描き方で参考になるところってほとんど無いのな。

良スレ　ブックマ、と

性差を超えた絵描きになりたい…
しかし見方を変えて悪く言えばこれって只の変態かなあ〜

そんなら男の萌え絵描きは変態ばかりになるじゃん
あれの大元は少女漫画絵だぞ
ハガレンの人も変態か？
違うだろ(ﾀﾌﾞﾝw)
超えれば望む絵が描けるのであれば躊躇する必要はない
ただかなりの根性は必要だがな

資質もなければ無理と思うけど

あげ

あげなくていいよ

いや何だか近頃話題ないからそうしただけ
ネタ切れ？

板に来てのころは、全貌が見えていないからそれこそ開くスレ全てが新鮮なわけだ
別にそこで喋ってる連中が、何年か前にそれを投稿してた奴らであってもね
でも一通り、板を見てしまうとあとは新着を待つだけとなる
そしてそれと同時に自分の思考スピードやら読む力も上がって、以前よりはるかに高速で新着の投稿も読めるわけだ
この現象をまず己の中による変化であるとまず理解する事
これらより導かれる結論は、もっと見聞を広めるために自らの身をつかって色んなところへ行くこと
退屈とは次のステップへ自分が体を使って進んでいく時期のサインである事

そういやスレも終わりだもんなあ
次スレの事もそろそろ考えなくちゃいけないね

次スレいるのか？いらんだろ？
結論は出てるし

だったらその結論をまとめないとダメだよ

って言うか男女関係なく人によってカワイイ絵は描けるだろうけど、
性描写で女性の方が露骨だと思った事は結構あったね。

ふんわりした感じの可愛い絵をほんとに描きたいんなら
日頃からぬいぐるみとかに接しまくるのが大事かもしれん

いや、そんな事したらネカマになってしまう

こうして結論の出ないままｇｄｇｄと続くのであった

　 ∧,,∧ 　∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

ネズミーランドのメスネズミの中の人は、
わざとらしいくらい女らしくするために男がやってるらしいが
オスネズミの方はどうなんだろう

宝塚でも男役十年だからなあ
中身変わらない気がする

歌舞伎の女形なんか、60歳ぐらいまでやったりするよね。

アレくらいになるともう別次元だなあ
で、絵に話を戻すと女っぽい絵を描いてるつもりでも
男とすぐバレる辺りは全くむずさ満点と言える
これだから女はわからんちん

丸みがないとか線がきっちりしてるとか？

>>967
作風にもよるが、丸みに関しては必ずしも女絵の特徴じゃないよ。
昔ながらの少女漫画絵は、人物も背景もラインが細くて丸みとは無縁だろ。
逆に男が描く女の子は、必ず性的なイメージな丸みを帯びているもんだ。

必ずしもそうとは限らないと思うけどなー
なんつーか、女の絵真似つつ描いても真似きれなくて結局男の絵とばれちゃうんだよなー
こうなるともう、女の作風の贋作作り見たくなって来る

なんでそんなに女の絵に見せたいの？って思ったけど
よく考えたら私も日々必死で男の絵真似ようともがいてる
悩みって男も女も一緒なのか

隣の芝は青く見えるからのう

そうやって互いに惹かれあっているのが人間なんだなあ
仮に叩きあってとしてもする事がこれなので人間ってのはやっぱ皮肉

おまえらまとめて結婚しやがれ

まとめてそうしても互いに補えるものが無い気がする

このスレ、結論が依然として出ません
男女のナンタラは永遠に駆け巡るのが常なので
結論なきそれが答えなのかも知れません

フジコフジオの男女版てのはいいかもな。
夫婦で合作してる漫画家っていないのかな？

聞いた事がない

なんか嘘くさいなこのスレ

何を嘘くさく思ってるの？

>>976
合作と微妙に違うかもしれないが
リボーン、これが私の御主人様、ねこぢる
が近いかもしれない。

・

・男はかわいいを上手く描こうとする
・女は下手でもかわいくしようとする
その違い。それだけだと思うよ。

男は上手く描くことにこだわっているけど、
女はそんなに上手く描くことにはこだわってない。
それが、きれい・かわいいと思われる(だろう)ならば、
それで良いって考えなんだよ。

単純な例で言うと、棒人間を描くとする。
女はそれに対してかわいさを追加したがる。棒人間ではつまらなく感じるから
リボンを追加するとかの、記号であるかわいいを描き加える。
男は、棒人間としてしか描かない。何かを付加するという考えがない。
そのかわり、その棒人間に動きを付けてみたりする。動きが無くてはつまらなく感じるからだ。

で、>>924だ。無いものを得たいとするなら、最終的には
女は男の描く動きのある絵に憧れ、
男はかわいらしさを追求した女の絵に憧れるだろう。(全員が全員とは言わないが)

・結論として　　　　(別に、男がかわいさを追求する必要性を感じないが)
かわいさを上手く描こうとする時点で、女の描くかわいさは表現できない。

本当にかわいい絵を描きたいなら、下手な絵をかわいく見せようとしてみる。
下手な部分は修正しないで描く。まずはそこから。
最終的には、全てのものをかわいく(綺麗に)描く。男も女も動物も建物、他全て。
それこそが女がかわいさに長ける理由だからだ。

すまん長くなった。

下手な絵を下手なままかわいく見せられれば、女のカワイイに近づけると思うよ。
って書きたかったんだ…。


ちなみに、女性作家の描く女が好みに合う事があるのは、描く女の種類が豊富だからじゃないか？男の場合、好みの女を描くから画一的。
一部でも好みだと思えば好みの女の子を描く作家って認識になるだろ。
その逆も然り。

描いてなくて描けないやつはしらん。

むー人それぞれだなあ
異論唱える人いるかもだよ

女なのに最近可愛く描けない自分がいる

性差を生かさなきゃ
もったいないよー

>>982
同じ画力同士だったら女のほうが上手く見えるってことか

>>987
そこは、一概には言えない。可愛さだけが魅力じゃないからな。

男の描くかっこよさにはかなわない、という意見もあるんだから、
そっち方面なら男の方が上手く見えるんじゃないだろうか。

そそ、ぶっちゃけ言えば性によって適正が変わるんだよね
かわいく描くなら女のセンスの方が強いわけだけど
軍艦とかになると男のセンスの方が強くなる

男女間のセンスの変換がテーマだったようなものだったから
話がむずくなって当然だよね

>>982
「かわいさは下手さの中にある」と言いたいみたい？だけど
そうでもないと思うけどな。絵の上手い下手と可愛さは別のような気がする。
大島弓子とかふわふわ可愛い絵だけど下手とは思わないし。
軍艦とか描いたら下手かもしれないけど。
男の人はやっぱり人物や背景がキチッビシッと明確に描いてなくて
花が飛んでたりする絵は下手って認識なのかな。
漫画家の画力ってその漫画家が何を書くかによって解釈も変わると思うし。
スレの趣旨からちょっとずれた話でゴメン。

>>990
女の描くかわいさは、何物をもかわいく(きれいに)見せようという努力の元に成り立っている。
って事を言いたかっただけで、下手だからかわいいってわけじゃない。
だから、下手な絵をかわいく見せる事から“始めろ”と言ったんだ。
女の描くかわいさを理解・習得するための手段の一つとしてね。
理解・習得の意味では>>25なんかの方法なんかももちろん有効。

表現の仕方には、男女のアプローチ方法の違いが現れていると思う。
背景を上手く描こうとすると、男はきっちり正確に描く事こそが上手さだと感じるが、
女は画面の華やかさや雰囲気を重視し、それが上手さだと感じるだろう。
それは、どちらも正しい。その表現を極めれば、ベクトルは違えど、どちらだって上手い。

982の上手さの基準を男視点にして書いているのは、
このスレッドのタイトルに基準を置いているからだと理解して頂きたい。
元々、男が『女の描くかわいい』を求めるのが目的だし。

…長くてスマン。

かわいくないし上手くもない絵描く男ってなんなの？

キモヲタ

>>991
ハゲ同だ。オレもまず可愛く描くことを念頭においてがんばってみようと思う。
>>992
ただ単に発展途上なだけだ。そういうヤツを簡単に見限るユーザーも見る目が甘いというか何というか。
出来上がった作者を後から追いかけるのもいいが、それだとその作者の一番美味しいところを見逃しかねないぞ。

みんながみんなマニアじゃねえんだから

絵を描いて見るとだね、何だか性別から来るブロックが描写の中に妙に感じる。
つまり、これじゃいけない、ああ直そうと言う思考の中で性差の壁に無意識にぶつかっていて、
それで絵を直していくと結局男の絵になってしまう。
最近それを考え、訂正過程で性差の壁にぶつかるならと「ああ直そう」と言う思いを無視して排除したら
女的な絵に少し近づけたりとそうした事あった。

女の場合も訂正過程で女としての思考が無意識に働くのでそうした思いを無視して排除すれば
良いと思う。

「自分だったらこう直す」と言うそれがどうもまずいらしいのだ。

直さず受け入れて描いて見るといい。
テスト的にでもいいから。