最下層から５年で壁に　285スレ目

「これまで絵を描いたことはなかったのですが、
今後５年でコミケの壁を 目指してみようと思います。」
という男が、このスレの１を立てました。
その男の無謀さとチャレンジスピリットに触発されて
色んな奴らが集まってきました。

●これから参加しようとする人へ
・参加自由です。来る者拒まず、去る者追わず。
・まずはコテハンとトリップを考えましょう。
・次にスレ用に晒しサイトを作って下さい。
・最後にこのスレで参加宣言をして手続完了。

参加者一覧
http://www.saikasou.net/list.html

参加はご自由です。詳しくはこちら。
http://www.saikasou.net/wiki/index.php?%BB%B2%B2%C3%B4%F5%CB%BE%BC%D4%A4%D8

公式サイト　　　　　　 　http://www.saikasou.net/
アンテナ　　　　 　　　　http://a.hatena.ne.jp/upper/?gid=75581
最５wiki　　 　 　 　　　http://www.saikasou.net/wiki/
ヲチャと名無し　　　　 http://www.geocities.jp/ochanome/

前スレ　「最下層から5年で壁に　284スレ目」
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1163946795/

2ゲット

ST2って住居はレオパレスなのか？

3どまめ
あと>>1乙

基本
ボケ
知らん

何回言ってるんだ

誤爆乙

ラッキー７

外見たら虹が出来てた

>>8
虹創作がんばれって
お空も君の応援してくれてるんだよ☆

http://www.vipper.org/vip389168.mp3

前スレ最後の二人乙

汚染を除去しました。

121 名前： 水先案名無い人 [sage] 投稿日： 2006/11/26(日) 21:39:55 ID:6YWPF8AV0
みおんｗ

これって誤爆？

又ロリキチか

ノートンとかだと反応するのか？
使えねーアンチウィルスソフトだな

ログファイルの保存先を除外するといいお（＾ω＾）
面倒だからやってなかったけど今やった。

パーフェクトもはニートも無いんだよ・・・・

あれ‥‥？まさか”ハーモニート”って言いたかったんじゃないですよね‥‥？（=ｬ=ｬ

お前らはいいよなぁ・・・

どこがいいんだ

いいんだなこれが

ノートンがひっかかって非常にうざかった件

ていうか何の脈絡も無くウィルス貼るのはどうか・・・・

前後になんも無いだろうが・・・・・・
どっかの誤爆？

荒らしに明確な目的なんてねえよ

こいつですら助教授になれるのにおまえらときたら・・・
ttp://2ch-news.net/up/up30578.jpg

http://fnohito.com/
仕事募集中のプロ（２７歳）

http://fnohito.com/e/rirekis.jpg
その履歴書

馬鹿にするわけじゃないけど、本気で将来心配になってきた。

>>25
？　こいつですらって？その人頭わるいの？
客員助教授って事はその道で成果上げててぜひ講義してくださいって
大学に呼ばれる先生って事じゃないの？大学行ったことないのでよくわからんですが

>>26
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ただ授業をやるのは講師
論文書いたりするのが教授

鯖落ちしてんぞ

>>29
なるほど。

かんけいないけどいいソフト見つけたので報告。

http://mion-orz.cocolog-nifty.com/oboegaki/2006/11/cad_ba05.html

mayからきますた
まだあったのかこのスレ…

おまんこ！

ttp://may.2chan.net/b/res/30065511.htm

２ちゃんとふたばが仲良くないのは知ってるが、
なんでよりによって数あるスレの中で最下層なんだ。

スレ立てた奴は間違いなく参加者。

俺は2ch→にじうら→2ch→にじうら→2ch→超ときたから
そのうちまたにじうらに戻るんだろうな

二次裏は流れが速すぎてオッサンにはきつい

2008年5月24日なったら設立5周年際でもやりますか。

祭

今日の晒し
http://blog76.fc2.com/k/kanzou/file/IMG_000037.png

>>34
あんま最下層有名になって欲しくないんよなあ正直

双葉なら大丈夫だよ
みんな知ってるから

参加者から壁がでたら厨が大量流入してくるよ

もう厨だらけじゃまいか

>40
Webに晒してる以上、どんなサイトであれ画像であれ
一夜にして（どんな意味であろうと）有名になる可能性は
潜在的に抱えているわけだから、そういうのを承諾できない場合は
参加なり晒しなりはいったん思い止まって考え直したほうがいいと思うす。

過剰反応バカ。

>>43
本物はお前の想像をはるかに超えてると思うぞ。

>>31
みおんはＣＧ集の売り上げでインテュオス630買ったのか
･･･年金は？

俺の絵に潜在的な露呈有名になる資質が！！

U20の発言を全部保存しておこう。
五年後にメールで送ってやるよ

>>42
マボクやとらの成功程度じゃまだまだ吸引力は無いのか
深いな

>>49
天才

肝臓さんうめぇな

最下層で上手い奴の絵を>>34のスレに貼りまくるのはどうだろう？

意味のない行動だ

>>44
ほんとそうすよね、わかってるつもりなんすけども
でもこんな俺ちゃんをも見てもらいたい、この気持ちっ
>>52
ありがとう*＾ω＾*

>>55

まじめに描いたら最強ソルジャー肝臓

>>47
思い上がってた。俺なんかの力じゃ年金を一気に返すなんて夢のまた夢だった。
次がんばる。

みおんさんは今のままでいいよ＞＜

>>44
肝臓は絵を見てわかるとおり本当の絵柄を隠してここ参加してるからね＾＾

肝臓が有名になっても最下層の参加者でBKISしてたことは最後まで隠されたままさ

>>58
滞納額はいくら？

これだれ？
http://may.2chan.net/b/src/1164715972757.png

肝臓はなぜひよって適当絵ばかり晒すんだろう
批評されんの怖いのか？

>>58
そうやってずっと払わない気なんだろ！

いいからほっとけｗ

親が払ったじゃん
今は給与から強制徴収されてるはず

次回作で幸せになりましょう

みおんｗｗｗｗ何虹裏挑発してんだよｗｗｗｗｗ

ファイルが無いよ

http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2006/11/post_ac31.html

・・・・・・

人間誰しも痛い次期ってもんが一年くらいはあるもんだが…
ウツオは今年で痛い人間何年目？

PCで漫画描いて特許料なんて取った日にはマスコミから袋叩きにされるぞ

マスコミから袋叩きにされるのはどうでもいいとして
法律的にどうなんだろ

コボちゃんとかカリアゲくんとかの漫画を載せるために金払わなきゃならなくなるのか

Ｕ２０さん法学部なんだから教えてくださいよ

U20は痛いけど、
まだ「自分ｶｺｲｲ」臭が無いから良いよ。
時々微香がするけど、大丈夫。

いや臭いきつすぎるだろ

おれかこいい臭ていうかおれ頭良い臭

半鬼なんかと比べてみるとよくわかるよ。ニオイの薄さが。

嫌いなものは徹底攻撃する一方で
女装趣味や女子中学生好きを躊躇いもなく公言する
俺ｶｺｲｲ臭が臭い杉ますう＞＜

ニオイの方向が違うだけだろ
酢も納豆も臭い人にとっちゃ臭えよ

半鬼ヤバイ

おマンコのニオイはチーズ臭

アンモニア系か乳酸系か蛋白質系かってことか

ところで何で急にU20が叩かれてるんだ？

さては今までのはアレか？
お前らお得意の持ち上げて落とすってヤツだったのか？

つ　嫉妬

>>85
お前U20だろ

ラジオでズバズバいう奴だって発覚して、
びびっちゃった奴が、リングの外から吠えてる感じ

>>88
なにそのU20中心の解釈
さてはお前U20だろ

もともとストレートパンチャーだったじゃん。
でもラジオはなぁ（笑）

俺も菱アマゾンみたいに人気者の
うっちーＵ２Ｏを踏み台にして
叩き漫画描いてスターダムに
のしあがっちゃおうかな

ボクはストレートパンチャーよりも、宮田君のボクシングのほうが好きだな。

U20バブル

まっくのーうち！！
まっくのーうち！！

宮田君はかっこいいね

人気者のふんどし勝手に借りてきて相撲を取るのは
モノマネお笑い芸人の定石です

そういえば、実際にスイッチヒッターのボクサーっていたの？

いるよ

動画うp！うｐ！

まっくのーうち！まっくのーうち！まっくのーうち！
まっくのーうち！まっくのーうち！まっくのーうち！
まっくのーうち！まっくのーうち！まっくのーうち！

ﾏｯｸﾉｰｳﾁ!　　　　　　　＝―≡￣`:∵∧＿∧´‘
　　　　　　　　　　＿　　Λ＿≡―＝',　（　 　）∴∵゛、
　　　　　　　　， ≡　） （ ゜Д゜ｒ⌒）　 _／ ／￣　　　　＿
　　　　　　´∴‘≡く　/ ∧　 　|　ｙ'⌒　　⌒ ヽ ＿Λ（　　≡―＝‥、，、
　　　　　″″　　　 ＼/　 Λ＿|　 ／ 　　|　| ゜Д゜ ）｀＝―≡―�∞�
　　　　　“　　　　　　　　 （ ゜Дー'　|　　　|ヾノ　　　／／
　　　　　　　　　　　　 ＝―≡￣`:, |　,　　|　（￣＝―≒‥，，
　　　　　　　　　，゛“＝―≡―＝',/　　ノ　）∵｀＝≡―＝
　　　　　　　　　　　　　　　　∴/´/　/　| 　|　,'ゞ　　　　　　　ﾏｯｸﾉｰｳﾁ!
　　　　　　　　　　　　　　　　/　 | 　|　　|＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　/　/ | 　|　　 |　ヽ/⌒〉
　　　　　　　　　　　　　　（＿　 「 ＿）　（＿〈＿/ 　　

リレマンまだ加代

リレマン？ばっかじゃねーのｗｗｗ
書かねーほうがマシだっつーのｗｗｗ

人いねえ

寝れ

夕方寝ちゃったから眠くないんだ

繁忙期を控えてリアルが忙しくなりそうなので
一時的にというか脱退します更新できそうにないので

議長削除お願いします

本人か？トリップ忘れてるぞ

みおんはコナミに粛清されるな

ttp://temp072.s56.xrea.com/img/188.jpg

ふぅー　勃起りした。

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' | いぇーい。コ〇ミさん！　見てる〜？
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

>>112
似てない

寂れてやがるなぁ

>>112
今度これな
　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' | いぇーい。社会保険庁！　見てる〜？
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

>>115
ｗｗｗｗ　orz

まぁ、実際に顔あわせて金払いに行くのは役場なんだけども　orz

ちなみに親名義になってた１４万位は払ってる（ていうか親の税金控除から勝手に引こうとしやがるので慌てて）
ので残金13万位なんだけどもどうすんべか・・・・orz　うぃいいい！

馬車馬のようにDL登録すればいいじゃないか
とりあえず100ぐらいは行くんだから
600*100=60,000
60,000*3=180,000
余裕じゃないか。

表紙、サンプルだけ気合入れて中身スカスカの糞ラフの
桃苺vol3、vol4、vol5を立て続けにリリースするある。

ヽ(`Д´)ノ 　年金払いたくないでござる！！
　　　　　　　　ついでに働きたくないでござる！！



・・・・orz　あ、税金の請求書みっけ・・・


それにしても人いないねぇ。そういう時期？

ttp://www.meteosonline.jp/　メテオスでもやんべよ・・・

普通はコミケあわせで修羅場だからねえ

心配しなくてももうすぐふゆやすみだろ

>>119
プロニートの俺にも年金請求来て親から徴収するぞゴラァ！って脅されたけど、
無職の証明書を送ったら猶予期間延長してくれたよ

あんまり公の場でいえることじゃねぇよｗ

>>122
どうしても国よりも町の収入を優先させるらしくて
猶予の都合つけてくれる条件が「町民税を先になんとか払ってもらえれば・・・・」
だった・・・・ｗ　orz

町民税払うほど収入あんの？

ここ４年ほど税金払ったことねーわ。間接税は払ってるけど

ttp://www.jinbutsu.org/okumuraiwai.html

ttp://may.2chan.net/b/src/1164772694039.jpg
ttp://may.2chan.net/b/res/30114382.htm

酷い妬みだ。

魔ボクとらで３位だな

魔僕の売り方は、一気にドバーっと売るんじゃなくて
細く長く売るやり方なのか。
変わってるな。

今回は即売り切れじゃないから結構刷ってるんじゃない？

お笑い芸人がしばらくの間同じネタでやってくのと似ている

様子見かビビッてるかで
一気に刷る気がないんでしょ

即売会で完売してるの見ても少ししか刷らないのは明らかに後者

ばらすいーって掘骨砕三のパクリだよな

掘骨の方が比べ物にならないぐらい変態

売れなかった時になんの責任を持つわけでもないし

↑俺達ヲチャのことね
でも魔ボクが1位にくるのを見たい感じもする

18禁でなくても結構売れてるもんだな

ttp://www.sanspo.com/sokuho/1129sokuho026.html

ニートだから大丈夫＾＾

ニートは終わってる、とも書いてあったな。

終わりは全ての始まりなのだよ

双葉の自作板に転載されて

い　　い　　か　　ら　　働　　け

ﾊﾋｨ＞＜；

しかし今日は本当に人が少ないな

ttp://rainbow.sakuratan.com/data/img/rainbow27199.jpg

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b72275099

山川君がわが家に作品を持って訪れていたのは、すぐとなりに事務所があった時代でした。
線の細い人で、やっとしゃべっているような人でした。
着ている服装も粗末なもので、生活に困っていたのはみてもすぐ分かるようでした。
それまではアルバイトをしながら、劇画を書いていたようなので『薔薇族』に載るようになってからは、
毎月決まってお金が入るので、生活も安定してきたと、よろこんでいました。
おそらく山川君は、ハッテン場などに入りびたっているような人ではなく、
アパートの部屋で妄想をたくましくして、作品のストーリーを考えていたに違いありません。
一作ごとに絵が上達していて、最初の頃の作品からみると、進歩していくさまが、はっきりと分かるようでした。
残っている作品は35作品。3年ぐらいの間に書いたものでした。

http://bungaku.cocolog-nifty.com/barazoku/2006/11/post_0948.html

昨日はゆったりペースで大分在庫あったのに帰ってきたら売り切れてた。
最下層に貼られたからヲチャの人たちが買ったんか？
どうなの？

魔僕更新しろ

転売用に買った、ごめんね魔僕

昼ごろは在庫があったはず

おれ15冊かっといた
自分用保存用贈答用
のこり転売用

魔ボクの本が欲しい奴がいるという事が驚きだよ

マボクの本おもしろい？抜ける？

hidoi><

魔ボクのリレマン絵は嫌いじゃないけど
触手エロ絵はよくわからん

ボテ腹嫌いだから魔僕の絵はすかんよー

マボクさんのおかげでPS3が買えそうです
本当にありがとうございました

さて、魔僕は計何部刷ったのか言ってもらおう

マボクのおかげで年金が払える

冗談抜きで転売バブルの投機対象になってるな。

マボクが増産しないから悪いな
まぁこれでマボクの知名度はアップで結果オーライか？

あやかりてぇ！

次の触祭や夏で完売くらいの部数すったほうがいいとおもおよ
まじで

>>160
性癖の違いってやつか＞＜
でもこれはニッチジャンルの宿命に違いない
>>162
300+500+400で計1200。
再販すると金が勿体無いし、次は最初から1000くらい刷ったほうがいいすかね？
>>167
そうすね。あんまり迷惑かけるのもあれだし。いつまでもこんなんじゃ叩かれてしまうわ

マボクって今知名度どのくらいなの

魔僕ぐらい売れる奴なんて腐るほどいる

ほとんど無名じゃないすか

でも最下層にはいないよな。
ああ、俺もあやかりてぇ

腐るほどはいない

毎朝、俺の年金を払ってくれないか？

マボク次2000部刷れ、大丈夫完売する

2000部もする金がないとおも

いや3000だ

マボクさんのおかげで借金返せました
本当にありがとうございました

1000部売れて委託だから利益３０万ぐらい？

3000刷って余ったら委託でもOKだろ
今の売れ行き見れば
リスキーだと思うなら2000に減らしても

>>174
マボクの同人誌買って転売しろよ乞食

勝ち組コテと負け組コテの対比。無残

>>182
ちきしょう！今に見てろよ！！


俺だってすぐにマ僕さんの同人誌転売でウハウハだぜ！！

DLsiteの購買層って２５−３５くらい？
人妻とか割と売れてるし

あんたはDLで幼女配信してろよ

みおんは漫画かかんの？

>>184
dlsiteの何処かに登録ユーザーの年齢比率が載ってる

みおん
ttp://vista.jeez.jp/img/vi6480223587.jpg

>>168
それって内訳

300　C70持ち込み200(完売)　書店委託100(完売)
500　触祭6持ち込み200(完売)　書店委託300(完売)←イマココ
400　C71持ち込み400

こう？

>>188
詳細希望

>>188
ごちそうさまでした

りょうもとはつみっぽいけどきっと違う

絵柄といい背景の処理といいsolfaだと思われ

>>176
貯金見たら7万しかない。家賃払ったら1000部刷る金も無い。どうしよう。萌えローンか？
>>189
300　C70持ち込み200(完売)　書店委託100(完売)
500　触祭6持ち込み200(完売)　書店委託300(完売)
400　書店委託400(通販分完売。店舗分は知らない)←ｲﾏｺｺ
て感じ

誰かマボクに出資してやれ

利子として売り上げ１０％よこすなら出資してやる

マボクはスジ神様を超えた、てOK?

>>194
とりあえずクレジットカード作れ。
今度のには間に合わないだろうけど、次の次からはそれで大丈夫だろ。
最近はクレジット払いに対応してるとこ多いから。

あと今回は金沢のセットじゃないやつで刷ればいい。
セットは前払いだけど、基本＋オプション（後払い商品価格表ってとこ）で作れば後払い可能だ。
井上も後払いできるけど、金沢のほうがクオリティ高い。

基本料金　B５　２８P　１０００部　７２０００円
オプション　表紙フルカラー　アートポスト180kg　４２０００円
オプション　表紙PP加工　２５０００円
合計１３９０００円（１冊あたり１３９円）

>>197
イベント最大売り上げ
ＳＳライト３９５＞魔ボク００

累計売上
ＳＳライト９種２５００部>魔ボク３種１２６０部
ＳＳライトの数値は２００４年時点。今だと今だと推定３０００部〜４０００部台だろう。）

平均売上
魔ボク４２０冊／１種＞ＳＳライト２７８冊／１種（２００４年時点）

とりあえず２対１でまだＳＳライトの勝ちだな。

イベント最大売り上げ
ＳＳライト３９５＞魔ボク００

は

イベント最大売り上げ
ＳＳライト３９５＞魔ボク２００

ああでも書店委託最大売上って項目も入れれば、２対２でとんとんぽいな。

>>198
あ、わざわざありがとうございます。
しかし、今見ましたが、本文締め切り12日では多分無理ですね。
ちょっと進捗状況が思わしくないもんで。
後払いがありっていうのは、貧しい学生にはありがたいんで機会があったら利用してみようと思います。
クレジットカードもそろそろ欲しいかなとは思う。

後払い印刷して売れなくて、その後しばらく精神衰弱になってしまった知人がいる

みおん！
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d160055.jpg

>>魔ボク
親に触手エロ同人を大量に刷りたいので
お金貸してくださいって
正直に言えば解決じゃね？

『天に神あり、地に鬼あり』 - Photoshopの真髄を究めるべく、雄志たちが此処日本に集結す。
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1164824062/l50


19 名前：公務員＠大阪府 投稿日：2006/11/30(木) 03:40:23 yzPtIRye0
>>6
すべてフォトショップだけで描写。

http://features.cgsociety.org/gallerycrits/138058/138058_1143991163_medium.jpg
http://features.cgsociety.org/gallerycrits/113946/113946_1143733124_medium.jpg
http://features.cgsociety.org/gallerycrits/138058/138058_1159886256_medium.jpg
http://features.cgsociety.org/gallerycrits/252287/252287_1162931085_large.jpg

保存した

J( 'ｰ`)し ＜魔ボクや、ｶｰﾁｬﾝのヘソクリ使いなさい……

('A`)かーちゃんのまんこきもちいいいいいい

同人作家って出版社の社長気分を味わえるよな。税金対策で会社化すれば本物の社長になるし。

>>206
よよよよよよ幼女描きましょう！幼女！

ttp://2ch-news.net/up/up30762.jpg

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20060404_tutorial/

>ただおしなべてスキルの上位保持者は日本のそれを大きく上回っています

日本人なめすぎだろｗ

マボクはDLやるか友人と折半でもしろよ

最下層の絵を外人に見せて反応みてみたいな

シコル、水形、さんどまめあたりは受けそうだな。

さんどまめがそこにいるのか

ttp://www.deviantart.com/
ここいいんじゃないの

日本ではテレビのアニメ番組がブームとなっている。業界団体の
日本動画協会によれば7月段階で東京地区では1週間に103本が放映されており、
本数ベースでは過去最高となった。しかし、山口康男事務局長は「DVDの販売を
主眼に置き、深夜放送向けに番組を作るケースが増えている。
だが、DVDの値下がりが激しく、有名な作品以外はほとんど赤字」と指摘する。

　マニア向けにDVDを制作し、広告の代わりにそのアニメ番組を深夜テレビで放送する。
1990年代末から日本のアニメが世界で注目を集めると、こうした収益モデルが
盛んに活用された。だが、ここにきてマニアがこの手法から離れているにも
かかわらず、いまだに番組数だけが増えている。

　そもそもこの収益モデルを支えたのは、海外とデジタル化を活用したコスト削減だった。
セル画は1秒間に8〜24枚が必要となり、30分番組では約4000枚を要する。
その彩色工賃は国内では1枚150〜200円程度と言われるが、中国や韓国に出せば
人件費だけを見れば10〜20％に抑制できるという。日本からの受注が増えるに伴い、
中国や韓国では施設整備などの産業支援に乗り出して技術水準を引き上げ、
作品の出来映えを左右するセル画の輪郭や、セル画の元になる絵の作成などまでも
請け負うようになっている。

　2000年代に入るとデジタル技術によりさらにコスト低減が進んだ。手で描いた
基本的なデザインをコンピューターに読み込んだり、デザイン自体をコンピューター上で
描く方法が普及した。セル画を1枚1枚描き彩色する手間がなくなり作業効率は高まる。
国内ではほとんどの制作会社がデジタル化に対応した。

　その結果、何が起きているか。アニメ制作の現場では、細かいノウハウを身につけた
若手の人材不足がますます深刻化している。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20060828/108714/

そういえば家電業の衰退も、鉄鋼業の衰退も、造船業の衰退も
すべて最初は下請け工場の海外移転からだったよね。

だがちょっと待って欲しい。

ゴキジェットなんて毒ガスを使用するのはハーグ陸戦条約違反ではないか？
戦闘員のゴキブリだけでなくて、非戦闘員のゴキブリまで殺傷する可能性も高い。

そもそも、ゴキブリもまた必死に生きているのだということを忘れてはならない。
それを一方的に攻撃するというのはいかがなものか。
その前にすべきことがあるのではないか。
まずはゴキブリの声にも謙虚に耳を傾けるべきであり、今こそ冷静な議論が求められる。

勘違いしてもらっちゃ困るぜ。
俺は作戦の為に仕方なくJCBと手を組んだだけだ。
心の中では仲間だなんて思っちゃいないのさ。

>>219
サザエさんが伝統芸能化しててﾜﾛｽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ∧　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '　　　　丶
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　∀＾＾　　　ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　⊂　　　　　　　　　 ｀つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　　　　　　　　　　　ヽ　 ﾌﾟｸｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　ヽ　　 　　　　　　　 　/　
　　　　　　　　　∧　∧∩　　　　　　　　　　＼⊂　　⊂　　　 ／
　　　　　　 　　（　・∀・）ﾉ　　　　　　　　　　　ヽ､ _＿＿_,, ／
　　　　　　　　⊂l⌒i　 /　　　　　　　　　　　　　　 （
　　　　　　　　　（＿） )　 ☆ｼｭｯ!　　　　　　　　　　 ）
　　　　　　　　 ((┳（＿）☆ｼｭｯ　　　　　　　　　　 （　　　　 　
　　　　　　　　|￣￣|＿＿＿Ω＿＿＿_Ω＿＿＿/　
　　　　　　　　|A I.R|
　　　　　　　　￣￣￣￣

625 スペースNo.な-74 sage New! 2006/11/30(木) 12:56:42
犬は動画に特化した絵だからな
比べるのはどうかと・・・・・・・・・

とかってさ、絵の上手さ比べ、なんて不毛だろう

629 スペースNo.な-74 sage New! 2006/11/30(木) 12:58:39
犬丸はイラストに関しては大したことなくね？

631 スペースNo.な-74 sage New! 2006/11/30(木) 12:59:27
犬丸は動きのある絵に関しては結構すげーな

633 スペースNo.な-74 sage New! 2006/11/30(木) 13:00:25
犬は無意識のデフォルメの天才
だから動画が映える
1枚絵向きじゃないけど

動画も別に映えてないだろ

どうでもいい

好みじゃねえし

今時ストゼロはねーよ

どうでもいい

今の時間の最下層系の名無しはクソがいっぱいいるな
ナルトか？ｗ

超での評価にまじになんなよｗ
アニメはツメさえ守れば見栄えはいくらでも変わるしな
犬丸の問題は絵柄を真似できない画力にある

どうでもいい

ドンマイヘタクソ＾＾

667 名前：スペースNo.な-74 投稿日：2006/11/30(木) 13:18:46
犬は動画だけやってるわけじゃないだろ
ttp://www.geocities.jp/inumaroboya/rog4.htm
ttp://www.geocities.jp/inumaroboya/rog3.htm
ttp://www.geocities.jp/inumaroboya/asa.jpg

超でやれ

犬丸うめぇええええええええええええええ

犬丸すげぇえええええええええええええええ

犬丸らめぇええええええええええええええ

さんどまめぇええええええええええええええええ

ttp://temp072.s56.xrea.com/img/188a.jpg

よろしいのじゃないでしょうか

いいなぁ雪

Bonと同じく、モニター狂ってんじゃねぇの。

そろそろ復活してやろうか？

誰？

リレマン腐ってんなｗｗｗｗこんなん書くくらいだったら文字だけでいいんじゃねえの？ｗｗｗ

誰？

さぁ？誰だったッけ

http://www.toranoana.jp/mailorder/cot/ranking/daily.html

俺達が育てた魔ボクがこんなに大きくなったぞ＾＾

ガイシュツ

http://may.2chan.net/b/res/30195588.htm
絵を晒して俺と勝負しようぜ？

キミキスってもう社用ジャンルなん？

左様じゃ

作用か
ありがとうでござる

斜陽どころか大ヒットもしてないだろ。

>>248
お、よく見たら昨日よりランキング上がってるじゃん。
３位→１位か。でも、デイリーチャートってあんまり参考にならないような。
ウイークリィチャートで載りだしたら本物だな。

デイリーでも1位になってみろよこの野郎

THE　大人の小学校
ttp://www.d3p.co.jp/s_ds/s_ds_011.html

>>248
いやいやお前は最初のころ魔ボクが叩かれてた時は
便乗叩きしてたと見た。
スレでまともに魔ボクを応援してたのって
俺を含む３、４人くらいだったろ。

なに言ってるんだ

あいつが超に来たとき、一番初めにコイツはアドバイスしたのは俺だぜ

名無しの癖に過去を主張するな。

いいからこんにゃく食えよ

魔僕より格下のお前らのアドバイスがなんだってんだｗｗｗ

魔ボクは勝ち組

ttp://ranobe.com/up/src/up154312.jpg

>>264
　　 ' ,　＼､ 、|　 　 　 　ヽ 　　l / ／　　　 ヽ, 　 ／　/　 /
　 ｀`ヽ　　ヽヽ!　, 　 lj　 　ヽ 　i／ ,　' 　u　　!／　／　　/
　　、　ヽ＼ ｀ l_/ /｀ヽ､　　 ヽ/ ／ ,. ' ´ヽ l ,'／'´　 　／__
　 ､ ヽ、　,へ､/ ,ﾍ｀`ヽ､ヽ. ｀　/ ／,. -‐,´ _!,-､ ／ ／'´／
　ヽ＼｀` l l^ヽ,',　 ',　　oヽ`､} ﾚ／o 　 ,'　 〉"^l/／'´／
　　 ＼､　l l r'　',　 ー―‐",｀ｰ´`ｰ―‐'　 //_',/_,. -;ｧ ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・！！
　　　 ,.ゝ-＼ｰ､ ','"""""　　ﾉ_　゛゛゛゛｀　/'_j /　 ／
　　　　｀`,ゝ-ゝ､_',u 　 　 r====ｮ　　　 /-／_／
　　　　　´￣｀`ｰ,ﾍ　　　 `====''　 　 /=''"´
　　　　　　　 　 ,'､ ｀ヽ、,:'　-‐-　　,　'｀`>、
　　　　　　　　 ﾉ`::ｰ-､_＼＿＿,／_,. ::'´:::::冫二ニ７7ｰ-
　　,...-､‐ニ二{{:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ニニﾆ〃::::::::
　　:::::::::ヽニ二ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/二二ﾆ〃:::::::::::

印刷所について考えた。
適当に回って締め切りの遅めな印刷所適当に探してみたんだけど、
どれがいいとか、どれは駄目よみたいなのあったら教えてくだしぃ。

くりえい社、20日
大映堂、18日
ブロス、19日
ＰＩＣＯ、21日
プリントウォーク、19日
大和印刷、22日
トム出版、23日

伏字とかめんどいから勘弁ね＞＜；；
さぁほら早く。

コンビニ

>>266
やまと。
くりえいもいいけど、その日付じゃくりえいは割り増しだろ。

どうもどうも。参考にさせていただきます＾＾ｂ
金は都合が付きそうなんで値段は置いといて、締め切りと質でね
決めようかな、と

コンビニがベスト

魔僕さん困ったら僕に何でも聞いてくださいって言ったじゃないですか聞いてくださいよ＾＾；

プリントごっこに札（ｒｙ

>>269
だったら、くりえい、ブロス、大和のどれか。あとは格が落ちる。
〆切と質を考慮すれば大和＞くりえい＞＞ブロス

おっと。

○ブロス
×プリントウォーク

つうか、くりえいは人気あるからその日程だともうキャパいっぱいだって断られそうな気がするが。

>>271
だれだおめぇわよ＾＾
>>272
＾＾；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；
>>273
ありがとうございますぅぅぅぅうううううううううううううううううううううううううう
あんた神やぁああああああああああああああああああああああああああ！！！！１１１
お歳暮贈りますぅぅぅ

あー○と×が逆だ。
だめだ酔っぱらっているらしい。

思うね
ボクは一人で生きてるつもりでさ
でもやっぱりみんなに支えられて生きてるんだって＞＜

いいから原稿やれ

虎からメールが来た。残97部で、追加発注400部。
でもこれ刷ったら新刊印刷する金がなくなるような気がする。
あと流石にそろそろ売れ残るような気がする。
どうよよ？
おやすみ

虎からの金はいつ入るんだ？

月末じゃないですか？お母さんの通帳に

壁になるのが目標なんだから虎のは断ってコミケの本印刷しろよ。

計500部ねぇ。
ニッチジャンルは一定までいってぱたっと売れ行きが止まる可能性もあるから、
リミットの見当が付かないなら追加200部で様子見したら？
ちびちび増刷する分には、魔ボクには損は無いだろう。

冬コミでまた知名度上げてそのあとに増刷でいいとおもおも

虎で今月400部売るよりも来年のコミケで4000部売れよ。

今回は増刷せず、その分新刊をどっさり摺っていった方がいいかもな。
こういう判断は場数を踏まないと難しい。

>>283
>ニッチジャンルは一定までいってぱたっと売れ行きが止まる可能性もあるから
そうすね。それが怖い。
でも200部だと手数料取られて黒でないかも・_・
>>284
それがいい気がしてきた。

新刊を送りつけるのがベストだろうな

>>285
いい台詞ですね＞＜
>>286
今回は再販しないですむくらい刷りたいわ

今度こそ寝る

ふかわはいつかみたいだ

売れ行きの点では、冬コミ合わせで増刷すれば多分綺麗に捌ける。
ただ、そっちに金を持っていかれて新刊が少なくなるとまたヤフオク騒ぎになる。
人気の上昇度から考えて既刊の増刷は冬コミ合わせで0〜200、残りは全額新刊に突っ込むのが良いと思う。
何にせよ、新刊の部数増大を最優先で。

回転資金が潤沢にあればいいんだけど、無いものはしょうがないしな。

新刊1000部刷るのか？

転売ヤーも絡んでプチバブルぽい雰囲気もあるから、落ち着いて行動しないと火傷しそうだな

マボク次の売れ残っても委託すればいいから2000部刷れ

1000部なら多分大丈夫だろ。
転売バブルを崩壊させずに軟着陸させる事に注意を払う必要があるが、
具体的に何部刷ってどうコントロールすればいいかまでは俺はアドバイスできん。

全部新刊にまわして新刊の余りを送ってしまえ

今の旧作品の売れ具合からすれば
コミケで一緒に売ってもいいんじゃね？

>>298
両方を十分な数印刷する資金が足りないんだよ。
新刊か既刊、どちらかを優先しなければならない。

ちょっとまってくれ、虎で売るのとコミケで売るのではどちらが魔僕に儲けがあるんだ？

⊂⌒⊃｡Д｡)⊃カジ速≡≡≡⊂⌒つﾟДﾟ)つFull Auto | 双子の妹の机の中から
ttp://www.kajisoku.com/archives/eid622.html

新刊刷って冬コミで売る→利益で新刊刷って虎に委託
→同時に旧刊の利益で新しく刷る→同じく虎委託

でいいんじゃねーの？
虎の利益あるからカツカツなんてこた無いと思うんだが

>>300
トラ委託だと店の利益が上乗せされるんじゃね？

虎は卸値（売価×0.7）がイベント頒布価格を超えたらいかんから
虎よりもイベントで売った方が利益は大きいわな

なにこの戦略スレ

ああクソ、とらの委託案内書いつのまにか紛失してた。

ttp://www.toranoana.jp/dojin/ans.html#02
ttp://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0010/11/24/040010112482.html
卸値の設定によりけりだが、この場合は一冊あたり魔ボクに350円、とらには150円いく。
一応イベント価格＝卸値にすればイベントと同じ利益にはなる。
イベントは全額魔ボクにいくが、参加費や交通費があるのでなんとも。コミケは7500円だっけ？

・・・あ、500円で50冊売るだけでとらの委託とおなじになるな。
でもまあ、イベントはどっちかというとプロモーションしたり作家同士でコネ作ったりする場だから、
イベントと委託の利益差で部数の振り分けをどうのこうのというのは全体の頒布数の上下の前ではあんまり意味が無い。

ここを見てる中堅かそれ以上のサクルの人は
マボクに負けない自信はあるかい？

超参加者だけどある

はいはいいつかいつか

普段から絵のアドバイスもこの調子で頼みますよ

かどかわもオルガシステムを導入しているのか

何それ？

伝説のオルガバトル

http://maniax.dlsite.com/announce/=/product_id/RJ028029.html

ﾃﾞｭﾜｯ

クリエイティブか。
そういえばMidi音源って何使ってるん？

猫ま先生新作
ttp://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ028039.html

上手くならんなネこまは

猫ま先生また売れそうだ

これは厳しそう
初日80程度、初月200とみた

夜まで待て

どうせならネコ缶のも今日からだったら面白かったのに

ネコ缶ﾏﾀﾞ？

>>317
外注の時とクオリティに差があるな

ネコ缶のＣＧ集買う人、挙手

発売前からﾃｨｳﾝﾃｨｳﾝな流れが予想できるCG集も珍しい

　◎　 ◎ 　　　　　　　　　　　　､､　 ＿_　　　　
◎　　　 ◎.　　１　 　／　　ー-,　　-┬-　　　┌┴┐　ヽ　　　|
　 ◎　◎　　　┴　／＼　　　（　　　 ﾉ　　イ　　　 _ノ　　__ノ 　　ｏ


　◎　　　◎　　◎　　　　　　　　　　　　　　　､､　＿_　　　　＿_
◎　　 ◎　◎　　◎ 　　 ⌒，　　　／　　ー-,　　-┬-　　　-┬-　　┌┴┐　ヽ　　　|
　◎　◎　◎　◎　　　　／　　　／＼　　　（　　　 ﾉ　　イ　　ﾉ　　イ　　 _ノ　　__ノ 　　ｏ
　　　　　　　　　　　　　　￣￣

／￣＼ 　／￣＼　 ／￣＼
|　＾o＾ .|　|　＾o＾　|　|　＾o＾ .|　　　⌒，　　／　 ソ　フ_　ニ　.|　十``
＼＿／ 　＼＿／ 　＼＿／　　　￣）　／＼　て　´__)　ん　しα、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

　　＿　 l＾l
┌┘└lﾆ ｺ┘└┐<ヽﾉ__ﾆﾆﾆﾆl　　┌┐┌┐┌┐┌――――┐
└┐┌lﾆ_ｺ┐┌┘<ヽ ;──―‐　 .││││││└―――i　 j　 ＿＿＿＿＿
／　　ヽ［ﾛ］ゝ　|　　,ﾍ_/ 〃 〃 / 　　￣　 ￣　ﾉ │　 　|￣Lノ　ﾉ　│　　　 　 　 |
|／|　|ヽn_n<^　|　　ﾚ'/ 〃 〃 '-, 　　|￣￣￣ 　ノ 　 　│.┌‐´　 　 ￣￣￣￣￣
　　￣　 ￣　￣　　 　￣￣V￣　　 　.￣￣￣￣　　 　∠ ノ

ｵﾜﾀ
ロックマン
だんご3兄弟(？)

色々混じって意味不明なAAになってる

379 名前：U20 ◆0iMp2sO63c 投稿日：2006/12/01(金) 16:21:06
昔描いたどうかしてるテンションのマンガ。死にたい。

2001年ごろ？
ttp://succha.s47.xrea.com/u20/slaughterer/p001.jpg
ttp://succha.s47.xrea.com/u20/slaughterer/p002.jpg
ttp://succha.s47.xrea.com/u20/slaughterer/p003.jpg

2002年12月ごろ？
ttp://succha.s47.xrea.com/u20/vaccinator/p001.jpg
ttp://succha.s47.xrea.com/u20/vaccinator/p002.jpg
ttp://succha.s47.xrea.com/u20/vaccinator/p003.jpg
ttp://succha.s47.xrea.com/u20/vaccinator/p004.jpg
ttp://succha.s47.xrea.com/u20/vaccinator/p005.jpg

スレッドストッパーナナコ

誰？

＞フニャヲ
ちゃぶ台漫画描いた直後（？）に実相寺昭雄が死んだ事について何か一言

誰？

給料明細だらけ
http://eriqoo.com/coolranks/front/view_cat_d/1306/1311/1312

>>317
猫まの過去作品で、630円ので937売れてるのがあるな（ＣＧ15枚+差分）
１ＤＬ300円の利益だっけか？だとすると28万円
みおんも値段下げてた方が、最終的な利益おおきかったんじゃないかもしかして

上手い奴が値段を下げると「おっ、お得」と思うが
下手い奴が値段を下げると「必死だな」と思って
買わない。ちょっと高めぐらいでちょうど良い。

高くても安くても買わないくせに
うるせー

好きな属性で供給の少ないジャンルだったら高くても買う

ようつべのリンク踏んだら、
you are the 999999th visitor.congraturation;
見たいな文が出てきて、別画面に飛ばされて
congraturation.you won you won you won!
claim your cash award now up to 208756$ -complete check requisition below!

where do you want us to sent your check？
って書いてあって、住所とか書く場所があるんですけど、
これって新手の詐欺ですか？
とりあえず上の英文が読めないので訳してください
　　　　　　　　　　　東京都　女性

なんか貰えるなら記入するからはやく答えろですぅ！＞＜

は、早くしてってば…＞＜

にょろにょろうるせー触手だな^^;

岡村もそれ踏んだらしいな

http://chiebukuro.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=10047486
ほらよ

マボクそのネタいつのネタだよ・・・・・

書いていいの？駄目？訳してぇ…＞＜
博識のＵ２０さぁん。外国語学習が趣味のネコ缶さぁん

トリばれを疑うほどのウゼー書き込みっすね^^;

ようするに書かないほうがいいってことですね＞＜
わかりましたありがとうございます。
すれ違いの話すいません＞、ｍ

状況がよくわからんが、そのページのドメインがyoutube.comじゃなかったら
マズーだろ。常識的に考えて

>346
自分で訳せるだろうしぐぐれるだろうが糞が。ホント嫉妬。

崩壊すんなよ

書いて送ると今日から育てる触手セットが送られて来ますよ

あなたに獲得されたcongraturation.youは勝たれた状態であなたを得ました!
あなたの賞金現在の最大208756ドル精査が以下での要求であると主張してください!

どこで、あなたは私たちのために送られることへのチェックが欲しいですか？


以上、エキサイト翻訳がお送りしました

洞尾株　連日ストップ安

早稲田ボウイって英語も読めないのか

詐欺だよ
誰にでもキリ版うんぬん言ってるからｗ

魔僕つまんねーネタかましてんなよ

俺もさっき踏んできたよｗ

魔僕さんサイト更新してください^^;;^;^^^^

今日も一日頑張るぞぉぉぉぉおおおおおおおおおおおおおおおおおっ！！！！！

原稿やばいの？

すいません誤爆しました
もうほんと許してください、おえおぇ

教育実習中に見つけた衝撃的な学校だより
http://www.imgup.org/iup294807.jpg

マボクってアホなの？
それともアホ演じてるわけ？

やる雄……なのか？

演じてるつもりが段々実際にアホになっている
深淵を覗くとき腎炎もこちらを見つめている

腎炎ってなんだorz

ニーチェかよ

ムカツク学校だｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニーチェって聞いた事あるナ！！！
詩人かソレか哲学家か？！何にシロ367と368は学があるナ！！！
>>369　俺は素晴らしい学校だと思ったナ！
楽しそうダ！

ちきしょう！魔僕さんは同人誌も高値で売れてしかもなんか大金が入って来るってのかっ！！

人生は不公平だぜ！！！orz

同じくキモイのにな

行為に対して結果が返ってくる
至極平等じゃないか

>>371　みおんも俺も結婚出来無さソウダデ
少ない金でエンジョイしようや！

魔ボクも結婚し無さそうな　ふいんき（←何故かry
駄ったガ！結婚は余裕で出来そうな奴だったがナーーーーー！！！

>332
実はものかげジッソーくんとしてしか認識してないので、あまり具体的にどれをやった人かはパッと出てこないです
ググると、それなりに色々思い出すわけですが。まぁ、今年はこいうの多かったね。ということで

>373
うむ
世の中意外にそれなり公平

ttp://www.totallycrap.com/galleries/galleries_britney_spears_pussy_shots/NL

ノーパンのブリトニーさんですか

レタッチようなキモス

>>378
母国語でおｋ

やあトム。これはハイレグのパンチラをレタッチしたものじゃないのかな？

やあジョニー、残念ながらブリトニーはパイパンだぜ

毛等鰤戸新のPUSSYなど興味ない

>>382
母国語でおｋ

白人のパイパンマンコの綺麗さは異常

そろそろ最下層2006年度のMVPを決める時期だな。
第一候補：マボク　最下層から一気に脅威の同人売上1200。ジャンル内ではもう有名かも。
第二候補：シコル　いわずもがな。人気イラストレーターの地位を確立。一番壁に近い。
第三候補：U20　今年下半期からの登場だが、ラジオ放送のその圧倒的な存在感は異常。

予備軍：
ネコ缶　2006年度版リレマン音頭取り。年度を通して同人活動やスレでの企画で盛り上げた。
みおん：　今年一番スレに意味のない事を書き込んだコテは多分この人。キングオブ変態
楓丸：　リレマン・ラジオで話題に。進んでスレの活性化、コミュニケーションにやや貢献
さんどまめ：　存在自体がネタ。名を知られず埋もれる者が多い中、さんどまめだけは周知。

U20は下半期どころかここ1ヶ月だろが

さんどまめさまだろ

>360
そういえば思い出した。
ビク脈さん、漏れの知人（触手好き海鮮）が
こないだビク脈さんの絵の進歩に感心してましたよ！　ホント嫉妬！！

スレでの盛り上げ度とか考えると、ほとんどいつも
いるみおんが予備軍はねえだろ。

マボク調子乗ってんな、とか言われたいらしい

u2oの存在感は認めるけど、活動ベクトルが上位2名と真逆になってないか
むしろイヌイフニャヲが食い込んでくるのが自然と思う

フニャヲはないわ

楓丸もないな

魔僕　話題提供はしてくれる。書き込みはキモいが。
シコル　スレ荒しに近いが話題は提供してくれる
U20　造語以外でこれといって話題ねえだろ
ネコ缶　うーん
みおん　いつもいるけど爆発力はない
楓丸　ラジオなかったら空気
さんどまめ　本人こないしなあ

パノ島をいれろや
リレ漫にラジオに大活躍

パノ島も少し弱い気がする。
空気ではないが。

イヌイもそれほど前に出てくるタイプじゃないしなあ。

なんかろくに活動もしてないBKISの参加者が意味も無く目立ってて
ちゃんと同人誌出してる人間が損してるぞ。

シコル再参加後の絵はキサラヅの再来を予感させる。

じゃあこうする。今年度内であれば元参加者含む

MVP：とりあえず空けておく

成長度：マボク　シコルもスゴイが、短いスパンの成長率の傾きは多分マボクの方が上
存在感：みおん　スレを開けば高確率でその名前が出てくるから
画力：アナゴ　当方の主観+アニメーター試験合格、有名エロゲ会社の原画仕事を加味
販売・商業仕事実績：　シコル　マボクの1200も相当だが、ラノベ報酬合計の方が上だろう
好感度：　パノ島　俺の中でな。
不快度：　あめ　お前だよ。お前。
スレ貢献：　ネコ缶　リレマンとりまとめの功績は大きい。後釜だが、ラジオリスナ数が一番
まめさんど：　さんどまめ

>>396
BKISなんて楓丸だけじゃん。
あとのやつは程度の差はあれ何かしている。

ラヅはどうしてるんだろうな。
運に見放されてそれっきりだな。

超用語が公然と使われているこの現状

「活動してますよ」とかいって１つも完成品上がらない奴は嫌いなんだが。

運というよりラヅの奇形萌えに周りがついていけなかったんじゃないの？

超の住人うぜえ
超なんか見てねえっつうの

>>396
ちゃんと同人活動してて損してるひとってだれ

奇形というほど崩れてないだろ。

前もいったが、最下層・超両方見てるやつなんていっぱいいるだろ。

>>402
誰よ

>>405
みおんとか。

みおんの同人活動って
DLのローション姫いがいになんかあった？

>>406
造形自体はあまり間違ってはいない上での奇形だから困る

ラヅの絵にはポリゴン数の少ない3DCGのような不気味さがある。

ラヅのサイトの仕事履歴はブランクあるのがわかっちゃうから
そろそろ消した方がいいとオモ

シコル、魔ボクは別格だな、後はアナゴ、イヌイあたりのグループ
他は５０歩１００歩

自分の好みに合わないなら見ないようにすりゃいいのにね
U20とかの自我が肥大化したヤツらは勝手に見た上で批判するからこまる

同人活動の頻度は昔からイヌイが突出している。

２ヶ月に１回くらい
イヌイ

３ヶ月に１回くらい
河豚売り

半年に１回くらい
フニャヲ、魔ボク、ウダ

１年に１回
めいへむ、みおん、まずしい

２年に１回
ネコ缶、Ｕ２０

ってか５０人近くいるのに、、まともに活動してるのこれだけか。

さっきラヅのサイト見たら、最近のは割とまともだな。
ってよくみたら半年以上放置状態だった

ラヅはイベントもブッチらしいな

>>416
みおんの桃苺は１と２の間に４年の開きがあるんだけど

構想４年の大作

>>419
最下層に参加してからってことで。

ところで種はいつ復活するんだろ？
このまま復帰しないで消えるのかな。

お前らラヅがいれば叩いて、いなくなれば気になって仕方がないとな。

メッセ送りまくってるのは消し炭か？ｗ

スレの参加者としては
イヌイ・河豚売り

目立ち方では
魔僕・シコル

目立ちたがりとしては
U20・ネコ缶

別にそんなに気にしてないけど。スレ的に有名人だから名前出しただけでさ

河豚売り のリレマンコはどうなりましたか

キサラズ、参加してる時は自分の絵にハァハァ言ってたな
いや、いいんだけどね

>>425
スレの参加者として？？

模範的な参加者って意味なんじゃない？
同人活動にいそしんでるから。

>>429
スレタイを声に出して読め

毎回、かわぶたうりと読んでしまう

スレタイ的には魔僕が王手をかけてる状態

まだ３シャンテンくらいだろ

まぁ、触祭だったら壁になれるだろ

正真正銘の壁となると、イベントで３０００部くらい売れないとダメだからなぁ。
触手ジャンルにそこまでの市場キャパがあるかどうか次第だね。

魔僕は確かに売れてるけど、
運が向いてる状態だから
やる気の点で俺はイヌイの方がスレ的には
優秀だと思ってる。

まあ主婦と早稲田生じゃ忙しさがだいぶ違うだろうが。

>>453
そんなのでありならとっくに達成してる参加者いるよ。

フニャヲはキングダムで壁だよ

フニャオとか、トランキとか、コウサクとか、狐とか

SSライト　サンクリで壁
あなご　サンクリで壁

>437
イヌイの本見たことないだろう？

フニャオは売れなさ過ぎる。この前のも何部売れたんだろう

あーーーーーーーーーッと！！>>438くんがロングパスだァァァァーーーーーーーッッッ！！

いやー。そろそろ漫画かかないかんなーおもてるんですけどね。

またそれかいな。おまえそればっかやないか

いやいやいやほんとがんばらなあかんなーおもてるんですけど

黒９、もっとがんばれや

>>1には「コミケで壁」とちゃんと書いてある

>>437
イヌイはエンピツグレスケ・白本が中心
マボクは三種全てペン入れ、トーン仕上げ済み

>>443
全部wikiに書いてあるだろ。２７部刷って２７部完売。

・前提として健全は売れない。
・健全で売るにはwebで漫画を頻繁に描いてファンをつける必要がある。
・基本的にフニャヲは健全でもマイナーものばっかり書いている。（東方除く）
・個人参加の時はコミケじゃなくて地方のイベントばっかりでているから。
・なんかどれも「ありうるかもしれない可能性」的な変なノリの漫画だから読者を選ぶ。
・オフセットで作らないから。

魔ボクなんてネタコテに壁に行かれそうになって悔しくないのか？
俺は凄い悔しい。

>>447
昔、「スレタイなんて飾りだ」と言ってたクズが居たけどどこ行ったんだ？
超でガチクズでもやってそうだが。

>>450
別に。ふざけてはいるけど、活動はまともだし。

>>451
スレタイは飾りはデフォですけど？
そういう話じゃないでしょ、今の話は。

>>450
いや、イベントで海鮮で来た人間からすればものすごく
いい商品提供してくれる優良サークルだと思うんだが。

だいたいマボク程度がネタコテならみさくらに池上ははどうなる

>>453
おまえのような奴がダメにしてるんだ

おとなしい羊の群れかよ
もっと向上心を持てよ

>>455
超でいうところのオーラ様みたいだな、お前。
スレタイは飾りなんて最下層スレが一桁の頃からなんだが。

「コミケで壁を目指すスレですが、コミケで壁を目指さない人でも別に参加可能です。
漫画家とかイラストレーターとか絵がたんにうまくなりたいとか。まぁ、でもガチで
壁目指すのもOKよ？」「スレタイは飾り」であって、これで何でダメになるのさ。
参加者が結果を残すとかそんなものは参加者がどうにかすることであって
スレタイがどうのだ、スレのテンプレがどうので決まることじゃない。

>>454
最後の一行でﾌｲﾀ

ちょっとまて
池上はネタ扱いなのか？

どっかの有名な人が言った言葉で
「100点を取るならば120点取るつもりで勉強しろ」
というのがあった。

ここの連中は
「80点取るつもりで勉強して、運よく100点取れたらいいなあ」
っていう感じがする。

調べてみたけどAskRayでもコミケで壁(外周)になったことはないんだな

120点とか馬鹿ｗｗｗｗｗ

まっとうだと思っていたのか？

DLsite
桃苺Vol1　　卸300円 15本 4500円
桃苺2 　　卸800円 95本 76000円　評価　50（22.11.12.5.0）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　計110本 80500円　
メロンブックス
桃苺2 　　　 卸876円　　　　　20本 計 16,800


12月になったのでとりあえず。
売上はIntuos3とWiiと使用ソフトのバージョンアップで消えます。orz

次は12月中にFlash練習しつつ2月、3月目標にショタ。巨乳。パワパフZあたりで
漫画並行作業予定で。

>>462
バカはお前だ

喧嘩すんなよｗｗｗ

120点なんか取れねぇだろｗ

>>461
AskRayはコンスタントに新刊出してないだろ
あと自分にプレミアを付加していないし

実際問題、ものすごいガチなやつが何かの間違いで最下層に参加して
順調に売上を伸ばし、壁に到達なんぞしたら嫉妬厨が沸きまくって
ものすごいことになりそうだ。

>>457
そうやって拡大解釈したアホのせいでグダグダになってんだろチンカス。

まあ百歩譲ってそれもよしとしても、「たんにうまくなりたい」なんていう抽象的な
目標の奴はいつまでたっても下手糞で夢見てるだけのボンクラと相場が決まってる。
誰か周知されるほど上手くなった奴居るのか？

俺の前世が言った言葉で
「永劫生きるつもりで学べ」
というのがあった。

ここの連中は
「今生きているけど、学ぶの疲れるよなあ」
っていう感じがする。

>>469
すでにガチじゃなくても売れてる奴に嫉妬湧きまくりんぐ。


それよりも、もしヘタして外周なんて出たら中二病患者の同人屋が
入ってくる気がする。

源泉徴収で10%引かれるんだったorz

>>470
だからさ

こ　こ　は　最　初　か　ら　グ　ダ　グ　ダ　なス　レ　な　ん　で　す
ガ　チ　な　人　が　こ　ん　な　と　こ　ろ　に　参　加　す　る　か　
ど　う　か　よ　く　考　え　て　ね。

ようはまさか試験に出ないだろうと思われるような範囲も抑えないと
確実に１００点は取れないってことだろ
今年のセンター日本史みたいに

>>474
グダグダにしていったのは人間だ。スレがグダグダじゃないんだ。
その辺、よく考えろマヌケ

おまえらが怒ってる理由が全く分からない

っていうか


なに今更そんな議論してるの？

おこってにゃーだがや

>>476
えーとだから俺いったじゃん。お前と全く同じことをｗ

「参加者が結果を残すとかそんなものは参加者がどうにかすることであって
スレタイがどうのだ、スレのテンプレがどうので決まることじゃない。 」
って。

まずしいＵＭＥＥ！！

>>478
魔僕が虎で1位とったりして、ろくに努力もしてない連中が焦ってるから。

>>473
確定申告すれば帰ってくるもんじゃないの？

>>478
たんなるループ議論。最近は、少なくなったが以前は新参ヲチャが増えるたびに
「スレタイが〜」とかいいだしていた。

>>480
だから問題なのは、その参加者自体の姿勢なの。まったくアホとは会話が出来ん

ガチクズな流れはストップだよ！

>>482
いや、「俺たちの手で壁作家つくろーぜ！」

って言う頭の沸いた馬鹿がいるだけだろ

結果を出すのは参加者だけど、だからって
がんばってる人がいるのにグダグダして
荒らしたりする権利はない。

止める手段も無い

>>488
大丈夫、マジメなヤツだったらこんなとこ見てない

ほしはしっぱいするのがこわくて
ひかんしゅぎにおちいってるん？

>>480
本来なら参加者はスレタイに沿った行動をすべきであって
そうしないのは壁になる気もないけど
ここでグダグダしたい大義名分が欲しいから
なしくずしに何でもいいにしたんだろ。
ほんとｶｽの集まりｗ

>>480って屁理屈や言い訳ばっか言って行動しない人間のパターンじゃないか？

>>480の人気に嫉妬

糞して寝ろ！

あのさあ、白熱してるところ悪いんだけど



熱くなってるヤツは今更このスレに何か期待しちゃったりしてるの？ｗ

わしにはわからん！あほじゃけぇ！！

ぶりぶりぶりいっぶりいぶりびりぶり

つうか、俺に文句いってるきみらさ
そんなに参加者に対して熱心ならなんでいつも応援やら指摘しないのさ？
あと俺に参加者がふがいないとか言われても困るんですけど。

>>496
期待してないから頑張れるんじゃないですか
byほし

アホはすぐ個人レベルで話するから困る

>>496
俺はお前ほど急ぎもしなければ、最下層に絶望もしていない！

>>502
アムロ乙

>>499
IDもコテもないのでおまえがだれかわからない

>>496
アホはすぐ個人レベルで話するから困る

超民は帰ろうぜ!

変な理屈を言ってるのはMVPを取りこねたネコ缶がU20と推理。

熱くなってるのは潜伏コテ
もっとコテ出そうぜ

まてまて、「参加しても個人の解釈でグダグダしてもいい」より
「参加したからにはがんばる」の方がまともだろ、常識的に考えて。

マトモとか(笑)

>>509
そんな話してないだろ。
参加資格がどういう目的でもありってだけで、それが「グダグダでもいい」とは
つながらない。グダグダになるかどうかは別の話だ。

超でやれ

くだらねー事で荒らすなよボケども

　　 ∩∩
　　 | | | |
　　( ﾟωﾟ) 　＜しけんはんい　ここまで
　 ｡ノДヽ｡ 　　　
　　　bb

ああ、きっと自分たちが育てた（笑）
竹なんたらが相手にされないからかｗ

>>511
「スレタイが飾り」とかいう議論してんだからやっぱ「ちゃんとした活動VSグダグダ」だろ。

「スレタイ飾り組」がグダグダにつながる可能性が高いのは間違いないよ。
「スレタイ遵守組」は壁になることはできなくても、いくばかの作品を残すし
作品を作るところまで行かなくても行動の基本がグダグダになることはありえない。

まだやってんのか

さっさと帰れよ

結論

グダグダしてる奴はいてもいいから、とりあえず他の人間の足をひっぱるな。

>>516
スレタイが飾りとは「壁志向じゃなくても参加可能」という意味だけだ。
スレタイが飾り＝「適当に２、３週間に１回くらい落書きアップすればいい＝グダグダ」とか
言ってるやつは誰もいないだろう。

壁志向でなくてもちゃんとした活動をする人はする。
壁志向でもちゃんとした活動をしない人はしない。

個人がちゃんとした活動をするかどうか個人次第であって
「スレタイが飾り」＝「壁を目指さなくてもよい」とは何ら関係ないじゃないか。

そもそも２ちゃんねるの１スレなのに、何をそんなにムキになってるんだよ。
ここは学校とかじゃないんだから。
もしも参加者にもっと頑張ってほしいとか、スレをもっとガチにしたいとか思ってるなら
俺みたいな名無しに議論ふっかけるよりは、参加者レビューするとか、参加者が絵を
アップしたら反応するとか、同人活動するって言ってるのに同人活動をいっこうに
しないやつの尻叩いたりとか、そういうことすればいいのに。よっぽど有益だろ。
そんなのめんどくさいだれかするかってなら、こんな議論している意味がわからん。

>>518
追求されると居心地が悪いからなァ。グダグダな奴はｗ

足なんか引っ張れないよ

>>520
「お兄ちゃん…一緒に寝ていい？」
まで読んだ

ぶっちゃけ同人は全くするつもりない参加者もいるでしょ

デター！長文！
U20確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>521
ないない。こんなのは百回は繰り返されたネタだから。

「ああ。またか。」くらいしか思わないだろ。ヲチャも参加者も。

草葉の陰から見守ってろ

で、俺のおちんぽみるくは誰が飲むんだ？

>>520
ツトムだろ

>>524
犬丸竹ナントカごみ袋他超組だな

結論、　そろそろ冬だね。

ループ議論[名][イベント]

最下層の名物。ヲチャが飽きると為されること。
すでに何らかの結論がでていること、結論の出しようがないことを蒸し返す行為をループ議論と呼ぶ。
議題としては死亡判定のルール、スレタイの定義、参加者の参加基準などがよくあがる。


最下層のルールは「昔からこう行われているから」という慣習法であるので、これが正統なルールである
という客観的な根拠を導き出すのが難しい。また新ルールの導入にしても明確な決定プロセスが
存在していないため、結論を出すことができない。そのためループ議論はしばしばスレが荒れる原因になる。
このような曖昧な最下層のアンチテーゼとしてシステマティック、厳密さを重んじるコミ壁が設立された。
しかし、あやふやなスレ運営こそが最下層をここまで成長させたということを鑑みれば、曖昧、ぐだぐだなのは
よくないと偏に言ことはできないだろう。

ただ、ループ議論はあくまで暇つぶしのために行われるものであり、決して最下層を
よりよくしようなどという高尚な理由で行われるものではないということに注意する必要がある。
↑注目

同人やるんだったら
イラストより漫画の練習したほうがいいですか？

>>530
そつら事は嫌いではないが否定はしない

>>520
どう見てもおまえが一番ムキになってるよ。せめて５行にまとめろよ

>>533
どこの誰だかわからない奴の画集をほしいと思う人向けならイラストの練習でも可。

「自分普段はダラダラ遊んでますけど学校じゃ
ちゃんとしてますよ」という奴が来ても俺は信用しない。

なにをいっているのかわからない。

>>388
すごく嬉しいですぅ…＞＜

>>385
冬コミを決定打にする
といいなぁ

そういや12月１日でラブリープリチー超愛してる発足二周年だ。
みんな祝ってくれーいｙ(＾〇＾)ｙ

新たな長文↓

「スレタイ飾り組」がグダグダで何も成果がない率が極めて高く
スレタイを意識してイベントでてる奴は結果を出してるのは
否定しようの無い事実。だからといって何がどうってこともない。アホはアホのまま

>>539
にゅる、にゅ、にゅ〜るるるっ・・・ぶぴっっ！！！！！

魔僕は本当に印刷やばいほど切羽詰ってるのか時々疑問に思う

貴様！見ているな！

ループ議論ってたのしいね！！

お、これがWikiにあったループ議論ですか
自分はテンプレ中の「色んな奴らが集まってきました」
って部分好きですね、なんかこう…ごった煮感が

>>魔ボクさん
2周年おめでとうございますにょろ〜☆
冬コミでむぎゅーしに行きまス（`･ω･´)

誰？

魔ボクはもうチンコ剥いたのか？

>>547
いわゆる空気な新規参加者

「うりたがく」？　っていうの？
NGに登録すっか

よくこの流れでコテで書き込む気になりますね

でんがくですよ
ハンコ絵低学歴クン

知らねーよ空気コテの読み方なんか

つか名無しで潜伏してるんじゃねーよｗ

活動する気がないのに参加者やりつづけてる奴の参加意義って何？？

>>554
スレの多様性の担保

>>550
なんでＮＧなんだよカス

活動してもおまえには教えてやんね！

>>553
味噌田楽とか聞いたことないか？
おでんのでんも田だぞ

さんどまめ先生は存在しているだけで価値がある

「せっかくだから志を高くもって壁目指しましょう」ってのに噛み付いてる奴はなんなんだ？

トリポカ超に帰れよ

ガチクズ濃度高すぎだよっ！

>>560
おーら様ｗｗｗｗｗｗｗ

うんこぶりぶりぶーりぶり

>>554
ここに居ることで、いずれは頑張るかもしれない自分を妄想してたり、
まあロクなもんじゃないですよね

>>558
じゃあ「うりでんがく」っていう食いもんでもあるのか？

日本史でやるだろ＞田楽
553は中卒か？

うるせーばか

>>566
その返し方には笑わせてもらったｗ

田楽狭間がどうした？


で、「うりでんがく」っつー固有名詞があるのか？

超スレが止まってる

おまえら分かりやすすぎだろ

>>565
「専門学校に入ったから俺にはラノベの仕事が来る」と思う奴みたいなもんか

>>570
>>546にあるじゃんｗ

>>554
参加することで満足。ガチクズ候補生。

>>570
じゃあ「うりたがく」って固有名詞があるのかよ？ｗｗｗ

調子のってんなよチビ

ガチクズな流れはストップだよ！

>>576
普通に人名読みすりゃそう読むだろ

超スレは伸びてないけどラジオスレは伸びまくり。
まさにガチクズ。

たがくと読むか、でんがくとよむか
どちらか妥当か。
若者の右傾化も気になるところでは有るが。

>>581
朝日新聞乙

つうか本人のサイトアドレスuriden
ってなってるから後者だろう

>>583　の　こうげき
>>579　は　ろてい　ほうかい　した

空気コテのURLなんか知るわけねーだろ

こういう一般常識レベルの漢字も読めないのは欝汚か魔僕

大体なんで新規参加者ごときが「お祝いしに行きますんで新刊くださいｗ」
みたいなこと言うわけ？　頭おかしいんじゃねーの？

お前普通にスルーされるぞ

名無しごときが

俺魔僕がオメガにいるころから見守ってきたもん

擦り寄ろうっていう下心が見え見えでキメエ

そりゃにんげんだもの

>>587
どこに書いてあんの？

>>546を脳内変換したんだろ。

叩けりゃなんでもいいんだろ

>>587
妄想激しいなｗ

「知り合い（ネットでのみ）なので新刊下さい。」

思ってても口には出さねえよ普通

「どうも、最下層参加者の瓜田楽です」
「はあ」

妄想も大概にしとかんと、おかん怒るでぇ！？

＞冬コミでむぎゅーしに行きまス（`･ω･´)

「むぎゅー」が「無心」に相当する隠語か方言かなにかなのか？

「どうも、最下層参加者の瓜田楽です。新刊ちょーだい♥」
「じゃあそこの列に並んでくださいね」

「死ねや」
ギャー
僕はこうして壁になった

>>599
いや、実は刺すとかそういう意味

>>546
カマン＾＾ｂ

ところで印刷所の予約するのに、部数書かないといけないみたいなんですけど
何部刷るのがいいと思われますかね？
イベント売り+書店分で。

だからつぎ込める資金を書けよ

本気で言うが２０００部刷れ

犬まるの最新アニメ、人物の動きは自然で凄く良いのだけど
手前の岩がなんでああいう動きをするのか意図が不明だ。軽石なんだろうか？

だれか　>>606の　ほんやく　たのむ

やっとGIIFアニメをわける気になったか

>>607
「手前の大岩が波にさらわれてるように見えるよ」

>>607
犬まるの最新アニメ、人物の動きは自然で凄く良いのだけど
手前の岩がなんでああいう動きをするのか意図が不明だ。生き物なんだろうか？

手前の岩動かすんだったら人物も向きが少しずつ変わるはずだ。

じゃあ実際は軽石だったと言うことにしてはどうだろう

発泡スチロールなんだろ

>>607
このアニメの話だよ。シーンがロングに切り替わった後、岩が左に流れてくのはなんでかってこと
ttp://www.geocities.jp/inumaroboya/112.gif

もしカメラの移動を表現してるなら、ただ横に流すだけでは違和感がある。
軽石が流れてるように見える。あれなら、最初から左の方で固定でいいんじゃないのか。
リュウを中心にカメラが回転するなら、ただ横に流すのではなく
角度で岩を描き分けないとまずかろう

というわけです犬丸さん。

犬丸は頭の中で平面的に考えてるんじゃないか？
位置関係を3DCGみたいに考えて絵描け。

犬丸「あの岩はどこから見てもそういう形に見える、そういう岩なんです」

逆に考えるんだ。

リュウが乗ってる岩がカメラに合わせて回転しているんだ！

岩の描きわけよりも遠景が固定なのに原因があるとおも

>>618
手前の岩の話なんですが

＞最初から左の方で固定でいいんじゃないのか

これは語弊があったな。リュウとのっかってる岩も動いてんだな。
まあ手前の岩は無い方が無難だな

つうか、机に同じ位置関係で物を置いてみて片目で見て観察しろよ。

>>603
２０００部はちょっと危ない気がするが、チャレンジしてもいいと思う。全部売れればでかいし。
２０００部刷っても４８０冊ぐらい売れれば印刷代は回収できるから
今までの売れ行きを考えると余裕で超えるだろうし。

たぶん１０００だと冬コミ＋書店でジャスト売り切れくらいじゃなかろうか。

ちなみに上の計算は新刊がこないだの同人誌と同じフォーマット（オフセフルカラー２８P、４００円）
で出たとしての話だから、２８Pで５００円だったら３８０冊ぐらいで回収できるよ。

つうか客数を考えると１コインで済むように５００円にしたほうがいいぞ。

1000部刷って1冊1000円で売れば敬遠する人も出て
ちょうどいい売上速度で閉会まで売ってられるかもしれないぞ。

正午ごろから1時間ごとに
100円ずつ安くなるのはどうだろう？
高い値段でゲットするか、閉会ギリギリに
安く買うかのチキンレース。

徹夜で並んで買ったら即ばらしてnyに流してあげるから
そんな心配は無用だよ^^

スイマセン614さんの通りあれはカメラの回りこみやってて
そう見えないのは本来1.7倍ぐらい必要な背景の移動幅が
全然足りてないからと思います。あと前後同サイズなぺラぺラ岩

それと質問ですが自分誤字脱字が多くてサイトの文字を消したのが
アンテナにひっかかってしまったようです。
こうゆう場合wikiにある「ここからここまで」を一回設定してたら後で
文字など追加、除去してもまた設定しなおさない限りアンテナには
影響ないってことでいいですか？　

上がってもいんじゃね？

別に気にすることでもないっしょ

私は一向に構わん

それより犬まるの最終地点はどこを目指してるのか知りたい

そうですかどうもです、次からはやってみます。失礼しました

>>632
どうみてもメーターだろ。