上手くなったら絵に魅力がなくなるらしい

上手くならない方が良いのか

栄光の23get

462get!!

ﾓﾙｽｧ･･

見るだけの人間には上手い下手とかそんなにわからんしね

上手いとか下手だとか拘ってるのは例外なく描き手

下手な絵見ると顔がこわばる

定期的に同じ内容のスレ立てすぎ。バカじゃないの？
おまえが上手くならなくても誰も困らないから。

douna

定期スレですから

嫉妬スレでつね

「絵を上手に描くための技術だけ」に目がいくからそうなるんだ

勢いがなくなっちゃったんじゃない？

>>11
どういうことかわからんのだが

魅力を消さずにうまくなるしかない。

単に、才能なかったんだろ

上手い絵師のを真似すぎて、自分の絵に魅力がなくなる

そんだけ

このヒトのペンタッチが好きとか、瞳の描き方が好きとか思って
その人の絵をなぞっているうちはそうなる。

そこから先に進めない奴は絵を描く才能なんてない。

あげ

人生とはそんなものですよ

模写とかやったことないからか、個性的だってよくいわれる
その分上達に時間はかかったけど土台がしっかりできた

17
なかなか深いな。友達になりたい

そうなってからが始まりみたいな？
守破離の破の段階に来たって証拠だよたぶん

あ　つ　し　の　事　か　ー　！

上手い絵＝自分の足場を保つためにミスは許されない
＝作業化＝好きなの描けない
こうですか？分かりません＞ｗ＜

>>1
総合的に考えるとそれ上手くなってない

絵描かない人にとっての上手い絵≒リアルタッチで描かれた絵

>>24
それはトレサー・パクラーの考え方。正確には
上手い絵＝自分の足場を保つためにミスは許されない
＝作業化＝好きなのしか描けない　だな。

上手い絵はイコールで表せるものがない。あえてするなら
上手い絵＝努力と感性と耳掻き一すくい程度の才能

好きな絵、馴れた絵ほど粗が見えると言うのがあるな。
描きなれない絵を描いてそこそこ描けるなと思っていても
暫く描きつづけていると最初に描いたその絵が物凄く酷い絵に見える。

あげ

ペンに慣れると無意識に素早く最短距離で描こうとして、
線（というか絵全体）が鋭角な感じになってしまう奴多い。

曲線描くときは意識して速度落としたほうがいいかも。

飽きられてるだけ
絵描きの賞味期限は短い

話を作る漫画家は別

上手になる＝描画の無駄が無くなる　の場合

どこかしこもしっかりと太く強調していた輪郭線が洗練されて最小限の線になるので
無駄な線が押し出していたイメージが無くなるので
読み手は印象が薄まった感にとらわれてしまうんじゃない


…って言われたことがある。開場前の見本誌準備中の朝

イラストか漫画によっても違う
漫画に関して言えば絵より話を優先する事で作品のノリが違う。
イラストはうまきゃりゃそれに越した事はない。

だな。
洗練されていない漫画は味と言われる事もあるが、イラストとして洗練されていないイラストは…。

>>28それはよくある。
最初に描いた絵がどうしようもなく下手くそだったから捨てた事が何回もある。
やっぱり、上達するには描く回数を重ねなきゃいかんね。

語弊があるな。
精確になりすぎたら絵に魅力が無くなる、だろう。

技術力自体は有るに越した事は無い。
その技術を以ってイメージ描写（つまるところ嘘）を強調すればいいだけだから。

うわぁ
また変なのを呼び込みそうなスレ立てやがって…
断言しよう、このスレは荒れて伸びる

>>37
禿同

スレ立ったの8/4だけどな…

魅力とはなんだ！

目を閉じて自分の一番好きなものを想像しろ
それが魅力さ

知らんかった魅力＝おっぱいだったんじゃ

（゜д゜）

冷たいねと言われた。
冷たい絵柄は魅力にあたるのか？
わかんないや…。

>>44
魅力だよ。
冷たさを売りにして創作を続けるか、
冷たいのがマイナスになるから絵柄を
捨てるかは自由。
冷たい絵柄向きでない話を冷たい絵柄で
描き続けて、討ち死にするという選択もある。

>>45
魅力ですか…。

描きたい物とはあわないのはうすうす感じていたんで、討ち死には嫌だから線と絵柄を変えることにします。
ありがとう。

さすがにギャグコメディにリアルより絵柄はあわないよな…。
好きな絵柄なんだけど。
・・・＿/￣|○

>>46
クロ高の例もある。がんばれ。

絵柄に冷たいも温かいもあるか
リアル寄りだから冷たいと言われたんならアホの戯言だ気にすんな
大体温かい絵柄って何だ、西原理恵子みたいなのか

俺がよく行くお絵かき掲示板では、
上手い人の絵は「キャラへの愛が無い」と言われ
下手な奴に限って「技術はもうひとつだけどキャラへの愛に溢れてる」とか言われるんだ。
アホかと。絵だけ見て、お前にその絵師の何がわかる
「下手な子なりに一生懸命描いたに違いない」みたいな発想なんだろうな、ふん
一生懸命描くなんて当たり前なんだよボケ、つーか適当に描いたって上手けりゃいいじゃん

だから、そんな愛だの温かみだのワケのわからないことを言う奴のことなど気にするな

画風による温度差はあるよ。
どうしても絵に似合わない話ってのはある。
ただ48の言うようなレベル低い場も多々あるんで
場のレベル考えて判断しる。

絵は上手くなればなるほど色あせ魅力は無くなる。

その証左の一つとしてピカソが上げられる。
彼は卓越したデッサンを持っていながらその全てを捨て去った。

たぶんみんなピカソまでは行かないから安心しる。

絵の魅力ってのはその絵の描かれた時代、背景、作者の意図、人柄ってのも重要な要素

上手い人は、技術が上がった分、安心して見れるようになる。

なので読み手は書き手の葛藤、背景等を読み取る必要が無くなり

描き手も表現の限界を感じた葛藤なども薄れただの作業と化す。

つまり一言で言うと、上手い絵には魂が篭っていない。

「何とかして表現しよう！」ってがんばってる状態が一番魅力的ってことか。

頑張って描いてても、綺麗としか言われないのは魅力がないんだろうか。

それともわかりやすくまとまり過ぎるのか。
線も絵柄も綺麗って魅力なのか考え過ぎでわからなくなってきた。

小さくまとまってるのは上手いだけ。
人からもらえる感想も「ああ、上手いね」。

ああ、やはりそうなのか。

絵の伝える情報量を最小限に少なくし、それでも味や雰囲気やテーマなりはどこまで作れるか、伝わるかどうかを考えて描いてた。
ぼちぼち情報量を戻すとするよ。

ありがとうな。

２ちゃん見てりゃわかるが、日本語で書いてても
伝わらないヤツってめちゃくちゃ多いっしょ？
漫画板なんかの感想みててもしかり。
考えてるほど一般人の読解力ってないんよ。
絵ならなおさら。

漫画の初期、手塚治虫は情報量を詰め込むために
瞳（顔）を大きくして演劇ばりのオーバーアクションを
取り入れたわけだしね。

確かに一般人の読解力はそんなにないようだ。

デスノの絵とセリフが多過ぎて読むのが遅くなりだんだん話がわからんくなる、という奴がいた。
こういう奴は単なる問題外なのかそれとも一般的なのか？

通信簿でも評価は１０から２に分かれている。
５から１かもしれないけど。
教科書は小説の引用が多いけど、小説で２の人が
漫画に代わると７を取れるなんてことは有得ないのさ。

>>1
上手くないとケチつけられるから。上手くなろうとするけど。
絵って自分の感性の表現手段に過ぎないから上手くなろうなんて実は努力のベクトルを間違えてるんだ。

内芯的には60のとおりなんだが、絵にするってことは必然的に発表する
ことを前提に考えているんだな。
ましてや同人ならｻｸﾙでお披露目的発想が嫌でも入るだろう。

そうなるとやっぱり下手は不利でしかない。
下手なうちは上手くなることを真っ直ぐ目指せばいいがある程度上手く
なるとそこで意識の路線変更をしなきゃならんことに気付く。
それに気付けないで真っ直ぐ突き進むと魅力のない絵になるって寸法だ。

う

ただ整ってるだけの絵（描画が精細なだけ、リアルなだけ）だと魅力がなくなるね

意識の路線変更か…。
それに気付けるのも才能なんだろうなぁ…。

>>63例えばどんなんなんだ？
参考までに教えて下さい。

上手くなるとか云うよりも、新しい事に挑戦せず
既存の絵に似てしまうっていうほうが問題じゃないのか？

上でパブロピカソの例があるけど。
あの時代のものを見ると
ああいう写実的な表現は有る意味極まっていたと思われる。
能力があるゆえに他人と似てしまう表現に悩み、
だからあえて捨て去った部分があるんだよな。

俺が最近思う事を書き捨てていく。
漫画家、イラストレーターは一部のカリスマ的な作家を除いては、ビジネスマンだ。
では、カリスマ的な作家は何かと言われれば、ある意味では芸術家といえるかもしれない。
大体の人がビジネスとしてやっていく以上、つまらない絵こそ遣われる幅があり、
多くの人に愛されもせず、ただ浪費されていく存在となりうる。
俺はそれで良いと思っている。そういう作家になりたい。

線を整理していくと誰かの絵っぽくなってしまうのは当然だけど、
誰かっぽさを自分のものに変えていく力やセンスを身につけたいもんだ。

個性がない絵。
例えば説明書の挿絵。
広告のイラスト。
決して主役を邪魔しない裏方になる絵。
そしてプロなら誰でも描ける絵。

>70
それは単にシステムの一部として
必要とされたからだろが

まぁ
オコチャマには個性を出すべき部分と
出さないでいい部分との区別がつかないからなぁｗ

漫画だと、もっと背景・風景に存在感あっていいと思うけどな…
上手いプロアシが事務的にこなしたみたいの多いんだよなあ。

それほど上手いわけじゃなくても、これがこの話の舞台なんだーっ！
って意思が伝わってくるようなのは見てて楽しい。

写真がなかった時代は物体ソックリに描く事は意味があったのだろうな。
でも写真が出来た辺りから絵描き全体に意識の変革がおきたのではないか？
印象派なんてのはその流れを強く持っているんじゃなかろうか。
実物ソックリにしか描けないなら写真でいいじゃんってなるし。
そう考えると浮世絵や掛け軸の絵なんかは素晴らしい作品群だ。

古来から印象的な絵を描く民族に生まれてきたことに乾杯！

葛飾北斎万歳、

>>74
ああそだよ。逆に写実の方だとデッカイ写真機作って中に人が入って、その影をトレスしたりとか、
普通に写真を見て描いたりしていたようだ。

>>65
例えとしてはズレるかも知れんが映画のFFはまさにそうだと思う

>>77
あ〜アレか！
確かに、みごとなただ整ってるだけの絵だ。
なんとなく魅力なくなる方向性ってのがわかったよ。
ありがとう。

>74,76
映画館の映画の看板は76のような方法でやっていたらしい。
自分の遠縁のおじさんがそれで食っていたらしい。

ためになるなあ
>>78
反対する人いるかも知れないけど今の桂正和もそうかなと

あれはただウイングマンの頃の子供っぽさが大人になって抜けただけだと思われ。

>80
ソレを言うなら北条司もだろう。
ただ表情とか巧いからまだマシかなと。

>>80>>81
うん。わかる気がする。今は上手いけどそれだけな感じっていうか。

だんだん上手いけど魅力ない絵の方向性はわかってきた気がするよ。
ありがとう。

じゃあ逆に上手くて魅力ある絵って例えばなんだろ？
人それぞれ好みもあるだろうけど。

上手いけど魅力ない絵みたいに、なんか共通点って見つかるのかなーと思った。
>>73のいうなんか目が放せない意思ってのもわかるし。

>>83
画集出してるイラストレイターや漫画家を
片っ端から見たらいいんじゃまいか？
海外やアートも含めて。

漫画で言うならキャラの表情と動きでしょ。
表情の変化が乏しく、動きで個性を出せないと人形ぽく見える。

仮面ライダーのスーツアクターの人とか
ちゃんと変身する人間ごとにアクションの癖を使い分ける。
魅力の無い人ってのはそう言う細かい部分に気の回らない人。

>>81が>>1の疑問解決のヒントになると思った

>>83
魅力は個人の嗜好に依存するところが大きいからなあ
一般人に言わせりゃ荒木は上手いのかどうか分からないそうだ
絵の魅力は嗜好＞技術だと俺は思ってるけどね

上手いヘタだけで言うなら、突き詰めると真似ができるかできないかっていうことかな
独創性にしろ技術力にしろ

それが魅力的にうつるかどうかは、やっぱ個人の好みになるね

俺はデフォルメきつい絵が好きなんだが

その中で上手いと思う人を挙げても
人によっては頭大きいだの足太いだの感じてしまうと思う

絵掲示板なんかでよくある意見だとは思うが
そのまま赤してもただつまらなくなるだけだといつも思ってしまう

そういう人らはあるいは感覚が漫画的じゃないのかなと…
もちろん良し悪しはともかく

こういうのが>>1みたいなケースが起きる要因の一つなのかもなと思った
漫画的な記号を維持出来なくなると言うか…尖らせられないと言うか…

とりとめの無い話だな、スマン

>>87
まず最初に自己模倣が出来ないと漫画は描けない。

>>88
写実的な劇画を描く人は抽象的な記号も描けるよ。
絵柄が変わりすぎて判別できないだけ。

俺の場合、さいとうたかおの劇画講座を参考にしてる。
ttp://www.saito-pro.co.jp/kouza/k04.htm

>>89
言ってる事自体は多分合ってるとは思うんだが
論点がずれてる気がする…

上手くなる前の絵に魅力が無い人はどうなるんだｙｐ

「上手い絵」と「魅力のある絵」は別だ。

上手さが魅力になる場合もありますけどねん

やっぱり手塚はピカソ並の天才だったわけだ

上手い絵というのは総じて魅力もあるものだ。
魅力が無いと言ってるのはまだ上手くないんだよ。

「上手い絵」を
「細部まで破綻のない絵」にすればすんなりいくかもよ

それはしんどいね

作者のこだわりがよく表現されていて
それが見る人に良く理解されるならば
魅力があると言われるんじゃなかろうか

こだわりの無い絵はつまらん、つまらん

｢上手くなったら魅力がなくなる｣っていう状況は
たんに絵を描く技術、正確に描く方法に気をとられて、
描く対象が見えなくなっちゃってるんじゃないかなあ。

想像を膨らませてドキドキワクワクしながら描いたような絵って、
多少歪んでたりしてもすごく魅力的だと思うんだよね。
そーいう絵を描く人は技術的に上手い人下手な人問わず居るから、
上手いから魅力がない、下手なほうが魅力があるってことではないと思う。

無心にガーッと描くと、同じ人が細かく計算して描いた絵より
技術的に劣るのはある意味当たり前で、それを補うために
練習して同じことをスッと出来るようになればいいんじゃないかなあ。

上手いし魅力的、上手いけど魅力がない、下手だけど魅力的、下手で魅力もないって全部あり得るんだろうけど、
上手くなって魅力が無くなる状態ってのは、単に技術が追いついてないだけでそのうち解消出来るもののような気がするよ。

でも魅力的な絵って別の人には不快に感じる絵だったりもするから難しいね。

結局消しても消しても滲み出るアクが個性で魅力って事になるな。

自分の絵が「下手になったかなぁ？」と感じたらそれは上手くなった証拠らしい。と聞いた。

>>101
俺はあれを脱皮と呼んでる。ちょうどその時期が
気分的にむずかゆくなるから。

逆にしばらく描かないでいてから自分の絵を見て「上手すぎ、俺が描いてたなんて信じられない」と感じるのは
着衣とでも言うべきかな
明らかに腕が鈍ってる証拠だけど・・・orz

自分の絵の評価は変わらんなー
それまで上手く見えてた他人の絵が下手に見えてくるってのはあるけど

>>104
それはよほど上手いか成長してないかのどちらかだ。

>>103よう、俺。
>>104
105の言うとおりだ。
他人の絵柄、相手のジャンルに合わせて俺ならこうするって思う線やイメージがはっきり浮かんでなおかつ描ければ上手い人。

そうじゃないなら感性麻痺起こしてるだけの、読み取るべき情報にフタをして下手に見えるだけ。
まあ成長しないよな。

…二つの間を振り子運動で繰り返してる最中だ。

下手に見えてくるってことは描いた当時はうまく見えてたって事？

上手く見えるっていうか、ヘタレていても気づかない。
そのときはなんとも思わなかったものでも、画力が
上がればヘタレて見える。

眼力と画力が一致してるかどうかで変わってきそう

眼力が画力と同じくらいだから見えてなかったヘタレが後に見えてくるって事かー

消防の頃に描いた漫画のキャラとか、当時は気にならなかったのに
今見ると凄い左右非対称だよね。（パースとか踏まえても）
凄いビクーリしたよ！

>>111
オレも快心の一作がまがってた（笑

魅力云々は、どの方向で誰が見たときの魅力なのかで変わってくるけどな。
何にせよ、どんなに上手い絵でも見慣れてしまえばそんなに魅力を感じなくなるよ。

だから描人は常に上を目指す。

中には上手くなる方向が魅力に直結しない人も要るけどね。
線に迷いが無い絵は綺麗だけど線が綺麗＝魅力的ってわけでも無い。
バランスが取れていて自然で上手い絵＝魅力的、でもない。

上手いっていうとさ、ルーミスとかの現実的な止め絵を
目指すことになるわけです。
動きも載ってますがあくまでも動いている止め絵です。
バランスが崩れてこそ動きのベクトルが目に見える。

ルーミスで鍛えた方の弱点ですな。

一般的にみてうまいってのはよくも悪くもまとまって見えるからで
雑でも人よりはみ出てる特徴があれば個性＝魅力的な絵に思える。

「個性的な絵ですね^^」

「どうもー…」ビキビキ^^#

>114
そういうのは練習続けてれば途中で自分で気付くがね。
気付けない方がむしろ……なんだがｗ

イベント行くと結構いますけどね。
女性に多いかな。
男は上手いかヘタかで見事にわかれますな。

まずは上手くなってから個性を伸ばせよ
上手くもないのに個性を伸ばしても
まっっったく説得力ないから(経験談)

基本ありきの個性だ

基本ばかりで無個性と言われましたよ。
ついでにアゲ。

>>114
それをいったらみんな止め絵じゃない
ルーミスが漫画描くならふつうに動くとおもうけど

基本が出来てて個性が出せるのが本当にうまい人

漫画とか萌えでは上手いほうへと突き進んでいるけど
アートやポップカルチャーではそっちのほうを目指していない

井上雄彦はどんどん絵が上手くなっていると思うぞ
元々上手かったのだけど、なんか最近は頭抜けている
しかも話も面白い。ほんとにすごいと思う

なにやるにも基本ができてなきゃ話にならないでしょう、
さくらももこみたいな画風ならともかく。

そこはクリアしたあとの話とご理解ください

基本なんて無いよ
あるとしたら作品作って世に出していくことだけ
「ドラフト指名される実力が付くまで大会には出ないつもりだ」ってアホか
一生練習してろ

野球じゃないよ、絵描きだよ(´∀｀)

個性と技術は化学反応だからな
個性的なネタで面白かったひいき作家が
絵柄だけどんどん上達した結果
絵とネタが合わなくなってつまんなくなってしまった

なるほど

技術的には下手だけど絵に魅力のあった人が
うまい流行の作家を真似した結果
ハンコイラスト描きになってしまったとかじゃないかな〜

評価者の妬みの言葉である場合もあるだろうなｗ

技術の熟成と、倦怠期は人によっては同時に進行すると思う

漫画のジャンルに合った絵を描かないとね
小畑がラルグラドとか描くから…

　

そもそも技術あることと売れることはイコールじゃないよね。
それが答えだと思う。

おいおい…上手くなって絵に魅力がなくなったらどうしようって心配は
実際上手くなってからしろよ

って自分は言われました

なによりも上達の妨げになるのは人の言葉に振り回される事
そんな状態で得たものなど得ていないに等しい
あ、「振り回されてる」って感覚で無ければいいと想う

魅力を伝えるのに上手さが必要。

創作物の魅力の核となる部分に、自分が正しく投影されていれば、
あとはその自分を伝えられるように方法を工夫していけばよい。

ただし、憧れが強すぎる場合は（物作ってる人の9割はこの問題をかかえてる）
その憧れに振り回され、うわべをなぞることに必死になる。
こういう人が上手くなるってことは、ただ憧れの再現率が上がるだけ。
そして憧れの対象から、根っこを取って外側だけ残したものができあがる。

根っこがないから全体がスイングせず、細部ばかり真似が上手くなって違和感は増える。
初期のゆがみが憧れをゆがんだ形で再現していたのに対し、
上手くなったことでゆがみ＝あくを失っていき、悲しい出来になる。

以上。