一人やら二人で同人ゲームを作る人々が集うスレ18

1 ：スペースNo.な-74：2006/06/17(土) 13:35:03

少人数でも質の高いゲームを作ろうと意気込む輩が集まるスレッドです。

少人数ならではの知恵や悩み、苦労を分かち合い、
投げ出してしまいそうな心を奮い立たせ、
自分で考えたゲームが日の目を見るその日を信じて
日々、頑張りましょう！

前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1148777908/

wiki（兼過去スレ保管庫）
ttp://gamdev.org/w/?%5B%5B%B0%EC%BF%CD%A4%E4%A4%E9%C6%F3%BF%CD%A4%C7%C6%B1%BF%CD%A5%B2%A1%BC%A5%E0%A4%F2%BA%EE%A4%EB%BF%CD%A1%B9%A4%AC%BD%B8%A4%A6wiki%5D%5D

2 ：スペースNo.な-74：2006/06/17(土) 13:38:32

乙。

3 ：スペースNo.な-74：2006/06/17(土) 13:54:08

乙。

4 ：スペースNo.な-74：2006/06/17(土) 13:55:02

　　　　　　　　　　　　　　_,;‐-、_ 　 .______,
　　　　　　　　　　　　　/,. 　.　 'i∠三;;;:.:`‐、.　　
　　　　　　　　　　　　　し;;、"''.／.,,.　゛　`ヾミ;)　　
　　　　　　　　　　　　　　 `"/　.~_９;　　　_　`Y-‐、
　　　　　　　　　　　　　　 i.;'"゛　　　 ;９) ::!.; ;` `i
　　　　　　　　　　　　　　,,イヾ、　　　　 `; ;ノし;:.. 丿
　　　　　　　　　　　　　 /　`‐、`'ー、,,___,.ノ;(　　し'゛.
　　　　　　　　　　　　　,ゞ、 ,,イ`マニヽ-‐".}　　　
　　　　　　　　　　　　`''ミヽ!_　‐く,、　）.　ノ　

　　　　　　　　　　　　　　ｒ'ﾟ'=、
　　　　　　　　　　　 /￣`''''"'x、
　　　　　　　　　　,-=''"`i, ,x'''''''v'"￣`x,__,,,＿
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　.l, 　i,　　　　　　　 }　　人　　ﾉヽ　　　|　　　　{　　 {
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　　`"　　　　　　　　　　　 `ー'"　　　　　　　　　　iiJi_,ﾉ

5 ：スペースNo.な-74：2006/06/17(土) 13:59:15

乙ー。
ところで聞きたいんだけど
フリーで出してるゲームを(おまけミニゲームつけたりして)
パッケージで出したことある？
今度500円位で売りたいんだけどなにか注意点とかあるかな。

6 ：スペースNo.な-74：2006/06/17(土) 14:47:32

>1
乙

>5
そんなのやろうとも思わないから知らね

7 ：スペースNo.な-74：2006/06/17(土) 14:51:30

最初フリーで出しておいて反応見てかどうかはしらないが後からおまけつけて有料って
最悪のパターンだったと思ったが
それなら最初からおまけつきの有料版を後日出しますって言っておくべきだろう
もし既に言ってあるんなら別に好きに出せばいいんじゃないのかと思うが
気をつけることっていうならその辺だろ
そんなの気にしないっていうなら全部自分の思うとおり好きにやればいいと思う

8 ：スペースNo.な-74：2006/06/17(土) 15:04:29

さきに有料版だして、それを無料に切り替えるだと角が立つと思うが、
最初無料で次有料なら、売れないだけで誰も文句は言わない気がする。
無料体験版と同じようなもんでしょ。（おまけの魅力次第）

9 ：スペースNo.な-74：2006/06/17(土) 15:09:17

　　,　ﾉ）
　　ﾉ)ノ,(ノi
　 (　　　　(ノし
┐)　∧,∧ 　ﾉ　いまだ！10GETいける！
..|(　( ....:::::::) (
￣⊂/￣￣7 )　ヽ lヽ,,lヽ
　（/ 萌え /ﾉ　　(　　　）やめて！
　　￣TT￣　　　と、　　ﾞi

10 ：スペースNo.な-74：2006/06/17(土) 15:18:52

売る時にオマケ無し版ならフリーでも落とせることを
明記したほうが良いのでは

11 ：スペースNo.な-74：2006/06/17(土) 15:26:37

>>8
何も問題ないはずなんだが、フリーから有料にするとなぜか
叩く奴が出てくるよ。

12 ：スペースNo.な-74：2006/06/17(土) 15:42:24

確かに、フリーを作っていてシェアを出すとなぜか叩く奴がいる。
別板で見たアフィやシェアウェアを叩く奴らの主張だが
「他人が1円でも金を得るのがムカツク。許せない」とか
「金を取ることは卑しい」とか
「悔しいから叩く」とか
こういうのになってくると、もうどうしようもないだろ。
一番注意することと言えば、この手の絡みに耐えられる精神力をつけとくことかもな。

13 ：スペースNo.な-74：2006/06/17(土) 15:51:35

その三つの意見みると
無能で（自分は金になるスキルがない）、更には金もない奴の嫉妬以外の
なにものでもないな

14 ：スペースNo.な-74：2006/06/17(土) 16:19:58

気にしないのが一番。
そういう奴の叩きに同調するのは、そういう奴の同類だけだから、
放っておけばいい。

15 ：スペースNo.な-74：2006/06/17(土) 16:55:26

>5
有料新発売と勘違いされないように元フリーってのをかなり大きく書くべき
しかしそうすると売れなくなる罠。売り上げを取るか信用をとるか

16 ：スペースNo.な-74：2006/06/17(土) 17:44:32

>>5
好きにすりゃいいんじゃね？
ちなみに俺はおまけ無しならフリーと書いてあったら絶対買わんな。
書いてないならうっかり買うかもしれんが
真実を知ったら少なくとも怒りのメールは送る。

17 ：スペースNo.な-74：2006/06/17(土) 17:49:02

関係ないが、先日スプーに襲われる夢を見た。
これくらいインパクトのあるキャラクターを俺も生み出したいものだ。

18 ：スペースNo.な-74：2006/06/17(土) 19:15:36

>>17
さすがにあの画伯に勝る絵を描ける人間は現代にはいない

>>5
俺の知ってるやつがそれやってぜんぜん売れなかった記憶がある
結局、媒体代とかイベント参加費分を出費して終わったって凹んでた

19 ：スペースNo.な-74：2006/06/17(土) 19:27:44

金儲け云々でブツクサいうのはどうせ子供。無視。

20 ：スペースNo.な-74：2006/06/17(土) 20:05:37

>>5
ダイソーで有料で売ってるフリーゲームもあるし特に気にしなくてもいいと思う。

俺ならそのゲームが"面白ければ"ネット版プレイ済みでも
次回作への期待を込めたお布施と思って買うよ

21 ：スペースNo.な-74：2006/06/17(土) 21:37:21

そうそう有望な才能にはちゃんとお金を払おうよ。
そうしないと荒地しか残らなくなる。

22 ：スペースNo.な-74：2006/06/18(日) 10:58:23

さてサンクリですお

23 ：スペースNo.な-74：2006/06/18(日) 14:38:11

一度やってみたいのはパッケージがめちゃくちゃＰＯＰで明るいデザインだけど、実際は内臓引きずり出すようなエログロ鬼畜ゲー

一発で信用なくしそうだが（Ｗ

24 ：スペースNo.な-74：2006/06/18(日) 18:21:38

パッケージがリボンがかかった箱みたいで、よく見ると内蔵がぎちゃーなビデオならHIDEがやってたなあ

25 ：スペースNo.な-74：2006/06/18(日) 19:17:17

(ﾟ　д　ﾟ)

26 ：スペースNo.な-74：2006/06/18(日) 19:21:36

(ﾟ　　　　　　д　　　　　　ﾟ)

27 ：スペースNo.な-74：2006/06/18(日) 19:37:17

　　　　　　＿＿,,/　　　　i!　　　　　　　 i,￣＼ ` 、
　　__x-='"　　　 |　　 /ヽ　　　　　/・l,　l,　　＼　ヽ
　/（　　　　　　　 1　 i・ﾉ　　　く、ﾉ　|　　　　i　　i,

28 ：スペースNo.な-74：2006/06/18(日) 20:01:31

いやいやいやｗ

29 ：スペースNo.な-74：2006/06/18(日) 21:11:40

現物がなくなる同人誌と違ってデータをサイトにのせておけるフリーのゲーム集に
それプラスおまけもつけて売るってのは明らかに儲に抱き合わせ商法で買わせようって事だから
人がどう受け取るかとか信用がどうとかの偽善アドバイスはいらない
むしろ逆に売れやすくする為にあれを伏せろとかあれを表示しておけとかの方が求められてる

30 ：スペースNo.な-74：2006/06/18(日) 21:14:38

よくこんな読む気の失せる文章を書けるな。

31 ：スペースNo.な-74：2006/06/18(日) 21:30:50

よくそんなどうでもいい一行レス書き込めるな。

32 ：スペースNo.な-74：2006/06/18(日) 21:39:30

確かに、書き込みたくなるほど読みにくい文章だ。

33 ：スペースNo.な-74：2006/06/18(日) 21:40:26

本音ぶっちゃけたらこうなりましたって感じだな

34 ：スペースNo.な-74：2006/06/18(日) 21:40:59

30と32はくりそつだな

35 ：スペースNo.な-74：2006/06/18(日) 22:19:43

31と34もくりそつだな

36 ：スペースNo.な-74：2006/06/18(日) 22:33:55

1-35は自演だな

37 ：スペースNo.な-74：2006/06/18(日) 23:02:36

>>29の言う偽善というのがよくわからんが、抱き合わせだろうと何だろうと
買ってくれるだけの信者ができたならスゴイんじゃないの？
たいしたことないゲームなら嗤われるかもしれんが、作者に還元したいと思う人がいるなら
いい機会になるのかもしれない。

38 ：：2006/06/18(日) 23:09:28

>>23
相方の絵師と今作ってるゲームがそんな感じだわｗ
絵と塗りは万人受けする綺麗系だけど内容はスカと孕ませだらけで
ＥＤは超の付く欝系ＢＡＴエンド

39 ：スペースNo.な-74：2006/06/18(日) 23:32:29

還元ていうなら同じ値段でもおまけだけとかの方が
心情的に儲もお布施しやすいもんだよ
そういうもんだよって話であって５とは関係無い話だけど

40 ：スペースNo.な-74：2006/06/18(日) 23:36:56

>>37
偽善てのは信用をとるか～とかそういう辺りじゃない？
そんなの気にしちゃいないからそれより売れなくなるかもしれない注意事項を
とっとと教えろって意味だと読解したが
でもまあ>>5の話はもういい
最初から「好きにしろ」で終わるどうでもいい話だったわけだし

41 ：スペースNo.な-74：2006/06/18(日) 23:38:36

でも内容確認しないでジャケ絵だけで判断してジャケ買いするって考えられないな
ジャケ買いして地雷踏んで苦情とかだけは勘弁してほしい

42 ：スペースNo.な-74：2006/06/18(日) 23:39:44

>>38
ＢＡＴエンドが誤字なのかそれとも意味があるのか
レスの内容が内容なだけに色々考えてしまう

43 ：スペースNo.な-74：2006/06/18(日) 23:41:17

羊頭狗肉で開き直るのもどうかと思うがｗ
ジャケにちゃんと説明ついてるならともかく。

44 ：スペースNo.な-74：2006/06/18(日) 23:49:10

>>23みたいなのは単純にＳなのかな
何処ら辺に喜び見出してるのか想像つかない世界だ

45 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 00:29:54

コウモリだけが知っている

46 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 08:06:55

宮本のことか

47 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 09:50:59

>>44
SよりMじゃね？
ジャケと内容違うじゃねーかと叩かれまくりたいんだよきっと。

48 ：スペースNo.な-74：2006/06/19(月) 13:22:26

>>45
上手いこと言いやがる

49 ：スペースNo.な-74：2006/06/20(火) 19:59:25

もうすぐ完成なのになかなか完成しねー。
イライラしてくるぜ。

50 ：スペースNo.な-74：2006/06/20(火) 20:57:36

そのイライラわかる…。
ちまいところでつまったりして丸３日使っちゃったりとかな。
そのたびにゲーム製作二度としねー！っておもうのに
また今そのイライラを体験しているという。

ゲーム製作って山に似てる。
登るのは苦しいのわかってるのに山頂見たさに登っちゃう中毒症状。
しかも段々登りたい山が高くなっていく罠。

51 ：スペースNo.な-74：2006/06/20(火) 21:22:50

もうすぐ完成と思ってからが長い。

52 ：スペースNo.な-74：2006/06/20(火) 22:36:33

100里を行く者は、99里をもって道半ばとせよ、だな。

53 ：スペースNo.な-74：2006/06/20(火) 22:47:40

昔は、漫画を描くことほどバカバカしく時間と労力を消費する
作業はないと思ってたんだが。
ゲーム作りを始めて、漫画を描いてたころが懐かしくなる。
何でオレは手間のかかる方へかかる方へ進んでいるんだ？

54 ：スペースNo.な-74：2006/06/20(火) 22:47:43

>>52じゃないが、
100％完成した時点で残り50％が待っているって聞いた。
あれはマジだな。

55 ：スペースNo.な-74：2006/06/20(火) 22:57:56

>>53

懐かしくなるだけで戻ろうとしてないところが凄いなｗ

56 ：スペースNo.な-74：2006/06/20(火) 23:17:15

ゲームとして一応遊べるようになった時点で、まだToDoが100項目とか残ってるよな。
んで公開するまでにさらに100項目とか。正直うんざりする。

57 ：スペースNo.な-74：2006/06/20(火) 23:33:19

シナリオも途中の俺。早くうんざりしたいよ…

58 ：スペースNo.な-74：2006/06/20(火) 23:56:50

あとCG4枚とCGアルバムを作ってテストプレイして終了。
けど、心はもう次のゲームに向いている・・・。

59 ：スペースNo.な-74：2006/06/20(火) 23:59:18

>>56
公開してから更に100項目ぐらいあったりするんだよな

60 ：スペースNo.な-74：2006/06/21(水) 00:22:13

>>56
ToDoが残ってるってどういうこと？
やらなきゃいけないメモとかそういうやつ？

61 ：スペースNo.な-74：2006/06/21(水) 13:14:25

Exactly（その通りでございます）

62 ：スペースNo.な-74：2006/06/21(水) 19:20:38

パクられたときってどうしてる？
１０人中１０人が黒って言うようなパクりなんだけど
俺は弱小。この間ニュースサイトがお情けで取り上げてくれたくらい。
かたや向こうはかなり大きなサークル。

なんでパクリとかっていう話になったかって言うと
向こうの信者さんが俺のサイトに乗り込んできて
パクリだパクリだって騒いでるから…
ムカッときたのでバックログやらイベント参加暦と
そのときの写真、他の参加者さんの証言などひっくるめて
メールで提示したら掲示板では静かになったけど
今度は２ちゃんにサイト晒された。

…夏前なのについてねぇ。パクリ駄目絶対。

63 ：スペースNo.な-74：2006/06/21(水) 19:29:17

>>62
そこまで証拠があるんなら、
「このように言われましたが、当方では一切盗作は行っておりません。
このように証拠もございますので、この件についての苦情はお受けいたしかねます」
とでもHPのTOPに出しておくぐらいしか対策うかなばいなぁ。

↑やった上でその晒されたスレ教えてくれる勇気があれば、相手のサイトに
どういうことなんすか～って乗り込んでやんぞ。
がんばれ、弱小。

64 ：スペースNo.な-74：2006/06/21(水) 19:33:03

パクられた経験ないけど、第三者の意見としては……
決してヤケにならずに、地道に誠実に根気よく対応していけばいいと思う。

まぁ、俺が今作ってるのはパクられんだろうな。
パクられたら寧ろソイツを尊敬する。
俺の代わりに俺のより良いのを作ってくれｗ

65 ：スペースNo.な-74：2006/06/21(水) 19:33:47

パクリと聞いて真っ先にトレースが浮かぶ俺。
パクるのって凄く楽だし簡単だから気軽にできるのかもね。

でもバレた時の皆の視線が凄く痛いよ。銀紙噛んだみたいに。
今まで仲良かった人が一斉に離れていくんだもん。マジで怖い。
本気で孤独を感じるし例えそれで売れたとしてもそれ以上の大切なもの失う。

>>62
その相手に直接メールかなんかで話してみるしかないんじゃないか？
相手がそれで止めてくれればいいと思うし
それでも納得いかないなら出るところに出るとか。

66 ：スペースNo.な-74：2006/06/21(水) 19:46:57

>>62
直接話し合うとかは？
俺は同人とかやったことないから分からないけど
ネット上だと一方的な会話になるかもだから直接話すのも手だと思う
それでもしそいつが気に食わなかったらぶん殴れる品

67 ：スペースNo.な-74：2006/06/21(水) 20:00:21

直接話しても、相手がメールでは「すみませーん」と謝りつつ2chで
叩くような行動に出たときに、対処も出来ずになし崩しにぱくり
サークル扱いされかねない。
大手でも無茶苦茶厨なサークルあるからなぁ。
○ち○○とか。

68 ：スペースNo.な-74：2006/06/21(水) 20:07:11

>>66
わかっとらんな。こういう場合、悪い方のヤツが先にキレるもんだ。
直接会ったら、明らかにブン殴られる率の方が高い。
自分の方が正しいと思っている方は、自信があるから手を出したりしない。
後ろめたい方は、相手を目の前にしたら追いつめられて何をするか
わかったもんじゃない。極端な話、刃物でも持って来てたりしたらどうする？

69 ：スペースNo.な-74：2006/06/21(水) 20:17:07

まあとりあえず、そんなことをせずとも
潔白が明らかで証拠たるしなまで残ってるなら
シカトこいてりゃ勝手に騒いでる奴らから人が引いて行くよ。

70 ：スペースNo.な-74：2006/06/21(水) 20:42:49

>68
良く読め。今は、>62 vs 相手の信者だけど>62 vs 相手の作者でやれってことだ

71 ：スペースNo.な-74：2006/06/21(水) 20:53:41

>>70
オマエこそよく読め。
>>68は、そのパクリをやった本人がキレて>>62に向かってくる危険を訴えている。

72 ：スペースNo.な-74：2006/06/21(水) 20:55:43

要は代表と会って公式見解出してもらえってことを言いたいんだろ。

73 ：スペースNo.な-74：2006/06/21(水) 21:00:25

直接会うとか現実的じゃなくね？
そもそも会えるくらい近所に住んでる確率なんて相当低いぞ

74 ：スペースNo.な-74：2006/06/21(水) 21:03:18

セッティングしてでもあったほうが話が早いというのは頷ける。
まああとは>>68次第だろ、外野が騒いでどうこうする話じゃない。

75 ：スペースNo.な-74：2006/06/21(水) 21:11:43

本当にパクってるのだとしたら、故意犯なんだから話し合っても無駄だろ。
しかも力関係（？）はあっちが上なんだろ？
ヘタにつつくとこっちが再起不能になりかねんぞ。
（ドロドロとしたやり取りにうんざりして同人撤退ってなるだろう）

もし、相手が大手でパクリしてるってんなら、余罪がある可能性が高い。
ほっといても自滅するんじゃねぇかな。

76 ：68：2006/06/21(水) 21:19:01

アドバイスありがとう。TOPに昔の履歴や写真とか
前からこのゲームがあったってわかるようなものUpしてみる。
２ちゃんから結構きてるけどねらーの方が礼儀正しかった。

むこうの作者さんは信者に教えられて
もうわかってるようなんだけど何のリアクションもなし
逆に怖い。ちょっと数日間様子見てみる。

そして俺のメールボックス信者のメール突撃でパンクしてらぁ。
なんか新着メールの数だけ見てると人気者になった気…しねーよ…。
ゲーム製作って作るだけで終わらないって上で誰か言ってたけど本当だな。

77 ：スペースNo.な-74：2006/06/21(水) 21:22:39

がんばれ、俺もすぐ逝く。
小説だけど。

78 ：スペースNo.な-74：2006/06/21(水) 21:26:47

ねらーはでかいもの叩きが好きだからな
100％シロなら、ねらーが勝手に暗躍してくれるだろ

79 ：スペースNo.な-74：2006/06/21(水) 21:51:07

確かにそのうち大手のほうに叩きが移行するかもなｗ
とりあえず68はめげるな。

80 ：スペースNo.な-74：2006/06/21(水) 21:56:40

この場合ならば、ねらーは絶対68の味方だよなｗ
あんた大丈夫だよ。なんも心配するな

81 ：スペースNo.な-74：2006/06/21(水) 21:59:46

一度盗作とかが発覚すると、2ちゃんねらーはとことん探すから恐ろしい。
漫画の盗作検証サイトとか見ると、そんなの良く盗作だって見破ったな、と思うものまであるしな。

82 ：スペースNo.な-74：2006/06/21(水) 22:35:37

>前からこのゲームがあったってわかるようなものUpしてみる。

あまり嫌味にならないようにな。
たとえ主張が正しくても、書きようによっては第三者の反感を買う。
相手を批難しすぎるとか、被害者である事を強調しすぎるとか、注意。
事実を事実をして淡々と書き綴るのが良いと思う。
誇張は一切しない事。信者に一箇所でもほころびを見つけられたら全否定されかねん。

>むこうの作者さんは信者に教えられて
>もうわかってるようなんだけど何のリアクションもなし

故意にやったのなら、反応するわけもなし。
「こっちがオリジナルです！」と言い出さないだけ状況はまだマシ。
言い出されたらそれこそ泥沼になる。
へたに刺激しないように。

83 ：スペースNo.な-74：2006/06/21(水) 23:11:39

一つだけ聞きたい。何がパクリパクラレなのか。
絵のトレース？音楽？シナリオ？ゲーム性？

84 ：スペースNo.な-74：2006/06/21(水) 23:48:34

とにかく68は、丁寧な対応に徹しろ。どんなDQNが来ようと徹頭徹尾、だ。

85 ：スペースNo.な-74：2006/06/22(木) 00:08:08

そういうのってパクラー本人より信者が嫌だよ。
自分の好きなほうをかばうだけならまだ気持ちはわからんでもないけど、
野次馬の分際で偉そうに攻撃はじめるのが頭悪杉。

86 ：スペースNo.な-74：2006/06/22(木) 00:34:01

>>68
法律に詳しい知り合いはいないの？
そういうのって賠償請求できないの？

87 ：スペースNo.な-74：2006/06/22(木) 00:42:02

>>82
＞「こっちがオリジナルです！」と言い出さないだけ状況はまだマシ。
マシっていうか、熟練のパクラー程だんまりを決め込むものだよ
だから反応無いから怖いと言ってるけど怖いどころかいたって分かりやすい反応
このまま黒ならだんまりだろうな
せいぜい偶然ですっていうくらいのもんだ

88 ：脳板にもきたよー：2006/06/22(木) 01:03:23

★ウイルス蔓延中★
症状……感染すると、特定の板に勝手にレス連投する。いつのまにか２ｃｈアク禁
感染経路……早売りジャンプファイル閲覧、画像ＵＲＬ閲覧など
確認方法…とりあえずウイルスチェックしとけ

★ウイルス関係まとめサイト★
ttp://life.45.kg/sec/for_doujin.html
ttp://www9.atwiki.jp/doujin-m/
ttp://life.45.kg/sec/

89 ：68：2006/06/22(木) 06:53:23

おーい、>>68を書いたのは部外者であるオレだオレだ。みんなでオレを
ハゲましてどうする？ (´д｀;)
つまり、相談してる >>62≠>>68なんだが、どうやら当の本人が自分を
>>68と勘違いしてるらしい（>>76）。

まあ別にかまわんのだが、とりあえず落ち着けという意味でな。>>62＝>>76 (･∀･｀)y━~~

90 ：スペースNo.な-74：2006/06/22(木) 08:01:52

>>89
本当だ
俺も流れでおまえにエール送っちゃったわｗ

91 ：スペースNo.な-74：2006/06/22(木) 10:52:58

喧嘩両成敗ってことで

92 ：スペースNo.な-74：2006/06/22(木) 11:51:03

68の人気に嫉妬

93 ：スペースNo.な-74：2006/06/22(木) 13:37:25

SHIT!!

94 ：スペースNo.な-74：2006/06/22(木) 13:57:48

>>68
そのパクリサイトを教えてください。

95 ：スペースNo.な-74：2006/06/22(木) 21:26:58

838 仕様書無しさん sage 2006/06/22(木) 20:58:09
そういえば今日２２時～NHKでムシキングのカードゲーム作った香具師が登場するな

96 ：スペースNo.な-74：2006/06/22(木) 22:46:52

？

97 ：スペースNo.な-74：2006/06/22(木) 23:21:32

見た。作ろうという根本的な気持ちは一緒だけど、
嫌になっても結局全部一人やら二人でやらなければならない俺らと、
他人を動かして作る彼では色々と違いすぎる気がした。

誰かに作れと言われて作ってるわけではない俺らの方が、
ある意味ではハングリーかもしれないね。

98 ：スペースNo.な-74：2006/06/22(木) 23:43:45

じゃあプロジェクト立ち上げた人間が逃亡した漏れは野良犬ですか？

99 ：スペースNo.な-74：2006/06/22(木) 23:57:01

いや俺は嫌になったらやめるけど…ｗ
頼もうと思えば頼める人もいる。

100 ：スペースNo.な-74：2006/06/23(金) 00:00:49

>>99
無責任と自己中の塊。

101 ：スペースNo.な-74：2006/06/23(金) 00:07:53

なんでやねん。
1行目と2行目を繋いで読まんでくれ。

102 ：スペースNo.な-74：2006/06/23(金) 01:12:54

>>97
俺はみてないけどムシキングつったら商品だろ
根本的な部分が一緒なわけあるか
｢商品を仕事で｣or｢趣味で勝手に｣のどちらの言葉が｢作る｣の前につくかで
全然別物になるっての
比べることじたいおかしい

103 ：スペースNo.な-74：2006/06/23(金) 01:15:01

ああいう香具師は自分の手で作ってるわけじゃないから
漏れらからすると「作った」って言われると違和感があるな

104 ：スペースNo.な-74：2006/06/23(金) 01:43:17

>>102
そうは言っても趣味で作ってるけど、
事実、金儲けのために同人ソフト作る人もいるべ。
あと、根本的な部分ってのは「楽しんでもらいたい」っていう事じゃないかね。

105 ：スペースNo.な-74：2006/06/23(金) 01:56:41

俺は楽しんでもらうのはどうでもいいや

106 ：スペースNo.な-74：2006/06/23(金) 02:02:23

オレは自分の欲求を満たすために創っている。

107 ：スペースNo.な-74：2006/06/23(金) 02:05:32

>>104
金儲けのために作る人がいるからだからなんなんだ？
それに商品は楽しんでもらいたいだけじゃ成り立たないよ
お前の言うことはいちいちずれてるな

108 ：スペースNo.な-74：2006/06/23(金) 02:08:23

田舎者をいじめちゃ駄目

109 ：スペースNo.な-74：2006/06/23(金) 02:12:00

>>106
それが同人っしょ
仕事で作ってたら売る為に妥協しなきゃいけない部分も妥協しないでいいってのがさ
金儲け主義の奴なんか実際は一握りだよ
それでやっていけるのは元々実力ある人だけだし
夢破れて思うようにゲームでは稼げなかった人がノウハウ売ろうとしたりするんだなｗ

110 ：スペースNo.な-74：2006/06/23(金) 02:17:11

>>103
ま、少人数でもその気になればそこそこのゲームを作れるようになった今、
もうゲーム会社のアドバンテージなんて物量だけだよ。
組織戦には指揮官がいるわな。それは仕方がねえ。

俺は人海戦術は気に食わんので、
半分本気でああいうのをすっころばすつもりで同人ソフトやらFlashやら作ってる。
今回は相手のフィールドが違いすぎるから関係ねーけど。

111 ：スペースNo.な-74：2006/06/23(金) 02:40:17

俺はセガマニアなのでどうでもいい。
ムシキングはやらんけどな。

112 ：スペースNo.な-74：2006/06/23(金) 02:51:11

要は彼がうらやましいんですね。

113 ：スペースNo.な-74：2006/06/23(金) 03:02:33

要は、で語ろうとするな

114 ：スペースNo.な-74：2006/06/23(金) 03:04:52

月姫やひぐらしはうらやましい
ムシキングはうらやましくない

115 ：スペースNo.な-74：2006/06/23(金) 03:14:27

虫嫌いだからムシキングなんて最悪だ。
ねこなら買ったかもしれん。

116 ：スペースNo.な-74：2006/06/23(金) 03:16:22

じゃあネコキング作ろうぜ
猫育成SLG

117 ：スペースNo.な-74：2006/06/23(金) 03:21:51

イモウトキング

118 ：スペースNo.な-74：2006/06/23(金) 04:21:32

イモウトキング→妹王→妹姫→シスタープリンセス

119 ：スペースNo.な-74：2006/06/23(金) 06:11:51

今、何とか王ってのが流行ってるからな。妹王がいいよ。いもおう。(･∀･｀)y━~~

120 ：スペースNo.な-74：2006/06/23(金) 07:52:01

戦国王

121 ：スペースNo.な-74：2006/06/23(金) 10:13:56

花王
石けんとかヘルシアが戦うの。
敵はライオンと小堺。

122 ：スペースNo.な-74：2006/06/23(金) 17:22:37

初めて外注使ってみたが価格決めで悩んでる

今までの価格を維持するなら２０万の赤字
いつもの倍売れればトントンだが…－２０万くらい気にすんな？

123 ：スペースNo.な-74：2006/06/23(金) 17:26:44

それは122の経済状態によるだろう＞－２０万くらい気にすんな？

124 ：スペースNo.な-74：2006/06/23(金) 18:13:17

20万も、何に使うんだ？

125 ：スペースNo.な-74：2006/06/23(金) 18:29:28

おっぱい接待に決まってるだろ！

126 ：スペースNo.な-74：2006/06/23(金) 18:42:26

>>124
外注費

127 ：スペースNo.な-74：2006/06/23(金) 18:49:31

いや、その外注費用が、どういう内訳かというのが気になったんだが。

128 ：スペースNo.な-74：2006/06/23(金) 19:01:17

CGと曲を外注
企画、シナリオ、プログラムは一人でやってる

129 ：スペースNo.な-74：2006/06/23(金) 19:03:57

お前みたいに情報を小出しにする奴にろくな奴はいない。
誘い受けがしたいなら余所へ行け。
真剣な相談なら一回で全ての情報出せ。

130 ：スペースNo.な-74：2006/06/23(金) 19:14:00

ふ

131 ：スペースNo.な-74：2006/06/23(金) 19:14:35

む

132 ：スペースNo.な-74：2006/06/23(金) 19:58:51

な

133 ：スペースNo.な-74：2006/06/23(金) 19:59:25

る

134 ：スペースNo.な-74：2006/06/23(金) 20:00:06

ほ

135 ：スペースNo.な-74：2006/06/23(金) 20:01:21

ど

136 ：スペースNo.な-74：2006/06/23(金) 20:04:40

↑
これは一人か、せいぜい二人だな。あまり凄くない

スレタイ通りだけどな！

137 ：スペースNo.な-74：2006/06/23(金) 20:15:59

１２４＝１２６だが、129俺じゃないよ。

138 ：スペースNo.な-74：2006/06/23(金) 20:50:02

同人ソフト作者の台所事情

139 ：スペースNo.な-74：2006/06/23(金) 22:10:14

>>116
それそのうちＤＳで出たらいいな

140 ：スペースNo.な-74：2006/06/23(金) 22:12:04

>>136
エスパー発見！

141 ：スペースNo.な-74：2006/06/23(金) 22:13:49

>>116
キャットファイトか。

142 ：スペースNo.な-74：2006/06/23(金) 22:50:43

関東の大学に行くので友達がいなくなる・・・・一緒にやろうと言ってた奴とはなれて俺は一人でやらなければいけないのだろうか・・・・助けて下さい

143 ：スペースNo.な-74：2006/06/23(金) 23:03:17

なんて消極的なやつめ。東京の大学ならいくらでもオタ友達が見つかるだろう。

144 ：スペースNo.な-74：2006/06/23(金) 23:18:23

>>142
メッセでも使え。

145 ：スペースNo.な-74：2006/06/23(金) 23:22:22

>>143
やっぱりそうですかね？でも昔から知ってる奴とじゃないと怖いんですよね・・・

146 ：スペースNo.な-74：2006/06/23(金) 23:35:10

慎重に選んだほうがいいのは確かだな
使えない奴引いたときにゃ目もあてられねー

147 ：スペースNo.な-74：2006/06/23(金) 23:36:16

>142
一緒にやってた奴じゃなく一緒にやろうと言ってた奴？

148 ：スペースNo.な-74：2006/06/23(金) 23:54:48

本当、使えない奴はいつまでたっても仕事しないよ。
俺はそれがいやになってピンの活動に移ったクチだけど
本当だったら猫の手でも借りたいぐらいだ。

149 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 00:05:05

外注でそれなりの人にお願いすればそれなりの金額になるでしょ？
その追加費用を価格に反映するか、すべて一人でやっていた時の価格を維持するか悩んだ

てか、趣味の同人で損得を考えてしまう己の器の小ささが情けない

150 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 00:07:52

>>142
お前に出来るアドバイスはただ一つ

　　ウ　　ザ　　イ

相方募集スレでも行ってろ('A`)

151 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 00:09:38

まあここまでの流れからしてその使えない奴っていうのはどうみても
こいつの方って感じだけどな…
一人が何より気楽な自分にはこういううじうじって考えられん

152 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 00:15:02

>>149
まあ好きにしろとしか言いようがないお話だわな
俺なら多分今まで通りの価格維持にするとは思うけど
同人誌で言えばこっちの好みで表紙に箔押ししたりグロス加工したりするようなもんで
そういう場合それの分上乗せなんてしないしな

153 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 00:21:34

俺の値付け基準は、自分がこれにいくら払えるか、だからなー
利益とか関係ない。

154 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 00:21:43

二十万もかけるなら、悩むと思うな。

155 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 00:31:19

個人的には、20万かけてどれだけのものが得られたのかが気になる。
とんでもない大作なので仕事量がすごく多かったのか、
もう絵と音楽だけでも感動しちゃうくらいのイイものを作ってもらえたのか。

156 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 00:35:31

売り上げ-（外注費+製造費+その他）=-20万（予想）だよな？

まぁ本職の香具師に頼んだら-20万ではすまないだろうし、それで満足がいったのなら別にいいんじゃね？

157 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 00:43:22

>>154
悩む程利益に執着するなら素直に値段上げりゃいいだけのことだ
でもそれで普段の半分しか売れなかったら本末転倒だが
だからつってそうなってもそれはそれで同人の醍醐味といえなくもないからいいんでないの
自分の好きにしれって話だなやっぱ

158 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 00:46:33

悩んだところで人に相談するようなものでもないよな
ここで高くして当然だよっていう後押しでもして欲しかったんかね
甘えんぼうだな

159 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 01:05:07

甘えん坊将軍

160 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 01:25:30

同人は仕事じゃなくて趣味で作ってるものなんだから売って元をとるって考えが変なんだよ
本来コストは無視してフリー配布するのが健全な姿

ゴルフや車が趣味の人は、毎年大金を費やすけど別に賞金目当てでやってるわけじゃないっしょ

161 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 01:31:02

自分が作ったものに値段がついて売れるって所まで含めて楽しんでいる

162 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 01:36:06

元を取れなくてもいいけどタダで配る気も無い
金を払ってもいいからやりたいと思う人にだけやって欲しい。

163 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 02:14:58

>本来コストは無視してフリー配布するのが健全な姿

それが健全とか言い出すのはどうかと。
趣味であっても、受動的な暇つぶしや気晴らしとは違う。
むしろゴルフやドライブのような娯楽の提供なわけだから、
対価をとれるだけのものを作ろうっていう目標もありだと思うぞ。

164 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 02:19:13

車とかなら資産価値あるしなあ。
外注に頼んで金払ったのを無料配布ってのは
飲み会とかで幹事しながら皆におごるようなもんか？
ちと俺には無理だなｗ

165 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 02:31:49

>>160は割れ厨と見た。

166 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 02:44:02

>>160
フリー配布するのが健全な姿って断定ですか……。
ところできみは本当に作品作ってるの？

167 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 02:48:24

フリー配布のものって
ゴミじゃなけりゃ
転売屋の餌になるのがオチだろ？
世の中に出すからには
価値相応の値段をつけるのは当たり前のこと。

168 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 05:19:37

いま流行りの「嫌儲」とかいうやつかね。
どうもカネの話になると０か１かで考えるデジタル人間がいて困るな。
それなりの金銭的な埋めあわせがあって初めて継続可能な趣味、
あるいは継続可能な人ってもんがあるだろ。

だいたい、ゲーム１本作るのに軽く数百時間から数千時間かかるし、
しかも、それだけ時間かけて完成させても、プレイヤーの賛辞やらの見返りがあるかどうか分からん。
大抵は数ヶ月で忘れ去られるか、そもそも話題になりもしなかったりする。

パッと遊びに行って、ストレス解消して帰ってこられるゴルフやクルマと一緒にしてモナー。
俺はどっちもやるけどさ、生産と消費の違いを分かってないんじゃないかと。

169 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 05:51:58

フリーとか言われても手焼きじゃなくてプレスだと金かかるし、凝った事したらもっとかかるし、
歌とかオリジナルのBGM頼んだらこれも金かかるし、
制作費が百万超える事だって十分考えられるのに「売って元を取るな」ってのはさすがにちょっと

170 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 06:10:50

>>160
ゴルフや車が趣味でウデに自信のアマチュアなら、賞金付きの大会とかあれば
どんどん出てみたいでしょ。ただ、そういう場がそうそう無いだけ。
‥と言いつつ、これでもうまく説明できてないな。趣味という大まかな言葉で他のものと
比べようとしても、文化としての形態そのものが違うんだから無理だよ。

敢えて言えば、>>161の言う通り。自分の作ったものに金銭的な価値が付くことも含めて
楽しむのが同人なんだ。
それを指して「だから同人というのは、さもしい趣味なんだ」とバカにするのはかまわないが、
「金を取らないで頒布するのが正しい」などと言われるのは納得できないな。

171 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 06:30:36

アマチュアバンドやってて、歌くらいタダで聴かせろよという感じか？
ライブもただ、ＣＤもタダで配布。
会場費もＣＤプレス費も自前で負担。

普通にチケット売るし、ＣＤも売るしなあ。
別に不健全じゃないぞ。

ちなみに、通販はショップでやってるが、無料じゃできんぞ。

172 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 06:44:15

>>150
アドバイスでも何でもねーな
一生一人でやってろや、まあむしろなるべくして一人になってる気もするが。

173 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 06:47:06

>>150
アドバイスでも何でもねーな
一生一人でやってろや、まあむしろなるべくして一人になってる気もするが。

174 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 06:49:40

>>150
アドバイスでも何でもねーな
一生一人でやってろや、まあむしろなるべくして一人になってる気もするが。

175 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 06:52:10

>>150
アドバイスでも何でもねーな
一生一人でやってろや、まあむしろなるべくして一人になってる気もするが。

176 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 07:23:22

ちなみに皆さん外注依頼の報酬っていくらぐらいにしてる？

177 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 07:29:12

>>176
職種もなしに聞かれても……
依頼した素材の種類と相手のスキルと自分の懐具合と交渉結果によって変わる。

178 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 07:41:15

小説の挿し絵と設定画だよ、菓子折りと諭吉ぐらいが妥当でしょうか？

179 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 07:50:13

>>177
普通に
「自分で決めましょう」
って事だろ？
なんかねちっこいねお前。
一言おおいってよく言われるタイプだろ。

180 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 07:53:28

>>179
まあまあ、カリカリせずに。
外は青空だよ

181 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 08:15:28

>>179
(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ　と一言で済ますよりゃいいんじゃね？

182 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 08:39:53

>>180
雨降っとるわい！

183 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 10:11:44

初めて外注頼んだ者だけど、単価５千～２万で外注費の計２０万とか、そういう感じ
ＣＧ１枚も音楽１曲もだいたいそんな感じで交渉した
昔からずっと利益はプラマイゼロだったので今回２０万のマイナス
価格を維持する事にしたので以前より売れりゃ１０万マイナスくらいに落ち着くかも…

頼む相手によっちゃ同じ内容を無償同然でやってくれるかもしれないし単価５万円て
言われる事もある。計１００万でどうですか？みたいな
その価値があるかは依頼主が判断するしか

数人と交渉したが、安くてもプライドが異常に高い人とは付き合いづらいな
逆に少々高くても謙虚な人はいいね。お互い清々しい気持ちでいける

184 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 11:20:02

外注って形態に少し疲れてきちゃったと感じる今日この頃。
信頼できる一人ぐらいと、またーり損得抜きに付き合えるのが最高だよなぁ・・・。
相方募集で気のあう相手って見つかるもんかね？

185 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 11:53:49

相方欲しいんなら、悪い事は言わないから、探さないとダメ。

186 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 12:49:29

外注は出せて1万までだなぁ
まあ幸せにも絵描きの知り合いがいるから
そこまで血眼になって探さなくていいけど

187 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 13:22:22

>>186
いるにはいるんだが
この間訊いてみたら「材料費だけでいいよ」って言われた
数少ない友達を失いたくは無いので頼めない俺がいますよと(´・ω・｀)

188 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 13:23:28

自力でなんとか出来るオレは幸せ者だな。

189 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 13:51:58

でもさ、なまじ自分でなんとかなっちゃうから時間かかるよ…
いっそ自分には無理と割り切れって人に頼める方が、製作時間も短縮できて吉だと思う。
他人も一緒に頑張ってると思うとモチベーションもあがりそうだしさ。

>>187
時間いくらとか手間賃ならわかるが、材料費って何だ？
CGならPhotoshop代とか音響なら機材込みとかじゃないよね？
それともタダでいいっていう好意の意味？

190 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 14:05:04

タブレットやスキャナ、PC代にPhotoshop、イラストレーター、Lightwave
あとブロードバンド回線付きの作業部屋を用意してくれればタダでいいよと

191 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 15:13:41

この季節、空調もほしいな。

192 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 15:14:29

会社に就職でもすればいいと思う

193 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 15:45:17

>>189
材料費　内訳
・グラフィックの場合
　　緻密な書き込みのために本物の自動車を購入して細部を確認　100万円超
・音楽の場合
　　生演奏顔負けのリアルな音質を提供すべくこれ↓を購入　100万円超
ttp://www.crypton.co.jp/jp/mp/pages/product1.jsp?sho_code=24660

材料費って何だ？

194 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 16:22:11

紙とペン先

195 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 16:22:43

お前ら暇だな……

196 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 16:23:08

ペン軸とインクも必要だぞ

197 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 16:32:40

>>189
そいつCG描きってわけじゃないから(PC自体は持ってるが)
多分画材の事だと思うが

タブレットとスキャナ位は提供しても良かったんだが
仕事で使うわけでも無さそうだし押し付けるのもなんだかなと･･･

198 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 22:57:58

一念発起してガチで絵を描きはじめたプログラマ兼音屋なんだが、
３週間目にしてそれなりに萌えるラフ絵が。いまどきの良質な技法書のおかげだけどな。
ペン入れとかもアナログ画材なんぞ最初からまったく触る気ないから、
一気に最下層くらいまでは行けそうだ。てか同人誌描いてみたくなってきたし。

しかし、こんなことやってると、ますます人に頼る必要がなくなって出会いがなくなるわけだが。
これでゲーム作ってりゃ、シナリオとかにもたぶん手を出してしまうだろう。
なんかもう終了？　一生孤独な不器用貧乏？

199 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 23:06:31

>>172-175
ほんとにウザイね(^Д^)

200 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 23:08:18

報酬の話からまた音屋話のエンドレスループに突入かと思われたが
>>160程釣れなかったみたいだな

201 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 23:19:10

>>168
プレイしてもらうことが見返りって考え方してる人もいるし
それこそ製作してる間が楽しい、趣味だ、って人だって少なくない
趣味の世界の話を生産と消費という言葉でくくるのはどうかと思った。
とはいっても俺はフリーで出せなんて思ってないけどね
本だってオフ代コピー代で対価もらってるんだし

202 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 23:19:53

>>198はお前なんかには釣られないぞ＞＜

203 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 23:21:24

>>198
良質な技法書のおかげでデッサンもこなせちゃうというのか？
一念発起したの年単位で前だったりする？

204 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 23:52:27

元を取るとか言って数百円から千円くらいの中途半端な値段を付けて
売ってる姿が痛々しく見える

ＣＤ全部配ったってコストは数万くらいだろ？
学生や無職で資金が全然無いってんなら仕方ないにしても
まともな仕事に就いてるなら、そんなの端金だ

フリゲが嫌ってんなら１００円で十分。

205 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 23:53:44

ほらお前らが嬉々として>>160に釣られてあげちゃうからまた来ちゃったじゃないか
これからはちょっとはスルーしろよ

206 ：スペースNo.な-74：2006/06/25(日) 00:31:55

>>203
人それぞれだと思うよ
まったく描いてなくても
それまでに蓄積されてる絵の記憶がノウハウを得て
何かの拍子に一気に結合されたりとかするから。
>>198の言う最下層がどのぐらいなのかわからないけど
基準次第ではありえない話でもないと思う

207 ：スペースNo.な-74：2006/06/25(日) 00:45:01

そう言われてみれば子供の頃周りに
絵の練習してなくても身体かくのうまい子とか居たな

208 ：スペースNo.な-74：2006/06/25(日) 00:50:06

大学に入ってから絵を描き始めた奴がほんの数ヶ月でそれなりに描けるようになっていたので、
>198がネタだとは思わない。

209 ：スペースNo.な-74：2006/06/25(日) 01:17:11

やっぱその人も最初は物凄い下手だった？

210 ：スペースNo.な-74：2006/06/25(日) 01:29:43

物凄い、ではないけど普通に下手だった。
最初は顔を描くだけでも歪んでたのに、暫くしたら普通に全身を描いたりしてた。
描かなくても見てきた、っていう積み重ねなんだろうなと思ったよ。

211 ：スペースNo.な-74：2006/06/25(日) 01:47:17

たとえば極端に記号化された萌え絵（４コマ系とかにありそうなＳＤキャラ）だったら、たいした画力がない素人でもそれなりに描ける。
だが、ちょっと立体を意識した構図とか、指のきちんと付いた手を描かせれば、あっという間にデッサン力の無さは露呈する。

もちろん、絵の上達には個人差があるけど、まあ、早い人なら半年あれば「それなりに見える絵」ってのは描けるものだよ。
ただ、「それなり」から「上手い」にクラスアップするのは至難の業だけどね・・・

212 ：スペースNo.な-74：2006/06/25(日) 01:57:36

ここって少人数で作ってる割にプログラムの話が出ないよな

213 ：スペースNo.な-74：2006/06/25(日) 01:59:55

ツール利用者が多いからじゃね？

214 ：スペースNo.な-74：2006/06/25(日) 01:59:57

出すと叩かれそうで

215 ：スペースNo.な-74：2006/06/25(日) 02:04:08

ちなみに俺のオヤジは絵なんて一度も描いたことが無いような人間だったけど、退職して趣味に風景画を書き始めたんだが・・・
半年で絵を趣味で５年やってた俺をあっという間に追い抜いた。本人は独学（教本みたいなものは見てない）から、やっぱ個人差があるんだと思う。

216 ：スペースNo.な-74：2006/06/25(日) 02:05:37

ＨＳＰ使ってるからなあ・・・プログラムつうかスクリプトだし。
あ、一応アクションゲームだけど。

217 ：スペースNo.な-74：2006/06/25(日) 03:40:25

>212
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/976192306/
実はスレがある

218 ：スペースNo.な-74：2006/06/25(日) 04:12:41

一人で作ってると、プログラムに構ってられる時間はどうしても少なくなるからなー

219 ：スペースNo.な-74：2006/06/25(日) 04:28:48

>>203
いや、本気で３週間前。人なんて小学校以来描いたこともないYO

正直、今までいろんなことやってきた経験を最大限駆使してる。
１枚描くたびに、どこがどうして上手く描けないのか、次にどんな絵を描いたり模写すれば上達しそうか
必死で考えてメモ取って、日記に書き出してな。
１枚たりとも同じ絵など描いてない。つーかもういい歳こいてるのでそんな余裕などない。
あと、3Dプログラミングの知識がめっちゃ生きてる気がする。

今は街中で人体、特に女体を観察するのが楽しい。
絵描きさんってこういう世界にいたのなと。

220 ：スペースNo.な-74：2006/06/25(日) 05:31:52

書き始めたばかりだと自分の絵を客観的に見るのはほとんど不可能なので
自分の目をあまり信用しないほうが良いぞ。

221 ：スペースNo.な-74：2006/06/25(日) 06:07:34

でも３Dに強い人は絵も上手いと聞くぞ。
俺なんてガキの頃から落書きしてきてるが
未だにガキレベルだ。（３Dにとことん弱い）

>>204

100円なら俺は買わないな。
だって100円分の面白さしかないって事だもんな。
ゴミが増えるだけだ。プレイする時間も惜しい。

222 ：スペースNo.な-74：2006/06/25(日) 06:25:34

＞でも３Dに強い人は絵も上手いと聞くぞ。

それは無い。断言できる。
まったく別のスキル

223 ：スペースNo.な-74：2006/06/25(日) 07:36:24

そうか？
絵を描く時だってよく「立体を意識しろ」とか「見えない部分も想像して描け」とか
「頭の中で360度ぐるっと回転させてみろ」とか言われるじゃん。

224 ：スペースNo.な-74：2006/06/25(日) 08:33:46

>>221
あらそ。

225 ：スペースNo.な-74：2006/06/25(日) 08:45:57

>>222
リアル絵には役立つぞ。漫画絵には毛ほどしか役に立たんが。

226 ：スペースNo.な-74：2006/06/25(日) 13:01:50

3Dって3DCGの話？
それまったく関係ないからｗ
現場で見てるんで。

227 ：スペースNo.な-74：2006/06/25(日) 13:43:13

絵が上手い奴は、少なくともモデリングは直ぐできるぞ。

228 ：スペースNo.な-74：2006/06/25(日) 13:45:00

>>220
ぬかりはない。既にこっそりあちこち投下してるからｗｗ

229 ：スペースNo.な-74：2006/06/25(日) 13:48:04

俺は現場の人間だが３Ｄに強い奴は絵も上手いよ
関係ないとかハァ？って感じ
逆の奴はいっぱい居る。

230 ：スペースNo.な-74：2006/06/25(日) 13:55:54

絵を描くならメタセコとか触っとけってのは最近よく聞く希ガス
あとプログラマーだと光の当たり方とかパースとか、最初から理屈で分かってるだろう。

231 ：スペースNo.な-74：2006/06/25(日) 14:12:30

漫画絵や、萌え絵だってある基本はリアルに忠実でないと変
よっぽどのギャグシーンでない限り、腕や足が本来曲がっちゃいけない方向に
曲がってたら怖いよ。絵を描いた本人は意外と気づいてなかったりすんだよ

基本がわかってない奴に３Ｄモデリング＋アニメーションさせると、誰がどうみても
化け物になるから実感しやすい

232 ：スペースNo.な-74：2006/06/25(日) 14:19:38

>>226
３ＤＣＧじゃなくて、
三次元空間把握能力（って言うのか？）でしょ。

233 ：スペースNo.な-74：2006/06/25(日) 15:02:47

＞俺は現場の人間だが３Ｄに強い奴は絵も上手いよ
俺も現場の人間だがそんなことは無い。
上手いってどのレベルだよ。そら素人目には上手いかも知れんが。

234 ：スペースNo.な-74：2006/06/25(日) 15:04:13

それとも2D3D両方強い人間を厳選して会社が採ってるんじゃないの。
ウチは数が多くて即戦力になれば良いって感じなので、イラストとかは
まったくかけない奴も多いぞ。

235 ：スペースNo.な-74：2006/06/25(日) 15:16:21

現場の人間の多いスレだなw

ここでいう現場ってのはゲーム会社のことだと思うんだけど、
興味があるので聞いてみたいんだけど、
ゲーム会社って個人でゲーム作る余裕が持てるほどヒマがあるの？
あと会社の同僚は、自分が個人でゲーム作ってる事を知ってる？

個人でゲーム製作することを、禁止している会社もあるって聞いたことがあるけど。

236 ：スペースNo.な-74：2006/06/25(日) 15:23:14

本業に差し支えが出なくて、2次創作じゃなけりゃあんまりうるさくないんでは

237 ：スペースNo.な-74：2006/06/25(日) 15:53:45

>>230
光の当たり方は悩んだな
特に反射光とか・・・どう見ても反射光じゃねーだろソレ

>>234
少し関係無い話だが
3Dのデータ作る場合ある程度動かすこと前提にポリゴン別ける必要があったり
別キャラでもボーンは同じにする場合とかあるので
多少なりとソッチの知識(経験か?)が必要だったりする

モデリングだけやらせてテクスチャは別の人とかやってるところあるのか知らんけど
ある程度は描けなきゃ話にならんと思うのだが

238 ：スペースNo.な-74：2006/06/25(日) 16:03:05

ヒマはあるときとないときがはっきり分かれるからな。
いくつものプロジェクトぶっ続けで
年中ヒマなしなんて会社なら、転職を考えたほうがいい。

239 ：スペースNo.な-74：2006/06/25(日) 16:21:18

俺、このプロジェクトが終わったら転職するんだ・・・←死亡フラグ

240 ：スペースNo.な-74：2006/06/25(日) 16:25:45

リアルすぎて笑えねえ

241 ：スペースNo.な-74：2006/06/25(日) 17:13:49

俺も現場の人間だが、３Ｄモデリングで採用した人はイラストもそれなりに上手い
会議や口頭でさらっとイラストを描かせるがバランスのとれたいい絵を描く

が、上手いといっても、エロゲでよく見られる２ＤＣＧが得意かと言わせればそんな事はない
３Ｄモデリング得意な奴の方が総合的なセンスが良い。俺の職場に関してはな

>>235
有名なサークルで結構ゲーム会社勤務のプログラマーがいたりするんだなこれが
優秀な人材なら会社の業務に害を及ぼさない限りは暗黙

242 ：スペースNo.な-74：2006/06/25(日) 19:54:27

>ゲーム会社って個人でゲーム作る余裕が持てるほどヒマがあるの？
あったりなかったり。
趣味の時間がまったくない職場はさすがにごめんこうむるｗ

>あと会社の同僚は、自分が個人でゲーム作ってる事を知ってる？
同僚どころか上司も知ってる。

243 ：スペースNo.な-74：2006/06/25(日) 20:29:22

俺が小学生の時、漫画描き友達がいた。
お互いに某漫画が好きで、影響受けまくってたんだが、
俺がヘタレなのに対して、アイツは
「作者が描いたんじゃねーの？」と見まがう……と言うと言い過ぎかもだが
それに近い絵を描いた。

そいつが中学に上がってから、フィギュア……っつーか
そういうモデルを作り出したんだが
（針金で骨組み、アルミ箔で肉付けしてからパテで包むらしい）
「市販品よりバランスかっこえーじゃねーか！」ってくらい
見事なのをいくつも作ってた。

才能の差を感じた。

244 ：スペースNo.な-74：2006/06/25(日) 20:40:46

そういうもんだよ。

245 ：スペースNo.な-74：2006/06/25(日) 21:01:19

うーん、みんな結構ゲーム会社関係だったりするんだな。
自分（絵担当）はゲームとはまったく関係ない仕事で、プログラマはゲーム会社勤務。
絵で食ってる人たちの絵を毎日のように見てる相方は、オレの絵をどう見てるのかいつも不安に思ってしまう。

246 ：スペースNo.な-74：2006/06/25(日) 21:12:48

>>242
自分で作っているゲーム方のソースとか
公開を求められなりしない？

247 ：スペースNo.な-74：2006/06/25(日) 21:25:35

うちの会社だと、従業員が作った物は全て会社の所有物になると言う
社則があるよ。
その代わり、副業は禁止されてない。
まあ、そんな社則は普通に無効だろうけどね。

248 ：スペースNo.な-74：2006/06/25(日) 22:03:15

それはあくまでも業務において作った物が対象だろう。
青色ダイオードとか揉める場合もあるからな。
終業時間外の制作物は関係ない。
極端な話、目玉焼き作っても会社の所有物になっちゃうだろ

249 ：スペースNo.な-74：2006/06/25(日) 22:35:19

基本的には、会社の備品を使って作られた成果物は、会社に帰属するらしいけどな。
時間外でも会社の備品を使って職務と関連のあるモノを作れば、それは会社のモノかと。
まあ、会社の備品と考えるか、必要経費と考えるかは、微妙な所もあるけどな。

250 ：スペースNo.な-74：2006/06/25(日) 22:50:35

>>247
法律がよく分からんから、極端な事を書いておけば、何か問題が起きた
としても、会社の責任は問われない、法律に引っ掛かれば個人の責任になる、
といった大雑把な方針なんだろ。珍しい話ではないよ。法律を正確に把握して
いる会社なんて、滅多に無いからな。特に著作権法に関しては、勘違いした
運用が、珍しくも無い法律だからな。

251 ：スペースNo.な-74：2006/06/25(日) 22:54:38

　俺は某■社で3Ｄモデラーやってる。毎日平均１１時帰宅。そこから寝る３時までシコシコ同人作ってる。
会社の仕事だと結局１００人規模のゲームの1パーツを作ってるようなもんだからな。自由度なんてほとんどないしストレス溜まる。
だからこそオリジナルで同人ゲー作るのが何より楽しい。
会社じゃ小学生のランドセルにぶっかけるようなゲームは作れないし。

252 ：スペースNo.な-74：2006/06/26(月) 00:10:16

わかりやすい伏せ字だな＞■

253 ：スペースNo.な-74：2006/06/26(月) 01:37:42

>248
青色ダイオードは例に出されると腹立つな
会社の命令無視して会社で勝手に作っておいて成功したから俺のもんだってｱﾌｫかと
成功したから良かったようなものの成功しなかったらどうするんだ
嫌なら先代がどうだったとかはすっぱり忘れてすぐに他の会社にうつるべきだったんだよ
ってスレ違い甚だしいな
なんかあの人の発言とかほんとイラつくもんだから
テレビでそういう部分だけあえて選んで流してるのかもしれないけど

って、ほんとスレ違い過ぎたｗ

254 ：スペースNo.な-74：2006/06/26(月) 01:48:44

まあ会社の所有物じゃないと言いたいなら会社の機材とかは使っちゃ駄目だよな
最低限の基本事項だわな

255 ：スペースNo.な-74：2006/06/26(月) 02:13:00

つーか大人なんだからそのへんうまくやれと。
いちいち白黒付ける必要はない。

256 ：スペースNo.な-74：2006/06/26(月) 03:58:45

いちいち
これはいいですかって聞くあたりが
現代っ子(死語かもしれない)だよなぁ

257 ：スペースNo.な-74：2006/06/26(月) 12:31:37

>>251
俺もわりとそんな感じだ
仕事は金をもらってCGの練習してるんだと思ってなんとか耐えてるが
本当は自分で考えた物にしか興味ない

258 ：スペースNo.な-74：2006/06/26(月) 15:48:08

>>247
それは普通の職務著作なのでは。

259 ：スペースNo.な-74：2006/06/26(月) 17:07:48

今回、初めて絵を外注して、絵師さんが引き受けてくれたんだけど
まず、最初に何をすればいいのかな？
とりあえず、相手のことを知っておきたかったんで
得意不得意や描くスピードなんかを聞いたんだが･･･。
何か、外注相手に気を付けることってある？

260 ：スペースNo.な-74：2006/06/26(月) 17:35:21

まず自分がこうするつもりなんだけどくらいのこと書けよ
この予定で大丈夫かな？ってのとこの次は何すればいい？じゃ厨度が全然違う

261 ：スペースNo.な-74：2006/06/26(月) 17:39:25

一番重要なのはリテイクの基準だな。
好きに描いて→イメージと違うからリテイク。なんて厨テイクは当然無しとしても
どんな理由ならリテイクが出せるのか、逆にどんな理由ではリテイクが出せないのか
きっちり決めておく必要がある。

262 ：スペースNo.な-74：2006/06/26(月) 17:44:26

外注ってもプロ・セミプロ・アマチュアで話が全然変わってくるしな。

263 ：スペースNo.な-74：2006/06/26(月) 17:52:58

・スケジュール計画をきっちり立てること
もちろん完璧に計画通りにいくはずもないので若干の遅れを見越して

・絵に対する希望は文章だけじゃなくラフ絵でも伝えること
ハリガネ人形で可。状況、構図、光源、影、背景、差分をきっちり

・金銭が絡むなら最初にきちんと双方納得する形で決めておくこと
同人に限らずトラブルの元なので。

外注やったことないけど自分が頼む＆頼まれるならこんな感じかな

264 ：スペースNo.な-74：2006/06/26(月) 17:53:49

>>259がDQNサークルとして「ここだけはやめとけ」スレに晒される日が来る予感・・・

265 ：スペースNo.な-74：2006/06/26(月) 17:58:01

>>260-264
返信サンクス。
確かに、今自分の文章見直してみたけど、これじゃ結構ＤＱＮだな･･･。
気分悪くしたんならごめん･･･。

266 ：264：2006/06/26(月) 18:04:42

いや、気分悪くしてないし、>>264はただの冗談だから気にしないで。
ちゃんとした対応すればDQN認定なんて早々されるものものでもないし。

外注は意思疎通と妥協が大切だと思う。
頑張って！

267 ：スペースNo.な-74：2006/06/26(月) 18:16:14

外注頼む前に、おまえはある程度完成しているのか？

268 ：スペースNo.な-74：2006/06/26(月) 19:26:35

メール連絡はこまめにね。

269 ：247：2006/06/26(月) 19:41:49

>>258
いやいや、勤務中に作った物は会社の物なのは当たり前なんだけど、
うちの社則だと、勤務時間外に家で作った物も会社の物って事。

270 ：スペースNo.な-74：2006/06/26(月) 19:43:15

んな無茶なｗ

271 ：スペースNo.な-74：2006/06/26(月) 19:43:30

じゃあ子供の養育費請求してやれよ

272 ：スペースNo.な-74：2006/06/26(月) 19:44:38

「お前の作ったモノは会社のモノ」
ジャイアンみたいな会社だなw

273 ：スペースNo.な-74：2006/06/26(月) 19:46:03

>>247はどこの国の会社に勤めてるんだｗ

274 ：スペースNo.な-74：2006/06/26(月) 19:47:15

厳しい取立てに隠れてこっそり作ったお米も
根こそぎ持っていかれちゃうんだな(´Д⊂

275 ：スペースNo.な-74：2006/06/26(月) 19:50:33

宗教じゃねえのかｗ

276 ：247：2006/06/26(月) 19:58:34

今社則を読み直してみたけど、「自分の業務に関する著作物」という但し書き付きだった。
つまり自分が描いた物は全て会社の物って事か。

277 ：スペースNo.な-74：2006/06/26(月) 20:03:15

損だけストレートに書かれているのに間違えるとか救いようがないな

278 ：スペースNo.な-74：2006/06/26(月) 20:04:13

それ単に同人禁止ってことじゃないの

279 ：スペースNo.な-74：2006/06/26(月) 20:06:31

おいおい普通じゃないか
会社濡れ衣可哀想

280 ：スペースNo.な-74：2006/06/26(月) 20:10:40

>>269
ゲーム会社はそんなん多いよ。ウチもそうだし
だけど同人活動でいちいち許可もらってる奴なんていないな

ただ、大ヒットしたときは揉めそうだな
話題沸騰の○○を作ったプログラマーの○○さん！なんて
雑誌やらＴＶで紹介されたりすりゃ
おぃコラ！そんなパワーあるなら本業に力入れろやって言われそう

281 ：スペースNo.な-74：2006/06/26(月) 20:15:19

やっぱ自分家で個人作品作ってる事は
あんまり会社の人に言わない方がいいな

282 ：スペースNo.な-74：2006/06/26(月) 20:17:48

>>280
DQN会社なら、その作品ができあがった下積みはうちの会社で
培われたから、作品をうちの会社から発売するように、なんて
言われそう。

283 ：スペースNo.な-74：2006/06/26(月) 20:24:49

>276
例えば仕事を家に持ち帰りで作業したとする。でも自宅でやったからといって
給料（業務）＋外注（自宅作業）としてのお金は払いませんってこと
ファビョるなよ

284 ：スペースNo.な-74：2006/06/26(月) 21:24:19

またお前か

285 ：スペースNo.な-74：2006/06/26(月) 22:01:01

>>280
そんなのインタビューに答えなきゃいいだけじゃん
まあそれ以前にそんなこと滅多にないから心配無用って話だけどｗ

286 ：スペースNo.な-74：2006/06/26(月) 23:08:23

>>282
大きなゲーム会社だと下っ端社員が一人で作ったゲームを企画部や上司に見せたところで
素人が作ったゲームが売れるはずがない、我々はプロだとか言われてお蔵入りになる
ゲーム会社をひっぱっていく立場の連中は同人界なんて眼中にないよ

俺は一部に受けりゃそれでいいと思ってるのに

>>285
そう、正直そんなこと心配無用ｗ
やりたいことをやるだけよ

287 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 00:14:09

"会社の業務で"という言葉だと分かりにくいかもしれんが、
会社から命令されてと置き換えて考えた方が良いな。つまり、
会社から命令されずに自分の金で作った著作物は自分のもの。
つ～か、会社はそんな所までの関与なんて出来るわけがなし。

288 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 00:19:17

>>282
エロゲ会社とかならアリソ

289 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 00:22:06

>>287
DQN会社は情況証拠を捏造しますよ？

290 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 00:32:06

さっき年金の納めた状況消失の話テレビで見たばっかだから余計おそろしい

291 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 00:34:55

>>289
そ～ゆ～風に妄想を暴走させるヤシが面倒だから副業禁止な所は珍しくも無し。
特に公務員にはそ～ゆ～傾向が強いな。アイデンティティの問題とかがあるから。
つまり、一人がウソをつくと、そこの会社員全員がウソをついてると思われると。
だからまあ、禁止されてるならバレないようにコソコソやれと。そ～ゆ～事だ。

292 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 00:40:40

>>289
DQN会社ほど法令遵守違反の可能性があるから無問題。
普段から法令を守って無い会社の権利なんて、社会は滅多に保証しない。

293 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 01:05:17

アイデンティティなんて、役職が無い限りはそれほど意味が無いのでは？
なんて説もある罠。

そういや、どっかの有名バンドのメンバーが、会社の支店長になるか、
音楽で生きるかの、人生の二者択一を迫られたという話もあったな。

294 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 01:09:26

なんか、一介の平社員には無関係な話になってきてますよ？

295 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 01:16:18

要するに同人は、社会常識の範囲内でｶﾞﾝｶﾞﾚという事だ。
あとはまあ、普段からのコミュニケーションの問題もあるかな？

296 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 01:26:33

社員として働いていない時間まで干渉されたくねー

297 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 02:47:01

まあ全部脳内会社の話だったんですけどね

298 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 02:50:40

どれが？

299 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 03:01:02

>>297

300 ：readyox ◆UTvY09zjTM ：2006/06/27(火) 08:00:30

絵、プログラム、シナリオ等全部一人でやるのきつくね？
いや、むしろ俺は全部一人でやりたいが。

301 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 09:12:04

なにをいまさら

302 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 10:10:44

シナリオは無いけど

303 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 12:52:25

コテハンうぜー

304 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 16:17:36

ノベルゲー作っててちょい質問
レビューなんかで「おもしろいけどいかんせん長すぎる」という評価があるが、
どの程度だと長すぎると感じる？
もちろん、ノベル好きかどうか、内容の構成やおもしろさ等で相対的に変わるもの
だとは思うけど、シナリオをスリムにする上で参考にしたい。
ちなみに自分の感覚だと、ひとかたやひぐらしくらいになると長く感じる。

305 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 16:19:25

丁度いいと思うのは２時間前後かな
映画とか文庫本一冊読むのがそれくらいだし

306 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 16:42:20

作品にもよる・・・・っというか、文章力にもよるんじゃないかな？
何日に分けても読み続けれるものも、一時間で苦痛に感じるものもあるし・・・

307 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 16:45:27

内容を問わないなら
クリック連打で１時間以内かな

308 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 16:49:09

速読できる人とできない人では
読むスピードに天地の差があるが
どっちを基準にする気よｗ

読書速度測定
ttp://www.zynas.co.jp/genius/sokudoku/sokutei.html

309 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 17:43:56

なんで速読がでてくんのかサッパリわからん

310 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 17:50:18

文庫本を参考にしたらいいんじゃね。
平均的なのは300ページちょいで読むのは３～４時間ぐらいか
まあ選択肢とか入ってくるとややこしいけどな

311 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 17:59:09

>>309

いや、シナリオの長さ、を訊いてるんだと思ったのに
答えは読むのにかかる時間ばかりだからさ……。

312 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 18:25:49

朝の陽射しがどうの、木漏れ日がどうの、
不必要な情景描写で水増しされたシナリオは読んでて飽きる。

FATEみたく、マニアックな設定を羅列されるのもつまらん。

シナリオの長さよりも、密度を気にしてほしい。

313 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 18:58:05

ここに書き込むのにリア工で悪いが、
友達と同人ゲーを作ることになったんだ。

リア工なのに１８禁ゲームを作るのってやっぱマズイかな・・・。

314 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 19:00:06

お前が俺と同じ天才で無い限りは、どうせ処女作なんぞ完成せんから
好きにしろ

あとあげんな

315 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 19:00:27

都道府県によって差はあるが最高で罰金50万ぐらいくらうよ

316 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 19:11:50

つうかそんなふざけた相談持ち込むなボケ
ここの奴ら巻き込んで大騒動にしてやれってか？
一応答えてやるがマズイに決まってる
分かったら速やかに去れ

317 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 19:11:55

>>314
ﾜﾗﾀが、別にsageスレじゃないんだからageぐらい気にすんな

318 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 19:16:25

まあ失敗に終わるだろうが勉強にはなるだろう。

319 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 19:25:08

勉強するのは勝手だがただでさえ規制強化に走られてる同人界なんだから
慎重過ぎる程に慎重に行動しろ若者

320 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 19:28:15

>>304
フリゲばかりやってた頃は1周1～2時間ぐらいが限界だった。
ひとかたは全体で見ると長かったが、1周はそれほど長くは感じなかったな。

321 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 19:31:44

今日友人宅に行って、見たこと無い漫画読んだんだ。
そしたら、それが今俺の作ってるゲームの内容・雰囲気にそっくり。
もう少しで作業が終わりそうなんだが、正直このまま出してもパクりだと思われそうでイヤだ。
みんなは、こんなことある？？

322 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 19:45:31

かろやかにアンカーでも貼ってみるか>>62

323 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 19:47:33

俺はパクリ元を決めてから作業するからそんなことは無いな

324 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 19:52:54

いや>>62の話とは全然違うだろ
友達の家に行って偶然読んだ漫画が読む前まで作ってたゲームと似てたってことだから

325 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 20:25:19

>>321
あるよ。
気にする事ないだろ。

326 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 20:25:40

>>321
http://www.uploda.org/uporg428169.jpg

327 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 20:29:05

シンクロニティというか
同時発生的に似たものが出てくることはよくあることだ
ある程度はそうなることを覚悟しながら作るという手もある
それをしないなら>>326

328 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 21:06:15

インスパイヤされたって言っておけばいいじゃん
いまブームだし

329 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 21:10:31

ブーム去りかけじゃないか？ｗ

それにしても暑いなー
パソコン起動必須だからほんとに暑いと辛い

330 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 21:32:17

つ扇風機

331 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 21:35:41

人間が考える事なんて、似てることが多いよ。
アンチが出来たら何か言われるかもしれないけど、アンチが
出来るのは人気のある証拠だもんな。

332 ：321：2006/06/27(火) 21:50:15

もう、結構作り終わってるし
みんなの意見も聞いて、開き直ることにしたよ。
でも、こういう事態に遭遇すると、パクり漫画とか批判できなくなるな･･･。

333 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 22:20:17

>>330
もうとっくにつけてるけどどうにもこうにも暑い

334 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 22:33:35

藤子F先生も映画とネタが被った事を弁明してたな

335 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 22:47:49

藤子Ｆ先生のネタは幅広いからなぁ。
そりゃどっかは被るだろ。

336 ：スペースNo.な-74：2006/06/28(水) 00:20:50

そもそも「パクリじゃない」のであれば堂々としていればよい。やましい事が無いんだし。
それに本当の意味でのパクリというのは、絵のトレースとか文章内容の丸々コピーといったこと。端々に「似ている」シチュエーションがあったとしても違う物語であればそれは完全に別作品・
他人の目を気にする前に、まず売り出す。そしてそういった批判が来たら「違う」と説明すればいい。
それで信じないヤツはほっとけ。どーせ2ちゃんで「○○は××のパクリ」スレ立てて喜んでるような輩を相手にしても意味がない。

いっとくが同人ってのは「好きなものを作る」ってのが前提なんだぜ？買う側の批判ばかり意識してどうする？

337 ：スペースNo.な-74：2006/06/28(水) 00:33:47

>いっとくが同人ってのは「好きなものを作る」ってのが前提なんだぜ？買う側の批判ばかり意識してどうする？
禿同
最近、ユーザー側があれこれ五月蝿過ぎる。
商業じゃないんだから、ユーザーに合わせる必要も無いし。
作り手が満足出来れば何だって良いさ。
文句あるヤツは買わなきゃ良いのだ。
作りたいもの作らずして良い物が出来るかってんでぃ。

「エロさえあれば、」とか「エロがねぇっ！」「エロパッチだして！」とか五月蝿いんだよ。
オレはエロ嫌いなんだよ。

338 ：スペースNo.な-74：2006/06/28(水) 00:44:11

パクリとか騒ぐのはどうせ子供だから無視しろって。

339 ：スペースNo.な-74：2006/06/28(水) 01:12:06

つか、騒がれてるマンガのパクリなんて、コマ割から構図から
トレースしたかのごとく酷似してる場合だろ。
設定やキャラが似てるなんて、現代じゃもうどうしようもないよ。
よっぽど突飛なもんでもない限り、誰かが似たようなこと考えててもおかしくない。

340 ：スペースNo.な-74：2006/06/28(水) 01:35:00

設定が似てるなんて、主人公が男だ人間だとたいして変わらんレベルの煽りだきにすんな

341 ：スペースNo.な-74：2006/06/28(水) 01:59:19

しかし、あからさまなトレース指摘は別として、こういった「パクリ房」ってのは何が楽しいのかね？
やっぱ「へへへ、俺、こんなことも知ってるぜ！すげーだろ」っていう自己顕示なのか？

342 ：スペースNo.な-74：2006/06/28(水) 02:14:14

完成させた作者への嫉妬と優越感だな。
パクリ房はむしろ製作者側に多いようなきがする。
パクリだと指摘することで自分を保とうとする。
そゆのに限って自分じゃマトモな作品は作れないんだろうな。

343 ：スペースNo.な-74：2006/06/28(水) 02:17:57

そうかなあ
製作者側なら濡れ衣でﾊﾟｸ判定される恐ろしさは身にせまるから
ちょっとしたことでﾊﾟｸ判定してるの見るとひくと思うけどな
結局製作側かどうかでなくてその人の考え方一つなんだろう

344 ：スペースNo.な-74：2006/06/28(水) 02:20:38

要するに完成させたことがない作者か？
それを作者って言えるのかわからんが。

あとは、オリジナル？の信者なので、オリジナルの凄さを伝え、それ以外を貶めたいとか。
正義の味方を気取ることで、自分の存在意義を確認したいとか。
同調してくれる仲間がいることで孤独から脱したいとか。
検索や検証の腕や手間を誇ることで他者から賞賛されたいとか。
ありそうな気がする。
しかし結局、パクリぱくられは当事者間の問題だからなー。
第三者がしてもいいのは、せいぜい「パクられてますよ」と作者や版元に言ったり
2chで騒ぐ程度だろ。

345 ：スペースNo.な-74：2006/06/28(水) 02:23:04

>342
>完成させた作者への嫉妬と優越感だな。
>パクリ房はむしろ製作者側に多いようなきがする。
>パクリだと指摘することで自分を保とうとする。
>そゆのに限って自分じゃマトモな作品は作れないんだろうな。

それは考えすぎだろ

346 ：スペースNo.な-74：2006/06/28(水) 02:23:34

自分が好きなものとネタが被るものが評価されるのが許せないんじゃねえの

347 ：スペースNo.な-74：2006/06/28(水) 02:32:22

多分、たまたま根のネタが一致したんだろ。
どんなネタにも元ネタがあるわけで、元ネタを大元まで追求していけば、
たいがいはどっかでネタが重なる。

それに、面白いネタなんてのは自分以外にも気づくヤシはいるしな。
あとまあ、面白くなる系統というのも限られるからな。

348 ：スペースNo.な-74：2006/06/28(水) 08:30:04

>>925
社則って、要するに校則みたいなモノなんだ。ｗ

349 ：スペースNo.な-74：2006/06/28(水) 08:32:48

>>348
間違えた
×>>925
○>>295

350 ：スペースNo.な-74：2006/06/28(水) 08:38:49

バイトかよ。ｗｗｗｗｗ

351 ：スペースNo.な-74：2006/06/28(水) 08:41:06

＞だからまあ、禁止されてるならバレないようにコソコソやれと。そ～ゆ～事だ。

まあ、社則を破っても法律違反ではないもんな。
下手すりゃクビになるかもしれんが。

352 ：スペースNo.な-74：2006/06/28(水) 08:47:20

今のゲーム会社に、クビにできる余裕のある会社なんてあるのか？
やるならデバッグ100時間の刑とかだろ。ｗｗｗｗｗｗｗ

353 ：スペースNo.な-74：2006/06/28(水) 08:51:34

それでも間に合わないデバッグ

354 ：スペースNo.な-74：2006/06/28(水) 08:51:49

むしろクビにしてくれと

355 ：スペースNo.な-74：2006/06/28(水) 09:50:59

>>351
問題は、社則を破ったというのを理由に解雇する事が、
不当解雇にあたるかどうかだな。

356 ：スペースNo.な-74：2006/06/28(水) 10:15:39

つーかバレてる時点で失敗だ

357 ：スペースNo.な-74：2006/06/28(水) 10:34:58

本当はその社員を前から辞めさせたかったんだけど適当な理由がなかった時に
社則違反を理由にもってくるかも
会社から貴重に思われてる社員なら同人ソフト程度じゃ揉めないだろうし
逆に、もっと給与をあげろ、昇級させろとアピールできる

全然関係ないが、どっかの社長が通勤電車の中で自分のとこの若い社員が
エロ漫画雑誌を堂々と読んでいるのを見て、そいつを首にしたそうな
まあ、そいつは若いウチに辞めさせられてよかったと思うがｗ

358 ：スペースNo.な-74：2006/06/28(水) 10:57:49

つーかおまえらほんとに会社員ですか。
社則を破ったりしたときの罰則も社則に書いてあるだろ。

359 ：スペースNo.な-74：2006/06/28(水) 15:02:14

その罰則に法的根拠があるかどうか、の話じゃないのか？

360 ：スペースNo.な-74：2006/06/28(水) 15:08:54

ゲーム会社でクビになるって
プロジェクト間の人員整理でもなければ
よほど使えなくて現場に有害な人間じゃないとありえないｗ

361 ：スペースNo.な-74：2006/06/28(水) 15:38:10

切りたくても切れんわけか。
プログラマとかならソースコードを人質にでも取るのかね。

362 ：スペースNo.な-74：2006/06/28(水) 15:40:03

プログラマがソースコードを盾に立て籠もってます！

しかし勤め人多いんだな。その割に平日昼のカキコも多いが。

363 ：スペースNo.な-74：2006/06/28(水) 15:49:01

仕事しながら書き込んでます

364 ：スペースNo.な-74：2006/06/28(水) 16:57:38

あー
仕事暇

365 ：スペースNo.な-74：2006/06/28(水) 17:15:36

ROM焼き中で暇だぜ

IDでれば同じ会社の奴が来てる事がわかるんだけどなｗ

366 ：スペースNo.な-74：2006/06/28(水) 18:10:31

そういやそうだな＞ID

367 ：スペースNo.な-74：2006/06/28(水) 21:14:22

定時でマッハ帰宅

368 ：スペースNo.な-74：2006/06/28(水) 21:29:47

自由時間を奪われるゲーム会社なんて入らずに
公務員になりゃよかったと思う

公務員は別に同人禁止じゃないよな？副業は絶対駄目だっけ

369 ：スペースNo.な-74：2006/06/28(水) 21:44:03

作家になるのが禁止じゃないから、創作活動はいいんじゃないだろうか。

370 ：スペースNo.な-74：2006/06/28(水) 22:06:31

　普通は「業務時間や会社の機材を使った同人が禁止されてる」ってことだろ？普通。
　例えるなら会社のコピー機使って本を作るとか、会社のソースや素材を使っちゃいけない、ってだけであって、これは一般人として常識だ。

　ただ、その会社で自分で作ったゲームの開発者がそのキャラ使った同人やる、つうのは微妙なところだな。
前にエルフの卒業の原画氏がそれをコミケでやってイザコザになり、会社を辞めたと聞いている。（以降、エルフではそういう形での同人活動は禁止だとか）
確かに本人の同人ってオフィシャルと何ら代わりが無いからな。会社としても放置できなかったのであろう。
これが漫画家だったら個人経営者と同じだから黙認されることが多いんだけど。現に島本とか新谷かおるとか・・・

371 ：スペースNo.な-74：2006/06/28(水) 22:10:33

＞例えるなら会社のコピー機使って本を作るとか
（；^ω^）やってないよ、やってない。にはは

372 ：スペースNo.な-74：2006/06/28(水) 22:11:39

裏アウトランダーズを思い出す俺は30代

373 ：スペースNo.な-74：2006/06/29(木) 07:12:29

従業員と事業主という業務形態の違いだな

374 ：スペースNo.な-74：2006/06/29(木) 08:42:17

>>368-369
地域や公務によって規約が異なるっぽい

375 ：スペースNo.な-74：2006/06/29(木) 10:02:11

>>374
ヒント：上司の裁量

公務員としてふさわしい行為かふさわしくない行為かは、
基本的には上司が決める。上司にそれとなく聞いてみて、
駄目っぽかったらコソコソやれ。

で、それとなく聞いてみたら、
やっぱりコソコソやれという回答がかえってきたり。ｗ

376 ：スペースNo.な-74：2006/06/29(木) 11:08:39

アイデンティティの問題っていうのは、意外な所で影響があるからな。
例えば、酒のＣＭに出ている俳優は、自動車のＣＭでは使わない。
何故なら、飲酒運転を煽るかのような印象を与えるから。

377 ：スペースNo.な-74：2006/06/29(木) 11:29:16

それは都市伝説。

378 ：スペースNo.な-74：2006/06/29(木) 11:35:36

リアルタイムでないならば、特に問題は無さげ

379 ：スペースNo.な-74：2006/06/29(木) 12:50:56

>>375
子供じゃないんだからそんなこといちいち聞くなと思うんだが

380 ：スペースNo.な-74：2006/06/29(木) 14:46:51

>>376
そういえば、イチローがミツヤサイダーのCMに出ていたが、
スポーツ選手を、骨が弱くなる飲み物のCMに
出すのはいいのかって思ってたな。

381 ：スペースNo.な-74：2006/06/29(木) 15:28:48

炭酸で骨が解けるとか信じてるのかよ

382 ：スペースNo.な-74：2006/06/29(木) 15:32:43

歯医者にはバレバレくさいぜ。君、コーラよく飲んでるでしょ、とか。

383 ：スペースNo.な-74：2006/06/29(木) 15:36:25

口の中に一週間程含んでれば、少しくらい溶けるかもしれん。
飲んで溶けるとは思わないけど。

384 ：スペースNo.な-74：2006/06/29(木) 19:29:34

子供のころ、抜けた乳歯をコーラに漬けといたことがあったけど、歯が溶けたようには見えなかった気がする。

385 ：スペースNo.な-74：2006/06/29(木) 20:32:42

炭酸飲料が骨によくないってのは、
炭酸よりも糖分の方が原因じゃないのか？

386 ：スペースNo.な-74：2006/06/29(木) 21:58:17

炭酸は酸性だからカルシウムを溶かすのは確かだが
飲む分には骨に影響なんかありゃしないぞ。
胃液だって酸性なんだからカルシウム溶けるしｗ

387 ：スペースNo.な-74：2006/06/29(木) 23:18:00

>>383
歯が溶ける前に虫歯になりそうｗ

388 ：スペースNo.な-74：2006/06/30(金) 01:06:52

なんかコーラと健康スレになってるな

389 ：スペースNo.な-74：2006/06/30(金) 01:08:53

コーヒーに胃をやられるより、
同居人の煙草吸った後吐く息で頭痛がする

390 ：スペースNo.な-74：2006/06/30(金) 06:30:53

>>375
そういうのをヤブヘビと言う。
ヘタすると他に内緒で活動してたヤツまで巻き込む大事になりかねんぞ。

391 ：スペースNo.な-74：2006/06/30(金) 13:33:29

然り

392 ：スペースNo.な-74：2006/06/30(金) 16:11:36

ぜんり？

393 ：スペースNo.な-74：2006/06/30(金) 16:32:55

1　せんずり
2　しかり
3　ろり

正解はどれだ

394 ：スペースNo.な-74：2006/06/30(金) 16:43:47

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜　せんずり
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　　 .||　　　　　 ||

395 ：スペースNo.な-74：2006/06/30(金) 17:27:45

んなわけあるか
　　　 _, ,_ 　　パーン
　（　゜д゜）　
　　　⊂彡☆))Д´) >>394

　　　　　　　∩　／￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜　ろり
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　　 .||　　　　　 ||

396 ：スペースNo.な-74：2006/06/30(金) 17:35:44

すまん、耳がなくなってる所が一番ウケたｗ

397 ：スペースNo.な-74：2006/06/30(金) 19:45:40

聞く耳もたぬということか！

398 ：スペースNo.な-74：2006/06/30(金) 22:49:49

ここの住人はたまに漫才始めるよな

399 ：スペースNo.な-74：2006/07/01(土) 01:06:37

いかにも製作者らしくて良いな

400 ：スペースNo.な-74：2006/07/01(土) 11:37:17

絵を描いてるとシナリオも描きたくなってくるよな
そして修羅の道に進む

401 ：スペースNo.な-74：2006/07/01(土) 17:05:01

期待sage

個人的に良スレだ。
同人誌作るの辞めて10年、どうしても作りたいネタができ、
同人ゲーに手を染めて半年。作るのが楽しくてたまらぬ。

402 ：スペースNo.な-74：2006/07/01(土) 17:21:29

一般ノベル好き、男性向け(18禁非18禁問わず)好き、女性向け(BL、乙女問わず)好き。
ジャンルもギャグ、ホラー、恋愛、感動、ほのぼの、シリアスと多岐に渡っている。
ゲーム形態もNｽｸ(ノベル、AVG、ミニゲーム)、RPGツクール(RPG、探索)と様々。

サイトTOPには誰向けって書けばいいんだ？

403 ：スペースNo.な-74：2006/07/01(土) 17:25:30

変態向け

404 ：スペースNo.な-74：2006/07/01(土) 17:45:28

>>402
> 一般ノベル好き、男性向け(18禁非18禁問わず)好き、女性向け(BL、乙女問わず)好き。
　　↑
これは自己紹介だからTOPに書かんでよし

> ジャンルもギャグ、ホラー、恋愛、感動、ほのぼの、シリアスと多岐に渡っている。
　　↑
これを書けば良い。ただし種類がばらばらのようだからTOPには書かんでよし

> ゲーム形態もNｽｸ(ノベル、AVG、ミニゲーム)、RPGツクール(RPG、探索)と様々。
　　↑
ゲームの紹介ページに書けばいい内容だからTOPに書かんでよし

ということで、あえて書くなら「変態向け」

405 ：スペースNo.な-74：2006/07/01(土) 18:54:50

>402
いっそ、ふたなりふたりどころか、全員ふたなりでアワワワワなｼﾞｬﾝﾙにしてみてはどうだろうか。
結局は変態向けという事になr

406 ：スペースNo.な-74：2006/07/01(土) 19:22:19

総合ゲーム制作サイトで、アダルトやるときゃ、そう書いて、他もゲーム毎に推奨を
書いておきゃいいんでまいか？

まあ、変態向けだが。

407 ：スペースNo.な-74：2006/07/01(土) 19:46:42

OTAKU＆HENTAI

408 ：スペースNo.な-74：2006/07/01(土) 20:00:22

シンプルに俺向けって書いておけばいいんじゃねーの？

要するに変態向けなわけだが。

409 ：スペースNo.な-74：2006/07/02(日) 01:42:31

オレ向けと言えば。

「実は○○（ヒロインの一人）は○○（主人公以外のキャラ）の事が本当は
好きだったのではないでしょうか？」
「なんだか、主人公との関係が
お互いを恋愛対象として見ていないように思えるんですよね。」

…と、感想が来たので。

「その通りです。
そのヒロインは主人公を好きではなく、オレを好きなのです。」
「ヒロインが本当に好きなのはオレなのです。
そうです、オレ。つまり製作者である私の事を好きなのです。」
って返信したお。

410 ：スペースNo.な-74：2006/07/02(日) 02:15:27

漢だなｗ

そのゲームをやってみたいものだ。

411 ：スペースNo.な-74：2006/07/02(日) 03:13:19

変態向けﾜﾛｽｗ

412 ：スペースNo.な-74：2006/07/02(日) 08:42:28

コミケが近くなり、いよいよハードディスクが壊れたり、飼い猫が死んだり、ひどい体調不良で半月近く同人出来なくなったりする人間が現れる頃ですね。

413 ：スペースNo.な-74：2006/07/02(日) 09:15:10

>>412
作ることを楽しんでないからだとｵﾓ

楽しんで無い人の周囲ほど、不幸が発生するから。
陰気を溜め過ぎるのは良くないよ。
適度に発散できない状況は分からなくも無いが、
呪を溜め込んでるようなモノだから・・・

414 ：スペースNo.な-74：2006/07/02(日) 09:18:09

>>412
俺まじでHDD逝きそうになってる。
昨日からメインのデスクトップのHDDがおかしいみたいで、たまにしか
起動できない。
なんとかノートの方に作成した物全て待避できたけど、
無駄な時間を取られたことが、すげーくやしい。

415 ：スペースNo.な-74：2006/07/02(日) 09:18:59

もうすでにオレの体は・・・

416 ：スペースNo.な-74：2006/07/02(日) 09:38:23

ゲームじゃねーけど、一年半前に、
原稿完成直前にファイル破損でぶっ飛んだ事がある。
直前にバックアップ取ってたから被害は小さかった。

つい最近、同類の原稿やってて、
ぎりぎりのスケジュール予定だったんだが、
〆切り当日に、とある病気が発症して原稿に手がつけられず
〆切りを延ばしてもらうハメに……。

何かあるんだろうか……ｗ

417 ：スペースNo.な-74：2006/07/02(日) 09:54:40

人が溜められる陰気や陽気には限界があるんだよ。
それが器から溢れてる状態なわけだから・・・

418 ：スペースNo.な-74：2006/07/02(日) 10:03:39

っていうか、バックアップ定期的に取るって習慣がないのか？普通・・・
俺は同人だったら月一ペースでＤＶＤに焼くけど。たいした手間じゃないしメディアなんてアホみたいに安いし。
マシン壊れてもデータは壊すな、これ鉄則。

419 ：スペースNo.な-74：2006/07/02(日) 10:55:46

この夏コミが終わったら、ＨＤＤを修理に出そうと思うんだ。

420 ：スペースNo.な-74：2006/07/02(日) 10:58:51

>>419
なんか死亡フラグみたいだな

421 ：スペースNo.な-74：2006/07/02(日) 11:14:00

逝くのはHDDだろ。まあ、人にも影響はあるわけだが。

HDDの追加購入費。

422 ：スペースNo.な-74：2006/07/02(日) 12:55:48

まあ夏コミ前ってHDD壊れそうな条件結構あるな
湿度と気温が上がるのはPCには良い条件じゃないし
稼動頻度は上がるわけだから負荷もかかるわけで。

423 ：スペースNo.な-74：2006/07/02(日) 14:12:15

>>412
とりあえず部屋が綺麗になった

424 ：スペースNo.な-74：2006/07/02(日) 16:38:51

同人誌の話だけど、オレも締切の日の朝に「さぁあと一踏ん張りだぜ！」ってパソコンつけようとしたら全く起動せず…。
「嘘だろ…」って頭真っ白ですよ。
多分、４～５日ぶっ続けで酷使してたのが原因。

サブマシンに残ってた線画のデータだけで泣く泣く入稿したよ…。

425 ：スペースNo.な-74：2006/07/02(日) 17:38:02

>>424

メインマシンのＨＤＤをはずして
サブマシンのセカンダリとして接続して
データだけサルベージ、とかはできなかったのかい？

426 ：スペースNo.な-74：2006/07/02(日) 18:23:52

HDD自体が壊れたんじゃ無理だろう
状況わからんけど

427 ：スペースNo.な-74：2006/07/02(日) 23:10:24

"w"や顔文字を殆ど使わず、
かといって急に漫才を始めたりするここの住人が好きだ

428 ：スペースNo.な-74：2006/07/02(日) 23:15:17

ﾌﾋﾋすみません

429 ：スペースNo.な-74：2006/07/03(月) 00:35:30

\ 　\
("w")＜ﾌﾟｷﾞｬｰ
　Η　　　ﾌﾋﾋ

430 ：スペースNo.な-74：2006/07/03(月) 00:38:03

バックアップ用HDDのほうが先にぶっ壊れた。
最新のデータがなくなったわけじゃないけど非常に切ない

431 ：スペースNo.な-74：2006/07/03(月) 01:55:22

可及的速やかに最新データをバックアップしておかないと。
CDなりDVDなりに。

432 ：スペースNo.な-74：2006/07/03(月) 06:43:43

原画から塗りまで全部した人間の役職を「原画」で括ってもいいもんかね？

433 ：スペースNo.な-74：2006/07/03(月) 07:20:43

「CG」で括った方がイイと思う。

434 ：スペースNo.な-74：2006/07/03(月) 08:46:04

「グラフィック」とか

435 ：スペースNo.な-74：2006/07/03(月) 10:46:39

原画・CG　で良いんでは。

エロゲ雑誌で同人ゲームが取り上げられてるのってあるじゃん。姫とか。
あれって宣伝効果高いのかね。
ま、紹介されてるのは大手サークルばかりだからウチみたいな弱小サークルに声は掛からないと思うが･･･
やっぱ羨ましいな。

436 ：スペースNo.な-74：2006/07/03(月) 12:37:28

>>435
このスレでもその話は何度も出たよ。
オレも雑誌に載せてもらえたけど宣伝効果は一㍉も無し！
まーーーーーったく無しと考えた方が良いよ。

ただ、記念になって製作者が満足できるｗ

437 ：スペースNo.な-74：2006/07/03(月) 14:58:15

メインPCが壊れたときに備えて、サブPCを買いました。
ところが、メインPCがいつまで経っても健在なので、まったく使いません。
ある日ふと思い立ってサブPCの電源を入れました。
起動しませんでした。

438 ：スペースNo.な-74：2006/07/03(月) 15:01:11

それは面白そうなゲームですね。

439 ：スペースNo.な-74：2006/07/03(月) 15:31:50

つーかサブPCって後から買うものなのか？
うちはいつも新しいの買ったときにメインをサブにするんだが･･

440 ：スペースNo.な-74：2006/07/03(月) 15:34:19

＞メインPCがいつまで経っても健在なので、まったく使いません。
バックアップしろよ

441 ：スペースNo.な-74：2006/07/03(月) 15:55:17

>>439
ふつーは貴殿と同じだと思うけど・・・

442 ：スペースNo.な-74：2006/07/03(月) 16:33:12

>>437

>>377

443 ：スペースNo.な-74：2006/07/03(月) 16:54:18

ｼﾞｻｶｰやってると自然とPCが増殖して困る。

444 ：スペースNo.な-74：2006/07/03(月) 16:55:46

>>443
不要パーツ等は売らないの？

445 ：スペースNo.な-74：2006/07/03(月) 17:34:33

俺の場合友人にあげちまうな。

446 ：スペースNo.な-74：2006/07/03(月) 17:35:19

友人居ないし売るのはめんどい。

447 ：スペースNo.な-74：2006/07/03(月) 17:36:09

じゃあ余ってるパーツ教えてくれ
で、必要としてるものがあったら着払いでうちに送ってくれ

448 ：スペースNo.な-74：2006/07/03(月) 18:50:04

>>402
ジャンル分けでは俺も悩むな
美少年萌えゲームを作ってるんだけど
俺自身が男だから完全に女性向けってノリでもないし
こてこての男向けショタってわけでもないからな

ジャンルの分類の仕方は男性向け、女性向けって分け方じゃなくて
美少女萌え、美少年萌えっていう分け方にしてほしいな

449 ：スペースNo.な-74：2006/07/03(月) 19:28:10

変態向け乙

450 ：スペースNo.な-74：2006/07/03(月) 19:29:10

>435 >436
雑誌に載ることは結構重要だと思うよ。
それだけで作品の宣伝になるから。
ラボに載りました～とか姫に載りました～とかそれだけで信用が付く。
うちもお誘いがあるように頑張りたい。

451 ：スペースNo.な-74：2006/07/03(月) 21:31:47

非エロオリジナルはどっか載るん？

452 ：スペースNo.な-74：2006/07/04(火) 00:37:34

雑誌掲載はエロも非エロも関係ないよ
非エロでもカテゴリが同人なら同じようなもんらしい
ほとんどエロ雑誌だから年齢別の問題もないしなｗ

453 ：スペースNo.な-74：2006/07/04(火) 00:54:22

女の子みたいな男の子のＨなゲームってのは売れないかね、やっぱり・・・
今作ってるんだが、これまで常連で買いに来てくれるお客さんの反応が不安だ。

454 ：スペースNo.な-74：2006/07/04(火) 01:15:51

商業でもそういうの無かったっけ

455 ：スペースNo.な-74：2006/07/04(火) 01:46:52

男であることを伏せといたら批難轟々の予感

456 ：スペースNo.な-74：2006/07/04(火) 02:21:02

>453
俺はそういうジャンルをこれから発展させていきたいと思うな
今ブリジット系のキャラがメインのエロアニメも制作されていて話題になってるし
女っぽい美少年好きにはかなりコアな固定層がいるから作る価値はあるぞ

457 ：スペースNo.な-74：2006/07/04(火) 03:08:39

少なくとも俺は買わんがな。

458 ：スペースNo.な-74：2006/07/04(火) 03:27:27

>>454
「処女はお姉さまに恋してる」だっけ？

459 ：スペースNo.な-74：2006/07/04(火) 06:06:44

>>453
すきま産業的な価値はある。
ライバルが少ないから、クオリティー次第では小さなコミュニティーのカリスマに
なれるかもしれん。鶏口となるも牛後となるなかれ…だ。

460 ：スペースNo.な-74：2006/07/04(火) 09:29:50

美少女にはほんと飽きた
やっぱ美少年の方がいいよ

461 ：スペースNo.な-74：2006/07/04(火) 09:43:18

別に美少女自体に飽きたとかではないけれど、いかにも
「需要ごと、各種取り揃えました！」みたいな美少女の群れには確かに飽きた。
明らかにそういう意図でキャラを配置して、それからキャラに合う話を
くっつけてる感じなのは好きになれない。
まあ、商業ものは売れないと意味ないしな……。

462 ：スペースNo.な-74：2006/07/04(火) 09:49:52

http://pandoravote.net/snup/uploader/src/up1735.jpg

463 ：スペースNo.な-74：2006/07/04(火) 10:34:17

>>462
ハッ、ハゲワロタッ！ (>∀<;)/ （´▽｀）
てか、おそらくパッケージ画像らしいのと、情けない本体らしいのの合体写真ってことは
これ撮ったヤツって、何かを期待して買ってダマされたってことじゃね？ www

464 ：スペースNo.な-74：2006/07/04(火) 12:39:22

マサキって今作ってるエロゲの主人公と同じ名前・・・（字は違うけど）

465 ：スペースNo.な-74：2006/07/04(火) 14:11:17

仕事場で開いちゃったorz

466 ：スペースNo.な-74：2006/07/04(火) 14:42:44

>>465

>>185

467 ：スペースNo.な-74：2006/07/04(火) 16:21:51

つまりは変態系なのか？

468 ：スペースNo.な-74：2006/07/04(火) 16:52:31

453 456氏らのカキコ読んでいままで作ろうかどうか迷っていたけど、藻れも女装ヒロインゲーを作ることにしまつた。変態＼(ﾟДﾟ)／ｶﾑｫｫｫｵﾝ!

469 ：スペースNo.な-74：2006/07/04(火) 17:28:14

人によってだろうけど
ゲームＢＧＭ1曲って平均的に何日くらいでつくれるの？

470 ：スペースNo.な-74：2006/07/04(火) 17:29:45

>>468
頑張ってくれ
個人的にはずっと女装しっぱなしよりも
普通の服を来てるシーンが多い方がいいな

471 ：スペースNo.な-74：2006/07/04(火) 17:56:54

出来れば女装ヒロインにも声欲しいね

472 ：スペースNo.な-74：2006/07/04(火) 17:58:57

>>468
つうか同人のいいところは自分の好みをこれでもかって程もりこめる自由さだからな
まあ常連さんにはこの作品は今までとは傾向が違う旨をしっかり過剰なまでに
説明書きしておけばいいんじゃないかね
女装しっぱなしか普通の服かも自分が好きな方採用した方がいい
あまり人の意見聞きすぎると趣味だかなんだか分からなくなる

473 ：スペースNo.な-74：2006/07/04(火) 18:18:00

要するに変態向けと明記しておけばＯＫ。

474 ：スペースNo.な-74：2006/07/04(火) 18:20:29

女装ヒロインつうと女装ヒロインを主人公が落とせるんだな？
是非やりたい
女向けのは女装ヒロインが主人公でおとされる側ばっかだから触手動かん
服はどうでもいいが声はもしつけるなら消せる機能もつけて欲しいな
しかし今からすっかり楽しみにしてるが出来上がるの当分先であろう上に
探しあてるの大変そうだなｗ

475 ：スペースNo.な-74：2006/07/04(火) 18:27:47

声をつけるなら野太い声の女装ヒロインか……。

476 ：スペースNo.な-74：2006/07/04(火) 18:30:12

瑞穂お姉様が、美少女でよかった

477 ：スペースNo.な-74：2006/07/04(火) 18:44:41

>>469
1ヶ月

478 ：スペースNo.な-74：2006/07/04(火) 18:57:15

どんなヘタレだよｗ

479 ：スペースNo.な-74：2006/07/04(火) 19:01:34

じゃあ1分

480 ：スペースNo.な-74：2006/07/04(火) 19:05:01

お前すっげーな！

481 ：スペースNo.な-74：2006/07/04(火) 21:33:20

468です。レスを下さった方々どうもありがとうございました。
早速、仕事から帰ったら作業を開始しまつ。でも、いままで声入りの作品作ったことがないんで外注でいくらぐらいかかるんだろう、ググってもよくわからなかったし。ピコだからあんまり高過ぎるとちょっと...(´・ω・`)
BGMも素材使ったら笑われるのかなぁ...。

482 ：スペースNo.な-74：2006/07/04(火) 22:51:33

>>481
笑われるような事は無いよ。
ひぐらしだって素材なんだから安心汁。

そしてＢＧＭ＋金額の話はこのスレでは出来る限り控えようｗ

ちなみに声は無料でもやってくれる人も探せば見つかるよ。
トキワに登録しているサークルを片っ端から探してみると良い。

483 ：スペースNo.な-74：2006/07/04(火) 23:01:42

好きだから作るの？
好きでもないのにしかも売れないものを作る意味はわからん

484 ：スペースNo.な-74：2006/07/04(火) 23:41:11

481だけど好きだから(ってこの場合ヘンな言い方だけど)作るんだし、この手のジャンルがあまりにも少ないので一石を投じてみる気持ちもあるよ。
482氏もレスありがとうございました。

485 ：スペースNo.な-74：2006/07/05(水) 01:00:02

女装ヒロインゲーで人気のフリーBGMを使ってその曲のイメージを変えてしまうといいよ。

何がいいのかはわからないけど

486 ：スペースNo.な-74：2006/07/05(水) 13:30:04

一応言っておくけど、
女性向けBLで主人公が教師で女装コンテストのために
見目麗しい少年達を女装させて落とすゲームはあるよ。

487 ：スペースNo.な-74：2006/07/05(水) 20:15:10

まるでその作者であるかのように書きおってからに

488 ：スペースNo.な-74：2006/07/05(水) 20:45:08

それ、作者乙のバリエーション？ (･∀･｀)y━~~

489 ：スペースNo.な-74：2006/07/05(水) 21:04:39

と見せかけた私怨乙かもしれない

490 ：スペースNo.な-74：2006/07/05(水) 21:07:52

興味ないからどうでも良い

491 ：スペースNo.な-74：2006/07/06(木) 00:21:09

俺の今、作ってる女装少年ゲーは魔法のステッキで変身＞ロリロリ魔女っ子風になるけどオチンチンむき出しコスで戦うという気のふれた内容だが・・・

492 ：スペースNo.な-74：2006/07/06(木) 00:47:23

>>491
凄い勢いで特定できそうなんだが。

493 ：スペースNo.な-74：2006/07/06(木) 00:59:38

初めから売れないと解ってるコンセプトで作る気ないな

494 ：スペースNo.な-74：2006/07/06(木) 01:08:05

↑釣り乙

495 ：スペースNo.な-74：2006/07/06(木) 01:36:40

女装少年だけどそれは女子高に潜り込む手段で、
レズが横行しているその学校で男（とのSEX）の素晴らしさを教えるのが目的。

っていうゲームを今思いついたけど、ありがちな設定だなぁ・・・。

496 ：スペースNo.な-74：2006/07/06(木) 03:05:17

ありがち過ぎる程ありがちだな
まあでも作りたいんなら作ればいいじゃん
売れないからとかいう理由でやめたとかもし言われたら萎えるし

497 ：スペースNo.な-74：2006/07/06(木) 03:21:48

ありがちネタほど、オタクの真価が問われるネタなのだよ！
さあ、冥府魔道へ突き進め！！

498 ：スペースNo.な-74：2006/07/06(木) 03:28:01

美少年そのものがメインでないと
売りが弱くなると思うな

499 ：スペースNo.な-74：2006/07/06(木) 03:31:52

別に売りが弱くなってもいいじゃん
ここ批評スレじゃないっての

500 ：スペースNo.な-74：2006/07/06(木) 07:56:43

美少年を売りにしたいのに、結局メインヒロインが美少女じゃ
意味が薄れるということでは？　主人公がすごく前面に出て、
女装主人公のHENTAIっぷりがゲーム要素として楽しめるなら
まだ女装美少年の意味があると思うけど。

別に批評スレじゃなくても売りは何か考えて作るのは大事ｼﾞｬﾏｲｶ
切り口そのものだけおもしろくても、同人だから好きに作れとばかりに
遊んでもらうための工夫がしてないゲームは結局おもしろくない。

501 ：スペースNo.な-74：2006/07/06(木) 08:01:01

>>495
そういう目的で女子校に潜入したのに、実はそこの生徒全員が主人公と同じ目的の
男ばかりだった‥ってことにして、そのままBL天国にしてみたらどうだ？ (･∀･｀)y━~~

502 ：スペースNo.な-74：2006/07/06(木) 08:20:13

>495
設定がありがちでも料理法はいろいろできると思うよ

自分としては、攻略対象ごとにファッション傾向を変えて
女装パラメータを『カワイイ』『ボーイッシュ』『フェミニン』等々
いろいろ切り替えることで攻略するなんてのはいいな。
「美少年とばれないラインで女装」って、
さらっと絵に描いたらそのまま納得しそうだが
実際はすごい工夫と努力が要ると思うんだ。

503 ：sage：2006/07/06(木) 08:25:34

質問です。
最近同人ゲームをフリーで公開したんだけど、
ダウンロード数がどれくらいになれば、良作といえるのかな？
平均が分からないので、ぜひ経験者の方、教えてください。

504 ：スペースNo.な-74：2006/07/06(木) 08:32:23

数の問題じゃない

505 ：スペースNo.な-74：2006/07/06(木) 08:54:25

>>503
パイロット版で十数万件DLされているフリゲもある。
注目度とか、見た目の期待感とか、そういうので左右される部分が結構あるんだろうね。
指標の一つにはなるけど、やっぱりDL数だけじゃ良作か駄作かは決められんと思う。

506 ：スペースNo.な-74：2006/07/06(木) 09:53:13

>>503
ひとつの指標として、面白いとか凄いとかいうレビューが、知り合い以外のサイトでも
たくさん見かけるようになれば名作。
ちらほら見かけるようになれば良作。
ぜんぜんレビューがなければ駄作。
仮にDL数あっても自演以外での口コミによる広がりがなければ駄目。

507 ：スペースNo.な-74：2006/07/06(木) 12:46:55

sage間違えててすみません。

>>504-406
なるほど、確かに数にとらわれすぎるのはよくないですね。
でも、十数万件はすごいですね。参考になります。

レビューの件は、確かに納得です。
反響が大きかったということですから、良作ですよね。
最近は大きなレビューの総合サイトが閉鎖されたりしていますので、
ちょっと残念ですが・・・。
口コミで広がるような、息の長いゲームを目指します。

ご回答ありがとうございました。

508 ：スペースNo.な-74：2006/07/06(木) 13:46:58

あのひぐらしですら広がるのに１年以上かかったんだから長い目でみるほうがいいよ。

509 ：スペースNo.な-74：2006/07/06(木) 16:58:24

>>500
だから別に意味が薄れようがどうだろうがそんなの作り手の自由だろって話だろ
俺が作品のレベルを上げてやるぜーとか勘違いしてる奴っているよな
ネットで批評サイトが増えたせいかね

510 ：スペースNo.な-74：2006/07/06(木) 17:08:12

＞同人だから好きに作れとばかりに遊んでもらうための工夫がしてないゲームは
＞結局おもしろくない
つってんだから口出ししたがりな奴なのはすぐ分かるだろ
同人でも趣味に走っちゃ駄目。向上心持たなきゃ駄目。とか力説するタイプだ
こういうのは粘着体質だからつついちゃ駄目。またスレ荒れるぞ

511 ：スペースNo.な-74：2006/07/06(木) 17:23:36

趣味に走るのとユーザーの遊びやすさを考えないのは別だろう。
とことん趣味に走った作品を、遊びやすく工夫すればいいだけ。
別に相反することじゃない。

512 ：スペースNo.な-74：2006/07/06(木) 17:59:08

相反することではないからといって必須事項でもないだろ
ってほんとに絡まれるんだな
俺もやめとこ

513 ：スペースNo.な-74：2006/07/06(木) 18:00:47

>>511
遊びやすさ不要なんて話誰もしてないわけだが
意味が薄れるのなんの言い出してる口出し好きがいるだけで

514 ：スペースNo.な-74：2006/07/06(木) 18:04:52

あんたら何言ってんの？

515 ：スペースNo.な-74：2006/07/06(木) 18:11:06

どれだけ趣味に走っても中華の反日ゲームみたいなのは無いね
まあ刺されたくないか

516 ：スペースNo.な-74：2006/07/06(木) 18:14:14

創っても楽しくないから。

517 ：スペースNo.な-74：2006/07/06(木) 18:15:10

スペシャル天安門で我慢しろ

518 ：スペースNo.な-74：2006/07/06(木) 21:15:48

ベクターでゲームでは無いが月に5DL程度・・。
アップした月は30ぐらいなんだが。

519 ：スペースNo.な-74：2006/07/06(木) 21:22:14

正直ゲームでないと、ここでの話題の参考にはならんなー(･∀･｀)

520 ：スペースNo.な-74：2006/07/06(木) 21:36:37

月に5はさすがに宣伝しなさすぎなんじゃないか？
ベクター上位の作品は月のDL数どんくらいなんだろなあ。

521 ：スペースNo.な-74：2006/07/06(木) 22:01:51

ベクターに新作ゲームを登録して５ヶ月くらい経って総150くらい
人気順位は全作品中上位３割以内。月のＤＬ数はジリジリ下がって今は月10本とか

でも反応は１割来てるよ。バグ報告もたまに

522 ：スペースNo.な-74：2006/07/06(木) 22:26:33

うちはVectorで月3000ぐらい。
それで一ヶ月間は50位以内とかに入ってていいときで2位とか。
どっかのサイトで取り上げられたり雑誌に掲載されるとまたDLが伸びる。
メールでの感想が20くらいなんだけどそっちのほうが嬉しかったりする。

523 ：スペースNo.な-74：2006/07/06(木) 22:41:41

フリーゲームの話？

524 ：スペースNo.な-74：2006/07/06(木) 22:54:20

いいなぁ、メールで感想なんて来たことないぜ。
雰囲気が悪いのかなぁ。
もちろんBBSは過疎どころか廃墟だぜ！

525 ：スペースNo.な-74：2006/07/06(木) 23:20:35

うちの掲示板は感想くれた人にメンバーが
痛いレスつけるので閉鎖しました

526 ：スペースNo.な-74：2006/07/06(木) 23:57:29

>>525
むしろそのメンバーを閉め出せんのか…

>>522
> メールでの感想が20くらいなんだけどそっちのほうが嬉しかったりする。

そんだけDLされても感想は20くらいなのか。
やっぱ感想はなかなか得難いものなのかね。

527 ：スペースNo.な-74：2006/07/06(木) 23:57:32

それは切ない話だなあ
でもメンバーじゃなくて相方だよな？

528 ：スペースNo.な-74：2006/07/07(金) 00:00:47

製作能力あっても痛い奴は痛いから・・・
そういう人はサークル的には表に出すべきでないね

529 ：スペースNo.な-74：2006/07/07(金) 00:12:09

一人で作ればいいのに

530 ：スペースNo.な-74：2006/07/07(金) 00:17:15

だから今は一人で作ってるんじゃないかｗ

531 ：スペースNo.な-74：2006/07/07(金) 00:19:07

一人が一番だよ。

532 ：スペースNo.な-74：2006/07/07(金) 00:51:26

だから今は一人って言われても知らないよ
だって俺は最初からずっと一人…

533 ：スペースNo.な-74：2006/07/07(金) 02:06:31

うちは２人だ

534 ：スペースNo.な-74：2006/07/07(金) 03:10:30

ウホッ

535 ：スペースNo.な-74：2006/07/07(金) 05:56:06

なんで男×男だと決め付けるんだ

536 ：スペースNo.な-74：2006/07/07(金) 05:56:24

女の頭はそれしかない

537 ：スペースNo.な-74：2006/07/07(金) 06:31:01

なんで女の書き込みだと決め付けるんだ

538 ：スペースNo.な-74：2006/07/07(金) 07:06:06

そうよ！そうよ！！

539 ：スペースNo.な-74：2006/07/07(金) 07:30:06

失礼しちゃうわﾈ！( ｀･ω･)(･ω･´ )ﾈｰ！

540 ：スペースNo.な-74：2006/07/07(金) 07:31:42

俺んとこは２人で作ってるよ。なあ、あかり。

541 ：スペースNo.な-74：2006/07/07(金) 07:42:35

540はまだ寝ぼけております

542 ：スペースNo.な-74：2006/07/07(金) 07:47:53

>>520
宣伝はしていない。
アップ後一定期間付くnewの文字を見てか、
作品一覧からたまたまDLしてくれたぐらいなんかな。
やはり、レビューしてもらえるレベルの作品を作らんとな。

それから、月5でも、順位で見ると
真ん中よりちょっと後ろぐらい。

>>524
同じくｗ
HPすらカウンタの8割が自分という廃墟ぶりだ。

543 ：スペースNo.な-74：2006/07/07(金) 07:58:00

290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 11:41:23

竹石圭佑って他人に色々迷惑かけてんだな。確かコイツの親は中国人だったろ。中学ん時に噂あった。
やっぱ在日って最低だ。近いうちテレビ報道されるような犯罪起こすんじゃないか？性犯罪とか

544 ：スペースNo.な-74：2006/07/07(金) 10:36:25

こんな辺境のスレに嵐が何の用だ

545 ：スペースNo.な-74：2006/07/07(金) 10:39:11

四ヶ月で10000かなー。
１番DL数あるやつ。
先月は2000あった。
そのジャンルゲーム自体数が150ないからな。
ちなみに五位以内。
雑誌のったけどあんまりあがらんかった。
宣伝は二カ所のサイト。
登録はベクターとふりーむ。

546 ：スペースNo.な-74：2006/07/07(金) 10:40:21

宣伝効果は無くてもいいから一度は雑誌に載ってみたいなぁ・・・。

547 ：スペースNo.な-74：2006/07/07(金) 11:01:49

>>542
>>HPすらカウンタの8割が自分という廃墟ぶりだ。

同じく！

>>522
もし迷惑じゃなければ、登録しているジャンルを教えてください！

548 ：スペースNo.な-74：2006/07/07(金) 11:10:31

ベクターのゲームって見たこと無いな。
見てみるかなあ。

549 ：スペースNo.な-74：2006/07/07(金) 11:31:26

>>548
ベクターはフリゲだから同人シェアゲー作ってる人には意味ないよ。

550 ：スペースNo.な-74：2006/07/07(金) 12:26:48

ノベルものを作ってる人にお聞きしたいのですが、
テキストの総容量はどれくらいになりますか？

551 ：スペースNo.な-74：2006/07/07(金) 12:36:49

今作っているやつは200KBくらい

552 ：スペースNo.な-74：2006/07/07(金) 12:41:53

>>549
そおか
んじゃ見ない

553 ：スペースNo.な-74：2006/07/07(金) 13:11:32

>>550
約２ＭＢだった。
長けりゃ良いって物でもないけどね。
数件のレビューサイトやブログに「長くてもだれない」って
感想書かれたからホッとしたけど。

554 ：スペースNo.な-74：2006/07/07(金) 13:23:35

２Ｍってめちゃくちゃ多くないですか？
CG枚数も多くしないとまずそうですね。

私はDLサイトで売ることを考えていて、
CG差分抜きで２０枚、容量は150～200KBを予定しています。

もともと絵描きで、今回がノベル初挑戦なので、
標準的なテキスト量が気になって聞いてみました。

555 ：スペースNo.な-74：2006/07/07(金) 14:11:10

2Mってプレイ時間２０時間こえるぞ？
同人でそれだけ長いのなんて片手にあまる数しかないんじゃｗ

556 ：スペースNo.な-74：2006/07/07(金) 14:58:44

エロ場面以外はスキップされると判ってても超大作を作るのが粋ってものさ。

557 ：スペースNo.な-74：2006/07/07(金) 15:53:08

>>554
あなたが作ろうとしてるのは抜きゲ？抜きゲならテキスト少なくても叩かれないよ。Hシーンが短いと問題だけどｗ

ノベルゲなら５００ｋくらいが標準か？

558 ：スペースNo.な-74：2006/07/07(金) 16:40:00

Fateはエロシーンをむしろ飛ばしたがｗ
あと設定説明と朝の食事も飛ばしたな。
結構短くなったぞｗ

559 ：スペースNo.な-74：2006/07/07(金) 16:48:16

おま、食事シーンはFateのメインだぞ。
ソレ外しちまったらFateやる価値ねーよｗ

560 ：スペースNo.な-74：2006/07/07(金) 17:02:02

ｍｊｋ

561 ：スペースNo.な-74：2006/07/07(金) 19:53:01

言えるｗ
俺も（抜きゲでない）エロゲはエロシーンかっとばすな。
けど、エロシーン削った全年齢移植版、とかは不満だという微妙な心理ｗ

562 ：スペースNo.な-74：2006/07/07(金) 20:19:06

抜きゲではストーリーを飛ばされ、抜きゲでなければエロシーンを飛ばされ……

563 ：スペースNo.な-74：2006/07/07(金) 20:49:09

>550
世間にある比率で言えばこんな感じかな

50kb未満（プレイ時間30分以内）が約４０％
50kb以上100kb未満（1時間以内）が約３０％
100kb以上200kb未満（2時間以内）が約２０％
200kb以上300KB未満（3時間以内）が約５％
300kb以上（3時間以上）が約５％

564 ：スペースNo.な-74：2006/07/07(金) 20:51:19

アホな質問をさせてください。
今、LIVEMAKERのツールを使用してゲームを作っているのですが、
テキストの容量というのは、どこでチェックできるのでしょうか？

機械に疎いので、よく分かりません。
教えて、頭のいい人。

565 ：スペースNo.な-74：2006/07/07(金) 22:33:27

A.H.O.

566 ：スペースNo.な-74：2006/07/07(金) 22:35:47

LiveMakerに流し込む前のシナリオデータの容量を確認するだけ。
テキスト容量にスクリプトは含まない。
まさかLiveMakerのツールで打ちながらシナリオ書いてる奴は中々いないと思うけど……

567 ：スペースNo.な-74：2006/07/07(金) 23:54:40

>>566
ああーそうなんですか。
ちなみに、ツールで打ちながらシナリオ書いてます･･･
みんな先に書いて流し込んでるんですね、参考になりました。
ありがとうございました。

568 ：スペースNo.な-74：2006/07/08(土) 00:14:15

グラフィックとかサウンドをフリー素材から探そうとすると、
良い感じのものはすでに他のゲームで使用されていたりするものですか？

569 ：スペースNo.な-74：2006/07/08(土) 00:18:58

素材サイトなんてほぼ知れ渡っているから誰も使ってないものを探そうなんて無理
BGMなら無名の音楽サイトを探せばまだなんとかなるかもしれないが
CGの背景やSEはもう被ること前提と思え

570 ：スペースNo.な-74：2006/07/08(土) 00:28:11

被ろうが素材が手に入るだけ、有難いと思え。

俺なんか手に入らない背景多くて、三割ほど自作だ。
ど下手糞なのにorz。

571 ：スペースNo.な-74：2006/07/08(土) 01:03:09

頼むから感動シーンとか見せ場のシーンは自作か誰もつかってない素材にしてくれ
他のゲームで聞いた事あるとその場面が浮かんでどうしようもないからなｗ

572 ：スペースNo.な-74：2006/07/08(土) 01:11:50

お前本当にゲーム製作してるのか？

573 ：スペースNo.な-74：2006/07/08(土) 02:17:35

この素材は他のゲームが使ってるからやめとこう･･･なんて言ってたら使える素材が無くなる。

574 ：スペースNo.な-74：2006/07/08(土) 02:32:16

そろそろ残り時間がヤバイな…

575 ：スペースNo.な-74：2006/07/08(土) 03:17:16

>>548
ホラーゲーやりたくて時々見に行く
でも怖いから評判聞いてからじゃないと出来なくて結局一部しかやってないんだが
伝奇系じゃない学校であった～みたいなホラーものってシェアではあんま見かけないな
やりたいんだが

>>561
もんのすごい気持ち分かるｗ

576 ：スペースNo.な-74：2006/07/08(土) 18:23:47

ふと思うのだが、背景っておまいらそんなに書くのイヤか？
俺は風景画が好きで好きで今の仕事（アニメの背景画）についてるから、逆にキャラ絵が苦手で仕方ない。
なんか今風の萌えキャラにならないんだよなあ・・・

577 ：スペースNo.な-74：2006/07/08(土) 18:40:25

好き嫌い以前に、まともに描けない。
自分が描いた海の絵が下手で下手で……。
素材から自作背景に切り替わると、いきなり別のゲームになる程。

578 ：スペースNo.な-74：2006/07/08(土) 18:52:20

俺の個人的考えなら……

まず、イメージにあった資料を探すのが面倒。
写真撮るにしても、身近にそんな都合のいいものあるわけない。
（学生でなければイメージどおりの学校の背景を手に入れるのすら大変）

写真をトレースする場合、リアルな絵にはなるが、全ての線をトレスするのはむっちゃ面倒。
（他人の作品の背景とかで、なんであんなに色の境界がキレイにできてるのか俺には判らん）
自分で描く場合、小学生の時やった水彩画レベルならともかく、
しっかりパースとったり、物のディテールまできっちり描こうとしたらヘタレな俺には無理。
（単純な一点、二点透視法とかならまだしも、奥行きのある描き方はできん）

背景は、使う色が多くて塗るのが大変。（俺の塗り技術は最低レベル）
な上に、シーンによっては同じ背景の別の色バージョンを作らなくてはならず、
ひたすら面倒。

579 ：スペースNo.な-74：2006/07/08(土) 18:54:21

そこで外注ですよ。

580 ：スペースNo.な-74：2006/07/08(土) 18:55:43

Googleで「教室」でイメージ検索するとか。

581 ：576：2006/07/08(土) 19:25:04

背景好きの人間としては・・・

まずイメージの風景（教室、学校、森など）の資料を集める
次に「一番メインで見せるべきＯＢＪ」を決め、配置を考える
あとは色彩でごまかす

　だなあ・・・少なくとも「頭の中で考える要素が少ない」建物とか教室みたいなものはすげー書きやすいよ。一時間で一枚のペース

　逆にキャラを書くとどうにも・・・なんか劇画っぽくなる・・・

582 ：スペースNo.な-74：2006/07/08(土) 19:42:08

>>581
スマン、今同人の仕事って請け負ってる？
あとHPとかあったら教えて欲しい。

583 ：スペースNo.な-74：2006/07/08(土) 19:46:41

>>581

描くのって直接PCで描いてる？

584 ：576：2006/07/08(土) 19:56:01

基本はアクリル水彩。ＰＣは応用だな。
それにやはり手塗りのほうが早い。乾燥に時間がかかるけどイメージどおりのタッチや色を出せる。

同人の背景は請け負っていないな。なぜなら自分のゲーム作るので手一杯だから（Ｗ

585 ：スペースNo.な-74：2006/07/08(土) 20:38:27

ああ、背景ゲーを晒してた人か

586 ：スペースNo.な-74：2006/07/08(土) 20:42:30

>それにやはり手塗りのほうが早い。乾燥に時間がかかるけどイメージどおりのタッチや色を出せる。

やっぱそうか。納得した。

587 ：スペースNo.な-74：2006/07/09(日) 18:45:08

そろそろ夏コミに向けて本気モードにならないとな
今週はしっかり休養をとって来週からがんばろう

588 ：スペースNo.な-74：2006/07/09(日) 18:50:47

なにか死亡フラグに聞こえるがｗ

589 ：スペースNo.な-74：2006/07/09(日) 19:08:18

「明日頑張ろう」じゃ駄目なんだ…
今日…今日一日を頑張った人間にだけ、明日が来るんだ…

590 ：スペースNo.な-74：2006/07/09(日) 19:23:50

俺はひととおり作業が終わったので追加グラフィックを描いてる。
この時間が楽しいやね。チマチマと推敲したり、演出を増やしたり。

591 ：スペースNo.な-74：2006/07/09(日) 19:24:45

この夏コミが終わったら…！みたいな約束も
死亡フラグを思わせるな

592 ：スペースNo.な-74：2006/07/09(日) 22:24:03

夏コミが終わったら……
売り上げで、新しいマシンを買おうと思うんだ

593 ：スペースNo.な-74：2006/07/09(日) 23:56:53

>>591
ゲームのやりすぎアニメの見すぎだなｗ

>>592の場合は売り上げゼロフラグに聞こえるｗ

594 ：スペースNo.な-74：2006/07/10(月) 00:15:45

なんであれ、決意を書き込むと何かのフラグが立ったとしか思えなくなってしまった件について

595 ：スペースNo.な-74：2006/07/10(月) 00:37:55

夏コミ終わったら病院行くよ。

596 ：スペースNo.な-74：2006/07/10(月) 01:31:12

香典用意しないと

597 ：スペースNo.な-74：2006/07/10(月) 02:41:03

このデバッグが落ち着いたらちゃんと休みをとるよ。夏コミまではちょっと休めないな。
過労気味？ハハハ、大丈夫大丈夫。昔はスポーツで鍛えていたんだぞ？

598 ：スペースNo.な-74：2006/07/10(月) 03:56:25

DL専だからいつまでに完成させなきゃという焦りとかが無い。
おかげで当初の完成予定から7ヶ月経過しても未だ製作中だけど・・・。

599 ：スペースNo.な-74：2006/07/10(月) 05:55:21

まあ１～２年程度のズレなら期限のある程度あるオフでも普通にあるけどなｗ

600 ：スペースNo.な-74：2006/07/10(月) 07:39:51

>>599
あるある大辞典かお前さんは

601 ：スペースNo.な-74：2006/07/10(月) 12:52:41

夏コミ終わったら銀行行くぞ。初めて定期預金をしてみるつもりだ。ﾌﾌﾌ(｀ω´ ）

602 ：スペースNo.な-74：2006/07/10(月) 12:57:25

そして1週間もしないうちに解約・・・

603 ：スペースNo.な-74：2006/07/10(月) 13:25:33

オフイベントがあると俺みたいなズボラな人は
それまでにやらざる得ないので何かしらの成果物を生み出せる
夏と冬、年２回というタイミングも良い

604 ：スペースNo.な-74：2006/07/10(月) 13:56:30

確かに言える。
（対外的な）期限があるとないとじゃ危機感が違う。

605 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 03:54:07

背景の話題でてたけど、ノベルとかADVの背景を3Dで作ってるﾔｼいる？
角度変えて使いまわし効くから、どうしようかと悩んでるのだが、普通にトレスの
ほうが結局良いの？

606 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 04:43:50

違和感無い出来で仕上がるなら、３Dの方がいいと思う。

話は違うが、>>584はアクリル水彩で描いてるそうだけど、
原画のサイズはどれくらいなのかな。
普通のスキャナだとせいぜいA4かそこらだろうけど
やっぱそのサイズで描いてるのかな？

607 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 05:31:15

知り合いのマンガ家はA3スキャナ買ったらしいけどね。
実入りが良い奴ならもってるかもしれんな。

608 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 06:10:18

推理物で室内の遺留品を捜すというかフラッシュだ出ゲームみたいな要素があるなら
背景を3Dにする意味はあるだろうけど普通のノベルだと同じ背景で何度も角度変える展開なんて
かなり限られている。3D作る労力＞2Dの背景2枚書く労力

609 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 09:47:33

3Dはある程度パーツが揃ったら
あとは組み合わせるだけだから
そこまでいけば労力もなにもありませんよ？

610 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 10:08:04

3D背景だと、人物絵(2D)との違和感がなー。
あとありがちじゃないパーツ作るのにヘタレだから時間がかかる。
それこそ素材モデル使えば早いんだろうが
それだけじゃ終らないところがあるからなあ。
簡単なモデルで位置決めレンダリングして、2Dで細かく書くっていうのが
一番いいのかもしれない。

マシンスペック考えるとレンダリングも時間かかるし
ﾌｫﾄｼｮで書いちゃった方が違和感なし+早い。
2Dは資料集めに一番時間かかるけどね。

611 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 11:03:00

慣れてればどっちもそれほど時間は変わらんと思うがな。
ワイヤフレームでレンダして塗りは2Dってのもなかなかやりやすい。
両方のスキルが要るが。

612 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 13:24:10

>609
それは室内だけじゃないか？例えばドラクエ的ストーリーで
お城遠景、市街地、森、沼、ダンジョン、と全部3Dで作っていったら確実にと死ねる

613 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 13:29:28

3Dだってテクスチャ使うし結局2D的作業は必要だよ。

614 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 13:29:58

>>612
極端な話だなｗ
そんなんRPGにしろよｗ

615 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 13:58:13

なるほどねえ。

616 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 14:20:52

楽かどうかは、描くのと組み立てるのと、どっちが好きかにもよるんじゃないか？

617 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 14:52:19

森なんて木並べるだけじゃないか…木が10種類もあれば立派な森になるぞｗ
市街地もそれこそテンプレートだし
ダンジョンなんて適当にチューブ変形させて岩テクスチャ貼るだけじゃん

618 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 15:58:28

アニメの背景とか見てると上手いこと手抜いてると思うよほんと。
ついかきこんでしまう。
あんま背景自己主張させてもなあ、それが主題のゲームでない限りは
逆に邪魔なのかもな。

619 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 15:58:58

フリーの背景用モデルとかいっぱいあるしな。
慣れてりゃ3Dもそれほど手間じゃない。
612がどの程度技術あるのか知らんけど…。

620 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 21:14:50

実際は「適当に何々するだけ」はとても大変なことで、
「適当に何々するだけ」を１０とか２０やることは、ものすごーく大変だということを知らないちびっこが混じってる様子。

621 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 22:00:03

ところでみんなどれくらいの規模のゲームを少人数で作ってる？
大体は、絵師兼ライター兼スクリプト(orプログラム)で、音は素材とか、外注かなと予想するが。

どんくらいの時間でどんくらいのものつくってるか知りたス。

622 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 22:07:32

一人でシミュレーションRPG。

ゲーデザ、シナリオ、PGが自分で、
絵系、音系は商用利用フリーの素材。

制作期間は3ヶ月だが、まだスクリプトを
読ませるための土台部分を製作中。

623 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 22:09:23

素材はいいとして「外注」は人数に加えないのか？

624 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 22:12:59

製作人数1人（絵、シナリオ、スクリプト、音楽）+フリー素材（音楽）

1作目　製作期間3ヶ月　ゲーム時間おおよそ30分くらい。
2作目　制作期間1年　ゲーム時間おおよそ1時間くらい。
3作目　制作期間1年7ヶ月（現在進行形）　ゲーム時間2～4時間くらいになる予定。

625 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 22:23:24

シューティング
効果音はフリー素材。ほかはすべて自作。

626 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 22:34:14

一人（絵、シナリオ、スクリプト、SE、BGM）＋フリー素材（BGM、SEで足りない部分）
時々家族や友人にSE作りとかバランス調整とか手伝ってもらう。
1作目：一ヶ月かけて、5分くらいのゲーム
2作目：一年かけて、4時間くらいのゲーム

627 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 23:02:16

621はノベル限定できいてるのか？

628 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 23:42:13

制作人数一人　絵、シナリオ、作曲、ＳＥ（一部素材）、スクリプトなど全部一人
ジャンル　ノベル…ＡＶＧとも名乗ってるｗ
プレイ時間　２０時間以上（txtファイルで約２ＭＢ）　更にパッチで追加シナリオ無料配布
制作期間　約三年

629 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 23:49:47

ゲーム制作だけで一人暮らしできる程度は稼ぎたい
それが俺の夢

630 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 23:52:11

エロノベルだ

631 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 23:59:12

>>629
同士よ！

632 ：スペースNo.な-74：2006/07/12(水) 00:55:55

605
背景に3Ｄ使ってなるべく2Ｄタッチの部屋を作っている。イベントシーンに使ったりするヤツです。

ttp://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/misc/images/djn_n1332.gif
ttp://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/misc/images/djn_n1333.gif

　まだ影を落としたりしてませんがこんな感じで（一応ＯＢＪは３Ｄ配置なのでぐるぐる回しても破綻は少ないです）
これぐらいなら十分ギャルゲーの背景に使えるんじゃないかと。
いかが？

633 ：スペースNo.な-74：2006/07/12(水) 01:01:07

補足
壁紙はテクスチャなのでいろいろ書き換えればそのまま使えます。
窓枠もドアも一枚絵（アニメ背景の作画方法を応用）のため、変更も容易にしました。
ちなみにＭＡＸでレンダリング。ポリゴン数は恐らく200ポリぐらい（Ｗ）
あとは小物を増やせばもっと雑多感が出るかと思いますが・・・

634 ：スペースNo.な-74：2006/07/12(水) 01:25:43

621だが、勿論ノベル限定ではないよ。

自分の場合も書いておく。
一作目で、　ノベル。プレイ時間は8時間くらい目安で、テキスト+スクリプト、あと背景担当。
絵師は別に一人。音楽はフリー。

>>633
ちなみに605も俺なので…

これきれいですね。これくらいやれば十分使えるなあ。
寮物作ってるで、小物追加＋テクスチャ変更で、角度かえればバリエーション
増えるんで、これは良いかも。

635 ：スペースNo.な-74：2006/07/12(水) 01:28:07

すごくイイ！！
手書き派だけど、こういうのもいいなぁ・・・３Dに手を出してみたくなったよ。
ちなみに632さんの使用ソフトなど教えて欲しい。

636 ：スペースNo.な-74：2006/07/12(水) 01:34:12

>>635.
sutudioMAXだと書いてるよ。
俺も、使うならMAXかな。メタセコも安くて良いらしいけど。

637 ：623：2006/07/12(水) 01:39:36

ちなみにこの作り方はどんな3Ｄソフトでも出来ます。ポリゴンの光源設定をＯＦＦにしてテクスチャを張っただけなので。
なお、私は一応アニメ背景の仕事をしてましたので、水彩タッチの絵を用意し、それを板ポリにペタペタ貼り付けた感じです。
難しいことは何もやってませんので、恐らくちょっと3Ｄソフト使えれば誰でも出来ると思います。

638 ：スペースNo.な-74：2006/07/12(水) 01:43:10

>難しいことは何もやってませんので

できるやつは皆こういうｗ

639 ：スペースNo.な-74：2006/07/12(水) 01:44:17

なるほど。
んじゃあ、テクスチャをフォトショで作って、貼り付けるのがメインなのかな。
でも、ほんとこれいい。

640 ：スペースNo.な-74：2006/07/12(水) 01:45:20

>>635
手書きの味を出したい場合は
モデルに貼るテクスチャを工夫すると結構いける。

641 ：スペースNo.な-74：2006/07/12(水) 01:48:56

影も塗りでやっちゃうってこと？

642 ：623：2006/07/12(水) 01:49:19

ちなみに「フォトショップでテクスチャを作る」のはあまりオススメしません（Ｗ
どうしても「いかにもフォトショップ塗り」になりやすいので。
できれば紙に描いたものをスキャン、あるいはペインターで筆のタッチを残した物がいいと思います。

643 ：623：2006/07/12(水) 01:54:01

641
はい。影もテクスチャーに書き込みます。
理由は「影で出したい色を調整できるから」ですね。これ、かなり重要で、機械的レンダリングだと相当うまく光源設定しないと単に「暗くなった」だけになりやすいので。
だったら書き込んだ方が早いし納得できる色が出せます。
あ、ちなみに影だけαチャンネル抜きした板ポリを重ねることもあります。

644 ：スペースNo.な-74：2006/07/12(水) 02:02:56

そうそう、3Dの影って普通にやるとただ暗いだけの色になるんよね。
トゥーンシェードでもこれが違和感あるんだよな。
ノーマル色に対しての影色への変化って一律じゃないから、こういう絵に
したいなら、こればっかりは手でやるしか無いだろうね。

645 ：スペースNo.な-74：2006/07/12(水) 02:08:00

あー、なるほどね。ペインターなら、さっと塗っただけでも、
それなりになるし、そうか、いいこときいた。
モデリングと光源設定がかなり楽になるな。

646 ：スペースNo.な-74：2006/07/12(水) 02:18:20

＞影だけαチャンネル抜きした板ポリを重ねることも

これはどういうこと？
影の部分以外を透明化した板ポリを上から重ねてるってことか？

647 ：スペースNo.な-74：2006/07/12(水) 02:32:16

そういうことだと思われ。
光源差し替え出来るようにってことだよね。
夜の場面とか。

648 ：スペースNo.な-74：2006/07/12(水) 05:33:06

3Dグラフィックソフトってアホみたいに高額なイメージがあったけど、
1万円前後のソフトもあるんだな。
背景用だったらこの安いソフトでも大丈夫かな？

649 ：スペースNo.な-74：2006/07/12(水) 08:20:04

blenderでいいじゃん

650 ：スペースNo.な-74：2006/07/12(水) 14:13:44

最近の対戦ゲームはネット対戦に対応するものが増えてきたなぁ・・・。
俺も勉強して実装しないとダメな気がしてきた。

651 ：スペースNo.な-74：2006/07/12(水) 17:08:40

RPG作ってる人いませんか？

652 ：スペースNo.な-74：2006/07/12(水) 17:12:46

オレは作ってないけど、結構いるよ。

653 ：スペースNo.な-74：2006/07/12(水) 18:34:41

俺も作ってないけど、たぶんいるよ

654 ：スペースNo.な-74：2006/07/12(水) 20:47:30

へんじがない
ただのしかばねのようだ

655 ：スペースNo.な-74：2006/07/12(水) 21:26:04

サブで作っている。
公開用ではなく、レベルアップ＋自分で遊ぶ為のもの。

656 ：スペースNo.な-74：2006/07/12(水) 22:02:48

ツクールとかならそれなりに居るんじゃないか？

657 ：スペースNo.な-74：2006/07/13(木) 01:42:37

RPG作ってるよ。
システム作るのはおもろくても素材作るのがめんどいことに気づいた。
WIZタイプならまだ楽そうだが…。

658 ：スペースNo.な-74：2006/07/13(木) 02:04:54

俺が作るとしたらアクションRPGかなー。

659 ：スペースNo.な-74：2006/07/13(木) 02:10:05

素材を作るのが面倒なのはRPGに限らん。
シューティングでも格ゲーでも、だ。

660 ：スペースNo.な-74：2006/07/13(木) 07:48:37

RPGの絵素材はホコグラがあれば十分。
戦闘もホコグラの横向きのを使ってサイドビューバトル。

ちょこっと前に出たり、吹き飛んだりするだけだが、
効果音と合わせれば、それなりな物になる。

661 ：スペースNo.な-74：2006/07/13(木) 09:32:14

>>658
じゃあ俺は恋愛アクションＲＰＧシューティングね

662 ：スペースNo.な-74：2006/07/13(木) 10:12:51

>>661
恋愛ってのはゲームのジャンルじゃなくてカテゴリーだよ。
だから恋愛RPG、恋愛アクション、恋愛シューティングってのが作れるわけだ。
実際は恋愛AVGばかりだがな。(･∀･｀)y━~~

663 ：スペースNo.な-74：2006/07/13(木) 10:26:18

恋する弾幕

なんてキーワードでひっかかるとはおもわなんだ

664 ：スペースNo.な-74：2006/07/13(木) 20:22:31

>>660
そんなしょぼいゲームは、ツクールで十分という話になるな。

665 ：スペースNo.な-74：2006/07/13(木) 20:58:21

凝れば大変なのはどのジャンルでも一緒だよってことだろ。
テキストアドベンチャーならなんもいらんが。

666 ：スペースNo.な-74：2006/07/13(木) 21:02:06

今、テキストアドベンチャーを作ろうと思ったら
生半可なもんじゃ許されんだろうなぁ。

667 ：スペースNo.な-74：2006/07/13(木) 21:31:44

愛の弾幕格闘デジタル学園ノベル
タクティクスゼロ～萌え萌えパニック編～

668 ：スペースNo.な-74：2006/07/13(木) 22:59:08

デジタル学園ってなんだよ

669 ：スペースNo.な-74：2006/07/13(木) 23:02:05

ガン＝カタ祭りｵﾜﾀ
まだ完成してないのにこんなことやっとる場合か。

670 ：スペースNo.な-74：2006/07/13(木) 23:59:26

>>667　途中で別世界に召還されてヒロインがお姫様になってて
気がついたらタイトルも変わってる展開希望。

どうでもいいが今日声優さんに声入れてもらった
やべぇよこれ。よだれとまんねぇよ。
自分で作ったキャラがしゃべるんだよ。
これだからゲーム製作やめらんねぇ

671 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 00:22:48

シナリオ書く時、ちょい欝なシーンを書こうとすると
書いてる自分でムカついて製作がはたとストップする。
それでも長い時間かけてなんとか書き上げると、
今度は読み返すのが嫌で、推敲すらままならぬダメダメな俺。

672 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 00:27:18

エロ顔描いてるとつい似たような顔をしてしまう件

673 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 05:04:35

>>672　お前のエロ顔UPUP!

そういやフリーでこんなツールできてるんだな。
さっそく炎エフェクトとかであそんでみたがかなり使えそうな感じ。
魔法とか爆発とかで小技的にムービー入れたりとか楽しめそう。
ttp://www.hyper-ball.net/jahshakadotnote/

674 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 10:24:49

>>670
うむ、声の力って偉大だよな。
2.5次元ぐらいに感じちゃう

というか、あと声を組み込むだけで終わるんだが
音声ファイルチェックするだけでおっきしちゃうお…進まない…

675 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 13:20:54

キャラが二次元でも、その声を充てるのは三次元人です

676 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 13:47:30

「明治ミルクと俺と佐野さん」の佐野さんみたいな人

677 ：スペースNo.な-74：2006/07/15(土) 17:25:08

猛暑やら雷雨やら大変です

678 ：スペースNo.な-74：2006/07/15(土) 19:10:30

そろそろ残り１ヵ月か…でも残り７００時間以上あると考えれば結構余裕に思えてくる

今週は部屋掃除とバックアップをやって来週から本気モードだよ、参加組！

679 ：スペースNo.な-74：2006/07/15(土) 20:09:34

>>678
2週間前には出来てるくらいのスケジュールでやれよ。

680 ：スペースNo.な-74：2006/07/15(土) 20:35:37

むり

681 ：スペースNo.な-74：2006/07/15(土) 21:33:42

>>678
同人系のヤツって、追いつめられると必ず部屋の掃除を始めるよな (･∀･｀)y━~~

682 ：スペースNo.な-74：2006/07/15(土) 23:08:22

俺はゲーセン行くけどな。

683 ：スペースNo.な-74：2006/07/15(土) 23:14:33

最近はゲーセン行ってもやるものないんだよなぁ。

684 ：スペースNo.な-74：2006/07/15(土) 23:26:01

>>660
ホコグラって
ホコウグラフィック？

685 ：スペースNo.な-74：2006/07/15(土) 23:27:06

>>681
それは学生時代の試験前の頃からの習慣なのでやめられません

686 ：660：2006/07/16(日) 00:33:56

あっ、後もちろんマップチップは執拗。
モングラもあった方がいいけど、ホコグラのみの場合、
味方と敵を同じように実装でき、製作しやすい利点はある。

>>664
自分はゲームシステムの方にこだわりたいタイプ。
ツクールだと自作部分が多くなり大変そう。

何作も作っていて、作品ごとにジョブチェンジ、
陣形とかシステムを変えているけど、
素材はずっと同じのを使いまわしている。
素材を探したり、新しいキャラの設定を
考えたりするのがめんどくさかったり。

>>684
yes。キャラグラって略す方が普通かな。

687 ：スペースNo.な-74：2006/07/16(日) 00:42:00

ツクールじゃないRPGって作ってる所が少ないけど、
そんなシステムのところって知らないなぁ。

688 ：スペースNo.な-74：2006/07/16(日) 01:15:37

モングラは分からん
なんだろう

689 ：スペースNo.な-74：2006/07/16(日) 01:31:32

ホコグラって……なんかのツール名かと思ってたじゃねーかｗ
変な造語つかわんでくれ。

モングラはモンスターグラフィックだろうな……。

690 ：スペースNo.な-74：2006/07/16(日) 02:32:46

ホコグラとかモングラとか淫語使うな

691 ：スペースNo.な-74：2006/07/16(日) 02:52:12

ホコグラとかってツクラー用語じゃなかろうか

692 ：スペースNo.な-74：2006/07/16(日) 03:54:51

グラっていうとノベル系の立ちグラとか、一枚絵っぽいものを想像する。
キャラチップとか言ったほうがわかる気が。

693 ：スペースNo.な-74：2006/07/16(日) 03:59:34

ツクラーってのはツクールでゲーム作る人のことだよな。
これも知らなかったｗ

694 ：スペースNo.な-74：2006/07/16(日) 04:40:00

686のマップチップがマンコチップに見えた……。
もうダメだ、少しくらいは寝ないと人間おかしくなるな（つД｀）

695 ：スペースNo.な-74：2006/07/16(日) 10:19:20

ねなさい

696 ：スペースNo.な-74：2006/07/16(日) 18:10:24

>>694
少しも寝ないと人間おかしくなるどころか市ぬからｗ

697 ：スペースNo.な-74：2006/07/16(日) 18:26:53

>686のマップチップがマンコチップに見えた……。

もうちょっとがんばればマンコチンコに見えそうだな！
がんばれ！

698 ：スペースNo.な-74：2006/07/16(日) 19:04:32

>>696
うんがんばる

699 ：スペースNo.な-74：2006/07/16(日) 20:35:48

ちょ、何をがんばるんだｗｗｗ

700 ：スペースNo.な-74：2006/07/16(日) 22:33:31

自分の作ったゲームの解説みたいなのを書くときみんなどうしてる？
取り説とか、紹介とか。
変な煽りとか入れるとウザく見えるんだよな…

701 ：スペースNo.な-74：2006/07/16(日) 22:42:57

妹に手伝ってもらってデバッグしてる。ノベルだから誤字、脱字のチェックが主だけど。
クライマックスで鼻をスンスン鳴らして涙ぐんでいる様子を見ると、作り手としては充実感があるな。
あとで抱いてやろう。

702 ：スペースNo.な-74：2006/07/16(日) 22:52:48

さて、何事もなかったかのように次の話題に行くか。

703 ：スペースNo.な-74：2006/07/16(日) 22:57:27

700
俺は取り説と別に「編集後記（クリア後にご覧ください）」というテキストで参考文献とか製作余談なんかをサラッと書いたものを入れてる。
別に読んでも読まなくても大差ないし、ゲーム本編に入れるのはみっともないし。

704 ：スペースNo.な-74：2006/07/16(日) 23:08:54

>>701
脳内の妹ってそんなことまでしてくれるんだ
高度な技持ってるんだな
脳内脳内と馬鹿にしてはいけないなと学んだ

705 ：スペースNo.な-74：2006/07/16(日) 23:11:52

兄妹で同人ゲーム作る話をネタにＡＶＧ作るとするか

706 ：スペースNo.な-74：2006/07/16(日) 23:12:01

>>700
変な煽りどころか基本的な操作説明すら面倒というか苦手だ
分かりやすく簡潔な文章でと思うのにどうしてもうまく説明できない
操作方法以外の詳細とかもなるべく短くしてる
自分がプレイ側の時にあんま長い紹介文だとやる前から萎える方だからだけど

707 ：スペースNo.な-74：2006/07/16(日) 23:24:16

俺も自分のゲーム紹介サイト作るのが面倒で仕方ない

画期的で斬新なゲームシステム！怒濤の展開！○○の作者、○○氏も大絶賛！

みたいなドドーンと煽り入れてサイト作ったり凝ってる人いるけどね
プロモーション含めて一人で全部やってる奴は感心するよ…

708 ：スペースNo.な-74：2006/07/16(日) 23:26:31

>>700
うちはノベゲーだけど。紹介文は「○○なノベルゲームです」の一言だけだな。
逆に同梱readmeは後で面倒無いように、かなり細かく書いてる。

709 ：スペースNo.な-74：2006/07/17(月) 00:55:59

>>704
たま～に、脳内彼女に人格を乗っ取られる事がありますが、
そんな風になっても良いのですか？

710 ：スペースNo.な-74：2006/07/17(月) 01:03:01

畜生…このままじゃ無料でもそっぽ向かれるような体験版になっちまう…ッ

ていうかプログラムを組もうとすると頭がもやもやして駄目だ
厨設定ならポンポン出てくるのに…

711 ：スペースNo.な-74：2006/07/17(月) 01:23:09

そんな満足感も無い体験版をあわてて作るぐらいなら今回は諦めろ。
体験版とは文字通り「体験してもらう」事に意味がある。そこで評判を落としたら意味が無い。

712 ：スペースNo.な-74：2006/07/17(月) 01:43:49

>>710
徳永英明さん乙です

713 ：スペースNo.な-74：2006/07/17(月) 14:17:12

誰？

714 ：スペースNo.な-74：2006/07/17(月) 21:10:25

>>713
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B3%E6%B0%B8%E8%8B%B1%E6%98%8E
↑を読めば >>712 のいっていることもわかると思う。

715 ：スペースNo.な-74：2006/07/18(火) 00:02:46

読んだがわからなかった

716 ：スペースNo.な-74：2006/07/18(火) 02:19:23

ノベルゲームのシナリオ作成技法 (単行本)
涼元悠一
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4798012661/

これって「AIR」「CLANNAD」のシナリオライターの人だよね？

717 ：スペースNo.な-74：2006/07/18(火) 03:26:24

>>716
あ、マジ涼元？
ノベルゲー製作に興味はないがこれは読んでみたいｗ

718 ：スペースNo.な-74：2006/07/18(火) 03:53:09

ああ連休が終わってしまった…

719 ：スペースNo.な-74：2006/07/18(火) 06:11:33

毎日が日曜日ですが？

720 ：スペースNo.な-74：2006/07/18(火) 07:42:30

夏コミ向けに初めてのノベルを吉里吉里で制作中だ。
夕べはがんばって、効果音とMIDIの鳴らし方と、AVG風に画面下に
テキストを表示する方法を理解したぞ。
よくやった俺。自分へのご褒美に、これからビール飲んで寝るか (´ー｀)y━~~

721 ：スペースNo.な-74：2006/07/18(火) 13:13:21

>>717
会社クビになってヒマだったんだろうな、きっと。

722 ：スペースNo.な-74：2006/07/18(火) 14:21:18

ビジュアルアーツとはまだ関係あるみたいだけどね。

723 ：スペースNo.な-74：2006/07/18(火) 14:27:55

え、あれだけヒット作だしてたのに首になったの？
誰か詳細教えてくれ。

724 ：717：2006/07/18(火) 15:13:24

詳しくは知らんけど今年の始めころ葉鍵板でちょい祭気味だった

725 ：スペースNo.な-74：2006/07/18(火) 16:44:34

>>723
そりゃあいくらヒット作出してて、もろくに働いてなけりゃクビになる。
遅筆どころの話じゃなかったらしいからな。

726 ：スペースNo.な-74：2006/07/18(火) 17:24:37

　　　　　　　　 ∧＿∧　
　　　　　　　　（　´Д｀）＜・・・・
　　　　＿＿__/　　/
　　σ/∴∵/　　 |　
　　　（　＿久弥　 |　
　　　//|.|￣| |￣| |　　　　　　　　　
　　//　|.|　 | | 　| |　
　　∪　ヽ>. | |　 | |　
　　　　　　　| |　 | |　
　　　　　　　ヽ)　ヽ)

727 ：スペースNo.な-74：2006/07/18(火) 17:47:37

>>723
うろおぼえだけど、仕事しないでひきこもって、
出社すら稀だったのに、給料だけは貰ってたから首になったらすぃ。
詳しいことは葉鍵板にてどぞ。

728 ：スペースNo.な-74：2006/07/18(火) 18:08:56

ﾍｷﾞｮｰ

729 ：スペースNo.な-74：2006/07/18(火) 23:10:22

ところで、vistaでもゲームが動きそうなノベルゲーム制作ツールってないかな？
現在シナリオ執筆中でもうすぐ終わりそうだけど、これからツールで組んでいくとすると
一体何年後に完成するか先が見えないもんでｗ

730 ：スペースNo.な-74：2006/07/19(水) 01:07:10

>>716
誰か買ってレビューしてくれ

731 ：スペースNo.な-74：2006/07/19(水) 04:12:59

基本的にXPと変わらんはず>vista

WinFXもどこまで普及するか怪しいもんだ。

732 ：スペースNo.な-74：2006/07/19(水) 05:21:45

XPからvistaで動かなくなるようならMS倒産するっての

733 ：スペースNo.な-74：2006/07/19(水) 07:57:25

でもいっそそれくらい思い切って、過去を切り捨ててみて欲しいな

734 ：スペースNo.な-74：2006/07/19(水) 08:23:13

>>729
つHTML
つFLASH

735 ：スペースNo.な-74：2006/07/19(水) 08:26:06

>>733
そうしたらたぶんVistaは普及しない。

736 ：スペースNo.な-74：2006/07/19(水) 09:47:37

>>733
最初はそうなる予定だったんだけどな
結局MSがひよっちまった

737 ：スペースNo.な-74：2006/07/19(水) 09:50:32

Vistawでツクールゲーは動くのかな？2000はともかくSRPGツクールのは？
来年完成予定のその手のゲームを制作中のオレは、居ても立ってもいられんほど不安・・(´д｀;)

738 ：スペースNo.な-74：2006/07/19(水) 18:42:09

XPで動くなら、とりあえず動くはず。

739 ：スペースNo.な-74：2006/07/19(水) 19:28:07

仮に動かなくても、ツクールなんてすぐに対策が出るだろ。

740 ：737：2006/07/19(水) 21:42:37

resありがとん。
まあ、動き出したものを止められないから進めるしかないしね。
ただ、SRPGツクールはサポートしてくれるかなー。
何しろ正式名称が、「シミュレーションRPGツクール"９５"」だもんな・・ (´д｀;)

741 ：スペースNo.な-74：2006/07/21(金) 00:04:51

寝る前に現在の進捗と今後の作業を頭の中で整理したら涙が止まらなくなった

742 ：スペースNo.な-74：2006/07/21(金) 00:07:45

あとCG3枚とCGアルバムのスクリプト打ちのみ。
やっと終わりが見えてきた・・・。

743 ：スペースNo.な-74：2006/07/21(金) 00:11:23

>>741
夏休み最終日の夜中に泣きながら宿題やってる小学生発見ｗ

744 ：スペースNo.な-74：2006/07/21(金) 00:20:01

>>742
フラグ立て乙

745 ：スペースNo.な-74：2006/07/21(金) 00:38:30

「俺、この作業が終わったらマスターアップ提出しにいくんだ」

746 ：スペースNo.な-74：2006/07/21(金) 00:40:26

>745
うはｗ　途中で事故りそうだなｗ
遺言は「誰かオタアイテムを人知れず処分してください……」ってことだ

747 ：スペースNo.な-74：2006/07/21(金) 16:46:16

脅威のウイルス登場
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1153467835/

748 ：スペースNo.な-74：2006/07/21(金) 22:14:36

テストプレイも済んでそろそろ完成しそうなんだが
息抜きに他人が作った同ジャンルの同人ソフトをプレイして軽く凹んだ
開発中テストプレイ中は良くできてるじゃんと自我自賛してても、他人のと比べるとショボイさが気になる
表現は難しいが、なんつーか安っちい
相手も一人で作ってるのになぁ

749 ：スペースNo.な-74：2006/07/21(金) 22:20:10

わかるぞ同志。

750 ：スペースNo.な-74：2006/07/21(金) 22:44:16

ジャンル何？
聞いても意味ないけどｗ

751 ：スペースNo.な-74：2006/07/21(金) 23:03:04

ノベルじゃない？

752 ：スペースNo.な-74：2006/07/22(土) 11:12:33

物語のジャンルじゃないの？伝奇とかBLとか

753 ：スペースNo.な-74：2006/07/22(土) 12:42:03

　もしもスレ違いだったらすいません。
(どこで聞いたらいいのかわからないので)
ADVを作ろうと思っているのですが、
CGかけないからアナログ絵を立ち絵にしようと思いまして。
何かその場合の注意点ってありますか？
（個人的に端がぎざぎざにならないかが心配で）

754 ：スペースNo.な-74：2006/07/22(土) 13:01:23

アナログ絵……？
例えば水彩とかで彩色までした絵をスキャナで取り込むの？
それとも線画だけスキャナでとりこんでからPC上で色つけるの？
画像ソフトは何？
ADVのエンジンは？　自作？　吉里吉里？　Nスク？

スキャナとかソフトとかの環境があるなら、とりあえず一枚やってみたらいい。

755 ：スペースNo.な-74：2006/07/22(土) 13:36:15

>>752
いやもちろんゲームのジャンルを聞いたんだけど
まあいいか

756 ：スペースNo.な-74：2006/07/22(土) 17:43:58

>753
アルファチャンネル、マスク
この二単語でぐぐれ

757 ：スペースNo.な-74：2006/07/22(土) 19:22:00

アナログで彩色までした絵を取り込んで使うとなると
それなりのレタッチ技術が必要な気がする。

758 ：スペースNo.な-74：2006/07/22(土) 19:31:37

レスありがとうございます。
>>754
＞例えば水彩とかで彩色までした絵をスキャナで取り込むの？
はい。そういうことです。

前に経験のある方がいらっしゃるかな、と思って伺ってみました。

ADVのエンジンは吉里吉里かLM、もしくはfamouse writer
を考えており、吉里吉里が一番可能性が高いですね。
（吉里吉里は最低限なら使える。）

＞756
アルファチャンネル、マスクですね。やってみます。

759 ：スペースNo.な-74：2006/07/22(土) 19:33:59

>>757
……ゲーム製作の道って険しいんですねorz
がんばります。

760 ：754：2006/07/22(土) 19:43:34

普通は白黒の線画だけをPCに取り込むから、
「白っ”ぽい”部分は全部透明扱いだ」と指定する事ができる。
それから「透明でない部分」塗っていく。

最初からカラーで取り込みだとそれができないから、
「透明な部分」を全部自分で塗り替え（消して）いかなくてはいけなくなる。
境界線をキレイに抜き出すわけだから、>>757が言う通り、そうとうな技術が必要。
（職人技みたいなもんだ）
その技術がないと、>>753で心配してるように、端がギザギザになる。

そういう茨の道をわざわざ歩むような真似はお勧めできない。
一般的な「ゲーム製作の道」とは違うと思うｗ

761 ：スペースNo.な-74：2006/07/22(土) 20:10:52

>>757
ぐは。まじっすかorz
うーん…。百/色/眼/鏡
というゲームを見て、アナログで上手く立ち絵作れるなら
いいかも、と思ったのですが、
（じゃあ、ペイン太ーで描いているのでしょうか？かなり謎）
かなり手間かかって現実的じゃなさそうですね…。

762 ：スペースNo.な-74：2006/07/22(土) 20:11:54

訂正。
>>757　→　>>760

763 ：スペースNo.な-74：2006/07/22(土) 20:17:38

立ち絵の絵柄にもよると思う。
輪郭線をとりやすいタイプの絵なら、加工は楽かもしれないが
輪郭線が複雑とか曖昧とかだと厳しい。
また差分を作ったりするには、CGの方が断然楽だと思う。
それと、レタッチソフトは持ってるのか？

764 ：754：2006/07/22(土) 20:28:19

あ、まてよ？

まず線画の段階でスキャナで取り込んで、それでマスク画像を作り、
その後に彩色したヤツを取り込んで、くっつけるってのはアリかな？

……取り込み時のズレとか、正確に調整できるなら……だが。

765 ：スペースNo.な-74：2006/07/22(土) 21:38:24

いずれにしてもレタッチソフトをかなり使いこなせないと、アナログ絵を
ゲームに使いこなすのは難しそう。
そしてそのくらい使いこなせるなら、線画だけを取り込んでPC上で着色する、
つまりCGの描き方を覚える方が、早くて汎用性もありそうだ。
レタッチお絵描きソフト自体は、フリーでも使えるものが色々あるしね。

766 ：スペースNo.な-74：2006/07/22(土) 21:45:36

CGっぽい塗りが嫌ならペインターやopenCanvasやペイントツールSAIを使えば
水彩っぽい塗りも出来るようになるよ。
そっちで慣れた方がいいんじゃないか？
ペイントツールSAIなら開発中につき今なら無料で使えるし。
（一ヶ月ごとに更新しないといけないけど）

767 ：スペースNo.な-74：2006/07/22(土) 22:00:28

どうでもいいんだが，SAIって本当に製品化する気があるのかね？

768 ：スペースNo.な-74：2006/07/22(土) 22:24:58

ゲームのプログラムを作るには、とりあえずC++あたりをを覚えれば良いの？
色々とゲーム制作の本があるけど、最初は普通のプログラミングの本で勉強
した方が近道？

769 ：スペースNo.な-74：2006/07/22(土) 22:33:38

どんな内容のゲームが作りたいかによるよ。
ノベルならまずは吉里吉里あたりから入ると覚えやすいし、
アクションだったらそんなの覚えても役に立たないからなぁ。

770 ：スペースNo.な-74：2006/07/22(土) 22:48:46

>>769
作りたいゲームは、アドベンチャーとか２Dのシミュレーションとかかな。ギャルゲの
会社に転職とかも夢見てるんで、そこも含めてプログラムを覚えたいんだけど。
アドベンチャーならC++でおけ？

771 ：スペースNo.な-74：2006/07/22(土) 23:04:16

それなら、吉里吉里＋KAGを覚えると良いのでは。
あとは演出ができるとさらに可。

772 ：スペースNo.な-74：2006/07/22(土) 23:14:35

いや、ゲーム会社に転職も夢見ているならC++だろ。

773 ：スペースNo.な-74：2006/07/22(土) 23:18:35

言語とは別に、コンソールゲーから入るのもありかな。
オセロ、テトリスあたりがベターで、SLG、ロープレも行ける。
キャラはAAとかを使い工夫する。

774 ：スペースNo.な-74：2006/07/23(日) 00:49:38

なんにしてもスレ違い

775 ：スペースNo.な-74：2006/07/23(日) 00:53:29

細かっ。禿げるぞ。

776 ：スペースNo.な-74：2006/07/23(日) 01:01:09

今の時代、C++だけ覚えればいいってもんでもないしなぁ。

俺は>>770ではないが……。
オールドプログラマだから、言語については
リファレンスマニュアルとかで書式とかさえわかれば
すぐにでも覚えられるつもりなんだが、
Windows APIだの、Direct X SDKだので
引っかかってしまって先に進めん……。

777 ：スペースNo.な-74：2006/07/23(日) 01:15:18

知るか('A`)

778 ：スペースNo.な-74：2006/07/23(日) 03:08:05

>>776
俺も２年前まではそんな感じだったなぁ。

779 ：スペースNo.な-74：2006/07/23(日) 03:23:03

>>776
C++だけ覚えればよかった時代が異常だったんだよｗ

780 ：スペースNo.な-74：2006/07/23(日) 03:37:46

まあ、一人でなんとかしよう、って集まりのスレ住人だから、結局一人で何とかしてきた連中が多い。
そういうやつは基本「自分で調べろ」しか言えないわけで（W.
もっとも、それが上達の近道である場合が多いけどね。

781 ：スペースNo.な-74：2006/07/23(日) 05:26:46

やる気と時間さえあればどうにでもなる時代だもんな
問題はその必要なやる気と時間が
一人で全部やる場合、㌧でもなく膨大になることだが…ｗ

782 ：スペースNo.な-74：2006/07/23(日) 05:31:02

>778>779
すぐにでも覚えられる「つもり」と書いてあるぞ

783 ：スペースNo.な-74：2006/07/23(日) 08:35:32

すぐ覚えられるだろ？
今使うような言語はほとんど親戚みたいなもんだし
職業プログラマだったら
リファレンス片手にさっと使えるようにならなきゃ仕事にならんよ？

784 ：スペースNo.な-74：2006/07/23(日) 10:33:15

>>783
職業プログラマだったらな。(･∀･｀)
オマエはプログラムはいいから、文章の読解力をつける勉強した方がいい。

785 ：スペースNo.な-74：2006/07/23(日) 10:54:18

776だけで、776が職業プログラマじゃないと断言できちゃう読解力も、怪しい気が

他での素養があれば、文法だけなら3日で覚えられるだろうな
でも例えばC使いが、本当の意味でC++を使えるようになるには、相当時間がかかるだろうなぁ
むしろ弊害も多そうだし

786 ：スペースNo.な-74：2006/07/23(日) 11:10:06

>785
お前馬鹿だろ？『～～である』と書いてない以上『～～ではないかもしれない』という前提が当たり前。思いこみが激しいと女にも嫌われるぞ（・∀・）

787 ：スペースNo.な-74：2006/07/23(日) 11:23:08

>>786
>>783をみて「職業プログラマレベルなら」と汎化できない、おまえの読解力も怪しいがな。
プロなら皆凄いと思っている所もｗ

ついでにこの程度で揚げ足取る潔癖さじゃ、間違いなく女にウザがられている事だろうｗ

788 ：スペースNo.な-74：2006/07/23(日) 11:28:32

789 ：776：2006/07/23(日) 11:47:02

俺は>>776だけど、俺のせいで荒れてしまったようですまん。
ただの愚痴のつもりだったんだけど。
（>>783は俺じゃないです）

古いタイプ（DOS時代）のプログラマって言うつもりでああ書いたんだが、誤解を招いたようで。

自分語りになって申し訳ないが、一応示しておくと、
独学で覚えた言語はBASICとZ80、68000アセンブラで
100%使いこなせる……とは言えないヘボプログラマではあるが、
格闘ゲームや簡単なシューティングゲーム程度なら作った経験あり。
仕事ではCOBOLやVBだが、あくまで仕事の範疇。
ただしVBっていっても前述のようにWindowsプログラミングの根本を
理解できてないから、表面だけなぞったってイメージ。
今のゲーム製作でNsc使ってるだけだけど、必要に迫られて
BCCで一命令のみのプログラムを作った事はある……程度。

790 ：742：2006/07/23(日) 12:43:16

まあ、結論としてはオレのゲームが無事に完成して、とても目出度いというコトだな。うん。

791 ：スペースNo.な-74：2006/07/23(日) 12:47:00

>>789
単に環境の変化についていけなかっただけだろ

792 ：スペースNo.な-74：2006/07/23(日) 13:06:24

>>791
まあ、そういうことだね。
他のプログラムなら一通り出来るから、新しい方式でのプログラムを
一から勉強する気になれないんだな。
それを素直に自覚している776はまだいい方で、新しい技術について
行けなくてくだらないと叩いたり、荒らしたりする人間はプログラム板でも
掃いて捨てるほどいる。

793 ：スペースNo.な-74：2006/07/23(日) 13:08:02

>>790　おめでとう！俺もがんばらんとな…
しかし夏コミいったら色々へこみそうだ。

794 ：スペースNo.な-74：2006/07/23(日) 13:33:29

ガキが調子コイてんじゃねぇよ。ヘコみそうだぁ？
ンなこと言って気を引こうとするんじゃねぇ。
バカ野郎！！受かってねぇヤツの気持ち考えたことがあるか？・・・ちっマジ
レスしちまったじゃねぇか・・・。

795 ：スペースNo.な-74：2006/07/23(日) 13:35:08

変な改行する人ですね

796 ：スペースNo.な-74：2006/07/23(日) 13:37:22

一般参加かもしれないじゃん

797 ：スペースNo.な-74：2006/07/23(日) 13:47:52

まだ縦読みなんて、つまらんことやってる奴がいるんだな

798 ：スペースNo.な-74：2006/07/23(日) 13:52:22

いい奴じゃないか

799 ：スペースNo.な-74：2006/07/23(日) 14:46:30

ついこの前、おちたのが分かったときは凹んだ。orz
あまったCDは、前の分だけでも200枚ちょっともある。
うちら所の出し物だったのはRPGで、売れたのはすずめの涙ほど(;_;)
次おちんかったら、よいのだけど…。連続３回おちてるしなー。

いやまぁ、売れんかったら意味無いけど。

800 ：スペースNo.な-74：2006/07/23(日) 17:13:11

冬は三日になるから例年より当選率は上がるね

801 ：スペースNo.な-74：2006/07/23(日) 19:05:26

連続3回落ちてれば次は確実に出られるだろ
落選理由が書類不備じゃなければ

802 ：スペースNo.な-74：2006/07/23(日) 19:10:09

聞くところによると連続五回の猛者がいるらしいぞ。

803 ：スペースNo.な-74：2006/07/23(日) 19:35:14

連続落選は途中で不備が入ると
カウントがリセットされるから注意な
もう救済処置があるのかどうか自体怪しいがｗ

804 ：スペースNo.な-74：2006/07/23(日) 22:41:26

J( 'ｰ`)し　たけしへげんきですか。いまめーるしてます

(`Д)　　　うるさい死ね　メールすんな殺すぞ

J( 'ｰ`)し　うるさいくたばれ、いい加減にしろ

(；`д)　　　ごめんね。おれがわるかったよ、ごめんね

J( 'ｰ`)し　死ねくそ餓鬼

(；д)　　　おかねもどしておきました。たいせつにつかってね　しょくじはしていますか？

805 ：スペースNo.な-74：2006/07/23(日) 23:13:00

カーチャン怖っｗ

>>799　くじけるな。宣伝の仕方のが悪いのかも。
知人も出した半年売れなかったのに大手サイトが面白い！
って言い始めてから再プレスが必要になるくらい売れた。

806 ：スペースNo.な-74：2006/07/23(日) 23:17:43

大手サイトが面白い！って？？？？？

807 ：スペースNo.な-74：2006/07/23(日) 23:29:52

大手サイトが「面白い！」って紹介してくれたって事でしょ。

808 ：スペースNo.な-74：2006/07/23(日) 23:44:15

ああ？ああ！

納得ｗ

809 ：スペースNo.な-74：2006/07/24(月) 00:00:18

ひぐらしだな

810 ：スペースNo.な-74：2006/07/24(月) 00:09:43

オレの場合、マニアックなサイトならば絶賛してくれてるんだけどなぁｗ
いや、それはそれで　すんごく嬉しいんだけど

811 ：スペースNo.な-74：2006/07/24(月) 03:57:57

>>801
救済措置はあくまでも考慮しますって宣言されてる程度のものだからそれは無い
まあ全体での確立からしたらぐんとあがるけど

812 ：スペースNo.な-74：2006/07/24(月) 15:17:23

>>794
ああ！　本物の縦読みを初めて見た。今まで、どこを縦読み？　しか見たことがなかった。

813 ：スペースNo.な-74：2006/07/24(月) 15:42:57

ｍｊｋ

814 ：スペースNo.な-74：2006/07/24(月) 15:53:53

>>812
レスするのもなんだが、こんな縦読みぐらい、いくらでも転がってるぞ。
すごいな、この程度の縦読みで感動できるなんて…
しかも改行位置が　あからさまにおかしいし、
たった４行の縦読みだよ？
らくな縦読みだよ？
一々そんな縦読みでレスしていたら、それだけで１０００埋まっちまうって。
生意気な事を言っている様に聞こえてしまうかも知れが、
同人ノウハウ板ばかりにいないで、もっと別の板で見聞を広めるべきだな。
低質な縦読みに一々反応していたら恥ずかしいぞ。

815 ：スペースNo.な-74：2006/07/24(月) 15:58:54

つまらん

816 ：スペースNo.な-74：2006/07/24(月) 16:06:26

>>814
ガキみたいな事やって、よろこんで
んじゃねえよ！
バカなことしてる暇あ
ったら、黙々と作業でも進めやがれ！
たかが2chのレスの為に、
なに時間と手間浪費してんだか！

817 ：スペースNo.な-74：2006/07/24(月) 16:07:53

しょうもねえことやってんなてめえら
ねごとならほかでいえ

818 ：スペースNo.な-74：2006/07/24(月) 16:10:46

>>815
>>799

819 ：スペースNo.な-74：2006/07/24(月) 16:17:46

どこを縦読み？

820 ：スペースNo.な-74：2006/07/24(月) 16:24:25

たまには斜に構えて読んでみな！

821 ：スペースNo.な-74：2006/07/24(月) 16:25:53

>>819
つ
　ま
　　ら
　　　ん

822 ：スペースNo.な-74：2006/07/24(月) 17:06:59

>>816
とりあえずキミの一生童貞は約束されたようだ

823 ：スペースNo.な-74：2006/07/24(月) 17:14:37

↓次に貴様は「俺はもう童貞じゃないか関係ないと言う」

824 ：816：2006/07/24(月) 17:14:51

ごめん、十○年前に失くしてる。

825 ：スペースNo.な-74：2006/07/24(月) 17:15:23

ごめん、110年前に無くしてる

826 ：816：2006/07/24(月) 17:15:53

一応、お約束w

827 ：スペースNo.な-74：2006/07/24(月) 20:53:36

オレ今、夏コミ向けのノベルソフトがそろそろ完成間近なんだ、宣伝させてくれ。
レズ系のエロノベルだが、シチュエーションを凝りまくってみた。
童話キャラのシンデレラ・白雪姫・人魚姫・白鳥の王子（の妹姫）
貞淑なお姫さま同士を絡ませて、あれやこれやして楽しむ話だ。ε=(｀ω´*)
４００枚（差分含む）のＣＧと２MBのテキスト、全キャラエロボイス有り。
６００円で初売りってのはモロに赤字だが、コミケは祭りだからな。
歳々発行しているウチのソフトの中ではエロレベル最高値だ、みんな買ってくれな！
（´∀｀）

828 ：スペースNo.な-74：2006/07/24(月) 21:07:24

ゲームを完成させた余韻に浸る間もなく、次作製作に突入。
この作品は完成するまで何年かかるんだろう・・・。

829 ：スペースNo.な-74：2006/07/24(月) 21:20:23

>>827
マジレスしていいものかどうか…。
まぁ２MBは頑張ってると思う。

830 ：スペースNo.な-74：2006/07/24(月) 21:37:43

>>827
コミケ的になら半端な600円より１ｋのがキリがよくていいんじゃないかとマジレス
あんまり安すぎてもボリューム少ないんじゃないかと勘ぐられたりしないだろうか

マスタアップしたーぞーーー寝る。

831 ：スペースNo.な-74：2006/07/24(月) 21:55:22

600円は中途半端だぞ。買う方も売る方も面倒。400円のお釣りって…。

どうせ赤字で良いと思ってるなら、儲け考えないなら500円にして欲しい。
800→500円みたいに途中で値下げするサークルあるけど、正直痛すぎ。

逆に自信あるなら1000円で売れるよ。

832 ：スペースNo.な-74：2006/07/24(月) 21:58:57

オ‥オマエら、オッサンの苦労を無にする気か？ (ﾟ∀ﾟ；)

833 ：スペースNo.な-74：2006/07/24(月) 22:27:11

値段のつけ方は500円単位が理想。
900円だと1000円より100円安い。
600円だと500円より100円高い。
800円は微妙なところだが、500円より300円高いと考える見方もないとは言い切れないｗ
100円単位で値段の上げ下げをしてもあんまり報われないよ。

※100円はワンコインなので例外としてアリ。

834 ：スペースNo.な-74：2006/07/24(月) 22:59:23

>>832
みんな経て読みには飽き飽きしているのさ。

835 ：スペースNo.な-74：2006/07/24(月) 23:04:41

>>827
どこを縦読み？

836 ：スペースNo.な-74：2006/07/24(月) 23:28:56

>>832
まぁ、一連の縦読みの中で最もクオリティが高かったよｗ
漢字もちゃんと当てはめてるしね。
そして　ちょっとワロタｗ
しかし、内容が一人や二人で作れるゲームじゃなさそうなのが残念ｗ

837 ：スペースNo.な-74：2006/07/24(月) 23:39:03

　　　　　　の
　　　　　　　だ
　　　　　　　レ
　　　　　　　を
　　　　　　　の
　　　　　　　の
　　　　　　　の

838 ：スペースNo.な-74：2006/07/24(月) 23:51:38

>>827
あからさまに嘘の制作話はやめてくれｗ
ほんとうのことを語りながら縦読みを入れていく。
だいたいソレが粋ってもんだろ。参考になったのは値段の付け方だけだな
ｗ

839 ：スペースNo.な-74：2006/07/24(月) 23:54:00

縦読みの本文ってのは
本音以外のことを語るもんだろう・・・

840 ：スペースNo.な-74：2006/07/24(月) 23:56:17

そうは決まってない

841 ：スペースNo.な-74：2006/07/25(火) 00:03:48

んなことはどうでもいい。お前ら入稿は終わったか？

842 ：スペースNo.な-74：2006/07/25(火) 00:05:33

オマエらなにやってんだ。
レベルの低い奴ばっかりだな、ここは。
もういい加減にしろよと。今時縦読みなんてはやらねーんだよ。
仲々いねーぞ、こんな奴。面白いとでも思ってんのか？
間違えに気づけよ。楽しいのはおまえだけなんだよ。
いらいらして仕方ねーよ。おまえらのせいだぞ。
リラックスするために、別のスレでも荒らしてくるかな…。

843 ：スペースNo.な-74：2006/07/25(火) 00:26:33

入稿おわったけど、曳航の評判を書いてる
レスを後で見てしまってちょっと鬱。
よかったのか、ちと心配。

844 ：スペースNo.な-74：2006/07/25(火) 01:31:50

うちはこれから追い込みだ
PC壊れるなよー(；∀；)

845 ：スペースNo.な-74：2006/07/25(火) 01:43:34

俺、この作業が終わったら、バックアップとるんだ……。

846 ：スペースNo.な-74：2006/07/25(火) 01:44:52

なにそのクラッシュフラグ

847 ：スペースNo.な-74：2006/07/25(火) 02:23:24

クラッシュフラグよりも終わらないフラグがたっているようにしかみえないｗ

848 ：スペースNo.な-74：2006/07/25(火) 03:44:55

えーと、あと何日あるんだっけ

849 ：スペースNo.な-74：2006/07/25(火) 04:03:50

494日

850 ：スペースNo.な-74：2006/07/25(火) 04:05:31

394日だった

851 ：スペースNo.な-74：2006/07/25(火) 12:29:08

たった394日しかないのか・・・。
絶対に間に合わねぇ・・・。

852 ：スペースNo.な-74：2006/07/25(火) 13:32:54

逆に考えるんだ
本当は29日しかないと考…しまったこれは孔明の罠だ！

853 ：スペースNo.な-74：2006/07/25(火) 14:37:23

画像整理用の画像ビュワーどうしてる？
どうもフリーの有名どころを一通り探したがいいものがない。
前の会社で使ってたACDSeeを使いたいぜ…。

あれもバージョンが進むほど余計なもんがゴテゴテついたが。

854 ：スペースNo.な-74：2006/07/25(火) 15:39:46

Slowview。
これが無くなるとエッチな画像も見る気が失せる。

855 ：853：2006/07/25(火) 17:05:42

>>854
おおこれは良いな。聞いてよかったありがとー。
これでやっとデフォルトブラウザをVixから変えられるｗ
画像くっつけるのがラクだからVixも使うけど。

856 ：スペースNo.な-74：2006/07/25(火) 20:49:33

Vixも使いやすくていいんだけどVixって大きなうんこするんだよな。
あれがいやで未だに使いづらいLIVENOVEL付属のビュアー使ってる。

857 ：スペースNo.な-74：2006/07/25(火) 21:59:38

Vixのうんこってサムネイルファイルのこと？
サムネイルファイルの作成を全ドライブ禁止すればそれは平気よ。
俺がいやなのはサムネイルが常に表示されることだな。

ACDSee方式のSlowviewは好みだ。ただD&Dが出来ないのは困る。
あと書庫ファイルの中が見られない。結局整理には不向きかなあ。

858 ：スペースNo.な-74：2006/07/25(火) 22:09:08

フリーソフトに贅沢言い過ぎでは？ｗ

859 ：スペースNo.な-74：2006/07/25(火) 23:09:41

まぁでも、あとちょっと感が惜しいよな。vixもslowviewも

860 ：スペースNo.な-74：2006/07/25(火) 23:13:30

その「あとちょっと感」に金を払わすべく頑張ってんだろｗ　商用ソフトは。

861 ：スペースNo.な-74：2006/07/25(火) 23:44:42

金払ったら払ったで、他にも欲が出てくるものです。

862 ：スペースNo.な-74：2006/07/26(水) 00:17:02

フリーだろうとなんだろうと、我慢して使ってると辛くなるんだよね。。。
文句言えないのは分かってるんだけどさ。

863 ：スペースNo.な-74：2006/07/26(水) 05:51:37

俺なんか古いバージョンでも平気で使ってるくらいソフトの機能には無頓着だよ
こ難しそうなこと出来ないからレジストリいじらないやつが一番好き

864 ：スペースNo.な-74：2006/07/26(水) 05:58:31

レジストリいじらないやつは
OS再インストールした時とか手軽でいいよな。

865 ：スペースNo.な-74：2006/07/26(水) 09:32:42

最近は自分でいじるレジストリは、XPのファイルソートをw2k風に戻すくらいだな
これだけは我慢ならぬ。普通にエクスプローラの詳細で変更できればいいのに

866 ：スペースNo.な-74：2006/07/26(水) 09:54:44

最初から2000風に設定されてるXPがﾎｽｨ

867 ：スペースNo.な-74：2006/07/26(水) 12:20:19

ある程度PCに理解がある人間とか昔から使ってる人間にはかえって
直感的じゃないよなXPのファイルソートって。
理屈は分かるけどさー。

868 ：スペースNo.な-74：2006/07/26(水) 15:32:51

Slowview、仕事場でも使ってみようと思って導入したんだが
D&Dできないのが致命的過ぎてダメだった。
結局Vixにもどした…。

ACDSeeねだって買ってもらうか自作するしかねえ。

869 ：スペースNo.な-74：2006/07/26(水) 21:27:05

みんなー、しにそうですかー？

870 ：スペースNo.な-74：2006/07/26(水) 22:03:09

ACDSeeって画像ビューアというフリーでも数多の種類が出てる分野に関わらず
6ｋもお金出したくなるような出来なのか

871 ：スペースNo.な-74：2006/07/26(水) 22:22:33

コミケ終わったらマジで病院行く。軽くヤバイ

872 ：スペースNo.な-74：2006/07/26(水) 22:35:50

>>870
正直フリーのはどれも好きじゃないのでね…
なかなか難しい

873 ：スペースNo.な-74：2006/07/27(木) 00:39:56

>>871
もう病院いけよ。死ぬなよ。イ㌔。
自覚症状出てると手遅れなものも結構あるから気をつけるべし。

874 ：スペースNo.な-74：2006/07/27(木) 01:44:05

右手のしびれがとれない。軽く胃も痛い。
左手でコップ持って口に運ぶと震えて水がキーボードの上にぼとぼと零れる・・・

875 ：スペースNo.な-74：2006/07/27(木) 02:05:16

そういうのは整体で鍼うってもらうのがいいかも

876 ：スペースNo.な-74：2006/07/27(木) 02:07:32

整体いくよりすぐにでも病院にいくべきだろ。
脳障害だったらやばいぞ。

877 ：スペースNo.な-74：2006/07/27(木) 02:09:55

それもう手遅れじゃん('A`)

878 ：スペースNo.な-74：2006/07/27(木) 03:47:45

洒落にならん
すぐ医者池

879 ：スペースNo.な-74：2006/07/27(木) 03:49:05

脳神経外科にいきなり行っていいよ。マジで

880 ：スペースNo.な-74：2006/07/27(木) 05:06:38

こんなところでテンション落ちる話は辛い
何かこうパーっとした話題をお願い↓

881 ：スペースNo.な-74：2006/07/27(木) 05:22:23

パーっとした話題言えば、夕べの夜食は赤いきつねに市販のかまぼこを
厚切りにして５枚も入れてみたんだよな。

ちっと贅沢し過ぎかと気が引けたが、その分栄養がついたのか気持ちが大きく
なったのか、仕事が妙にはかどるはかどる。
一晩で立ち絵キャラ６枚完成させたよ。（´∀｀）y━~~

882 ：スペースNo.な-74：2006/07/27(木) 05:43:43

（ノ∀｀）・・・

883 ：スペースNo.な-74：2006/07/27(木) 05:47:13

>>881が心から幸せそう分余計に切なくなったｗ

884 ：スペースNo.な-74：2006/07/27(木) 06:28:04

マスターアップを記念して禁煙するコトにしてみたｗ
でも、スグに次のシナリオ作業が。。。

885 ：スペースNo.な-74：2006/07/27(木) 09:38:29

ちょっと質問させてください。

配布したファイルの修正用のパッチって、どうやって作ればいいの？
古いファイルcrcをチェックして新しいファイルに書き換えてくれるパッチを、
自動的に作成してくれるフリーソフトがあったと思うのだけど、
今探してみたけど見つからない。

知ってる人いたら教えてください。

886 ：スペースNo.な-74：2006/07/27(木) 10:16:13

俺はまだ使ったことないが、HDの中には次の二つが入っていた。

AllBinaryCoverMachine
UDM差分ファイル作成ツール

あとはぐぐれ。
使ったこと無いから、使えるかどうかは知らんぞ？

887 ：885：2006/07/27(木) 10:52:41

>>886
おお、これは良さそうですね。調べてみます。
情報サンクス。

888 ：スペースNo.な-74：2006/07/27(木) 12:46:35

3Dで出すのだけど、今ふと妹のPCで動かしてみたら、起動しない！
カード毎のくせってあるもんだな…

急に売るのが恐くなってきたよ
修正自体は容易だったし、試す環境さえあればどうにでもなるんだが、…無いんだよな

889 ：スペースNo.な-74：2006/07/27(木) 12:52:45

>>888

Web体験版作って、広くテストプレイを頼むとか。

890 ：スペースNo.な-74：2006/07/27(木) 14:14:07

3Dだったらテスト版のweb公開は必須じゃないか
いきなり売るほうが恐いわｗ

891 ：スペースNo.な-74：2006/07/27(木) 15:12:55

3D妹の動作確認は俺にまかせろ

892 ：スペースNo.な-74：2006/07/27(木) 15:43:13

なるほどWeb体験版でテストプレイか…しかし今からじゃ無理だな
固定機能だけでも動くから、こちらをデフォにして誤魔化すか…

>>891
俺からのアドバイスだ、巧みなテクスチャに気をつけろ！

893 ：スペースNo.な-74：2006/07/27(木) 18:12:59

最近はバンプマップとかも習得してる奴もいるしな

894 ：スペースNo.な-74：2006/07/28(金) 02:47:49

最近バンプマップ？
法線マップの間違えじゃないか？

895 ：スペースNo.な-74：2006/07/28(金) 03:04:50

つーか893のいってる意味がよくわからない

896 ：スペースNo.な-74：2006/07/28(金) 04:32:13

バンプマップをでこぼこと仮定して胸ﾊﾟｯﾄﾞとかそんな感じの意味か？
法線マップの方が見当もつかんがこっちはﾏｼﾞﾚｽしちゃったんかな

897 ：スペースNo.な-74：2006/07/28(金) 07:02:26

確かにヤクザはよくわからん

898 ：スペースNo.な-74：2006/07/28(金) 09:57:51

内線８９３

899 ：スペースNo.な-74：2006/07/28(金) 11:43:10

なんか内弁慶の仲間っぽいな

900 ：スペースNo.な-74：2006/07/29(土) 03:24:01

>>881

早っ！！！
裏山！！！！！！

901 ：スペースNo.な-74：2006/07/29(土) 11:15:01

ごめん、ちょっと叫ばせて。

あーーーもーーーー！夏厨うぜぇぇえええ！！
人の掲示板やらブログにアホみたいに書き込んでんじゃねーよ！
ここはテメェの日記帳じゃねーんだよ！
人が全部にレスしてれば良い気になってチャットのごとく一言返事してくんじゃねーよ！

もー、１８禁じゃないと、こういうガキが沸いてきて　たまんねぇ・・・

つーか、オレもこんな所で騒いでゴメン。

902 ：スペースNo.な-74：2006/07/29(土) 12:18:17

>>901
悩みってのはつくづく、人それぞれなんだなー。
よくそうやって、厨の特攻やら２ちゃん絡みの悪意レビューやらに苦しむ悲鳴を聞くが、
オレなんかは、マジに羨ましくてしょうがないよ。

新作を出しても更新をしても、全然サイトに書き込みに来てくれない。２ちゃんでも
どこでも話題にしてくれない・・・・っていうのは、凄まじい勢いで気力を奪っていく。
DL数はけっこう上がっているはずなんだが、DLしたものを本当にプレイしてくれているのか
さっぱりわからん。

クソミソに罵倒してくれれば、とりあえずプレイしてくれたことだけでも判ってホッとすると思う。

903 ：スペースNo.な-74：2006/07/29(土) 12:57:24

>>902
いやいや、荒れない方がいいって

ＤＬされて反応がないって事は「このゲームから何も感じなかった」って評価された事
つまり、空気みたいな存在。あってもなくても誰も困らないから何も言わないんだよ

２ちゃんで罵倒されるゲームは、有害だから罵倒されてるわけで、そっちが良いとも限らない

904 ：スペースNo.な-74：2006/07/29(土) 13:06:38

>>901
レスをやめられないようなら何週間か放置してまとめてレスするなりして
間隔あけてみたらどうだ
厨ってのは反応がマメであればマメである程とりついてくるぞ

905 ：スペースNo.な-74：2006/07/29(土) 13:10:09

>>902
一通りプレイしたらオマケかなんか出来るＵＲＬでも表示されるようにしてみたらどうだ？
そこのカウントが回るようならプレイしてくれた上にそのゲームをもう少し
やりたいと思ってもらったってことだと思うがどうだろ
そういうの嫌がるプレイヤーも居るかもしれんがアドレス見る難易度低ければ問題ないと思うし
それこそ嫌がった厨が罵倒してくれるかもしれんぞｗ

906 ：スペースNo.な-74：2006/07/29(土) 13:18:13

「反応が無いのが感想」ってのはあるが、よっぽどのことが無い限り
わざわざBBSに書き込んだりメールをよこしたりはしないぞ。
自分に置き換えて考えてみ。まあたまに熱心に感想くれる人もいるが、稀。

907 ：スペースNo.な-74：2006/07/29(土) 13:22:22

DLはされるけど一年間BBSに書き込みなしと
超厨房だらけだけど書き込みない。
おれなら下のほうがいいよ。

ちなみにウチの状況は上・・・。

908 ：スペースNo.な-74：2006/07/29(土) 13:22:32

ゲームを起動したら裏で自動的にネットに繋いでユーザーデータを送るってのはどうだろうか？

909 ：スペースNo.な-74：2006/07/29(土) 13:23:06

×超厨房だらけだけど書き込みない。
○超厨房だらけだけど書き込みある。
両方なくてどうする。

910 ：スペースNo.な-74：2006/07/29(土) 13:23:30

901
相手は「レスしてくれる＝好意を持たれている＝だったらいっぱい書こう」っていう思考だからな。
まあ、悪意があるコメントじゃなければいいんじゃね？全てに反応するオマイさんだってまんざらでもあるまい。
まじでイヤならアク禁にすることも出来るだろう。

911 ：スペースNo.な-74：2006/07/29(土) 13:24:44

BBSにアダルト系広告書き込みばかりで困ってる俺はどうすればｗ

912 ：スペースNo.な-74：2006/07/29(土) 13:38:44

>>908
裏ってお前それ最悪だろ
前もって注意書きして同意を得た上で裏でってのならまだしも

913 ：スペースNo.な-74：2006/07/29(土) 13:43:31

>>908
スパイウエアかよ！

914 ：スペースNo.な-74：2006/07/29(土) 13:50:07

FWが警告出すから極秘でデータ送信は難しいな。

915 ：スペースNo.な-74：2006/07/29(土) 13:52:36

ネットに繋いで自動的にアップデートを通知します
って書いておけばいいんじゃね？そういうソフトいっぱいあるし

916 ：スペースNo.な-74：2006/07/29(土) 14:26:05

自動アップデートか
いい響きだ
いつかは導入したい

917 ：スペースNo.な-74：2006/07/29(土) 14:56:52

極秘で送信させる方法なんてここで考えなくていいから

918 ：スペースNo.な-74：2006/07/29(土) 14:57:24

自分だったらそんなソフト買わないけどなｗ

919 ：902：2006/07/29(土) 17:48:14

おお、色々RESありがとう。ゲームの方もこんな風に反応あればなー。
オレ自身はけっこう、気に入ったゲームはサイトまで行って感想やアンケート
残していくタイプなんで、その分よけいに求めてしまうのかもしれんが。
>>907
ナカーマだな。共にメゲずにがんばろーや。(´д｀;)

色んなウラ技あげてもらったが、わざとものすごいハッキリ判るバグを一つ
残しておいて、修正パッチを自サイトにおくってのもいいかもしれんな。
いや、別に良くはないんだが・・ｗ；

920 ：スペースNo.な-74：2006/07/29(土) 20:53:36

誤字・脱字・バク、
テストプレイ３０回以上で
完全に取り除いた漏れは負け組･･・

921 ：スペースNo.な-74：2006/07/29(土) 20:59:51

あまりにも感想がないから、仲間がほしくなってきたー
傷をなめ合う･･･

922 ：スペースNo.な-74：2006/07/29(土) 21:11:01

このカウンターの数字こそが感想なのダー
と慰める俺。

923 ：スペースNo.な-74：2006/07/29(土) 21:32:32

自分はメールで感想を言うことはないがアンケートがある時は答えてる。
貰う方は一言でも嬉しかったりするもんだが、送る方は一言だけ送信てのは
しづらいだろうし。

924 ：スペースNo.な-74：2006/07/29(土) 21:40:15

あぁあ、もう！
イベントCG１枚、差分含むｔとは言え、もう一週間も描き続けててまだ終わらんよ！
そんなに大した絵じゃねーのに！　背景スカスカで塗りもヘタレ塗りだっつーのに！

925 ：スペースNo.な-74：2006/07/29(土) 22:18:58

>924
それは塗りが終わらないのか描く時点で進まないのかどっちだ。
他人に見せて何か言ってもらったほうが吹っ切れるかもな。

926 ：スペースNo.な-74：2006/07/29(土) 22:59:03

どっちも……かな。
簡単なパース線のあたりをとってから人物を書き、それをスキャナで取り込み、
（へたれだから）位置を修正した後に、ＰＣ上で背景を描き加える。
さらに小物をいくつか描き加えてから、塗り始める。
まず小物を一通り塗り、次に背景を塗る。（全てレイヤーは別）
それから人物を塗るわけだが、基本状態で一通り塗ってから、
線画レイヤーをコピーしてからＰＣ上で差分を描き加える。
基本状態の塗りレイヤーをコピーしてから差分用に変更。
影が影響する部分はそれに準じてコピー、変更。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←今ココ
全ての差分が出来上がったら、背景や小物を全部重ねてみて、影の位置等を調節。
仕上げとして、気に食わない部分を修正。

927 ：スペースNo.な-74：2006/07/30(日) 01:25:57

>>911
> BBSにアダルト系広告書き込みばかりで困ってる俺はどうすればｗ

うちはcgiに手を入れて、http って文字列があったら書き込みできなくしたら、まったく来なくなった。

928 ：スペースNo.な-74：2006/07/30(日) 01:57:14

ヘタレの原画、塗りなのに遅い
のではなく
ヘタレの原画、塗りだから遅いのだ。

まあうまい人でも遅筆なのはいるが、
そこは生産性重視かこだわり派かを選ぶしかない。

929 ：スペースNo.な-74：2006/07/30(日) 03:58:09

1年かかって完成させたゲームのテストプレイをした。
とりあえずバグは無かったけど、あまりにも寒い展開に鬱になった・・・。

930 ：スペースNo.な-74：2006/07/30(日) 05:26:23

そこで我に返るなよｗ

931 ：スペースNo.な-74：2006/07/30(日) 07:29:39

>>929
それを衆目に晒すというのか・・・

932 ：スペースNo.な-74：2006/07/30(日) 09:12:29

>>929
分かる、分かるぞ。
皆だって身に覚えがないとは言わせないぞ。

933 ：スペースNo.な-74：2006/07/30(日) 09:18:22

完成作は当然公開せねばな。
よく、糞ゲーを世間に晒すな的な身勝手を言う連中がいるが気にすることはない。
モノを創るということがどういう意味なのか、何も解ってないんだから。

片手間で何も考えずに作った本来の意味の糞ゲーならいざ知らず、
１年もかけて作った作品に納得がいかないんなら、それはまだ習作なんだろう。
自分の審美眼が自分の作品を越えてしまったんだ。

しかし、ゲームというのは人がプレイしてナンボのエンターテイメント。
恥ずかしがってHDDのこやしにしていたのでは、オマエ１人しかプレイしてないんだから
どこがどう良くないのか、どうして寒い展開なのか、或いはどこか良いところもあるのか、
ぜんぜん学習できないぞ。

恥を覚悟で堂々と公開しろ。オマエにその資格は間違いなくある。その上でどんな
良くも悪くもどんな反響があるのか、冷静に見極めろ。それが次作の糧になるのだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｲｺﾄ､ｲｳﾅｧ｡ｵﾚ (･∀･｀)y━~~

934 ：スペースNo.な-74：2006/07/30(日) 09:33:24

重要なのは、そうやって我に返ってしまった作品でも、
あとがきと称してぐだぐだ見苦しい言い訳しないことだな。
「ここの展開寒すぎ、いや自分でもわかってるんですけど～」みたいなの。
潔く言い訳しないで次回がんばるか、寒いところを直すか、どっちかにしてほしい。

935 ：スペースNo.な-74：2006/07/30(日) 10:54:59

>>929
オレもすげぇよく分かる。全く同じ事になった。
だから半年掛けた部分を全て書き直し、作り直した。
完成まで丸々一年伸びてしまったけど、お陰で高評価を頂けた。
一人でやっているのなら仲間に迷惑なんて心配も無いのだから
満足いくものが出来るまで　じっくりやるもの良いもんだよ。

936 ：スペースNo.な-74：2006/07/30(日) 11:57:31

>>929に対して２ちゃんらしからぬ色んないい意見が出てるな。
ここはどれかを採用する手だ。
愚痴った事で満足して撤退するのだけはもったいないぞ。

937 ：929：2006/07/30(日) 12:36:45

ちゃんと世に出すよ。
せっかく作ったんだもん。
あと2～3回バク・誤字脱字チェックをするのが多少鬱だけどw

938 ：スペースNo.な-74：2006/07/30(日) 13:03:15

バクかよ！
夢が食われそうだな

939 ：スペースNo.な-74：2006/07/30(日) 13:06:38

誤字多そうだなｗ

940 ：スペースNo.な-74：2006/07/30(日) 13:08:39

そのバクを取る作業が重要なんだな。

しかし皆完成させててうらやましい…簡単なところで躓いてる自分は何なんだ。

941 ：スペースNo.な-74：2006/07/30(日) 13:13:08

バクチェック・・・夢があるな。

ウチも完成目前だが、問題は夏コミに落ちたこと。
さて、どこでどうやって出したものか・・・。

942 ：スペースNo.な-74：2006/07/30(日) 13:54:09

>941
こみとれとかは？

厨のチャット状態ならまだましだと思う。
俺んとこなんか
常連がサイト持ってんだけど(当然書き込み時にHOMEとして書いてる)
よりにもよってその常連のサイトの感想(俺んとこの感想なし。完全にその常連宛て)を俺んとこの掲示板でかきやがった(そいつも常連)
しかも恐ろしいことにそのサイト持ちの常連は普通にレス(ありがとうございます～)返して誘導も叱ることもしなかった。

お前らここは俺宛ての感想言うための掲示板なんだよ！
マジでへこんだorz

943 ：スペースNo.な-74：2006/07/30(日) 14:03:33

それはツラいな。
でも皆の寄り合い所みたいで、良さそうでもある。
きっと居心地がいいんだろう。

その常連さんの方は常連さんのほうで
「俺んとこに書いてくれよ！　俺のサイトが寂しくなるだろ！
　いくらここが賑わってるからって、そりゃねぇだろ！」
と思ってるかもな。

944 ：スペースNo.な-74：2006/07/30(日) 14:05:01

それは流石に文句言え。
もしくはローカルルール提示して次から出入り禁止。

945 ：スペースNo.な-74：2006/07/30(日) 14:47:20

なんだその、下手な対応例はｗ

946 ：スペースNo.な-74：2006/07/30(日) 15:08:42

常連同士でダベりはじめたら
それはそれで末期だから
さっさと閉めたほうが早いｗ

947 ：スペースNo.な-74：2006/07/30(日) 15:26:09

だな。
書き込み少なくても自分の作品やサイトの話題だけに絞った掲示板にするか
書き込み多いが雑談や多サイトネタもありな交流掲示板で管理人の存在薄い掲示板にするか
選択する。

948 ：スペースNo.な-74：2006/07/30(日) 15:56:31

新規の人間が入ってこれなくなるんだよな。

949 ：スペースNo.な-74：2006/07/30(日) 16:45:11

RPGのシステムが９９％完成した。
2DのRPGだけど、いままでで一番自分の中で完成度が高い。

ﾋｬｯﾎｳ自分！ﾏﾝｾｰ自分！自分やればできる子！！！！
そして有り難う自分！！！！！！！！！！

俺、システムが完成したらシナリオ書くんだ・・・

950 ：スペースNo.な-74：2006/07/30(日) 16:57:53

その後、949の姿を見た者は誰もいない。
しかし、彼の残したソースコードには行方の手がかりがあるという。
ソースコードを読みますか？

　　　　　　　　（　は　い　/　い　い　え　）