人物デッサンしろってよく言うけどさ…４

人物デッサンしたいがモデルが居ないよという>>1の悩みのスレが
いつのまにか漫画の練習としてデッサンってどうなのよというスレに。
　
前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1148710166/

まだやるのかよ

もうよくね？

994 ：スペースNo.な-74　 [sage] 　
>>991
だから画力ってのは何なんだよ
画力があるなしの１か０かで考えて良いものなのか？
それともドラボンボールの戦闘力みたいなもんか？

↑ドラゴンボールの戦闘力という理解で正しい。
で、ドラゴンボールには戦闘力以外に「特技」があったろ。
ギニューが悟空と魂入れ変わったりするような。
絵描きにもそれがある。

たとえば画力は低めだが、絵柄がかわいいとか、内容が面白いから
総合的実力では単にレベル低いとは言い切れない、というような。

だが、あまりに差のある実力の場合、少々の特技では覆せない。
（たとえばそこらの萌え絵師風情がいくらかわいく描いても、総合力で安彦良和には勝てないのと同じ）

続き

そして、総合力の底上げのためにデッサンがある。
もちろん、デッサンをやらないで、たとえば絵柄のかわいいに磨きを掛けても
総合力の底上げにはなるけど、絵柄ってのは経年によりたやすく陳腐化する、
つまり０にもどってしまう公算が高いので
デッサン力という陳腐化しない（０に戻らない）技術を手に入れろ、と
先人が口を酸っぱくするのは正しい。

でも、自分がデッサンなんかに頼らなくても、時代を読む感性だけで生き抜ける、
描きたい物が十二分に描ける、という自信があるならやらなくていい。
でもそういううぬぼれをする奴は大抵、ヘタレ萌え絵師の域を出ない。

待て待て

力説するのは結構だが

おまいらがマンガで食っていけるような人間になれると思うか？

ここはあくまで「同人」の域

時代を読む感性だけで生き抜けりゃ十分

>>6
>時代を読む感性だけで生き抜けりゃ十分

ま、これを言う奴は大抵、
代を読む感性だけで生き抜く事なんて出来ないと言うのが事実なんだけどね。
デッサンを含めた切磋琢磨で、審美眼を養った向上心のある人間だけが、
かろうじて時代についていける。

実際、昔もてはやされてた画力のない絵描き、今なにしてるよ。
竹井正樹とか時代の寵児だったよな。
あいつドコへいった？
NAS-Oとか、好実昭博とか。

時代読みだけでどうにかしようなんて甘っちょろい事言ってる奴は
結局時代にすら対応できなくなる。

同人と言えど他者との交わりが基本。
自分の作品を自分だけで楽しみたいならそれは同人ですら無い。

そして竹井正樹のような栄枯盛衰のポジションには
みつみ美里だとかみさくらなんこつだとSCA-自とか、あのへんの絵描きが入る事になる。
今萌え絵を描いて、自分が描いてる物が陳腐化しないと信じてる奴、
それは思い上がりだぞ。

当時の流行絵師だって、自分がよもや失笑されるようなダサ絵の象徴として
引き合いに出されるとは夢にも思っていなかったはずだ。

でも、結果的に時代とずれちゃった。なぜか？

それは表現力がないから。

時代を読む感性だけで生き抜けりゃ十分なんてのは
ドラゴンボール風に言うなら、
戦闘力の低い奴が、特技だけで戦い抜くような物。
でも、特技が通用しなくなったとき、そいつに残されるのは
「貧弱な戦闘力」のみ。

そしてコンバトラーＶだとかの時代（３０年くらい前）から描いてた安彦良和はどうだ？
陳腐化したか？
むしろ近年ますます表現的にも商業的にも価値が成熟しただろう。
これが、物事を広く見てないオタク絵師との差。

それは単に嗜好の問題では？

時代の嗜好に付いていく必要は無いし

その昔流行した絵師だって

今全く需要が無いわけではない

それこそ「同人」であろう？

「第一線で売れ続ける」ことを求めていなければ...

自分の描きたいもの変えて流行に乗っていけだって？

自己の狭い範疇で考えるからそうなる

おまいが「萌え」が好きかは知らないが

嗜好に共通があるもの同士が集まるのが「同人」

「同人」の域に流行もダサいも皆無

>>10
そういうことはその例にあげた作家より売れてから言えよ

ここでレベルの低い萌え絵描きに
「安彦良和はガンダムとのタイアップがあるから陳腐化しないだけ」というような
低能かつ無知極まる揚げ足を取られないように、先に言っておこう。

ガンダムとのタイアップを行ったからと言っても、パッしない作家の方が数多い。
ガンダムＡの連載陣など、安彦良和のための賑やかしにすぎない。
Ｚ、ＺＺではキャラデザまでつとめた北爪も、デッサンに裏打ちされた確固たる画力がない
当時流のアニメーターであるが故に
今、お粗末な画面作りで、ガンダメＡ誌にて恥ずかしい姿をさらしている。

安彦良和、彼だけが、ＳＦだろうが歴史物だろうが、何にでも耐えうる
確固たる画力、表現力を持っていた。
（彼の描くＳＦ外の作品では「虹色のトロツキー」などが有名だ）
だから彼は生き残り、今も輝き続けている。

画力がいかに重要であるかの生き証人だな。

ただ安彦良和が好きなんだな〜って印象は受けた

で、それだけ力説できるなら

他にも素晴らしい「生き証人」知ってるの？

>>12
>「第一線で売れ続ける」ことを求めていなければ...
>自分の描きたいもの変えて流行に乗っていけだって？

そんな程度の低い事は言っていない。
むしろその逆で、時代の流行に左右されない絵を描くべきだ、と言ってる。
流行に左右されないためには画力がいる。

>「同人」の域に流行もダサいも皆無

きれい事だな。

>>15
安彦良和自体は別に好きでもキライでもない。
他にすばらしい生き証人といえば、たとえば宮崎駿などがいるね。
似たような内容の繰り返しになるから具体的には言及しないけど
彼もまた、普遍的に通用する絵作りを模索し続けた人だった。

>時代の流行に左右されない絵を描くべきだ
>普遍的に通用する絵作りを模索し続けた
と
>「同人」の域に流行もダサいも皆無

に何の違いがある

もちろん「同人」と「商業」という大きな差はあるが

「嗜好に共通があるもの同士が集まる」のはどちらも共通

昔っから安彦良和・宮崎駿が好きでたまらない人もいればその逆も然り

何よりその人たちは、画力以上に「名前」で売れてるだけ

画力がいるのはわかったけどさ

流行なんて一過性なんだから

それに乗り続ける意味なんて無いよ

他にもいくらでも居るぞ。天野喜孝とか。
彼は安彦や宮崎と違い、普遍性よりは、より高次な自己の内面的世界の表現に向かったが、
それは圧倒的に高く世界で評価されているし商業的価値も高い。
（そこらのぽっと出てすぐ消えるような萌え絵師がＦＦのパッケとか描かせてもらえないよな）

>何の違いがある

程度の違いがある。
売れない同人の同好の氏が集う事自体は否定はしないが
そんなのは所詮傷の舐め合い、実力がない人間達が
外へ表現を向けて否定されるのを恐れて
仲間内で褒め合ってるだけ。
そんなのは俺が言う「流行に左右されない強い絵を描く」と言う事とは
何の関係もない弱者の逃げ口上。

>何よりその人たちは、画力以上に「名前」で売れてるだけ

巫山戯た事を言うな。
名前があるから売れてるのではない。
実力があるから名が通ったんだ。

お前は物事の因果を完全に錯覚している。

また極端な方に....

なんの話をしたかったの？？

アニメ？マンガ？美術？芸術？

ここは「同人」の板なんだが

そっちの方を主張したかったんなら

他に適当な板がいくらでもあろうに

ここはド・ウ・ジ・ンの板です

>>21
お前の言う「同人」は、きれい事にくるんで
優れた表現をする事から逃げてるだけのクズの論理。

>仲間内で褒め合ってるだけ

いやいいんじゃない？「同人」だし

>巫山戯た事を言うな。
起こるってことはやっぱり好きなんじゃん

そりゃ実力と運、巡り合わせがあって、今の彼らある

そのとーり


で、おまいはなにを目指したいわけ？

分析だけいっちょ前じゃ食っていけないよ？

上手い人は上手い。
上手くない人は上手くなるべく努力してほしい。
そのための「美術デッサン」だったり「ルーミス」だったりする訳だ。

それ以外付け加える事は無いように見えるが。

>いやいいんじゃない？「同人」だし
別に勝手だよ。ただ、程度は低いけどな。

>起こるってことはやっぱり好きなんじゃん
何言ってるんだお前は。
別に好きだから怒ったんじゃなく、お前の欺瞞に満ちあふれた発言に怒ったんだ。
お前は言ってる事が根本的におかしい。
「何よりその人たちは、画力以上に「名前」で売れてるだけ」発言の事な。
因果関係が逆。

>で、おまいはなにを目指したいわけ？
そんな事をここで語る事に意味を感じない。
そんな事はチラシの裏にでも書いてればいい。

>分析だけいっちょ前じゃ食っていけないよ？
絵を描くには分析力が重要。
好き勝手に書くだけじゃ、上手くいっても数年で忘れられる絵描きになる。

例に挙げられた人達は画力があって流行に左右されない絵柄をもってる人でしょ。
萌え系の絵柄は画力があっても流行に遅れたら廃れるよ。

まあなんというか

安彦良和・宮崎駿・天野喜孝が売れたのは実力等だろう

が、こういう著名人は帰結的に「名前だけ歩き出す」のは事実

彼の作品なら安心という不確かな太鼓判が盲目に押されているだけで

出すもの出すもの素晴らしいわけじゃない

「流行に左右されない強い絵を描く」≠「画力がある・模索した」

>彼の作品なら安心という不確かな太鼓判が盲目に押されているだけ

マジで言ってるならお前には見る目がないので何を話しても無駄くさい。

>絵を描くには分析力が重要
わかる、わかるよー、そのとーり

でもさ

おまいが何者か知らないが

ただの一オタクの発言なんだよなあ

そんなに「高尚な次元の絵」を描きたいならまずペンを持つべきじゃないか？

>>28
脇から失礼。
わかりやすいもの言うと、ハウルどうでした？

>>29
何を言ってるんだ？
俺がペンを持ってないなんてどこに書いた？
何もかも客観的に書けとは言わないが、せめて妄想を根拠にレスするのはやめろよ。

妄想根拠でいいんだったら俺もこう返すぞ。

「俺の方がお前よりずっと上手いから、俺の言ってる事は少なくともお前より正しい」

>>30
個別の作品論は該当スレでやれ、と言いたいが、
少々支離滅裂だろうが
そこらの考えなしのカスみたいな萌えアニメとは比べ物にならないクオリティだろ。

>8
上手くない人は上手くなれ

それ以外の何が言いたいのか？

「流行に左右されない強い絵を描く」≠「画力がある・模索した」 はどう？

>>34
そりゃ間違いじゃないよ。
だが、流行に左右されない強い絵を描く人間は
例外なく画力があるし、また、模索を続けてきた。

努力の話と同じだ。

努力すれば成功者になれるわけではないが
成功者はすべて努力者だ、というのと同じ。

>>33
そこまでシンプルにすると意味が逆に伝わらなくなるだろう。
お前はリアルに描かれた肖像画を指して
「人間書くなら○と棒で書けるじゃん」とか言ってるのと一緒。

では、上手くない人は上手くなるべく努力しろ

を持って結論としてよろしいか。

「模索を続けてきた」なら今もたゆまなく「模索を続けて」いるんだよね？

なのに

「流行に左右されない強い絵」を描くのはなんで？

>>37
そこまでシンプルにしないと理解できないなら好きにするがよろし。

>>38
多分お前には言ってもわからないから、説明がめんどくさい。

ああー、ぱっと反論思いつかないから遁走しちゃったｗ

俺から見ても安彦良和のアナログ絵は古臭いが……

古臭いが、上手い。

お前らの言う神絵師の書いた絵うｐしろよ
そこまで言うお前らなら余程の審美眼持ってるんだろ？
これが俺の言う究極の神絵師だ！
これが俺の言う究極の萌え絵だ！
って感じでさ

8が言いたいことは「上手くなりてのになー！」

これだけだ

偉そうに語ってる人って自己愛性人格障害なのかな
異常だわ

いつか‥‥、その人が‥‥、私のことに気付いてくれる為に‥‥

by西澤




.

偉そうな奴に限って描く絵はポルタレベルだから困る

結局萌え絵描きをダシにして自分の神自慢がしたいだけなんだよね　


>だが、流行に左右されない強い絵を描く人間は
>例外なく画力があるし、また、模索を続けてきた。

コボちゃんはすごい

デッサン習って
・立体感覚が超鍛えられた
・構図が上手くなった
・人物以外を描くのが楽しくなった
・光の感覚がつかめた
・物の構造がすばやくつかめるようになった
・幼なじみの女の子に告白された
・借金返済できた

>>49は

・幼なじみの女の子に告白された
・借金返済できた

この２つで皮肉ってるつもりなんだろうけど、
実際グニャグニャで説得力皆無のクソみたいなロリコン萌え絵より
デッサンバリバリな絵を描く奴の方が女にモテるし
仕事もはかどるから借金があってもすぐ返済出来る。

逆に、ヘタクソロリコン萌え絵師の場合、
女はまず引くだろうから一生童貞だろうし
低レベルな絵描きは腐るほど居るんで、まともな絵仕事にありつける可能性も低い。
エロゲの原画家になんかなってもせいぜい数年で食い詰めるしな。

>>48
本気で言ってるならお前ほんっとうにバカだな。
皮肉のつもりでも全然的はずれ。
植田まさしが絵にこだわって描いてるわけねーだろバカ。

ほんとヘタレ萌え絵描きって自分に都合のいい屁理屈・曲解ばかりで
ぜんぜん物事を素直に考えようとしない。

だからヘタレなんだけどな。

まったく揚げ足取りしか脳のない
精神薄弱の萌え絵描きどもは全員今すぐ死んでいいよ＾＾
お前らは揚げ足を取る自分の事を賢いと思ってるんだろうけど
全っ然賢くも何ともないし。

まだやってんのか

デッサン信者はフォトリアルが好みということで結論が出たはずだが。
何度も蒸し返されるところをみるとよほど悔しかったのかな。

相変わらず萌え絵脳は知性が足らないですね＾＾

誰か僕にマンセーレス下さい

「僕は敢えてやってるんです」風な言い訳をついしてしまう。
「何もかも理解したうえで、敢えてバカやってます」って。
そういう予防線を張らないと
自動的に最下層のバカ扱いされるのを知ってるから。

でも、最下層のバカ扱いされないための、実体的な努力は嫌い。
なぜかというと、口で適当に言い逃れしたり
自分が出来ない物事をつまらない事だと断じてしまうののほうが簡単だし
なによりこつこつした努力をするなんて、自分の至らなさを認めたみたいで恥ずかしいから。

たとえ腕前は最低でも、せめて口先のハッタリだけは効かせて
頭ぐらいはよい人だと思われたい。

つまらぬ萌え絵を淡々と描いた。

絵でお金がもらえるという経験は、僕を十分に有頂天にさせてくれる。
キャラクターの意匠も、絵柄すらも、他人の拝借、剽窃だから
実のところ、自分など全く他人に求められてはいないのだけれども。
それでも、無視されるよりはマシな気がしたから。

心揺さぶる情景どころか、
物体の形一つまともに描けない自分は本当に絵描きなのか？と
良心のささやきが僕の心の奥から聞こえても。

淡々とつまらない萌え絵を描きながら、僕は同人プロの立場から
個性や画力の探求に重きを置く人間を、
夢見がちな芸術家として否定しなければならない。
彼らの物の考え方、存在は僕を不安にさせるから。

画力や個性を探求する人間の事を、単なるオナニストであると言い続けなければならない。
彼らの目的は、画力の見せつけや、個性の押しつけだと、
彼らは自分以外を見下す選民主義の持ち主であると、そう叫び続けなければならない。

僕は画力や個性の探求をする人間が嫌いだ。
僕は彼らを尊敬していたが、彼らは僕を軽蔑したからだ。

上達して見返せばいい、と、言う奴もいる。
そいつらは何もわかっていない。
僕が必死にデッサンだのパースだのを練習する？考えられない。
そんなことをすれば彼らの価値観を認めた事になってしまうではないか。

だから僕は、萌えを商売として利用するだけのクレイバーな存在でなければならない。
絵に執着などいっさいないクールな僕を演じる。
絵ごときに執着してる人間はアホ、バカ、オナニスト、所詮ポンチ絵
客は低俗、同人誌など所詮借り物競走のエロ本、稼いでなんぼ。
そういうスタンスを取る事で、僕を軽蔑した人間達の価値観すべてを否定できる。

>>57-59
僕と姉との秘密の行為とは・・
まで読んだ

おお、俺が数年前に立てたスレがいつの間にかアンチデッサン派をぶっ潰すスレになってる
面白いから前スレ読んでこよう

夢見がちな芸術家として否定しなければならない。
僕は彼らを尊敬していたが、彼らは僕を軽蔑したからだ。
絵に執着などいっさいないクールな僕を演じる。
なぜかというと、口で適当に言い逃れしたり
自分が出来ない物事をつまらない事だと断じてしまうののほうが簡単だし
実のところ、自分など全く他人に求められてはいないのだけれども。
それでも、無視されるよりはマシな気がしたから。
淡々とつまらない萌え絵を描きながら、僕は同人プロの立場から
上達して見返せばいい、と、言う奴もいる。
客は低俗、同人誌など所詮借り物競走のエロ本、稼いでなんぼ。

おもしろいぞ。
アンチデッサン派の迷走する屁理屈と
聞いてて反吐の出るような甘ったれた自己正当化の数々。

僕女の同人女キモイから

■デッサン派
「どうすれば絵の説得力、表現力が上がるか」
■アンチデッサン派
「どうすればデッサンを価値のない行為だという事に（自分のヘタクソさをを正当化）出来るか」

>>64
妄想根拠で相手を女認定する童貞チンカスオタッキーキモイから＾＾

はいはい図星突かれたからってムキにならないでね

デッサン派は、デッサンのしすぎで脳がおかしくなったんじゃね？

何言ってるんだ？
ムキになってるのはお前だろうｗ
図星って言うのは事実を指したときにだけ言えることだ。
そして上で一人称「僕」の文を書いた俺は「男」だぞｗ
そしてお前には、相手の性別を証明する方法はないｗ
つまり妄想ｗ

妄想を根拠に書き込むのはバカの行為ｗ

この板をID制にするか
全員フシアナするか
絵を晒せ

まぁどっちでもいいよ
一人よがりのキモイ文章だという事は確かだし

デッサン推奨派は
「デッサンという方法論で絵を向上させる方法」を提示しているのに対し

アンチデッサン派は
「絵なんて向上しなくてよい」（極論に走り論点をずらす）
「デッサンなんて役に立たない」（リアル絵に洗脳されるなどの、根拠不明なオプション妄言つき）

などの、つまるところ
「デッサンをやっていない自分の現状をいかに正当化するか」に汲々としてるため
不毛の極み。

絵が上手い人間に対して劣等感があるんだろうな。
薄っぺらなコンプレックスが。

>>71
お前が不快と感じたのは
自分の内面を露骨に皮肉られ図星を突かれたからだろｗ

「独りよがり」って言うのも低能の決め台詞だな。
何が独りよがりなのか具体的説明できないけど、とりあえずそう言っておけば
揚げ足を取れた気分になれる。そういう低能御用達の便利な単語。

>>71
おやおやぁ？ということは
あなたは自分の事を根拠なしの妄想で書き込んじゃったバカだと認めるんで？ｗ

自己正当化にあけくれるヘタレは全員死んでいいよ＾＾

>>72
違う。

・デッサン派＝「全員がデッサンしなければならない」
・アンチデッサン派＝「デッサンはやりたいと思う奴だけがやれ」

すべてはここから始まった。

大学受験英語で最も基礎である英単語をやるのに、単語帳覚えるのが面倒くさい。
それを「単語は長文で覚えるモンだ」とか何とか言って、
単語不足の自分を肯定する口先だけの底辺レベルみたいなモンか。＞アンチデッサン派

デッサン面倒だけどね。
面倒だけど、食わず嫌いを肯定しちゃうのは頂けないね。
漫画絵がうまくなるより総合的に絵が上手くなる方が良いに決まってるじゃない。
一般人も含めて周囲の目からしてみればリアル絵が上手く描けた方が評価高いしね。

でも言うのは簡単だけど実行するのは難しいよね。
軽くアンビバレンス。

「漫画が描きたいからデッサンする」→「漫画描きたいのに超遠回りじゃん」→挫折
という考えがあるからデッサンって避けられるんだと思う
いっそ漫画やキャラクーの事は置いといて、「デッサン上手くなりたいからデッサンする」に置き換えればいい
発想の転換！

一日に
1・どれくらいデッサンやってるのか
2・どれくらい漫画・イラスト描いてるのか
3・どれくらい絵以外の仕事や勤労、学業をしているのか
4・どれくらい睡眠を取っているのか
5・どれくらい2chやってるのか

素直な疑問でこれを訊きたい
俺は1と2と3の確立が出来ん

絵を上達させる最大のコツは、デッサンをやるやらない以前に絵を晒すこと。
ちゃんとした客観的な批評を受けること。これがまず最大の上達のコツ。

デッサン経験者であろうとなかろうと、絵の欠点は当人にとって意外にわかりにくい。
だからこそ、世の中には下手絵師が大手を振ってのし歩ける。
上達に最も必要なのは、客観的に自分の絵を評価し、欠点を指摘する声や目だ。

脳内妄想の世界に閉じこもり、上手だと思い込んだり描けると思い込むのはたやすいし、
世の下手絵師を偉そうにこき下ろすのも容易いことだが、
大抵そういうやつは世間の評価が怖くて、自分の絵を衆目に晒せないチキン。
そして、いつまでたっても自分の欠点に気づけない、永劫の下手絵師。

これは、デッサンが出来る出来ない以前の問題だ。

議論の結論として言えることは、いつまで経っても絵を晒せない
口だけデッサン厨が最大の下手糞野郎だということだ。

デッサンに限らないが、自分の書き方に新しいものを加えるというのは
薬にもなれば毒にもなる。

まだ萌え絵にもなっていない初心者がデッサンに傾倒すると、
骨格や筋肉などの技術が念頭に出てきてしまって絵がこじんまりとする可能性がある。
また、熟練者でもフォトリアルに傾倒しすぎると自分の絵柄を壊してしまうこともある。

策士策に溺れるというが、デッサンなどの技術に溺れないことが大事だ。
デッサンはあくまで数ある調味料のうちのひとつ。裏方や脇役ぐらいな些細なもの。

絵を描きなれてない初心者(萌え絵すらは3日では形に出来ない素人)はデッサン習っても無駄です^^
もっとスケッチして経験値稼いでください^^

・デッサンは立体把握、光と影の感覚、構図、質感表現、
絵に対する集中力、その他モロモロの絵の基礎となる能力の訓練です。
・よって上級者よりも初心者こそやるべきものです。 ←←←←←←←←←←
・美大出身漫画家を見れば分かりますが、デッサンを習うと写実的な絵しか
描けなくなるというのは嘘であり偏見です。←←←←←←←←←
劇画・萌え絵・ギャグ絵なんにでも有効です。
・車・家具・不細工など、一見描くのがつまらないものような物でも形の面白さが
見えてきます。つまらなかったとしても描く面倒臭さが相当減ります。
・漫画は想像だけで描くものではありません。見て描く力は必要ですし、
デッサンで得られる能力は想像の大きな手助けになります。
・デッサンは一枚に数時間以上かけますが漫画だって同じです。
クロッキーよりもまずデッサンを行うべきです。
・模写も同様です。初心者が行うと本人が意識してるつもりでも
輪郭をなぞるだけの作業になりがちです。デッサンで目が鍛えられる
と模写も相当有効なものになります。
・本等による独学は無理です。必ず習ってください。
習えば何よりも練習時間が半強制的に作れます。
意外と美術目的以外で習っている人は多いです。安心してください。
本を買い込むお金があったら今すぐ行きましょう。
　
・もちろんデッサンは「必須」ではありません。しかし非常に効率的な練習です。
・またコマ割やデフォルメ、各種効果など漫画には漫画の練習が必要です。

今の時代は通信教育や唯で見てくれるところがありますから
習うのも楽ですよ^^

デッサンやるのはいいんだが、お前らうざい。

逆宣伝になってるぞ。

萌え絵って一週間もありゃゼロから完成するから、
まずはそれやってからデッサンに進むほうがいいと思う。

萌え絵を一週間で完成^^^^^^;;;;;;;;;;;;;
大学受験版での英単語を一日で600語みたいなネタですね

>>87
でも案外できるだろ。

一ヵ月後には半分ぐらい忘れてますがね^^

>>89
だからそれをクリ返すんだよあほ。
デッサンと並行しつつ。

そんな絵ばかり描いてたら司法浪人しちゃうんで僕は無理ですね^^

>>91
はあ？

見ながら立方体描いても直方体になるような人間はどうすればいいんですか＞＜

>>93
描くしかねーだろ

>そんな絵ばかり描いてたら司法浪人しちゃうんで僕は無理ですね^^
>司法浪人しちゃうんで

ここ、笑う所ですよ。

さわんな

絵ばっか描いてないで働けニートども

>>97
ﾋｷｺﾓﾘは黙っててね＞＜

みんな何を目指してるの?

工業デザイナー目指してます＞＜

それでデッサン??全部読んだけど、絵で食べていきたいの??

絵で食べるんじゃないです＞＜
何かを作る事で食べていくんです＞＜

ぱっと見おかしいなーと感じるのは
なんか、普遍的で、アクのない洗練された絵柄を描くためにしか
デッサン力は必要じゃないってことになってるっぽいとこ

>> じゃないってことになってるっぽいとこ

↑　普遍的で、アクのない洗練された文章を書くために
国語力が必要なんじゃまいか

和田ｗｗｗ
4年前の賞の作品も盗作かよｗ大変だなこの人ｗ

>>103が言いたいのは、要するに

デッサンは立体としてソツのない絵や、
フォトリアルな絵を描くための技法ではなく
総合的な観察技能の訓練だ。
アンチデッサン派の認識はおかしい。

ということだろう。

でもこんな当たり前の事すら、アンチデッサン派はわからないんだよね〜
なんでわからないかというと、やったことがないから。

やったことがない自分を、視野が狭くて臆病で怠惰ってことにしたくないから
デッサンそのものや、デッサンを推奨する人間を否定するという
最も楽で卑しい手段に出てるんだよね〜

正直アンチデッサン派は、未開の土地の土人に等しいよ。
写真撮影で魂を抜かれると思いこんでるような。

「デッサンやったら絵柄がフォトリアルにしか描けなくなるらしいぞ(；´Д｀)」
「デッサンやったら漫画にも全部鉛筆濃淡で陰影つけて1コマ10時間かかるらしいぞ(；´Д｀)」

>>81
あれ？前のスレで絵晒ししあったじゃないｗ
アンチデッサン派のアホがどんな屁理屈こねようが、実際の絵で比較すれば一目瞭然。

デッサン100枚以上経験者
http://up.sai5.net/2d/src/1148723816012.jpg
http://meguane.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/2376.jpg
http://meguane.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/2379.jpg
http://meguane.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/2379.jpg
http://meguane.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/2380.jpg
http://meguane.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/2381.jpg

デッサンまったくやってない手癖萌え絵描き
http://kigaruni-up.ath.cx/~kigaru/cgi-bin/imageboard/file/1148645993.jpg
http://kigaruni-up.ath.cx/~kigaru/cgi-bin/imageboard/file/1148934032.jpg
http://orz.2chan.net/14/src/1148866436492.jpg
http://dat.2chan.net/b/src/1148902582578.jpg

>>80
デッサン厨の俺が回答。

1・どれくらいデッサンやってるのか
昔は一日10時間以上やってました＞＜
今はもうある程度描けるのでデッサンはやってません。

2・どれくらい漫画・イラスト描いてるのか
10〜18時間くらいです＞＜
修羅場の時はもっとかも＞＜

3・どれくらい絵以外の仕事や勤労、学業をしているのか
現在は絵が仕事です＞＜

4・どれくらい睡眠を取っているのか
6〜7時間前後。修羅場前は3時間。

5・どれくらい2chやってるのか
常時ネット接続で、絵仕事の合間に休憩をかねて
数時間に一度〜数度書き込んでる
ログはまとめ読みが基本で常時リロードはしない主義。

もう結論は出ている。

「上手な絵、豊かな絵、人の心を打つ絵が描きたいならデッサンやっとけ」
「二次創作同人誌がそこそこ売れればいい、ってレベルなら勝手にしろ」

僕は画力や個性の探求をする人間が嫌いだ。
僕は彼らを尊敬していたが、彼らは僕を軽蔑したからだ。

上達して見返せばいい、と、言う奴もいる。
そいつらは何もわかっていない。
僕が必死にデッサンだのパースだのを練習する？考えられない。
そんなことをすれば彼らの価値観を認めた事になってしまうではないか。

だから僕は、萌えを商売として利用するだけのクレイバーな存在でなければならない。
絵に執着などいっさいないクールな僕を演じる。
絵ごときに執着してる人間はアホ、バカ、オナニスト、所詮ポンチ絵
客は低俗、同人誌など所詮借り物競走のエロ本、稼いでなんぼ。
そういうスタンスを取る事で、僕を軽蔑した人間達の価値観すべてを否定できる。

「上手く描こうとする奴は、技術の見せつけがしたいだけ」

こんなヘタレの常套句から、彼らの病んだ内面が伺える。

上手い奴への嫉妬・劣等感から
「自分は見下されてるに違いない」という勝手な被害妄想に支配される。
上手く描いてチヤホヤされたいとか、他人を見下したいとか
そんなくだらない妄執に囚われてるのは、むしろヘタレ絵師の側。

111はコピペじゃなかったっけ

つーかデッサン派の俺としてもこの萌え絵嫌いの人はちょっと異常
デッサンはただでさえ偏見が強いんだからやめてくれ

デッサン力＝CPUクロック・メモリ搭載量
絵柄＝OSや好みのアプリケーション

OSやアプリは好きな物を使えばいいが
CPUクロックやメモリ搭載量は低いと話にならない

>>114
俺デッサン厨だけど、わざとやってるんだよね。
俺は、実のところ技術的な話とかはウソ言ってないけど
ヘタレ絵師にはデッサンをキライになって欲しいから
あえて耳に痛くて感情を逆撫でするようにしゃべってる。

俺はヘタレ絵師の甘えた考えも、
甘えた考えから生み出される醜悪な絵も大嫌いだから
俺を嫌いになってもらう事で
どんどんデッサンやパースへの偏見を持ってもらおうと思ってるよｗ

そこを乗り越えてくる奴はもはやヘタレ絵師ではないだろうし
俺への感情的な反発で、技術的な鍛錬に偏見を持つレベルの奴は
一生そこにいろばーかm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰってところかな。

萌える絵が描けたあと、デッサンが崩れていることに気づいても俺は直さない。
デッサンを重視して萌えが無くなったら意味が無い。
現実よりもイメージが大事なのだ。

>>116,109
プロならなおさら許せんな。同じプロとして。
それほど下叩いて優越感に浸りたいか。
上と戦ってろ！上と！
趣味の世界でプロ風吹かすな。恥ずかしい。

希望が有れば捨てアド晒すぞ。

オススメの小説があったら教えてけろ

>>116
君は一度メンタル系の病院に行った方が良いと思うよ。
心の病気だから。

>>117
×俺は直さない。
○俺は直せない

デッサンの整合性と萌えが二者択一になる時点でウンコｗ

（´・ω・｀）

>>117をデッサン厨たる俺が添削

萌える絵が描けたあと、デッサンが崩れていることに気づいても俺は直せない。
デッサンを重視したら萌えが無くなってしまう程度の腕前だからだ。
絵の出来よりもプライドが大事なのだ。

>>118
>同じプロとして。
プロ〜？お前の絵なんか見た事ね（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
どうせエロゲのグラフィッカーかなんかだろｗ

>それほど下叩いて優越感に浸りたいか。
>上と戦ってろ！上と！
甘えた考えと、甘えた考えから生み出される醜悪な絵が嫌いだからやってるだけだよ。
優越感なんて別にねぇ。上とは上で闘ってるしな。

>希望が有れば捨てアド晒すぞ。
お前ごときに興味なし（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

とりあえず絵歴1年、デッサン歴週2で7ヶ月、23歳というグッドサンプルな俺が
絵を晒そうかなーと思う

よーし！パパも晒しちゃうぞー！！

遠慮する

>>124
前スレで晒したのと同じ絵柄で本屋で売ってるよ。

ま、本物のプロなら下からの突き上げが怖い落ちぶれた方ですね。
どのみち本物ではないから痛くも痒くもないでしょうが。

>>128
じゃあなんて名前だよお前ｗ
買ってやるからよｗｗ
本屋に１冊でも置いてあればの話だがｗｗｗ
所詮お前ごときその程度なんだろ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

またやってんのか。暇だのー

>>309
名前教えてよ、買いに行くから。
正直あんまり特徴的な絵じゃないし、
漫画の単行本はカラーだろうから絵だけじゃわかんないよ。

>>128
お前の絵は、ぶっちゃけ全然無個性な上にヘタだから
「本屋に同じ絵柄で置いてある」なんて話は通用しねーんだよボケ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
プロだって言うならドコの出版社から単行本なり出してるか言ってみろ。
言っておくが俺はそれなりに漫画通だから、よっぽどマイナーでなければ
知らないという事はない。
だからお前の作品はかなりマイナーだと見たｗ
ま、例外はあるかも知れないけどなｗ

>下からの突き上げが怖い落ちぶれた方ですね

>>116をそんな次元の理由だと解釈したか。
ヘタレらしい読解力だな。ま、なんとでも思っていいよ＾＾
正直お前ごときチンカスにどう思われたって何も困らないから（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ちなみに>>129は俺のマネしてる他人。

>>128
思い出せ。
晒した絵師に対する賞賛のほとんどは美大卒・デッサン100枚君に対する物であって
お前の絵に対してほとんど（皆無かも？）リアクションがなかっただろ。

テ　メ　ー　は　所　詮　そ　の　程　度　な　ん　だ　よ　。　

プロだとか言ったところで
俺以外の他の誰一人たりとも、お前の絵をみて
「あの○○を描いてる×××さんだ！」と気がつかない。
その程度。ドコの誰だかすら判別不能の雑魚。

デッサン程度を面倒だと怠けるような
上を目指せないヘタレは、手癖でしょーもない絵柄描いてオナって死ねチンカス＾＾
まぁ力がない奴なんて放って置いても消えるけどなｗ
ぷぎゃっはっはっはっはっはっはっははははははははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

持論を披露したいが為に萌え絵描きのヘタレっぷりに
甘えるのもそのへんにしとけよこのデッサン厨どもｗｗｗｗｗ

>116
こんな過疎板でやっても意味ねーよｗｗｗ
CMでもやれやｗｗｗｗ

まあデッサンやって背景とか静物はちゃんと描けるんだろうけど
人物になると途端に昔の手癖で描く奴が一番みっともないなｗ
持ち前のデッサン力で人物のヘタレっぷりは直せねーのかよｗｗｗｗ

>>134
大丈夫ｗｗｗｗｗＣＭこそ打ってないけど
リアルでも志の低い言い訳ばかりするヘタレた萌え絵師には
同じメソッドでじわじわプレッシャー掛けてるからｗｗｗｗｗｗｗ

お前らみたいなカスはネットだと威勢良く反論してくるけど
リアルだとおとなしいよｗｗｗｗｗｗｗ
画力差が明確に存在する相手には、さすがに偉そうな事を言いにくいみたいだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
心の中は俺憎しで煮えたぎってるんだろうけどなｗｗｗｗｗぷぎゃははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そいつらは俺の事を嫌って、俺が重んじるデッサンもパースも嫌って
勝手にどんどん成功から遠のけばいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぷぎゃははははｗｗｗｗｗｗｗｗ

成功するのは志が高い奴だけでいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>132
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
＾＾
ｗ
↑これらをお前だけしか使っちゃいけないなんてルールあったか？
使った奴全員に　マネしてる他人！　なんて言って回る気か？
嫌ならコテ名乗るかトリップつけろやヴォケ

>>135
そういう奴はデッサンの意味がわかってない絵描きｗｗｗｗｗｗｗ
単なる風景画くらいにしか考えてないｗｗｗｗｗｗｗ
応用の利かない頭の悪い絵描きｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たしかにそういう奴いるけどなｗｗｗｗｗｗ
見本がないと何も描けない、中途半端なデッサン経験者ｗっｗｗｗｗｗｗｗ
ぷぎゃははははｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういう奴は萌え絵師と同レベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういう応用力は絵以外でつけるしかないんでしょうか？

萌え絵描きは全うな人生歩んで
色々経験積んである程度賢くなってから絵に改めて挑戦する方がいいよ
そういう人達は絵なんてものは老後の楽しみぐらいにしといた方が良い

>>139
何言ってるんだｗｗｗｗｗｗｗｗ
絵でつけるに決まってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

少しマジレスしてやると、その種類の罠（応用効かない系）にハマる奴は
頭　を　使　っ　て　な　い　。　

これは「バカ」と罵倒してる訳じゃなくて、まじめにそうなんだ。
コンビニの無気力なバイトを思い出して欲しいんだが
「デッサンをしてる」という時間がなんとなく過ぎ去るのを待って
なんとなく報酬が払われるのをボケーっと待ってるだけの人間を想像してくれ。
ＲＰＧなんかで無気力に延々モンスターを狩ってＬｖＵＰを待ってるような、そういう人間。

こういう奴は上手くならない。

デッサンをやるにしても、パースの訓練をするにしても
一体何のためにやってるのかという明確な指標が必要。
だが、実際どのような負荷を掛ければ自分が目標通りの絵を描けるようになるかは
自分で厳しく考えながらやるしかない。わかったか？

やはりＲＰＧはやめて３Ｄゲームで立体空間認知能力を高めよっと

自分で厳しく考える事が出来ないから頭を使えないんですね
だから先生が要る(独学は無理)んですね

デッサンは実際、パースやクロッキーに並んで
万能に近い表現と認識訓練だが、
やる奴が頭を使わないと、何の役にも立たない時間の無駄にもなる。

頭は生きてるうちに使えよ、ヘタレ萌え絵描きども。
脳味噌の足らなさが絵からにじみ出てるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぷぎゃはははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なら僕は頭を使う為の訓練から始めた方がいいですね^^

>>143
半分正しい。
自分で考えろ！頭使え！と自分を叱咤したところで
素人は実際どのように頭を使えばいいのかわからない、考え方が定まらないというのはある。
そういうときに、とりあえずの考え方として先人に学ぶ、というのが
つまりはデッサンを倣うとかそう言う事。

デッサンをすること自体は目的ではないが
とりあえず全然絵が描けない、上手くなろうにも何したらいいのかわからない
そんな奴は、ある程度描ける人間から考え方を授かればいい。

ここでヘタレ絵描きは、最初から「自分にとって100%納得いく完全なる方法論」を欲するから
やれデッサンはめんどくさ、絵柄がリアルになりそうと難癖をつけては、なにもしないまま時間を無駄にしがち。
仮に自分に合ってない技術だったとしても「とりあえずやってみよう」とトライアンドエラーを繰り返して
徐々に自分なりというものを見つけていくのが肝要。
何せお前らはまともに物体一つ描けないような絵描きの最下層の人間だ。
そんな奴が自分の判断で何か正しい事を理解できるはずがないだろう？

独学でもやれるがそれで物になるのは天才だけ。

ヘタレ萌え絵描きはリアル生活をちゃんと出来るようになってから絵に向かいましょうｗ
そっちの方が絶対近道ですよｗ

>>145
お前がそう思うならそうしろよｗｗｗｗｗｗｗ
脳トレでもやったら頭が良くなるんじゃねーかｗｗｗｗｗぎゃはははｗｗｗｗｗｗｗ

俺だったら絵を描いて頭を鍛えるけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>148
まずは社会復帰から頑張ります^^

まずヘタレ萌え絵描きは「自分は頭がいい」という勘違いから是正しましょう＾＾

いやあ、彼は萌え絵も描けないんだよw

萌え絵すら描けない人は頭が弱い可能性があるので
まずは生活を充実させる事から始めましょう
25歳になってない高卒なら良い大学行って頑張る事もいいかもしれませんね

ここで終わらぬいちゃもん討論会を続けている奴らに
頭のいい人間はいないわな

馬鹿同士仲良くしましょうよ^^
どうせリアルでも駄目人間なんでしょう^^
僕も同じですよ^^

>>153
またそんな極論を言って＾＾
例えその論法で「人間は全員バカ」と言っても
実際に存在する君と他人の知能の差はなくなりませんよｗｗｗｗｗ

この知能の差は絵では到底埋められないですね(^^;
資格の勉強とか頑張って知能の底上げしても無理そうです(^^;

なんだか穏やかなスレですね＾＾

僕らのようなヘタレには絵より先にやるべき事があるというのが殆どでしょう^^
現実逃避の手段として絵を描いていては上手く行く筈もないですよね^^

このスレきもいんだが・・・・・・
吐き気する。二度と見ないでおこう。

記号絵スレとやってることが変わってないな

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　デッサンを学ばずとも漫画絵に不自由はない
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　まっとうな道で頑張らなくても絵が描ければそれで食える
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;　　例え絵が下手でも、萌えさえ表現できれば通用する
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　画力偏重の連中は、腕前を見せつけてるだけの卑しい連中
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

ノ〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;〃彡ｲ;;;ｨ;;;;;;;;;;;;f | ﾚ';;フtl;;;l` ヽヽ、ヽヽﾐ;;;ミ;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ;;;;;
;;;;,,r''"^^`''ヾ､;;;;;ｲ彡ﾉlil^l;;;;;;il;;;lﾐr;;:ﾍヽ　ﾞi l''　　　ゝ=＞､ヽﾐ､;;;ミ;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;ﾐ　　何　　ﾞil,;;;;;;;／l;;;l l;;ｨ;;ﾊ:;;l `´　ﾞﾊ　l l' ,,.r''"´￣,ﾆｰ, ヾ)）;;;ﾐﾐ;ゝ;;;;;f
;≡　　　　　 ≡;;;/,,ﾉl;/,ﾉ lﾘ　ヾﾞi　　 ﾘ ゝ/ 'f　　　 （:::ノﾐ 　 l;;;;;;巛）ﾘﾉ;;;　ヤ
;≡　　を　　.≡f==ナﾅ''メ、　 ﾞil, 　 /　 /　丶- ''"´　　　　/;;;;;;;川ｼ;;;;;;　 ッ
;;;;ﾐ　　!?　　,ﾂ;;ﾘ /ﾘ　　　,..ゝ、 ﾘ　　　 /　　　　　　　　　 /;;ｲ;;;;ll;;彡;;r'"　て
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ン"フ''彡彡;;;;;丶　 ｲ　　 （:::ﾉi /　　　　　　　　 ｰ一''"´ ''"彡ｼ fr'″　 　.る
,,r''";;;;三テ='''ﾌハ　 ゝ- '"´　l　　　　　　　　　　､,,＿_,,,..ｨシ´　 li′ 　 　 さ
ゝ=,;''"^^`ヾ‐'"rﾆ;ヽ　　　　,,ノ　　　　　　　　　　　｀￣´　　　　　　　　　　：
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悪いが、面白かった

別にうまく描けないのはしょうがないと思うが
いちいち訳のわからない自己弁護するヘタクソがうぜえ
みっともない自己弁護するくらいなら上手くなれよボケ

まぁ俺の知人のことなんだが

デッサンぐにゃぐにゃだけど魅力のある絵なんて描いてる人
ほとんどいないよね。ヒラコーくらいしかおもいつかない。
ときどき話題に出るみつみ美里だって、
そんなにパっと見おかしな絵は描いてないし。
（細かく見たらおかしいところもあるけど）

大抵「萌えさえあればいい」系の言い訳する人って
萌えすら出せてない、単なるヘタクソな気がする。

逃げる目的で絵をやるからそういう間違いを冒す
ヘタレにとっては萌え絵を続けるとかデッサンよりも
現実に立ち向かう事が大事だ
絵なんて足元固めてからでも出来ますよ

雰囲気を出すためにわざとデッサン崩すことがあるけど
そういうのもデッサン厨には理解出来ないだろう

>>170
そんな当たり前かつ低次元の話を
なぜお前より上手く物を描く絵描きが理解できないと思ってるんだろうねぇｗ

お前らクソ絵描きのは崩してるんじゃなくて
そもそも形すら取れてないだけｗ

デッサン狂ってる部分見つけたら鬼の首とったみたいな反応するだろ

>>172
ぎゃははｗばーかｗ根本的に勘違いしてるなｗ

ヘタレの絵は言ってみれば「全部おかしい」んだよｗ
だが「全部腐ってるから最初から書き直せよ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」っと言うのも哀れだから
仕方なく直したらマシになりそうな部位が指摘されてるにすぎねぇｗ

デッサン狂ってても魅力的な絵だったらそもそも粗探しなんかされないｗ

つ・ま・り、だ

>デッサン狂ってる部分見つけたら鬼の首とったみたいな反応するだろ

まるでほとんど粗が存在してないのにもかかわらず
無理矢理揚げ足を取られてるように言うなってことだばーーーかｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

デッサンでしか絵を評価できないくせにｗ

ぎゃはははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らヘタレ絵描きが萌えでしか絵を評価できないのと一緒にするなよ雑魚ｗｗｗｗｗｗ

>デッサンでしか絵を評価できないくせにｗ

そんなわけねーだろサナダ虫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
デッサンに難癖つけられてる時点でお前の描いてる絵が
センスを評価するにすら値しない蟯虫並だってことだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

和田さんこんなところでなにやってんの

ヘタレ萌え絵描きを罵倒するとき、デッサン厨はよりいっそう美しく輝く
一方本人の絵はくすみっぱなし

壊れちゃったね

>>178
ばーーーーーーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
絵ってのは、脳が描かせてるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
罵倒が上手い俺は、絵もうまいんだよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らへタレ絵描きは、愚にもつかない屁理屈を捏ねては
毎度俺に、三国無双の雑魚が殺されてるがごとく論破されまくってるから
脳味噌の方も程度が低い＝絵も下手なのは見るまでもなくわかるｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ実際晒されてる絵を見て
「なにこの中学生並のクソヘタレ絵ｗｗｗｗｗｗｗっｗぷげらｗｗｗｗｗｗｗ」
って思ってるけどね。前スレの>>309とかっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>180
あなたの絵を見てみたいなあ。
もう晒してるんだっけ？

自慢の人物デッサンでいいから晒してみてよ。
どれだけデッサン理解出来てるかみたいから。

デッサンの一番の弊害だな
自分の実力を勘違いしやすい

趣味だしいいんじゃね？
どうでも。

半カルチャーセンター化してる町の絵画教室でまったりやるのもいいし
受験バリバリな予備校で周りの上手さに絶望しながらなにくそと頑張るのもいいし
学生なら美術部で友達とワイワイやるのもいいし
　
とりあえず体験してほしいなあ。ホント芸術とかカンケーないから。

どうしてみんなえらそうなの

みんながえらそうにみえるのはあなたがひくつだからですぷげらっちょ

>>185
そういう風に言われるとデッサンしたくなるなw

>>183
知りもしないくせにまたそんなｗ妄想ｗ
デッサンは絵に対して客観性を得るための訓練でもあるんですよｗ
自分の実力を勘違いしやすいのはむしろ、

■萌え絵をネットに晒して少々アクセスがある
■二次創作で本が少々売れてる

こんなのは所詮借り物のキャラクターと、同人卸売りの業者のおかげなんですが
勘違いしやすいんですよね、ヘタレ萌え絵同人屋はｗ
だから「萌えさえあれば技術なんていらない」とか寝言を言い出すｗ
自分がもう、十分に力を持ってると勘違いしてる証拠ですよｗ
オリジナル描いたら誰の目にもとまらないレベルなんですがねｗ
アホの極みｗ

　　　 ○ ,　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○>
　　　/￣'☆ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　）
　 ／ >　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

☆をダブルクリックするとかめはめ波が出るぞ！

【>>183はチンパン並の低能ｗ】

彼がデッサン経験者だった場合、単なる自分の恥ずかしい特徴紹介を一般化してる事になります。
彼がデッサン未経験者だった場合、やった事のない物事について、憶測、妄想でしゃべってる事になります。

よぉチンパンジー、お前いつのまにネットなんか使えるようになったんだい？ｗ

ヘタレは「同人なんてポンチ絵だ」とか「所詮エロ同人」とか卑下して
勝手に芸術コンプレックスの奴隷になってればいいんだよｗ
まちがってもデッサンとか勉強するんじゃねーぞｗ
デッサンだと言ってアニメ絵に無理矢理へたくそな鉛筆濃淡描かれても困っちゃうからｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃはははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ卑下してると言うよりは
「お前らの描いてる物ゴミだな（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」っと言われないうちに
自分で自虐して予防線を張ってるようにしか見えないがｗｗｗｗｗｗ

デッサン的見地から絵を描くのは科学なんだよね。
「表現としてこれで適切だろうか？これで美しいだろうか？」と常に疑い続けながら、質の探求をする。
科学的姿勢。

引き替え、萌え絵的見地から絵を描くのは非科学的で、宗教なんだよね。
「これでいいんだ」と思考停止して、結論に対する検証を行わない、垂れ流しにされた支離滅裂の愚考。
宗教的姿勢。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

特に劣化323絵を描いてる奴らは、死ぬほど恥ずかしいね。

劣化だよ？進化させたならともかくｗ
先人が提示した方法論を真似てるくせに、劣ってどうするんだって言いたいねｗ
デッサンとか学ばないで手癖だけで描いてる奴は
表面的なパクリしか出来ないから、劣化になっちゃうんだよね。
元の絵を描いてた人間（たとえば323）が、なぜそういうデフォルメを施したか、とか理解できないからｗ
考え方を理解せずに表層的な記号だけマネするから、発想が展開できないし
平面的な線の角度しか見てないから、構図を変えただけで対応できなくなるｗｗ
観察力と思考力に欠陥のあるカス絵描きｗ

でもなぜかこの種類のバカは自分の事を賢いと思いこんでたりするから不思議ｗ
ニヤニヤしながら観察してるけどｗ

よし、取りあえずお前らオフ会するぞ
場所は（ｒｙ

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>197
よぉチンパンｗｗｗ
脳トレでもやって人間様に少しは近づけたか？ｗｗｗｗｗ

俺を嫌ってデッサンごと否定してヘタレのままで居続けるなら
まさに俺の思うつぼだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もしデッサン学んで上手くなるなら俺の言いなりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぎゃはははははｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗ

http://up.sai5.net/2d/src/1147705980930.jpg

まぁせいぜいこの程度の絵を描いて
「萌えさえ表現できればあとはいらない」とか言い訳してなｗ

>>200
これを萌えと認識できるお前はすごい

>>200　いろいろおかしくて突っ込み入れれないんですが

なんだかんだで「俺のリクエストを聞け」ってだけだからなあ…

>>201
お前らがもてはやしてるみつみ美里やその劣化絵描き共も
本質的には同レベルだよｗ

萌え絵描きは細かいディティールの差やレベル差を気にするんだろうが
傍目にはそんなことどうでもいいｗ
どちらもヘタクソなキモヲタ絵にしか見えないｗ

http://up.sai5.net/2d/src/1147705980930.jpg
http://www.softpal.co.jp/unisonshift/products/project13/main.html

ほらｗ発想のレベルは大して変わらないよｗ
下の、プロが描いてる絵の方が少し丁寧にごまかしてるだけだｗ

>>205なんてどっちも平面的で、棒みたいな立ち絵
不自然なポーズ、カメラ目線の笑み
ありきたりな上にキモヲタへの媚びしか存在しない
気色悪いキャラデザイン。

正直同レベルｗ

まあクソ共は線がちょっと丁寧にしてあるとか
塗りがちょっと丁寧にしてあるだけで高品質な絵だと錯覚するんだろうけどなｗ
見る目が節穴な奴相手の萌え絵商売は楽そうだなm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

実際は楽して萌え絵描いてアホ相手の商売してると言うよりは
アホにしか喜んでもらえないレベルの作品史か作れない、が正しいんだけどｗ

>>206
お前の目から見てガンスリンガーガールは萌えに入ると思う？
俺はアレこそ手癖で描いた記号絵だと思うんだが

違うよ>>207
206は「もうありきたりの萌え絵じゃ抜けない、もっと抜ける絵をよこせ」
って言ってるだけだから。

>>207
入る。少々色選択と絵柄が上品っぽいイメージがあるだけで
実質的には萌え絵であり、また手癖で描かれた記号絵でもある。
>>205あたりの絵と同レベル。

>>208
どこから電波受信ですか、妄想チンパンジーｗ
いいから脳トレでもやって右脳鍛えてろよｗ
絵が少しくらいマシになるんじゃねぇかｗ

予備校に引き篭もってデッサン描いてた頃は絵の描けない人間を虫ケラ程度に思ってたな。
今、キチガイになってレスしてる奴は当時の俺と同じような心持ちなんだろう。
人としてのレベルが低いのには心底同情するよ。

>>210
何言ってるんですかｗｗｗｗｗｗｗｗ
絵が描けない奴は虫けらに決まってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前は予備校時代には「絵の描けない人間を虫ケラ」と考えていたんだよなｗ
でも、世に自分の腕前を問う事で、
自分自身が自分のバカにしていた「虫ケラ」に属するとわかったんだろｗ

ならば自分を絵の描けない虫けらと認定して生きればいいのに
言ってる事の方をコロッっと変えて、レベルの高い人間になったフリしてるだけｗｗｗｗｗｗｗ

てめぇはこの世で一番低俗な人間だｗｗｗｗｗｗｗぎゃははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

重傷だなこりゃ。

>>210
なあ、あんたはなぜ
予備校時代の感覚で自分を「虫ケラ」認定しないの？ｗｗｗｗｗｗ

「絵が描けない奴はクズ」まぁこれは、たしかにある種の思い上がりだろう。
腕がある奴でなければ口にする事は許されないな。
ならば、自分がそれを言う資格がないと思った時点で
お前は虫けらとして生き続けるべきなんだよｗｗｗｗｗｗｗ

それなのに、自分が自分の価値観で裁かれる段になったら
「やっぱり絵で人の価値を決めるなんておかしい」的な
偽善と二枚舌を使うのは上等な人間のやる事ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

死ねよマジでｗｗｗｗｗｗｗｗぎゃはははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>212
俺に言わせればお前の方が重症（重傷じゃないぞｗ）だよｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前は、
過去は「絵が描けない奴は虫ケラ」
現在は「絵で人間の価値を計る奴は虫ケラ」と
他人の見下し方が変わっただけだｗｗｗｗｗｗｗｗ

弱いねｗ弱すぎるよｗｗｗｗｗｗｗぎゃははははははｗｗｗｗｗｗｗ

なあおい、>>210ｗｗｗｗｗｗ

人のレベルが高くなったはずなのに

>人としてのレベルが低いのには心底同情するよ

↑この書き込みｗｗｗｗｗｗｗ
てめーのやってる事は予備校時代と何も変わってねえぞｗｗｗｗｗｗ
お前は予備校時代も
「絵描きとしてのレベルが低いのには心底同情するよ」って言ってたんだろうがｗｗｗｗｗｗ

反論してみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
成長したつもりになってるだけのクズｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分はいつもキレイで正しい場所にいる、と錯覚してる低能ｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前みたいな奴は100%絵の才能がないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>210
お　前　は　何　一　つ　成　長　な　ん　か　し　て　ね　ぇ　よ　

俺は絵が下手な奴は大嫌いだが
お前みたいな、自分はまともな人間ですって顔して
嘯く奴がもっと嫌いだｗ

デッサンしていたと思う漫画家（漢字よくワカンネ）
小畑　健
井上　雄彦
板垣　恵介
尾田　栄一郎
荒木　飛呂彦
萩原　一至

>>217
いや、そのラインナップありえんからｗ
皇なつきとかだったらまだしもｗ
井上、小畑はひょっとしたらやってるかもってレベルだな。
萩原は絶対ないと思う。

>>217
>デッサンしていたと思う漫画家
>板垣　恵介

それなんてギャグ？
板垣の絵は迫力あっていいけど地平線すら怪しいです＞＜
よく漫画のコマの上にキャラが立ってます＞＜

>>218
そうか？
萩原はデッサン完璧だと思うんだが
まあ初期の頃の絵は見るに耐えないけど
板垣はコブシ描くのとかがうまいから

>萩原はデッサン完璧だと思うんだが
どこがやねんｗトーンなくなったら案外グダグダなのがわかるぞ。

>板垣はコブシ描くのとかがうまいから
うまい・・・か？ｗ
いや、俺も好きだけど、上手くはないだろｗ
迫力あってイイとはおもうけど。

>>220の理論でいくと
時々単行本の扉絵でペン画風に描いてる
島本和彦も上手いって事になりそうだ。

尾田はなんとなく
荒木は背景や物体を見てそう思った

まあ俺の独断と偏見だから気にしないでくれ

島本和彦はデッサンとかうんぬん抜きにいろんな意味で
上手いとおもうんだが。

漫画の勢いがすごいと思う<島本和彦

デッサンやってもプロレベルにはほど遠い人もいるんだから
絵だけでデッサンやったかどうかなんてわかんないと思うけどなぁ。

島本和彦の代表作って何よ？
アニメ店長とか逆境ナイン？

　　　　　　　　 メ　_|＼ _ ヾ、
　　　　　　　メ ／ u　。　｀ー、＿__　ヽ
　　　　　 / // ゜ 。 ⌒　。 ゜ u 　／　つ
　　　　 / //u ゜ （●）　u ゜｀ヽ。i　l　わ
　　　　 l |　| 。 ゜,ｒ -(、_, )（●） / !　ぁぁ
　　　　　ヾ　! //「エェェ、 ） ゜ u/ ノ　あぁ
　　　　 // ｒヽ iｒ- ｒ 、//0�／ く　 ああ
　　　ノ メ/　　ヽ｀ニ' ィ―'　ヽヽヾ 　ぁあ
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ガリガリガリガリッ
　 ／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ 　 ＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　 _|＼ _
　　　　　　　　 ／ u　。　｀ー、＿__　ヽ
　　　　　　　 / ゜ 。 ⌒　。 ゜ u 　／　つ
　　　　　　 /u ゜ （●）　u ゜｀ヽ。i　　わ
　　　　　　 | 。 ゜,ｒ -(、_, )（●） /　 ぁぁ
　　　　 il　　! //「エェェ、 ） ゜ u/　　あぁ
　・ 。　 || i ｒヽ iｒ- ｒ 、//0�／ i　　 ああ
　 ＼.　|| l　　 ヽ｀ニ' ィ―'　 il | i　 ぁあ
　゜ヽ　| |￣￣￣￣￣￣￣￣| |　ダンッ
。　゜　_（,,)　デッサン不要　　(,,）_ ／ ゜
　・／ヽ| 　萌えればいい 　　|て ─ ・。 ：
／　 .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（　　＼　゜　。
￣0� ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼ ￣

皆さん知らないかもしれませんが、故 藤子F不二雄さんはドラえもんのような
とても簡略化された絵の漫画だったのに、ものすごいデッサンを描いて
おられましたよ。だから漫画にそのままデッサンやったかどうかなんて
漫画を見てもわからないんじゃないでしょうか？

主観はそれぞれじゃね？
売れればいいって人はそれでいいんだしそれでも自分の満足のために、って人はそれでいいんだし。

冨樫は俺のようになりたかったら絵の練習なんて時間の無駄だって言ってたよ

>>230
本心でそう思ってるのならばな。
うまく描けない事を隠すために「売れればいい、上手く描こうと思ってない」
みたいな言い訳する奴は最低だが。

>>232　でもコミケとかってそういうのばっかじゃん

>>229
バカだろお前。
藤子F不二雄の絵は、簡略化はされてるが物の形がわかってない人間に生み出せる物ではない。
数学的な美意識すら感じる。
ヘタレ萌え絵描きの単なる醜悪に歪んでるだけの絵と一緒にするな。

>>234

いやいや藤子不F二雄さんはすごい尊敬している漫画家の一人ですよ。
馬鹿にした発言をしたつもりは無かったのですが・・
何か気に障りましたか？絵柄とデッサンというものが
直接結びつかないということを言いたかっただけなんです。

尾田栄一郎が絵が上手いとかいうひと多いけど、
漫画が売れちゃうと、あばたもエクボみたいな感じで絵まで良く見えてしまうという代表格ですな。

いや尾田は絵うまいだろ

尾田の絵柄はあまり好きではないが、デフォルメされた絵で、あの立体感を出せるのは上手いと思うよ。

俺がエサを投げると池の鯉みたいに速攻で浮上してくるな
たまらん

>235
噛みつくのが目的で不快になるだけだから
触らないほうがいいよ

あと三国無双じゃなくて真三国無双な
デッサン厨の癖に人の言った言葉を鵜呑みにしてそのまま使うなよｗｗｗｗ

尾田の絵は昔は変だったけど、最近のは、なかなか整っているみたいだな

>>238
>俺がエサを投げると池の鯉みたいに速攻で浮上してくるな
>たまらん

でた低能のマンネリ釣り宣言。
他に芸ないのかよｗ

デッサンしなきゃいけないレベルをどの程度の人たちを想定してるのか全然わからん
尾田や萩原でもデッサンしろって言ってるのなら滑稽だな

http://up.sai5.net/2d/src/1147705980930.jpg
こんなレベルだろ

>>243
そんなレベルならデッサンなんかしなくても描きまくってればもう少し見れるようになるよ
初心者捕まえて絵が下手だの文句言ってるだけのことだろ
最初から上手い奴なんていないしデッサン以前に何も描いてないんだからしょうがない

>>244
>そんなレベルなら

お前も大差ないからｗ

>>245
へ？なんでそんなことわかるんだ？
まあいいよ
俺がそんなレベルでもｗ
ところで君はどんなレベルなのかな？
是非レベルの違いというものを見せてもらいたいね

一生やってろ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

逃げたか
絵を見せられないんじゃ下手だと思われてもしょうがない
それは俺も同じだ
俺はデッサンなんてどうでもいい
ただ大したことないくせに自分がすごい絵を描けるようなこと言う奴がむかつく
絵が見せて証拠を示せないというのならそんな他人を見下すような発言はするなよな

板垣氏の絵は確かに変。
パースが全くわかってなさそうな絵を描いたりする。
手足がやたら長かったり筋肉の形がキモかったりと
立体感覚があまり高くないのかなんなのか、キモい絵ですね。

>>249
上の奴らは誰も板垣の絵が変とは言ってない訳だが

いや、変だよ。
ただ、魅力の方が勝ってるから直す必要はない。

ヘタレな萌え絵師共は魅力もないからせめてデッサンくらい
正しく描いておけ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>248
>俺はデッサンなんてどうでもいい

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
もうレベル判明ｗ

ネウロも魅力があるから今のままでいい

尾田の絵って魅力ないと思うけどデッサンやればもっとよくなるはず

>>254
お前の目は節穴

たしかに魅力がある作家は描き方変えてほしくないよな。
せっかくキャラに目が慣れてきたのにまたわかりにくくなる。

魅力を感じるか感じないかは好みの問題だからね。
どんなに評価の高い萌え絵でも萌えない人には価値がないからなあ。

デッサンとか魅力に関係ないことにこだわるのって
作者に対するねたみとか嫉妬？

人気があるんだからそのままでええやん。

>>258
>デッサンとか魅力に関係ない

ﾃﾞﾀｺﾚｗｗｗｗｗｗｗっｗ

バカの典型的な考え方。
基本的には技術が魅力を支えてるんだよ。
ただ、例外的に技術がなくても魅力的に描く奴も居るってだけ。
そういうごく希な例外を根拠に「技術と魅力は関係ない」って言うのは
いかにも何も描けないクソヘタレ絵師の常套句。

お前まるで見込みないから死んじゃいな。

すでに魅力がある絵を描けるなら、別にデッサンなどやる必要はない。
（もちろん、やったっていい）
そんな事は小学生だってわかる話だ。

つまり、デッサンが出来てないとか揚げ足を取られる時点で
魅力もないんだよバカ。
まさか、自分の絵は魅力的なのにデッサンが出来てないと
揚げ足を取られてる、とか思ってるんじゃあるまいな（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ｗｗｗの考えるトップレベルはﾃﾗｶﾂなの？

じゃあデッサン出来てないって叩かれる漫画家は絵に魅力ないってこと？

テラカツはﾋﾞﾐｮｰ
ありゃペインター使いなら高確立で陥る泥臭い塗りを
CG黎明期に沢山提示した先駆者だったから有名になっただけ。
まぁ見る目のないヲタ公の中の、「俺は他とは違う絵がわかるぜ」みたいな中二病の輩が消費するための
「うまい絵」という記号だったにすぎない（実際にうまいわけではない）。

>>262
まぁそういうことになるな。
もしくは、嫉妬か、単なる好き嫌にむりやり客観性を持たせようとしてるか。

俺の中のトップレベルはアシュレイウッドだ

とりあえずさ・・自分が描く事と他人の絵を見て評価する事は違うんだと
いうことを確認しておこうよ。見る目は肥えても腕が付いていってない人は
結構多いと思う。自分もそうです。

>>266
もちろんそうだ。
だけど、絵が上手い奴は「必ず」見る目が肥えてるぞ。

寺田克也は上手いよ。出来の良い絵だけを見るようにしたらなんだけど。
落書きが多すぎるのでアベレージ(平均点)は低い。

>>263
だからさ寺田をカス呼ばわりできるくらいの実力を見せろって

＞もしくは、嫉妬か、単なる好き嫌にむりやり客観性を持たせようとしてるか。

デッサン厨ってこんな人ばっかりじゃないよね？

カスとは言ってねぇよ。
お前ら凡百のヘタレ萌え絵師よりは億倍ましだ。
ただ、ビラルやフラゼッタのパチモン臭いので目が肥えてる奴から見たら
ﾋﾞﾐｮｰと言ってるにすぎない。

尾田の名前がなぜか出てきたけどさ
尾田がデッサンしていたとしたら「やっぱり尾田はうまい」とか言い出して
デッサンしてなければ「やっぱり尾田は微妙だな」とか言うんだろ
お前らの自慢の審美眼なんてそんな程度のもんだよ

ネウロの作者がデッサンやったら小畑絵みたいになって個性が抜けると思ってるのか？

>>272
バカじゃん。そんな事言うわけないだろう。
尾田は一億部打ってるだけの事はある、魅力あるビジュアルを描いてるよ。
まさにあのレベルなら、デッサンなんかやろうがやりまいが関係ない。

お前らは自分たちヘタレ萌え絵師が貶されるからって
デッサン派が見る目がない事にしたくて必死すぎ。
妄想を相手にしゃべるのはいいかげん恥ずかしいからやめろ。

>>272みたいなド低能の糞尿ヘタレ絵描きのために説明してやるが
お前らがデッサン厨と読んでる人間（俺とあと数人）は
別にデッサン至上主義というわけではない。
（煽りでそう言ってる奴もいるかも知れないが）

絵は魅力こそが第一義だ。
そして、魅力ある絵を描くために、デッサンは非常に重要だと言ってるにすぎない。

もちろん天賦の才があれば、デッサンなど練習しなくても魅力的な絵は描ける。

だが、魅力的な絵が描けてる人間は、そもそも「デッサンがおかしい」などと言われない。
つまり、デッサンがおかしいなんて指摘されてる時点で
「デッサン流行ってないけど魅力ある絵が描ける人間」などではない。
お前らは尾田や板垣ではない。ただのヘタクソかつありふれた、
汚らしい萌え絵を描く低能にすぎない。
自惚れはやめろ。聞いててこちらが恥ずかしい。

デッサン至上主義の下手糞とデッサン？なにそれ？のへたれの集まるスレか・・・

自分の絵は他人が見るよりか良く見えるのはみなさんご存じかと思いますが
これは他人の絵にも言える。
熱心なファンには、知らない人が見るよりか良く見えているものなんだ
見慣れていると欠点が見えなくなってくるものなんだ。

デッサンやるなら大手予備校でＡ取るくらい気合入れてやること。
中途半端にやるのは諸刃の剣。

大ヒット漫画の絵の感想をファンに求めては駄目だ。
誉め言葉しか出ない。
あまり見た事ない人に見せないと駄目だ。

>>276
日本語くらい読めるようになってから煽れよ、チンパンジー。
釣りです、とか言うのは類人猿なんだから禁止な。

あーあ、頭悪い萌え絵描きはとっととエボラ出血熱にでもかかって死ねマジで。
お前らの臭い妄言聞いてると反吐が出そうだ。

そもそも絵を教える事って出来んの？

美術板にでもいけお前ら

出来るよ。
教わる側がバカでなければな。

うまくなるってどういう事かわからなくなってるんだ…
何かお言葉をいただけないか

>>282
たとえば俺が>>272みたいなバカアホに絵を教えるのは無理。
コイツには論理的思考能力がないし、なにより
「自分はデッサンは出来てないけど魅力のある絵が描ける」という思い上がりに満ちてるから。

>>272を上手くするくらいだったら、本物のチンパンジーに絵を教えた方がうまくいく。

>>285
「わからないまま描き続けろ」
そのうちわかる。

そのうちわかるか…
わかるといいなぁ

このスレは相当病んでる

病んでるくらいじゃないと
優れた絵なんて描けないぞ、凡人。

このスレで暴れている奴のサイト発見したい

心も体も健やかなままで
すぐれた表現の才まで欲しいとかね、アホの考えだから。
ＲＰＧで全部のアイテム集めて全部のイベント見て
Lvと所持金最高にしたいみたいな甘っちょろい考えで絵に向き合うのも
下らないし浅はかだが、自由と言えば自由かもしれないがな（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

バカでいるのもまたよし、かもしれないからなｗ

「俺の言う通りの絵を描け」

繰り返せば繰り返す程、
ああこのヒトは本当に自分で絵の描けないヒトなんだなあ
という確信が盤石のモノになってゆく。
繰り返しの威力ってすごいね。

車田正美みたいな魅力的な絵を描けるようになるには
やはりデッサンを勉強したほうがいいですか？

>>293
出たなうぬぼれヘタクソ野郎（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
お前の確信とやらは単なる根拠のない思いこみ。
実際俺はお前みたいなヘタクソな手癖絵師より数億倍描けるよ雑魚。
お前みたいなハナタレはネットだと元気に反論してくるが
リアルだとしおらしいもんだｗ実力差を無視してしゃべれないからな。

第一俺は「「俺の言う通りの絵を描け」なんて一度も言ってない。
むしろお前のようなカスにはデッサンなんてもったいない（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
一生手癖で描いて「この絵は〜のつもりだったんですよ」と言い訳してろｗ

>>293
で、テメーは一応自称プロってことだが
おめーの絵なんてどこでも見た記憶がないんだがよ。
俺はこう見えてけっこう漫画マニアなんだが、ほんっとうに見あたらないｗ

俺の無知をわびるから、お前がドコで描いてるどなた様なのか教えてくれよｗ
あのヘタクソな絵じゃわかんねーんだよｗ
普通はある程度描ける奴の絵なんて、どんな切れ端でも判断つくんだけどなｗ

>>295
>実際俺はお前みたいなヘタクソな手癖絵師より数億倍描けるよ雑魚。

これこそ根拠も実証も何も無い単なる思いこみ。
描いた事の無いヒトには無限の可能性があるからな。
実際に描かない限り。

でもおかしいよな。
俺が無知なだけだったら、他の誰かがお前の絵がどこかのプロの作品だと気づくだろう。
誰も気づかなかった、と言う事は、お前は脳内プロだとか
誰でも出来るエロゲーのグラフィッカー（笑）だとか
アンソロジーでちょっとしたカットを描いただけだとか
そういうレベルでのぼせ上がってプロ自称しちゃった痛々しい奴って事になるなｗ

プロってのは継続的に絵で仕事がもらえる人間を指すんだよ。

>.297
何言ってるんだ？俺にはお前と俺の実力差がはっきりとわかるよｗ
妄想でも何でもなく、現物が存在するんだからｗ
お前が知覚できないだけｗ

>>298
俺、テレパスじゃないからな。君の脳内は知覚出来ない。残念。

>>299
そういうこと。お前は超能力者じゃないから、
俺が上手いか下手かは判断できない。

一方、俺には両者の能力を判断する材料がある。
これは理解できるよな？チンパンなお前でもｗ

つまり俺の言ってる事は妄想ではなく
真実か虚偽なんだよ。

一方お前の言ってる事は、お前が超能力者でない限り「妄想」なの。
わかったかチンパン。

>>300
んじゃ虚偽だ。

>>301
虚偽だと決める根拠がないだろう？
ならばやはりお前の発言は妄想だ。
いいかげん妄想から抜けろよチンパン。
第一お前と俺じゃ知能のレベルが違いすぎるだろう。
絵ってのは脳が描かせるんだよ。
バカにはいい絵は描けない。

>>302
>第一お前と俺じゃ知能のレベルが違いすぎるだろう。

その実証責任は君の方にある。

ここのスレの人達、ほとんど病気・・

ノハヽヽo∈　..
从 ´ ヮ｀) Θ　
　(_O_O）.. ||　

おっとまちがいた。確かにアホや。

虚偽ではないと実証する責任は君の方にある。

>>301
お前には論理的思考が出来ないんだよ。
お前の書き込みはいつも結論ありき。

俺が上手い人間であっては困る、イヤだ、
だから上手くない奴だと決めつけよう、根拠はないけど。
理由は、俺がお前の絵を笑ったから。
こんなんばっか。

論理的思考が出来ない奴は大抵まともな絵は描けない。
お前は論理的思考が出来ない。
そしてお前は絵が下手。

非常に筋が通ってるだろ？俺の主張。

>>305
別にそれを虚偽か真実か証明しなければならない理由が俺にはないｗ
が、お前がドコの出版社で何を描いてるどなた様なのか言えたら
見せる事を考えてやるよｗ

>>306
「描ける」という虚言は描けなくても吐けるからな。
腐る程見てきたし。

なー　教えてくれよマジでｗ別に悪用しないからｗ
単に精神衛生上悪いんだよｗ
絵を見てもドコの誰だかわからないようなのに「プロ」だなんて言われるとさｗ

それともやっぱり脳内プロだったり？
ま、君にも別に言う責任がある訳じゃないから逃げてもいいけどね。

>>308
だからそれは、お前の本当かウソかもわからないような
「経験則」を元にした妄言だろ？
何の根拠にもなってないだろう。

ま、俺はお前程度の雑魚絵描きが俺様レベルに向かって
偉そうにタンカ切ってるのが非常におもしろ可笑しいけどな。
俺はお前と違って脳内じゃないんで、おいそれとは絵を見せられないが
もしみせたら途端にお前はｶﾞｸﾌﾞﾙだよｗ
俺も絵を見せた途端、偉そうに吹いてたお前みたいなﾍﾀﾚが恐縮するの
腐るほど見てきたし。（←こんなんで根拠になるのか？ｗ）

ダルくなってきたからさっさと教えて。
君に対する興味は今のところそれだけなんだよ。
>>309は脳内プロってことでいいの？
それだったら俺はもう去るよ、お前のクソ絵に興味ないから。

309 ◆V16lqFARPUクン、君に使える時間と興味はもう終了しました。
以降君はプロを自称してたが誰にもプロだと判断してもらえなかったくせに
偉そうにコテハンつけて啖呵切ったヘタレ絵描きと認識をしますのであしからず。

まだやってんのか。このスレの結論は既に出てるのに。

絵も晒せないデッサン厨が一番ヘタレだと。


＜前スレのあらすじ＞

晒してみろよ脳内デッサン野郎ｗｗｗ
お前はデッサンがわかってねえんだよｗｗｗなどと得意がっていたデッサン厨。
散々煽るも、そこにあっさり晒す絵師達が登場したからさあ大変。

後になってデッサン厨自身が「プロの転載だろ」と言い逃れしようとしたように、
晒した絵師達の絵は文句なしに上手かった。

結局、ふたを開けてみれば実態は、
独りヘタレなデッサン厨がウマ絵師達に罵倒し続けてきたという、
かなり本末転倒、お寒い限りな話だったことが判明、
そしてみんな呆れて去っていった。


なあデッサン厨よ、もう誰もお前の繰り言の話なんざ聞いちゃいない。
ごたくはいいからその素晴らしい絵とやらを晒してみせれば？
いつまでギャラリーを待たせる気だよ。

>>313「強弁」は詭弁の一種であり、結論ではありません。

>後になってデッサン厨自身が「プロの転載だろ」と言い逃れしようとしたように
そのような自体は存在しなかったはずだがｗ
あったというなら該当ログを出してみろバカｗ
少なくともデッサン否定派で晒した奴は309 ◆V16lqFARPUをはじめとした
ただのヘタクソしかいなかったと記憶しているぞｗ

なーにがプロの転載だかｗ俺も俺以外のデッサン厨も
誰もそんなこと言ってないだろｗうぬぼれもそこまでいくと滑稽ｗ

コッケイコッコー

>独りヘタレなデッサン厨がウマ絵師達に罵倒し続けてきたという、
>かなり本末転倒、お寒い限りな話だったことが判明、
>そしてみんな呆れて去っていった。

寒すぎるｗ
これが309 ◆V16lqFARPUの考えたストーリーですかｗ
ウマ絵師ってｗ自分で言うのかこのバカｗｗｗｗｗｗｗ

マジワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヘタレは自分の絵を客観視できないからヘタレなんだねぇ（しみじみ

さっさと死ね＾＾

>>314
ほんと馬鹿っぽい。

過去ログなら取ってあるから。

デッサン以前に晒すことも出来ないお前はヘタレ。その一言に尽きる。

>>316

早く晒せよー。
ギャラリーを待たせるなよー。

>>317
>過去ログなら取ってあるから。

だから、該当ログ貼ってみろよｗｗｗｗｗ
取ってあるんだろｗｗｗｗｗ俺も専ブラだから持ってるよｗｗｗｗｗｗｗ
アンチデッサン派のヘタレ絵描きに賞賛などなかったと記憶してるね。
ましてや「プロの転載だろ？」などというデッサン厨などどこにもｗｗｗｗｗｗｗ

お前の考えた勝利シナリオはいいから、
事実を認識しろこのバカｗ

バカて自分ｗ

>>319
はいはい、晒せよ。

ごたくはいいからー。

>>319

晒し絵マダー？

いや、この人はスキャナとかデジカメもってないから晒せないですよ

>>318
いいぜ、絵、見せてやるよｗ
ハンドル消して連投してる309 ◆V16lqFARPUが自己紹介できたらなｗｗｗｗｗｗｗ

俺、何度見ても記憶にねーんだよな、あいつのヘボ絵ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もし本当にプロだったら一回くらいは見た事あると思うんだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どーにも俺にはそこら辺のヘタレネット絵描き程度にしか見えないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>323
スキャナもデジカメも持ってるよｗ
スキャナにいたっては１０万以上するA3スキャナだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ま、絵を見たかったらオモチャかって欲しくて喚くガキみたいに「晒せ」と連呼せず
頭つかって晒させるとイイよｗｗｗｗｗｗぎゃははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>324

残念だけど、>>309以外にも待ってるギャラリーは多いと思うな。

そんなごたく抜きに、みんな絵を晒したんだけどなー。
どこまでヘタレなんだろうね、あんたはさー。

いい訳いいから早く晒せよー。

>>326
ま、絵を見たかったらオモチャ買って欲しくて喚くガキみたいに「晒せ」と連呼せず
頭つかって晒させるとイイよｗｗｗｗｗｗぎゃははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

デッサンデッサンきちがいのようにわめくな！
ｷﾓﾁﾜﾙｲﾝﾀﾞﾖＷ

一生晒さねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなところでｗｗｗｗｗｗｗｗ
金にもならんしなｗｗｗｗお前らにはもったいないｗｗｗｗｗ

はい、過去ログでデッサン厨が晒した絵師の絵を転載だと言い張った場面ね。


798 名前：スペースNo.な-74 投稿日：2006/05/29(月) 21:44:07
>>796
晒した、じゃなくて「転載した」なｗ　言葉は選ぼうｗ


799 名前：スペースNo.な-74 投稿日：2006/05/29(月) 21:45:17
>>798
違う違う。自分で晒した絵師達だよ。このスレの上の方の。


802 名前：スペースNo.な-74 投稿日：2006/05/29(月) 21:52:28
>>799
自分で「転載した」だよｗ　上の方にあっても、転載は転載ですからｗ


805 名前：スペースNo.な-74 投稿日：2006/05/29(月) 21:57:30
実はそれも転載ｗｗｗｗｗｗｗ


808 名前：スペースNo.な-74 投稿日：2006/05/29(月) 22:01:09
>>805
なわけねーよ・・・・・・

絵師さんに怒られるぞ。
つか、本物なのはMIXI介在してるから確認済み。

>>329
あっそ。ﾂﾏﾝネーな。お前。空気読め

>>329

言い訳ｷﾓｽ。

>>329
俺の代わりに代弁ありがとうｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも、309 ◆V16lqFARPUが自己紹介できたら見せるかもよｗｗｗｗｗｗｗ
正直俺は全然ヘタレじゃないから、お前らヘタクソウンコ共にヘタレ呼ばわりされても
ぜ〜〜〜〜んぜん悔しくないから、何万回「へたれが！晒せ！」と喚いたって無駄だと思うよｗｗｗｗｗｗ

>>329
確かに晒せねえよな。
描いた事ねーんだから晒す絵が無い。

>>314
＞少なくともデッサン否定派で晒した奴は309 ◆V16lqFARPUをはじめとした
＞ただのヘタクソしかいなかったと記憶しているぞｗ


流れ的に、絵師達はデッサン厨に賛成するために絵を晒したわけじゃない。
むしろ、デッサン厨の病的な姿勢を咎めるために晒したと思ったんだけどな。

晒せなかったお前が独りヘタレで沈没、の図だったじゃん、前スレは。

309 ◆V16lqFARPUが自己紹介できるわけないじゃないですか！！
脳内だから…(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>330
>デッサン厨が晒した絵師の絵を転載だと言い張った場面ね。

で、その会話がデッサン厨の発言だって言う根拠は何？ｗ
アンチデッサン派が、デッサン厨を装った発言かも知れないじゃない。
>>313みたいな妄想ストーリーを語るためのｗ

少なくとも俺は参加してないしｗ
もう一回言うぞ。

デ　ッ　サ　ン　厨　の　発　言　だ　っ　て　言　う　根　拠　は　何　？　ｗ　ｗ　ｗ　（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

デッサンの人はいつも口だけだなぁ。
いっこうに絵が出てこない。
実力が有るにしろ無いにしろ
偉そうなこと言って晒さないのは凄くみっともないよ。

>>333
この絵師たちのためにまず晒せよ。お前が煽った結果だろ？
情けないにも程があるぞ。ちなみに>>309は既に晒してるもんな。正体以前に。

>>156 　美大生・デッサン100枚以上経験者
「イラストレーターには必要、漫画、アニメはそれなりに」
http://up.sai5.net/2d/src/1148723816012.jpg
http://meguane.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/2376.jpg
http://meguane.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/2378.jpg
http://meguane.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/2379.jpg
http://meguane.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/2380.jpg
http://meguane.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/2381.jpg
>>181　美大卒・デッサン経験者（枚数不明）
「萌え系の絵には苦労する」
http://v.isp.2ch.net/up/1a43f7e2ea5a.jpg
http://v.isp.2ch.net/up/eed05b5e6b5e.jpg
http://v.isp.2ch.net/up/85273817acec.jpg
>>125　美大卒
「（漫画絵は）模写などをし、あとは全身のパーツの比率を見る」
http://rt5vnwdl.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img/485.jpg
http://rt5vnwdl.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img/486.jpg
>>309 ◆V16lqFARPU 非美大卒
http://v.isp.2ch.net/up/3a2724c44c9e.jpg
>>813　非美大卒
「デッサン経験無し。漫画イラストの手癖ひとすじ」
http://kigaruni-up.ath.cx/~kigaru/cgi-bin/imageboard/file/1148645993.jpg
http://kigaruni-up.ath.cx/~kigaru/cgi-bin/imageboard/file/1148934032.jpg
>>152
http://cat.oekakist.com/2chkenka/dat/IMG_003248.jpg

>>338
みっともいいとか悪いとかどうでもいいよ。
俺が今やこのスレに居る理由は
309 ◆V16lqFARPUクンへの愛情、ただそれだけ・・・ｗ
彼の素性がわかったら俺も絵を晒すよ。約束しよう。

>>337

はいはい、言い逃れ乙。
自演認定騒ぎでまだ逃げを打ちたいか？
そうやって引き伸ばせば逃げられると思ってるのかなー？

>>340
いやみっともない。

既に何人もの絵師が晒してるんだから。
いまさら何いってるんだ？

既にこのスレの結論は出てる。


晒せない奴は何を言ってもヘタレ。

>>340
え？恥ずかしくないの？
絵以前にアンタという人間そのものが低く見られてるんだよ？

>>341
言い逃れじゃないじゃんｗ
実際何一つお前は>>337に反論できないだろ？
反論するためには>>330が俺（ないしは他のデッサン厨）の発言だと証明する必要がある。
で、それをやらずに、なにが認定されるんで？

少なくとも俺には、お前が勝手に妄想ストーリーをこしらえちゃってるだけにしか見えないねぇ。

第一>>330のログの中に俺の発言もないしね。
あるっていうなら、根拠を示してみろよ。
たまには妄想以外でしゃべってみろ、バカが。

バカて自分ｗ

>>342
だから晒してやるってｗ
309 ◆V16lqFARPUクンが自己紹介できたらね☆
約束しよう。

309 ◆V16lqFARPUが自己紹介できるわけないじゃないですか！！
脳内だから…(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

てゆうか気合の入ったイラストじゃなくていいんだよ
普段から落書きもしないのか？
いちいちレスするよりよっぽど労力は低いと思うがね
何を面倒くさがってるのか

>>343
>絵以前にアンタという人間そのものが低く見られてるんだよ？

匿名掲示板で何言ってるんだお前（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
俺がどこの誰だかわかりもしないのに、
低く見るもなにも・・・ｗ

>>344
別にお前の発言だと言っちゃいないが？

ああ、わかった。お前がやっぱりずっと粘着してるデッサン厨房なんだな。

自分で正体ばらしてやんの。うは。

>>348
めんどくさがってないよ。HDDにも絵はたくさんあるしね。
スキャンする必要すらない。
ただ、見せるのはイヤなんだよ。お前らキモ粘着に見せるとプロの立場としてウザいから。

でも、メリットがあれば見せるよ。

そう・・・309 ◆V16lqFARPUの自己紹介とか。
マジで教えてくれってｗ気になって眠れないんだよｗ
あのヘタレ絵を描いた奴は偉そうにプロだと豪語してたが
一体誰なのかまったくわからねぇｗｗｗｗｗ
俺以外のスレ閲覧者にもわからなかったようだがｗｗｗｗｗぷげらｗｗｗｗｗ

>>349
発言内容ではっきりわかる。

あんた物凄く低脳です。

>>351

>>309以前に、他の絵師達に申し訳ないと思わないのかい？

偉そうに発言する資格は、晒した奴にしかない。
ってのが前スレの結論なんだがな。

>>350
バカだろお前。
デッサン厨って言われたら俺も含まれるだろうが。

つまり
>別にお前の発言だと言っちゃいないが？
これはおかしい。

お前論理的にしゃべれよ、本当に頭悪いんだな。
ま、俺はたしかにずっといるけど、デッサン厨は俺一人ではないよ。

>>352
俺にもお前の発言内容でお前が人間ではなくアメリカザリガニだとわかる。

>>353
>前スレの結論なんだがな。

あっそ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
だからなに？

>>354
ならあってんじゃん。デッサン厨の発言としか書いちゃいねえよ。

激しく反応するお前が低脳なだけだな。


つうか、絵勝負がこのスレの前提だから、
語るのならまずは絵を晒せ。

お話はそこから。

あのな、いちいち連投して人の道とか説くなバカｗ

309 ◆V16lqFARPUの自己紹介があったら絵を見せる

もう結論でてるじゃないか。
自己紹介できないなら没交渉。
俺にすべての権限はある（俺のＨＤＤの中身だからなｗ）。

わかったらさっさと自己紹介しろ虫けらが。
出来ないなら寝るぞ。

みっともなく言い逃れする奴だ。

>>357

だから早く晒してくれよ。

だいたい、俺が>>309とは限らないだろ？
ただのギャラリーだって絵晒しを望んでる。
前スレから見てきた人間にとっちゃ、>>309関係なく、
絵晒しが前提なんだよ。

>>357
違うだろ。
脳内産物だから晒せない、だろ？

「言い逃れ」とか「低能」とか
レッテル貼りしかできないのか？
どう言い逃れなのか説明できないバカでもとりあえず相手の論に
「言い逃れ」と言えば、何か言い返せた気分か？

程度低いな。

繰り返すぞ。

「309 ◆V16lqFARPUの自己紹介があったら絵を見せる」

はい、これだけ。自己紹介ないなら寝るからな。
15分まで待ってやる。

　　　∧∧
　　 （ ･ω･）　
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣

>>361

>>309は関係ねえよ。いいから早く晒せ。スレ住人の要望だ。

仮に309が自己紹介しても、デッサン厨は絶対に絵晒さないと思うけどな〜
もう相手しなきゃいいのに。

>>363
ま、絵を見たかったらオモチャ買って欲しくて喚くガキみたいに「晒せ」と連呼せず
頭つかって晒させるとイイよｗｗｗｗｗｗぎゃははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

逃げる気満々だな。

>>361
多くの人が参加していることが前提のスレで、
>>309と没交渉だなんて、馬鹿じゃね？
そりゃ言い逃れだろうよ。

このスレでやってる以上、絵晒しが要望される。

15分になったぞ。
潜伏して連投する309 ◆V16lqFARPUに告ぐ。
はやく自己紹介しろ。
これが俺の絵を見るための最後のチャンスだ。
この呼びかけに答えない場合、寝る。

予定通り、１５分になったので逃げます宣言

最初から晒す気なんてないくせに・・・

>>368はあれほど散々偉そうに語ってたのになー。
それをスレ住人に絵で証明しなきゃ駄目だろ。

毎度デッサン厨は卑怯だね。

>>368
また明日ね！ﾉｼ

また性懲りもなく同じ発言を繰り返すんだろうけどな、デッサン厨は。

いつ更新してもよく伸びるスレですね

今までさんざん他人の絵を見てきたのにまた交換条件出すからな

おまいら、こんなスレどうでもいいだろ。頭大丈夫か・・・・

なんかすごいファビョってるのが一人いるね

嗚呼、俺が立てたかつてのスレがまさかこんな凄いドロドロなスレに変貌を遂げるとは思わなかったぜ

>>378
ペンは権（威）よりも強し、を実証するスレです。

で、309は誰なの？

ｗｗｗｗの人は夏コミ行くの？それとも売る側？

>377
５年前くらいの２ちゃんねるからワープして来たんだよ多分
こんなのが結構居た

>>377
５年も前から2chやってるお前がキモい

そろそろ終りにしようぜ。

デッサン厨逃げちまったな

さすがにハードル上げ過ぎて晒せないだろうね。

デッサン厨は自己陶酔しやすいから生き残れない。
実際のところ、デッサンうんぬんじゃなく大衆受けする絵かけるかどうかだし。

同人世界に生き残るもへったくれもないんだけどな・・・。
続けたけりゃいつまで続けてもいいのが同人世界なんだが。

なんだ、何故同人ノウハウ板でこんなにもプロ志向な発言が続くのか、
それがちょいと理解できない。

絵描きが集まる板として他の板から集まってるんじゃないかな
18禁じゃないお絵描き板作ればいいのに

>>387
そういうのは自分で大衆ウケする絵が描けてから言え（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>388
>何故同人ノウハウ板でこんなにもプロ志向な発言が続くのか、
>それがちょいと理解できない。

その種の発言をする奴らがプロに劣等感を持っているから。
本当は商業の場で名声を得たいのに、難しい闘いを避けて安易な同人に引きこもってるから。
「デッサンなんて出来なくったって云々」発言と構造は同じ。

>>390
また帰ってきたのかよ・・・。

ちょっとでも隙があると帰ってこようとするな、お前は。

>>390
じゃあなんでお前同人ノウハウ板にいるの？
それが一番お笑いごとじゃん。さっさとプロになれば？

>>390

晒し絵まだですか？

>>390はデッサン云々の前に鉛筆の持ち方もわからないヤツだろ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

また絵を描けない奴らの煽り合いが始まった

>>388
その種の発言をする「奴」が「絵師」に劣等感を持っているから。
本当は「同人」の場で名声を得たいのに、難しい闘いを避けて安易な「評論」に引きこもってるから。
「言っとくが俺は上手いよ云々」発言はその象徴。

駄目な自分を他者に投影し叩く事で自己欺瞞を計っている。

気楽に楽しくやってる奴が一番勝ち組だな
2chのこんな板にいるとどんどんダメになるよ

>383
よう５年前の俺
お前に未来は変えられないよ

まだこんなスレやってたんでつね

デッサン厨、某スレで「デフォルメ」のことを「ディフォメル」と発言して祭り。
しばらく気付かなかったところをみると、マジでディフォメルだと信じていたもようｗ

肉声で聞かずに文章でしか知らない外来語で、勘違いしたままのパターンだな、俺にも覚えがある。
それにしても・・・絵の話をする友人の一人でもいれば起こりえないことだぞ・・・

ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1147525664/l50

いつものごとく初心者とみるや大作家気取りの横柄な口調で
説教垂れてたが・・・９０７からの一連の流れが最高ｗ

落書き＞＞＞＞能書き

デッサンが
線画→面分割→ハッチング
ってやり方になってしまいます
いきなりハッチングからやるなんてどうすればいいんでしょうか？

>>403
デッサンの質問はこちら

デッサンﾏﾀｰﾘ雑談スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1141054724/

デッサン厨って昔から、｢デッサンしない奴は…」みたいに一方的にまくしたてて
少しでも異を唱えるとすかさず「晒せ！」
で、相手がウマ絵を晒すと自分は晒さず
（晒せず？）雲隠れというパターンを繰り返してるような気がする。

三年前の上達スレ、去年のイメージスレもそんな感じだった。
次はどのスレに現れるやらw

この板で理論を語る人の絵とか全員の見れたらおもしろいのにね。
ヘボイ絵だったりした方が盛り上がるのかね。

>>405
WWWも散々晒せと言われてたが…？
晒せ！はお互い様だよ。
晒せ！と言ったﾔｼはイチャモンつけられないんだぜ？
イチャモンつけた時点で自分も晒さないといけなくなるからな？
そこんとこお互いに理解して晒せ！と言おうな。

　　　　　　ノノノ 　 　 ` 、
　　　　　　　　　　　　　　＼　　俺がデッサンしないのは別にできないからじゃない。
ヾ,　　　　　　　　　　　　 　;;）　　やりたくないわけでもない。
ヾ,.;″　　　　　　　　　 　 ;,;;)　　　くだらない事に時間を費やすくらいなら、今は自分を見つめていたい。
　　　　　　　　 　　　　　　　）　　　こんなことって、
　　ｰ――-,,　　　　　,,,,-'" i)　 　　絵が上手いだけの奴らには絶対に理解できないだろうし、
　　_＿＿_　ヾ　　　/ _＿_ i′　　　 してほしくもない。
　　ヽ(;;;;)丿　　　　　'.(;;;)ﾉ i 　 　人
　　　　　　　　　　　　￣ 　i　 ＜　 ＞　　 ─┼─
　　　　　　 (.,,.　.,,.)　　　 　i 　 　∨　　 　 ─┼─　
　　　　　　　　　　　　　　 ,i　　　　　　　　　　│　　
　　　　　,､＿＿＿_,　　 　i　　　　 　 　　　　　　 |　| /　
　　　　　　　.---‐　　 　,ﾉ　　　　　　　　　　　　　 _/　　

基礎力ないと生き詰まる
顔だけかけて体かけないとか。正面しかかけないとか。

写真集やカタログとかの模写はかなり効果あるね

ぎゃはｗｗｗと転載厨が居なくなったな。
そういえば

>>406 だよね

>>400
ばあああああああかｗｗｗｗｗｗｗｗ
デッサン厨ってのは多分俺の事だろうが
俺は「ディフォメル」なんて言わねーーよ、この低能ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰でも彼でも同一人物判定してんじゃねｗーーよ、この妄想バカｗｗｗｗｗｗｗｗ
祭りとか言って、お前が一人で勘違いして先走っただけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺もあの場にいたが、あのヘタレなローゼン？の絵にはリアクションしてないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>俺にも覚えがある。

ぎゃはははははｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃお前が低能なだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺そんなミスした事一度もねぇｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗっｗ
つまりお前の論法で行くと、お前には発音して会話する相手がいなかった（今もかもｗｗｗｗｗ）
という事になるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃははははははははははｗｗｗｗｗｗｗ

必　死　だ　な

そりゃ必死だよｗｗｗｗｗｗｗｗ
「ディフォメル」とかほざくバカと同一人物判定されても困るからなぁｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃはははははははあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前は必死になる事すら出来ない低能ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一生高みの見物決め込んでるつもりで
「俺ってクール」やってろアッホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

必　死　だ　な

はいはいｗｗｗｗｗｗ俺、必死ですよおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で？だからなに？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まさか「必死だな」って呪文唱えたら
何か俺にダメージ与えられると思ってるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぷぎゃはははははははっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ガキｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

必　死　だ　な

あれれれ？ｗｗｗｗｗｗｗ
「必死だな」って呪文が、何ら効果のない
独創性のない人間が使いたがる紋切り型の呪文でしかないと指摘されたら
「必死だな」って言わなくなっちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗ

独創性がないって言う事にはコンプレックスがあるんだｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗ
デッサン力ない事には屁みたいな理論武装（というか現実逃避の屁理屈）してるのにｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、また「必死だな」なんだｗｗｗｗｗｗｗｗ
ボキャブラリー貧困だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぷぎゃはははははｗｗｗｗｗｗｗｗっｗ

必　死　だ　な

>>419 誤爆乙

　　　　　　ノノノ 　 　 ` 、
　　　　　　　　　　　　　　＼　　俺がデッサンしないのは別にできないからじゃない。
ヾ,　　　　　　　　　　　　 　;;）　　やりたくないわけでもない。
ヾ,.;″　　　　　　　　　 　 ;,;;)　　　くだらない事に時間を費やすくらいなら、今は自分を見つめていたい。
　　　　　　　　 　　　　　　　）　　　こんなことって、
　　ｰ――-,,　　　　　,,,,-'" i)　 　　絵が上手いだけの奴らには絶対に理解できないだろうし、
　　_＿＿_　ヾ　　　/ _＿_ i′　　　 してほしくもない。
　　ヽ(;;;;)丿　　　　　'.(;;;)ﾉ i 　 　人
　　　　　　　　　　　　￣ 　i　 ＜　 ＞　　 ─┼─
　　　　　　 (.,,.　.,,.)　　　 　i 　 　∨　　 　 ─┼─　
　　　　　　　　　　　　　　 ,i　　　　　　　　　　│　　
　　　　　,､＿＿＿_,　　 　i　　　　 　 　　　　　　 |　| /　
　　　　　　　.---‐　　 　,ﾉ　　　　　　　　　　　　　 _/　　

↑これお前らだなｗｗｗｗｗｗｗぷぎゃはははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こう言うの見たら「必死だな」って言えばいいのかい？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも、そんな誰でも言える低能レスするのも恥ずかしいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

必　死　だ　な

必　死　だ　な

「必死だな」
この種類の紋切り型レスするのっていいよなあｗｗｗｗｗｗｗ
自分の言葉使ったら悉く論破されるからなあ、お前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

紋切り型の借り物の言葉なら論破されようが罵倒されようが
考えたのお前じゃないから痛くないもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現実でもビクビクしたヒッキーなのに、ネットですら臆病なお前ら哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　ノノノ 　 　 ` 、
　　　　　　　　　　　　　　＼　　 必　死　だ　な
ヾ,　　　　　　　　　　　　 　;;）　　
ヾ,.;″　　　　　　　　　 　 ;,;;)　　　
　　　　　　　　 　　　　　　　）　　　
　　ｰ――-,,　　　　　,,,,-'" i)　 　　
　　_＿＿_　ヾ　　　/ _＿_ i′　　　
　　ヽ(;;;;)丿　　　　　'.(;;;)ﾉ i 　 　人
　　　　　　　　　　　　￣ 　i　 ＜　 ＞　　 ─┼─
　　　　　　 (.,,.　.,,.)　　　 　i 　 　∨　　 　 ─┼─　
　　　　　　　　　　　　　　 ,i　　　　　　　　　　│　　
　　　　　,､＿＿＿_,　　 　i　　　　 　 　　　　　　 |　| /　
　　　　　　　.---‐　　 　,ﾉ　　　　　　　　　　　　　 _/　　

必　死　だ　な

必　死　だ　な

「必死だな」君、30秒規制を気にしつつ、必死で連投ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あほくさｗボキャ貧のヘタレ絵描きのガキにつきあってらんねｗ
一生やってろ雑魚ｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗ

必　死　だ　な

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　__,,／　　_, ----｀ヽ　　：.
　　　　　：. 　／　_　　　　　___　　　､＼
　　　　　　 / ／　　　i　　　 　 ＼ 　 ＼＼　：.
　　 　 ：.　,'./ 　 　 　 i　　ヽ:.　 　ヽ:.:..　ヽ.ヽ
　　　　　 ,'/　　　 / .ハ ヽ　ヽ:.:.:.:.　ヽ::..　ヽヽ　：.
　 　 　：. |i .i　i　 .i /　 ヽ ﾄ ､ ＼､:.:.:. ',:.',:.:.lヽ}
　 　 　 　|i .i　l 　:Ｎ＿, -弋　＼弌弋ナ:}:.:}
　　　　：. |i∧ ',　:{　,ｨjモﾄ　＼　 ｲjミﾄｲｲＶ　：.　　な…
　　 　 　 .|　 :ﾒヽ.', `ozＺ} 　 　　 izN｡ﾊ::{　　　　　なんなんですか？
　 　 　 ：. |　 :ヾ_! ゝ　"ﾞﾞ　　　 ' 　｀ﾞ ハ.:',　：.　　　今日のデッ厨くん一層キモクないですか？
　　　　　　|　 :.:_ｲ .:.ヽ. 　　(二ﾌ　, ｲ :.:.:!:.ヽ　　　　　そういう姿って傍から見てて
　　　：.　 / rｨｲ |　:.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼：.　　　 必　死　だ　な　って思いますぅ・・・
　　　 　 / ∧l;l　!　:.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ//ハ.:＼
　：.　 ／　.{. ',ヾ､ヽi .:.:.{ ／(^｀　　|.:.:.:./／: : :.}: . ヽ.：.
　　 /　/　 ） ヽ ヾ､ヽ:.ﾊ　ﾔ{　　 ∧／.-‐'": : |:.:.　i ',
　 ./ .,ｲ　.:..}　: :＼ヾレ'ﾊ　∧__ノﾉﾊヾ､　 : : : l:.:.: .ﾊ ',
　 { /｜ .:.:ﾊ　: : :i Ｙ {ヾ｀Ｙヽﾆン'ノ}: : } : : : :/:.:.:/　}:.}
　 Ｖ　| .:.:/:.:|_,ｨ'￣　 ヽ三{　｀ー-ノ : ｲ : : :/:.:i.:{　　リ
　　　 ヽ:.:{､.:.Ｖ　　　　 : : ﾍ　　　　 : : {: : :/:.::∧|
　　　　 ヽ! ）人　　　　: : :人　 　 　 : : : / ＼!　：.
　　　　　　"　 ヽ　: : : : :/イ{　　　　　:.ノ: : : :.＼　：.
　　　　　　　：.　 ＼__／//: :＼______／: : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　　　/　//: : :|;|: : : : : : i: : : __: : : : ',
　　　　 　 ：. 　 　 / ､ {;{　　 |;|　　　. : i／. : : : : : :|
　　　　　　　 　 ／　｀Ｙ;{. . . .|;|. : : : ／i: : : : : : : : :l

汚染を除去しました。

ぎゃはｗｗｗが帰ってきたかｗｗｗ

まったくだ。コアは重要だな。

コアってなんだ？

お前らみんな纏めてカス

未成年ニートの主張スレはココですか？

>>436
ダイヤのナイフのこと。

>>419
いい病院紹介しようか(´･ω･｀)？ ？

コア厨もデッ厨もリロード王どもはウィルスにかかって死んでください。

　　　　　　　　　　 , -─- ､　　, -‐- ､
　　　　　　　 , , -'"　　　　　｀V　　　　 `‐､
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼
　　　　.／　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 ./　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　ヽ
　　/　 /　/　　／　./ /　　　　　　　　　 l 　 | .l　.ｌヽ
　　|　 l.　l　　/　 ／ / ./ .l　　　 |　　|　 l　 / /　 l l.〉　　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　 l、 |　|　 l　 / ／ ./ ./ 　 |.　 l　　| ./ ./ ./　| |./　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　 　 ｌ、|　|　l　// /／／|　　 l　 /　/ /／／/ / /　　　＜　　見るがいい… 　 　　　　　 ＞
　　　 ｌ、l　|　/l//／＿/ l　 /　/／_|/_∠| /　| /　　 　 ＜　　これが厨房が立てた　　　＞
　　　 /⌒ヽ | ＼　`ｰ'　ゝl 　//　`ｰ'　／|/⌒v'　　　　　＜　　ＤＱＮスレッドだ！ 　 　 　 ＞
　　　 | ｌ⌒l l|　　 ￣￣"/／|〉￣￣￣　 .|/＾_l.l　　　　　＜　　ワハハハハ 　 　 　 　 　 　＞
　　　 ヽゝ(ｰ|　／|　　　´ ＼|　　　　　　 ll ),l'ノ　　　　　 ＜　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　　　 　lヽ_ ／　 |　　 ┌───7　　　/._／　　　 　 　 　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　 .l／　　　| 　 　 l￣￣￣/　 　 / /　　 ,ノ!
　　　　/ 　 　 　 |..　　　V´￣∨　　 ./ /,.-‐'"　.|
　 　 ./ 　 （;;） 　 |＼　　 `ｰ‐'´　　／ / 　 　 　 |
　 　 |　　　　　＿|＿＼ 　 　 　 ／| ./　　　　　 |
　 　(| 　 ,.-‐'"　　　 |　＼＿_／　 .|/　　　　_,.-─;
　　　|／　　　　.（;;） |─────┤ _,.-‐'":::::::::/
　 ￣　　　　　　　　 |::::::::::::::::::::::::::::::|＾l::::::::::::::::::/

絵を晒さないと参加お断りのスレ立てようぜ、
イカサマできないように参加希望者は参加申請後に
事前に仕込みができないようなお題を一時間以内に
うｐしなきゃ駄目なの（参加者トリ必得）どう？

　　　 〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・ ）　　はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
　　　　 ｀ヽm9⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

そりゃ無理だ、この板にリアルデッサン力ある奴なんていないから
スレ伸びないってばよｗｗｗ

この板に居るのは知ったか素人だけだから……

お前が？

　　 　 　 　 　 |￣l＼　　　　　.|￣l＼
　　 　　　|￣l｀|　 | |￣￣￣￣|　 | 　＼
　　 　 TTTTT.|　 | |　（┘） 　 | 　| TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTlヽ
　　　 [二二二| 　| |　 　 　 　 | 　| [二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二]＼lヽ
　　 　｀l　[]l[] .| 　| | 日日日　| 　|　|　田田　田田　田田　田田　田田　田田　田田　| 　 ＼l
　　 　[二二二| 　| |　 　 　 　 | 　| [二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二]　　　|i-i-i-i-i､
　　 　｀l　[]l[]. |　 | | 日日日　| 　|　|　田田　田田　田田　田田　田田　田田　田田　| 　 　 |二二二]＼
　　 　[二二二| 　| |　 　 　 　 | 　| [二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二]　　　| 田田　| 　|
　　 　｀l　[]l[] .| 　| | 日日日　| 　|　|　田田　田田　田田　田田　田田　田田　田田　| 　 　 l二二二]　 |
　　 　[二二二| 　| |　 　 　 　 | 　| [二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二]　　　| 田田　| 　|
　　 　｀l　[]l[]. | 　| l|￣|￣|ﾆl .| 　|　|　田田|￣|￣|　田田　田田　田田　田田　田田　l 　 　 l二二二] 　|
　￣￣￣￣￣￣￣|　 | 　|]　_|＿| [二二二|　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 |　 | 　|／　　　　　　 　 | 　| 　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 　 　 |　 | 　|　　　　　　　　.　| 　|　　|自作自演小学校|
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　　 　 　 　 　 　 　 |　 | 　|　 　 　 　　　　　| 　|
　＿＿＿＿＿＿＿|＿l／ 　 　 　　 　　　　|＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

デッサン厨
初めて俺に恐怖というものを教えた男。
あれは幼稚園の頃だっただろうか、ドラゴンボールZの本放送を見てた。
ちょうどサイヤ人襲来の時で何気なく見ていた俺。
１週目でヤムチャが死んだ。しかも栽培マンに殺された。まあそれはいい。
ただ恐怖は２週目から始まった。
ナッパがただ単にパンチにいって天津飯がガードする。それだけのことのはずだった。
しかしガードした天津飯の腕が吹っ飛んだのだ。
幼稚園のガキにとってはショックなシーンだった。
頼れる男と思っていた天津飯が唸り声を上げながら苦しんでいる。
その時俺は恐くてテレビの前で震えながら泣いていた。
そして天津飯を救うためにチャオズが自爆、でもナッパは笑ってた。
その後天津飯は失血と激痛による苦しみから無念にも息絶えた。
そのシーンを見て俺の頭はもうパニック状態だった。
その後も好き放題いたぶられるZ戦士達の姿を見ながら俺は漏らしてた。
放送が終わった後親になんで漏らしたのかたずねられたが
ショックで上手く説明できなかったを今でも覚えてる

なるほど・・そのデッサン厨はたしかに最強クラスだったな
当たった事を誇りに思うしかないだろう俺がやっても勝てるかどうか分らないクラス
俺は偶然デッサン厨なのだがやはり次元が違うと思うぞ？
俺もやってたらぎゃはははが入ってきたので「最初なにだす？」ときくと「やればわかる」と言われたんだが
直前でみたナナメ下溜めれベーで予想はついたから「残念だったな」というとすばやくぎゃはははとwwwwwで粉砕
「見た？」と言ってきたが完全に無視したはっきり言って俺とかデッサン厨は絵描き中は一種のバーサク状態なので会話はよく聞こえていない
「いつもは削れていたのだが」といっていたがレス連投で焼き尽くすという手も実はあったと伝えたら自分の手のあかはかさに無言になってたな
だがヒキョウな事に一度命を許してもらってるのにもかかわらず逆ギレしてageてくるから空中ダストで画面端に吹飛ばした
しかし即ダッシュできなかったので歩いてしまったんだが多分怯えていたんだろうな天才スレからガードしてて動かなかったのでリロード連打してたら５〜６発目に指弾合わせてきたがギリギリガードした
最後の奥の手だったのにと顔を青ざめながら田舎で寂しさを警戒してぴょんぴょん飛び跳ねている雑魚があわれだった
「逃げたいのはわかるがそれ以上後ろ行けないから」と言うとすぐダッシュしたら跳ばなくなって下段ガードしだした
俺はガトリングで固めつつ空中ダストで吹飛ばしついにライフゲーイで上回ったまま勝利したら
逃げかよと言う顔で見てきたので「リスクを冒す必要がなかった」と言うと仲間を呼び出していた

　　　　　＼　,-／　　　　　　＿／　　,,‐''-''ヽ　,,-‐'''‐-､　 ／ノ　　　/　 ﾉ　　／　　／,,-─／
　　　　　　　　　　／　／　　　　　　'" /　　　 ／ ,,-､　/､ヽ＼　 ﾞi;,-''"　 　／ .／　 ／─''''"￣ ,,／
　　おい･･･　／　 ./　/　　　,,,-‐'"-/　　　/ .／　ﾞ"　"＼　 ﾞi;,　 |　､／／ ／　　 "　　　　,,,／
　　　　　　 ／　,-''/　/　　　　,,-''"_ /　　 /／　　　　　　 ヽ　 ｌ　/　　ﾚ'／~　　　　　　　／‐／
　　　　　 /　／　 |　ｌ|　　,,-'"／ﾞ/,」|　　　 /　　　　..::;;;,,,　 ｝　 ／　　 |~　,,-‐,,,-'''　　／／~
　　　　　/　／-'''''|　|　/ｌ /‐'''／'' .人　　 i'　　　　.::　:;'"　/ ／　ｌ　　ﾉﾞi／／　,,-‐'"──＝=
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　　　　　　　　/　/ ;;:.　 ──ヽ,　ﾞi;''''''　,　ﾞ "-‐'''''"""　　　　〔＿,／ ﾞヽ'-'"~　　　おめぇ、ココ
　　　　　　　/　/　　　/ ,;　,,＿｝_　 ﾞ､ ./__,,　　_,,　　　　　　　/　　　　　 ＼
　　　　　 ,;'　 /　,;;;:;:/;:　,,　　　~ ヽ　ヽ.　 ヽニ‐'､　　　　　／ /　　　　　　 ﾞi,_　　　　おかしいんじゃねぇか？
　　　　.／　　　　　　　 ''　　,ｌ,,,,,,/ 〉　　ﾞヽ､　'''' :;ｌ　　,,-''"　／　　　　　　　 ﾞi.＼
　　　 /　　　　　　　　　　／ ヽ　/　　　　　ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／　　　::;:;:;:　　　|　＼
　　　i　　　　　　　　　　/ ￣￣ﾞ"　　　　　　　　　 |;:"　／／　　　　　　　　　　　　ヽ-‐'''"~ｌ|
　　./　　　　ﾞ''''ヽ､,,-‐''"　　　　　　　　　　　　　　.i　／,;'"　　　＿,,,,,,,,,＿,,,-‐'''-''"~　　　　 |

>>419
誤爆鬱

ちんちん　シュッ！シュッ！シュッ！

ぶっちゃけ外人のがデッサン凄い上手いよね

ぶっちゃけ外人のがマラ凄いでかいよね

ヘタレ絵描きの常套句

■「自分はそこまで求めてない」（うそつけバカ、欲しいけど出来ないだけだ）
■「技術偏重の絵師はダメ」（じゃあお前が技術偏重と罵った絵師より魅力的に描けてるのかと）
■「上手く描こうとすると絵が楽しくなくなる」（いつまでもヘタレ絵描いてて楽しいわけないだろ）

一部のヘタレ野郎が、判で押すように
絵を向上させるテクや、それを鍛える行為を
無理矢理ネガティブに捉えるのは何故かと考えたが・・・

あれは、自己正当化もあるんだろうけど、
とどのつまり　上　手　な　絵　師　を　貶　め　る　のが目的なんだよな。

実力VS実力じゃ勝てないから、自分の無限に肥大した理想と、相手の現実を比較して悦に入る。
「あいつは俺の理想よりは落ちる」と。
卑怯者のやりそうなことだ。

ヘタレ絵描きの常套句

■「上手いけど魅力的じゃない」（お前よりはよほど魅力的に描いてるだろうよ）
■「俺の好みじゃない、方向性が違う」（自分の敬意だけは絶対に捧げまいとする卑しい態度）
■「価値観が違う」」（価値観の差ではなく能力の差だと意地でも認めない）
■「絵が上手いことにそれほどの価値はない」（絵が下手なことよりはよほど価値あるって）
■「わざと判子絵やってますから」（じゃあ判子絵じゃない描き方が出来るのかと）

もちろんこの種のヘタレ発言をするヘタレ共は
同人誌がバカ売れしてたり、商業で大活躍してたりするウマ絵師達には頭が上がらない。
その程度の弁えはある、ということかもしれないが
逆に言えばそれくらい歴然たる差が提示されない限り、自分より優れた人間を決してリスペクトしない
という傲慢さの表れでもある。

少しでも優れた才覚を見せる絵師が
いちいち他者からの批判や意見に対して
「いや、それは〜」「でも、それは〜」と言うだろうか。
俺はあまり聞いたことがない。

才覚ある人間は、絵についていつだって謙虚だった。
どんな愚かしいヘタレの無理難題でも「それは一理ある」と受け止めようとする。
否定的な言葉をあげない。

ヘタレは、そこへいくとまったく逆。
何を言われても、現状の正当化。
デッサンやれと言われてもパース勉強しろと言われても
「でも〜」「でも〜」と、否定のための否定のオンパレード。

心の中で勝手に「上手い絵描きは自分を見下してる」と被害妄想し、憎悪する。

たぐいまれな愛情で育まれた絵の技術を見て
「技術偏重の絵師にテクニックのみせびらかしをされた」と貧しい捉え方をする。

>>455-460
とても良く出来た作文ですね。自分の心の中を丁寧に分析していて好感が持てます。

ただ、459の後半については違うと思いますよ。
ヘタレの一理も無い戯言は流石に誰であっても一理あるとは言えませんから。
自分ならざる他人の事について、あなたの願望が込められたのでしょう。

いい事教えたろか
わざわざ技術偏重などと抜かして他を腐す絵描きは本当にヘタレが多いんだよ
口だけが達者でいつまで経っても絵筆を動かさないような連中がね

正味の話、他人がデッサンやろうがやりまいが
パース描けてようがどうしようが知った事じゃない。
目的も価値観もさまざまだろうからね。

ヘタレ連中が、金のためだけに萌える上っ面だけ描ければいいというならそれもいい。

だが、本当は上手く描きたいくせに、その努力もせず
自分より優れた絵描き達が「デクニックの見せびらかし」をしてると被害妄想し
自分たちはヘタレであるが故に純粋、とでもいいたげな姿は吐き気がする。

見せびらかし？ばかばかしい。
そりゃヘタレのテメエはそういう動機で「絵が上手くなりたい」から「上手くなれない」んだろうよ。
だが、上手い連中はそんな動機で上達したんじゃないんだよ。
自分のプライドを守るために、優れた他人を貶めるのをやめろ。

>>463
最後の一文は何？「我を崇めよ」？

汚染を除去しました。

ディフォメルとかデクニックとか、おまえ宇宙人か？

うまい奴は生まれつきうまいよ、
努力で追いつくのは所詮、ほら、あれ、そうそう、デクニックｗ

クソみそデクニックｗ

今>>463は、デクニックをグーグル中……

　　だからでねーっばよｗｗｗ

というかこのスレ皆ヘタレ。
デッサンはできず人物もかけない

だからでねーっばよｗｗｗだからでねーっばよｗｗｗだからでねーっばよｗｗｗ
だからでねーっばよｗｗｗだからでねーっばよｗｗｗだからでねーっばよｗｗｗ
だからでねーっばよｗｗｗだからでねーっばよｗｗｗだからでねーっばよｗｗｗ
だからでねーっばよｗｗｗだからでねーっばよｗｗｗだからでねーっばよｗｗｗ





薬中の集まりかこのスレは

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |　＿＿＿＿＿＿＿＿　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　 |　|　　　　　　　　　　　|　|　　　　　 ,　─── ､　 　 　/＿__　 　 ＼,,
　 |　|. ドラえもん　　　　 |　|　　　　 / ) ､　 　 　 　＼　　|-､ヽ |.　　　 ヽ
　 |　|　 　開発断念　　　|　| 　 　 ｄ-´　 ＼　　 　 　 ヽ　|　|─| 　　　　|
　 |　|　　　　　　　　　　.. |　| 　 　亅三　 　 ヽ　　　 　| 　|-′||) 　　　/
　 |　|　　　 　　 　 　　　　|　|　　　(＿＿＿ 　 | 　　　 / 　＼ __　ヽへ/
　 |　￣￣￣￣￣￣￣￣　|　　　 　＼　　 　 | 　 　/　　　 　 /二二l
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　|.　　　　　　　　 　 　 　 　 | 　 　 　 / 　 　　　　　|　　　　/ヽ/　 　 |
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　　　 　|　|　　　　 　|　　|　　　　 l━━（ｔ）━: : : : . . .
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　＼: : : : . . .

上手い連中はね、極めて普通にがんばってるだけですよ。
スポーツにおいてオーバートレーニングは唾棄すべきもの、絵においてもそう。
同じ練習量でも適正において差が出てくる、それはどんな職場でもだよね。

もちろんインタビューとかでは「がんばってます！」というけれど、
それは極めて普通にがんばってるだけで、メジャー作家が他人の３倍
努力してるということではない。

アニメハガレンのテーマもそんな感じだったな、
努力分しか報われない世界か、運と才能で差がつく世界か。

うるせぇよこの2次元野郎

ハガレン例えがちょっとわかりづらかったな、

「等価交換（ハガレンのテーマ）なんて糞くらえ、
人生は運、不運があるからまだやってられるんじゃないか、
努力した分しか報われないなんて悲しすぎる」

みたいなセリフがあんのよ。

わかりずれーとかじゃなくてさー
ハガレンなんかで例えられても感心できねーっつってんのっっっっ
わっかったっかっっ

努力しないやつは自分の絵のクオリティに満足してるってことでＯＫ？
井の中からでてきたくないかわずに何いっても馬の耳に念仏。
一生自分が一番という妄想にひたってればいい。

解ったから働けよ

>>473
そういう事は実際描けるようになってから言ってください。
どうして上手い連中と同じ目線なわけ？？？

＞メジャー作家が他人の３倍 努力してるということではない。

いやいやいや、メジャー作家はあんたの30倍努力してますよ。

30倍で済めばいいけどな。

>>479　それが素人の幻想だってｗファンタズィーだよ。
人間なんて努力できる容量はそう変わらない、例えば漫画家でも
絵のレベルはピンキリだよね、確かにピンはより切磋琢磨してるかもしれんが、
密度にしたらキリの２倍だよ精々。　クオリティ的に数段レベルが違う
ように見えるのは努力以外の差だよ、本当は判ってるけど、
認めたくないだけだろ

>>481
とりあえず知ったかぶりの君のためにピンキリの意味を。

http://allabout.co.jp/family/seasonalevent/closeup/CU20060110A/index2.htm

>努力以外の差

では質問。一週間に一枚、しかも1時間や2時間程度で描くようなヘタレ（つまりキミ）と
年中無休で一日10時間を15年描いてる奴（つまり俺）とでは
単純な時間の比較だけでもどれだけ差が出るでしょうね。
せいぜい２倍ですか？とんでもない。
もちろん才能の差は存在するけど、それは極限まで努力した人間同士に発生する差でしかない。
君のようなヘタクソが「才能」の差だと思いこんでるのは、長い時間にわたる努力の蓄積差に他ならない。
認めたくないのはわかるけどね。でも本当はわかってるんだろ？

一応計算してあげるけど１５年間、一日十時間絵に注いだ場合
絵に36500時間費やしたことになる。

キミが、自分のありもしない才能に溺れ、ゲームしながらごろごろして
週に一回、１時間絵を描いた場合、15年で520時間。
仮に10時間でも5200時間でしかない。

算数わかるよね？
これだけ具体的な蓄積に差があって勝負になるはずないじゃん。キミごとき奴が。

まぁそれでも「才能」がどーたら言いたければ一生言ってなさい。
この蓄積さを覆す、まだ見ぬダイヤのナイフがキミの中に眠ってるかも知れないしね（苦笑

>>482
「15年描いてるから俺はすごいぞ俺を崇めろ」？

バカか。

このスレに上手いやつがいないかというと、そうでもない。
既に晒した絵師達はマジでウマ絵師が多かったんだけどな。

彼らは呆れて去ってしまったわけだが。

>>481
>人間なんて努力できる容量はそう変わらない

たしかに限界までやれるキャパは変わらない。一日は24時間しかないし。
それに人生はせいぜい長くても100年だしな。

でもそれって、極限までやった同士では差が出ないって話でしかない。

実際には、大抵の人間は極限までなんてやれない。
要領の善し悪しもあるから、努力の量にも質にもバラつきがある。
だから結果が違うんだよ。「才能」なんて曖昧なモノの差だけではない（ないとはいわないけど）。

長い期間に引き延ばされてるからわかりにくいけど、
キミが生きた時間と俺が生きた時間を比較すれば
仮に同じ時間であっても、その中における絵の比重には、、何千何万時間という差が出てるんだよ。
言っておくが、2000時間あったらゼロから資格取れるよｗ

>>484
崇めたかったら崇めてもいいよ。
別にそんなこと要求してるつもりはさらさらないので
そういう意味不明の劣等感を燃やされても正直困るけど。

俺のやりかたと違うね、俺は連続二日は絶対描かない。
例えば一日目が徹夜とすると、次の日は休む。
次の日は遊ぶ日か描く日のどっちか、描くこともある意味遊びなので、
遊び→休みのローテだなｗ我ながら酷い。　

一日休むと下手になるってことはないね。
連続で絵を描きたくなる日もあるが、あえて我慢して【描かない】
そうすっと凄え描きたいモチベーションが上がっていいのよｗ

このやりかたで駄目ならあきらめるつもり、
でもなんとかなりそうな雰囲気だ、最近。

学者さんが探求に使う時間をまるまる絵に使ってる人間がプロ絵師

てか、ヘタレ野郎って必ず意味不明のコンプレックスぶつけてくるよね。
既に描いたけど、上手い絵師の絵を見て「技術のひけらかしだ！」とか
沢山時間を費やしてる絵師に対して「沢山描いてる俺はすごいから崇めろって言いたいのか？バカが」とか
勝手に嫉妬して、勝手に変なコンプレックスを抱えて、勝手に怒り狂ってる。

俺は、単に「才能」とか世迷い言言う前に、
厳然として存在する力量差を形作ってるのは
ダイヤノナイフとかコアとか才能とか、そんな曖昧な、夢みたいなモノじゃなく
現実に根ざした努力の蓄積なんだって言いたいの。

もちろん極限まで鍛えた同士でも差が出るよ。
それは才能かも知れない。

でも、ゲームしてゴロゴロして１日中2chして「やる気でねー」とかほざいてる奴が
絵は才能で決まるとか言ってるのを聞くと正気を疑うね。

>>490
同じくらい描いてるが、だからといって他人を貶めていい理由にはならんぞ。

判りにくい文だねｗ図解

Ａ・描く日（仕事後即、興が乗れば朝まで）

Ｂ・休む日（昼休み、終業後、だらだらしたり、ほんとに寝たり）

Ｃ・遊ぶ日（仕事後、アグレッシブに遊ぶ、だらだらもするｗ）

→Ａ→Ｂ→Ａ（Ａなら→Ｂ→ＡかＣ）かＣ（Ｃなら→Ａ→Ｂ→ＡかＣ）

描く日は２日か３日に一日ってことになるね。


　　　　　

汚染を除去しました。

お前ら日本応援しろってｗ

>>481　それが素人の幻想だってｗファンタズィーだよ。素直に努力しろっておっさん。

ルーミスも自著の中で言外に言ってる、
試行錯誤自分でできる奴が伸びる、ってね。
それは逆を返せば伸びるタイプはルーミス本なんか
必要としないってことだ、なんだこいつ、こんな判りきったこと
描きやがって、プッ！とか思える奴は大丈夫、
ルーミス本のテキストを百遍やればいいと勘違いする奴は駄目だよう。

で、お前ら今日何時間描いた？

今日は遊ぶ日なので、テコでも描きません！
誰も俺の決意を変えることはできない！！

断固としてアニメ見てエロゲする！　鋼鉄の意志！！！

>>482
一日10時間を15年描いててもしプロになってなかったら人として駄目だよぉ

だいじょぶ？

人それぞれじゃないの？
それで結果が出ればそれはそれでいいじゃん

結果が出ないならやり方を変えればいい

小さい頃一日16時間ヴィオラ練習してましたがプロの道は諦めますた

人それぞれってゆうか、毎日10時間15年間｢も｣描き続けて芽が出てなきゃ可笑しいよ
てか池沼

>>499
心配しなくてもプロだから一日十時間以上描いてるんだよ。

あと>>496だが、確かに自分で試行錯誤出来ない奴は話にならないが
外部の情報やツールもも臨機応変に使えない奴は
たとえ自分で試行錯誤してても、成長効率が悪い。
HTML自分で打てるからと言って、エディタ使わない奴は神経質なだけのアホってのと同じだ。
もちろんルーミス鵜呑みにして今時あのまんまな絵を描いてる奴はアホだけど
あれを読んで、そこから自分に活かせるように、現代的にアレンジして取り入れる能力があれば
問題ないのであって、ルーミスなどのタネ本が不要という話ではない。
というわけでバカは休み休み言えよ。

プロキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━

芽が出ないのにそんなに続けられるような根性ある人間なんて殆ど居ないよなぁ
芽が出たから続けられるってのは結構あるんじゃないかな

プロキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━

案外実在するかもよ、描くばっかりで素敵な出来事に
全然会えないような人生なら、ロクな絵も描けねえってもんだ。

描くってのは出力だから、ちゃんと入力もしてなきゃ駄目。
レンアイとかしたことあるか？

プロキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━

プロでも毎日欠かさず書き続けてる奴なんか居ねーよｗ
プロほど抜きどころ、遊びどころを心得てる。

某ハンターの人は遊びすぎだけどなｗ

プロでもこんな過疎版で1日中釣り臭いこと書き込んだりするんでつね。

で、「毎日10時間15年間｢も｣描き続けて芽が出てなきゃ可笑しいよ」とか言ってる奴は

自分は一日十時間、15年も描いてる訳じゃないから
あんたよりヘタでも仕方がない

って言いたいんだよな。

ま、どんな言い訳しようが勝手だが言い訳は言い訳。
「絵が不自由な人」という現実があるのみ。

不倫じゃ駄目でつか？

お前ら馬鹿ヤロウ！！！ >>455は(自称)プロだぞ！！！
(自称)プロの言う事は真面目に聞いて真摯に受け止めるべきだ！！！

プロキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━

素敵な出来事ねぇ

通り魔に襲われるとか武装強盗に催涙スプレーぶっ掛けられる
とかそういうことかね？

で>>455は漫画家ですか、イラストレーターですか、エロゲの原画マソですか？

プロキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━

そもこいつは「絵がうまい」というのを勘違いしてないか？
福本もさいばらりえこも、めっさうまいよ。

自分のビジュアル感覚をしっかり持ってるからね、
ルーミスのテキスト絵をアレンジして取り入れる？？？
やっぱおまえズレてるわ、根本的に。

描きたいものが無いのに描き続けてしまう人は悲惨
充実している感覚はあるのに実は身になっていない

>>511 ごめん、そんな事一言も言ってないし思ってもない

>>511
恥ずかしいやつだな。仕事してる人間が趣味の板で毒吐くか。

やべぇープロだ。何聞こうか？ えーと・・・えーと・・・





1日何回オナヌーしまつか？？？

その日々１０時間の作画が、編集由来のものなら担当変えてもらえｗ
おまえ潰されちゃうゾ！

>>518
ばーか。ルーミスの絵のノウハウは
絵の初心者が躓きがちな立体の捉え方とかだろうが。
どういう立体を描くのかは各人のセンスで「アレンジ」する場所。
だが立体の捉え方にはそれなりにルールがある（パースとかな）。
それを崩すにしても、最低限のことは知らないことには崩せない。
福本もサイバラもうまいというのは同感だが
俺から見ればお前がズレてるよ。
なんていうか、自分の頭の中にいる「技術偏重絵描き」みたいな妄想のイメージを
俺に向けてるだけ臭い。

おまいらも今のうちにプロに指南を仰いどけ

別に名前晒せとはいわないから、カテゴリーぐらい言ってよ、
俺はその業界の常識的な質問するから、それに回答してくれるだけでいいｗ

>>455
だから何のプロなのか教えてよ！

立方体のスケッチから始めるというのは滑稽ですか？

>>524
なるほど、それならルーミス本に載ってない、
あなた自身が気付いたちょっとしたアイデア、みたいなのを
一つ教えてくださいな。　　このヘタレ絵師の俺ですら
１００や２００はソレがあるから、一個ぐらい言えるでしょｗ

プロキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━

プチ祭りの予感

漫画？ 漫画家なの？ 少年誌？ 少女マンガ？ 原稿料どのくらい？

そもそも>>518のいう「自分のビジュアル感覚」って何だよ。
ルーミスがテキスト絵（リアル絵の紋切り型の意だと解釈）なら
萌え絵だって大抵独自性のない「テキスト絵」じゃないか。
「自分のビジュアル感覚」なんかどこにあるんだ？
仮にリアルに描くことが画一的だと言うならキミの見識不足。
比較的リアルな画風のイラストだって、ルーミスみたいなのもあれば
ロックウェルみたいのもある。両者は全く異なる描き方をしている。

ま、いいや。話逸れたな。
言いたい奴は一生「才能」とか言ってればいいじゃん。
それ言ってれば救われるんならな。
絶対救われないけど。

>>455
今まで高圧的な嫌なﾔﾛｳだとおもてたが、それはプロの威厳だったんだな。
素人が横着な事を言ってすまなかった。もっと俺達に愛の鞭をふるってください！

逃げる準備禁止！

＞「自分のビジュアル感覚」なんかどこにあるんだ？

　　　

　　　おまえには「コア」がない。

え、無視？ しかとなの？？ いや、馬鹿な事聞いてるのは解ってるけど何の分野か教えてくださいよプロ！

ダイヤのナイフ（笑）

紙コップ一つ描くにしても人によって違ってくる
個性ってのはそういう微妙な違いの事さ

藻前らもっとましな質問しろ。

プロキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━

>>539
問題は紙コップに見えないレベルの絵を描く奴が「これは個性だ」と言いたげな事か。

またコア厨か

>>455
具体的にどんな練習方が効果的なんですか？
写真集の模写してるんですけど数をこなせば力になりますか。

このプロさんは絵業界でオリジナリティを確立する
大変さが全く判ってませんね。　　ただ机に向かってりゃいいって
もんじゃねーぞ！！！　（おまえは向かってない臭いけどｗ）

バ　カ　ヤ　ロ　ウ

プロはプロだ。たとえ明日死ぬであろう無名のエロ原画マンだとしてもだ

鉛筆の濃淡で幅広い表現が出来るようになってから模写はします
それまではなんちゃってデサーン(モノトーンドローイング)します

エロゲンガーがそんな勤勉なもんかｗｗｗコイツばかだぁ

何だよこのプロ、自分で釣っといてノーリアクション決め込む気かよ？

俺もプロのプログラマーって名乗っていいんですね！！１１！１１１

俺は会計のプロだぜ？

おまえらここで馬鹿の相手している暇あったら描けよ

>>547
自分漫画描き目指したいんす。巷では教室通わないとデッサンは無理だと言ってるんですが、どうですか？

プロキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━

近くに教室無いなら無料インターネット講座でいいじゃん(　´ー`)y-〜

↑ 誰コイツ

だから何のプロだっつてんだよ

プロｺﾈ━━━━━━(゜A゜)━━━━━━

プロｺﾈ━━━━━━(゜A゜)━━━━━━

え、釣り？

また遁走か…進歩ないね

大口→遁走のプロｗ

いやいやいやいや！！！ ここで逃げたら>>455終わりだよ？
ハッタリ野郎からただの嘘吐きに格下げだよ？ 嘘吐きはドロボーと同じだよ？

よっぽど>>455が書きまくった言葉が頭に来たんだな、おまえらｗ

503 ：455：2006/06/12(月) 23:11:39
>>499
心配しなくてもプロだから一日十時間以上描いてるんだよ。






こんなこと今日日詐欺師も言えねぇよ

仮想上の「ヘタレ」を叩いて遊んでるだけ
ヴァーチャルへタレ叩き

>>564
いや純粋にプロの助言が欲しかった。有象無象の糞の役にも立たん厨レスに射した一筋の光だったんだ。

心配しなくてもプロ(グラマー)だから一日十時間以上打ってるんだよ
労働時間14時間だし

自然だよ？

>>566
ヴァーチャルか？
いるじゃん実際こういう奴たくさんｗ

おい、ロムってるなら何時でもいいからレス入れといてくれよ >>455

ひとまとめにして一つの存在「ヘタレ」として叩いてるからヴァーチャル

心配しなくてもプロだから一日十時間以上描いてるんだよ。
心配しなくてもプロだから一日十時間以上描いてるんだよ。
心配しなくてもプロだから一日十時間以上描いてるんだよ。
心配しなくてもプロだから一日十時間以上描いてるんだよ。
心配しなくてもプロだから一日十時間以上描いてるんだよ。
心配しなくてもプロだから一日十時間以上描いてるんだよ。






ト　ラ　ウ　マ　に　な　り　そ　う　だ

プロってのはまんこ営業、アナル営業なんでもこいって人達

>>455は、ヘタレ絵師がウマ絵師の内面を勝手に想像して被害妄想してると言い
>>566は、>>455がヘタレ絵師を勝手に想像して叩いてるという。
つまり引き分けと言うことでいい？
俺的には>>455の言ってることには共感するんだけど。

本当に逃げたのか？

まだ見てるんだろ？
ネットだからって人間の矮小さはバレるもんなんだよ、
そんなチンケなお前を育て慈しんでくれた親に感謝しなくちゃな。
こんなとこでクダ巻いてないで、
バイトでもしてハワイ旅行ぐらいプレゼントしてやんな、
日ごろ期待してない分、泣いて喜ぶから。

>>574
1万歩譲って>>455が正論を宣まってたとしても、｢嘘｣を付いたら何も意味ないじゃないか

>>571
と言うことは朝鮮人はヴァーチャルな存在なのか。
そんなはずありませんえ。

そんなの叩いてどうするの？自戒のつもり？
数行の文字列でそのヘタレが目を覚ますなんて思い上がりでもあるの？

>>574 なに必死に擁護してんだよ。お前が>>455だろーがｗ

おいまじレスれよ>>455、このままじゃお前まじ糞だぞ？

>>574
お前の完全敗北ってことでｗｗｗ

まずは線の引き方から頑張ります^^

間 違 い な く 完 全 敗 北 で す

もう二度と来んな糞>>455

>>580
へ？両者同じようなこと言ってるから引き分けじゃね？
っていっただけなんだけど。
俺個人は共感するけどねって話。正しいかどうかはしらね。
身近にが特徴が該当するヘタレがいてウンザリしてるからかなあ。

>>580 論破されたら共感レスで擁護するのは、
こいつの芸風なんで、許してやってちょｗ

466 名前： スペースNo.な-74 [sage] 投稿日： 2006/06/06(火) 16:27:55
正直>>456よりデッサン厨の行ってる事の方が共感できる。
才能とか言ってる奴は何もやった事ないガキでしょ。

イメージと実際の存在を一緒にすんなよｹﾝﾁｬﾅﾖ
全体としての特徴を全て備えた個なんてねーだろうが

>>579-585
図星突かれたからってそんなファビョるなよｗ

ぶっちゃけると俺も努力推進派なんだが、>>455みたいなハッタリはまずいと思うよ。

正論だけど唯の愚痴

>>589
お前>>455か？

技術偏重
元から楽しいものなんて無い
望みは高く果てしなく

でもやる事は基礎練ばかり

それでもいいじゃなーい

で、そろそろ身の上を明かしたらどうかね自称プロくん。ヒントでもいいんだぞ。

マジで二度と来んな>>455

技術軽視
「楽しい」と「楽」を勘違い
これが現実なんだと安っぽい悟りを語り

でもやることはつまんなそうなハンコ絵描き

それでもいいじゃなーい

プロのかたりほど最低な行為はねえぞ！

僕は>>593でやってみます^^

>>596
おまえほんとテク好きな、テクなんて
ないよりはあったほうがいいってぐらいのモンだぞ。

>>595
図星突かれたからってそんなファビョるなよｗ

>>455は妄想性人格障害か？

>>599
>ないよりはあったほうがいいってぐらいのモンだぞ。

ちょｗｗｗｗｗ
それってめちゃくちゃ重要って事じゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

絵は楽しくないものです^^
でも描いちゃうんですよね、練習しちゃうんですよね^^
ゴーヤーみたいなものです^^
あれすっごい不味いし嫌いなんだけど、夏場はバリバリ齧ってます^^
不思議ですよね^^

>>600　何の図星だ？ てゆーかお前が>>455？ 何故何のプロか言わないで
他人演じて煙に巻くような事するんだ？

>>599
なくてもいい、と言うならともかく
あった方がいいってことは「必須」ってことなんじゃん？

不毛不毛不毛。今日ほど2chに失望した日はない。

>>602
バカボンドはかなりテクが上がってるが、
スラダンより格段に絵が魅力的になったわけでもない。

むしろ無駄に巧くなったな、と。

　　 　 　 　 　 |￣l＼　　　　　.|￣l＼
　　 　　　|￣l｀|　 | |￣￣￣￣|　 | 　＼
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>>607
あほだなぁ。
スラムダンクの頃の絵でバガボンド描いたら迫力もへったくれもないじゃん。
お前絵を見る目ゼロ。

>>606
自分が該当したからってファビョるなよｗ
2chに失望しても現実は変わらないぞｗ

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サッカー残念だったよね

>>610
いや、俺が失望したのは自称プロの登場にだ。
お前の目が乱視なのはしょうがないが少し斜めに読み杉だぞ。

>>613
>今日ほど2chに失望した日はない
って自分で書いたんじゃんｗあほｗ
自称プロの登場に失望したなら「自称プロの登場に失望した」って書けよあほｗ
文字通りの解釈をされたのに相手の事を乱視とか、マジであほｗ

キ　ミ　読　解　力　な　い　よ　ね

>>614＝自称プロだからしょうがない

読解力ｗ

>>614＝リア厨だからしょうがない

論破されて反論出来なくなったら
妄想に逃げ込むｗあほの典型的行動ｗ

｢論破｣を執拗に使うやつは誰だ出て恋！！

結論としては
「ヘタレは上手い絵描きへのくだらん嫉妬を辞めろ」ってことでいいのかな？

ところで自称プロはどうなったの？

>>621
むちゃくちゃ正論じゃんｗｗｗｗｗ

:::::::::::/　　　　　ろ　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|　　言　　ん　　君　i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ　え 　. ぱ 　. は　 ﾉ::::::::::::::::::::::::::::　
:::::::::::/　 な　 　　　　　　ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
:::::　 |　　い　　 し　　　　　ﾞi　　　　　::::::::::
　　　＼_ の　　か　　　　,,-'
――--､..,？__　＿,,-''　　　
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　　　
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　　　　　　　＿/ ＼_　
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　　 　 　　／::::::　　　 ＼　
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|(￣`'　　）/ /　,..　　　　　 　　)（o >,::: 　　　:::　
`ー---―' / '（__ ）　　　　　　<:::::　　　　　　::
====（ i）==::::／　　　　　　 　 に] )ヽ　　　:::::
:/ 　　 　ヽ:::i　　 　　　 　 　 　 >─--------　

嫉妬してもいいけど、それを絵を描く原動力に出来るならね。
今は2chで嫉妬対象を叩いたり出来るから、嫉妬を行動力の源として
昇華するのは難しいだろうね。

嫉妬させられた相手を叩いて満足しちゃいそう。

おーい自称プロ

他人から言われて止めるようなやつは
言われなくてても止める

>>627
つまり言われても嫉妬をやめない奴は
言わなくてもやめないってことだな！

あれ？ｗ

自称プロ？

正論は人を怒らせる

・・・駄目だこりゃ

>>631
もう関わりなさんな。今日の一件で｢何時もの人｣がまともじゃないと解ったんだから。

何がダメかと申し上げますと
それは、自分の気に入らない意見は
全部同一人物が発したモノだと解釈してしまう感覚です。
それは、一種の妄想。
そう、ウマ絵師が技術の見せびらかしをしてる！と嫉妬する、あの
ヘタレ独特の、根拠なき妄想と同種のそれでございますれば。

>>619
何時何処で誰が何について論破されたのかが謎。それは君の妄想？

このスレを見ないのが唯一の正解

なんか文面が｢何時もの人｣丸出しだよね
気付いてないみたいだけどｗ

まだまだ自演は続くよ！

>>634
小学生みたいだな。
>>455に異論があるなら、内容に対して反論すればいいのに
ずっと人格攻撃に逃げてるじゃん。
それを「論破されてる」っていうんだよ。
しかも妄想で同一人物判定したり。キモすぎ。

だから、>>455が先に何のプロですかって問われたんだからそれに答えるのが筋だぞ

主張内容に反論できないから妄想に走る

・妄想で人格否定（「脳内プロに決まってる」「本当は自分もヘタレのくせに」などなど）
・妄想で自演認定

どう見ても>>455に論破されています。
本当にありがとうございました。

この際、>>455と>>638が同一人物じゃなくていい
だが俺がはっきりさせておきたいのは終始、>>455は限りなくプロではないことそして逃げたという事実だが？

>>641
>>>455は限りなくプロではないことそして逃げたという事実だが？

君の主張「プロではない」に根拠がない。つまり妄想。事実じゃない。

>>638は赤の他人である筈の>>455を擁護しすぎ。そりゃ疑われますよｗ

>>642 その通り、それは俺の妄想
そして逃げた事に関しては事実

だって面白いんだもんｗ
擁護するとむちゃむちゃ噛み付いてくるからｗ

>>644
お前みたいなニートにいつまでも関わって子守してやらないと「逃げた」と言われるのかｗ
プロも大変だなおいｗ

>>642 裏を返せばプロ発言も根拠がないな

>>647
そうだよ。だから俺が「引き分け」って言ったんだよ。
理解できた？

>>646
すまん、俺は会社員だ

彼の人の行動パターン

大上段から精神論をとうとうと語る
↓
反論されたら下品な本性をさらけ出して必死で攻撃
↓
論破されたら自演擁護の乱れ撃ち
↓
遁走
↓
ほとぼりが冷めたら、何事もなかったように登場（いい面の皮）

>>648
ちがうよ自称プロが先に問答から逃げたから自称プロの負けだよ。

>>650
>下品な本性をさらけ出して必死で攻撃
該当箇所にレスアンカーつけてみてよ。

>論破されたら自演擁護の乱れ撃ち
これって君の妄想じゃないの？君にはIPアドレスでも見えるの？
もし違うなら妄想だよね。

仮に>>455が脳内プロで、言ってることが妄想だとしたら
君もやってること同じじゃん。
何が違うのか俺にはまったくわからないｗ

>>645 聡明な君なら分かってる筈だが、
君に噛み付いてるんじゃなくて自称プロに終始噛み付いている
ガチならそれは｢妄想｣だ

仮に他人としても彼を擁護する理由がわからない
叩きを叩いて遊びたいだけ？

要　す　る　に　頭　が　悪　い　か　ら　
他人の発言に対して「それは妄想だろ！」と怒りながら
自分自身は妄想で相手の立場を認定したり、自演認定したりしてるわけだｗ

>>638は何故か己と>>455を混同したがってまつね。誰もそんな事思ってないのに自発的にｗ

よっぽど>>455が気に障ったんだなｗ

これは御本家の登場か

>>658
だってお前らバカチョンが擁護したら自演自演とうるさいからねｗ
誰もそんなこと思ってないなら二度と自演と言うなよ、あほｗ
言ったらお前はウソツキ認定だｗ

>>657
違うよ、>>455の素性が知りたかっただけだよ。

>>659　でもお前は自演だろｗ

>>660
隠さなくていいよｗ
ムカついちゃったんだろｗ図星すぎてｗ

>>661
>>655で論破済み

>>662
ごめん、図星のずの字も突いてないと思うよ、毎回。
でも君にはこれからも妄想で他人を卑下し続けて欲しい。

不特定多数を煽って、それに反応した叩きを叩く
よくある釣りのパターン
このスレが初代の頃から釣りスレって言われてきた所以ですよ

こ　の　ス　レ　は　釣　り　ス　レ　認　定　さ　れ　ま　し　た

>>663 お得意の｢ろんぱぁ〜｣こそ君の妄想だと思うよ。あ、口癖？

>>664
またまたｗ図星だったんだろｗ
そうでなければこんなにしつこく執着しないさｗ
もし本当に、単なるピントはずれな意見だったらシカトされて終わりｗ
君が執着する理由は、そこに君の気分を害する真実が含まれているからｗ

え？ 執着？ それはそっくりそのまま・・・

>>667
妄想もなにも、論理的に全く反論出来ていないじゃないｗ
「>>455の発言は的はずれ妄想」、うん、君の主張、まずそれはいい。
で、「的はずれな妄想」をしつこく批判する君が
自演がどうのこうの、脳内プロがどうのこうのと
「妄想」でカキコしまくってることを「頭が悪いねｗ」と言ってあげたんだよｗ

全然反論出来ないでしょｗほら、これは妄想でも何でもない、
君が論破されたのは現実ですｗ

で、何のプロなん？

よく考えたら>>638の指し示す人格否定なんかしてないな俺。
ただ自称プロが何のプロなのか聞いてるだけだぞ。

釣りのプロ
プロ名無し

>>670
反論するも何も、>>455が何のプロなんですかとしか聞いてませんがなにか？

>>670
だからこの問答には初めから｢論がない｣から論破しようがないでしょうって事なんですがどうでしょう？

>>674
君は自演認定したり、脳内プロだとか言ってないの？
じゃあそもそも議論に関係ないから、「何のプロですか？」は本人に聞けｗ
俺はしらんｗ

君はやってないなら関係ないけど
自演認定したり、脳内プロ認定したりしてるやつは恥ずかしいねｗ
だって「妄想だ」と批判」しながら自分自身が「妄想」で批判してるんだものｗ

もー俺釣られ過ぎだわｗ さすが釣りプロｗｗｗ

>>675
またまたｗ論破されたからって「論がそもそもなかった」なんて場所まで逃げるなんてｗ
>>455が意見を提示した。、俺は共感する。否定する奴はいてもいい。
でも、意見そのものを妄想呼ばわりして、擁護意見を自演認定して
しかもそこには客観的根拠が一つもないときたもんだ。
そこを丁寧に指摘してあげて、その後まともな反論はない。
つまり、どうみても論破されたんですね、これは。
認めようよ、現実を。

>>676
おーまーえーなーお前こそ関係ないならそこまでしつこく出張るなよー頭おかしいんか？

>>455が納得いかなかったなら、反対意見を言えばいいじゃない。
論理的な反対意見は出せないけど感情的にムカツク？
そんなのは幼稚な子供の考えだから、大人になりなさいｗ
君たちのムカツキは、君たち自身の未熟さに向けるべきで
それをあけすけに指摘した人間に向けるべきじゃないだろｗ

>>678
だから俺は>>455の意見なんかに反感もなければ同感もなくて
ただただただ、>>455が何のプロか知りたがってるだけだから論がなかったてのはどうでしょう？

>>679
にゃははははｗｗ
つまり論破されて困るから消えてくれってことかなｗ
そんなお願いされれば、かわいそうだから消えるよｗ
また気が向いたらいじくりに来るけどｗ

>>680 ごめん、残念ながら世界の情勢は

>>455の論に興味　＜　<<455が何のプロかに興味

となってますが。ああすみません、読解力に長けてるあなたならご存知でしたね。

>>682

だ　か　ら　お　前　は　ま　だ　論　じ　て　な　い　だ　ろ

つまり>>455の論自体には太刀打ちできないから
立場をつっこむ事で反撃しようとしてるわけだｗ
醜いなおまえｗ

>>685 わかったわかった、じゃ、君の論をドゾ

>わかったわかった

敗北宣言ｷﾀｺﾚｗｗｗｗ

>>687 わかったわかった、じゃ、君の論をドゾ

【結論】
・ヘタレ野郎共はみっともねーからウマ絵師に妙な嫉妬するな
・健全な競争心ならいいが、「テクを見せつけられた」とか「見下された」とか心底キモいっすー＾＾

こういう事でよかとですかｗ

それはそれでいいじゃないの。

特に反論はございませんねｗぎゃはｗ
んじゃおやすみｗばーかｗ

455と689は別人なの？

さすがプロだな

>>691
だから俺の興味は一貫して>>455が何のプロかなんで。ってこれ書くの何回目だよｗ

金輪際二度と自称プロは現れない気が汁。

>>692　遺伝子が99�l一致しております。

はいｗ俺プロですｗ

>>695
あっさり君の予想は覆っちゃったねｗ
にゃはｗあっほｗ

脳味噌少ない奴が未来予想とかすると恥かくよっｗｗ

プロキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━

プロキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━

こいつの凄いところって、「数人を使い分けてる」と思ってる
とこだよねｗ　できてねーよｗｗｗ

>>697
おおっ待ってましたよプロ！！ じゃさっさと問題を解決させましょう。
あなたは何のプロですか。さっさと答えろボケｗ

>>702
なに言ってるんだこのバカｗ
自称プロはもう現れないって言ったから
現れてやったフリしただけだｗ

>>701
（ ´∀｀）＜ オマエモナー

>>701
おまえのすごいところって、ＩＤもない匿名掲示板で
どのカキコを誰が行ったのかわかったつもりになってるところだよｗｗｗｗ
スーパーハカーかよｗｗｗ

なんだ｢やっぱり｣俺の予想は覆らなかったのか。アホとか言われて損したー。

いいスレだ

スーパーハカーキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━

>>706
覆ったじゃんｗ
俺は「プロ」を【自称」したぞｗ
つまり「自称プロは現れた」ｗ

にゃっはｗアホｗ

講釈ばっか垂れてないで、リアル努力しろよｗ
お前に才能が無いことだけはもう疑う余地なしの決定事項なんで、
とりあえず努力しとけ。一日１０時間じゃたんねーわ、
１６時間ぐらいがんばれ！　もっとがんばれ、超がんばれ

>>709　頑張れよ。

>>705 キレ芸とガキみたいな屁理屈でモロバレｗ

>お前に才能が無いことだけはもう疑う余地なしの決定事項なんで

ま　た　妄　想　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　
客観的な根拠に基づいて話が出来ないアッホはすぐ妄想に逃げ込んで自分を慰めるｗ
よくないクセだよまったくｗ

>>712
キレ芸なんて知らないが
ガキみたいな屁理屈という割りにはまったく反論出来ないご様子でｗ
もしかしてそれは「自分はガキ以下の知能です」という告白ですか？ｗ

一日6時間から地道にやります＞＜

>>709 うわー・・・まさかそんな事を宣まわれるとは思わなんだ・・・ハハ、ハハそうだね (*ﾉﾟωﾟ)ﾉ

「屁理屈」ってレッテル、低能が好むんだよねｗ
何故かって言うと、自分が反論できない理屈に対して
とりあえずこう言っておけば反論できたような錯覚をできるからｗ

>>714 そう言ってやりなさんな。泣くよ？ 直ぐ泣きなはるよ彼ガキ以下の知能ですからｗ

屁理屈とか言う奴は負け犬ｗ

だって、実際のところ、相手の言い分に具体的になんら反論出来てないくせにｗ
なにがどう「屁」なのかも説明する能力がないくせにｗ
つまり、知能で圧倒的に劣ってるのに、それが認められないから
論じることを放棄して、相手の意見を「屁理屈」とい言うしかできないｗ

哀れｗ

頑張れ、兎に角頑張れ！！

>>713
なんで判るかというとな、才能のある人間は存外心も綺麗なもんだ。
濁った心から美しい創造物は出ないんだな、これが。

これ煽りじゃなくってホントの話よ？

もはやデッサンでもなんでもないですね
本スレのほうも過疎ですし
デッサンについては2chで話すまでも無いって事なんですかね？

くっそー自称プロのお陰で祭りになっちまった。

>>722 スレタイが紛らわしくてすみません。ここはネタオンリーです。

>>721
んばーかｗ
全く根拠がないｗ仮に一億歩譲ってその意見が正しいとしても
お前らクソを罵ったからといって、心が醜いとは限らないだろｗ
心が美しいからこそ、ヘタレの猛襲が許せないのかもよｗ
俺って心超キレイｗ醜いのは必死に自己弁護して妄想に逃げ込むおまいらｗ

>>721 お、お、お、俺はキレイだぞ！ ほ、本当だからな！ ウェｗｗｗ

カスってきっちりネットでもカス扱いされるよな、
てめえの好きな理屈とか証明とかどーでもいーんだよ、カスは議論の余地なくカスだから。

>>725 僕は君の事を糞とは思ってないし糞だなんて形容しませんでつ。

>>725は全力で自分を美しい人間だと宣言しておられます。

カスは情報収集より自己研鑽に努める方がいい
でもそれが分かっていても出来ないゆえにカス
別名ネット中毒と言って典型的な例が俺とかおまえとか

第一、心がキレイってのは何をもって判定してるんだよｗ
人当たりの良さ？そんなのは社交性スキルの問題で心なんか関係ねぇｗ
お前はもしかして人の心が読めるの？ｗ
お前に好意的な人間は心がキレイ？他人の好意はいろいろ裏があるかもよｗひひひｗ

お前みたいな薄っぺらな人間に人間お心の美醜なんか判定出来るはずないだろばかｗ

くっそ初めから自称プロが逃げなければここまで荒れなかったんだよぉ。

>>727
>てめえの好きな理屈とか証明とかどーでもいーんだよ、カスは議論の余地なくカスだから

あはｗ頭が悪い奴が自分の同語反復に逃げ込んだｗ

>>731 俺も入れてくれよぉ。俺はネット中毒のカスだ。ウェｗｗｗ

>>733 トートロジーってなぁに？

ブリッジオナニーする奴は心が綺麗

>>731
いや、お前は心が汚いと思うよ。少なくとも2人は思ってる。

>>735

>>727「あいつはカスだ」
俺「何故カスか説明せよ」
>>727「議論の余地などない、カスだからカスなのだ」

こういう説明になっていない同語反復をトートロジーいいまますのｗ

なるほど、馬鹿は馬鹿、自称プロは自称プロって事ですな？

>>737
だから、お前みたいな薄っぺらな人間に
人間の心の美醜なんて判定する能力なんざねえｗ
お前は単に自分にとって心地よいかどうかしか判断できない知能障害者ｗ

>>731
心の中心にある綺麗な感情、魂、核みたいなもんだよ。

>>727「あいつはカスだ」
俺「何故カスか説明せよ」
>>727「議論の余地などない、カスだからカスなのだ」

↑このような、一件説明してるようで、その実、何の説明にもならない強弁をするのは
バカの典型的な会話方法。
思いこみに支えられた結論がまずありきなので、
論理的に考えると矛盾する。だから、論理的に思考できない。

>>741
>感情、魂、核

ぶははははははははははｗｗｗｗ
つまり「コア」（笑）でありダイヤのナイフ（笑）が大事って事ねｗ
ぶわははははははははははははｗｗｗｗｗｗ

あくまで主観的な意見を述べるが、自称、自称プロを擁護してる奴は性根が腐ってる

彼の論がどうこう言う前に人として終わってる。何よりレスがキモかった

感情論を抜いても意味の無いレスばかりです。
ほんとうにありがとうございました

>>743　結局2チャンに張り付いてる数時間は努力なんかしなかったね。俺も君も。でも君は毎日だよね。

>>744
論で勝てないから「俺の個人的感じ方だけど」と予防線を張ったｗｗｗｗｗ
アホの典型的行動その２だｗ
主観のいいっぱなしｗ
普通は主観であっても、何故そう感じるのか、読んだ人間にも「なるほど」と思わせるための論理がいるんだけど
君みたいなバカは、自分の感情をそのまま書き殴って誰かに共感を得られると勘違いしてるｗ

>でも君は毎日だよね。

ま　た　妄　想　か　ｗ　
いい加減妄想から抜け出そうと努力しろよあっほｗ

説明も糞もおまえカスじゃん、
１たす１は２、おまえはカス、論理の極みだよｗ

>>748 今日努力しなかった事は認めるんだね。

>>749
はいはいｗ説明能力もないし
論理的思考も演繹も帰納も出来ないアホ必死すぎｗ

>>750
俺は2chに来るまでばっちり描いてたよｗ
君は努力しなかったみたいだけどｗ自分で言ったんだから間違いないよねｗ
でも君と俺は別人だから区別しようねｗ

>>747

論が拙くてすまなかった。お前が言う様に嫌悪を感じる事に理由は言えないが事実だ

いやーしかし
人を言い負かそうとして必死連投してるのに全然太刀打ちできなくて
妄想で決めつけと強弁に逃げ込むしかできないなんて
マジ悲惨だねｗ俺バカじゃなくてよかったマジでｗうはｗｗｗｗ

>>752 奇遇だね。僕も2chに来るまでばっちり描いてたよ。
そして2chに来てからはばっちり努力しなかったのは事実だよね。

ぶっちゃけデッサン厨＝455＝今ｗｗｗｗつけて書き込んでる人でしょ？(･∀･)

論理より感情のが優先だよ、そこんとこオマエは判ってないね。

まーそんな君をみてると、なんか優越感で満たされるわ…
少なくともオマエは俺という人生の脇役としては価値がある、サンキュー

>>756 遺伝子が99�l一致しております。

>>753
あっそｗ
俺もお前みたいなバカ大嫌いで嫌悪感を感じるよｗ
俺はお前みたいなバカと違うから、理由もきちんと書くよｗ

「〜がイヤだ」とか自分の感情を表明することが
何かの力になり得ると勘違いしてる人間に、根底的な傲慢さを感じるんだよねｗ
そりゃお前の内部じゃ論理より感情論が勝るんだろうけど
そのお前の幼稚な世界を他人に押しつけて同情、共感してもらおうとする
その惰弱ぶりがイヤだｗ死んでほしいｗ

>>754 君が自分の事を頭が言いと思うのは勝手だし実に結構な
事だと思うけど、はたから見てるとそれは往生際が悪いだけだと思うよ。

>>759
あ、他人を呪ったね、才能は無い、努力は口だけ、心は汚い、なんだおまえは？
これからどうすんだ？　

>>757
>論理より感情のが優先だよ、そこんとこオマエは判ってないね。

頭が悪い奴は100%そういうねｗ
感情のままに生きるなら動物と同じだねｗ
自分のことを、感情に忠実な、純粋な人間だと思ってるだろｗ
で、論理的に会話したり思考したりする人間を、正しくてもロボットみたいで人間味がないとか思ってるなｗ

ヘタレ絵描きが、自分より上手い絵師を「テクニックはあっても愛がない」とか貶してるのと一緒だなｗ

結局お前は、感情の奴隷なだけだよｗ知能が低いだけｗ

>>759

その程度の理由でいいなら有り難い。俺はお前が屁理屈ばかり言うから嫌いだ

>>762 まぁまぁそう感情的にガキとかクソとかバカとかヘタレとか仰らず。

>>763
>>719で論破済み

お前ら本当に知能低いなｗたまには俺をうならせてみろよｗ

ｗｗｗが一番感情的なんじゃね？

>>765 無理だよ。君は都合悪いレスはスルーするから。

>>761
>才能は無い、努力は口だけ、心は汚い
ま　た　妄　想　か　ｗ　いい加減妄想から脱却しなさいボクｗ

>なんだおまえは？

俺は俺ですよｗ

>これからどうすんだ？　
今まで通り同人書いて出したり商業誌に載せたり
2chでお前らカスをちぎっては投げ、ちぎっては投げしたりするんじゃね？ｗ

>>768 つまり君はプロの漫画家さんですね。





な　ん　だ　、　や　っ　ぱ　り　プ　ロ　の　人　だ　っ　た　ん　じ　ゃ　ん

>>767
つまり>>719の時点で>>763が完膚無きまでに論破してることは認めるねｗ
ところで俺に都合の悪いレスなんてあったっけ？ｗ
どーでもいいレスはシカトしてるけどね。
妄想の垂れ流しや自演認定や、素性を探ろうとするような不毛レスは。
回答する価値のある意見らしきものがあればマジメに答えるよ。

プロキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━

>>455がプロで、俺もプロだと同一人物になるのか？
妄想きついなぁ。
いいか、同一人物かどうかをネットで判定するには
ＩＰアドレスというモノを調べるしかない。
君にはそれを調べる方法がない。
つまり、君がなんと言い張ろうが、自演認定の類は妄想でしかないの。
理解できた？妄想君。

>>770
＞どーでもいいレスはシカトしてるけどね。


そーゆーのなんじゃないですか。

>>768
ほんとどうすんだ？俺たちも暇なとき遊んでやるぐらいはするけど、
後はしんないよ？お前の身になって考えたらゾッとする！

そんなのは意見ですらないしどーでもいいよ。
単なる揚げ足取りでしかない。
そんなのにつきあう気はないｗ

しかし、デッ厨の他人評が何故かデッ厨自身の自己分析に見えちゃうんだよな。
何故だろう？

>>774
別に心配しなくていいよｗ
君より数千倍は絵が上手いし。君は同人誌を作っても1000部も売れないような
ゾウリムシ級のヘタレ同人書きだろ？
他人の心配してないで自分の心配しなさいって＾＾

>>772 僕は>>769で一言も>>455＝>>772とは言ってないよね。

>>703の＞なに言ってるんだこのバカｗ 自称プロはもう現れないって
言ったから 現れてやったフリしただけだｗ

に対して言っただけだけど。

頑張るな、一人で何人もの男に順番に輪姦されるエロ漫画みたいなｗ

俺は落ちます、あとの人よろしく・・

>>778
ふーんｗ同一人物認定のつもりじゃなかったんだｗ
俺はてっきりそのつもりで大喜びで>>769を書き込んだバカなのかと思ったよｗ
血がッタンならごめんよ俺の勘違いだｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ

いやーしかし今日はプロが2人も過疎板にお目見えするとはすごいなー
どんな確立だｗｗｗ

あれだ、やっぱりデッ厨の主観を通した他人評だから
デッ厨自身が投影されてるんだろうな。

>>781
同人やってるプロなんか腐るほどいるだろ。
そりゃお前の知り合いにはいないのかも知れないが、俺の知り合いなんかほぼ全員プロの絵描きだぞ。

>>776
この人の心の闇（笑）にせまるヒントが隠されてると思う。

>>780
妄想でつか

>>782
ふ〜んｗ
じゃあ君たちが>>761のように俺を罵るのは、君たちの自己投影ってわけだｗ
　自　己　紹　介　乙　　ｗﾌﾟｹﾞﾗｗ

>>783
そりゃお前の周りにはプロが多いに決まってんじゃねぇかｗｗｗお前プロなんだからｗｗｗ
このスレに1日に2人も腐れたプロが来てすげーなって！

ごいすごいす。

俺の意見が俺の主観を通すからと言って
俺自身を示してる、だなんておかしな話だなｗ

じゃあデブな奴をみて「うんわーデブ☆」って思ったら
俺はデブなのかｗ俺は長身痩躯なんだがｗ
この時点でもう>>792は破綻してるなｗ
というより、俺の言ってることは全部俺に当てはまっていて欲しい、という
>>792の妄想じゃんｗ

いい加減妄想から脱却しなさいってｗ
何度言わせれば気が済むんですか君はｗ

>>789 ごめんなさい、>>792、そんなレスないです。

>>786
うんある意味そう、当たってる。
しかしお前はモンスターだ。とてもかなわんよ…

プロキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━

>>787
自分に優しくない＝腐れたって考え方がすごいネ☆
頭が悪すぎるｗ
正直に言えよｗボクの事をあまり解体しないでってｗ
ゾウリムシめがｗ

ちなみに俺は優れた人間にはきちんとリスペクトするよｗ
卑屈で被害妄想のはげしい劣等感の塊のヘタレ絵描きは嫌いだけどね。

いや、お前は腐れてるってｗｗｗ自分でレス読み直してみｗｗｗって、ふぐが自分の毒にあたるわけないかｗｗｗ

>>790
>>782の間違いだ。それぐらいわかれよカス。

>>795 うわっ開き直った！ 自分がとんでもないミスしておいて軽々しく開き直った！

>>793下２行
それがなんか全部君にはね返ってくんだよね。不思議な事に。

そ　れ　ぐ　ら　い　わ　か　れ　よ　〜

間違えた。>>793の下1行だけだ。

>>797
不思議なことに、とか言ってごまかすな。
何故それが俺に跳ね返ってくるのか説明してみろよ。

説明できるのならなm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

まぁお前の妄想なんだけどなｗ
「コイツはきっと自己嫌悪でしゃべってるに違いない！」みたいな。
底の浅い奴の考えそうなことはすぐわかる。

掲載誌晒せよ。一足早い祭りしようぜ。

>>801
がんばって身元調べやっててくださいねｗ
俺は絶対お前らみたいなクソ低能に教えないけどなｗ
嫉妬でなにされるかわからんｗ

おい>>797〜不思議なことにとか言ってないで
速く説明しろこのカスｗ

晒せよ腐れ漫画描きｗｗｗ 一流作家が何時間も2ちゃん張り付くわけねーし、
お前なんか消えても社会は何も変わらんぜ、なぁカスという名の同類ｗｗｗ

結局お前ら、俺に一度も論理でかなわないのなｗ
哀れすぎて涙が出そうｗ

お前らに出来ることは妄想で決めつけレス垂れ流すだけｗ

晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ
晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ
晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ
晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ
晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ
晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ晒せ

>>805
じゃお前なにか、一流誌で掲載してんのか？

>>804
何を以て一流と定義するか知らないけど
お前は三流雑誌の電撃大王ですら乗せてもらえないレベルのゾウリムシヘタレ同人書きなんだから
もっとひれ伏せよカスｗ

掲載誌晒せよ。

>>807
出たｗ自分は一度も商業誌に載ったこともないくせにｗ
自分じゃ勝ち目がないから
「でも一流雑誌で書いてる訳じゃないんだろ？」と言い出す始末ｗ

一流漫画家の威光を借りないと話が出来ない奴哀れｗ

>>808
ああ、言うと思った。とりあえずコンビニに来てる雑誌を一流と定義つけようぜ

反論すべき論理なんてどこにあるんだ？

くさいと解っていながら毎回肥溜めに顔をつっこむ行為自体が論理的じゃないしｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 ,　-'´l､
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 　 | ヽ 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　 |　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/　　 　 _,. l, -‐ 'ｰ- ､　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ／　　　　　　 ＿＼
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　　　　　 　 　 　 　 　 　 | /　　　　 ／　　 _,.-‐,.｡.=､‐-〉
　　　　　　　　　　　　　　| l　　　 ／, -‐'´ﾟ_ノ, -｀=ｬ'､,<　　　　　　 　　
　　　　　　　　　　　　　　| |　　　'"´ ｀`ﾆr‐'´ , ┐l r､'´!　　　　　　なにが知性だ！
　　　　　　　　　　　　　 / .|｀ー──-'´ 　ヒ",.-'　! _` .|､
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　　　　　　　　 ヽ ＿＿_ _/ ＼　　　　　　 └'´__　| rｧ/､　　 ＼

>>810
ばーかお前が糞3流漫画描きでも構わねーよ、俺はお前の事が知りたいんだよ
なぁ、教えろよ〜

過去レス見ても
＞上手い奴への嫉妬・劣等感から
＞「自分は見下されてるに違いない」という勝手な被害妄想に支配される。
＞上手く描いてチヤホヤされたいとか、他人を見下したいとか
＞そんなくだらない妄執に囚われてるのは、むしろヘタレ絵師の側。

のあたりにデッサン厨のコンプレックスが垣間見える気がする。
2行目のあたり、「え？誰もそんなこと書いてないのになんでそうなるの」
って思ったもん。

プロキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━

>>613
なに言ってるんだ？
俺はヘタレのカスが自意識丸出しで挑みかかってくるのを
片っ端から論破するのが楽しいからやってるだけだｗ
肥だめとかm9（＾Д＾）プギャーをツッコムとかどっから出てきた話ですかｗｗｗｗｗ

物事は論理立てて話しましょうねキモオッサンｗｗｗｗｗｗｗ

肥溜めを求めて西へ東へ２ちゃんねるを放浪する同人１０００部大作家プロ様乙です

キモオッサン

>>916
なんでもコンプレックスって言葉使えばいいと思ってるだろｗ

>>818
またアンカーミスッてやんの





そ　れ　ぐ　ら　い　わ　か　れ　よ　〜





ってか〜？ ｗｗｗ

>>819
1000部すら売れないカスがほざくな、って言ってるんであって
俺の売り上げが1000部だなんて言った覚えはないｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホは困るね読解力がなくてｗｗｗｗ

>>822
わかってるなら無駄な改行入れて意味のない書き込みをするなよ低能ﾌﾟｹﾞﾗｗ

＞嫉妬でなにされるかわからんｗ


今の段階じゃ嫉妬はおろか、尊敬すらしてね〜つーか出来ね〜ｗｗｗ

>>823
1000部すら売れないカスがほざくな

>>824
もうな、お前のヘタレた文を解読するだけで手一杯なんよ、
だから初めからアンカーミスなんかすんなよｗｗｗ

>>826
おやおやｗ嫌いな相手の発言をオウム返ししないと言い返せないところまで来ましたかｗ
自分の言葉で相手にダメージ与える能力もないんだねぇｗ

まあ馴れ合いたがる荒しほど傍目でみていて笑えるものは無い
さみしいならさみしいと言えｗｗ

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

プロキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━

>>829
>笑えるものは無い

>>759で論破済み
進歩ねーなーお前ｗ

おやおやｗ

2ちゃんの、お前が言うカスどもの言う事なぞいちいち反応してみせておもろいな
運良くプロなれてるかもしんねーけど、精神年齢はちっこいままだぞ、お前

おやおやｗって加齢臭がするな。ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

ま、ageで書き込んで必死に仲間を呼ぼうとしてる姿が可哀想だし
そろそろ寝るよｗ
またヒマなときいじめに来るよｗじゃあねバッハハーイｗｗｗｗｗ

バッハハーイｗｗｗｗｗ

って…もう加齢臭がスゴイ

>>832 ごめん、>>759でなにいってるかさっぱり分からん。もっとカスに通じる言葉で書いてくれや。

>>836
じゃあなジジィ。眠ったら二度と起きなくていいぞｗ

>>836
いやな、お前の言う事が正論ならお前にも仲間がつくだろってｗｗｗ

プロキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━

攻撃性は強い興味を持っているにもかかわらず拒絶しなければならない心理の現れ。
劣等感を感じながらもそれに優越しなければならないというコンプレックス状態だ。
粘着しているのはそれがいつまでも解消されずにのたうち回っているさまだ。

そう言う姿っつーか書き込みを見ると嫌悪も強いが憐憫も湧くんだよ。
自分にも覚えがあるからな。
素直に絵を描きゃいいのに。素直に絵を描きゃ少しは癒されるのに。

デッ厨、自分の絵は自分で描けよ。

こんな腐れた奴がプロなら、自分はこんなプロにはならんとこうと思ったけど、どうよ皆さん？

プロじゃないから大ジョーブ

>>842
１行目と２行目が全然論理的につながってないぞバカｗ
敵愾心は正義感からも生まれる。なんで劣等感に結びつけるんだ？ｗ
説明できないだろｗ
それはお前が「コイツは劣等感で攻撃してきてるからだ」という
先入観というか結論ありきで話を進めようとしてるからだ。

ばーかｗ

>自分にも覚えがあるからな。

ま　た　自　己　紹　介　か　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　

俺を笑い死にさせる気かお前はｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自称プロだもんね(゜∀゜)！！

>>845 お帰りなさい。さぁ、朝まで語ろうか！

かわいそうに。

>>847
いあやもういいよ。
>>842みたいな奴は論破しがいもあるが
お前みたいな雑魚の薄い数行レス（しかもテンプレみたいな煽り）を読んでも何にも面白くないしな。

>>845 ちゃんと全部レスしてよ〜。

正義ってのはその人の都合でしか無いよ。

>>849 心に深い傷を負ったからもう駄目なの？

またそんな、マンガで言い古されたような台詞をｗ
たしかに正義はその人の都合だが
個人の都合＝劣等感にはならないだろｗ
そこが飛躍してるんだよ>>842はｗ

まぁ自己紹介とのことなので、>>842がなにがしかの劣等感から
その対象に激しい攻撃心を持ち、粘着し続けた、ということはよくわかったｗ

たとえばこんな感じかｗ
「ボクは技術偏重の絵が嫌いなんですよ、テクを見せつけてるようだからネ」とか言って
自己弁護しつつ、自分より優れた絵描きを否定したとか、そんなのかｗｗｗｗｗｗｗ
あひひひひｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ腹がよじれるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ついに一人として、１レスとして
俺の知性を上回るレスがなかったｗ

あんまりだｗ

弱すぎてつまらんｗもう寝るｗｗｗｗｗ

技術偏重の絵＝テクを見せつけてるのは当たり前

>>854
良かったな。明日はちゃんと働けよ

>>854
たしかにおまえの痴性を上回るレスはなかった
安らかに眠るがよい。永遠に

技術偏重だのテクを見せつけられてるだのというのが
ヘタレの被害妄想だって気付よバカｗ

絵が上手い奴らはそんな事のために画力を鍛えてなんかいないっつーのｗ
自分の描きたい物を適切に描けるようにするために画力が欲しいだけｗ
見せつけるとか見下したとか、そんな絵の外の話どうでもいいのｗ
そんなことを気にしてるのは、ウマ絵師としてチヤホヤされたいくせに
その努力が出来ないお前らヘタレ絵描きだけｗ

いや、君は好きなんだよ。オタ絵、萌え絵、アニメ絵が。
にもかかわらずそれを拒絶せずにはいられない。君の理想はもっと高いからだ。
それを自分で描けばいいモノを他人に描かせようとしてるからややこしい。

>>858　また堂々巡りか。俺はお前の言う努力が大事は認めてるよ。ただお前が
このスレで何がしたかったのかがよう分からん。遊びなのか、プライドなのか

>>860
俺はリクエストだと思ってる。

こいつ動機とゆうか一番大事なもんがストンと抜け落ちてるわ。
空洞だな、ちょっと可愛そうではある。

糞スレ晒しage

凄い勢いでスレ消化してますな。
驚きです。

　こいつ他人が思ってもない事を勝手に並べ立てて決め付けてくるから腹が立つ。
図星だから腹が立つんだろとか言ってるけど、否定しても聞かないから図星で
なくてもムカついてくる。邪推が多すぎ。あと住人を一緒くたにしてレスって
くるからいちいち要らん敵を増やしてる。頭がいいなら敵を作らんようにレス
打てばいいのに、性分なのか、態となのかつまらん煽り文句を入れたりして。
俺は努力しろとか基礎が大事とか言われなくても納得してるっつーの。

こいつの動機は解らんが、とにかく絵を大切にしたいんだろうと思う。
根がないとここまで強いレスは打てんし。ただ何を描きたいんだろうとは思うが。

　こ
図
な
く
打
俺

こ
根

同人描かなきゃ生活成り立たない3流漫画家も大変だな

>862
そんな事言うとまたコアだナイフだって煽ってくるって
奴の動機なんか奴しか解んないし、あるかもしれないし、ないかもしれないし

この時期に時間を無駄に出来るおまえらがうらやましいです。

いいから早く絵を晒そうぜ。

自称プロなデッサン厨の絵晒しはﾏﾀﾞですか？

これまでに晒した絵師より格段に上手いんだよね？
じゃなかったらここまでのさばる恥はかけないだろう。

早く絵晒せよー。自称プロ様よう。

デッサンしてる人から見て尊敬する絵師って誰なの？
俺は寺田克也とかデッサンしてそうですごいなぁとは思うんだが
デッサンデッサン言ってる人は誰をすごいなぁって思うの？

実写DEATH NOTEダメみたいだな
日本はアニメしかねぇなやっぱり

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　　　　　　　　：　 !　#;;:..　 l/ﾆﾆ|　　　　.:::::::/　　　 これくらいにしといたるワ…
　　　　　　　　　　 ヽ.;;;//;;.;`ｰ‐'　　　..;;#:::ノ
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　　　　　　　　　 ：　/　　　　　　　　　　　　＼ 　　ﾊｧﾊｧ....




デ　ッ　厨　＝　自　称　プ　ロ