WEB漫画雑誌を企画しよう！企画２

1 ：スペースNo.な-74：2006/05/30(火) 12:26:57

既存WEB漫画雑誌じゃ物足りない？
なら企画してみよう！
ささいなアイデアから雑誌ができるかも？！

コテがなくても参加は大歓迎！！
ただしある程度軌道が乗ればコテ付け推奨。

雑誌ができれば独立して、次の企画に場所を提供してください。
ここは企画用スレですのでよろしくお願いします。

補足、変更などは>>2以降。

2 ：スペースNo.な-74：2006/05/30(火) 12:29:34

■現在進行中の企画

水野氏WEB漫画雑誌Myzno(仮)
ttp://www.geocities.jp/myzno/

415氏ﾏﾝﾂｰﾏﾝ型漫画雑誌
ttp://bluedcrimson.breeze.jp/

留守氏個人ｻｰﾊﾞｰﾘﾝｸ型漫画雑誌
ttp://www2.odn.ne.jp/garage_bl/comic/

※詳細は各個人ﾍﾟｰｼﾞへ｡

3 ：留守 ◆BmtERJvtos ：2006/05/30(火) 13:38:17

>>1
スレ立て乙！
こちらにも前スレに書いたお知らせをコピペしときます。

企画参加予定者のBMさんと私(留守)で話し合い、
第一回目の会議の日時が決定しました。
参加人数は現在上記の２名です。
これは内輪の事ですので詳しい日時については
公には致しませんが、ここでお知らせです。

現在参加を迷っている方がいらっしゃればこの会議にお誘いいたします。
大勢来られるとは思えませんが
初めての試みですので不測の事態に備え、
先着五名(くらい)までとさせていただきます。
企画への参加不参加はもちろん会議出席後に決めていただいて構いません。
もし会議への参加希望者がいらっしゃれば詳しい日時、
参加方法をお伝えしますので当サイト内、
ttp://www2.odn.ne.jp/garage_bl/comic/
にありますメールアドレスまで｢会議参加希望｣とメールをください。
秘密厳守、夜になりますがお返事をさしあげます。

4 ：スペースNo.な-74：2006/05/30(火) 13:44:36

はやくメールしなきゃっっ

5 ：スペースNo.な-74：2006/05/30(火) 18:38:43

会議ってなにについて会議するんだ？
つか先着５名なんて言ってるけど日時も内容も分からない不透明な会議に
どこの企画に参加しようかで迷ってるような作家が参加するとはとても思えんのだが・・・

6 ：415 ◆r0GvLuD5CU ：2006/05/30(火) 19:16:55

>>1
スレ立て乙

俺もちょっとだけ報告。実につまらない報告。
BBSに書き込むのが恐い人（しかいないのだが）向けに
トップページにツッコミフォームを設置。
ただ、『なぜメールフォームとかじゃないのか』とかいうツッコミはいらないよ

7 ：スペースNo.な-74：2006/05/30(火) 23:39:43

留守氏のとこのでてってＹＯってどっかでみたぞ。

8 ：スペースNo.な-74：2006/05/30(火) 23:46:58

>>7
だいぶ前のKNOWに描いてたぞ。
察するにKNOWのシステムに不満を感じ
それを自分なりに改善したのが今の留守氏の雑誌ってことか。

9 ：スペースNo.な-74：2006/05/31(水) 04:54:19

会議の内容の半分はまだほとんど決まっていない
システム的な事や更新時期などです。

もう半分は私の企画に参加を前向きに考えておられる方にも意見や要望を出していただき
いまは企画参加者がふたりであるウチの雑誌にもう少し色をつけていただけたらと。
肯定的な方はここ(スレ)では意見を出しづらいのでは？と考え
お誘いしてみることにしました。

まぁ、でも会議としては今後も何度も開催しますし
今回はあまり時間をかけないで前半は真面目に議論し、
その後は初顔合わせ同士でいろいろ堅苦しく考えずフランクにくっちゃべって一緒に頑張りましょ～！ってな具合ですね。

10 ：留守 ◆BmtERJvtos ：2006/05/31(水) 04:55:29

しまったコテ忘れた。
↑は私です。

11 ：スペースNo.な-74：2006/05/31(水) 10:21:50

私は留守さんの会議に参加したいのでメール出しましたよ～。
ここでいつまでも答えの出ない議論するより建設的かと思ったので。
一応、作画希望です。話し合いの動向を見て、企画への参加を決めたいと思います。

12 ：留守 ◆BmtERJvtos ：2006/05/31(水) 12:35:11

>>11
参加メールありがとうございます～。
色々なお考えを聞かせてくださいね。

会議への参加希望者募集につきましてですが
明日1日(木曜日)午後6時をもちまして締め切らせていただきます。

まだ余裕はありますので
参加メールお待ちしております！

13 ：スペースNo.な-74：2006/05/31(水) 17:48:47

・・・で　水野の企画はどうなったの？

14 ：スペースNo.な-74：2006/05/31(水) 18:41:38

絶賛フリーズ中だよ

15 ：スペースNo.な-74：2006/05/31(水) 21:58:08

雑誌に投稿したほうが早い

16 ：スペースNo.な-74：2006/05/31(水) 23:15:56

雑誌に投稿すると受賞したら著作権がとられるからなぁ・・・

17 ：スペースNo.な-74：2006/05/31(水) 23:20:52

受賞できるわけでもないし、著作権とられなかったからって
売れない作品が売れるようになるわけでもないのに、何でヘタレは
見事なまでに「すっぱいブドウ」を地で行く言い訳するんだろｗ

18 ：スペースNo.な-74：2006/05/31(水) 23:24:20

全員自分と同じレベルと思わない方がいいぞｗ

19 ：スペースNo.な-74：2006/05/31(水) 23:38:47

思ってないよｗ
俺と同じレベルの奴がいるわけないｗ
ヘタレの癖に夢見ないほうがいいよｗ

20 ：スペースNo.な-74：2006/05/31(水) 23:57:12

なんか楽しい奴がわいてるな

21 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 00:06:50

わくわく

22 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 00:26:56

ここの雑誌なら掲載された瞬間に看板作家だよ。

23 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 00:27:16

受賞できる作品を著作権取られるのがイヤで応募しないなら
自費出版すればいいじゃない

24 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 00:36:37

まだ作家は来ないの?

25 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 00:51:04

このスレの企画で賞を作ればいいじゃん。
ノウハウ板発祥のWEBマンガ雑誌に掲載されたマンガを対象にした賞を創設すればいいよ。

投票スレ立てて投票でもすればいいよ。

26 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 00:52:23

もうさ、絵が描ける奴で迷ってる奴、
どこに参加する、しないはとりあえず置いといて、
皆でせーので画像アップしてみたら？
他の作家のレベルが分からないから躊躇してるってのもあるだろうしさ。

27 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 00:56:59

こんな感じ？

練習用・度胸付け　... 留守

馴れ合い　...　415

商業レベルのガチ　...　Myzno(仮)

28 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 01:09:49

この手のものは縛りが多ければ多いほど
人は集まらない。シンプルなのが良い
あと参加者を絞り込むのはムリ＆出来ても長続きしない
結局玉石混交で多様性があったほうが
集団として生命力があるらしい
そして延々とシステムを議論しているのは
始まる前から終わっている
とにかくスタートしてやっていく中で
積み上げていく。なぜなら何がいいか、何がおきるか、ナニが問題か
なんてそうなってみないとわからんのだ

29 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 01:17:00

>>28
KNOWとかVIP板のとかすでにやってみたのがあるんですけど、それから学ぼうとする脳ミソもありませんか？

30 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 01:20:32

vipとknowと似たようなモノ作るんだったら、
じゃあvipとknowでいいじゃん
ってことじゃん

31 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 01:29:04

>>30
>>29はVIPとKNOWと似たようなモノを作るんじゃなく
それを改善したら？ってことを言ってるだと思うよ！

32 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 02:08:57

>>27
415は馴れ合いではないと思う。
出版社の編集になりたい人と
プロの漫画家になりたい人が
対人関係？を鍛える雑誌？ｗ

33 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 05:52:33

>>29 >>30
どこそこと似てるから、ってファビョるのはいいけど
じゃあ何か現実的に見通しの効く、オリジナリティ（笑）溢れる案でもあるの？
少しは脳味噌使えよ。大事なのは雑誌の形態じゃなくて
作品だろ。馬鹿どもが。

34 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 07:21:59

別に雑誌がどれだけあってもいいだろう。
１０でも２０でもできて、競争すればいい。篩いにかけられる。
大切なのは創刊することよりも、継続していく事なんだからさ。

35 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 12:05:36

共同制作って、人間関係が大変だよ
趣味全開の同人誌なら、よっぽど好みが合わない限りは
やってくの難しい。
それと関係なく、締め切りを守らない人っているし。
俺も以前共同制作というか、同じジャンルの寄せ集め同人誌
に関わってたんだけど。

だが、長所もある。
やはり刺激しあえるのがいい。絵や話の上手い下手とかね。

36 ：留守 ◆BmtERJvtos ：2006/06/01(木) 12:54:27

>>3,9
の会議への参加希望者募集の件ですが
本日午後六時で閉め切らせていただきます。

参加者は今のところ企画参加者二名に
メールをいただいた企画参加保留の方を含めまして三名です。
もちろん企画への参加or不参加は
会議出席後に決めていただいて構いません。

もし会議への参加希望者がいらっしゃれば
詳しい日時、参加方法をお伝えしますので
当サイト内、
ttp://www2.odn.ne.jp/garage_bl/comic/
にありますメールアドレスまで｢会議参加希望｣とメールをください。
秘密厳守、夜になりますがお返事をさしあげます。

37 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 13:35:44

水野が来ないとスレが伸びないんだな

38 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 14:58:02

>>26に一票。
スレ専用のあぷろだ用意すればいいんじゃね？
作家志願者多そうだし、誰かがアップすれば我も我もと増えてってスレが活性化するし。

39 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 15:04:20

>>38
一人目に神クラスの絵が投下されて
ヘタレは誰も晒せなくなったりしそうな悪寒

40 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 15:09:35

>>39
Ａ：誰かが投下したら俺も投下するぜ
Ｂ：お前こそ先に投下しろよ　俺は後でいい

結局誰も投下しませんでしたに一票ｗ

41 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 15:10:19

>>39
いやでもそれはそれでいんじゃね？
逆に神クラスうpでその上をいく神が出たりw
ヘタレだって神を見てがんがれるかもよ。
ちなみに俺はCGIとかわかんねーんで誰か作んね？

42 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 15:16:22

CGIは用意できるけどサーバが用意できない。

43 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 15:23:43

CGI用意できるなら簡易トップページかませる必要あるけど
inf○seekでいいのでは？

44 ：水野 ◆KB2gt5Xl7E ：2006/06/01(木) 17:07:22

WEB漫画雑誌Myzno 創刊決定です。

WEB漫画雑誌Myzno
http://www.geocities.jp/myzno/

コンテンツはSS1＋マンガ1+編集後記。増える可能性もあるよ。
ちょっと年上のオネーサンバトルモノの企画が進行中!

ということで、スレを移籍します。

製作に没頭しますので、雑誌ができるまでスレに頻繁に顔を出さなくなりますが、忘れないでね!

よろしくオネ!

45 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 17:12:48

俺、水野大っ嫌いだけど
実際に雑誌を作るとこまで行ったことは
素直に賞賛するよ。
乙＆オメ
どこまで続くかわからんけど、まあがんがれや。

46 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 18:17:22

さらば水野。永遠に眠れ

47 ：留守 ◆BmtERJvtos ：2006/06/01(木) 18:42:07

会議の参加希望者募集の件につきましてご協力ありがとうございました。
会議にて決議された事項をふまえながら
現テストページをさらに雑誌化させていき、
ある程度固まったらサーバーを移行し
創刊までこぎつけたいと思います。

>>水野さん
創刊決定おめでとうございます！
う～、刺激されるなぁ～。
お互い頑張りましょう！

48 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 18:48:16

全然期待できないレベルでﾜﾛﾀ

49 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 19:07:48

つかまじ絵師どれくらいいんの？

50 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 19:12:44

ﾉｼ

51 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 19:19:22

>>48
これに期待。

>ちょっと年上のオネーサンバトルモノの企画が進行中!

52 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 19:20:02

参加に迷ってる家具師はかなりいそうなﾖｶﾝ。
なおのことスレ専用ロダ作ると色々わかっていいかもね。

53 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 19:21:23

ﾉ

54 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 19:23:30

>>49
ﾉｼ

55 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 19:31:53

>>49　ノ

56 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 19:32:24

>>51
KNOWに似たようなのなかったか？ｗ

57 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 19:33:06

>>49
ﾉｼ

58 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 19:38:18

>>49
のし

59 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 19:43:28

>>56
OL八極拳のことかああああああああああ

60 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 19:43:59

>>49ﾉｼ

61 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 19:46:53

めぐみはKNOWも18禁も描いてんのに独占契約どーすんだろ？

62 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 19:50:53

>>49ﾉｼ

63 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 19:55:24

>>49
ﾉｼ

64 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 19:57:43

９人か。そこそこいるようだな。

65 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 20:01:32

>>61
ヒント：丸投げ

66 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 20:02:20

当ててみよう。
そのうち6人は同一人物だ。

67 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 20:29:12

ひとりだよ。

68 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 21:26:46

あぷろだﾏﾀﾞｰｰ(･∀･)ｰｰ？ﾁﾝﾁﾝ

69 ：編集長 ◆OBLPhbj2OY ：2006/06/02(金) 00:36:31

みんな進んでいるようだな。

70 ：スペースNo.な-74：2006/06/02(金) 01:01:42

誰？

71 ：スペースNo.な-74：2006/06/02(金) 10:27:06

水野が出てったぞ。
編集長の出番だ！

72 ：副編集長 ◆XebqFQ51gc ：2006/06/02(金) 17:30:50

まかせて下さい

73 ：スペースNo.な-74：2006/06/02(金) 17:53:53

ま、また新しいやつが…
作家はおらんのか？作家はぁ!?

74 ：スペースNo.な-74：2006/06/02(金) 18:02:03

>>72
期待

75 ：スペースNo.な-74：2006/06/02(金) 18:11:38

期待age

76 ：スペースNo.な-74：2006/06/02(金) 18:48:40

作家はもう居ません

77 ：スペースNo.な-74：2006/06/02(金) 19:08:30

そっかー

78 ：スペースNo.な-74：2006/06/02(金) 20:21:21

絵師何人いるか調査するためにみんな絵うpしようぜ

79 ：スペースNo.な-74：2006/06/02(金) 20:24:37

そして>>49に戻る……ｗ

80 ：編集長 ◆OBLPhbj2OY ：2006/06/02(金) 20:45:36

みんな２～３人とかでよくやるなと感心する。

オレは最低でも連載４人と４コマ作家１～２人欲しいぜ。
連載は３人にして1人は均等に交代で休む。描き続けるには休息も必要だもんな。
４コマ作家は週一で１本アップしてもらう。
４コマ作家がいることによって週一という早いペースで更新できて飽きにくい。
と勝手に妄想してみたがどうだろうか？
べつにシステムにこだわりはないので、作家のやりやすいように
どんどん変更してもらってOKなんだけどな。
問題は人数が集まるかどうかだ。

81 ：スペースNo.な-74：2006/06/02(金) 21:06:25

会社員で仕事に追われて実質土日ぐらいしか描く時間がない人だって
いるかもしれないのにアマチュアのネット雑誌でただで月一連載みたいなノリで
４コマは週一掲載なんてやってくれるようなやる気と能力のある作家が
こんなネットの場末のスレにそう何人も簡単に集まるわけないだろ
理想と現実が織り姫と彦星並に離ればなれだぜ編集長YOﾁｪｹﾗｰ

82 ：415 ◆r0GvLuD5CU ：2006/06/02(金) 21:39:53

>>80
俺に至っては今だ一人だがな
原因はもういやと言うほど分かっちゃいるが

83 ：スペースNo.な-74：2006/06/02(金) 21:47:28

>>82
他の雑誌との差別化って意味であれば
415の編集と作家のマンツーマンもいいかもしれないけど。
基本的に・・・

作家「自分の作品に口を出されたくない」
編集「金も、貰えないのにそんなめんどくさいことやりたくない」

皆これが本音なんじゃないかな。

84 ：415 ◆r0GvLuD5CU ：2006/06/02(金) 22:03:08

>>83
ああ、俺の企画はそもそもWEBだと
精神的に実現が難しいレベルの物なのかもしれない。
面白いとは思ったんだがな。

……参加しやすさを基礎に敷いてもうちょっと考えてみる。

6月までに賛同者0のままだったら
不毛なのであのサイトを閉じる。

85 ：415 ◆r0GvLuD5CU ：2006/06/02(金) 22:04:50

6月まで→6月末まで
ゲフンゲフン

86 ：スペースNo.な-74：2006/06/02(金) 22:17:39

415ってたしか作家志望だったよな？
案外編集長と気が合うんじゃね？

87 ：編集長 ◆OBLPhbj2OY ：2006/06/02(金) 22:33:33

>>81
まぁそこらへんはページ数とか休載で調整していいと思うぜ。
描けないなら仕方ないしな。
作家の描きやすいサイクルで描けばいいんじゃねーの。

88 ：編集長 ◆OBLPhbj2OY ：2006/06/02(金) 22:37:10

オレが推したいのは４コマを入れるという事かな。いればの話だけど。
knowとかみてるとわかるけど、更新するまで話題がないんだよな。
次の発行まで４コマひとつでも話のネタになると思うぜ。
オレは週一でDQNコラムでも書こうかな。

89 ：スペースNo.な-74：2006/06/02(金) 22:40:57

同人っちゅーものは自分の力でやるものじゃないの

90 ：編集長 ◆OBLPhbj2OY ：2006/06/02(金) 22:46:13

>>89
それは作家じゃないと企画できないという意味か？
そういうルールは聞いた事がないぜ。

91 ：415 ◆r0GvLuD5CU ：2006/06/02(金) 22:50:08

>>86
どうだろう。
馬が合うかもしれんし同族嫌悪が走るかもしれん。

ああ、でもプレステされている間に俺が血と汗流すってのは
絶対に理解できないシステムだと思う

92 ：スペースNo.な-74：2006/06/02(金) 22:53:16

編集長は415と組んで
間口の広い新雑誌を再度検討してみたらどう？
で、「こういう雑誌を作ることにしました」って募集する。
編集作業というか、ＨＰの作成とか宣伝活動その他色々メンドクサイことはあるじゃん。
「俺は漫画描くことしかやりたくない」ってヤツ
結構いると思うんだけど。

93 ：415 ◆r0GvLuD5CU ：2006/06/02(金) 23:01:33

>>92
前向きに考えてみる

>>編集長
俺とセットで色々言われているが
その気があったらBBSででも語ろうや。
どうせ俺の所は気まぐれなヲチ人しか来ない。

94 ：スペースNo.な-74：2006/06/02(金) 23:28:42

>>91
「プレステやってる間に描け」って言われたら
誰でもカチンと来るかもしれないが
web漫画における編集の役割って基本的にＨＰ更新とかしかないから。
とくに権力もないしボランティアみたいなものじゃね？
そう考えたら別にプレステやろうがオナニーしてようが
どうでもいいような気がする。

95 ：スペースNo.な-74：2006/06/02(金) 23:41:39

サンプルを提示しなきゃ誰も集まらんと思うよ

俺様のところに作品描いて持って来い
と言われて出す奴がいるかどうか

96 ：スペースNo.な-74：2006/06/02(金) 23:43:42

誰かお題だせ。絵師が描いてうｐしてみればいい。

97 ：スペースNo.な-74：2006/06/02(金) 23:51:15

ダビンチコードで描いてみてよ

98 ：編集長 ◆OBLPhbj2OY ：2006/06/02(金) 23:51:53

>>93
基本的に作家が主役だからな。
プレステはまぁ冗談で書いたんだが、癇に障るなら一緒にやらないほうがいいぜ。
オレに色々と求められても困るからな。
オレももう少し練習すれば時間的に４コマなら描けるかもしれんが。

99 ：スペースNo.な-74：2006/06/02(金) 23:56:24

>>97映画のイメージしかわかない

100 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 00:01:07

じゃあ、火サス

101 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 00:07:52

とりあえず編集長はプレステ禁止だなw

102 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 00:27:16

それは名案だ！

103 ：編集長 ◆OBLPhbj2OY ：2006/06/03(土) 00:30:44

ふー。☆６は強いぜ

104 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 02:03:15

>>80
誰が飽きるの？

読者？　作家？

読者なら飽きてもいいじゃん。この過疎板で読者をあきさせない義務なんかないよ。

作家なら、その作家はその雑誌を辞めて、別のことした方がいいよ。
飽きながらやってるのどんどんイヤになってくるよ。

105 ：留守 ◆BmtERJvtos ：2006/06/03(土) 06:06:19

報告です。７時間近くにわたる第一回会議を終了し、
いろいろな議論を熱く展開させていただきました。
参加者のおふたかた、おつかれさまでした。
かなりの議題が上がり、また当面の予定を立てることができました。
予定に関しては創刊時期を含め、まだ未決定事項が多く
ほとんどをお伝えすることができませんが
二つの決定事項のみお伝えします。

まず一つ目は６月の中旬に第二回の会議開催が決定いたしました。
これにつきましては再び参加希望者を今回と同様に募集します。
現在参加を迷っている方がいらっしゃればこの機会にいかがでしょうか？
不測の事態に備え、先着五名(くらい)までとさせていただきます。
企画への参加不参加はもちろん会議出席後に決めていただいて構いません。
もし会議への参加希望者がいらっしゃれば詳しい日時、
参加方法をお伝えしますので当サイト内、
ttp://www2.odn.ne.jp/garage_bl/comic/
にありますメールアドレスまで｢会議参加希望｣とメールをください。
秘密厳守、夜になりますがお返事をさしあげます。
なお締め切りは来週の金曜日（９日）午後６時までとさせていただきます。

そして二つ目の決定事項ですが三人目の参加者様が決定いたしました。
企画参加を迷われながら今回の会議に参加され、
企画への参加を決意されました。
これによって当企画参加者は現在、
米（マイ）さん、BMさん、留守（るーす）の三人です。
また詳細が決定しましたらご報告します。

106 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 06:13:34

漫画が雑誌になった場合、みんなはそのサイトに何を求めてるだろう?
皆、イラストサイトや漫画サイトでは、漫画やイラストだけをみてる？
俺は漫画やイラストだけじゃなくて、日記のほうにも重きを置いてたりするんだよね。
だから>>88で編集長が云ってた、「オレは週一でDQNコラムでも書こうかな。」なんて
すごくいい企画だと思ったよ。
うん。

や、それだけなんですが・・・

107 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 08:52:43

漫画描いた奴の日記ならいいけど
まとめてるだけの奴の日記なんかいらね

108 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 08:55:00

てゆうか作家三人もいるならちゃっちゃと雑誌作っちゃえよ＞留守
その方が描き手あつまると思うよ

109 ：編集長 ◆OBLPhbj2OY ：2006/06/03(土) 09:58:56

>>104
もちろん読者だぜ。
飽きさせない義務とかじゃなくて、ただ飽きさせたくないって気持ちの問題だぜ。

>>106
ありがとよ。オレも同じ意見だぜ。
雑記や裏話なんかも読むと楽しかったりするもんだよな。

110 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 11:30:37

なんか編集長が一番読む人のこと考えてる感じがするな
企画サイト作ってみればいいのに

111 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 12:06:55

自分の作品を他人に預ける奴いねーよ

112 ：編集長 ◆OBLPhbj2OY ：2006/06/03(土) 12:59:48

>>110
まぁオレは読者の1人だからな。
どうしても目線が読み手になってしまう。
企画サイトは考えてみる。
とはいえ、最低人数の作家が集まらないで見切り発車とかはしたくないんだけど。

113 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 13:29:25

池沼管理人マトイを徹底的に叩こう！

童貞大百科
ttp://up2.viploader.net/spoo/src/spoo0175.png

マトイが手掛ける新都社
http://neetsha.com/

マトイのブログ
http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/vip/aa.html

新都社スレッド
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1149264707/l50

114 ：編集長 ◆OBLPhbj2OY ：2006/06/03(土) 14:00:02

いまさHPの無料スペース探してるんだけど、FC2ってところが大手っぽいぜ。
でも規約に

＞ファイル置き場としての利用
＞画像、動画、音楽等のファイル置き場としての利用は禁止しております。
＞index.html（htm）ファイルが無い場合・画像比率が８０％以上の場合もファイル置き場とみなし
＞予告なく削除する場合がございますのでご注意ください。

これってweb雑誌は無理ってことか？よくわからん。

115 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 15:15:59

極論、スクリプト爆撃やってくる業者サイトすら放置しているＦＣ2では
普通にやってる限りあまり規約気にする必要ないと思うがな

116 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 16:25:05

企画スレから企画サイトに移行した途端に
反応が無くなるんだよなｗｗｗ
やっぱ２ちゃんのほうが気楽なんだろな

117 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 16:31:44

いろんな機能をつけると、ちょっと飽きたときに全部がイヤになって続かない。

118 ：編集長 ◆OBLPhbj2OY ：2006/06/03(土) 18:32:03

>>115
そういうもんなのか。ありがとよ。
ちょっと企画まとめっぽいページでも作ってみるかな。

119 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 18:45:41

どうでもいいが、創刊日をずらしてくれよな。

120 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 19:16:07

編集者は、雑誌が出来てからは前に出てこないでね。
ただ機械のように、まとめとシステム管理だけしてくれりゃいいから。

121 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 20:57:27

そもそもアマチュア活動でなんで編集がいるんだよ

122 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 21:07:02

>>121
お前それ言ったら雑誌そのものの否定じゃねぇかｗ
疑似体験ってことだろ

123 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 21:56:18

>>121
そりゃあんた雑誌に漫画まとめたりサイト整理したりする人は必要だろ
留守氏の企画みたく描き手が編集汁って手もあるが
「絵うpぐらいはしたことあるけどサイト管理まではしたことない」
って人だって沢山いると思牛

124 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 22:09:14

新企画・・・
まず原作者が16ページのネームを描く、
それを16人で１人１ページ仕上げれば１日で完成！

125 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 22:45:42

サイト管理だけしてくれりゃいいけど、勘違いして
自己主張始められると最悪だよね。漫画描けるならまだしも
絵も描けませんって奴なら尚更

126 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 23:23:16

そこまで言うならどうして自分で企画しないのか疑問だな

127 ：415 ◆r0GvLuD5CU ：2006/06/03(土) 23:40:05

>>124
つ[ヒント]
自称絵師は6人

128 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 23:55:25

>>126
自分がまとめ役になるメリットはないから

129 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 23:57:54

>>128
じゃ結局誰かに助けてもらわないとできないじゃん。

130 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 00:00:00

>>129
できない、じゃなくてやらないだけ
場が提供されるならやってみようか、って程度

で、やるのは勝手だけど、能もないのに
作家によって得た人気の尻馬に乗って
自己主張とかはすんな、ってこと

131 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 00:12:35

>>130
ああ。あんまりやる気がないのか。

132 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 00:17:17

>>130
漫画なんて誰でも描けるだろ。描かないだけで

133 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 00:49:38

>>124
１人１人の負担が減るから気楽に参加できると思う
８人で２ページずつでもいいし

134 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 00:52:25

商品にはならんな。

135 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 01:31:30

ここは金を取れる雑誌を企画する場所じゃなくね？
とにかく雑誌を企画して行くスレなんだから頭ごなしに
潰さずに話を広げられるように叩いてやってよ。
否定ばっかだと進むモンも進まんくなる。

136 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 01:37:22

商品にならない理由は、誰に著作権があるかわからなくなるから。

つまり、何かの間違いで神レベルの絵師が混じってしまうと、後でモメまくる可能性があるということ。

137 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 01:57:51

著作権は共同でいいだろ。
作者も自由に発行できて、雑誌も自由に発行できる。

138 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 02:06:57

>>137
1作品16ページを8人で描く場合、8人が自由に発行してもらっちゃダメでしょう。
責任のある人がきちんと処理しないと。

作家ごとに分割できる作品形態じゃないとあとでモメるよ。

クソ作品でも1ページ2時間とかかかるんだから。

139 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 02:11:24

ｺﾐｹで作家募集して作品集めて自分のものにして売っちゃってる奴とかいるよな

140 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 02:12:15

編集に写植してほしい。　縦書き用のフォントがウザい。

141 ：124 ◆3aphpPG4Bk ：2006/06/04(日) 02:30:36

著作権は原作者に、
売りたいのなら作画に１ページXX円で描いてもらう形になる

142 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 02:53:51

>>141
著作権は描いた人にもあるよ。これは何をやっても描いた人からはがれない。
原作者だけが持っているのはリメイク権。

著作権は原作者にっていうのは、8人分の著作権行使を原作者が代行するってことであって、
そうとうに面倒くさいことになると思われる。

>売りたいのなら作画に１ページXX円で描いてもらう形になる

はじめは売る気がなくても売る気になったりするもんだよ。
自分の同人誌の空きページとか空きカットをそれで埋めようとしたり。

あと、サイトのアフィリエイトとかでもモメそうだ。

143 ：BM ◆TdKf8woVFg ：2006/06/04(日) 04:51:13

>105 報告お疲れ様です
最後の方は意識が薄れて自分でも何を言ってるのやら。

144 ：留守 ◆BmtERJvtos ：2006/06/04(日) 07:20:07

>>108
いやぁ、そんな簡単には漫画描けないっす。
やっつけ仕事みたいなのもどうかと思いますし。
時間かけてもその分、
漫画も雑誌も濃いぃ～モノを創っていますんで、ネ。

>>123
両方って想像以上に大変ですわ。
でもなんだかんだ楽しいですよ。

>>143
いやぁ、眠かったけど妙なテンションでめちゃおもしろかったですよ。
無理せずがんばってくださいね。

145 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 08:31:39

著作権は作者が持つが、出版権という形で編集部に出版（グッズなど含む）を
許可するって事でいいんじゃないか？そうしないと紙媒体で出す時とか足並み揃わないぞ。
例えば経費を除く純利益は編集入れた頭数で割るとかさ。
これなら作家は費用やリスクはゼロで印税みたいな形で金入ってくる。
一般のプロが１０％程度なのに対してかなり有利。しかも著作権はまだ自分にある。
雑誌で掲載した分やキャラ版権は編集部に許可したので後から拒否はできないが、
人気が出れば続編を個人で描けるじゃん。著作権あるんだから。

146 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 08:55:19

編集者の取り分は経費のみ、というなら賛成だがね

147 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 09:04:53

ＳＳ書き風情とマンガ作家の取り分も同じわけないだろ

148 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 09:08:09

はあ？ストーリー考えてもらってその態度は何？
ストーリーなぞってるだけじゃんｗｗｗｗマンガなんて楽すぎるｗｗｗ字書き最強ｗｗｗｗ

149 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 09:12:58

字書きなんて、何の能もないやつが「平凡な人生」にすら必要な努力を
放棄したいがために選ぶ道だよなｗ
既存の物語を改変したり繋ぎ合わせたりして、劣化コピーにすらなりきれない
ゴミを生産するだけｗ　それを絵によって、ひとまずは食えるレベルにしてあげるんだから
SS書きはむしろ、漫画作者に金を払うべきｗ

150 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 09:13:07

>>146
サイト管理やスケジュール調整、外部との交渉は誰がすると思ってるの？
協同で雑誌を創るなら編集も一員だろ。
ヘタレ絵描きのくせに生意気すぎ。

151 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 09:15:29

>>150
サイト管理ごときで何自惚れてんの？
スケジュール調整？別にお前がやらなくてもいいｗ
外部との交渉？別にお前がやらなくていいｗ
「足並み揃わない」とかごねるから、やらしてあげるだけ。
ヘタレ絵すら描けず、小学生でもできるオペレーティングで
報酬を得ようなんておこがましすぎるだろｗ

152 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 09:17:47

>>151
なに必死になってんの？1人じゃ何もできないくせにｗ

153 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 09:18:49

>>152
何勘違いしてるの？一人でできるから言ってるんだよ？ｗ

154 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 09:19:39

むしろ一人じゃ何もできないのは編集ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
作家がいなきゃ雑誌なんて存在しないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

155 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 09:19:40

>>153
じゃ1人でやればｗ　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー　

156 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 09:20:43

>>155
俺の行動は俺が決めますｗ　馬鹿は無い頭使おうとせず
黙って言われたことだけやってりゃいいｗ

157 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 09:20:50

ヘタレ作家いらねｗ

158 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 09:21:37

ヘタレ作家ってレッテルを貼らなきゃ反撃できないんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも、編集者はレッテルを貼るまでもなく、存在が既にヘタレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

159 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 09:22:29

勘違い作家いらねｗ

160 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 09:24:15

ちょっとまって。それじゃ作家しながら編集してる奴は最強じゃん。たくさんもらえるな。

161 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 09:24:49

おまいら楽しそうだな(^ω^)

162 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 09:26:08

編集も必要だと思うよ。時間と労力を使ってるわけだし。

163 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 09:26:22

>160
ついでに自分の原作を自分でかけば３倍取り

164 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 09:31:40

>>162
要らないｗ　自分で進んで勝手にやってるだけだし
労力なんて作家の非じゃないｗ

165 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 09:34:03

>>164
労力もなくて、自分でもできるならなぜやらないｗｗｗ自己矛盾ｗｗｗアホだｗｗｗ

166 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 09:35:34

>>165
何故やらない、ってお前は自分のできることを必ず、常にやってるのか？ｗｗｗ
アホはお前ｗｗｗｗｗ　できるのとやらないのは別ｗｗｗｗｗｗｗ
矛盾って言葉を、もう少し勉強した方がいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

167 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 09:36:33

>>166
勘違いすんなｗｗお前みたいなヘタレ作家はは使われる側なんだよｗｗｗ

168 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 09:38:08

>>167
ヘタレって妄想でしか攻撃できないんですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
編集者は必ずヘタレだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

169 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 09:38:41

>>166
水野いけｗ　ヘタレｗｗｗ

170 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 09:39:53

誰も読んでくれないから同人なんてしているくせに勘違いしてる馬鹿がいますね

171 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 09:41:12

編集も4コマ一本でも描けばいいんじゃね？一本でも描けば立派な作家だｗ

172 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 09:41:40

誰も読んでくれないから、なんて勘違いで調子乗ってる無能がいますねｗ
とりえのない人間って、自分に都合のいい現実を恥ずかしげもなく妄想するよねｗ

173 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 09:42:12

その時点で２倍鳥

174 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 09:42:27

たいして描いてもいないヘタレ作家が何か言ってますｗ

175 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 09:43:47

また妄想ｗ　無能な自分がどうやっても敵わないから
相手がヘタレだと思いこんで、決め付けることでしか
プライド守れないほど、馬鹿で無能ｗ

176 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 09:44:20

作品も晒せないヘタレ作家が何か言ってますｗ

177 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 09:45:12

何も言い返せない無能が、「ヘタレ」って言葉だけで
必死に反撃して（る気になって）ますｗ

178 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 09:46:33

>>177
編集しながら作家する人をどう思うんだ？

179 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 09:47:08

素人絵描きが何かわめいてますｗ

180 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 09:47:54

>>178
編集なんてサルでもできるってｗ
作家してるなら、別に無能ではないよｗ

181 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 09:48:24

>>180
じゃどうして編集もしないの？

182 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 09:48:52

>>179
また妄想ｗ

素人絵描きですらない無能が何か喚いてますｗ

183 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 09:49:01

本当はサイトとか作り方よくわからないからですｗｗｗｗ

184 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 09:49:34

>>182
ヘタレ絵なんて誰でも描けるｗｗｗ

185 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 09:51:28

編集作家ならヘタレ作家より有能じゃんｗｗｗ

186 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 09:51:56

>>181
目的がないからｗ
複数人のをまとめて公開するために、場を設けて管理するわけで
個人でやる意味はないｗ

>>184
ヘタレ絵っていうか、ただの線しか描けないだろｗ

187 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 09:52:36

>>186
じゃ漫画を描く目的は何？

188 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 09:54:13

>>187
はぁ？人に見せるために決まってんじゃんｗ
それと自分が楽しむためｗ

189 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 09:54:15

今ヘタレが必死で理由をさがしていますｗｗｗｗ

190 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 09:54:55

>>188
じゃそのために自分で雑誌つくればいいじゃん？人に見せるために。

191 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 09:54:58

無能が、必死にヘタレって妄想で自我を保ってますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

192 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 09:55:29

>>190
何をするか、は俺が俺の意思で決めますんでｗｗｗｗｗｗ
お前がやるべきだと思うなら、お前自身でやればいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

193 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 09:55:50

サイトも作れない自称有能作家（素人）ｗｗｗ

194 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 09:57:04

>>192
話をすりかえてる。人に見せる事が俺の意思じゃないの？

195 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 09:57:50

ヘタレ作家は無能だから難しそうなサイト管理をしたくないんですｗｗｗ

196 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 09:58:30

>>194
話を摩り替えてるのはお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人に見せることが目的だと言ったけど、方法は俺が決めるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サイト作るかどうか、はお前が決めることじゃないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

197 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 09:59:35

>>196
でも雑誌に参加したいんでしょ？

198 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 10:00:21

サイト管理が難しいってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
幼稚園児でもできるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
っていうか、そんなこと言ってる奴に限って、CSSもCGIもPHPも
まともに扱えない、いまどきフレーム使ったサイトだったりするんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

199 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 10:00:32

wwwwwwwwwwwwこーゆーのが流行ってるのか？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

200 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 10:00:33

心配すんな。ヘタレ作家の漫画なんて売れないｗｗｗｗｗ

201 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 10:01:13

>>197
そういう場があるなら、遊びで参加してもいいかな、って程度だよｗｗｗ

202 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 10:02:01

>>200
ヘタレって妄想でしか自我を保てないなんて、哀れですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

203 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 10:03:21

>>201
参加したいなら、主催者が決めたルールでやるしかないのでは？
自分で創るという行為を怠ってるわけだから。

204 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 10:04:59

>>203
参加したい、じゃないってｗ
自分で勝手に場を提供する奴がいるなら、利用してもいいよ、って程度ｗ

ただのオペレーティングと、クリエイティングを混同しないでねｗ

205 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 10:06:08

利用してあげる。というスタイルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

206 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 10:06:38

何が言いたいのかわけわからん
黙って売れない個人誌つくってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

207 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 10:06:50

じゃあ、作家なしで雑誌を完成させてみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

208 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 10:07:22

売れない　とか　ヘタレ　とか、妄想しかできない人って可哀想ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

209 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 10:08:23

>>204
オペレーティングも立派な役割だと思うよ。
それと勝手に場を提供する人なら勝手にルールを決めてもいいのでは？
どの雑誌か選ぶ自由は作家にあるんだから。

210 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 10:09:55

商業に相手にされないヘタレ作家を載せてやるっつってんだｗｗｗ
ありがたく思えｗｗｗｗ
ほらはやく必死で描けよｗｗｗｗｗへタレ作家ｗｗｗｗｗｗｗｗ

211 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 10:11:04

>>209
立派じゃないｗｗｗ
勝手にルールを決めていいわけないだろｗｗｗｗｗ
作家様のお助けがなかったら、いくら雑誌を企画しても
雑誌として成立しないんだよ？ｗｗｗｗｗ
それなのに、作家と同じ位置、それ以上に立とうとするのは
単なる馬鹿だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

212 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 10:12:07

社会で相手にされないクズに、「作業」を与えてやるんだから
感謝しろよ、編集者という名の無能者ｗｗｗｗｗｗｗｗ

213 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 10:12:20

>>211
ん？勝手に場を提供する人って言ったのはあんただよ？
勝手に場を提供するのに相談しろって事？

214 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 10:12:50

>>213
馬鹿は叩かれる、ただそれだけｗｗｗｗｗｗ
相談とか、そんな話はしてないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

215 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 10:13:45

だからヘタレ作家が叩かれてるわけかｗｗｗｗｗ

216 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 10:14:24

>>214
うーん。よくわからないけど、あんたはあんまりやる気なさそうだね。

217 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 10:14:57

叩かれた無能がファビョって、ヘタレって妄想でしか反撃できなくなるだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

218 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 10:15:01

商業じゃ相手にされないヘタレ素人ｗｗｗｗ

219 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 10:15:21

まぁとにかく「ｗ」３つ以上付けて会話してるやつは無視してくれってとこだな

220 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 10:15:48

素人作家ｗｗｗｗ

221 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 10:15:59

>>216
だから、単に、利用してもいいかな、って程度ですからｗ

>>218
誰にも相手されない無能ｗｗｗ　ヘタレって妄想が最後の拠り所ｗｗｗｗｗ

222 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 10:17:24

誰にも読んでもらえないヘタレ作家ｗｗｗ

223 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 10:18:28

また妄想ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でも、絵も描けないお前が無能なのはリアルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

224 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 10:18:59

脳内では大先生ｗｗｗｗｗｗ

225 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 10:20:11

妄想でしか文句言えない無能m９(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

226 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 10:22:46

妄想で編集は絵が描けないと決め付ける馬鹿ｗｗｗｗｗ

227 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 10:23:51

作品はないけど一流気取りｗｗｗ商業無理無理ｗｗｗ

228 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 10:26:53

ま。一般的には編集も普通に仕事としてあるわな。

229 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 10:27:02

絵を描ける奴が、わざわざこんなとこで編集とかやってるのを、見たことがないｗｗｗｗｗ

作品がないとか、また妄想ｗｗｗｗｗｗｗ

230 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 10:28:18

アホ作家ｗｗｗ

231 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 10:30:01

>>228
まともな大学出た人間が、業界の知識等を駆使して市場展開するからこその
仕事としての編集であって、ただ無能な素人がWeb上のフリースペースにHTMLと画像ファイルうｐすることとは
全然意味が違うｗｗｗｗｗ

232 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 10:32:07

>>231
それはお前の思い込み。
やってる事はそれほど変わらんよ。
紙媒体にして販売すれば、立派な仕事だ。

233 ：415 ◆r0GvLuD5CU ：2006/06/04(日) 10:32:55

ヒートアップしている所すまない。一つ俺の話を読んでくれ。

日々、虚しさだけが加速していく中で雑誌の根底を考えてみた。
とりあえず雑誌という名目上必要なのはこの三者ではないか。

１・作家　描く者がいなければ始まらない
２・運営　発刊する者がいなければ読まれない
３・読者　読む者がいなければ意味がない

とりあえずこの3つを基礎に、俺は雑誌システムをもっと良い方向に
進められるよう考えていきたい。
そこであなたに聞きたい。

この三者に求めるのは何か。
この三者の役割に立って行いたいのは何か。

暇ならば答えてくれると嬉しい。暇でなくとも答えてくれるともっと嬉しい。
いやほんとヒートアップしている所申し訳ない。

234 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 10:33:59

作家希望だけど編集も取り分があって当然だと思う。管理とか作業してくれるわけだから。

235 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 10:35:29

とにかく口ばっかりのヘタレ作家はいらんｗ

236 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 10:36:55

>>235
もう水野はいらないんだよ
とっとと失せろ

237 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 10:37:43

水野は編集作家だぞ。ヘタレ作家よりも立派ｗｗｗｗ

238 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 10:37:48

>>232
思い込んでるのはお前ｗ
できもしないくせに、やってることが同じとか
夢見すぎですからｗ
お前らができることは、仕事なんて呼べるレベルには
到底到達しないｗ

>>235
ヘタレってのはお前の妄想だから、いらないのはお前くらいのもんだなｗ

239 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 10:38:43

SS書きは作家じゃないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あと水野は管理とかしたくない、って言ってたから編集じゃないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

240 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 10:38:51

>>238ヘタレ作家ｗｗｗ

241 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 10:39:14

>>240
いつまで妄想で自分の無能さから目を背けてるんですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

242 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 10:39:49

素人が素人を馬鹿にしてらｗｗｗｗアホｗｗｗｗ

243 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 10:40:32

>>233
そんなもん聞いて出来るんなら誰だって漫画雑誌くらい創れるよ
自分で考えろ

ひとつだけいえるのは魅力ある物に人は自然と集まる
当たり前の話だがこれがなかなか難しい

244 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 10:41:25

>>238
それじゃ同人作家活動も仕事と呼べるレベルじゃないな。
結局は同じレベルじゃないか。

245 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 10:45:19

>>244
だったら一人で雑誌を完成させてみなよｗ　編集一人でさぁｗ
素人と言っても、その行為の価値には天と地ほどの開きがあるｗ

246 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 10:46:47

>>245
じゃ逆に作家1人で雑誌を完成させてみなよ。

247 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 10:47:15

>>246
え？それが同人ですが何か？

248 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 10:48:30

何かって・・・それじゃずっと同人しとけばいいじゃん。雑誌に参加しようとしないでさ。

249 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 10:48:32

だよな？自サイトでのｗｅｂ漫画もそうだし意味不明

250 ：415 ◆r0GvLuD5CU ：2006/06/04(日) 10:48:44

>>243
聞いて何が悪い。そして俺も自分で考えちゃいる。だって参加者皆無だからな。
聞いて変えて創るんだ。聞いて終わりの駄目議長で終わるなんて
微塵も考えていない。
それにできるかどうかじゃない。するんだよ、俺は。
6月末まで賛同者0ならやめるがな。

ま、頭二行は置いといて、だ。
>ひとつだけいえるのは魅力ある物に人は自然と集まる
>当たり前の話だがこれがなかなか難しい
これだけは役に立った。聞くだけ聞いてよかったと思える。

251 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 10:50:22

>>248
意味解らんｗ　何をするかは俺自身で選択するって言ってるじゃんｗ
何で、お前に行動を制限されなきゃならんのｗ

252 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 10:50:33

自称有能作家は1人でやっとけってことでｗｗｗ

253 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 10:51:19

ﾌﾟｯｗ　自称とか付けるのが精一杯の抵抗ｗｗｗ

254 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 10:51:42

>>251
結局、雑誌に参加して他作家の力を借りたいんだろ？
そのためにはサイトや編集作業が必要なんだよ。子供か。

255 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 10:52:46

すごい漫画描けて1人で人気でてるならどうしてこんなところにいるんだｗｗｗｗ
自称有能ｗｗｗｗｗ

256 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 10:52:51

>>251
俺にはこいつが何を言いたいのかが分からない。
同人やっていて雑誌になど参加する気が毛頭ないなら
同人続けるかやめるかに終始するのは当然だと思うが。

257 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 10:54:50

雑誌に参加したいのに、雑誌に敬意を払わない馬鹿

258 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 10:55:48

>>254
誰が、力を借りるとか言ったの？ｗ　自分の都合でばかり解釈しないでねｗ
ただの遊びですからｗ

259 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 10:56:36

>>258
何でこのスレにいるの？

260 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 10:56:45

>>255
F1レーサーでも、乗用車でドライブに出かけますよｗ

261 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 10:57:23

>>259
ただの遊びですｗ　そんな余裕のない人生送ってるわけじゃないんで
遊ぶ余裕があるわけでｗ

262 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 10:58:03

遊びなら取り分なんていらないじゃないｗｗｗｗ

263 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 10:58:11

>>256
無能の発想ですねぇｗ　あれをやってるからこれができない
これをやるならあれをやめる、なんてｗ

264 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 10:58:47

構って欲しくて糞レス書きまくってんだろ？
余裕があるようには見えませんよｗｗｗｗ

265 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 10:59:26

ただのワガママ作家だな

266 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 10:59:32

>>262
無能なくせに取り分を得ようとしてる馬鹿を叩いてるだけですよｗ

>>264
また妄想ですねｗ　しあわせそうですね、妄想を信じ込んでいるなんてｗ

267 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 10:59:59

いやいや、クソレス書く程余裕が有り余っているともとれる

268 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 11:00:09

編集にボランティアしろっていうなら、まずは作家がボランティアしてみせろよ

269 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 11:01:53

なぜかこだわってる単語が無能ｗｗｗｗトラウマでもあるのかｗｗｗ

270 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 11:03:20

無能だからｗｗｗ
無能といわれると超反応するんですよｗｗｗｗ
妄想だったらしあわせですねｗｗｗ

271 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 11:04:14

ヘタレって言葉に拘ってる馬鹿を皮肉ってただけですけどｗｗｗｗｗ
墓穴掘りﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

272 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 11:04:51

何もできないお前も無能

273 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 11:05:18

>>268
ボランティアしろ、じゃなくて、取り分が欲しいなら「作業」以外の
働きをしてみせろとｗ

274 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 11:06:06

>>273
例えば？

275 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 11:09:58

>>274
それを自分で考えられないから、無能だと言っているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

276 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 11:10:42

無能でいいから教えてよ

277 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 11:12:33

>>250
>243聞いて何が悪い｡

がんばっては欲しいところだが
これじゃ魅力は生まれんな

278 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 11:13:12

自分で考えろｗｗｗｗｗ
誰でもできるサイト管理だけじゃ、永久に利益を得る資格はないｗｗｗ
アフィリで稼いでる人間だって、何かしらやってるんだよｗｗｗｗｗ

279 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 11:16:49

ああ結局はお前もわからないわけだｗｗｗ

280 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 11:18:26

ヘタレ作家1人いなくても雑誌はできるｗｗｗ

281 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 11:19:10

自分ではサイトもできないヘタレ作家ｗｗｗｗｗｗ

282 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 11:23:06

雑誌の集客力を利用させてもらうんだから、それを創った編集者に分け前を払って当たり前。
嫌なら自分で企画するなり創刊するなりしろってこった。
それができないor面倒だからしないんだろ？じゃ利用料を払え。

283 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 11:25:12

雑誌雑誌というがWEB雑誌編集だろ
利益分配もなにもないじゃないか

284 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 11:26:55

集客力は「作品」にしか宿りませんｗｗｗ
試しに、作品を載せずに雑誌という名目だけで
客を集めてみたら？ｗｗｗｗｗ　現実を見ろｗｗｗｗｗｗｗｗ

285 ：124 ◆3aphpPG4Bk ：2006/06/04(日) 11:33:11

>>141
漫画家とアシスタントの関係みたいな。
それと原作は設定資料も用意して、作画は絵柄をできるだけ似せる

新しいサイトを作らなくても、すでにある雑誌に、この仕組みを・・・

286 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 11:37:28

>>284
お前は有能だから雑誌に参加しなくていいよ

287 ：415 ◆AcOMxKz5xM ：2006/06/04(日) 11:39:41

>>277
ありがとう。今の俺にはその言葉でも頑張れる

288 ：415 ◆r0GvLuD5CU ：2006/06/04(日) 11:40:53

なんかトリ変わってるよオレー　Σ(ﾟДﾟ;≡;ﾟдﾟ)

289 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 11:42:07

結論：有能な奴は雑誌に参加しない。

290 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 11:43:29

当たり前
そもそも足りないところがあるから負担分散しようって企画だろ

291 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 11:48:02

本題は「雑誌を企画する」こと。
ずれるなよー。

作家オーディションとかしてみたいね。
絵板にイラストでもアップしてもらって
各雑誌がスカウト。
作家は魅力ある雑誌に参加。

ってこれ自体は雑誌じゃないけど。

292 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 11:55:47

そういや結局スレ専あぷろたってどうなったの？
不毛な言い争いよかうp合戦でスレが盛り上がる方が
雑誌創りも進んでいいと思うんだが

293 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 11:57:33

つ[ヒント]
415の絵板

294 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 12:00:29

あれは415企画専用じゃないか

295 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 12:15:02

企画をしようというスレの枠の中で言うのなら

このスレで　有能　なのは、雑誌を立ち上げた人や

それに参加したりした人、建設的に意見を交わす人のことだと思います

そんな人達からの話題をほとんど無視する形で、

有能無能と罵り合ってるのはまったくのスレ違いでしょう

有能か無能かで言うならば答えはひとつだと思います。

私を含めて、このような話を交わしてる者こそが

このスレにおいては　無能　以外の何でも無いのではないか、と。

296 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 12:35:15

企画企画言ってる奴ほど何もしないってお前らわかってんだろが

297 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 13:30:02

1作品16ページを8人で描くってヤツは、
原作者が8人から著作権のうち出版権の行使を代行することの同意(契約)を常にとらなくてはならない。

16ページのうち1カットだけ使う場合にも8人から同意が必要。

面倒くさいよ。

298 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 15:19:28

ここで編集とか言ってる奴が著作権理解してると思うか？

299 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 15:48:22

してるんじゃない？

ただし「人の描いたモノも俺のモノ」
って感じかもねｗ

300 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 17:10:34

そんなに著作権を気にするなら自分一人でやればいいんじゃない？

301 ：124 ◆3aphpPG4Bk ：2006/06/04(日) 18:16:20

基本的に無料で公開。
原作者も漫画を描く内の１人。

>>297
もしも販売する場合・・・それは、まだ先のお話。

302 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 18:29:17

なんかどれも微妙そうっつかめんどくさそうだし
ワロス行こうかなと思い始めてる今日この頃

303 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 18:43:58

誰か引き止めてやれよ。かわいそうだろー。

304 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 18:56:54

いい言葉がみつからない

よしまかせた
↓

305 ：ﾜﾛｽ：2006/06/04(日) 19:02:51

おまえなんてｲﾗﾈ

306 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 19:50:27

引き止めて欲しいんじゃなくて、仲間が欲しいんだろ
少なくとも、ここの奴らに引き止められてもウザイだけｗ

307 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 22:17:07

ウザイんだったら来なければいいのに･･･

308 ：スペースNo.な-74：2006/06/05(月) 00:16:47

被害者をなくすために来てるんだけどね

309 ：スペースNo.な-74：2006/06/05(月) 02:59:42

>>302
VIP板に行った方があなたの人生のためです。

310 ：スペースNo.な-74：2006/06/05(月) 11:49:58

新都社の管理人とシステム担当がやめるみたいだよ。
もらっちゃえば？

311 ：スペースNo.な-74：2006/06/05(月) 12:39:04

>>302
煽りとかじゃなしにマジでワロスかどっか行った方が良いと思うよ
もうこのスレもこんな状態だし、こんなとこの企画雑誌に自作品やらなんやら載せても
罵倒と煽りでやる気なくして嫌になるのがオチ

312 ：スペースNo.な-74：2006/06/05(月) 13:40:58

漫画描きでも原作書きでも、どこへ行ったって
あれ嫌これ嫌って言い続けてたら結局何も出来ないよ。
それに、どの企画も意見を聞くから皆で作らない？って言ってる

302はワロスがいい、と思ったなら即参加したらいいと思うよ。
既存も嫌、ここの企画も嫌だって言うなら
一人でブログやHPに篭り続けるか、
自分で企画を立てて見たらいいんじゃないかな？

動かなきゃ。口先だけって言われたら嫌でしょ？

313 ：スペースNo.な-74：2006/06/05(月) 13:48:02

俺は正直スレ専用のアプロダ待ちなんだ。
何人か作家が出てるけど罵倒や煽りで
フェードアウトなんてつまんないし
落書きでもいいからアップされて
そんで潜在作家がぞろぞろ出て来て
スレも企画も盛り上がるんじゃないかって思う。

314 ：スペースNo.な-74：2006/06/05(月) 14:34:09

>>313
そう思ったならさアプロダぐらいは
自分で提供してみたらいいのにって思った。(皮肉とか煽りじゃないからね)
何食わぬ顔で「アプロダ乙～」とか言っておけば
管理放置で何か問題あったって誰も313が
アプロダ管理人だなんて分からないしね。

315 ：313：2006/06/05(月) 15:35:56

>>314
そうはい言ったって俺はCGIわかんねーもん。
infoseekくらいなら借りれるがそんなの誰だって出来るし。

たとえば俺が借りて誰かがCGIやってくれるんなら考えるけどさ。

316 ：スペースNo.な-74：2006/06/05(月) 18:52:07

>>315
レンタルの画像掲示板があるでそ…屁理屈タレかよ。
こんな奴相手にしてる314が哀れ。もう放っとけ。

まぁ313が本当に絵師だとして躊躇する気持ちも分からなくないが
そんなこっちゃ2chで漫画なんて晒せないぞ。
アプロダ用意しても何かと文句いいそうだ。
「用意した奴が気に食わない」
「アプロダが使いにくい」
「誰かがアップしてくれなきゃ嫌だ」
「うまい人の後は嫌だ」
「糞絵の後は嫌だ」

最初からアップする気なんか全然ないだろ、315よー
アップした奴を叩きたいだけだよな、本当は。

317 ：124 ◆3aphpPG4Bk ：2006/06/05(月) 18:58:05

>>124
>>133
この企画に参加してもいい人は、どれくらいいる？
私も含め

318 ：415 ◆r0GvLuD5CU ：2006/06/05(月) 19:56:47

ノ
6月末に俺のが企画倒れしたら参加させて欲しい

319 ：スペースNo.な-74：2006/06/05(月) 20:01:12

水野んとこと留守んとこが参加したら一気に四人増えるぞ
企画もなかなか進んでなさそうだし
合作しちゃえばいんでねーの？

320 ：スペースNo.な-74：2006/06/05(月) 20:02:08

>>317
ﾉｼ
１、２ページくらいなら時間掛からなさそうだし
ためしに参加してみる。

321 ：スペースNo.な-74：2006/06/05(月) 20:02:38

水野の企画は超進んでるよ。
M77と水野だからもう手がつけられないよ。

322 ：スペースNo.な-74：2006/06/05(月) 20:21:54

>>317
なんかどうでもいい言い争いしかしてないのに、参加しても仕方がない気がする

そもそも原作がメインだから>>149みたいな考えをしてる奴らとは一緒に進行できないと思う

誰が偉いとかじゃないのになぁ
みんなが動いて初めて形になると思うのに…

323 ：スペースNo.な-74：2006/06/05(月) 20:50:34

CGIがなんなのかも分からんが
とりあえずロダ用意してみようか？やり方知らんが

324 ：スペースNo.な-74：2006/06/05(月) 20:52:07

なんじゃそらw
まぁとりあえず頼むよ

325 ：スペースNo.な-74：2006/06/05(月) 21:50:33

絵板じゃ駄目なのかとちょい疑問

326 ：スペースNo.な-74：2006/06/05(月) 22:18:13

おいらペンタブ苦手だ

327 ：スペースNo.な-74：2006/06/05(月) 22:34:46

絵板にアップロード機能ついてるよ

328 ：スペースNo.な-74：2006/06/05(月) 22:37:41

アレがいいコレがいいと言うも誰も何もしない罠。
…ワナ？

329 ：スペースNo.な-74：2006/06/06(火) 00:47:04

>>313 とか>>323はあぷろだ準備してるのかな。
何だったらレンタル借りてくるが、どうしよう？

330 ：スペースNo.な-74：2006/06/06(火) 00:49:50

>>329
金がかかるのはヤメとけ。

331 ：スペースNo.な-74：2006/06/06(火) 00:53:51

編集者は写植してくれ。

コミスタとかじゃなくてPhotoShopとかGimpだと縦書きが正直メンドい。

編集者が写植するなら参加するかもしれん。

332 ：329：2006/06/06(火) 00:56:36

>>330
無料レンタルの登録してみた。
あぷろだと絵板がいっしょになってるヤツ。

333 ：スペースNo.な-74：2006/06/06(火) 01:10:52

で、URLはいつになったら貼るんだ

334 ：329：2006/06/06(火) 01:26:03

借りてみたんでよかったら使ってみて。
http://bbs2.oebit.jp/nnn/bbsnote.cgi

重複してたり需要ないなら消しますね。
とりあえずﾃｷﾄｰに。

335 ：124 ◆3aphpPG4Bk ：2006/06/06(火) 01:32:51

>>331
ページごとに絵柄は変わるだろうけど、
セリフの部分は全ページできてから見やすく編集することになる

336 ：スペースNo.な-74：2006/06/06(火) 01:59:52

>>124
329がせっかく作ってくれたし、肩慣らしって感じで
原作無し行き当たりばったりで使わせてもらったら？

337 ：スペースNo.な-74：2006/06/06(火) 15:16:45

結局だれも晒さんじゃないか

338 ：スペースNo.な-74：2006/06/06(火) 16:03:17

晒してるじゃん

339 ：スペースNo.な-74：2006/06/06(火) 16:47:54

絵板だとあーなるんだよ
普通のあぷろだにしときゃいーのに

340 ：スペースNo.な-74：2006/06/06(火) 17:54:57

じゃあ設定変えてアップ機能だけにすればいいじゃん

341 ：スペースNo.な-74：2006/06/06(火) 22:15:04

>>339,340
自分で用意したら？偉そうに。

342 ：編集長 ◆OBLPhbj2OY ：2006/06/07(水) 00:38:22

むむ？２～３日これなかったが、どうなったんだ？
今は８人で２枚ずつという企画になってるのか？

343 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 06:41:01

>>342
厨学生が大量入荷した

344 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 07:09:59

>>329
うんこのストーリー漫画に発展しそうな勢いだな

345 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 10:11:57

うんこ漫画でも面白ければいいが
ただ下品で見る人に嫌悪感を抱かせ、意気消沈させる雰囲気しかない。
気軽さねぇ…なるほどねぇ…はぁ～
要するに荒らし、煽り恥ずかしげもなく構ってちゃん全開なワケ？
泣けるよ。

346 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 10:19:18

ホンキであんなもの描いて嬉しいのか？
違うんじゃないのか。ホントはすげぇ漫画描きたいって思ってるんだろ？

10分やそこらで描ける様なモン描いて逃げてばかりでどうする。
俺だって真面目に描いたらソコソコ描けるとかの逃げ口上。
努力せず実績も積まずに何時まで閉じこもる？

最初は誰だってヘタレだろ？仕方ないじゃん。
でも、あんなヘラヘラ描いた様な漫画、誰が見たいと思うかよ。
やってみたらいいじゃん、全開で。必死になれよ。
出来た漫画が糞でも次の漫画へのいい経験になると思うぞ。
同じ糞垂れ流し漫画描きとして見ても情けないぞ、あれは。

347 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 10:43:05

アプロダ機能付きか知らんが
便所のラクガキのとなりに自分の漫画貼るやつはおらんだろう

348 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 13:44:27

なんで描かない奴が吠えてるんだ？

349 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 14:26:12

ここはそういうスレです。

350 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 14:31:28

なるほど。糞絵描き以下だなｗ

351 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 14:52:23

留守は突然失踪するからあんまり重要なポスト任せるなよ

352 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 15:37:06

詳しく

353 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 15:38:18

いい歳参加者乙

354 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 16:20:23

留守氏が創刊に近そうだと思うが内情では違うのか？

355 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 16:23:43

失踪したのか？

356 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 16:49:56

>>316
結局こうなる。哀れだｗ
もうここに漫画描きは居ないと見たｗ

357 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 16:57:15

やっぱり分散したのが駄目だったんだよ。
水野は別として、その他はまず一本の雑誌にしないとな。
企画者だけ満足して作家も読者も置き去り。
分散していい事なんてなにもない。
創刊できたら次の企画というふうにしないと無理だろ。

358 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 17:01:14

つーかどの企画もまだ雑誌どころか漫画もなくて進むもクソもない
なんか形を見せてほしいのだがな

359 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 18:13:17

留守。るーすのハンドルでノウやら絵板に参加。ある日突然ホームページに「今後一切ネット活動しません」と書き残し何の挨拶もなく失踪したがこの度、ハンドルを変えてひっそりと復活。迷惑かけまくったノウの人には挨拶無し。

360 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 18:20:28

>>359
留守ってなんか問題でもおこしたの？

361 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 19:01:44

問題無い。だけどそんな奴と組めるか？

362 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 19:04:11

マジかよ。失踪ていうより消滅じゃん。
んで新しいコテでまた出てきたりしてなｗ

363 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 19:10:37

問題ないのになんで消える必要がある？
てかコテは同じじゃん。

364 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 19:14:16

気分がのらなくなったんじゃね？それならサイトも閉鎖すればいいのにな。
参加した作家がいたとしたらかわいそうだ。

365 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 19:14:31

>>359はノウの中の人？

366 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 19:37:39

船頭ばかりで漕ぎ手のいないこんな世の中じゃ･･･

367 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 19:42:52

ここで留守失踪。

368 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 19:46:38

そして、何事も無かったかのように帰ってくる↓

369 ：留守 ◆BmtERJvtos ：2006/06/07(水) 19:49:22

|･ω･`)ん？

370 ：留守 ◆BmtERJvtos ：2006/06/07(水) 19:51:04

なんつって、ちゃんといてますよ。
雑誌の方もすぐには創刊できないけど
話はちゃんと進んでます。

371 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 19:52:18

ﾜﾛﾀ

372 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 19:56:17

前回消えた時も直前に同じような事言ってたな。

373 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 19:57:30

ぽまいらよっぽど留守の事が好きなんだなw

374 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 20:12:41

くだらねー。釈明するか出ていくかしろよ留守。

375 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 20:22:04

留守がなんでこんな叩かれてんのかようわからんのだが
過去に問題起こしたとかでもなければ別になんでもいいんじゃねの？

376 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 20:26:15

途中でポイする可能性がある事が、問題なんじゃねーの？

377 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 20:34:02

雑誌なんて永遠にできない予感

378 ：留守 ◆BmtERJvtos ：2006/06/07(水) 20:37:49

ホントにごめん！
釈明したいとこなんだけど1から10まで説明すると
どうしても迷惑かかる人もでてくるし、
上で言われてるようにknowがどうこうっていうのではないんです。
漫画描かせてもらえて感謝はすれど他意はないし
言われる通り迷惑かけっぱなしなんで。
ホントのとこ言うと続き描かせていただきたいんですけど
それも絶対叶わないんで自分でやろうと…
それだけなんです。

379 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 20:41:03

　う　　　　　　　　　　る

　　　　　　　　せ　　　え
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し　んで。

380 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 20:56:22

気にすんな。がんがれ。

381 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 21:07:31

自分らの情けなさを置いといて無関係な参加者や企画者叩きか。

そうやってお前らが人を叩いてる間に渦中の人は
何作描いて能動的に活動した？

本当に情けない糞に落ち果てたいのか。
出て行くのは間違いなくお前らだよ。
企画者や参加者が過去何してようが

そ　ん　な　ス　レ　違　い　の　粘　着　私　怨　持　ち　込　む　な

気持ち悪さ通り越して吐き気がする

382 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 21:08:56

>>379
お前、それだけは言うな。
世の中言っていい事と悪い事の区別ぐらいつけろ。
お前の日常会話には頻繁に出るのか知らんが
誰もがお前と同じ環境じゃない上に、
テキストで見知らぬ他人同士で話していい単語じゃない。

俺はネット上でその言葉を吐かれたヤツが
実際に自殺未遂を起こした事件を知ってる。

383 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 21:18:00

>>379
いいからしゃぶれよ

384 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 21:22:36

他人の命なんてどうでもいいよ。しね！

385 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 21:23:55

最低だな

386 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 21:27:10

つまらん叩きは２ちゃんでは常識。
しかし日常生活ではまずやらない。

ていうか出来ない。

名前あるもんな。

387 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 21:36:48

いわゆるツンデレってやつだな

388 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 22:34:21

そういうことかよｗ

389 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 22:43:08

>>386
2chは1000ビューあたりの書き込みは1件だけ。

つまり、掲示板を見る人の1000人に一人しか書き込みしない。

その少ない書き込みの中の叩きは多くてもせいぜい1/2くらい。

つまり、叩くのは2000人のうちの1人にすぎない。

ゆえに、2chであっても叩きは常識ではない。

390 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 22:57:56

とにかく雑誌創ろうぜ

391 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 23:08:01

犯罪が目立つのと同じってことか

392 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 23:08:55

本当にどうでもいいし下らない。
叩きも煽りも釣りも獲物も。
VIPのお仲間の所に行って下さい。お願いします。

>>334 の絵板を最初見た時は、う●こだけだったが意味不明一枚と
背景まで描いた絵が一枚あるね。
背景まで描いた人は本当はうまいんじゃないかと思った。
もうちょっと丁寧に描いたのを見てみたいけど、無理？

393 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 23:12:26

おお。たぶんオレだな。しかしあの掲示板で丁寧に描くって無理だ。

394 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 23:40:25

>>392
みんな行ったらこのスレいらんじゃんw

395 ：124 ◆3aphpPG4Bk ：2006/06/08(木) 00:02:42

留守氏のWEB漫画雑誌の
イベントの一つとして >>124
でいいですか？

396 ：スペースNo.な-74：2006/06/08(木) 00:35:40

>>393
そっかー存念。スキャナでアップも無理？
う●こ絵も次の絵も悪気は無かったんだろうし
大騒ぎするほどでも無いのにね。
もうちょっとまったり行こうよ。

>>395
いいね。留守氏も喜ぶんじゃない？

397 ：留守 ◆BmtERJvtos ：2006/06/08(木) 06:05:46

>>395
おお、いいですねー！大歓迎ですよ。
おもいっきり喜んじゃいます。
ウチはできるだけ役割分担する形をとっていますので、
できればその時は発案者である124さんに
合作イベント企画の音頭をとっていただければありがたいのですがどうでしょう？

ブレインは何人いても助かります。
もしよろしければ次の会議にぜひおいでください。

398 ：スペースNo.な-74：2006/06/08(木) 22:40:46

企画が具体的に進行していくほどに名無しの煽りがいなくなっていく
もうほんとチキン杉(´・ω・｀)

399 ：スペースNo.な-74：2006/06/08(木) 23:30:52

そして誰もいなくなりそう

400 ：124 ◆3aphpPG4Bk ：2006/06/09(金) 01:19:34

>>397
メールを送信しました

401 ：留守 ◆BmtERJvtos ：2006/06/09(金) 03:44:11

>>400
確認し、返信しました。
今後ともよろしくお願いしますね！

6月中旬に予定をしています
第二回会議への参加希望者募集の件ですが
本日(9日金曜日)午後6時締め切りとお伝えしていましたが
会議までもう少々日にちがありますので延長し、
来週木曜日(15日)午後6時で閉め切りとさせていただきます｡

参加者は今のところ企画参加者3名と
ﾒｰﾙをいただいた124さんを含めまして4名です｡
もちろん企画への参加or不参加は会議出席後に決めていただいて構いません｡
もし会議への参加希望者がいらっしゃれば詳しい日時､
参加方法をお伝えしますので当ｻｲﾄ内､
http://www2.odn.ne.jp/garage_bl/comic/
にありますﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽまで｢会議参加希望｣とﾒｰﾙをください｡
秘密厳守､夜になりますがお返事をさしあげます｡

402 ：スペースNo.な-74：2006/06/09(金) 16:41:43

む？415氏消えた？

403 ：415 ◆r0GvLuD5CU ：2006/06/09(金) 18:52:37

>>402
悪い。俺にはもう無理だ。
煽りに乗ってしまい水野3の汚名を挽回してしまった
俺に9割以上の原因があるのは分かってる。
けど俺にはもう無理だ。色んな意味で。

とりあえず俺は偉そうなだけのいらない子って分かっただけでも
このスレに参加してよかったと思ってる。
名無しに戻るよ。グッバイ。

404 ：編集長 ◆OBLPhbj2OY ：2006/06/09(金) 20:42:01

おーい。どんどん減ってる気がするのはオレだけか？

>>403どうしたんだよ？別にやめる必要もないと思うぜ？

405 ：スペースNo.な-74：2006/06/09(金) 21:37:42

>>403
俺は415も編集長も結構好きだぜ？
ただ415の企画はなにせ敷居が高い。
気軽に参加できるものではないからね。
まあ415は作家らしいから
どこかで漫画描いてくれよ。

406 ：スペースNo.な-74：2006/06/09(金) 22:37:06

>>404
あの企画の汚点は他ならぬ俺なんだよ。
本当に斬新で面白い物なら、俺抜きでどこかで勝手に進んでいくさ。
だから忘れる。来月辺りに笑って見てられるくらいまで。

>>405
ういっす。どこかで頑張らせていただきます。

407 ：スペースNo.な-74：2006/06/09(金) 23:21:09

>>406
よく分からないけど企画スレでしょ、ここ？
少なくとも企画を打ち出してサイトまで立ち上げた
415は要らないどころか、多いに要る人の筈だけど。

ま、でも作家さんなら企画するより描いて居た方が有意義だろうしね…。
しこりが無いなら普通に作家として合流すれば？

408 ：留守 ◆BmtERJvtos ：2006/06/09(金) 23:30:21

>>406
差し出がましいかもしれないけれど…
もしよかったら一緒にやりませんか？
サイトも絵板のイラストも見せてもらってました。
氏の思想が必ずしもウチで反映されるとは限らないけど
同じ漫画描きさんとして放ってはおけないです。
もし、その気が少しでもあったら
メール頂けたらうれしいです。

409 ：スペースNo.な-74：2006/06/10(土) 00:43:53

とりあえず、黙る。それが俺にできる唯一の方法。
暇があったらまず上の絵板にでも出没させていただくよ。

410 ：留守 ◆BmtERJvtos ：2006/06/10(土) 00:55:02

了解！いつでも待ってますよ。

411 ：スペースNo.な-74：2006/06/10(土) 00:55:47

自己完結が激しいな
こういう奴と組むと疲れるぜ？

412 ：編集長 ◆OBLPhbj2OY ：2006/06/10(土) 02:21:35

まぁ、オレとしては気持ちはわからないでもないぜ。
しかし考えすぎても仕方ないぜ。楽しむもんだろ？
ちょっと休んだら戻ってこいよ。

413 ：スペースNo.な-74：2006/06/10(土) 13:33:52

早速気合が入った絵師が。
ttp://bbs2.oebit.jp/nnn/data/IMG_000006.jpg
ガンバ

414 ：水野 ◆KB2gt5Xl7E ：2006/06/10(土) 15:42:44

企画追加しました。
http://www.geocities.co.jp/myzno/

■広告スペース設置!

　・同人誌とかの広告スペースです。
　・誰でも掲載できます。(多ければ抽選)
　・将来は有料のスペースにする予定。(はじめのうちは無料)
　・他のWEB漫画雑誌の広告も可。

そのうち募集すると思われ。よろしくオネ。

415 ：留守 ◆BmtERJvtos ：2006/06/11(日) 06:24:14

お知らせです。
只今参加者全員で雑誌名を考えているのですが、
スレでも募集しますのでよかったら考えてみてください。
既存誌名の改変や参加者固有名入り、
ひやかしは無しでお願いします（スルーしちゃいます）。
こちらであげていただいたものと、参加者で考えたものを候補に
次回会議時に正式決定したいと思います。
会議後、数日以内に
「ちょっとしたもの」と同時に雑誌名を発表します。

416 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 08:05:34

内輪で話合ってるんだし、もう無理にこのスレと関わろうとしないでもいいんじゃない？

417 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 10:41:04

>416
名前ぐらい考えてあげても…このスレ発祥なんだし。

>415
Comic UNION

418 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 11:09:56

>>417
UNIONよりUNISON

419 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 11:47:34

このスレの主旨は企画を立てていく事だろ？なぜここで話合わない？
内輪だけで内密に話し合って決める姿勢が気に入らん。
うざいから今更戻ってこなくてもいいけどさ。

420 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 11:59:06

気に入らん…なんかの主か？
なんもせんくせに口だけはいっちょ前だな
前スレの初めからみてるなら
水野がここで話してて煽られっぱなしで
話になんなかったのを知ってるだろ？
２ちゃんとはそんなとこだ
だから水野も留守も内輪でやる必要があるんだ
たまに出て来て広告や雑誌名を募集するのが何がおかしい？
作家を募集するのまでダメなのか？

ただくだらん文句を垂れ流すだけって楽だわなぁ

421 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 12:08:56

>>419
じゃあ
おまえがやれ

422 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 12:14:17

>>420
>>1を読めよ。ここは企画するためのスレなの。宣伝とかうざいの。
スレ内で企画を立てるんじゃなかったら意味ないじゃん。
ここはこうしよう。ああしよう。って話し合うスレだろ。
名前だけ一緒に考えましょうってｗｗｗ
内輪で盛り上がってろよ。

423 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 12:21:44

knowの方がまだマシだな

424 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 12:25:59

「別冊るすコミック」

そんで「留守コミ」とか略されるワケ

425 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 12:29:49

Webマンガ雑誌UNKO

426 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 12:47:54

月刊アームズマガジン

427 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 12:55:07

なんだ、wいっぱいつける家具師か。

428 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 13:05:17

>>422
もう一度言ってやろう

初めからみてるなら
水野がここで話してて煽られっぱなしで
話になんなかったのを知ってるだろ?

おまえのような奴がいるからだ
雑誌名だろうが宣伝だろうが
作家募集だろうが全部企画じゃねえか
ようは叩きたいだけだろ？
どっかの関係者か？

429 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 13:10:20

農家からきました。

430 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 13:12:14

おれvip

431 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 13:14:47

農業大国から来ました。

432 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 13:15:52

某スレより盛り上がるここが許せないので、ここをうちの土地として耕しに来ました。
よろしくお願いします。

433 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 13:17:53

>>428
自分が一番ウザいと気付いてないような
家具師は相手にしないのが疲れない方法。

434 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 13:20:28

>>428
最後の一行が余計だよ。
結局おまいも同類じゃないか・・・。

435 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 13:30:42

煽りに対抗すると同類になってしまう。
ほっとくが吉。

436 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 13:36:58

４１５の企画ってどんなのだった？

437 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 13:37:40

編集と作家のマンツーマン

438 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 13:46:01

もうすこし敷居が低けりゃおもしろかったかもな。
編集とじゃなくて原作と作画限定とか
絵は描けるが話しが苦手って家具師、
その逆とかも多いと思うぜ。

439 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 17:59:57

しかし留守氏はちょっとがっつき過ぎだな。
415氏が>>406で、落ち込んで来月あたりまで忘れるって言ってるのに>>408だもんな。
ちょっとは相手の気持ちも考えろよ。
作家が欲しいのかもしれないが、自分が作家を独占しようと募集しまくったから
415氏の企画に集まらなかったわけだろ。

440 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 19:06:40

だったら415もがっつきゃよかったじゃん。
留守のせいで415に人が集まらないって…
その言い分はおかしいだろ。
募集って人に譲り合いながらするものなのか？

441 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 19:08:49

やり方の差じゃないの？
あと外野は何もしないのにウルセーヤツが多杉。
俺もだがな。

442 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 19:16:44

オレには>>317,318のやりとりの後、
124があっさり留守の所に行き
直後にサイトを閉鎖してしまった
415を気遣った、ように見えたが
深読みしすぎ？

443 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 19:21:39

>>439
たしかに傷心の415氏に対する思いやりがなかったのはいただけないが
別に留守氏ががっついたせいで
415氏の企画に人が集まらなかったわけじゃないぞ。

444 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 21:44:50

形になってトンずらされるよりかは潔かったと思う。
ただ、だれかがその企画を引き継げるようにはしておいてほしかった。
俺が代わりにやるという人もいるかもしれないから。

445 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 21:55:02

形になってトンズラって
knowの初期がそんなだったな
今となってはなつかしい

446 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 22:25:38

結局、荒らしと叩きと煽りでレスが垂れ流される。
あぁ無駄、スレ違いが悲しい。

>415
Comic Assembly(アセンブリー)
略して混汗

447 ：留守 ◆BmtERJvtos ：2006/06/12(月) 00:10:49

数々の指摘を受け、やはり415さんへの配慮が
少々足りなかったと感じています。申し訳ないです。

企画に関しては他の企画もありますし
あまり私の企画をここでやり取りしすぎると
新しい企画が立て辛いかとも思い、
内輪で会議やメールのやり取りをしています。
もう少しここで募集やお知らせなどをやり、
創刊時期に新スレを立てて移動したいと思います。

雑誌名募集の件ですが
いまのところ…
「Comic UNION 」「UNISON 」「Comic Assembly」
のみっつの候補をいただいています。
ありがとうございます。
次回会議参加者募集と同時に締め切り（15日（木）午後６時）
会議にて決定させていただきたいと思います。

448 ：スペースNo.な-74：2006/06/12(月) 00:16:18

やはりコミックるすは駄目だったかｗ

449 ：留守 ◆BmtERJvtos ：2006/06/12(月) 00:18:55

すんません、個人名入りはちょっと。。。

450 ：スペースNo.な-74：2006/06/12(月) 00:44:25

>>449
コミックミズノに対するあてつけかあああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗ

451 ：スペースNo.な-74：2006/06/12(月) 12:58:07

>>415なんか典型的なかまってちゃんだろ
悲劇の主人公を演じたいだけの病気
ほっとけ

それをネタに漫画描くくらいしろよｗｗｗ

ｶﾞｷのｳﾂ発言にはうんざりだぜｗｗｗｗ

452 ：スペースNo.な-74：2006/06/12(月) 18:18:37

ジャパニーズおk

453 ：スペースNo.な-74：2006/06/12(月) 23:29:42

で、絵師って全部で何人いたの？

454 ：スペースNo.な-74：2006/06/13(火) 10:06:52

えっと、水野２名、留守３名で合計５名かな？あとは４１５と俺が残ってる。
今描いてる少年誌向けをどうしようか悩み中。

455 ：スペースNo.な-74：2006/06/13(火) 11:05:06

俺って誰？
あと水野はSS書きだな。

456 ：スペースNo.な-74：2006/06/13(火) 20:44:02

CGイラストでも入れればどうよ。

457 ：スペースNo.な-74：2006/06/13(火) 22:49:32

SSって何？
スーパーサドのこと？

458 ：スペースNo.な-74：2006/06/14(水) 00:35:10

スーパーサイヤ人じゃねえの？

459 ：編集長 ◆OBLPhbj2OY ：2006/06/14(水) 00:46:21

みんなの企画もそれぞれの方向にまとまってるみたいだから、俺もそろそろ創るかなー。
とはいえ人集まらなさそうなんだが。

460 ：スペースNo.な-74：2006/06/14(水) 09:35:24

誰かなんか本出来た？読める？

461 ：スペースNo.な-74：2006/06/14(水) 14:41:08

るーすが辞めたら描いてやるよwwwww

462 ：スペースNo.な-74：2006/06/14(水) 15:44:44

水野で描けばいいじゃん

463 ：スペースNo.な-74：2006/06/14(水) 18:13:02

>>459
しょうこお姉さんより絵の上手い俺がいるじゃ内科！

464 ：編集長 ◆OBLPhbj2OY ：2006/06/14(水) 22:41:18

しょうこお姉さんってアレか・・・
画力とかの個人差も微妙だと思うぜ。
素人なんだから下手でも当たり前だけど、あまりひどいとな・・・

465 ：スペースNo.な-74：2006/06/15(木) 00:13:18

しょうこお姉さんの絵が下手だと？
ピカソが下手糞って言ってるのと変わらんな。

しょうこは完璧なデッサン能力を会得していて、
超現実的な写実性を追求した結果、
あのようなスプーを描いたのがわからんのか。

466 ：留守 ◆BmtERJvtos ：2006/06/15(木) 00:28:44

しょうこタンスプーはカメラマンが
必死で映すのを避けてたのがワロス。

ところで明日（15日）午後６時で
企画会議参加者（企画自体の参加は保留でもOK）と
雑誌名募集の方を締め切らせていただきます。
今のところ会議参加者はまだ４名。

原作者さん、作画者さんも募集します。
124さんの合作企画参加希望者の方もぜひご参加下さい。
くわしくは当サイト内､
http://www2.odn.ne.jp/garage_bl/comic/
にありますメアドまで「会議参加希望」とメールをください｡
秘密厳守、夜になりますがお返事をさしあげます｡

只今作家陣全員、力作執筆中です～。

467 ：スペースNo.な-74：2006/06/15(木) 01:03:13

>>466
今作家は何人いるの？

468 ：留守 ◆BmtERJvtos ：2006/06/15(木) 01:28:56

>>467
今のところ3人です。
もう少し賑わいたいですね～。

469 ：スペースNo.な-74：2006/06/16(金) 23:10:05

何が目的でタダで描くんだ？

470 ：スペースNo.な-74：2006/06/16(金) 23:21:54

>>469
その答えは全てのWEB漫画描きに聞けば
ひょっとしてわかるのかもしれない

471 ：スペースNo.な-74：2006/06/17(土) 01:01:39

企画が進むように祈ってるよ。
ただし、どっかの農村のような落ちぶれたようなのは勘弁。

472 ：スペースNo.な-74：2006/06/17(土) 01:09:03

農業大国更新してるよ。

473 ：スペースNo.な-74：2006/06/17(土) 09:10:09

更新したところで変わりないだろ。
まあ、農民は収穫祭でもして奉るようなコメントでものこしてるんじゃね？
それよりこっちの企画はどうしているんだ？

474 ：スペースNo.な-74：2006/06/17(土) 11:37:09

留守がやってるみたい。
他は作家不足。

475 ：スペースNo.な-74：2006/06/17(土) 11:55:06

どうやったら作家は集まるだろうか？
企画の質とかでなくて、何かの企画には参加したい！っていうように
作家側からのアピールみたいなのがないのかな？

476 ：スペースNo.な-74：2006/06/17(土) 13:45:38

>>475
つ　金

477 ：スペースNo.な-74：2006/06/17(土) 14:51:04

８ページエロ同人誌原稿3万で募集するからよろしくな
俺が本にまとめて売るつもりだから

478 ：スペースNo.な-74：2006/06/17(土) 15:55:03

>>476
金銭を取り扱うと言う事はダミー口座でも持ってない限り、
本人を特定できる銀行口座又は住所の運営者への公開を余儀なくされ
そうなると運営者が信頼おけないと話にならない。

■考える運営者の最低条件
・作家の不平不満(金が関わると尋常ではなくなる)を取りまとめる技量
・誠実で真面目な人柄(決して人を騙そうとする雰囲気が微塵もない)
・住所氏名を参加者に公開しており、偽りがないと確認できる
・商業サイトの運営経験があり、システムを構築出来る人
・これらの業務に私生活の犠牲を払っても惜しくないと思える人

また逆の問題として、参加者の技量の問題もある。
サイトの一定レベルの品質を保つ為に人気のない作家の首切りもありえる。
運営方針に逆らってばかりで混乱させる人は例え人気作家でも首切りもありえる。

商業サイトで描くのと全く変わらない上に、こちらは必ずしも会社組織ではなく
向こうは一応の会社組織。どちらがいいかは一目瞭然。

479 ：スペースNo.な-74：2006/06/17(土) 15:57:20

どうみても>>476はネタで言っているんだが。
何マジレスしてるの？

480 ：478：2006/06/17(土) 16:02:46

いや、既に収入のあるWeb漫画サイトは水野氏や124氏などが打ち出してる。
ネタに振ったというより、彼らがどういう考えを持っているのか
聞いてみたかった。

481 ：スペースNo.な-74：2006/06/17(土) 22:58:02

エロパロで稼いでいるから収入のことはいい
編集者がいかに宣伝してくれるかだ
実績も示さずに作家集まれとはずいぶんな言い草だ

482 ：スペースNo.な-74：2006/06/18(日) 04:10:18

なんだかageたい気分

483 ：スペースNo.な-74：2006/06/18(日) 17:09:53

留守死なねーかな。

484 ：スペースNo.な-74：2006/06/21(水) 06:59:43

で、今の近況はどうなんでしょ?
企画者の皆さん

485 ：編集長 ◆OBLPhbj2OY ：2006/06/21(水) 12:42:19

作家がいないから進みようがないぜ。

486 ：スペースNo.な-74：2006/06/21(水) 20:39:33

こりゃこのままスレ落ちて企画サイトもいつの間にかフェードアウトって流れだな

487 ：スペースNo.な-74：2006/06/22(木) 14:22:50

関連スレ

【勝手に】WEB漫画雑誌を創ろう！【出張所】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1127485648/l50

488 ：スペースNo.な-74：2006/06/22(木) 21:39:15

今描いてるからお待ち下さい

489 ：スペースNo.な-74：2006/06/22(木) 21:58:38

誰だ!?

490 ：スペースNo.な-74：2006/06/23(金) 02:21:20

>>489
空の彼方に躍る影か、ギターを弾いてる奴かもしれん。
こんなネタ分かった奴は許しちゃおかねぇ。

491 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 11:52:12

特撮ネタかね

492 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 16:57:31

ガッチャはアニメだよぅ

493 ：スペースNo.な-74：2006/06/24(土) 18:30:00

更新されてるじゃん
水野楽しみだなオイ

って冬かよ

494 ：スペースNo.な-74：2006/06/26(月) 01:37:28

冬だね…

495 ：スペースNo.な-74：2006/06/26(月) 02:20:25

他の新企画ﾏﾀﾞｰｰｰｰｰ(･∀･)ｰｰｰｰｰ!?

496 ：スペースNo.な-74：2006/06/26(月) 04:22:42

ttp://youthage.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/upload.cgi?
企画でちょっとした説明用の絵だとか、図のアップとかに使って。
勿論、絵晒し、漫画晒しもOk。
P-BBSロダで蹴られる(串経由とか)の人はこっちでどうぞ。
セキュゆるゆるなのでハック・ブラクラ・荒らし禁止。

497 ：スペースNo.な-74：2006/06/26(月) 04:27:09

取り合えず次の企画とか現行企画の進展ない間のプチ企画。
【自作キャラうｐ祭】
・絵板付きロダ ttp://bbs2.oebit.jp/nnn/bbsnote.cgi
・ただのロダ ttp://youthage.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/upload.cgi?
　(P-BBSロダが使えない人用)
漫画にしなくてOk。自作キャラならOk。板的にエロは少年少女誌レベルまでで。
うｐ絵の叩き・名無し作家当て禁止。着色・トーン義務なし、ラフOk。
気軽に参加して欲しいから。

498 ：スペースNo.な-74：2006/06/26(月) 18:20:50

留守が消えたら何本でも描いてやるよ。

499 ：スペースNo.な-74：2006/06/26(月) 19:01:17

また私怨か
きもいなあ
なんか恨みでもあんのか？
別に無理に描かなくていいよ

500 ：スペースNo.な-74：2006/06/26(月) 19:32:31

おいおい、相手は四十代の妻子持ちのオッサンだぞ。
勘弁してやれって。

501 ：スペースNo.な-74：2006/06/26(月) 19:53:26

四十代なのか！

502 ：スペースNo.な-74：2006/06/26(月) 21:00:08

ノウすれに居たときはそんなこと言ってたな。
真偽は知らんが…。

503 ：スペースNo.な-74：2006/06/26(月) 21:18:01

いい歳スレでは三十代とあったが？

504 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 00:20:53

>>497
ロダ、プチ企画乙。まぁ直後の荒れは気にするな。
空気も読めず、ｷﾓｲ発言繰り返し皆から嫌われてる事さえ分からない
可愛そうなかまってちゃんなんだ。許してやれ。

505 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 01:32:41

>>504 ありがとう救われるよ。
別にロダやる必要はなかったけどさ苦労したし
訳の分からない年齢の話題に粘着基地外の流れしかないと流石に凹む。
プチ企画はただのお遊びだから他にあったら宜しく。
本企画した人本当に偉いよ…こんなお遊び企画でもこれだもん。

506 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 05:24:40

なんで留守だけ粘着されてるの？

507 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 06:40:03

水野なんて居たころは袋叩きだもんなw
目立つとどうしてもかまってちゃんから煽りくらう
てか留守ﾀｿどうしちゃったんだろ…(´･ω･`)

508 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 09:12:54

放置プレイなんだよ。楽しもうぜ。

509 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 10:10:30

>>505
こことかノウスレ見てると参加する気なくなってくるよな・・・・

510 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 10:26:34

ないこたあないがどこも動いてなさそうだし
ノウは終了感漂わせてるしな
新企画誰か立てれ

511 ：編集長 ◆OBLPhbj2OY ：2006/06/27(火) 12:24:49

どうやらオレの出番のようだな

512 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 14:11:57

編集長、これどうなったんだ？？
>>118　ちょっと企画まとめっぽいページでも作ってみるかな。

513 ：編集長 ◆OBLPhbj2OY ：2006/06/27(火) 17:59:02

>>512
作ろうかと思ったけど、作家がいないんじゃなぁ・・・

514 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 18:12:17

>511
今のところ本気で参加してみようって絵師は居ないみたいだし、
絵師４～５人、4コマ１～２人なんて難しいんじゃないかな。
留守氏の雑誌に参入しないの？絵師の数なら３人居るんだし。
一度メールして会議にでてみれば？喜ぶと思うよ。

水野氏も留守氏も人手不足でパニくってるんだと思う。
だから水野氏なんて発表は冬になってるし、
留守氏はスレにすら顔が出せない。違うのかな？

515 ：514：2006/06/27(火) 18:28:17

暫く来てなかったからスレの流れ把握してなかった、ごめん。
124氏も合流してるぽいね。
だったら124氏も絵を描くって言ってたから絵師４人じゃん。

516 ：編集長 ◆OBLPhbj2OY ：2006/06/27(火) 18:36:19

一応オレの方が先に企画者として名乗り出たから・・・うん。
あっさり抜かれていったけど・・・うん。
のんびりと頑張るぜ。
気が向いた作家がいれば声かけてほしいぜ。

517 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 18:43:30

>516
そっか。
一度合流の話が出た時乗る気配があったから薦めただけだし
気を悪くしないでね。
もう一回、企画をきちんとまとめてみたら？ログに散逸してて把握しきれないし。

518 ：水野 ◆KB2gt5Xl7E ：2006/06/27(火) 19:01:58

>>514
ぶっちゃけると絵師は1人でもいっぱいいっぱい。
コミュニケーションコストが高すぎる。

主人公のキャラデザ決めるだけで1ヶ月くらいかかった。

原作放置でやっていけばもっと早くできると思うけど、
最初だけは妥協しないようにって打ち合わせしてたら時間がかかりまくってる。

519 ：編集長 ◆OBLPhbj2OY ：2006/06/27(火) 19:05:15

>>517
いや大丈夫だぜ。ありがとよ。
アドバイスに従って、一度オレの妄想をまとめサイトにしてみるぜ。

520 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 19:25:53

そんなに企画したきゃその辺のホームページ回って集めてこい

521 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 19:26:37

このスレもう終わったかなと思ったが
よい流れ。
いいよみんなｶﾞﾝｶﾞﾚ(･∀･)!

522 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 19:38:55

描く側で参加してみようかなと思ったんだが、
複数の企画が同時進行してるのか？
よくわからん。

523 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 20:14:39

>>522
・水野氏WEB漫画雑誌Myzno(仮)
ttp://www.geocities.jp/myzno/
・留守氏個人ｻｰﾊﾞｰﾘﾝｸ型漫画雑誌
ttp://www2.odn.ne.jp/garage_bl/comic/
・編集長氏絵師自由型4コマ連載漫画雑誌
これからまとめに入るらしい

A.編集長氏は編集以外はせずシステムに自由度が高そう。現在0名。
B.最大は４人の絵師を抱える留守氏の企画。難航してる模様
C.水野氏は作家の強力保護を訴える原作付き漫画企画。有名なM77氏と二人。

参加し易いのはA.かB.だろう。
C.はそれなりの縛り付けはあるが広告収入など魅力的な要素もある
形になった雑誌はまだ一冊も無い。直ぐに描きたければ既存に行くべし。

524 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 20:19:45

>>523 追記
留守氏企画に124氏の企画が合併してるなら
ここでも広告収入も入る可能性あり
留守氏がスレに顔を出さないので詳細不明。

水野氏は広告以外にも同人販売も匂わせてる。

525 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 20:29:02

ありがとう
そうか、金が絡むのか。
悪い俺は辞めておくよ。
金がの話が出るとロクな事にならん。
おまえら頑張れよー

526 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 21:33:51

留守は守銭奴だからな。

527 ：留守 ◆BmtERJvtos ：2006/06/27(火) 21:56:24

おっと賑やかw
人手不足は正解ですね。
今、サイト＆雑誌デザインをやってる最中です。
プロトタイプはほぼ出来上がってます。
漫画はまだですがこの間言ってた「ちょっとしたもの」を
今週中には公開できそうです。

お金の話が出ていますが、会議で124さんとお話ししました。
が、やはり思想がお互い少々ちがっていて残念ですが
別の道を進むこととなりました。（メールありがとうです＞124さん）
基本としてはウチはお金が絡んでくることはありません。

それともうお一方もたくさんお話しさせていただきましたが
やはり個人でご自分の夢に向かいたいとのことでした。

そんなワケでとりあえずふたり。。。やっぱ人手不足ですぅ～。

528 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 22:58:16

一言多いってば、留守さん
荒らしを相手にするなって。

529 ：留守 ◆BmtERJvtos ：2006/06/27(火) 23:15:40

あっとごめん。
今日の書き込みに対してだったんだけど…

530 ：留守 ◆BmtERJvtos ：2006/06/28(水) 00:03:49

えと、今週中と書きましたが今発表します。
「COMIC UNION+（コミックユニオンプラス）」
創刊準備号です。
もう堅いことは書きませんw
いろいろ募集してますんでよろしくですん。。。

http://unionplus.web5.jp/

あと、雑誌名を考えて下さったみなさんありがとうございました～！

531 ：スペースNo.な-74：2006/06/28(水) 16:35:19

おまえら何か反応しろ。
せっかく作って来てくれたんだろ。

532 ：スペースNo.な-74：2006/06/28(水) 16:45:13

そう言うおまえがまず反応してやれよ

まあ、やっつけ仕事の工事中HP見せられてもな

533 ：スペースNo.な-74：2006/06/28(水) 18:02:13

お前何様だよ
お前見なくていいし来なくていいよ

534 ：スペースNo.な-74：2006/06/28(水) 18:09:29

で、>>531＝533の感想は？

535 ：スペースNo.な-74：2006/06/28(水) 18:30:04

あげ

536 ：スペースNo.な-74：2006/06/28(水) 19:05:55

>>530
・下手なモン作ってきたら徹底的に(ry
・中途半端に出来が良かった
・言い換えれば、超普通
・中の漫画も予告編止まりで評価しようがない
とは言え、ちょっと期待。こんな感じ？

特命漫画指令って作者名がないけど、誰？
抜けた絵師の遺物？ゲスト？

537 ：スペースNo.な-74：2006/06/28(水) 19:14:34

まあでも思ってたより一番進んでるんじゃない？

538 ：スペースNo.な-74：2006/06/28(水) 19:18:32

俺は準備号ということを差し引いても期待外れ。
やっぱり準備号でもある程度の漫画でないとダメかと。
紙面作りに力を入れてるんだろうけど
中の漫画が予告編止まりじゃ大事なものを置いてきた気が。
次号は時間かかってもいいから漫画重視で。他はどうでもいい。
期待あげ

539 ：スペースNo.な-74：2006/06/28(水) 19:24:08

百合漫画がないとなんとも言えない

540 ：スペースNo.な-74：2006/06/28(水) 19:37:42

薔薇漫画。ボクッ娘でもいい、ﾊｧﾊｧ(*´Д｀*
…え？場違い？

541 ：留守 ◆BmtERJvtos ：2006/06/29(木) 00:40:23

みなさんありがとうです。
やはり予告編ではなく「漫画」を掲載しないと駄目だったかな。
はじめは「告知号」だったんですがその方が良かったかも。
とりあえずはサイト＆雑誌は最初はあの形でスタートし、
徐々にCGIなどを組み込んでより便利で
見やすいものに仕上げていく予定でいます。

これからしばらくは現在の参加者ふたりは
漫画作成に集中すると思うので
サイトと雑誌自体はそんなに変わらないと思います。
でも、新しい作家さんに来ていただけて
作品を提供していただけることになれば
今の準備号に随時ページを追加もしていきます。

>>536
「特命漫画指令」は「ACCESS」と同じくBMさん提供作品です。

542 ：スペースNo.な-74：2006/06/29(木) 01:05:40

頑張れルスー

543 ：スペースNo.な-74：2006/06/29(木) 02:07:28

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―ｰ┬ｰ―-く-､　　 }Ｊか　勝　ひマ
　／､ヽ l　 | `ー―'Ｊ　い　負　と　ウ
／　／ヽ＼_ヽ　　　〉　 ! !　せ　つス
　／　　 |、　￣ヽ｜　　　ん　で
　／　　 |　/ - ＿ !く
／　　　|　//　　|l ￣う＿　　　　　／
　　　　|　//　　|l　　　 / 丶----"
　　　 |　//　　|l　　　 /　　 |!　　　＼

週刊少年マウス　http://weeklymouse.web.fc2.com/

544 ：スペースNo.な-74：2006/06/29(木) 02:08:36

545 ：BM ◆TdKf8woVFg ：2006/06/29(木) 05:58:06

- 特命漫画指令 -
ttp://youthage.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/source/upld0001.png
１ページ目だけ。

男だけど性根が腐ってるのでペンタブで勝負します、マウスさん。

546 ：スペースNo.な-74：2006/06/29(木) 16:25:25

あのー、感想とかは？

547 ：スペースNo.な-74：2006/06/29(木) 16:55:41

特命漫画指令って続き物？

548 ：スペースNo.な-74：2006/06/29(木) 18:17:09

意味もわかんないし、興味の出ない漫画だなぁ。

549 ：スペースNo.な-74：2006/06/29(木) 20:30:46

宣伝あげ

550 ：スペースNo.な-74：2006/06/29(木) 20:40:04

ネームも何もあったもんじゃない(笑)
tokunagakun genki?
kondo mata nomini ikoune!!

551 ：スペースNo.な-74：2006/06/29(木) 20:50:42

このスレ始終上の方にいるな

552 ：BM ◆TdKf8woVFg ：2006/06/29(木) 23:42:51

>546-548,550 thx
特命漫画指令は1P読切型の連続漫画。参加を促す宣伝用。
普通の漫画仕立版も描くかと気まぐれに投下。

ore-atenara hitochigai. onaji HNga irunoka...

553 ：スペースNo.な-74：2006/06/29(木) 23:49:20

何にしても2スレ目にして初漫画乙～

554 ：編集長 ◆OBLPhbj2OY ：2006/06/30(金) 00:25:17

かなりショボイけど一応作ったぜ。議論のネタにでもなればいいな。

ttp://mangakikaku.web.fc2.com/

555 ：スペースNo.な-74：2006/06/30(金) 00:47:23

>>554
応援する！プレステはいいからｗ、頑張って！
ただサイトは長文で見づらいからもう少し整理して
テーブル処理するなりするといいかと思った。いや俺は読めるけど。

…で、肝心な部分が抜けてる…参加方法が書いてない！
メルアド表記するか掲示板リンクしないと。

556 ：編集長 ◆OBLPhbj2OY ：2006/06/30(金) 00:55:41

>>555
そだなー。もう少し整理した方がいい気がしてきたぜ。
一気には大変だから、ちょこちょこいじっていこうかな。アドバイスｻﾝｸｽ。

557 ：スペースNo.な-74：2006/06/30(金) 01:55:46

編集長のが一番良さそうだな

558 ：まとめ：2006/06/30(金) 10:36:29

■現在進行中の企画

水野氏 WEB漫画雑誌 Myzno
http://www.geocities.jp/myzno/

留守氏個人ｻｰﾊﾞｰﾘﾝｸ型漫画雑誌 COMIC UNION+
http://unionplus.web5.jp/

編集長氏新企画WEB漫画雑誌
http://mangakikaku.web.fc2.com/

※詳細は各個人ﾍﾟｰｼﾞへ｡

559 ：スペースNo.な-74：2006/06/30(金) 13:28:52

正直、ヘタレ絵描きとしては
編集長の企画が一番参加しやすそうで面白そうだ。
ＫＮＯＷとか月刊るーすはちょっと敷居が高い。

560 ：スペースNo.な-74：2006/06/30(金) 13:59:50

ノウと留守、ついでに水野が敷居が高そうなのは同意。
しかし編集長企画はへたすっとVIP化しそうなヨカン。
なにかウリでも作った方がいいのでは？

561 ：スペースNo.な-74：2006/06/30(金) 14:00:39

だな、気楽に書きたいけど横に上手い奴がいるとやり辛いよな。

562 ：編集長 ◆OBLPhbj2OY ：2006/06/30(金) 14:15:50

>>560
VIPみたいにはしたくないぜ。
まだ何も決まってないけど、ネーム段階での掲載がOKか話合わないとな。

563 ：スペースNo.な-74：2006/06/30(金) 14:24:50

ネーム段階で掲載ってのがすでにVIP臭いのだが？

564 ：編集長 ◆OBLPhbj2OY ：2006/06/30(金) 14:31:25

ネーム判定って意外と難しいからな。とくにデジコミの場合はな。
サイトに載せた４コマだって一応人物描いてるし、文字もフォントで打ってる。
画風といえば画風だし、ネームといえばネームだぜ。

565 ：スペースNo.な-74：2006/06/30(金) 14:31:43

編集長。平日の昼間になにやってるの？

566 ：編集長 ◆OBLPhbj2OY ：2006/06/30(金) 14:35:15

今日は暇なんだよ。
それにPCできる環境なんて今時どこにでもあるぜ。

567 ：スペースNo.な-74：2006/06/30(金) 15:03:37

まず編集長が漫画描いてみたら？

568 ：スペースNo.な-74：2006/06/30(金) 15:04:20

平日昼間しか社会人は仕事してないと思ってる厨房が多いな

569 ：スペースNo.な-74：2006/06/30(金) 15:10:08

普通の社会人は平日の昼間に働くな。

570 ：スペースNo.な-74：2006/06/30(金) 15:13:38

留守は名無しで煽りすぎ

571 ：スペースNo.な-74：2006/06/30(金) 15:15:46

｢留守のとこでw｣ってやつは編集長が描いたのじゃないの？

572 ：編集長 ◆OBLPhbj2OY ：2006/06/30(金) 15:21:25

あの４コマはオレが描いたぜ。
どれぐらいの作画レベルから作品と認めるかの議論の為に描いてみた。
線はもうちょっと丁寧に描けるぜ。

573 ：スペースNo.な-74：2006/06/30(金) 15:25:24

なんで最初から丁寧に描かないの？
バカにしてんの？

574 ：編集長 ◆OBLPhbj2OY ：2006/06/30(金) 15:31:27

？？
議論の為に描いたって言ってるんだぜ？

575 ：スペースNo.な-74：2006/06/30(金) 15:33:30

なんか妙にからんでる馬鹿がいるなｗ

576 ：スペースNo.な-74：2006/06/30(金) 15:34:14

>>573
これくらいのレベルなら掲載ＯＫだぜ！って基準なんだろ。

577 ：スペースNo.な-74：2006/06/30(金) 15:35:15

編集長、絵はヘタだが
ギャグセンスは573よりはありそうだ

578 ：スペースNo.な-74：2006/06/30(金) 15:47:10

いや、ヘタっつーか
画太郎路線ならいけるんじゃね？

579 ：スペースNo.な-74：2006/06/30(金) 16:24:57

読みにくいからテーブル入れろと言われた点を、
なにげに修正してあるな。
いい心がけだ。精進しろよ。

580 ：スペースNo.な-74：2006/06/30(金) 18:44:07

>>579
何様よ！？ﾎﾞｸｩ・・・・・
！？

581 ：スペースNo.な-74：2006/06/30(金) 19:09:51

やっぱり下手でもちゃんとペン入れしてる方がいいのかなー。

582 ：スペースNo.な-74：2006/06/30(金) 19:39:28

ペン入れ不要な企画立てるから待ってな
楽に参加出来て更新早いの編集する予定。
主に初めて描く初心者をサポートします

583 ：スペースNo.な-74：2006/06/30(金) 21:57:03

留守には前科があるし
編集長は発言アレだしな…。
コイツと一緒に書きたいって思えないんだよな。

584 ：スペースNo.な-74：2006/06/30(金) 22:35:35

>>583じゃ水野に池

585 ：スペースNo.な-74：2006/06/30(金) 22:36:52

>>583
お前と一緒に描きたくない

586 ：編集長 ◆OBLPhbj2OY ：2006/06/30(金) 23:37:09

何オレおかしな事言ってる？

587 ：副編集長 ◆XebqFQ51gc ：2006/06/30(金) 23:50:16

そんなことありません

588 ：編集長 ◆OBLPhbj2OY ：2006/06/30(金) 23:53:38

うお。なんかｷﾀｺﾚ

589 ：スペースNo.な-74：2006/07/01(土) 00:20:17

ﾜﾗﾀ

590 ：スペースNo.な-74：2006/07/01(土) 01:17:56

>>581,582 マジレスするとさ。
漫画を描くって凄い大変なんだよね。
絵もやっぱりうまくないと伝えたいことが伝わらないし
物語が面白くないと途中で見てくれなくなるし。
その他いろいろあって、ただ絵を描くのとは訳が違うよね。

最初はみんな下手だけど、もしも、そういうのをみんなで
情報交換とか評価しあいながら真剣にやれたら凄くない？
今までの雑誌の中で無かったものって、そこじゃないかな。

今までの雑誌も「それが出来る」みたいなことを書いてるトコもあるけど
中に入ったら全然違う。ちょっとでもそんな発言したら
うざがられるだけならまだしも、最後には追い出される。

だから、初心者が集まってそういう自由な雰囲気でやれる企画は
すごく大切だと思うし、応援したい。むしろ俺も参加したい…
頑張って描いた作品は伝わると思うよ。長文ごめ。

591 ：スペースNo.な-74：2006/07/01(土) 01:44:21

>最後には追い出される
ｋｗｓｋ

592 ：スペースNo.な-74：2006/07/01(土) 03:50:50

>591
だいぶ前の話だしね。例に挙げたのはさ。個人サイトでの募集に参加した。
俺も悪かったと今は思う部分がある。
当時のメンバがここを見てる訳無いと思うけどバレても嫌だし、この程度で。

他のＷｅｂ雑誌も２つほど参加したけど、自由な雰囲気のトコって無かったなあ
他の絵描きに干渉せず、余計な書込するなって感じだった
今は一人でずっとシコシコ漫画描いてるけどモチベ続かない。

593 ：スペースNo.な-74：2006/07/01(土) 11:52:04

そういう雑誌、わりといいかもしれんな。
漫画初めて描くけどマジメに上達目指してますって人とか。
一生懸命描いてるけど絵がヘタな人とか。
水野やＫＮＯＷとか留守んとこじゃ、参加できんだろうしな。

594 ：スペースNo.な-74：2006/07/01(土) 12:51:55

絵師が5人もいないのに雑誌をいくつも作るな。

595 ：スペースNo.な-74：2006/07/01(土) 14:28:19

お前が決めることか？

596 ：スペースNo.な-74：2006/07/01(土) 15:01:55

下手と手抜きは違うよな。
ちゃんとペン入れしてトーンはりまでしても下手ならどこでも文句言われないんじゃない？

597 ：スペースNo.な-74：2006/07/01(土) 16:33:35

表面上は誰でも歓迎！だろうけど、
真面目にやっても技術がついていってないと、やはり嫌がるもんだよ
水野やＫＮＯＷとか留守だって本心じゃあ嫌がるはず。ある程度の
同人経験を求めてるだろうから。

だから初めて漫画を描きたいって人のための企画は必要だし
そういうのこそこのスレに必要

598 ：スペースNo.な-74：2006/07/01(土) 16:37:00

>>597
他の初心者スレじゃいけないの？

自分でも納得いかない絵で、わざわざ雑誌に参加する理由は？

たくさん描くのが目的ならVIPでもいいよ。

599 ：スペースNo.な-74：2006/07/01(土) 16:38:36

ペン入れトーン貼りって簡単に言うけど
実際に初めてやってみると難しいんだよな

600 ：スペースNo.な-74：2006/07/01(土) 16:42:07

>596 うん、そう思う。
思うんだけど新都社とかマウスが嫌がられるのは、
そういうのが足りないからかなって思った。
気軽に参加できてどんな作品でも受け入れるって姿勢はいいと思う。
でも、同じ様な雑誌をここで作ったって作家も殆ど居ないのに
誰も参加しないと思うんだ。同じなら新都社のが読者も作家も多いから。

だから初心者作家でも頑張って作ってるVIPより少し上の位置ぐらいが
いいんじゃないかって思った。

601 ：スペースNo.な-74：2006/07/01(土) 17:05:41

じゃあ企画すれ

602 ：スペースNo.な-74：2006/07/01(土) 17:15:58

あれ、今の作画の話の流れは編集長の問題提起じゃないの？
ここで話し合って決めてくれみたいに書いてたし。

603 ：スペースNo.な-74：2006/07/01(土) 17:18:08

　結　論　：　V　I　P 　行　け。

604 ：スペースNo.な-74：2006/07/01(土) 17:23:35

>601
いや？582が企画してるんだろ？
今の流れはそれに対する意見と言うか提案て感じなんだけど。
喧嘩とかただの批判(評価や批評とは違う)合戦にならない様な
情報交換できて意見を出し合える初心者の雑誌にして欲しい。

605 ：スペースNo.な-74：2006/07/01(土) 17:29:36

>>604
そもそも喧嘩と批判のない雑誌なんて不可能と気付け。

606 ：スペースNo.な-74：2006/07/01(土) 18:19:17

ＶＩＰでは何描いても
「おもすれー」「ﾓｴｽｗｗｗｗ」とかのコメントか
全くの無反応かどっちかだね。
上達に役立つための指摘とかアドバイスとか感想とかはほとんど無い。
そういうのが参加者同士で、または読者（おそらく描き手とか同人作家）からあると
魅力的だと思う。
そういう雑誌は同人ノウハウでしか出来ないと思う。
ＶＩＰでは出来ないよ。

まあでも難しいとは思うけどね。
参加者同士だとどうしても馴れ合いになって
思ったこと言えないだろうしな。

607 ：スペースNo.な-74：2006/07/01(土) 18:59:57

>606
それには自分がそうだからって他の人が全員そうだって思わないこと
出された意見に正解なんてなくてそれを選択して自分の中に
うまく取り込む事が大切だと思う
努力して上を目指そうとしてる作家同士のぶつかり合いは
喧嘩とは言わない。それを参加者が分かり合うことだね。
時には腹が立つ事もあるだろうけど、振り返ると自分の肥やしになったのが
分かる時が来ると思う。
それがどんなに難しいかは分かるけど普通の漫研で出来る事が
2chの企画雑誌では不可能だなんて決め付けちゃダメだよね。

608 ：スペースNo.な-74：2006/07/01(土) 20:40:12

たとえば商業誌だと収入がある訳だし
違う畑(編集と作家)の人間同士が話し合うので
ある程度納得できるところがあるんだと思う。
作家同士のカラミなんて皆無だろうしね。

同人(WEB雑誌)だとさ、基本的にはお金がもらえる訳じゃないし
同じ描き手同士、言われて腹立つってのが大体ホンネじゃないかな？

しかも問題がおこるとすれば作品以外のことが多い。
たとえば運営だったり人間関係だったり
コミケとかで収入があればお金のことだったり。

だから同人でやる場合はある程度割り切らなきゃならないと思うし
それができる人間(同士)じゃないと続かないんだと思う。

なにが言いたいかというと
企画立てる人は馴れ合いとかじゃなく
本当によく考えてやらないと
なかなか難しいんじゃないかなぁ。

609 ：スペースNo.な-74：2006/07/01(土) 21:21:18

やっぱ漫画描くときってトーン貼ったり削ったりする作業と
下書する作業が一番楽しいよな
ペン入れはどうも想像通りの絵にならないからつまらん

610 ：スペースNo.な-74：2006/07/01(土) 21:38:02

>>609
PCで作業するならコミスタどう？
ペン入れもやり直し効くしいいよ。

611 ：スペースNo.な-74：2006/07/01(土) 23:22:23

>>586
今までの自分の発言全部読み直してみろ

612 ：スペースNo.な-74：2006/07/02(日) 01:27:42

>608
人それぞれですからね。確かに気が合わないと難しいかな。
でも、その馴れ合いを超えた延長線上にあるんですけどね。
腹が立つというのは、基本的に「お前程度に」という見下した部分や
「お前はそりゃうまいよ」っていう卑屈な部分があるんですよ。
お互いを認め合った同士は性格が合わなくても評価し合えないかな。
俺の場合むしろ、気が合う人とより合わない人との方が長く続いたけどね。

>609
トーン作業はすごく辛い…楽しめるようになるまでどれぐらいかかるのやら。
下書き作業も割りと辛いなー。人それぞれだなー。
ペン入れが楽しいって人も居たな。

俺は一番楽しいのは出来上がった漫画を見て自己満足に浸る事…くらっｗ
その間の作業はどれもこれも辛い。

613 ：スペースNo.な-74：2006/07/02(日) 03:24:10

>612
あーなんか分かる気がする。
気が合う人同士だと遠慮もあるけど、気が合うだけに好きなポイントとか
ダメだな、って思うところがどうしても似かよるんだよね。
かといって性格が合わない人だとどうだろ。2chじゃ難しいと思うけど。

614 ：スペースNo.な-74：2006/07/02(日) 04:20:50

編集長の４コマﾜﾗﾀ

615 ：スペースNo.な-74：2006/07/02(日) 08:42:07

M77って双葉にウンコ絵貼りまくってる奴か…。
最悪だな。

616 ：スペースNo.な-74：2006/07/02(日) 17:13:19

>613
結論として、自由な雰囲気で発言し合えるWeb漫画雑誌を望む声も多いけど
実際にやるのは不可能じゃないだろうけど難しい。
参加者同士の交流が充分取れていて気心がしれてから、
様子を見ながら徐々に雰囲気作りをしていくのが最良の方法かも。

後は企画してる人がこれを不可能と切り捨てるか、
方法は違っても盛り込むか、だね。
いずれにしても企画する人、頑張って！

617 ：スペースNo.な-74：2006/07/02(日) 18:40:32

528 名前：neutral[] 投稿日：2006/07/01(土) 02:58:21
唐突ですが、新しい無料のＷＥＢコミック誌を刊行予定です。

Knowさん、2chさんとも関係がありませんが、Knowさんに多少感化されまして
個人で立ち上げました。ので是非ともここで宣伝させて頂きたい。

コンセプトに大きな違いはあまりありませんが、
より参加者にメリットのあるサイトを目指しています。

出来たばかりで、まだ何もありませんが
是非見に来てください。そして、できれば参加を。
お願い致します。

『Comic Neutral』
http://neutral.moe.hm/

618 ：スペースNo.な-74：2006/07/02(日) 20:52:11

雑誌大杉っ！
その割に作家いなさ杉っ！
まるで利用者のいない駐車場！閑古鳥鳴くサイト上！
どこに参加すればいいか相談！結局既在のトコに行けと言う結果！
つまるところもっと統一してよっていうそんなとこ！

619 ：スペースNo.な-74：2006/07/02(日) 21:17:04

作家の独占契約が必要になってきたな。

620 ：スペースNo.な-74：2006/07/02(日) 21:36:56

>>617
ここ、企画そのものがかなりしっかりしてるな。
商業誌へのステップアップのサポートなど、特典もおいしい。
腕に自信のある奴はここに集まり、
自信の無い奴は編集長企画に集まって
留守企画が寂しくなりそうなﾖｶﾝ

621 ：スペースNo.な-74：2006/07/02(日) 23:20:53

ちょっとまとめてみたが…
■現在進行中の企画

水野氏 WEB漫画雑誌 Myzno
ttp://www.geocities.jp/myzno/

留守氏個人ｻｰﾊﾞｰﾘﾝｸ型漫画雑誌 COMIC UNION+
ttp://unionplus.web5.jp/

編集長氏新企画WEB漫画雑誌
ttp://mangakikaku.web.fc2.com/

現在進行系の企画はみっつで
>>582がペン入れなしの気軽参加初心者サポートタイプを企画中、
>>617はコピペなのでとりあえずは入れないとして…
今のところ全部で4の企画？

ぶっちゃけ潜在的な作家志望者ってどのくらいいるんだろう。

622 ：スペースNo.な-74：2006/07/02(日) 23:39:54

>>620
書いてある事が本当ならここのサイトの管理人はプロか元プロだろうね。
このスレに投下しても読者は獲得できるかもしれないけど
絵師となると少ないから難しいだろうね。
それに考えれば分かるけど売りである商業誌へのサポートを強化するほど
自らの雑誌はやせ衰えていく。
期待もしてるし頑張って欲しい個人雑誌だと思う。

留守企画は漫画を持続的に長期間に渡って提供できるかが問題かな。
初心者の域を超えてるが、617の様な上級者(プロ級)には及ばない
中級者も居るからね。
そんな人は編集長の企画よりは留守企画に行くと思うから
その気にさせる作品を期待したいね。

623 ：スペースNo.な-74：2006/07/03(月) 00:00:18

>621
初心者向け以外で参加する意思のある作家は
現在、居ても１～２人、個人的には０だと思う。
初心者作家の数は掲載許容レベルで変わるから何とも言えないけど
多くても十人未満、個人的には２～３人と思う。

ここの住人が思ってるほど参加する様な作家の数は多くない。

624 ：編集長 ◆OBLPhbj2OY ：2006/07/03(月) 00:03:22

オレのサイトもかっこよくしてぇ・・・

625 ：スペースNo.な-74：2006/07/03(月) 00:44:17

でもよく考えたらもったいないな。
水野、留守、編集長、582が合併したら
そこそこの雑誌ができあがるんじゃね？
中、上級者が入りやすくて初心者も受け入れられる。
SS→漫画起こし、４コマもあり、
ペン入れなしの気楽参加もあって
なんでもありの雑誌、「COMIC MIGHTY」誕生！
なんつってなw

626 ：スペースNo.な-74：2006/07/03(月) 00:50:45

なんでもありだと上級者は参加しないと思う。
プライドあるから、あまりにも雑ヘタな奴らと一緒なんていやがるだろ。

627 ：スペースNo.な-74：2006/07/03(月) 01:35:45

■作家別で見た特徴
水野企画―＞マイナーだが深みのある創作力を持つ作家用。中級～上級向け
留守企画―＞一般受けしそうなごく普通の作家用　初級卒～中級上向け
編集長企画＞ある程度描ける程度の作家用。初心者～初級卒向け
>582企画―＞まだ修行が欲しい作家用。入門者向け

ついでに
新都社―＞中級～上級者も居るが99%以上大半は入門～初級程度向け
KNOW―＞初級～中級上向け
ニュートラル―＞上級～超上級(プロ級)向け(ついでのついでｗ)

628 ：スペースNo.な-74：2006/07/03(月) 01:44:11

なるほど…うまいことランク分けが出来上がってる訳だ。
しかし、水野に関して言えば
プライドが高いと言われる上級者が
水野のプライドに真っ向勝負出来るかがミソ。

629 ：編集長 ◆OBLPhbj2OY ：2006/07/03(月) 01:50:42

このスレ眺めてると、一定のレベルはあった方がいい気がしてきたぜ。
原則ペン入れ。丁寧で見やすいネームなら可（文字はフォント）。トーンは自由っていうぐらいが丁度よさそうだな。

630 ：スペースNo.な-74：2006/07/03(月) 01:56:05

ペン入れはともかく
トーンは気にしなくていいんじゃね？
M77だってトーン使わないし
プロでも使わない人もいるからな。
どこまでが味でどこからが手抜きかってのを
わかってればいいものが描けると思う。
しかし最終判断はやはり読者なんだがね。

631 ：スペースNo.な-74：2006/07/03(月) 02:35:40

ワンピースの尾田も
ドラゴンボールの鳥山も
トーンは基本的に使わないしな

632 ：スペースNo.な-74：2006/07/03(月) 02:40:07

桂が鳥山に「君トーン使いすぎ」って言われてたな

633 ：スペースNo.な-74：2006/07/03(月) 04:02:24

だが桂は世界一エロイお尻を描ける男

634 ：スペースNo.な-74：2006/07/03(月) 22:16:14

写真そのまま

635 ：スペースNo.な-74：2006/07/04(火) 23:59:45

止まった

636 ：スペースNo.な-74：2006/07/05(水) 16:16:54

これだけの数の雑誌を企画してもらいながら、この作家の少なさは何？
合計しても５人ぐらいじゃん。

637 ：スペースNo.な-74：2006/07/05(水) 19:01:07

ビビりばっかりなんですよage

638 ：スペースNo.な-74：2006/07/05(水) 19:11:19

ビビりというより口先ばかりって感じだなage

639 ：スペースNo.な-74：2006/07/05(水) 20:54:51

コミュニティが成功するポイント

・参加の敷居が低い
・決まりが少ない、わかりやすい
・参加するメリットがある
・活気がある
・構成員が魅力的

そういう意味ではここで立ち上がっているのは
一目でわかるようなルールではないし
そもそも人が集まってないし
そのくせ制限があるから先行き不安。
集まって漫画書こうぜ!以上のルールを作ると
書く側は書く以上の苦労をしょいそうで二の足を踏むとオム
パッと見はニュートラルが一番まとまって
見えるんだが。
敷居を低くするとカスも集まるというが、コミュニティというのは
カスも含めてコミュニティってもんだ。
粒をそろえたいなら…金を払うしかないな。

640 ：スペースNo.な-74：2006/07/05(水) 21:11:40

ニュートラルが一番カスに厳しそうだし、敷居が高い感じだが…
一番まとまってるってのには同意

641 ：スペースNo.な-74：2006/07/05(水) 21:55:47

ニュートラルってどこ？そんな雑誌あったか？

642 ：スペースNo.な-74：2006/07/05(水) 22:34:14

参加者が欲しけりゃ VIP 行け。

この板には、タダでマンガを描き上げられるヤツは10人もいない。

643 ：スペースNo.な-74：2006/07/05(水) 23:10:59

>>641
>>617

644 ：neutral：2006/07/05(水) 23:34:28

http://neutral.moe.hm/
ニュートラル管理人です。はじめまして。
当サイトのレスを見付けて喜んでいます。なかなか反応が少なかったものですから。。

せっかくなので、いくつかレスさせてください。

> 書いてある事が本当ならここのサイトの管理人はプロか元プロだろうね。
プロではありません。大学で漫研副会長→プログラマ→
ゲーム会社デザイナ（８月から契約社員予定）です。
知り合いに業界関係者が多少いる程度です。
雑誌を運営していく過程で出版社とのコネクションも強化していくつもりです。

> それに考えれば分かるけど売りである商業誌へのサポートを強化するほど
> 自らの雑誌はやせ衰えていく。
それ自体は構わないと思っています。読者にとってはデメリットかもしれませんが。

> ニュートラル―＞上級～超上級(プロ級)向け(ついでのついでｗ)
そんなに高次元を求めている訳ではないです。
僕自身は個性的な作品も好きですし、商業誌では認められないような
作品なども集まればベストだと考えています。

考えていたよりWEB漫画雑誌が多数企画中なのですね。
勉強不足でした。
「ニュートラル」の特色の１つに「既に発表されている作品も可」が
あると思います。即売会で買ってくれた人がいるのに、タダで公開は
購入者に申し訳ない、という気持ちがあるのは分かりますが
コミケットなどの創作離れは最近顕著な気がします。
より多くの読者に見て貰わなければ、作品も作家の労力も報われません。
僕は本気で、そんな人達をサポートしたい。
ここを読まれている作家の方、臆せず目立ちましょう！
僕が目立たせます！

645 ：スペースNo.な-74：2006/07/05(水) 23:47:06

http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/9004.jpg

646 ：スペースNo.な-74：2006/07/05(水) 23:47:38

>>644
やる気はいいと思うんだけど、ここは企画するスレなのです。
他から宣伝されるとマウスと同じ扱いになりますよ。

647 ：スペースNo.な-74：2006/07/06(木) 00:37:20

このスレで立ち上がった企画ならわかるがなぁ。
数少ないであろう潜在作家希望者を横取うわなにをするや(ry

648 ：スペースNo.な-74：2006/07/06(木) 00:58:42

このスレに宣伝するのはスレ違いだけど、
色んな場所にきちんと宣伝してるとこは偉いっていうか、作者や雑誌の先々をちゃんと考えてるよな。
水野とか留守は作ったら作りっぱなしって感じ。
横取りはムカつくかもしれんが、作者側的に魅力あるのはニュートラルかもしれん。

649 ：スペースNo.な-74：2006/07/06(木) 02:08:41

ニュートラルは企画スレじゃなくて
単独スレ立てれば？

650 ：スペースNo.な-74：2006/07/06(木) 14:32:27

単独スレにするなら少なくとも雑誌を出した実績が欲しい

651 ：編集長 ◆OBLPhbj2OY ：2006/07/06(木) 20:48:39

なんか人少ないな。

652 ：スペースNo.な-74：2006/07/06(木) 21:49:00

ごめん。飽きたわ。

653 ：編集長 ◆OBLPhbj2OY ：2006/07/06(木) 22:03:21

気のせいだ。

654 ：スペースNo.な-74：2006/07/07(金) 00:02:30

>>651
夏の原稿で忙しい。

655 ：スペースNo.な-74：2006/07/07(金) 03:23:40

編集用とはあんまり関わりたくないな、レスを読んだ限りでは。

656 ：スペースNo.な-74：2006/07/07(金) 14:34:57

忙しいっていう奴は低脳
実は忙しくない
忙しい自慢

657 ：スペースNo.な-74：2006/07/07(金) 17:47:41

ニートの嫉妬はおそろしい

658 ：スペースNo.な-74：2006/07/07(金) 19:05:56

編集長もニートだけどな

659 ：スペースNo.な-74：2006/07/07(金) 19:11:22

超有能　：　ヒマなのに忙しいって言って、忙しい分の給料をもらう。

有能　：　忙しいけど無言で作業して、作業した分の給料をもらう。

低脳　：　忙しいのに忙しくないと言い張って、仕事をふやして自滅する。

660 ：スペースNo.な-74：2006/07/07(金) 19:16:21

普通に編集長の企画が一番いいと思う。

661 ：スペースNo.な-74：2006/07/07(金) 20:24:43

”普通に”って何？
普通の人間は編集長の企画を選ぶって事？
じゃあVIPやらKNOWやら他の企画やら、
一般紙に持ち込みをしたりする人間は
全員異常って事か？

何様だよ。

662 ：スペースNo.な-74：2006/07/07(金) 20:32:52

なにそのキチガイ解釈

663 ：スペースNo.な-74：2006/07/07(金) 21:09:38

>648
ニュートラルが厳密に言うとこことはスレ違いであっても
未だ雑誌を発行しておらず、企画段階である事を考えると
ここで議論しても何ら問題はないと俺は思う。
何より、ニュートラルの企画が評価される事で他の企画発案者も
参考にしたりして刺激しあえるからね。

664 ：スペースNo.な-74：2006/07/07(金) 21:11:30

>661
企画が進行していない時なんかに何気ない軽い雑談もあっていいと思うが
全く関係ない事で屁理屈を立ててのネタや叩きや煽りはこのスレでは無意味。
660は素直に編集長の企画が「いいと思う」と述べただけであって
普通の感覚の持ち主であるなら全く嫌悪感を感じない。
ただ、「どこが」という意見がないとあまり参考にはならないから
気をつけた方がいいかな。

665 ：スペースNo.な-74：2006/07/07(金) 21:24:11

つか編集長は何も言ってないのにやけに煽られてるなw

666 ：スペースNo.な-74：2006/07/07(金) 21:50:15

明日は土日だから582の企画が上がるかなと、楽しみにしてる

667 ：スペースNo.な-74：2006/07/07(金) 21:56:05

企画ばっかりで形になってるのが一つもないから
評価不能

668 ：編集長 ◆OBLPhbj2OY ：2006/07/07(金) 21:56:46

喧嘩はやめてええぇぇぇぇーーー

669 ：スペースNo.な-74：2006/07/07(金) 22:06:16

ﾜﾛｽ

670 ：スペースNo.な-74：2006/07/07(金) 22:13:01

>>667 >>1
ここは企画スレなんですが？形になったら他の企画に譲ると…
企画をするスレであって、完成した漫画や完成した雑誌を公開するスレじゃないでしょ？
企画の評価しないとさ。それが嫌なら他のスレへいｔｔ（略

671 ：スペースNo.な-74：2006/07/07(金) 22:31:26

企画の評価をするには、企画で出来た結果を見る必要があるだろが

企画だけ大げさならいい企画なのかよ？実際に出来たならいいがな

672 ：新編集長 ◆nKKglDCgo2 ：2006/07/07(金) 22:35:58

ジャンプに負けないのを作る
なので、週刊で原稿出せる奴募集中
8pから描ける奴どんとこい

報酬はページに貼ったｱﾌｨﾘ収入のすべてだ
やる気出まくり

ジャンルは戦闘もの。トーナメント方式にしてもらう
魔法あり

673 ：スペースNo.な-74：2006/07/07(金) 22:52:32

新編集長、１ｐあたり１～３コマでいいですか！

674 ：スペースNo.な-74：2006/07/08(土) 00:18:09

ハンターレベルの落書きでも、話が上手ければ可じゃ！

675 ：スペースNo.な-74：2006/07/08(土) 01:27:09

>671 >>1 もう一度よく読め。日本語、分かるだろ？
同じ煽りなら論理的に否定されない煽りを考えろよ…。情けない。

お前の言う事も確かに一理あるが、それは完成された雑誌の評価そのものであって
このスレの趣旨とは全く異なる。
このスレは企画を発案し、それを住人が議論し、評価していって
より理想像に近い、既存雑誌とは違うものを作り上げて行く事だと思う。
完成品の雑誌となった企画はここを出て行くスレの趣旨があるのだから
お前がその主張を通すのはただの我侭というものだ。

またお前が形になってないから評価できないと言うが、留守企画では
途上の一部であっても雑誌の雛形を既に提示している。
それについてまともな評価を述べる事も出来ないのか？
好きとか嫌いとか単純な感想ではない企画評価だ。
偉そうに語るからには納得できる凄い評価の一文を期待する。

ま…三流の匂い漂わせてる煽り屋だから無理だろうがね。
本当にいい評価だったら煽り返した事を謝るわ。

676 ：スペースNo.な-74：2006/07/08(土) 01:39:33

まずお前が評価してみろっつー

677 ：スペースNo.な-74：2006/07/08(土) 01:41:06

>675
あんまり苛めるなよ。文章から見て子供だと思うぞ。
もうちょっと生暖かく無視してあげれ。

678 ：スペースNo.な-74：2006/07/08(土) 04:04:06

やる気は冨樫とﾊｷﾞｰを足して2掛けた感じ
画力はコミックハイのみーたんレベルの俺が来たYO

679 ：スペースNo.な-74：2006/07/08(土) 12:03:54

暑いから色々湧くな。

680 ：スペースNo.な-74：2006/07/08(土) 13:15:33

企画の良さは雑誌のデキでしか評価できない。

どんなに良いと思われる企画もサルに描かせるのが前提なら、クソ企画。

681 ：スペースNo.な-74：2006/07/08(土) 13:59:08

>>680

＞デキでしか評価できない。

のに、

＞サルに描かせるのが前提なら、クソ企画。

前提で決め付けるとはこれいかにｗ　明らかに低脳。

682 ：スペースNo.な-74：2006/07/08(土) 14:00:50

>>681
サルに描かせても雑誌は完成しない
↓
雑誌がない
↓
雑誌のデキが評価できない
↓
企画の良さが評価できない

683 ：スペースNo.な-74：2006/07/08(土) 14:09:18

>>682

＞企画の良さが評価できない。

のに>>680で

＞どんなに良いと思われる企画もサルに描かせるのが前提なら、クソ企画。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~
本当に低脳です。どうもありがとうございました。

684 ：スペースNo.な-74：2006/07/08(土) 16:49:53

シロウトが描いたＷＥＢ漫画を、そもそも読みたいってヤツがいるのか？
自分も漫画描いてて、人がどんなものを描いてるか気になるヤツが参考程度に
見るぐらいな気がする。
本当に読ませるような内容ならコミティアとかで売ればいいし。

と思ったんだが、違う？

685 ：スペースNo.な-74：2006/07/08(土) 16:55:01

ほとんどの同人サークルはシロウトの集まりですがね。

686 ：スペースNo.な-74：2006/07/08(土) 17:46:36

>>684
それをいっちゃあおしまいよ

687 ：スペースNo.な-74：2006/07/08(土) 18:03:05

留守失踪か…。
やっぱりな。

688 ：スペースNo.な-74：2006/07/08(土) 18:10:56

>>683
クソ企画　＝　評価する以前の問題の企画

689 ：スペースNo.な-74：2006/07/08(土) 18:13:05

結論　：　完成品がなければクソ企画

690 ：スペースNo.な-74：2006/07/08(土) 18:30:46

妄想

---日本アルプス---

具体的にすること

---天山山脈---

実現すること

---オリンポス山---

維持すること

691 ：留守 ◆DzR2s4h8Ss ：2006/07/08(土) 19:42:44

宣伝あげ！
騒ぐ奴は出てってくれ

692 ：スペースNo.な-74：2006/07/08(土) 19:51:46

はいはい偽物乙( ＾ω＾)

693 ：スペースNo.な-74：2006/07/08(土) 19:56:12

関係者以外は反応しないよな(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

694 ：スペースNo.な-74：2006/07/08(土) 20:21:34

楽しんで頂けましたでしょうか？

695 ：スペースNo.な-74：2006/07/08(土) 21:40:33

夏だね…。

696 ：スペースNo.な-74：2006/07/08(土) 21:49:53

やっぱ参加したいって人がいても企画だけのが大杉てどれにいけばいいかわかんないから
結局うやむやになるって人がけっこういそうだな
どれかひとつでも創刊出来たら流れが変わってくる気がするな

697 ：スペースNo.な-74：2006/07/08(土) 22:09:26

現在4つほどの企画が上がってるけどそれぞれ特徴があっていいね。
ただ上がってる企画はある程度固まってきつつあり
それゆえに立案者自信は動き辛いところなのでは？
正直がんばってほしいところではあるのだが、
へたに動き過ぎるとエサを撒くことになってしまう。
今は動くなら作家志望者の方なのだろうが
それすらもこのスレにどのくらいいる事か…
ほとんどがヲチャとアオラーなのが現状なのだろうね。

698 ：編集長 ◆OBLPhbj2OY ：2006/07/08(土) 23:49:44

まあ。作家も色々と考える事もあるだろう。
参加して抜けにくくなったりするのも嫌だしな。一年中やる気があるわけでもない。
どこが一番自分の利益になるのか考える事は悪い事じゃないぜ。
うちは話さえ完結させてもらえればいつ抜けてもらってもかまわないし、
ちょっとやる気が出た時だけの再度の参加も歓迎するぜ。
もちろん抜けた後でも作家の不利になるような事は絶対にしない。それだけは約束するぜ。
学園物からファンタジーまで健全創作ならなんでもOK。
面白い漫画を描きたいと考えてる奴は気が向いたら参加してくよ。

699 ：スペースNo.な-74：2006/07/09(日) 10:14:07

いくつか企画あるけど、どれもパロやエロはNG？

700 ：スペースNo.な-74：2006/07/09(日) 10:39:38

>698
編集長に聞きたいのだけど、例えば参加する人の敷居ってどう考えてるのかな？
最近の編集長の意見を聞いてると敷居がどんどん上がっていって
当初の方針よりも参加しづらくなってないかな。
627の言葉を借りると「初心者卒～中級者」程度を標的にしてる感じがする。
いや、それが悪いという訳じゃないんですが。
作家の自由を重んじる感触はあるのですが、それでいて高い品質を求めてるような？
うまく言えませんけどアンバランスになってきてないかな。

701 ：BM ◆TdKf8woVFg ：2006/07/09(日) 10:51:24

>留守失踪
失踪したらお仕置するので大丈夫！(嘘)
暫くは執筆とか色々な作業期間。恐らく秋頃準備２号発表？
それまでは少しずつの更新かな。四コマとか。
今は留守氏より、こちらが更新停滞の原因。
なんか愛されてるな、うちの御大将。

702 ：スペースNo.な-74：2006/07/09(日) 10:53:24

>699 パロとエロ
水野企画が唯一方針を書いてる。
ただ、コミケで売るとあるので無料Web雑誌には掲載されないと思う。
根本的にここはアダルト板じゃないから、エロは難しいかと。

703 ：編集長 ◆OBLPhbj2OY ：2006/07/09(日) 12:22:41

>>700
それについてはオレなりにみんなの様子をうかがってきたつもりだぜ。
初心者＝ラフ画可だとすると、初心者卒～になるのかもしれないな。
最近のオレは作品のレベルを落とす事よりも、作家のわずらわしさを取り除く事で
敷居を下げたいと考えているぜ。

704 ：スペースNo.な-74：2006/07/09(日) 12:24:55

準備二号って・・

705 ：BM ◆TdKf8woVFg ：2006/07/09(日) 14:44:56

適当の匂い漂う１Ｐ漫画
ttp://youthage.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/source/upld0002.png

706 ：スペースNo.な-74：2006/07/09(日) 16:16:10

一体何がしたいんだ、留守企画は

707 ：留守 ◆BmtERJvtos ：2006/07/09(日) 16:43:22

私は今、コミスタ勉強しながら漫画描いてます。
とりあえずjpgもpsdも読み込めず格闘中。
どーなってんの？DEBUTだから？
ペンタブも難しいし。。。

ちょっと前の書き込みで合併の話が出てましたが
それもおもしろそうですね。
各企画の足りないところを補えあえれば
今以上に楽しくなりそうな気もします。
そーなったら今のサイトも大幅変更もありえるかな。

ウチは結果的に敷居が高くなってしまった感が
あるのは否めませんねー。
なにかもっと簡単に参加できる方法ってないかなぁ。

708 ：スペースNo.な-74：2006/07/09(日) 17:11:16

前スレで合併する気は無いって言ってなかったか？

709 ：スペースNo.な-74：2006/07/09(日) 17:19:27

>>707
自分はMac+コミスタDebut3.0環境だけど、
[読み込み]＞[画像ファイル...]でjpg画像は読み込めるよ？
いきなりゼロから読み込んで原稿にしようと思ってない？
[新規作成]で白原稿作れば読み込めるはず。

710 ：留守 ◆BmtERJvtos ：2006/07/09(日) 17:29:21

>>708
「する気は無い」とは言ってないですよ？
あのころは難しいかなぁ、って感じでしたが
今はみなさんの企画がある程度固まってきてるし
ヲチャさんの意見もかなり影響されますし…
そう考えると今は結構ありかもって思えてきた感じですね。

>>709
う、まじですか？ご教授ありがとうです！
いまちょっと試してみますです～。
マニュアルも読んではいるのですが
いかんせんぶ厚くって、、、

711 ：留守 ◆BmtERJvtos ：2006/07/09(日) 17:55:42

>>709
い、いけました！
白原稿は作成してたんですが
「読み込み」じゃなく「開く」の方でやってましたよ…orz
マジありがとうございました～！

それとスレ違いスマソでした。。。

712 ：スペースNo.な-74：2006/07/09(日) 18:49:55

ｎｙ厨かよ。最低だな。

713 ：スペースNo.な-74：2006/07/09(日) 18:56:08

その突然のケチのつけ方ﾜﾛｽ

714 ：スペースNo.な-74：2006/07/09(日) 21:10:34

まったく相手にされてないのもいつもながらﾜﾛｽ

715 ：スペースNo.な-74：2006/07/09(日) 21:13:32

MUSASHI-GUN道をマンガ化すればいいと思う。

716 ：毒電波：2006/07/09(日) 21:31:48

WEB漫画でよく思うこと、
せっかくデジタルなのにアナログ的な見開き方式や
いちいちページをめくる作業がうざい
俺的にはブログ読むみたいに縦スクロールでひたすら進んでいくコマ構成のほうが読みやすいし
デジタルの特性が活かせているとおもう
投稿する紙サイズは横幅だけあわせて縦はフリーがいいとおもうのだが

717 ：スペースNo.な-74：2006/07/09(日) 21:38:44

それじゃ人気でて、ちょっと売ってみるかって時に紙媒体にできねーんじゃね？

718 ：毒電波：2006/07/09(日) 21:45:40

人気がでたら構成いじって
紙媒体に書き直せばいい

表現が変わったり、構成無理がかかったりするかもしれんが
そこだけ書き直したり新しいエピ入れたりすれば
購買欲は高まるだろ？

第一紙のサイズも市販のコミックにあわせる必要ないし
どうとでもなるとおもう

719 ：留守 ◆BmtERJvtos ：2006/07/09(日) 21:47:11

>>716
唯一ウチがページめくり式なので、のご指摘かと思います。
ありがとうございます。
縦スクロール式は新都社がそのような形ですね。
読みやすいと言えばそれもたしかにアリかも。
いまのウチのページめくり式は
まず一画面に画像がたくさん表示されてしまうと
低スペックマシン、低速回線などでは
時間がかかってしまうからなんですね。
（ちなみにウチがそうなんです）

ブラウザの差異やマシン、回線の差など
いろいろ考慮していくとやはり漫画と同じで
万人に満足できるものって言うのはなかなか
難しいところですねぇ。

720 ：スペースNo.な-74：2006/07/09(日) 21:53:40

ページめくり方式うぜー再考にうぜー
特に次のページに行くときデータ読みにいっちゃうやつ。
先読みならまだしも。
超高速のフリップが自分の感覚で出来ないと最高にいらいらする。
上で言うとおり縦スクロールが
現在の妥協点、紙で読む感覚に近い。
海鮮遅くても、一旦ロードしてしまえば関係ない。
そんなにユーザビリティ気になるならそれこそ編集の仕事で
たくさんの形式用意すれば良い。

721 ：毒電波：2006/07/09(日) 21:59:54

では、縦何センチまでならいけそうですか？
何センチ（横と対比）
でページめくりというようにすればなんとかなりませんか？

漫画を描くほうも縦構成のほうが描きやすいんですが
（少女漫画やジョジョは横スクロールのほうがいいのでしょうが）

722 ：スペースNo.な-74：2006/07/09(日) 22:00:46

http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/9042.jpg

723 ：留守 ◆BmtERJvtos ：2006/07/09(日) 22:24:43

>>720
形式を複数用意っていうのも一つの手ですね。
ただ今のところは人手不足もあってそこまで手が回らないのです。
CGI導入で少しでもイライラを解消できれば、とは思っていますが
それももう少し先になります。

>>721
縦何センチというのは特にないのですが
たとえば16ページものでしたら縦に８ページをふたつに分けて、
みたいな感じならイケそうですよね。
多くても10ページくらいかなぁ。

720氏の言う通りでせめて見開きと縦スクロールの二つくらいは
用意してもいいかもしれないですね。

724 ：スペースNo.な-74：2006/07/09(日) 23:07:12

ある程度人が集まって雑誌が発刊できる状態になってから考えれば？
現状じゃ続けれるのかどうかもわからないわけだしさ。

725 ：留守 ◆BmtERJvtos ：2006/07/09(日) 23:32:49

>>724
まったくもってその通りです。。。
とにかく漫画描きながら新規参加者さんを待ってます。

726 ：BM ◆TdKf8woVFg ：2006/07/10(月) 00:46:54

編集長の応援のつもりで１Ｐ漫画描いたけど
ふと考えると逆に気分を悪くするかな。
すまん、編集長。悪気は無かった。

727 ：スペースNo.な-74：2006/07/10(月) 01:14:04

毒電波ってのは作家志願なの？

728 ：スペースNo.な-74：2006/07/10(月) 02:09:19

>>716
てめーの狭い貧乏モニターを基準にして語るんじゃねーよﾊｹﾞ
漫画形式なんだからそれからはずれるんじゃねーよ

729 ：毒電波：2006/07/10(月) 03:39:41

>>727
作家志望っていうほどたいしたもんじゃないんだけど
もっと自由度があって
わかりやすくて
内容くだらなくても

遊び感覚で載せられる場所があればいいかなとおもって

楽しいじゃん？

>>728
おまえよりいいモニター使ってるから安心しろ

730 ：スペースNo.な-74：2006/07/10(月) 08:23:56

>>729
なら留守企画じゃなくて編集長企画がいんじゃね？

731 ：スペースNo.な-74：2006/07/10(月) 12:02:41

>730
既に編集長企画も留守企画並みに敷居が高い。
（漫画を完結させる、ペン入れ以上、台詞写植）
作家の自由度なんか常識程度だし、留守企画も大差ないと思う。
むしろ582企画はどうしたんだろう。
このまま消え入りそうな気配を強く感じる

732 ：スペースNo.な-74：2006/07/10(月) 12:23:52

じゃあ留守も編集長ももうすこし
敷居を下げることを考えればいいと思うが
どうだろう？

733 ：スペースNo.な-74：2006/07/10(月) 12:45:04

というか、漫画を完成させるとペン入れは当たり前だろ？
それをできないとVIPと変わらない。
来るところ間違ってないかい？

734 ：スペースNo.な-74：2006/07/10(月) 12:54:26

>>733
M77はペン入れしてないよ。

735 ：スペースNo.な-74：2006/07/10(月) 13:18:02

>>734
でも線はちゃんと丁寧に描いてるよな。
編集長のところは丁寧なネームなら可って書いてあるよ。
それ以上にレベルを下げろって事なの？

736 ：スペースNo.な-74：2006/07/10(月) 13:30:00

参加する気もないくせに敷居が高いだのケチつけんな
ペン入れは漫画を描いて見せるときの礼儀。それが出来ないのは
下手とか初心者だとかいう以前の問題
頑張ればペン入れくらい誰だって出来る
練習しろ

737 ：スペースNo.な-74：2006/07/10(月) 13:33:42

だんだんおかしな解釈になってきとるな。

ペン入れなしの落書きレベル＝VIP
ペン入れありの本気レベル＝留守企画、編集長企画

みたくなってないかい？その通りかもしれんが
意識も分け隔てもしなくていいと思うのだがなあ。
この際、現存企画はちょっと置いといて
実はちょっとは参加してみたいと思ってる皆で
レベルを晒しあってみてはどうだろう？
ある程度ここの作家志望者が何人くらいいるか、
どのくらいのレベルかがわかれば
企画自体もそれに合わせていきやすいだろうし。
せっかく過去にふたつもウプロダが用意されたにもかかわらず
ほとんど有効に使われてないようだし。
毒電波氏を始め、何人かは作家志望者もいるっぽいしな。
コテ参加者ではM77氏、留守氏、BM氏、編集長氏がいまのところ
絵、もしくは漫画を晒してるわけでそれに続いて
ほかにももっと積極的にいってみてもいいんじゃないかい。
毒電波氏もせっかくだからどうよ？

738 ：スペースNo.な-74：2006/07/10(月) 13:56:46

何もしない奴って
本気で描けば上手いとか、
センスはあるから練習すれば上手いとか
思い込みたいから描かないんだよね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　みつお

739 ：スペースNo.な-74：2006/07/10(月) 16:04:24

晒せと言われるとスレが止まる件について。

740 ：スペースNo.な-74：2006/07/10(月) 17:41:05

いまどきペン入れ必須っておかしくない？
ペン入れてない＝手抜きってのは頭固すぎ
えんぴつだから出来る表現ってのもあるだろうに

ＶＩＰとの差別化を意識しすぎて、つまらん敷居が出来ちゃってるんじゃないの？
結局ＶＩＰのように玉石混淆で行くしかないんじゃないかな。
僕が企画するなら、
描き方はすべて自由、パロＯＫ、ばっくれＯＫ、新着がきたら更新。
読者用にランキング導入。
シロウトの作品や実験的な漫画表現の「場」として存在させる感じ。

741 ：スペースNo.な-74：2006/07/10(月) 18:55:09

>>740
馴れ合いの場が欲しければVIPへ行くんだ。
ここは幼稚園じゃない。

742 ：スペースNo.な-74：2006/07/10(月) 18:58:07

>>740
それなら、2chの各スレを巡回するのとたいして違わないか？

743 ：スペースNo.な-74：2006/07/10(月) 18:59:37

アナログとデジタルでおかしな意識の違いが出てる気もするな
アナログではペン入れとはまさに鉛筆以外の筆記具で描くことみたいだが
デジタルではツールの鉛筆もペンも丁寧に描いてれば差はあまりない。
(完成品は面積圧縮することが多いしね)
アナログでもスキャン＋フィルタがうまければ鉛筆画も
デジタルで立派に通用するからね。
アナログ派はちょっと受け入れにくい解釈だけど「ペン入れ＝丁寧な主線」
程度の感覚でいいのではないだろうか。

744 ：スペースNo.な-74：2006/07/10(月) 19:09:41

内容が面白くない冨樫漫画なんて誰も読まん

745 ：スペースNo.な-74：2006/07/10(月) 19:45:36

>>740
鉛筆だから出来る表現とかいうが
やっぱり手抜きに見える

746 ：スペースNo.な-74：2006/07/10(月) 19:46:33

そのあたり主催者が出てきてはっきりさせないと収集つかないな

747 ：スペースNo.な-74：2006/07/10(月) 19:49:57

VIPの何でもこいこいな姿勢はいいと思うんだが
いかんせんあそこ人多杉流れ速杉ですぐ作品消滅するからなぁ
もっと安定したところが欲しいっていう我儘

748 ：編集長 ◆OBLPhbj2OY ：2006/07/10(月) 20:06:45

うーん。困ったな。
>>562でネームどうするかと言うと>>563で煽られるし、
じゃ丁寧なネーム以上というと敷居が高いと怒られる・・・。

あくまで提案だが、同雑誌で部門を分けるとかは可能だと思うぜ。
前半マンガ部門で後半ネーム部門って感じで。
それなら共存できるだろうし、読者も理解しやすいんじゃないかな。
とりあえず参加希望作家が出てきて意見をくれないと、延々と名無しで愚痴られても困るぜ。
うちは要望が多ければそれに応じて柔軟にルールを変更する用意はあるぜ。
なんせ作家０だかあｑｗｓでｆｒｇｔｙふじこｌｐ；＠：「

749 ：スペースNo.な-74：2006/07/10(月) 20:14:50

玉石混交何でも来いの姿勢以外に
報酬もなしにネットサービスを
成功させるなど無理ムリむり！！！！
DLもTINAMIも作者の質など問うてない！！！

750 ：スペースNo.な-74：2006/07/10(月) 20:24:27

>748
どうでもいいがBM氏に答えてやれよ
あの程度の漫画で切れてるのかコイツ
狭い了見だな

751 ：編集長 ◆OBLPhbj2OY ：2006/07/10(月) 20:33:17

？？
なんでお前そんなに喧嘩腰なんだ？

752 ：スペースNo.な-74：2006/07/10(月) 20:57:42

ダメだこいつ。人の上に立つ器じゃないな

753 ：スペースNo.な-74：2006/07/10(月) 21:04:57

突っ込むまでも無いだけじゃないか？
サムイだけじゃん＞BM漫画

754 ：スペースNo.な-74：2006/07/10(月) 21:45:14

ペン入れしてなくてもネットならゴミとったりするぐらいで、
十分綺麗に見せられる。
ペン入れしてない作品が嫌だって言うより、ヘタレ来んな！ってのが本音だろ。
ペン入れしてあれば丁寧つうが、漫画の面白さは丁寧さじゃないしな。
>>749に同意だし、ＶＩＰでいいんじゃねーの？
ここで企画出してる人らは、いいｗｅｂ漫画を作りたいのかもしれないが
企画でどんなに頑張ったところで、漫画次第。作家次第。
でも、その肝心ないい漫画もいい作家もまず得られない。

だったら懐深く窓口広げて内容より数で勝負。
その中で奇跡的に生まれるかもしれない良作を待つぐらいがいい。

つまりＶＩＰでいい。ってことになるんだが

755 ：スペースNo.な-74：2006/07/10(月) 21:57:12

どの企画もリーダー格がアレだからなぁ…。
前科持ちの留守と荒らしに反応する編集長だよ。
正直どっちとも組みたくないな

756 ：スペースNo.な-74：2006/07/10(月) 22:03:37

>753
うわ言っちまいやがんの
編集長はBMなんぞ糞の価値もないってよ！ｗ

757 ：スペースNo.な-74：2006/07/10(月) 22:10:24

むしろこんなに荒らす事態を招いたBMが反応しない件について
編集長煽りが目的だったんじゃ？

758 ：スペースNo.な-74：2006/07/10(月) 22:22:32

>>755
留守も編集長も言ってる事はまともだろ。
どちらも人の意見を聞くし、リーダーに適していると思うな。

759 ：スペースNo.な-74：2006/07/10(月) 22:33:07

編集長を題材にした漫画を描くBMもBMだが
それに気づいて謝ってるのを無視する編集長も無慈悲だよな
原因はBMが作り出したんだから、BMが漫画を撤去し
編集長はこれ以上煽られないことだな

早く雑誌が出来るのを楽しみに通ってるが
こういうやりとりはうんざりするな

760 ：スペースNo.な-74：2006/07/10(月) 22:44:59

留守と水野って、このスレ以外に募集かけてんの？
ここだけじゃ、なかなか作家は集まらないと思うんだけど
なんかあまりそーいう努力はしてなさそうだな。

761 ：スペースNo.な-74：2006/07/10(月) 22:59:30

作家が集まる前に
雑誌間で抗争とな。

762 ：編集長 ◆OBLPhbj2OY ：2006/07/10(月) 23:17:58

>>726
悪意があるとは思ってないぜ。気にするな。

763 ：スペースNo.な-74：2006/07/10(月) 23:30:56

BM氏はここで頑張って漫画を描いても絶対ウケないと思う
悪口とか叩きじゃないよ
なんていうか頑張りは分かるんけど、
ここに来る住人は面白いとか感じないと思う

趣味が違うっていうか、来る場所を間違ってる感じ。
分かりやすく言うとガンガンを読みたい連中に
アクションとかまんがタイムを突きつけてる感じ？
傷ついたらごめん！(>_<)

764 ：スペースNo.な-74：2006/07/10(月) 23:57:03

このスレの書き込みなんかからよく読者層が推測できるな

765 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 00:01:31

酷いな。
個人の好みを全体のニーズみたいに語られると、作家のダメージは大きいぞ。

面白くないのには同意だけど。

766 ：BM ◆TdKf8woVFg ：2006/07/11(火) 00:08:08

>762
本当にすまん、こんな騒ぎになるとは思わなかった。不覚だ。
該当漫画は消した。配慮が足らなかった

>753,763 thx。参考にします

767 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 00:09:45

今友情フラグたった

768 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 00:14:49

ﾍﾞｰﾏｶﾞ、くじけずに頑張れ

769 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 00:28:47

逆じゃないか？
2ちゃんはひねくれてるから
わかりやすい（ガンガン）より、ひとひねり（漫画アクション？）が好きな奴多そうだと思ったが。
ひとひねり系の奴らも、あのわけのわからん内輪1P漫画は、はあ？となると思うが。
BM氏には本編に期待。

770 ：留守 ◆BmtERJvtos ：2006/07/11(火) 00:37:49

>>760
正直言うとここ以外では宣伝活動はしていません。
どこでどうすればいいのかもひとつわからなくって。
WCRへも登録はする予定ですがまだ時期的に早いですし。
アドバイスなどをいただければうれしいです。

>>755,758
上記のような具合でたよりなさげな私は
リーダーとしては向いていないと思います。
リーダーやるなら初めっから
自分で「UNION+編集長」名乗ってるしね。
結果的には敷居があがってしまいましたが
「みんなで楽しく漫画を描ける場」を提供できればってのが
私の考えでしたのであえて私の企画では
編集長やトップ的な立場を置きませんでした。
なので「留守企画」って呼ばれるのもなんていうか、
ホントはちょっと違うような気がするのですが…
私が立案者なのでしかたがないですけどね。

…ベーマガ、めっさ懐かしい。
と思えるオイラはおっさんなのか。。。orz

771 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 00:40:18

BMの漫画はなぜ面白くないと思うんだ？

772 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 00:50:58

>>770
なるほど。
自分はそんな気ないけど、仕方なしに嫌々リーダーやってますよと。

773 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 00:57:40

留守ﾀｿのそーいう頼りないところが、いまひとつ人材が集まらない理由かもしれないなー
なんか参加するメリットどころか不安要素が高いイメージがある

774 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 01:06:16

リーダー格な存在ってあってもウザイだけだよ。
偉そうにあれこれ言われるくらいならひとりで描く。
じゃーなんでここにいるんだ、俺w

775 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 01:16:01

別にあれこれ押しつける事がリーダーってわけじゃないだろ。
留守にはそんなリーダー像を求めてないが、少し引っ張り方が足りない気がする。
宣伝にしても、どーやったらいい？なんて聞くことか？
なんで自分で調べないんだ、それくらい。

776 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 01:21:23

リーダーじゃないんだったら留守１人がそんな事する必要ないじゃん。
仕事だけさせてリーダーは要らないっていうのはおかしい。

777 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 01:23:11

↑
×調べる
○考えて、調べる

778 ：留守 ◆BmtERJvtos ：2006/07/11(火) 01:30:28

もちろん責任者的なことはやりますよ。
ちなみにどうやったらいい？とお伺いしたのは
以前に非公開で会議やったりしてうんぬんって
意見があったのでそりゃそーかと自分なりにも思いました。
で、ここでも意見を聞いてみたりしないといかんな、と
考えたので宣伝活動に関していい案があればとお伺いした次第です。
あ、引っぱりがたりないのは
不安要素が高くなるという意見も含め、
反省すべき点ですよね。精進します。。。

週末に時間とれたら会議用とは別の専用捨て垢さらして
メッセでオープン会議でもやってみようかな。
どうでしょう？参加してみたい人います？
ただ単にくっちゃべるだけでもいいしね。

779 ：毒電波：2006/07/11(火) 03:49:41

編集って作家のフォローしてくれるの？
描いて晒してパッシングじゃ作家かわいそうだよ
資料集めるのだって苦労するしアシだっていないだろうし
ある程度サポートできるような体制ってとれませんか？

780 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 03:51:09

２ちゃんねるでなにを贅沢言っとるんだ君は

781 ：毒電波：2006/07/11(火) 03:57:18

無理かなぁ・・・やっぱ
そういうとこなら作家もいっぱいあつまってくると思ったんだけど・・・orz

782 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 03:58:56

ＯＫお前の耳そうじなら俺がやってやる

783 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 04:00:46

じゃあ俺は下の世話だ。

784 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 04:03:36

じゃ俺は枠線ひくよ

785 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 04:04:38

サポートってなんのサポートだよ
各企画がちゃんと細かく書いてくれてるだろ？
それ以上のことしろってか
どこの大御所作家さんなんだよ？

786 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 04:19:34

わかんない奴だな。

俺の代わりに描いてくれるのかってきいてんだYO

787 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 04:29:46

ﾎﾟｺﾁﾆｽﾞﾑ!!

788 ：毒電波：2006/07/11(火) 04:30:59

じゃあその内容を晒してみろや。
てめーが俺に接した態度をそのままかえしてやるよ。

789 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 04:39:56

ﾃﾞﾑﾊﾟ!!

790 ：毒電波：2006/07/11(火) 04:50:00

・・・っていきがってみたけど　すまん>>786
俺なんかのクソ絵じゃあ　あんたが納得するような作品にはならんよ
おもしろい話をもってるんだったら　それに似合った絵師と組んだほうがいいYO!!

791 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 06:40:18

それぞれのページ開くと
何か字が一杯出てくるのがよろしくない。
それぞれ三行にまとめろ。

792 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 11:28:22

漫画のページが少ないから文字だらけのページが目立つんｼﾞｬﾏｲｶ(･∀･)

793 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 15:58:34

絵はそこそこ描けるので、
原作付でマンガを描く事にした。

「じゃあこれが俺の原作だから」
そう言って渡された紙には
「主人公：美形、街を歩いていると女の子が絡まれているので助ける」
とか書いてある。

「…ベタベタじゃないですか。
まぁそれは別に良いんですけど、せめて時代背景とか、
このエピソードが起こった時間とか、
どうやって助けるのとか、そう言うことを書いてくれないと
どうにもならないですよ？」

「………わかれよ」
「はい？」

「…時代は江戸時代で女の子が絡まれるのなら昼間って決まってんだろおおおおおおおおお！？」

「えええっ！？だって、そんなの書かなきゃわからな…」
「うるさいっ！お前は黙って俺の言う通りにしてりゃ良いんだ！」

上記のようなやり取りを１５回程繰り返して、マンガは完成した。
「はぁ…やっとできましたよ」
「ふむふむ（ペラペラと読みだす）…ダメだな」

「……………えっ？今なんと？」
「ダメって言ったんだよ、俺の素晴らしい原作の持ち味の１％も生かせて無い、最低だ」

その後の事はよく覚えていないが、奴の顔面は思い切り腫れ上がり、
俺の拳はヒリヒリと痛む事になった。
そして俺は二度と原作付きでマンガを描こうなどとは思わなくなったんだ。

794 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 16:15:56

その体験が原作になるじゃん

795 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 16:21:04

>>753
この話面白いからマンガにしてよ。

796 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 16:27:44

どっちのリーダーも自分に都合の悪そうな質問をスルーしてるな…。

797 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 17:15:07

質問ばっかりしてないで参加しろよ

798 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 18:02:56

この空気で参加した所で叩かれまくるのがオチだからなあ…。

799 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 18:08:04

赤信号と一緒だお
みんなで参加すればこわくないー

800 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 18:31:48

また言い訳か。
企画には威勢よくケチつけるくせに参加は渋るｗ

801 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 18:45:40

じゃあお前が参加してやれよ
お前も口だけなんだろw

802 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 19:00:42

口だけなら妊娠しないし…（〃▽〃）

803 ：水野 ◆KB2gt5Xl7E ：2006/07/11(火) 19:04:01

Myznoは↓ここと連動してもいいと思ってる。雑誌のピンナップ的扱いにする予定。

■■■合同CG本作成■■■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1059374906/l50

804 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 19:05:01

悪態づいてるが
参加したくてウズウズしてる香具師が
五人くらいいるな

805 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 19:11:44

留守の前科ってなに？

806 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 19:16:47

ageてまで聞いてわざとらしいなw

807 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 19:33:41

留守乙！

808 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 19:36:23

ttp://syosetu.com/
小説サイトなら、こんなのがあった。参考になる？

809 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 21:19:32

なんでもいいが編集長ちゃんとDQNコラムのネタ書き貯めてるだろうな？

810 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 21:25:41

　　　　　　　　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀）◯ ＜ボクは編集長ちゃん！！
　　　　　　　＼　　　／　　└────────────
　　　　　　　_／＿＿＼_
　　　　　　（＿／　　＼＿）
　　　　　　　　　　ｌｌｌ

811 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 21:39:23

今ふと思い出したんだが昔はknowとかいう雑誌もあったよなｗ

812 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 22:41:19

水野はオレの予想をはるかに外れて順調なのな

813 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 22:45:24

>>793
イメージのすり合わせすらできない相方と組んだときは本当に泣ける。
合作するのはお互いが前向きに意見を言い合える状況が作れないと難しいわな。

814 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 22:46:43

毒電波
今参加するとしたらどれが最有力候補？

815 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 23:29:19

結局残ったのはクズばかりか

816 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 23:32:12

まるで最初は有望株がいたような口ぶりじゃないか

817 ：UNK ◆cA33JjfKio ：2006/07/11(火) 23:40:07

この殺伐とした空気の中俺が留守企画に参加希望してみる！

818 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 23:45:17

頑張れ！

819 ：スペースNo.な-74：2006/07/12(水) 00:04:06

希望者ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!

820 ：スペースNo.な-74：2006/07/12(水) 00:22:18

SNK頑張れｗｗｗｗ
ついに参加者ｷﾀｰｰｰｰ！！

821 ：毒電波：2006/07/12(水) 00:27:41

>>814
いやほんとヘタだから俺・・・
いち読者になろうと思って応援のつもりでスレしたのにいつのまにか参加者に・・・orz

でも>>817のUNKさん度胸ある～。カッコイイっす。俺もこのままじゃ口ばっかみたいだし
勇気もらおっかな・・・。

よし、じゃあ俺も留守企画で糞漫画披露しようかな・・・
・・・ってこの勢いに便乗してみる。（でもいらないって言われたりして・・・orz）

822 ：スペースNo.な-74：2006/07/12(水) 00:33:31

いらない子なんていない！

823 ：留守 ◆BmtERJvtos ：2006/07/12(水) 00:48:09

おぉ!?このいきなりの展開どーしたんだいったい？

>>817 UNKさん
>>821 毒電波さん

いらっしゃいです～。
まずはよろしければメールをいただけませんでしょうか？
これで創刊に一歩近付いたかな？

読み切り（一回こっきりの）参加でもOKでゴザイマス。
もちろん連載なんて考えていただけたらめっちゃうれしいです～！
ちなみに私は近日中に４コマで一人不定期自由更新を行います。

824 ：スペースNo.な-74：2006/07/12(水) 01:24:15

>>817
ＵＮＫって昔、超にいた

うんこ？

違ったらスマン。

825 ：スペースNo.な-74：2006/07/12(水) 03:11:05

UNKやめとけ。
勝手に失踪したあげく何食わぬ顔して戻ってきてこんな企画立ち上げるような奴だぜ？
KONWの奴らに一言の謝罪も無しにさー。

826 ：スペースNo.な-74：2006/07/12(水) 03:51:30

庇護するわけではないがKNOW側に否はないのかい？
あそこは失踪者多いがどーなっとるんだ？

827 ：スペースNo.な-74：2006/07/12(水) 06:01:02

UNK出てけよ。

828 ：スペースNo.な-74：2006/07/12(水) 06:23:41

UNK来いよ

829 ：スペースNo.な-74：2006/07/12(水) 08:14:23

いいじゃねーかアホが
出るも止めるも自由なんだよ
ウンコのクソ漫画でもいいから参加しろ

830 ：スペースNo.な-74：2006/07/12(水) 08:30:39

>>826
失踪者の数ならＶＩＰの比じゃありませんよｗ

831 ：スペースNo.な-74：2006/07/12(水) 08:46:31

VIPなんてただの通り道みたいなもんじゃねーか

832 ：スペースNo.な-74：2006/07/12(水) 14:05:18

他スレでUNK発見ww

833 ：スペースNo.な-74：2006/07/12(水) 14:17:23

>>826
ＫＮＯＷの運営にも不満があって失踪するのかもしれんが
一番の理由はＫＮＯＷの読者の反応じゃないか。
更新してもほとんど感想やレスは無く
批判煽りがほとんど。
それはこのスレでＢＭが１ｐ漫画をＵＰした時の状況と似てる。
新規雑誌が出来てもそうなるんかなと思うと
参加する気はなくなるよな。
そういう意味では一番参加したくないコミック水野がシステム的には
マシなのかもしれんというのが皮肉だ。

834 ：スペースNo.な-74：2006/07/12(水) 14:23:21

るーすさんが突然居なくなったのは自分のせいかも知れない…って悩んでた参加者もいたけどな。

835 ：スペースNo.な-74：2006/07/12(水) 14:28:49

>>833編集長の四コマはうけたよな。面白ければちゃんと評価されるんじゃないの？

836 ：スペースNo.な-74：2006/07/12(水) 14:40:14

>>834
中の人？kwsk

837 ：スペースNo.な-74：2006/07/12(水) 14:44:56

KNOWの人ｷﾀ--------!!

838 ：スペースNo.な-74：2006/07/12(水) 14:54:49

>>834
悩んでた本人　乙
ｋｗｓｋ

839 ：スペースNo.な-74：2006/07/12(水) 15:06:13

だってBMのは誉めるとこないじゃん。
ここにいる奴らがひねてるから、というわけではなく。
編集長のは漫画になってるけど、BMのは小学生が描いて、一人でウケてるって感じ。
絵のよしあしじゃなくてね。

840 ：スペースNo.な-74：2006/07/12(水) 15:27:30

個人の感性によって面白さなんて変わるだろう。BMのを面白いと感じる人もいる。

841 ：スペースNo.な-74：2006/07/12(水) 15:45:35

編集長の絵柄を受け付けない漏れもいる。

842 ：スペースNo.な-74：2006/07/12(水) 15:59:32

この流れなら言える。
留守の絵柄を受け付けない俺がいる。

843 ：スペースNo.な-74：2006/07/12(水) 16:43:23

留守組はどいつも古臭い絵だからな

844 ：スペースNo.な-74：2006/07/12(水) 16:50:39

それも個性

845 ：スペースNo.な-74：2006/07/12(水) 16:50:46

めぐみの絵はキモ杉で受け付けない俺

846 ：スペースNo.な-74：2006/07/12(水) 16:51:13

古くさいな
おっさん同士だから仕方ないが

847 ：スペースNo.な-74：2006/07/12(水) 16:54:43

でもお前ら楽しんで読んでるじゃん・・・

848 ：スペースNo.な-74：2006/07/12(水) 16:56:30

ニュートラルの表紙の奴に漫画描いてほしいな
うまいと思うが
あれは管理人の絵なのか？

849 ：スペースNo.な-74：2006/07/12(水) 17:00:20

ニュートラルはスレ違いだろ

850 ：スペースNo.な-74：2006/07/12(水) 17:05:26

というか留守がやる四コマで頻繁に更新していくって編集長が出した案だろ？
なに素でパクってんの？

851 ：スペースNo.な-74：2006/07/12(水) 17:15:24

パクリがどうとかはスレが荒れるからやめれ。
過去ログ読めばそうでもないことくらい
わかるだろう？
わからんくらいバカなのか？
つかお前、陥れたいだけなんだろう？
どんな育ちしてんだ？

852 ：スペースNo.な-74：2006/07/12(水) 17:20:59

相手にするな、よけい荒れる
そういう事で人生をごまかして生きてく事しか出来ないやつなんだよ

853 ：スペースNo.な-74：2006/07/12(水) 17:29:20

荒らしの相手する奴も荒らしだけどな

854 ：スペースNo.な-74：2006/07/12(水) 18:01:25

>>851
やけに感情的だな。関係者か？企画パクリはみっともないぞｗ

855 ：スペースNo.な-74：2006/07/12(水) 18:06:44

と、してやったりと思ってる関係者乙w

856 ：スペースNo.な-74：2006/07/12(水) 18:10:57

パクリと言えばバカでも荒らせるもんなww

857 ：スペースNo.な-74：2006/07/12(水) 18:11:28

スルー出来ない奴らばかり残った時点でこの企画も駄目だな

858 ：スペースNo.な-74：2006/07/12(水) 18:15:55

knowから抜けたのっていらないオッサンばかりだろｗ
結果としてknowは精鋭が残ったよな。

859 ：スペースNo.な-74：2006/07/12(水) 18:17:49

なんだ？いきなりコイツw自分マンセーかよww

860 ：スペースNo.な-74：2006/07/12(水) 18:24:21

いや一理ある。
たしかにknowのクオリティはあがった。
今期の号はよかった。

861 ：スペースNo.な-74：2006/07/12(水) 18:36:33

パクリは編集長だろ
初めはプレステやってるからお前ら描けって言ってただけだしな

862 ：スペースNo.な-74：2006/07/12(水) 18:39:56

ぱくりぱくりうるせーな
どこらへんに独創性があるんだよ
四コマ更新も他の企画も、超平凡じゃねーかよ

863 ：スペースNo.な-74：2006/07/12(水) 22:11:06

あほかおまえら
企画の優劣なんか争ってもしょうがないだろが

864 ：留守 ◆BmtERJvtos ：2006/07/13(木) 00:41:38

不定期更新しました。
http://unionplus.web5.jp/

865 ：スペースNo.な-74：2006/07/13(木) 01:19:22

何が更新されたの？

866 ：留守 ◆BmtERJvtos ：2006/07/13(木) 01:23:05

あっとごめんなさい、４コマ漫画掲載しました。
目次ページから行けます。

867 ：スペースNo.な-74：2006/07/13(木) 01:42:04

>863
反論する訳じゃないが、争うのは不味いとしても
企画の優劣を評価するのはこのスレの本来の趣旨。

パクリ論争も例えばニュートラルのプロへの道を提供などの
他の雑誌がなかなか真似の出来ない特色を出せばいいだけ。
些細な特色はパクりパクられながらお互いの企画をより高めればいい。

868 ：スペースNo.な-74：2006/07/13(木) 01:52:05

>>867
それってパクった方の理論だよな。
自分の特色を出そうと一生懸命考えた案をパクられた方の気持ちは？

869 ：スペースNo.な-74：2006/07/13(木) 02:03:13

パクリと決め付けることが難しいほど特色の無い企画は
一生懸命考えたとは言わない。
たとえば四コマ、ショート更新でつないでくなんて
誰でも考えつく。

870 ：スペースNo.な-74：2006/07/13(木) 02:08:19

>>868
それが子供の様な甘えじゃないかな。現在の企画の特色はどれもが
誰もが考え付く程度の一般的なWeb雑誌の特徴でしかないってことだろうね
いつまでもその程度の特色で止まってたら何時まで経っても
いい企画なんか生まれないし、育たないと俺は思うね。

例えば４コマの更新で目くじらを立ててる様だが
既存の雑誌を探せばいくらでもありそうだし、
編集長のオリジナリティをそこに感じ尊重する意味を感じない。
編集長もまさか４コマ更新程度を雑誌のウリにしようとは思って居ないだろう。
あまり外野がパクリだの騒ぎだてると
本人が逆に恥ずかしい思いをするかもしれない。

871 ：スペースNo.な-74：2006/07/13(木) 02:10:47

このスレってすでに留守スレだよね

872 ：スペースNo.な-74：2006/07/13(木) 02:15:11

まあ一番頻繁に顔出すから

873 ：スペースNo.な-74：2006/07/13(木) 02:16:32

UNKが消えてくれりゃあどうでもいい。

874 ：スペースNo.な-74：2006/07/13(木) 02:20:02

留守は最初は頻繁に更新するなんて謳ってなかっただろう。
どうして急に四コマで頻繁に更新する事にしたのかを訊きたいなｗ
自分で考えたのか？

875 ：スペースNo.な-74：2006/07/13(木) 02:24:04

四コマとは覚えてないが、頻繁に更新すべきだ、とは
前スレで言ってた気がするぞ

876 ：スペースNo.な-74：2006/07/13(木) 02:30:24

まぁ先に編集長が実践しちゃったんだから、ぱくったと言われても仕方ないな。
誰でも考えつくとか言ってるけど、それをいままで誰も提案も実践もしなかったんだからさ。
後からならなんとでも言えるｗ

877 ：スペースNo.な-74：2006/07/13(木) 02:51:32

しつこー！
こまかー！

878 ：スペースNo.な-74：2006/07/13(木) 02:57:10

そんなこと言ってたら、ここの企画はどれもノウのパクリになってしまうわな。

879 ：スペースNo.な-74：2006/07/13(木) 03:06:56

関係者必死ｗ

880 ：スペースNo.な-74：2006/07/13(木) 03:15:12

ペンを持って漫画を描こうという発想がパクリだな
コールタールで描けないだろうかとか斬新なことでも勝手にやってくれｗ

881 ：スペースNo.な-74：2006/07/13(木) 03:19:18

どっちが子供なんだか・・・
そういう事を批判されているんじゃないだろう。

882 ：スペースNo.な-74：2006/07/13(木) 03:35:57

パクリだろーとなんだろーと、
中身さえ面白ければ問題なし

883 ：スペースNo.な-74：2006/07/13(木) 04:10:56

パクリOKなんて朝鮮人みたいな発想だな～

884 ：スペースNo.な-74：2006/07/13(木) 04:19:42

ウリジナリティ主張するおまえさんも変わらんよ～

885 ：スペースNo.な-74：2006/07/13(木) 04:43:06

肝心の留守漫画についてはみんな感想なしか。
読んだけど、うまくもへたでもなかった。

886 ：スペースNo.な-74：2006/07/13(木) 04:54:04

は？留守漫画？
どうでもいいです。

887 ：スペースNo.な-74：2006/07/13(木) 07:58:37

漫画そのものがパクられるならともかく、四コマ更新くらいで大騒ぎするのおかしいって。狂ってるよ。
留守憎しで、留守にだけ、つっかかってんなら、まあいいけど、
普段から全ての事柄に、こんな風に重箱の隅つついてるとなると、
かなり周りからうざがられないか？

888 ：スペースNo.な-74：2006/07/13(木) 08:06:39

今さらだが…まともなマンガは２ちゃんに向かない

889 ：スペースNo.な-74：2006/07/13(木) 08:42:10

>>887
ＫＮＯＷもかなり重箱の隅つつかれてたしな

890 ：スペースNo.な-74：2006/07/13(木) 09:02:56

>888 その言葉が全てを物語ってる。
2chは割りと捻くれた人が書き込んでスレで強力な誘導力を持つ事が多いから
偏った意見が世の中の常識みたいになってる
ここに来て書き込んでる大半は煽りと叩き、荒らしが多いので
何をやろうと普通の感覚では進めない。

891 ：スペースNo.な-74：2006/07/13(木) 09:15:46

>>864
留守氏の漫画はBM氏の漫画と同じく古典的な手法の漫画で
基礎がガッチリしてるんだけどその分面白さとかには欠けちゃう。
ここで書いてもウケないって言った訳が分からないみたいだからもう一回。

ここを見に来る大半はどうしたって小学生～高校生、大学生ぐらいが多い。
次いで20代後半以降も居ると思うけど、その分目が肥えてるんだよね。
若い世代は最近の漫画の画風とか面白さを求めてくるし
中年世代(特にいい歳世代)は一歩進んだ内容の濃さを求めてくる。

二人の漫画は古典的なジャンプ漫画で評価する人も多いかもしれないけど
そういう人はここを見ないし、見ても感想を書かないんだよね。
若年世代は見るに値しないって評価するし、中年世代は物足りないって感じる
活動の場を2chに頼るんじゃなくて、登録リンクとかの別なネットジャンルに
求めた方がいいんじゃないかな。

892 ：スペースNo.な-74：2006/07/13(木) 09:39:35

BMに基礎があるように思えないんだが
漫画慣れしてないストーリー進行、固いキャラの表情、初心者レベルだと思う。
↑これは漫画としての感想で、絵だけで見ればそこそこうまい。
キャラの表情がついてくればかなりいいと思う。
留守は無難。へたじゃないが絵も話も面白みがない。

893 ：スペースNo.な-74：2006/07/13(木) 09:48:40

つまり期待出来るのはBMだな。
不安定ながらも華はあるので成長の楽しみがある。
留守は…平凡なまま完成されてて、ここ止まりって感じだな。

894 ：スペースNo.な-74：2006/07/13(木) 11:17:48

あれ？留守まだ逃げてないの？
凄い進歩じゃんwwwwww

895 ：スペースNo.な-74：2006/07/13(木) 14:28:40

描きなれている分、面白味のないハンコキャラになってるんだよね。
タチが悪いのは画風が完成しちゃっている分、今後の可能性を感じないということ。

896 ：スペースNo.な-74：2006/07/13(木) 14:40:44

編集長兼任だからそれでいいだろ

897 ：スペースNo.な-74：2006/07/13(木) 14:53:33

特定のリーダーは置かないって言ってなかったっけ？
なんか言ってる事がころころ変わるな

898 ：スペースNo.な-74：2006/07/13(木) 16:15:12

編集どものまんがなんかどうでもいいよ！！
それより参加者集まったの！！！！！
はやくしないとVIPで十分とか
言われちゃうよ！！！！

899 ：スペースNo.な-74：2006/07/13(木) 17:27:30

やっぱり参加辞めます。
ごめんなさい。

900 ：スペースNo.な-74：2006/07/13(木) 17:27:59

ＶＩＰ発のweb漫画リンク集｢新都社｣
http://neetsha.com/

現行スレッド
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1152612370/

<新都社害厨格付け>

ＳＳマウス

Ｓマトイタカツセッツ

ＡエベレストＶＩＰリカ白土エビフライ
うすばかのーとるばいぱー小鉄

Ｂチンカスエンジンレモン亜人ファイ麦酒
田代空豆山まぐろ

Ｃ歴史男猫田正山えびすソマリぬるぽっくすカレー
その他ネットラジオをしたクズ･オフに参加したカス全員

901 ：スペースNo.な-74：2006/07/13(木) 19:38:16

>>898

　　V　　I　　P　　で　　十　　分

902 ：スペースNo.な-74：2006/07/13(木) 20:19:43

何十年前の画風だよ
留守漫画

903 ：スペースNo.な-74：2006/07/13(木) 20:35:37

お前何歳だよｗｗｗ
何十年前から漫画見てんだよｗｗｗｱﾎがｗｗｗｗ

904 ：スペースNo.な-74：2006/07/13(木) 20:41:38

>>903
お前はリアルタイムでないと
何十年前のまんがを
読めないとでもおもってるのか？？？？

905 ：スペースNo.な-74：2006/07/13(木) 20:56:40

脳障害児にPC触らせるなよ糞親が

906 ：スペースNo.な-74：2006/07/13(木) 21:29:44

>>904
だがやはり手塚治虫等々いくらおっさん共がすばらしいを連呼したところで
今の子供達見向きしないよ。何の思い入れもないしなー

907 ：904：2006/07/13(木) 22:06:04

いや俺質は云々してないし。

908 ：スペースNo.な-74：2006/07/13(木) 22:39:44

古い画風ダメってお前言ってんじゃん

909 ：スペースNo.な-74：2006/07/13(木) 23:11:31

古い漫画の中から何も学べない人は今の漫画からも何も学べない
ウケるかウケないかに固執する人は逆に周りが見えなくなる
数十年前と笑って蔑む人の十年後は逆に自分が数十年前と蔑まれる

910 ：スペースNo.な-74：2006/07/13(木) 23:13:17

手塚治虫を引き合いに出すな！失礼だろ！
少なくともある一層には需要あるし、ていうか巨匠だ！
だが留守のはどの層にウケると言うんだ！
どこが古き良き古典ジャンプ系だよ。
古典作家にも失礼だ。
留守は、ただ、絵が古いだけで、何の魅力もない。

911 ：スペースNo.な-74：2006/07/13(木) 23:50:08

だから編集の
まんがなんかweb雑誌の価値において
刺身のつま、いやあの食べられない笹みたいなヤツ(名前ワカンナイ!!)
ほどの価値もないんだよ！！！！！
参加者はいつやってくるんだそして
いつ編集以外のまんが読めるんだよ！！！！！！！！！！

912 ：編集長 ◆OBLPhbj2OY ：2006/07/14(金) 01:04:11

今日もほどよく荒れてるなー。

913 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 01:39:19

編集長晒し上げ

914 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 01:55:30

あげんな目障りだ。

915 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 03:48:17

留守はもう漫画じゃなくて編集や宣伝に専念した方がいいよ。
水野みたいに作品一つでも創刊する！みたいな潔さもなく、
参加者が足りないと言うのなら、それ相応の努力しなよ。
スレ違いかもしれんが、ニュートラルの管理人は完全に自身は裏方にまわってる。
留守は自分はたよりないから云々って言ってるけど、
自覚してるなら、そもそもなぜ雑誌を立ち上げようと思ったんだよ。

916 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 03:58:44

この板で描かなくていいと説得されている人を初めてみたｗ

917 ：UNK ◆cA33JjfKio ：2006/07/14(金) 04:09:14

やっぱり参加辞めます。
すみません。

918 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 04:12:59

これまた急だな。理由ぐらい書いていきなよ。

919 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 04:30:21

ぎゃははははははwwwwwwww

920 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 04:40:36

いろいろ叩かれるのが恐いんだと思う

921 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 04:45:31

留守企画は創刊前から内部抗争とかあるの？

922 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 04:49:19

キチガイじみた書き込みが多いからな。
正直ここで自分の絵なんて出したら2ｃｈ中で粘着されそうで怖いわ。

923 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 04:59:58

そんなことないお（　^ω^）

924 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 05:01:17

留守企画に名乗りを挙げ、しかし参加をとりやめた奴らが何人かいる事を考えると、
何かしら問題があるんだろう。

925 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 05:11:57

裏で何かしてるんじゃないか？留

926 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 05:19:54

嵐をスルーするのは良いのだが、普通の質問までスルーしてる品

927 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 05:36:23

湧きまくってるな。夏なんだな…。

928 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 06:07:46

夏だな…スレは氷点下だが。
必死で煽り叩き無視されて最後には本人に泣きつくのが哀れに思うな

裾にしがみついて　誰　か　相　手　に　し　て　って感じに見える

929 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 06:25:25

>>915
別に留守は編集がやりたいわけじゃないだろ。
自分が漫画描いて見てもらうのが目的だろ。
ＫＮＯＷとか他の雑誌じゃ留守にとっては不満が多いから
自分で理想の雑誌を作ろうとやってんじゃね？

本人　乙とか言われそうだが
留守叩きはヒドすぎだな。
企画がどうとか雑誌がどうじゃなく
これじゃ描き手は参加するのイヤになるわな。

930 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 06:27:42

>928
最高にサムいな、それ…。
確かにここのキチガイじみた粘着する連中はそうとしか…
センスはない上に幼稚で恐ろしく俺様自己中だし
人の良さそうな留守氏も呆れて相手にしなくなったんじゃないか

931 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 06:28:49

おはよう！誰か雑誌出来た？

932 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 06:39:58

逆にここまで粘着されるくらい、KHOW時代に何やらかしたのか気になる
まあ逆恨みだろうが、それでもいさかいってのは
双方に非があるからな

933 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 06:55:30

>929
激しく同意。
普通の、という言葉を使えばどんな妄想も失礼な言葉も
まかり通ると思ってる辺りを見ても、自己中ぶりが窺えるな

>932
どうでもいいが、KONWでもなく、KHOWでもない。KNOWだ。
逃すか、相手して、って感じで大慌てだな。
このスレで既に解答も出てる問題をしつこく書く932こそが粘着野郎で乙

934 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 07:14:06

なんかもう…頑張ってくれ

935 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 07:17:07

>933
2chにしがみついて毎日毎日気になってしょうがないんでしょ、奴らは。
本当に「逃すか、相手して」って感じだよね。

932も一見まともな意見に見えるけど結局留守氏を叩いてるしね。
何も問題なかったという過去レスなんか全然無視。何かしたと決めつけ。
凄い脳内自己完結…まさに天上天下唯我独尊、俺様が世界の中心正義。

936 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 07:22:31

はやく粘着ネタが
かすむぐらいの
活動実績見せてよ！！！！！！！！！！！！！！

937 ：932：2006/07/14(金) 07:34:42

ひでえ…オレ今まで留守かばってきたのに…
でも何も問題なきゃここまで集中的に粘着されなくないか？
と疑問だっただけなんだ
悪かったよ

938 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 07:36:18

問題なくても
粘着する
息することすら
ネタにする
それが脳板クォリティ！！！！！！

939 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 08:16:43

留守擁護がヒステリックでこわい・・・

940 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 10:17:23

脳板で絵を描くこと自体が間違ってるなｗ
柿板の方がいいと思うが。

941 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 11:07:06

気持ちはわからないでもないが
擁護はの人たちエキサイトしすぎだ。
932は叩きじゃないだろ？
それとも粘着が擁護の振りしてスレの雰囲気を悪くしようとしてるのか？

942 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 11:09:29

留守のどこが性格いいの？

１　know蒸発→説明なし
２　企画者が企画とりやめ→無神経にも直後に勧誘
３　批判されない範囲で他人のアイデアを真似する（なぜかいきなり四コマ描きに）

行動が超利己的じゃん。

943 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 11:18:37

留守の漫画を読めば、いかに読み手（他人）に気を使っていない性格かがわかる。

944 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 12:28:51

四コマが真似って、頭大丈夫？
じゃあ漫画も真似なのか？ｱﾎ？

945 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 12:56:58

四コマが真似とは言っているわけじゃない。
雑誌形式だったはずなのに、更新頻度を上げるために四コマを断続的に掲載するという使い方が真似って事。
同じアイデアを後から使ってるんだから、真似と言われても仕方ないとどうして思わないの？

946 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 13:08:05

同じアイデアを使ってるって言うけど、
どっちの雑誌もまだ影も形も見えないと言う事実ｗ

947 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 13:08:43

>942-945
こいつら一日中、パソの前でネチネチと悪口書き込んで
頭がおかしくならないのか？
ちょっとおかしいぞ

948 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 13:11:13

↑自分も悪口を書き込んでいる事に気付かない奴

949 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 13:11:58

実際、皆に気持ち悪がられてることにさえ気がついてない様子
擁護派に叩かれて必死に叩き返すところを見ても、もう異常
何度言われても同じ事ばかり。

これ全部編集長本人じゃないの？

950 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 13:13:07

一日中パソの前で座ってお菓子ポリポリ食ってる暇人なんだろうね

951 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 13:13:42

素人雑誌で四コマ載せることが真似だったら何も出来んわな
そこまでしてケチつけたいのか
ある意味感心するよ

952 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 13:14:30

真昼間から書き込んで自慢げにしてたの編集長だけだしな

953 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 13:17:08

安全な場所からゴチャゴチャ言ってないで雑誌に参加して盛り上げてやればいいじゃん。

954 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 13:18:10

擁護派ってすごいｗ

955 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 13:18:47

昼間は他の人は学校とか会社じゃん。
だからその間にライバルの評判を落としておこうって事じゃないの
陰湿というか、どっちの性格が陰険なんだか

956 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 13:20:01

携帯からでも書き込めますけどね

957 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 13:20:23

編集長って各雑誌にいるんだからコテ変えろよ
わかりづらいだろ

958 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 13:20:30

参加して盛上げようとしてる人が留守に流れただけで
やめとけだの悪口連ねてて盛上げればとは、お笑い

959 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 13:21:05

だからageるな

960 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 13:22:20

昼間から会社や携帯でネチネチ悪口書き込んで
それこそ異常だろ…

961 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 13:23:51

>959 わざと上げてるこいつ…常習犯だ

962 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 13:24:46

昼間の書き込みうんぬんは世間知らず過ぎる。
自営業者は時間の自由がきくし、ネット関係の会社や一般でもネット管理者は書き込み自由だ。
その他にも外回りの営業なんかは寝ようが、ネットしようがかなり自由に動ける。
他にも色々ありすぎるだろ。

963 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 13:25:22

否定的な意見書くやつは異常者なのか…。

964 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 13:27:00

つかお前らも書き込んでるじゃん？ニートなの？

965 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 13:27:41

営業マンだって最近はみんなモバイル持ってるしな
ちょこっとした空き時間に書き込みできるよ

966 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 13:29:01

留守のファンに意外と奥様が多い事を知らないらしい
つーか、ファン凄すぎｗ
マンションで一斉に書き込んだのかｗ

967 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 13:30:36

んな訳ぁない

968 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 13:31:40

はいはい。
どちらにしろ仕事中に書き込むのは背任罪なのよ、ボーヤたちｗ

969 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 13:32:17

編集長ってそんなに頻繁に昼間から書き込みしてるか？全然みないんだけど。

970 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 13:33:49

会社のパソじゃないとか自分の携帯だからとかいいそうｗ
その間も給料払ってる会社が可愛そうだよね
給料泥棒って言われない？ｗ
よし、パート逝ってくる

971 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 13:35:34

>>968 じゃあお前は無職かwww

972 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 13:36:46

>964
ニートが仲間を見つけたと思ってほっとする瞬間

973 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 13:38:17

職業とか時間帯とか関係ないじゃん。もうやめとけよ。

974 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 13:38:23

>971
専業主婦をバカにする古生代三葉虫出現

975 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 13:40:12

ニートだらけで乙

976 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 13:41:39

留守擁護派って雑誌と関係のないところで中傷してるよな。

荒らし認定

977 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 13:42:15

>974
971はママンから金をせびるいけないニートだから許してｗ

978 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 13:42:47

このスレが今どんな状況なのか知らんが
上げるな。ケンカなら下の方でやってくれ

979 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 13:43:39

>976
編集長派が始めたのに何を今更ｗ

980 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 13:45:33

盗人猛々しいってこの事だよね

981 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 13:45:54

別に編集長派とかじゃないけど、留守擁護派の言ってる事はおかしい。

982 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 13:46:08

新都社からきますた

983 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 13:46:51

編集長乙

984 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 13:49:07

事の始まりは、執拗な留守叩きが原因なんだから
もういい加減やめたらどうなの？
偉そうに語る両派の極論派どっちもウザいよ

985 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 13:50:05

自分たちの考えが世界の中心だと思ってる人たちだから無理でしょ。

986 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 13:51:17

>984 激同

987 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 13:53:26

本当に人の迷惑を考えない連中だな…

988 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 13:57:40

留守必死だなｗ

989 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 14:01:09

常時あげ

990 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 14:01:37

編集長もねｗ

991 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 14:02:11

だからいい加減やめろって…

992 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 14:02:49

どうでもいいが新スレ作れ

993 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 14:03:20

>992 言いだしっぺの法則

994 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 14:04:21

さっきから何か臭いと思ったら
一匹ババアが混じって騒いでるな

995 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 14:06:02

頼むから他の板に次スレたてるか
ここで終わりにしてくれ

996 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 14:08:43

>994
そのババアに食わせてもらいながら何を抜かす

997 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 14:09:57

ニートのバカ息子とそのバカママ登場

998 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 14:12:04

知るか、埋めちまえこんなクソスレ

999 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 14:13:37

ume

1000 ：スペースNo.な-74：2006/07/14(金) 14:14:29

ババアしね

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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