一人やら二人で同人ゲームを作る人々が集うスレ17

1 ：スペースNo.な-74：2006/05/28(日) 09:58:28

少人数でも質の高いゲームを作ろうと意気込む輩が集まるスレッドです。

少人数ならではの知恵や悩み、苦労を分かち合い、
投げ出してしまいそうな心を奮い立たせ、
自分で考えたゲームが日の目を見るその日を信じて
日々、頑張りましょう！

前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1147562421/l50

wiki（兼過去スレ保管庫）
ttp://gamdev.org/w/?%5B%5B%B0%EC%BF%CD%A4%E4%A4%E9%C6%F3%BF%CD%A4%C7%C6%B1%BF%CD%A5%B2%A1%BC%A5%E0%A4%F2%BA%EE%A4%EB%BF%CD%A1%B9%A4%AC%BD%B8%A4%A6wiki%5D%5D

2 ：スペースNo.な-74：2006/05/28(日) 10:12:47

>>1
乙～

3 ：スペースNo.な-74：2006/05/28(日) 10:15:47

>1
乙カレー

4 ：スペースNo.な-74：2006/05/28(日) 10:28:40

いちおつ

5 ：スペースNo.な-74：2006/05/28(日) 10:45:11

心機一転新スレにふさわしい爽やかな話題をどうぞ↓

6 ：スペースNo.な-74：2006/05/28(日) 10:57:04

まぁ、無理に話題を探さなくても良いべ
このスレは今までワケワカラン時に下らないことにノリで盛り上がったスレだｗ
一日二日書き込みが無いときなんてザラにあった
今は夏コミの当落も発表されたことだし作るほうに集中すっべ

あぁ、現実逃避には来るけどなｗ

7 ：スペースNo.な-74：2006/05/28(日) 11:10:21

今ここが活気づいてるのも現実逃避に来てる奴が多いからってのが
大半の理由だろうなｗ

8 ：スペースNo.な-74：2006/05/28(日) 11:18:13

そういや、今度の夏コミで処女作披露の人が多そうだけど、
売り子も一人って人もいるのかな？
会場で一人でがんがってる人を見かけたら買いに行くよ…

9 ：スペースNo.な-74：2006/05/28(日) 13:24:49

ノベル関係以外の話題でちょっと話が逸れると怒る奴には自重して頂きたい。

10 ：スペースNo.な-74：2006/05/28(日) 13:40:59

会場で一人は一人だけど、がんがっていると言うよりは、くらーい顔しているかもしれんですわｗ

11 ：スペースNo.な-74：2006/05/28(日) 14:29:03

俺はゲーム作ってるけどコミケとか興味ない。
ゲーム作ってる人ってほぼ100％イベント行くのか？

12 ：スペースNo.な-74：2006/05/28(日) 14:31:58

話題をそらす奴もいればそれに乗る奴もそれを怒る奴もいる
乗りたい奴にはのらしとけ、怒りたい奴には怒らしとけ、好きにしろ
そんな混沌としたのがこのスレだったろ
注意されたくらいで神経質に反応するから長引くんだよ
新スレでまでひっぱるな

13 ：スペースNo.な-74：2006/05/28(日) 14:32:37

>>11
同人ゲーム作ってるとコミケ参加が大きな節目になる
オンラインのみだと自分にエンジンがかからんｗ

14 ：スペースNo.な-74：2006/05/28(日) 14:36:42

>>11
ゲームつっても色々あるし今は昔と違ってネット発達してるしな
ダウンロードしかやってませんって人もいるし１００％ってことはありえない
それは同人誌本の方も同じだよ
コミケ以外にも二次ならそのジャンルのオンリーもあるしな
それにだけは参加するって人もいるんじゃないの

15 ：スペースNo.な-74：2006/05/28(日) 14:38:06

区切りが無いとついついいつまでも作り続けちゃうからなｗ
節目は大事だ
ただ受かるかどうかの壁があるけど

16 ：スペースNo.な-74：2006/05/28(日) 15:04:11

>>11
自分は地方に住んでるし、コミケに参加している知り合いもいないので、
コミケには出さない予定。
搬入の方法とかノウハウが全然ないし、一人じゃ無理だ・・・。
販売は同人ショップ（とらのあなとか）へ委託するつもりだけど、
コミケに出してないゲームでも、扱ってくれるよね？
他にもそういう人っているのかな？

17 ：スペースNo.な-74：2006/05/28(日) 15:04:28

>>15
落ちたら落ちたで締め切りが延びたと内心ホッとする

18 ：スペースNo.な-74：2006/05/28(日) 15:22:43

俺も地方から一人サークル参加したけど特に困ったことはなかったよ
ネットの情報で十分だった

100枚くらいなら余裕で持ち込める

委託にしろ同人ソフトの頒布自体が初めてで別途搬入が必要になるほどの
数を用意するのは凄いと思う
（オンライン＆フリーソフトとかで有名な方なのかな

19 ：スペースNo.な-74：2006/05/28(日) 15:47:27

>>16
俺も一人だけど俺からしたらショップに交渉したりする方がよっぽど大変そうだ
イベントって周りに感想とか聞く人いないと行ってみるまでは想像つけにくくて
なんか未知の世界に思えるのかもしれないけど実際は一人でもなんてことないよ
コミケだと申し込みがちょっと手間だから最初は避けた方がいいけど他にもイベントはあるし
ただ手持ちじゃ無理で搬入必要な程の規模のサークルなのなら事情が違うのかもしれない
一般で何度か参加してみるのが最善なんだけどね。地方だと難しいのかな

>>17
あるあるｗ

20 ：スペースNo.な-74：2006/05/28(日) 17:33:01

>>9
視野が狭いよね。

21 ：スペースNo.な-74：2006/05/28(日) 17:57:04

地方からコミケに参加すれば交通費と宿賃と食事だけで
100～200本程度の売上は消える

それ以上売るのは、それなりの人気サークルだけで
大半の同人ソフトサークルは200未満だと思う

22 ：スペースNo.な-74：2006/05/28(日) 19:32:53

プラマイゼロなら上出来でさぁ！

23 ：スペースNo.な-74：2006/05/28(日) 19:44:10

イベント行く人＞行かない人みたいな空気があるのは本当に腹立つ
販売会参加して一人前みたいな雰囲気なんとかならんかね

24 ：スペースNo.な-74：2006/05/28(日) 20:00:13

>>23
気にするな。

25 ：スペースNo.な-74：2006/05/28(日) 20:05:29

同人活動における即売会参加はサークル活動の一つといえよう。すべてではないぞ誤解しないでくれ

イベント会場で来場者と直接会って話すことで得られるものも多い
俺も数年前に初めてイベントに参加してそう思うようになった
弱小サークルでゴミみたいな存在だけど、手渡しした際にがんばってくださいと
言われたときは正直感動した
今まで一人で同人活動が続けられている理由の一つといえる
特にオン活動に強いこだわりがなければ、一度くらいオフも参加することをお勧めする

26 ：スペースNo.な-74：2006/05/28(日) 20:29:53

>>22
同意

普通に仕事をがんばった方がよっぽど利益を生む
金儲けの為の同人活動なんていつまで続けられるかわからんし
せいぜい収支ゼロくらいを目指して、楽しくやっていく方がいいや

開発環境だって金かかるし、音なんかは外注するから同人活動に年10～20万はかけてると思う
たぶん、全額回収できてないだろう

もはや道楽以外の何ものでもないｗ

27 ：スペースNo.な-74：2006/05/28(日) 20:57:03

>>23
＞イベント行く人＞行かない人みたいな空気があるのは本当に腹立つ
オレもイベントで売る派で、イベントを目標にしていたから、
そんな風に勘違いされたこともあったかもしれないけど、
それはあくまで自分の目標がイベント販売だったからなだけであって、
どちらが上でどちらが下だなんて考えたことも無かった。
それでも、もしそんなふうに不快に思われていたのならゴメン。

28 ：スペースNo.な-74：2006/05/28(日) 22:47:28

イベントで売るのは単なる販売手段の一つだしな。
別にイベントに出るのに厳しい審査があるわけでもなしｗ

まあ同人は手段が目的になってしまうタイプの人が多いが。

29 ：スペースNo.な-74：2006/05/29(月) 00:02:31

ショップやら通販で売ると人権法案なんかで表現に規制が掛かった場合に一網打尽にされる可能性があるけどな

30 ：スペースNo.な-74：2006/05/29(月) 00:08:29

もの凄い珍説だな

31 ：スペースNo.な-74：2006/05/29(月) 00:11:05

俺には関係ないけどなｗ

32 ：スペースNo.な-74：2006/05/29(月) 00:43:49

ロリ要素なしでオリジナルやっとけば全く心配ないな。

33 ：スペースNo.な-74：2006/05/29(月) 00:55:30

ｷｬﾗに朝鮮人を必ず入れとかないと差別になるよｗ

34 ：スペースNo.な-74：2006/05/29(月) 01:08:38

子猫物語は大丈夫かな？
登場人物は全部子猫なんだが…

35 ：スペースNo.な-74：2006/05/29(月) 01:14:31

子猫が18歳以下に見えたら逮捕

36 ：スペースNo.な-74：2006/05/29(月) 01:25:28

>>34
撮影で何匹も犠牲になった可哀相な映画か……(-人-)ﾅﾑﾅﾑ

37 ：スペースNo.な-74：2006/05/29(月) 02:04:20

>>29
ネット規制が先にはじまりますよ

38 ：スペースNo.な-74：2006/05/29(月) 05:47:50

>>27
いやどうみても>>23が被害妄想の塊なだけだからお前が謝る必要ないだろう
少なくともこのスレでは一人で参加したことないって人への大丈夫だよってアドバイスしかないし
他の所での話を>>23がしてるのなら尚更お前が謝る必要ないし
>>19なんかはむしろショップよりイベントの方が簡単に参加出来ると言ってるようなもんだしな

39 ：スペースNo.な-74：2006/05/29(月) 05:50:13

あながち珍説とも言ってられなくなるのか
先に始まる規制はエロ無しの俺には関係無いけど
差別だのはセクハラみたいなもんだからうけとりかた次第だもんな
あーやだやだ

40 ：スペースNo.な-74：2006/05/29(月) 05:50:35

俺たちでドラクエ作ろうぜ　PART7
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1148539989/

41 ：スペースNo.な-74：2006/05/29(月) 08:32:32

>>39
新法案が、過去作品に適用されるって言っているところが珍説

42 ：スペースNo.な-74：2006/05/29(月) 09:13:08

所持してるだけでもマズイからな
すぐに処分しないと

43 ：スペースNo.な-74：2006/05/29(月) 09:49:17

>>41
販売禁止とかになると
過去作も新作も関係ねーぞ
販売そのものは現在進行形だからな

44 ：スペースNo.な-74：2006/05/29(月) 10:21:08

>>35
えーっ！子猫でもアウトなのかよ
１７歳は子猫かよ

45 ：スペースNo.な-74：2006/05/29(月) 12:21:38

なんか最近鯖がこみあってるな

46 ：スペースNo.な-74：2006/05/29(月) 12:23:11

DNS切り替えとかでゴタゴタしてるのと
また変な仕様変更したりしてるみたいだからな

47 ：スペースNo.な-74：2006/05/29(月) 12:28:30

事後立法がまかり通るのは蛮族後進国家だけ。
先進国ではありえない。

48 ：スペースNo.な-74：2006/05/29(月) 12:38:47

事後立法とかそういう問題じゃないよｗ

49 ：スペースNo.な-74：2006/05/29(月) 12:39:31

ミッキーマウス法とかあるしな

50 ：スペースNo.な-74：2006/05/29(月) 14:46:07

>>47
韓国人の考えた法案だからな

51 ：スペースNo.な-74：2006/05/29(月) 16:50:00

>>43
いやだから、法案通ったのに一網打尽になるまで販売継続するのは馬鹿だろｗ

52 ：スペースNo.な-74：2006/05/29(月) 17:55:51

なんでこんなことするんだろうって馬鹿は
世の中山ほどいるから、わからんぞｗ

53 ：スペースNo.な-74：2006/05/29(月) 18:59:07

地方参加だと、つい損益分岐点とか考えてしまうからやだな。

そのうち東京に引っ越したいよ。コミケ以外にも面白そうなイベント多いし。
はっきりいって東京もんは卑怯なんだよ。

54 ：スペースNo.な-74：2006/05/29(月) 19:21:11

そんなにいうなら引っ越せばいいじゃん、別に誰も止めやしないぞ。

55 ：スペースNo.な-74：2006/05/29(月) 20:14:27

んー東京圏に住んでる者だが、同人活動においては地方だと結構ハンデがある
ってのは事実だと思う。ただネットのおかげでだいぶ改善はされたとも思う。
いろんな選択肢が出来たし。

56 ：スペースNo.な-74：2006/05/29(月) 22:09:05

>>54
引っ越せとか簡単に言うんじゃない。仕事だってあるんだ。

57 ：スペースNo.な-74：2006/05/29(月) 22:09:58

そんなにいうなら転職すればいいじゃん、別に誰も止めやしないぞ。

58 ：スペースNo.な-74：2006/05/29(月) 22:14:47

転職とか簡単に言うんじゃない。恋人だっているんだ。

59 ：スペースNo.な-74：2006/05/29(月) 22:17:48

そこで転生の出番。

60 ：スペースNo.な-74：2006/05/29(月) 22:18:46

いつまでやってんだ

61 ：スペースNo.な-74：2006/05/29(月) 22:28:11

んだとこのやろう
んまり調子にのってっと音屋の話すんぞあぁ？？

62 ：スペースNo.な-74：2006/05/29(月) 22:33:58

したいならどうぞ

63 ：スペースNo.な-74：2006/05/29(月) 22:35:33

>>58
え？恋人？何言ってんだよ。
恋人ならＰＣと一緒に移動できるだろ？

64 ：スペースNo.な-74：2006/05/29(月) 22:45:06

じゃあドット屋の話でも

65 ：スペースNo.な-74：2006/05/29(月) 22:47:29

ドット払い

66 ：スペースNo.な-74：2006/05/29(月) 22:55:52

冬コミ受かりますように

ああ参加してーなーコミックマーケット

67 ：スペースNo.な-74：2006/05/30(火) 10:28:43

>65　だれが上手いこと言えとこの馬鹿ｗｗｗｗｗ

68 ：スペースNo.な-74：2006/05/30(火) 11:42:18

田舎だと、仲間探しなんてまずできないといっていいな。
漫画描きとかならまだ少しいるが、ゲーム製作となるとオンライン上で活動してるのすらみあたらん。
ネット専の仲間を見つけるしかないな。

69 ：スペースNo.な-74：2006/05/30(火) 11:49:05

オンライン上なら距離関係ないｼﾞｬﾏｲｶ

70 ：スペースNo.な-74：2006/05/30(火) 11:53:19

オフ友が出来ないってことをいいたいんじゃんまいか？

71 ：スペースNo.な-74：2006/05/30(火) 11:59:52

たしかにネットだけだとなんかリアルティ感じないよな

72 ：スペースNo.な-74：2006/05/30(火) 12:22:04

そりゃリアルじゃないからな

73 ：スペースNo.な-74：2006/05/30(火) 12:27:35

ネットオンリーで共同制作して、コミケ会場で初めて会ったらかあいい女の子だったとか
そういうこともあるかもしれないだろ。

74 ：スペースNo.な-74：2006/05/30(火) 12:28:36

会わないほうが幸せかもしれない

75 ：スペースNo.な-74：2006/05/30(火) 12:34:30

後ろ姿に惚れたら、顔は見ないのは常識だよな

76 ：スペースNo.な-74：2006/05/30(火) 12:44:14

首都圏に住んでるが同人ゲーム製作の同志はいないなー。
付き合いは絵関係ばかりだ。
正直同志が欲しい。

77 ：スペースNo.な-74：2006/05/30(火) 12:47:01

贅沢者め、絵友達はおろか友達さえもいないこのオレが貴様に喝を入れてやろう。

78 ：スペースNo.な-74：2006/05/30(火) 13:06:52

脳内お姉ちゃんがいるから寂しくないよー

79 ：スペースNo.な-74：2006/05/30(火) 13:19:46

もう、またこんなスレを見てるの？

80 ：スペースNo.な-74：2006/05/30(火) 13:47:42

こみパの同人ソフト版でも作るか……。

81 ：スペースNo.な-74：2006/05/30(火) 14:01:05

ソフトでハードな物語の同人版でも妄想するか……。

82 ：スペースNo.な-74：2006/05/30(火) 14:27:29

ヨイコノミライの同人ソフト版

83 ：スペースNo.な-74：2006/05/30(火) 14:35:55

ゲームサイト作って、リンクしてもらった制作者と仲良くなって
そのうちオフ会で仲良くとか出来るぞ。

84 ：スペースNo.な-74：2006/05/30(火) 14:53:34

ゲームサイト作って、一方的にこっちから片思いリンクしたけど
全く相手にされず、もちろん全然仲良くならなず、
オフ会に発展なんて考えられない俺が来ましたよ。

85 ：スペースNo.な-74：2006/05/30(火) 15:10:18

極度の引っ込み自アンで人見知りだし。
隣の人に話しかけられてもおどおどしてしまうですよ。

86 ：スペースNo.な-74：2006/05/30(火) 15:16:44

話しかけたら、相手が小さい声で良く聞き取れず（周りが賑やか）、
俺もトンチンカンな受け答えになっちまって、結局気まずい雰囲気になったことがあるな…。

>>78-79
ﾜﾗﾀ

87 ：スペースNo.な-74：2006/05/30(火) 22:59:00

PCエンジンレベルの横STGゲーム作ってみたいと
と意気込むんだが、自機や敵はDOGAでなんとかなるんだが
背景で挫折してやる気が無くなる俺。

ノベル系のフリー素材の背景は腐るほどあるけど、
こういうのってないんだよな。
プロってのは、背景資料をどうやって集めてどんな風に
作っているのかマジで知りたいわ。
ここでずーーと足止め食らっている。
エンターブレイン辺りが
背景ツクールとか作ってくれねーかなー。

88 ：スペースNo.な-74：2006/05/30(火) 23:04:01

いつも一人参加だが隣の人には愛想良く接するように心がけてる
人によってはウザがられてるかもな
ああいう場に行くと営業モードにスイッチが入っちまう
一種の職業病だ、隣の人すみません

89 ：スペースNo.な-74：2006/05/30(火) 23:43:06

DoGAで作ったモデルって同人ソフトに使ってよかったっけ？

90 ：スペースNo.な-74：2006/05/30(火) 23:44:31

って、FAQにあるな。同人はオーケーなのか。

91 ：スペースNo.な-74：2006/05/31(水) 12:47:14

>>87
地形作成やら情景作成の市販アプリは使えないのかしらん

92 ：スペースNo.な-74：2006/05/31(水) 15:47:43

>>87
1.宇宙を舞台にして適当に星飛ばして誤魔化ごまかす
2.初期win東方みたいにフォグで誤魔化す
3.海でry
4.シューティングツクール使用

R-typeみたいな地形ならDogaでなんとか。

93 ：スペースNo.な-74：2006/05/31(水) 16:06:42

夏コミ受かった(3日目西)
組んでる絵師も自分のサークル受かった(3日目東)

あれ？
売り子俺１人？

94 ：スペースNo.な-74：2006/05/31(水) 16:36:00

チケ餌にして売り子集めろよ

95 ：スペースNo.な-74：2006/05/31(水) 16:57:41

俺も周囲はみんなサークル参加or海鮮なんで午前中はまず一人だな。

96 ：スペースNo.な-74：2006/05/31(水) 17:09:17

午後も一人ですが何か？

97 ：スペースNo.な-74：2006/05/31(水) 17:10:45

余った２枚のﾁｹｯﾄをﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲして通り過ぎる徹夜組海鮮を嫌な気持ちにさせようぜ

98 ：スペースNo.な-74：2006/05/31(水) 18:02:38

一人で作っててフリーで作品出してたら、
それをプレイした絵師さんが絵を描かせて下さいってメールをくれたよ。
実際にこういうことがあることに俺は嬉しさを感じた。
だから冬コミはその絵師さんと販売目指して頑張ることにした。

99 ：スペースNo.な-74：2006/05/31(水) 18:23:13

俺は絵も音もプログラミングもそれなりにできるから、そういう出会いはなさそうだ。
もう一生孤独な不器用貧乏で通してやる。

100 ：スペースNo.な-74：2006/05/31(水) 18:27:01

>>99
つ[声優]

101 ：スペースNo.な-74：2006/05/31(水) 18:34:33

つ別に交流は生まれない

102 ：スペースNo.な-74：2006/05/31(水) 19:11:52

俺も99みたいな感じだが、音楽は別の人にまとめて頼みたいとも思ってる
交流は無理かねｗ

103 ：スペースNo.な-74：2006/05/31(水) 20:21:08

>>99
独りで何でも出来ても
「ボクが考えた企画でケームを作ってください」とか、
「ボクの絵を使ってゲームを作ってくれませんか？」とか、
押し付けがましい人が出てくるよ。

104 ：スペースNo.な-74：2006/05/31(水) 20:29:13

ケームってかっこいいな

105 ：スペースNo.な-74：2006/05/31(水) 20:32:28

青汁に入ってそうだよな

106 ：スペースNo.な-74：2006/05/31(水) 20:48:25

まずい

107 ：スペースNo.な-74：2006/05/31(水) 20:56:57

>>97

余ったチケットは返却しないと
もしかしたらペナルティつくかもよ？

108 ：スペースNo.な-74：2006/05/31(水) 20:58:29

毎回2枚余らせてるけど
なんかペナつくの？

109 ：スペースNo.な-74：2006/05/31(水) 21:14:40

10年位前から記念にとってあるんだが

110 ：スペースNo.な-74：2006/05/31(水) 21:24:34

10年以上コミケ参加してるけど、チケット返却したこと
なんか一度もないよ。
ペナルティもない。

111 ：スペースNo.な-74：2006/05/31(水) 21:38:11

初めて聞く概念だｗ

112 ：スペースNo.な-74：2006/05/31(水) 23:19:50

初参加のコミケからずっと２枚残ってるわけだが。
そろそろトモダチを作るべきだろうか。

113 ：スペースNo.な-74：2006/05/31(水) 23:31:35

それ餌にすると、変なのが寄ってきそうだな
まさに片仮名でトモダチって感じなｗ

114 ：スペースNo.な-74：2006/05/31(水) 23:37:15

オレもたいてい２枚余る。命がけで欲しがってるヤツがいるのがわからん。

もしチケット余らせてペナルティがあるとしたら、誰かが「あのサークルは
１日中売り子が１人だったが、チケットは返却したのか？」と準備会に
問い合わせた場合だけだろうな。
もしそんなことがあったとしても、準備会が一方的に対処することはできない
だろうから、サークルに事情を聞くことになるだろう。その場合、サークルは
いくらでも言い訳ができるわけだ。
以上のことから、こんなことで実際にペナルティなどあり得ないと思うんだが。

115 ：スペースNo.な-74：2006/05/31(水) 23:42:03

ネット専なので何が問題かよく分からないけど、要するにオクで売れるって事なのかな？
結構値が付きそうね

116 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 00:10:53

最近ボイス入りって良く見るけど
アレって売り上げは上がるもんなの？

117 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 00:22:54

転売はバレたらペナルティあるから気をつけろよ

118 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 00:23:50

>116
売上げねえ。ノベル系で言うと抜きゲなら必須と言っていいくらい。
ストーリー重視のエロだとよくわからん。全年齢ゲームなら全然関係ない。

119 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 00:43:42

なんのために３枚あるかって、残りの２枚は
お父さんとお母さん用だよ。

我が子の大人気っぷりを見て喜ぶわけだ。

まさに親孝行の瞬間だね。

120 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 02:31:19

>>113
入り口付近でチケを持ってると絶対沸く「ﾁｹｯﾄ頂戴～～！」とか抜かす
海鮮って地味にｳｻﾞｲと思う

121 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 02:52:08

ttp://f-soft.dojin.com/f-soft/

なんかこのサイトの管理人からゲームの立ち絵描いてくれとメールきたのだがサイト自体あやしすぎる！
描くだけ描かせて金はらわなさそうな予感大・・・

122 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 03:01:03

ほんまにこれは怪しすぎるわ
夜中なのに大声で笑ってしもた

123 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 03:34:11

ヤバい、おもしろいｗ
なんでこんな香具師っぽい文体なんだろう
普通の人にはこんな書き方の方が真実味が感じられるんだろうか

124 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 03:36:53

自称女だけどどう見ても男です。

125 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 04:20:07

こ、これネタだろ？
面白すぎるぞｗｗ

126 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 04:25:00

すげぇｗ
だれかこのツールで作られたゲーム見たことあるか？

127 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 04:36:43

既存フリーソフトやフリー素材でゲーム作る方法紹介するだけで12800 円もとるなんてｱﾘｴﾅｻｽ

128 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 04:39:58

128000円てｗ小銭稼ぐ気まんまん
友人と見たけど、
「やっべオラすっげーわくわくしてきたぞｗｗｗｗｗ」
と大笑いさせてもらったｗ
ダウンロード販売のインフォカートの製作所自体が、
「ハワイでリタイアメントを目指す人のためのハワイ起業」
なんていう怪しさ大爆発のところだしさ。
いやもう…、腹痛いｗ

129 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 04:45:12

>126
ちゃんと読めよ。これはノベルツールじゃない。
内容一覧
60ページのテキスト（そのうち30ページが体験談）
初期練習用ソフト
（ようはNスク）
ゲーム製作用背景人物素材無料配布リンク
（他人の素材サイト一覧、お気に入りに入れてね）
サンプルゲーム数点
（自作3分ゲーム1本と他人のフリーゲーム数点）
ゲーム販売先一覧表
（DL.comとかのURL一覧）
ゲーム制作チェックシート
（WORDはありますか？の一問一答）
ゲーム制作企画用雛型
販売用ページテンプレート
（READMEはついてますか？の一問一答）
出品用説明文テンプレート
（テーマはなんですか？の一問一答）

130 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 04:54:54

すごいなお前、ちゃんと読んだんだｗ

131 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 06:35:53

おまえら喜んでるけど、リンク一覧にオレたちのサイトが勝手に入れられたら
かなり面倒くさいことになるかもしれんぞ。
特に素材やツールをフリーで公開してる連中。くどいようでも、商業使用についての
項目を一文入れておけば、こういうアヤシイところから目をつけられにくくなるんだ。

132 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 07:05:55

>>129
ノベルツールじゃないっていうか、ノベルツールですらないってことか
でもこの額なら一人でもひっかかったらそれだけで小銭稼ぎになるんだよな
次から次へとよくまあ考えるわ('A`)

133 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 07:20:46

>>121
DLサイトコムの明細があったけどもしかしてマジカルスウィートだろうか？

134 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 07:40:56

132書いてから改めて読みに行ってみたがこれネタだろ
>>121の手の込んだネタだろ
そうとしか思えない

135 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 07:48:32

スレ違いだから、やめとけスレでやれよ。

136 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 08:52:34

またスレ違いスレ違いか

137 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 09:42:14

＞人の痛みをしっいている子になってくれる。

（；´Д｀）？

138 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 09:57:58

むしろやめとけスレは関係ない気が

139 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 10:12:03

>>121のサイトとほぼ同じレイアウトで内容が「アフィリエイトで稼げる」に変わっているだけねというを最近見たことがある。
文字が無駄にでかいのも、下のほうにアホ臭い利用者の賛辞が並んでいるのも同じ。

ネタとかいう類よりも詐欺くさい

140 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 11:11:30

＞>>121のサイトとほぼ同じレイアウトで内容が「アフィリエイトで稼げる」に変わっているだけねというを最近見たことがある。
こういうサイトなら山ほどみたことあるよ
わけのわからないビジネスやら在宅ワークやらのノウハウ売ってるとこがほとんどで、
まさかゲーム作って儲ける！みたいなとこまであるとは笑ってしまったｗ

＞スレ違いだから、やめとけスレでやれよ。
やめとスレは同人サークルのサークル仲間募集してるようなとこ批判するとこみたいだしな。
ここは、どう見ても同人サークルじゃないだろうｗ

141 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 11:13:26

そうか、同人活動してると同人で稼ぐなんて一部だけで大多数はまっかっかな赤字って
実情よく分かってるから利用者の賛辞もお遊びなノリのネタにしか見えないけど、
同人よく知らないけどテレビでみるなあとかいう程度のパンピーなら騙せるかもってことか

142 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 11:15:34

>>140
＞ここは、どう見ても同人サークルじゃないだろうｗ
これは俺も最初思ったけど、でもサイト見てみると明細書だかなんだかいうのはってるってことは
一応何かの活動はしてるってことなんだろうか
どっちにしてもノウハウを売るというからには自分の信用も兼ねて作品名とか隠すなよって感じで
嘘じゃないにしても明らかに怪しいけどな

143 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 11:22:12

真ん中辺りに筆者名義のゲームがリンク張ってあったからやってみるといいよ！
超面白くてお奨め！
ブンブンブンブンブン！！

144 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 11:24:39

ただ金儲けしたいだけの何も知らない一般人にゲーム作らせても途中で挫折するのがオチだろｗ
このスレの住人、１人かやら人でゲーム作れちゃうだけの知識ある人間からしたら
121のサイトはバカげてるとしか思えんだろなー

145 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 11:28:15

>>142
あの明細書は本物なのか？

146 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 11:30:05

>142
金額以外モザイク＝サークル名代表者名が分からない＝誰の明細？

147 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 11:45:37

>>143
あやしすぎてとても落とせない
お前やったのか？

148 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 11:47:24

これどっかにゲームじゃなくて同人誌バージョンもありそうだな

149 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 11:50:50

>>147
勿論やったよ！
今流行りの伝記物ってやつ？　ジュブナイルって言うのかな？
どっかのエロゲーメーカーが、ありがちなシナリオにメーカーのキャラで一つ一つ駄目出ししていくアレ（詳細忘れた）っぽくて
すんげーお奨め！　是非やってみてよ！　さすが売れてる人の作るゲームは違うね、見習わなきゃ！
ブンブンブンブンブン！！

150 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 11:53:59

>>147
自分も落としてみた
Ｎスクのゲームだた
あんまりプレイしてみようとはおもえんｗ

151 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 12:07:07

>>121
これって元ネタはAdSenseのアレだろ。
素で二番煎じしてるのか、それともどっかでテンプレ改変が流行ってたりするのか。

152 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 12:19:43

>>143
よくそこまで読んだなｗ　折角だから俺も落としてみた。
デフォルトまんまのNスクに全部フリー素材でワラタ。
そこらへんのフリゲに余裕で負けてんじゃんｗｗ
流石不労所得で生活しているひとのゲームは違うね☆

153 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 12:24:26

>137
live like rocket

154 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 12:31:45

明細書もよく見たらこんだけ数出してても１００本も売れてないのがほとんどだし
中には１桁とか０とかｗ
よくこれで、儲けてます！って言えるなぁ

155 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 12:33:08

で稼いでるのは本当なの？

156 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 12:41:05

タイトル見えないんじゃホントかどうかもわからんよなあ。
つーかこのスレのノリがいつもと少し違うｗ

157 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 12:41:09

サンプルゲーム（？）やってみた。
コレやって「e-bookを買って、ボクもこんなゲーム作ってみたい！！」
と思う酔狂な人はいるんだろうか・・・？と思った。

158 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 12:43:35

違うんだ
彼らにとってゲームを作るのは目的じゃないんだ
金儲けの手段としてのゲーム作りなんだ！！！！

159 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 12:48:36

「簡単副業！！フリーソフトでゲーム作家になろう★」というタイトルの時点で、
こいつに金儲けの才能がないことはよくわかる。
これじゃ、フリーソフトを作ってなんで副業になるんだって感じだろ。

160 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 13:23:05

>159 にとりあえずツッコミ。
　フリーソフト「を」作るんじゃなくて、フリーソフトや（フリー素材）「で」ゲームを作ろうってんだろ？

　それはそれとして。
　実際、そういうことしてるサークルも多いんだろうが、サンプル見て、あれが「売れ続ける」のは
どう見ても無理だろ、と思った。アレでサンプルといえる度胸は凄い。

161 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 13:26:48

>>160
いや、そんなことはわかってるって。

162 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 13:26:57

>>159
多分そいつはフリーソフト「で」有償頒布のゲームを作ってといいたいのじゃまいか

163 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 13:44:56

まあ本当に稼げるならこんなもの売ってないで、ゲーム作って売るだろ。
そもそも毎月20万稼ぐ方法を2万で教える奴はいない。

164 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 13:57:37

この商売は500円で100本売れるゲームを作るよりよっぽど楽かもしれん
サイトを見た１万人中たった１人でも買えばそれで１万の儲けだろ？
振り込め詐欺や恐喝より安全だしな

165 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 14:25:47

詐欺ではないからな、詐欺では

166 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 14:57:32

ランバ・ラル登場

167 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 16:27:54

大手会員制エロサイトだって平均して1/2000程度だよ、
そんな怪しいので1/10000も売れるわけねー。
それに絶対的に興味をもつ人間が少ないし対象が基本的にヲタだからかなり効率悪いと思う。

アダルトでもヲタが多いジャンル（アニメやコミック系）の会員制サイトは入会率かなりわるいしね。

168 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 16:37:59

>>167
対象は起業家

169 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 17:57:06

>>154
あの明細書は販売本数が妙にﾘｱﾙだし本物臭いと思う。
儲かると言う割りに30本近く作って累計が70万円台と言うしょぼさもﾘｱﾘﾃｨがある。

考えるに同人ｿﾌﾄを作り続けて売っていたが、あんまり儲からないので発想を転換して、ﾉｳﾊｳを売ろうと考えたのかも知れんね。
以前にDLサイトコムで自サークルの売り上げ推移などのデータを販売していたサークルがあった。
他のサークルの売り上げ推移や制作ノウハウに興味のある人はある程度いるだろうから商売になると思ったんだろうな。

170 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 18:36:45

恥も外聞もかなぐり捨てた訳だな。すげぇ。

171 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 18:50:40

俺、CG集1日で描き上げて5万稼ぎましたｗ

172 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 18:54:45

これ累計なのか
だったらえらいしょぼいな・・・

173 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 19:03:05

コミケ落選したんで委託コーナーの販売に
しようと思うんだけどそれだと買い手からしたら不親切なのかな
委託で同人ゲーム売ったことある人どうですか？

174 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 19:08:29

そんなもんサークルによる。
人気あるところなら不親切もくそもなかろうが期待されてないサークルなら
普通にスルーされるだけのこった。
つうか不親切って意味わかんね
落ちたのなら他に方法無いんだから仕方ないじゃないか
言ってることがわけわかめすぎ

175 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 21:01:15

不親切もなにも
話にならん

176 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 21:05:43

ていうか書店委託のほうがマシじゃね？

177 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 21:36:06

ゲームはほとんどパケ買いの俺には、どっちでもおなじ

178 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 21:50:57

パケ買いって、裏のゲーム画面も重要?

179 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 21:55:54

アクションとかなら

180 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 22:08:38

即売会でケースひっくり返す人はいるよね。
ただのCDの記録面でごめんね。

181 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 22:10:50

パケ買いって、パケットで買うのかと思った・・・。
ジャケ買いのことｶﾖ。

182 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 23:33:41

ああ、そゆことかｗ
せめてパッケ買いと言ってくれｗ

183 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 23:38:40

コミケの委託コーナーだと一日しか販売されない上
サークルとお話することすら叶わぬわけだ。
デモとかも見ることもできないだろうな。
つまり書店委託のデメリットと
即売会のデメリットを兼ね合わせていることになる。
買い手からしたら確かに不親切だな。

184 ：スペースNo.な-74：2006/06/02(金) 01:08:46

まあ、送料代が返ってくればいいや、なつもりなら悪くはないと思う＞コミケの委託コーナー

185 ：スペースNo.な-74：2006/06/02(金) 07:40:50

内容知らずにフラフラスペース回って見てれば裏とか見るな
どんなのか書いてあるだろうという思い込みでつい裏を見る
市販のゲーム買う時の癖だけどでも最近市販のでも
裏にゲーム画面の一つものってないのとかあってあれこそ不親切ってやつだと思う
関係無い話だが

186 ：スペースNo.な-74：2006/06/02(金) 08:22:01

どこかに手焼きのノウハウのってるサイトないかな
夏体験版のプレス間に合わなさそうなんで、手焼きで作るつもりなんだけど
今まで丸投げだったからも細かい部分がワカラン。

盤面って真っ白でいいの？
ジャケットだけ刷れるのってある？

187 ：スペースNo.な-74：2006/06/02(金) 08:28:19

少しは自分で調べろよ('A`)

188 ：スペースNo.な-74：2006/06/02(金) 10:26:12

自分で調べもしないで人ばかり頼って
そんなんで成長できると思ってるの！？
まったく、仕方わね…
ttp://www.potmanrecord.com/CD_DVDmedia_shizai.html
べ、別に応援してるワケじゃないわよ！
た、ただ、またスレが荒れたら厄介だから…

189 ：スペースNo.な-74：2006/06/02(金) 10:53:13

> まったく、仕方わね…

おちつけ。

190 ：スペースNo.な-74：2006/06/02(金) 10:58:36

このスレにはよく言葉を間違えるツンデレがいるな

191 ：スペースNo.な-74：2006/06/02(金) 11:04:13

>>186
今のうちに、試しに１枚か２枚作ってみれば。
思ったより時間かかるだろうから覚悟するように。

192 ：スペースNo.な-74：2006/06/02(金) 12:46:03

レス有難う。
一応検索もしたんだけど、同人ゲームに特化された焼きノウハウって
ないもんだね。
盤面からジャケットから全部プリンターでとも考えたんだが、
出来がどうなのかなあとか。
焼くの時間かかるのか…。コピーだけでもどこかに頼むかなあ。

ケースにいれて販売する予定なんだけど
包装フィルムに入れたほうがいいのか悩むなあ

193 ：スペースNo.な-74：2006/06/02(金) 13:08:48

焼くより印刷のほうがかかる。
印刷と焼きとパッケージングを平行作業するとして、ボトルネックは印刷だ。
試しにジャケットをカラー印刷して時間を計って、枚数分かけて青ざめてみるといいと思う。
100とか200枚とかなら計画立てとかないとやばいね。
追い込み時に初めて気づくのは最悪だから、今のうちに考えとくべし。

盤面を印刷するとさらに倍の時間が必要になるな。
盤面印刷可能なプリンタが普及しても、手焼きに白い盤面が多い所以だ。

194 ：スペースNo.な-74：2006/06/02(金) 14:43:47

え、レーベル印刷無しでも販売してるの？
コピーのゲームって買ったことないんだけど、それが普通なんだろうか。

195 ：スペースNo.な-74：2006/06/02(金) 14:45:46

今更な話題を蒸し返すが、>183よ
委託スペって開催期間の３日間全部に設置されてるはずじゃないかな。
それとも同人ソフトだけはくくりが別なのか？
昨年冬コミの委託では案内にそういう内容はなかったよ。

196 ：スペースNo.な-74：2006/06/02(金) 16:10:14

ジャケットオフで印刷に出して、レーベル面は制作中に
プリントしておけばいいだろうに。
いくらなんでもそんなコピー本以下の手焼きなら、
無料配布と思うのでは？
無料体験版ならともかく。

197 ：スペースNo.な-74：2006/06/02(金) 16:53:12

厳しいなぁ。

198 ：スペースNo.な-74：2006/06/02(金) 16:55:59

>>192
同人に特化したのが無いっていうが同人に特化したことなんて本じゃないんだから無いよ
普通のR焼きと一緒だよ
ラベル印刷のことを知らないから知りたいっていうならプリンターのスレ行くとかして
同人とか考えずに自分がやりたい仕様にあわせて調べればいいこと
あとはイベントなり同人ショップなりで他の人の作品を眺めてみるとかするしかないんでは
一つくらいどこかのを買ってみるとか
皆そうやって自分で経験してってどうにかしてるよ
なんか難しく考えすぎてるんじゃないのかな

199 ：スペースNo.な-74：2006/06/02(金) 18:22:15

>>192
なんか同人やってる人間の言ってることとは思えない…

200 ：スペースNo.な-74：2006/06/02(金) 19:18:09

腐女子が来たらばｽﾚ荒れる。

201 ：スペースNo.な-74：2006/06/02(金) 19:49:16

1500円とかで売るつもりならわかるが
立派なパッケージで300円とか見かけると逆に怖くて手がだせんｗ
ラベル印刷の方が安心できる

202 ：スペースNo.な-74：2006/06/02(金) 19:59:47

ラベル印刷すらしないという話でなく？

203 ：スペースNo.な-74：2006/06/02(金) 20:28:26

マジックで手書きだな

204 ：スペースNo.な-74：2006/06/02(金) 21:07:29

わーい俺のゲーム初めての雑誌掲載来た！
1年間かけてありきたりな伝奇巫女さん萌えゲー作ったんだ。
それがさ

ＢＬコーナーに載るんだよ。

あはは…やったね…(´Ａ｀)
確かに親友キャラと主人公仲良いけどさ。

205 ：スペースNo.な-74：2006/06/02(金) 21:19:53

ラベル印刷はスロットインとかであぶないよ。

206 ：スペースNo.な-74：2006/06/02(金) 21:25:22

体験版でプレスって、どんだけ大作なんだよ。

207 ：スペースNo.な-74：2006/06/02(金) 21:40:35

みんな直にレーベルに印刷してんの？
俺は貼り込んでるよ。

208 ：　　　　　　　：2006/06/02(金) 21:46:03

知り合いが1000枚以上、毎回自分で焼いてる（ﾊﾟｹは表面だけ印刷された
薄い奴）専業でｶﾂｶﾂらしいから印刷代が無くて自分で焼いてるって
言ってたけど

209 ：スペースNo.な-74：2006/06/02(金) 22:16:19

一気に1000枚焼くなら
手焼きRとプレスの値段は大してかわらないよ。
今、安いプレス屋ならバルクプレス1000枚レーベル印刷込み５万。

210 ：スペースNo.な-74：2006/06/02(金) 22:39:29

ｍｇｋ！

211 ：スペースNo.な-74：2006/06/02(金) 22:55:53

ジャケット込みだといくら？

212 ：スペースNo.な-74：2006/06/02(金) 23:06:59

500枚以上作る人なら、金銭的にも時間的にも安いﾄｺに頼む方が良いよな～
空いた時間で次のゲーム製作取り掛かった方が得だし

213 ：スペースNo.な-74：2006/06/02(金) 23:09:17

それは今現在1000枚手焼きにいそしんでいる俺への挑戦か？

214 ：スペースNo.な-74：2006/06/02(金) 23:09:56

>>209
ｋｗｓｋ

215 ：スペースNo.な-74：2006/06/02(金) 23:15:29

ジャケット込みでも
3週間コースなら(夏冬前だと1ヶ月になるかな)1000枚で20万ちょいだから
プリンタのインク代とか紙代とか手間とか考えたらプレスのほうが絶対安上がり。

216 ：スペースNo.な-74：2006/06/02(金) 23:20:59

20万か。
高いなー。

217 ：スペースNo.な-74：2006/06/02(金) 23:26:25

>>214
萌え押し

218 ：スペースNo.な-74：2006/06/02(金) 23:30:20

あとディスカバリーも５万だったか。
プレススレによるとトラブル多発で評判悪いらしいが。

219 ：スペースNo.な-74：2006/06/02(金) 23:30:49

>>212
はげどう
１０００枚焼くならプレスした方が特…
場合によってはプレスのほうが少々高くなるかもしれないけど、
たいした差は無いと思う。
それにプレスならミスも無いし、綺麗だし…

うはｗオレ、印刷所の回し者ｗｗｗｗ
印刷所乙！

220 ：スペースNo.な-74：2006/06/02(金) 23:39:17

手焼きだと盤面がな…
盤面印刷できるプリンタは持ってるんだが
皮脂・水に弱いのがどうも…ある程度は保護スプレーでカバーするとしても。
プレスだとオフセットだったりシルク使えたり、色々と魅力的だ。

221 ：スペースNo.な-74：2006/06/02(金) 23:45:27

いちどユーザーからクレームが来ますた。
買取だったんでショップにお願いしたけど、おそらくプレスの問題。
2000のうち1枚だけだから、そのくらいはあるのかなあ。
報告が無いから他がわからないだけかもｗ

222 ：スペースNo.な-74：2006/06/02(金) 23:55:43

まあ激安のところは値段相応になる世界だからな

223 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 00:23:23

俺は手焼きなんだが、材料費は１０００部なら１２万くらいだな。

224 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 00:30:57

あれ？プレスでも1000部で15万切ると思うけど

225 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 00:58:00

うち、発行部数が500強だからな……。
プレスするには微妙だ。

226 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 01:02:25

マジで一人とかクジケソウ。
おまいら、励ましてorz

227 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 01:18:40

1000枚もさばけるのかあんたら。すげぇな。
コミケ２回参加で30枚しか売れてない俺は……。

228 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 01:25:40

>>226
(｀・ω・´）

>>227
2回で凹むんじゃないｗ

229 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 01:56:00

交通費だけでも一回４万かかるのに凹むわｗ

230 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 02:11:54

それは凹んでいい

231 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 03:19:39

素直にDL販売で我慢しとけ。

232 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 03:44:18

>>226
俺も一人だ、ガンガレ。

233 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 03:52:08

>>229
前向きに考えるなら観光半分で楽しむ
後ろ向きに考えるなら「見てろよ…今に売れてｒｙ…」と悔しさをﾊﾞﾈにする

234 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 04:12:30

元が取れるとか取れないとか考えてるうちはダメだな

そのうち気にもならなくなフウハハハー

235 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 09:50:29

まあでも同人誌も含めてミケ全体で見たら交通費の元も取れない方が大半だからな
凹む奴は自信があるのかあまりに交通費が高いのかのどっちかだな
つうか本媒体の方は一桁しか出ませんとかも全然珍しくないし

236 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 13:11:35

近所の店の店員さんの名前とかにしちゃえよ。
ガチなら歴史調べたり土地の由来とかから取るとか

237 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 13:39:35

金が目当てならゲームより漫画やアクセサリーでも作ってろってんだ。
商業だと漫画一冊の値段＜＜＜ゲーム一本なのに同人だと漫画＜ゲーム程度
割に合わないことこの上ない。ゲーム作るのに金金言う奴は一人で作らずサークルでも行ってろ

238 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 13:43:33

いや、華麗なプログラミング技術を持つ俺の場合
ゲームのほうがカネになるんだが。

239 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 14:14:47

華麗な238はシェアで秀丸みたいなソフト作ればいいよ

240 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 14:17:18

>>237
確かに金金言ってるけど、別に金儲けの為の金とは誰も言ってないよ。
みんなゲーム作りをいかに安く済ませるかの話をしているだけであって。
趣味の楽しみで作っているんだから、金儲けでだけ作ってる人は少ないでしょう。
とりあえず、元を取りたいなぁ～、ぐらい。

241 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 14:56:23

>>237
割に合わないと思うならゲーム作りなんてやめちまえ
俺は外注頼まないしプレスにも出さないから印刷代かからない分本より元手いらないし
何より漫画のコマワリがこれでもかってほど苦手だから割に合わないなんて思ったことない

つうか基本的に皆交通費すら元とれないのが普通だよねーという話をしてただけなのに
なんで急に切れてるのか分からない上に何にどういう方向で切れてるのかもわからん
なんなんだお前はｗ

242 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 15:01:53

そもそも活用方法も資金の流れも全然違う商業の漫画とゲームを同列に並べた挙句
更にそこへ同人の漫画とゲームとを比較して割に合わないとか言っちゃえる>>237が
一番金にこだわってるようにしか見えない
普通の神経で同人やってたらそんなさもしい比較の仕方は出来ないもんだ

243 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 15:26:37

なんで急に切れてるのか分からない上に何にどういう方向で切れてるのかもわからん
なんなんだお前はｗ

244 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 15:29:17

アンカーつけてよね

245 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 15:33:41

何ヶ月もかけて作ったゲームを500円とかで売ってると
労力：利益の比率は確かに割には合わないな
シャッター前クラスまで行かないと本と比べて比率は逆転せん

246 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 15:49:07

腕があるなら中堅ソフト会社に入ってそれなりの地位についた方が
安定した収入が得られる
会社なんて将来どうなるかわからんとか言うのはナシだぞｗ

仮に同人活動の売り上げ－経費がマイナス２０万の赤字でも
趣味に年２０万使ったと思えばどうってことない

逆に運がよけりゃウン十万の黒字も期待できるわけで…

俺の場合、趣味道楽として競馬やパチンコの代わりに同人活動を選んだような感じ

247 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 15:52:27

消費的な趣味や道楽は無駄すぎるべ

248 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 15:54:40

まぁ、ここにいる連中は割に合わないなんて事は
もう何年も前から百も承知しているが、
それでも止めないツワモノぞろいだろ？
今更「割に合わない…」だなんて話が出てくるのが不思議

249 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 15:56:44

>>247
趣味は人様々
他人には無駄に思えることも当人には最大の喜び
金が掛かろうがどうあろうが、本人が良ければ無駄ではない
それが趣味や道楽と言うものだ

250 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 16:18:56

割に合わなくても好きで作ってるんだからいいじゃん。
なんで切れてるのか謎。
俺は仕事をしながらこつこつと何年も掛けてひとつを
作りつつ、その分何年もかけて数千くらいを地味に
販売するタイプ。
値段も高めなので少しだったら収入にはなる。

でも、本の方がお手軽で大量に売れるな。
だけどゲームが好きなのさ。

251 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 17:28:54

まあまあ。
最近暑いし、ネタも無いしでイライラしてるのかな。
俺もそうだから気持ちはわかるけど、八つ当たりすんな。
な、>247。

252 ：227=229：2006/06/03(土) 17:59:50

この流れは俺のせいか？ｗ

253 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 18:20:16

>趣味道楽として競馬やパチンコの代わりに同人活動を選んだような
(・∀・)人(・∀・)　ﾅｶｰﾏ

254 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 18:41:40

今まで旅行に全く興味なかったんで自分の趣味がお金かかる旅行じゃなくて良かった～
とか思ってたよ俺ｗ
でも最近旅行にも興味がわいてきてしまって困ってる
まあ釣りに比べるとお腹にたまらない趣味ではあるな
釣りたてのイカとか美味いらしいな(*´Д｀*)

>>250
本の方が簡単に売れるってのは絵がうまい人の考えか隣の芝生の幻想かのどっちかだと思う
仕事の合間にこつこつだと漫画もそんなに量産なんて出来ないし
それに同人誌には相場ってもんがあるからそう勝手な値段もつけられないし
まあ漫画を既に描きなれてる人ならそういう発想もわくのかもしれないが

255 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 18:46:37

競馬やパチンコの代わりに選んだとか
同人＝ギャンブル的な発言されると流石に気分悪い
好きでやってることってのが大前提だろ同人は
嘘でもいいから表面だけでも取り繕ってくれよ泣けるから

256 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 19:13:06

良い悪いは別として、拝金主義で同人活動する人は少なくない

競馬やパチンコ、株よりは断然クリエィティブで俺は好きだが

257 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 19:20:31

(・∀・)人(・∀・)　ﾅｶｰﾏ >253

258 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 19:31:31

クリエイティブな趣味つったらやっぱ畑だろ畑
あー腹減った

259 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 19:33:05

>>255
>>競馬やパチンコの代わりに選んだとか
>>同人＝ギャンブル的な発言されると流石に気分悪い

取り繕うも何もギャンブルは好きでやってることの典型じゃないか。
色んな考え方で同人やってる人がいるってだけのこと。
自分の考えが同人を代表してるなんてと思うな。

260 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 19:33:32

なんつーか、おまいら釣られすぎｗ
地味に流そうぜｗ

261 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 19:37:36

金がほしくてやったって構わない。
なんだか知らんが金の話になると、妙に突っかかる奴がいるがな。

262 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 19:39:08

>259
競馬やパチンコはお金のやりとり禁止になったら
純粋に馬見るため・玉打ちのためにやる人は１％以下になるだろう
一方同人は無料のみと言われても一定数がやり続けるだろう。
その意味でギャンブルと同人を同ベクトルで並べるのが不適切

263 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 19:41:34

別にいいだろ
もっとチャット状態になるくらいどんどん書き込もうぜ

264 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 20:02:05

>一方同人は無料のみと言われても

そんな事言われてもな…

わかったから勝手にフリーゲーム作ってればいいじゃないか
誰も文句言わないよ

265 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 20:04:12

>>264
つ>>260

266 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 20:05:56

まあ両者続きは拝金主義スレでやってよ

267 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 20:05:59

フリーゲーム作ってると、厨房が沸くんだよ
一定額の金を取ってる同人の方が、基本的にファンの質は良い
まあ、虹に関しては知らんけどなｗｗｗ

と、完成させた経験も無いのに、経験者ぶってみる

268 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 20:07:13

おまっｗ
エターナってないで作業に戻れｗｗｗ

269 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 20:11:10

>>254
前まで本やってて、まあまあ売れてたんだよ。
本ならイベント毎新刊出来たけど、
ゲームにしてからイベント数回に1本になった。

270 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 22:10:13

>>269
お前は俺かｗ

271 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 22:36:22

旅行オタにだけはなっちゃいかん。何十ヶ国行ったとか自慢してるんだぜあいつら。
話を聞いても、一体何を見てきたのかさっぱりわかんねーし。
ほとんどレアカード集めの領域。

272 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 22:45:29

冒険ヲタはどうよ
自転車に乗って旅人になるんだ
歩きでもいいか

273 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 22:49:19

最近一人でゲーム作り始めた
いろいろつまって全然すすまない。
せめて相方がいたら色々相談したり分担できたりするのに・・・

274 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 22:50:16

いまTVで例の盗作画家のニュースやってんだが
ピコの厨サークルでももうちょっと元より構図を変えるぞw

275 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 22:51:01

俺、同人ゲームを作ってみたいんだ！
イラストなんて殆ど描いたことがなくて幼稚園児並みの画力しかないバカです。
全く知識の無い初心者なんですがこんな俺でも作ることはできますか？

276 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 22:53:44

できる

277 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 22:55:17

>>274
露出系の女の人には服着せるとかくらいのことはするよなｗ

278 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 23:05:02

>>275
>>121参照

279 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 23:16:19

>275
立ち絵のないノベルゲームでも作れ

280 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 23:20:47

>>278
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

281 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 23:36:25

>275
海戦ゲーム程度ならイラスト無しでも何とかいけることを考えると
可能性は無限大だぜ

282 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 23:52:29

>>262
ギャンブルは金儲けの為にやってるんじゃない。
「金を賭けて遊ぶこと」を楽しむ趣味なんだ。
同人も草野球もギャンブルも、趣味という意味で同じだってこと。

283 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 00:07:56

>幼稚園児並みの画力しかないバカです。

画力はともかくバカは直すように。

284 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 01:30:06

同人誌はアニメやコミックからの二次創作がほとんどで
同人ゲームというとオリジナルもそこそこある気がする

たしかに俺もオリジナルしか作ってないし、買うのもオリジナル作品だけだな…

285 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 01:34:11

俺はその辺はあまり区別しないな。
ノベルだったらオリジナル選ぶかも知れんが、ノベルは話題作しか買わない…。

286 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 01:47:02

俺の場合、今の流行がわからんから二次創作はやらんｗ

ハルヒのブロック崩しとかひぐらしのモグラたたきとか
作ったら売れるのか？

別に作品が好きでもないのに、仮に売れたところで嬉しくないしな

287 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 02:39:57

日本と北朝鮮をモチーフにしたモナーとニダーが
戦場の狼やショックトルーパーズの如く戦うACTゲーを思いついたが
変な人が来ると嫌なので止めておくことにした。

288 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 02:44:45

政治ネタはしゃれが通じない人もいるから思いつく事があっても作らないな

289 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 02:59:21

日本みたいな国の話は書いてるけど
あぁ、押井になりてえ

290 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 03:03:51

二次は好きじゃなきゃできないだろ。
どんなにマイナーなマンガでも好きならやれる。

291 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 07:51:48

ttp://2ch-news.net/up/up5193.jpg
みんなにも身に覚えないかな？

292 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 07:57:13

「独裁国家」というネタがあるのだが、ずっとHDDの中で眠っている。
拉致コマンドとかミサイルコマンド（これ別のゲームだな）とか。

293 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 08:28:54

>>282
ああそういうことだったのか
よく理解出来た

294 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 09:26:25

理解できねー。先日のクローズアップ現代でもやってたけど、
病気としてのギャンブル依存症が盛んに警告される時代に、ものは言いようにもほどがあるぜ。

パチンコは麻薬　【パチンコはあなたの人生を奪います】
http://www.geocities.jp/pachimaya/

特にパチンカーは、スキナーボックスに入れられて部分強化による学習をさせられている
実験用ラットそのものじゃないか。一体どこが違うんだ。
趣味とかいうやつは、人間（自分）の自我を高く評価しすぎなのではないか。

295 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 09:32:20

毎年10人は子供が煮殺されてるしな＞パチ＆スロ
エロゲヲタが子供殺すのだって2年に1人ぐらいなのに
エロゲーよりもパチを法規制した方が世の中安全になるよな

296 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 10:22:22

エロゲヲタがいつ子供を殺した？

297 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 10:54:31

>>294
面倒くさいヤツだなぁ。そんじゃ幾つか質問させてくれ。(´д｀;)
例えばオマエにとって‥
１．酒はどういうものだ？
２．覚醒剤はどういうものだ？
３．セックスはどういうものだ？
４．ネットゲームはどういうものだ？
５．ボードゲームはどういうものだ？
６．将棋・チェスはどういうものだ？
７．アマゲーを作るということはどういうことだ？

別に本当に回答する必要は無いが、それぞれに答えていった時に
自己矛盾が生じないかどうか、それを考えてみたらどうかな。以上だ。

298 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 11:46:44

これでも見て餅付いて呉
ttp://moepic3.dip.jp/gazo/fire/files/fire28405.jpg

299 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 11:51:33

パチンコなんて低所得で低学歴のDQNがやるもんだろ？
何でこの板でネタにしてんの？

300 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 11:56:53

パチンコやってるやつらは、同人なんてキモオタのするもんだろ？って思ってるよきっと。
どっちもどっちさ。
つまらんことでレス消費すんな

301 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 12:06:26

パチンコは暴力団の資金源
手出しちゃダメだよ

302 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 13:02:06

自分の作るすごいタイトルのエロノベルを棚にあげて
パチンコをどうこういう人がいるのはこのスレですか？

303 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 13:05:16

馬鹿を言え、すごいエロゲのタイトルは俺のＨＤＤに入ってる。
まだ製作中だから公開できんだけだ！

304 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 13:15:20

>>301
残念、警察の天下り先の資金源です。

305 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 13:26:59

>>304
天下り先は民間の駐禁取り締まり絡みに移行済み

306 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 13:41:10

パチンコするのは良いことか悪いことかと話がすり替わってるな

場合によっちゃ同人活動だっていつ制限、禁止されるかわからんぜ？
人々に悪影響を及ぼすから一切エロ禁止、金銭のやりとり禁止とかさ

一部のバカの行動のせいで悪評がつくのは何事も同じだな…

307 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 13:50:14

>>297
釣りだろ
上で理解したつってるんだから便乗煽りに釣られんなって

308 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 14:00:34

>>305
天下り先が増えただけで移行してねえよｗ

309 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 14:12:49

俺はパチンコ、パチスロ業界で仕事してるが一度もやったことない
パチンコ・パチスロの資金は俺の同人活動費に流れている
しかし基本的に赤字だから一部の奴には還元されてるはずだ

310 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 14:18:19

>>302-303
すごいタイトルのエロゲと
すごいエロゲのタイトルでは
天地の隔たりがあると思ってるのは俺だけか？

311 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 14:32:51

DQNがパチンコに捨てたカネは朝鮮総連経由で北朝鮮に流れ、
核兵器や生物化学兵器、対人地雷の開発と生産に役立てられていますｗ

もっとパチンコをして世界の平和を乱そうぜｗ

312 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 14:36:16

どうでもいい
ネタねえのな

313 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 14:38:07

>>308
亀井静香とかの警察上がりが自民党から叩き出されてるから、
それはどうかな？ｗ

314 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 14:39:18

ふはははは、お前らがクダラナイ話題を展開させている間にやっとマスターアップしたぜ。
1年半かけて作った今回の作品・・・たぶんあんまり売れないだろう・・・ふははははは～。

315 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 14:42:09

>>312
音屋ネタ、ツール論争、イベントへの参加について、値段について、その他

お好きなのをどうぞ

316 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 14:45:42

>>313
何も知らないで書いてるのね
どうでもいいけど

317 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 14:45:45

強欲音屋ネタにしよう

318 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 14:49:03

貧乏学生は黙ってろよ

319 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 14:52:24

もし俺に作曲能力があれば１曲千円で提供してやるのに・・・

320 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 14:57:34

高いな
発表の場を与えてやるんだからプレス代半分出せよ

321 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 15:11:36

俺の貴重な時間を割いてプレイしてやるんだから
ゲームと一緒に金よこせよ

322 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 15:13:39

本当の売値は５万円だが、君の貴重な時間分49500円払うから
差額の500円を払ってください

323 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 15:17:39

>>315
このスレでツールネタ繰り広げたことあったっけ
ツールｖｓプログラマならありそうだけど

324 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 15:41:01

んじゃ値段。
あんまり安いゲームは買う気にならないし、
買ってもインストール忘れることが多い。
フリーゲームは別だけど。

325 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 15:45:34

関係ないよ
安い方がいいに決まってる

フリーが一番だが、逆にイベント会場でフリーゲームは
どうせサイトでダウンロードできるからと思って買わない

326 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 16:12:46

>>323
前スレで吉里吉里、Nスク論争があったような・・・。

327 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 16:23:38

>>326
そういやあったような気もするな
その後色々ありすぎて忘れてたｗ

328 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 16:36:32

もっと前向きで荒れなくて建設的なネタはないかねえ

329 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 16:39:00

逆に考えるんだ。

どんな話をしても荒れるからこそ、
一人や二人の少人数で造る環境にいると。

330 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 16:53:35

値段ねぇ・・・
安いほうがいいのは確かだけど
安くなければいけない、ということではないな。
趣味なんだから売るほうも買うほうも無理することはない。

331 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 17:07:53

同人って安さも魅力の一つと考えている人も多いと思う
２５００円とか３０００円とか正直、手が出づらい
オレ、１０００円でやってるんだけど、地方イベントで高すぎる言われたorz
まぁ、相手が子供だから仕方ないんだけど…

そういやＢＬ同人のゲームは５０００～６０００とか平気でするんだよな
すげぇ世界…

332 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 17:13:05

うちは1000円以上のゲームの方が、
イベント会場でもショップでも売れる。
ショップで何度もリピートかかるのも高い方。

まあ、時間掛けてじっくり作り込んだからこその
値段でだから、作り込んだゲームのが売れるのは
当然っちゃあ当然だが。

333 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 17:14:26

確かに１０００円ぐらいのが逆に買いやすいね。

334 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 17:25:58

>>331
>そういやＢＬ同人のゲームは５０００～６０００とか平気でするんだよな
>すげぇ世界…

どこの星のＢＬ世界行ってきたんだよお前ｗ
とりあえず地球のＢＬ同人は2000が高いと感じる壁らしいぞ

335 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 17:26:53

>>332
高い方がってより内容の差だろうね

336 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 17:28:56

まあ３００円とか５００円とかのやつは概ねそれなりの
短さとか内容の薄さだったりするもんだよね
自覚があっての値段というか
そこそこ作ったぞーと達成感があるものから１０００円台に入っていくという
まあ体験版かよというような短いやつでもたまに１０００円とかするのあるけど、
ああいうのは次からは買わなくなるな

337 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 17:29:50

一本\5000の時代にならないと音屋も儲からないからな

338 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 17:39:28

自分は１０００円でやってるけどシナリオ容量は２ＭＢ越え、
その他諸々ボリュームだけは他のサークルさんに負けないぐらい
頑張ったんだけど、自分ひとりじゃ価値を決めきれない事と、
少しでも多くの人にやってもらえるよう、
プレスの元がギリギリ取れるであろう１０００円にした。
・・・しかし、１０００円ぽっちじゃ大したこと無いって
スルーされちまうのかな・・・

339 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 17:44:32

>>338

1000円なのにすごい！か
大したことないと思われるかは、内容次第かと。
イベントで売るならばその２MBのシナリオを売りにした
POPをばんとはるとかして、長いのが好きな奴の
目に止まるようにする。

後は全体の容量が多いなら、ボリューム満点の
体験版をフリーで配る＆DLさせて期待感をあおるなど。
ただ2MBあるだけでは、値段に関係なく誰も
目に留めないだろうよ。
そんで面白ければショップから声も掛かるし、
レビューサイトが拾ってくれるから。
長いだけでつまんないと、クリアされなくて話題になんない
可能性もあるけど。

340 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 17:45:38

いや1000なら普通だろ…
ひぐらしとか、俺が買ったとき100円だったぞ

341 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 17:46:44

自分が作りたいもん作るだけだから他人の評価なんて無関係だしな

342 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 17:47:56

２MBってのがどのくらいなのかわからん奴も多いと思う

343 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 17:49:04

２Mならプレイ時間20時間くらいだな。
俺はそんなに長いのはパス。

344 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 17:49:09

>>341
そら人による

345 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 17:50:21

1000円はぽっちと表現される程安い値段ではないしな
値段を考慮せず中身で判断されるにはベスト価格じゃないのかな
2000円以上になってくると額と中身とをやっぱ比較検討してしまうけど
といいつつ結構買った後値段忘れてしまうこと多いんだけどなｗ

346 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 17:51:26

容量と時間を言い出すとまたブンブンブンと言いたくなる人出てくるからｗ

347 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 17:52:10

1000円なんて安い定食屋での昼飯一食分じゃないか。

348 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 17:52:48

長くても面白ければ何メガだろうが良いけどね
長くてつまらなかったらパスだろうw

349 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 17:54:01

原稿用紙何枚分、とかクリア時間何時間、とか？＜２MB

でも、なんかTVCMとかでもそうだが、
分かりやすい売りのキャッチコピーあると買いたくなるぞ。
自信無さそうなゲームは、つまんなく見えるし。
ひぐらしは絵は酷かったが、売り文句は良かった。

絵の枚数頑張ったとか、すごい動きの格闘だとか、
なんでもいいんで売りは分かりやすくして欲しいな。

350 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 17:54:18

>>347
いや、それこそ普通の値段じゃないの？
安い…の？
あれ、俺貧乏？

351 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 17:57:05

昼食で安いってならせいぜい600円程度だな～。

352 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 17:58:11

飯の値段は、地域格差があるかと。
ランチ1200円とかばっかな場所と、500円ちょいで食える店ばかりの場所と
勤務先によりあったし。

353 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 17:59:18

もう、去年イベント参加しちゃったorz
まったく宣伝しなかったけど、イベントでは６０売れた。
しかし、POPか～・・・全然そう言う方に頭が回らなかったんだよなぁ。

レビューサイトやプレイしてくれた人のブログでは
自分では信じられないぐらい好評で、お陰でショップで数百売れました。
しかし内容が一部の人向けで、全く知らない人が試しにやってみよう、と思う
代物じゃないんで、在庫の山が残っとります。
エロパッチでも作ればもう少し捌けるかなｗ

とりあえず、売り文句や宣伝は絶対やっておいたほうが良いね・・・

354 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 18:01:53

今更ながら>>291に吹いた

355 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 18:03:03

前にも書いたがノベルはかなり読み進めないと面白さがわからんかも試練から
判断が難しい。

356 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 18:04:06

だなぁ
ひぐらしなんて人に最後までやれ！って言われなかったら
途中で放置する所だ

357 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 18:04:45

在庫あるゲームでも、サイトを綺麗に更新して見やすくするとか
もっと詳しい紹介をつくるとか、
完成した素材で宣伝用の新しいフラッシュムービーを作って
公開するとかで全然変わるから。
新しい人が見に来るよ。

こういうのは、別にあこぎな宣伝でもなんでもないし。
地味な努力をするか否かで、小さな所は売上に差がでるかと。

358 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 18:06:23

２ちゃんで宣伝、自作自演　これ最強
しかし、（以下略

359 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 18:18:06

こんなとこで宣伝してもたかがしれてるぞ。
売上が変わるとは思えん。

360 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 18:28:59

>347
俺にとって昼食で安い＝吉野屋の豚丼の金額。1000円なんてとんでもない（・ω・）

361 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 18:32:06

おまいらどんなゲーム作ってるんだよ？

362 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 18:34:58

オレはほっかほっか亭の、のり弁当290円をベースと考える(｀・ω・´)

363 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 18:35:05

そういう質問はまず言い出しっぺから。

364 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 19:12:19

すべてたいやき算。

365 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 19:18:32

飯代なんて食う量で変わるだろｗ

366 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 19:26:09

学生か社会人か、そんで給料にもよるな。

367 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 19:32:33

昼食はたいがい1000円超える

368 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 19:48:32

1000円出すならメシ代半額に抑えて小説なり漫画なり一冊買う。

369 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 19:55:53

飯代節約しなくても欲しい本なら買うがｗ

370 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 19:56:47

飯代節約しなくても欲しい本なら買うがｗ

371 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 20:23:21

お前らあんまり金金言ってるから、じゃあこんな質問。
フリゲ作ってる人、いくらくらい製作に金使ってる？依頼料とか、資料集めとか諸々。
（全部自作できるから０円てケースは除く）

今フリゲ作ってるんだけど、いくらフリーだからといって自作できないパートを
無理に素材のみで調達したくない。
でも、資料やらソフトウェアやら依頼でなんだかんだで結構金使うな。
趣味だし、いまさら金を惜しむわけじゃないが、もう万単位でおさいふ痛い。

372 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 20:28:50

フリゲじゃない俺はその話題に参加できませんな

373 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 20:32:09

腐女子です。今日の昼飯時サイフに250円しかありませんでした。おにぎり食べました。
だいぶ上のレスになっちゃいましたが
4000～7000円のBLゲームを定期的に出しているサークルは確かにあります。
しかしそこは流通形態こそ同人ですが、一応企業らしいですし
毎回、地上波アニメなどにも定期的に出ている有名声優のフルボイス。
それゆえのあの値段なのだと思います。もう商業のようなものです。
そこと、最近でヲチ対象として話題の9800円サークルを例外として
普通の同人BLゲーでは男性向けゲーと同じく2000円はひとつの壁ですよ。

374 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 20:42:50

>373
ク/イ/ン/●/ゼのことかー。あれもう商業なんじゃないの？

375 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 20:45:59

>>371
そこまで金かけて作ってもフリーなのか。
金取ってもいいと思うが、フリーにこだわるなら仕方ないな。

俺はフリゲ作者じゃないが、フリーを作るとしたら
出来る限り金ははかけないという制限のもとに作ったりするだろうな。

376 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 20:46:04

名詞の間に「/」入れる奴って何なの？
●とかまで使っちゃって

377 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 20:46:22

でたーー！！
名前の間に///入れる奴！
その上伏字まで！！

378 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 20:51:46

伏字某、ヲタの証し

/まではｼﾗﾈ

379 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 20:55:44

>>371
データクラフトの素材集で痛い目見て以来、
無料素材しか使ってない…orz

380 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 20:56:08

同人板腐系スレでは「/」をよく見る
検索避けだな

381 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 21:00:09

>376 >378
スラッシュは腐女子がよく使う検索避け

382 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 21:02:19

>>371だけど早速㌧
要は純粋に損失分としていくらくらいか、という事が知りたかった。
人に依頼する時、時給換算であまり安いとなんだか申し訳ないんだが、
かといって現実問題として一人でそんな高い金額出せないし。
というか逆にシェアは、原価に加えて、かかった経費の何割かは
やはり計算に入れて値段設定してるもんなのか。

>>375
自分がシェアゲーやらない人間だから、別に何万使ったゲームでも関係なく
フリーで出そうと思うよ。やってもらえない方が切ないし。
金関係の手続きもめんどくさそうだ。

383 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 21:31:47

>>371
オレはツクラーだから、ツクール2000VARUEの4800円だけだな。
他は全部フリー素材で賄えたし、コンパクで受賞できたから元もとれた。

384 ：383：2006/06/04(日) 21:35:13

そうだ、資料の件だけど、図書館とネット検索で全て済んだ。
テーマや世界観にもよるだろうけど、高い金を出さないと入手できないような
コアな資料が必要な作品ってそんなに無いと思うんだが、どうなんだろう？

385 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 21:58:13

>>371　音楽と背景素材にかれこれ５万はかけましたよ。
自分もコンテストで入賞できたのが救い。
フリーでもやっぱ妥協したくない部分ってあるよな。

そんな俺のサイトは塩鯖、アフィなし、次回作もフリー予定。
どうみても赤字です。ほんとうに（ry
まあ趣味だし…いっか!!(ﾟ∀ﾟ)びんぼーさいこー！

386 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 21:59:31

俺は貧乏でいいから
趣味で稼いでくらしたい
働くなんて無理だよ

387 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 22:21:13

>>371
おれも>>385と同じくらいかな。
ゲーム作ること自体で楽しんでるので、赤字も黒字もない。
釣が趣味の人が、竿に金かけるようなもの。

388 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 22:21:20

>趣味で稼いでくらしたい

趣味と生活のために稼ぐことは分けて考えた方がいいぞ

たとえ貧乏生活するにも年収３００万は必要だし
同人だけで年収３００万稼ぐのは大変なことだ

今はいいかもしれないが、４０才、５０才になったときに
ずっと同人やっていける？
４０才、５０才でコンスタントに毎年３００万円稼げる？

普通に仕事に就く事をすすめる

389 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 22:23:09

>>385
へたに費用が還元される分つい忘れがちだけど他の趣味なら費用は出て行きっぱなしなんだよね
そう考えれば全然普通のはずなんだよな
ただ他の趣味と違う所はあれか、普通はお金を出して自分や仲間だけで楽しむところを
自分以外の人に読んでもらったりプレイしてもらったりする部分があることか

390 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 22:24:10

年収300万もあって貧乏生活たぁ、片腹痛いぜ

391 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 22:24:54

>>371
一番かかった部分はﾌｫﾄｼｮぷとかﾌﾗｯｼｭとかのソフトだけど
でもそういうのってゲーム以外でも使えるからゲームにかかった金額とは
またちょっと違うのかなと悩む

392 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 22:30:51

>>390
嫁さんの事や子供達の教育費を考慮すると３００万じゃきついっすよ
大学まで行かせようと思うならなおさら

393 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 22:30:57

>>389　そうだな。フリーゲームは感想が一番の報酬ってとこか。
確かに自分の作品を好きだって言う人がいるってことに感激。

394 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 22:35:18

>>392
話の流れからして働くなんて無理とか言ってる>>386に言ってるんだろうからして
嫁や子供の心配は不要な気がするｗ

395 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 22:43:50

老後の貯金なんかも必要でしょ。

396 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 22:45:44

>>386
住む場所さえ確保しとけば一人生きるだけならなんとでもなるかもなｗ
歳を取るにつれ別の事はやれなくなりそうだが
最悪部屋で首くくればよかろ

本当にそれで良いと思うなら誰にも止める理由も無いシな
まぁガンバレ

397 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 22:46:51

老後の貯金を考えるような人間は働くの無理なんて言わないｗ

398 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 22:49:43

最近の銭金みたいに山奥に住め。
ただし、ネット環境もなくなる諸刃の剣。

399 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 23:06:32

所詮、趣味の同人活動だ
開発費に５０万円かけて、それを売って５０万円回収するくらいはいいけど
それ以上の儲けには拘らない方がいい

調子よけりゃ年に５０～１００万円のご褒美が期待できるかもしれんし
最悪の場合は年に５０万円の損失だ。それでも破産はしないだろｗ

ま、趣味としてゲームソフト会社ごっこを嗜む程にしておくのが吉
デイトレードなんかで稼ぐより楽しいぜ？ｗ

400 ：スペースNo.な-74：2006/06/04(日) 23:59:54

同人の利益を種銭にデイトレしてまふ
このところの株安で含み損がorz

401 ：スペースNo.な-74：2006/06/05(月) 00:11:33

ぶった切るけど。
ちーくびが18金でぱんつーで15菌でインダッタヨネ？
ゲームの最初にでもかいとけばいいよね。
うん。分かった、ありがとう。

402 ：スペースNo.な-74：2006/06/05(月) 00:26:00

どういたしまして

403 ：スペースNo.な-74：2006/06/05(月) 00:29:23

乳首を出すくらいじゃ１８禁じゃないよ

パンツ出してるが全年齢だし

404 ：スペースNo.な-74：2006/06/05(月) 00:31:44

まんこやちんこもだしてるだけならじゅうはちきんにはならない

405 ：スペースNo.な-74：2006/06/05(月) 00:34:40

ゴレオ6世なんてパンツはいてないぞ

406 ：スペースNo.な-74：2006/06/05(月) 00:36:28

行為してなければ裸でも年齢制限は掛からん

407 ：スペースNo.な-74：2006/06/05(月) 00:37:42

ワカメちゃんのパンツにずっとモザイクかかってたら笑うｗ

408 ：スペースNo.な-74：2006/06/05(月) 00:54:19

あれ、そうだっけ？
なんか一応いれとくにこした事はないとか、どっかで聞いたような
気がしたんだけど
分かった、じゃ全年齢でいくや、全然得ろシーンでもないし
さんくーさんくー

409 ：スペースNo.な-74：2006/06/05(月) 01:47:50

>>406
え？マジデスカ？

410 ：スペースNo.な-74：2006/06/05(月) 06:37:34

>>401と他のオマエら
絵柄が大事なんだよ。つまり、リアルな表現にならないこと。
そうすればスジを描いても一般向けで・・・・いや、最近だとそれでもムリかな？

でも乳首はＯＫのはず。ふりーむで見つけた全年齢のノベルでそういうシーンが
あったし（一応アンドロイドだったが）、最近のコンパク受賞作でもそういう入浴シーンの
ＣＧが入ったのを見たことがある。
ともかく性的なイメージを持たせずに表現することだな。

411 ：スペースNo.な-74：2006/06/05(月) 08:31:54

>>410
絵柄とかリアルかどうかは問題じゃないような…
同じ表現でも、劇画タッチはアウトでＳＤキャラはＯＫなんて事はないだろ
生殖器のリアル描画はアウトだ思うけどね！

エッチシーンを描かないにしても、最近の少女漫画並の露骨な表現をした場合は気にした方が
いいかもしれんね

性行為を直接描画しなくても隠喩表現してたりするから、あんなの全年齢（小中学生の女子）向けに
出版してて良いのか？と本気で思う

グロや虐待、暴力表現の方がエロより分類が難しい…

412 ：スペースNo.な-74：2006/06/05(月) 10:02:53

猥談や性行為を想像させるような表現全般がR、モザイクを掛けなきゃならんような状態がX、だったような。
下着や裸自体はなんの規制にも引っかからない自主規制の領域。

>>400
なんでデイトレで含み損になるんだよ。
塩漬けはしない約束だぞ！

413 ：スペースNo.な-74：2006/06/05(月) 10:07:21

>>411
今の少女漫画なり何なり、オレもあれを子供に見せることは決して良いことだとは
思っていないよ。
ただこの話題の流れから、「乳首を描いても表現次第で、全年齢でまかり通っている
例がある」ということを言いたかった。そしてオレが挙げた例は、決してヒワイなものじゃ
なかったからちゃんと納得できたっていうことだ。

で、やっぱり絵柄のリアルさは関係あると思う。どういう作品ならみんなが知ってるか
判らないので、例をあげづらいが、うーん。
例えば「あたしンち」のお母さんは知ってるか？あのキャラなら乳首を描いてもＯＫだと思う。
対して、同じ年齢層でも「ふたりはプリキュア」の咲のお母さんはダメだろう。
そういうことを言いたいんだが、どうかな？

414 ：413：2006/06/05(月) 10:09:23

ここID出ないんだったな。>>413=410なのでヨロスク。

415 ：スペースNo.な-74：2006/06/05(月) 10:34:23

>>413
それは絵がリアルかどうかより作品の作風やシチュエーションだよ
そもそも「プリキュア」は胸を出していい作風じゃないしねぇ
一方、「ぬーべー先生」なんかはオッパイ出てたんじゃない？
おっぱいぽろーんみたいな感じで

あと有名どころはドラゴンボールのブルマ。ゴールデンタイムにアニメで出してた

下半身が見えてたアニメもあったような・・・

416 ：スペースNo.な-74：2006/06/05(月) 10:43:10

お前らの言いたいことはよくわからんがわかった

417 ：413：2006/06/05(月) 10:57:37

>>415
むぅ、それだとオレの主張は、絵柄でなく作風やシチュエーションと言い換えるべきものなのかも
しれないな。
ただ、お互いにアニメを例に挙げたが、時代によって認められる範囲がどんどん変わっている
ことを忘れちゃいけない。
例えば１０年くらい前だったかは、昼の民放(子供に着せた分だけ子供服をもらえるバラエティー)
でも、ＮＨＫ教育(パパとお風呂に入るコーナー)でも、５～６歳くらいまでの幼女はＴＶで性器を
平気で晒していた。ぬーべーやドラゴンボールはその時代じゃなかったか？

418 ：スペースNo.な-74：2006/06/05(月) 11:13:29

たしかにテレビアニメは厳しいかもしれんね最近
テレ東は今でもパンチラ自己規制してるのかな？

コミックとゲーム（なおかつPCゲーム）ならまだ平気な気がするけどね

419 ：スペースNo.な-74：2006/06/05(月) 11:59:17

ぬーべーはティクビまではなかったと思う。
全裸のシーンもジャンプマークがついてたとｵﾓﾀ。

420 ：スペースNo.な-74：2006/06/05(月) 13:39:01

そのうち規制で全部×になるから悩む必要はなくなるし心配しなくても大丈夫だお（＾ω＾）

421 ：スペースNo.な-74：2006/06/05(月) 15:59:25

僕の作るリーマンが魔法の力で戦う
弾幕シューも近い将来規制されますか？＞＜

422 ：スペースNo.な-74：2006/06/05(月) 16:24:50

タイトルはリーマン空間だな

423 ：スペースNo.な-74：2006/06/05(月) 17:10:50

>>421
弾幕の形が卑猥なので逮捕
家宅捜索でＨＤＤを没収され、懲役１０年の実刑判決がでるとみた！(^^)

424 ：スペースNo.な-74：2006/06/05(月) 17:15:40

やべー
すげーいやらしー

425 ：スペースNo.な-74：2006/06/05(月) 17:23:58

規制に負けぬ明日の勝利の為に我々もお題目を！

426 ：スペースNo.な-74：2006/06/05(月) 17:28:26

>>421
・池田犬作先生を称える内容になっていない
・プレイヤーキャラクターに韓国人が入っていない

上記の理由で人権擁護委員会から令状無しの家宅捜索の後、ＴＶで実名公表されます

427 ：スペースNo.な-74：2006/06/05(月) 18:00:49

俺たちでドラクエ作ろうぜ　PART8
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1148958323/

428 ：スペースNo.な-74：2006/06/05(月) 18:41:46

>>427
俺たちでFF3リメイクしようぜなら、乗ったかもしれない
どうもDSの不安なんだよな

429 ：スペースNo.な-74：2006/06/05(月) 18:50:51

ドラオエでいいじゃんもう

430 ：スペースNo.な-74：2006/06/05(月) 20:41:37

もう歳なんでRPGはおっくうだ

431 ：スペースNo.な-74：2006/06/05(月) 20:51:44

一方で、今更FF7に嵌った俺ガイル
スーファミまでで、RPGは卒業したつもりだったんだが

しかしなんかエヴァっぽいな、いやFF7のが前だっけか

432 ：スペースNo.な-74：2006/06/05(月) 20:57:51

>>431
つゼノギアス

433 ：スペースNo.な-74：2006/06/05(月) 21:00:16

さすがに今エヴァは恥ずかしいなあ

434 ：スペースNo.な-74：2006/06/05(月) 22:23:32

ああいう空気は
あの頃の流行りもんだからねぇ

435 ：スペースNo.な-74：2006/06/05(月) 22:30:05

いいな～私も同人ゲーム作ってみたい。
でも私頭悪いし絵もヘタだから無理だよね・・・。
皆さんがうらやましいです。

436 ：スペースNo.な-74：2006/06/05(月) 22:30:49

なにその誘い受け発言。

437 ：スペースNo.な-74：2006/06/05(月) 22:45:23

よくわかっているな
ここには勘違いしている奴が多くて困る

まあそう落ち込むな
人には一つくらい誰にも負けない事があるものだ
その一つを伸ばせ

438 ：スペースNo.な-74：2006/06/05(月) 22:45:58

ああいうメンヘラっぽいものを見てるとイラつくんだよな。
エヴァとかさ。

439 ：スペースNo.な-74：2006/06/05(月) 22:49:04

いまさらエヴァでイラつきもせんがｗ

440 ：スペースNo.な-74：2006/06/05(月) 22:54:06

エヴァでシラけるのは今に始まったことじゃないからな。
最初のブーム自体本放送終了後しばらくたってからだったし。
当時は「なんで今更？」と思ったモンだったよ。

441 ：スペースNo.な-74：2006/06/05(月) 23:59:59

エヴァについては、昔SSサイトを立ち上げていた恥ずかしい過去がある
から、なんか赤面して避けてしまう。

442 ：スペースNo.な-74：2006/06/06(火) 00:11:05

放送終了当時、TV版のあのラストを擁護する連中が俺が出入りしていた
パソ通BBSで暴れていたため、俺はアンチになってしまった

443 ：スペースNo.な-74：2006/06/06(火) 00:58:58

アニメの定期的に見る習慣が
どうしても身につけられなかった俺は
蚊帳の外だった。

まぁエヴァに限らず今もだが。

444 ：スペースNo.な-74：2006/06/06(火) 01:01:14

オレはちびまる子ちゃんとサザエさんだけは毎週見ている。

445 ：スペースNo.な-74：2006/06/06(火) 01:17:23

Ｒ６はゼロスピンドルノートだろうな

446 ：スペースNo.な-74：2006/06/06(火) 02:02:27

>>120　今の小学生こんなの使って勉強してるんだってさ。
ttp://popup12.tok2.com/home2/education/data/sexnoehon.htm
日本ｵﾜﾀ。

447 ：スペースNo.な-74：2006/06/06(火) 02:03:20

ごめんなさい誤爆しました
恥ずかしい誤爆すいませんでした…

448 ：スペースNo.な-74：2006/06/06(火) 02:11:02

恥ずかしい誤爆の上にネタも古い
猛省せよ

449 ：スペースNo.な-74：2006/06/06(火) 02:11:44

性教育は大切だな。
てか避妊を徹底的に教えろ。

450 ：スペースNo.な-74：2006/06/06(火) 06:15:45

「映像コンテンツ倫理連絡会議」の統一基準ができるまでは
CEROの別表3禁止表現があれば年齢制限、
ホームページのラベリングでいいよな

CERO倫理規定
ttp://www.cero.gr.jp/regulation.pdf

ICRAセルフラベリング
ttp://www.geocities.jp/selflabel/

451 ：スペースNo.な-74：2006/06/06(火) 07:20:10

>>431
FF7の方が後だね。たぶんスタッフも今は恥ずかしくてしょうがないんじゃないかｗ
少なくとも当時そんな同人ゲームを画策していた俺はもう…穴があったら入れたいぜ。

FFくらいの大御所だけは、その辺避けるべきだったな。大分ブランドイメージ落ちちゃった。FF7も嫌いじゃないが。
ゼノくらいのタイトルなら別に良いんだけどね。

452 ：スペースNo.な-74：2006/06/06(火) 08:54:34

最近の若い者はサイバーパンクというジャンルすら知らんのか？

453 ：スペースNo.な-74：2006/06/06(火) 08:58:37

そんなジャンル知らないよ、オジちゃん。

454 ：スペースNo.な-74：2006/06/06(火) 09:01:47

そいやサイバーパンクってめっきり聞かなくなったな。
あまり日本で受けるジャンルではなかった。

455 ：スペースNo.な-74：2006/06/06(火) 11:56:05

というか何故452はいきなりそんなことを

456 ：スペースNo.な-74：2006/06/06(火) 12:16:28

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -──‐‐-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ,-─==-‐‐､＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　,,---､　　,,,---､ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　''"フ-ｧ'ハ ,ｒ‐＜　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　 '`ｰﾟ」　 L`ﾟ‐'＾　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　{ ｔi／　　　／＼　　　＼iｧ }
　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｙ　　.／´￣｀＼　　　Ｙ´
　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　∠＿_／＼＿ヾ､　ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　i　 /　　 ,'　　　　i　　　ヽ　ヽ　　　!
　　　　　　　　　　　　　　　|　i　　　i　　　　 i　　　　i　　}　　 }
　　　　　　　　　　　,.､-‐‐┤ :　　　!　　　　 !　　　　}　　!　ﾉﾉ‐--､,_
　　　　　　　　,､-''"　　　　ヽヽ　　ヽ丶　　 !　　　ノ　ノ　／　　　　`‐-､,_
　　　　　,､-'"　　　　　　　　＼＼　ヽヽ　　!　／　　／/　　　　　　　　 `'‐､,_

457 ：スペースNo.な-74：2006/06/06(火) 12:30:40

FF7はサイバーパンクじゃねえしなあ

458 ：スペースNo.な-74：2006/06/06(火) 12:40:32

スチームパンクと間違えたんじゃねえの？

459 ：スペースNo.な-74：2006/06/06(火) 12:47:18

>>444
(*´▽｀*)人(*´∀｀*)

460 ：スペースNo.な-74：2006/06/06(火) 12:48:55

>>451
いやＦＦ製作者が後悔なんて可愛らしい行いをするとは思えない
まあ製作に関わったスタッフレベルとなるとまた話は違うのかもしれないが

461 ：スペースNo.な-74：2006/06/06(火) 12:51:31

スチームパンクの間違いだったとしても、「知らんのか」になる理由が良く分からないな
ｴｳﾞｧの話だったのに

というかＦＦ７をスチームパンクと言うのは、かなり抵抗ある俺

462 ：スペースNo.な-74：2006/06/06(火) 12:51:55

(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

463 ：スペースNo.な-74：2006/06/06(火) 12:54:17

なんかオタクがいっぱい居るって感じがして和む
意味全然わからんけど

464 ：スペースNo.な-74：2006/06/06(火) 13:14:19

もとからこんなとこヲタしかいねーｗ
いっぱい和め

465 ：スペースNo.な-74：2006/06/06(火) 13:28:34

このスレにいる以上、ちゃんとした住人ならまずゲームオタで、
同人だから、何らかのジャンルにハマっている可能性が高く（あるいはオリジナルで作るほどディープ）、
さらに技術オタ(プログラム、物書き等)の称号までつくからなｗ

466 ：スペースNo.な-74：2006/06/06(火) 19:40:31

ていうか最近の技術屋は
狭く深くないとやってけない

467 ：スペースNo.な-74：2006/06/06(火) 20:13:35

Ｔ型を目指すといいらしいぜ。広い守備範囲と深い専門技能。
| や－ではダメ。最強はπ型らしい。

ちなみに俺は・

・∀・

468 ：スペースNo.な-74：2006/06/06(火) 22:18:02

（ ´ω｀）

469 ：スペースNo.な-74：2006/06/06(火) 23:01:47

>>467　俺すごいよ俺。ツンデレ極めた。

　　<丶｀∀´>

470 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 03:44:05

祖国にお帰りください。

471 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 04:12:18

ブサイコのツンデレはムカツクだけだと思うの

472 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 04:41:48

>>467
理想は▲型だと思うが、人生は無限ではないからな・・・

473 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 04:50:19

>>471
言えてる。

にゅ、とか、うぎょ、とか変な言葉を使っても許されるのは、
若いうちだけだ。人生の辛酸をかみ分けた後でも使い続けたら、
叩かれるのは当然だ。そしてオタクは、ショタやロリに走る。ｗｗｗ

474 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 05:39:24

飛躍してるね

475 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 06:23:35

効果音つくるフリーソフトってどんなのがある？
お賽銭のシーン作りたいから、硬貨を投げ入れた音とか、手をたたく音とか、鈴がなる音が欲しいんだが。

476 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 06:27:54

録音したほうが早くね？

477 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 10:23:12

効果音ＣＤ買って来るのが一番手っ取り早くて
結局安くつきそうな気がします

478 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 10:33:45

そして個人目的以外の商用利用禁止という、謎の規約発見してCD叩き割るわけだ。

479 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 10:38:14

それなんて俺

480 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 10:38:48

ああそうだ
音辞典のあれ、同人でも商業流通でもノベルゲーや音を主体としないアクションゲーぐらいだったらＯＫだってさ
ただしいわゆる「音ゲー」みたいなのは相談して欲しいみたいなこと言ってた

481 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 10:40:10

ここで強欲音屋の登場です。

482 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 10:46:26

ｳﾝｺｰ（・∀・）

483 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 11:15:39

>>480
微妙にいやらしいようないやらしくないような

484 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 11:35:07

音しか褒めるトコの無いうんこ作品は抵触するのかッ！？

485 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 14:09:55

そりゃ音ゲーは音楽主体だろ。
借り物の曲で作るやつなんかいねーべ。

486 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 14:11:25

音に限らず素材集とかの個人使用以外禁止ってわけわかんねーよな。
逆に個人でどう使えっていうのか訊いてみたいわ。

487 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 14:53:42

ぶっちゃけ使っちゃっても大丈夫でしょ。
それくらいで訴えてくるはずない。
訴えでもしたら、その後の売り上げに響くだろうし

488 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 15:40:32

>>486
個人で部屋にこもって眺めるんですよ
ニヤニヤとしながら

489 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 15:51:11

>>487
あのなー
ただでさえ規制規制で目がつけられてるのにそういうアフォなことすんなボケ
やるなら同人以外のとこで一人で勝手にやれ

490 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 15:55:09

つうか会社側がどう思ってても動かざるをえない状況になることってあるんだがな
複数人がツーホーして会社も無視決め込むわけにいかなくなるとか
そういうのにまで頭回らないのかね
ってまあどうみても釣りなんだろうけど

491 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 15:56:48

http://wibo.m78.com/clip/img/118043.jpg

492 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 15:59:16

あの規約の書き方で販売してるんだから、仮に訴えられてもこっちが勝てる気もするが
普通に規約読めば使ってOKと思うだろう

493 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 16:05:30

>>489
同人じゃなくて自主制作だから問題ないお

494 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 16:07:28

>>490みたいなこと考えてたら二次創作の同人なんて全部駄目なんじゃないの？

495 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 16:10:09

もともと全部ダメに決まってるじゃないかｗ
面倒だから放置されてるだけ
黙認とか言ってるヤツもいるけどバカかと

496 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 16:11:18

>>492
強欲音屋が生活に困るので何とか認めない方向で読んでやってくだちぃ

497 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 16:17:15

>>494
つ二次創作のガイドライン

498 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 16:19:06

全部では無いよ
版元が許可してるジャンルもあるにはある。まあ極一部だが
でもそれ以前に二次創作活動と素材規約違反使用を同列に並べて語るのは
ばかくさ過ぎる

499 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 16:20:57

>>496
ここの会社のが使えないからって音屋に頼んだりしないよ
フリーの所からせっせと探すだけだ

500 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 16:24:35

なんかむしろどうしても使いたい奴が皆で使えば怖くない状態にしたくて
一生懸命大丈夫大丈夫使おう使おうと説得してるように見える今日この頃

501 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 16:26:23

パロやってるやつらがそんな感じだな

502 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 16:27:04

そんなん、自分で作れよ・・・
マルチクリエイターの名が泣くぞ？

503 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 16:32:10

http://www.sozaijiten.com/products/otojiten/aj_license.asp
>>498
規約違反というが、どこに違反するんだよ？
ゲームのBGMとして使う分には、どの禁止事項にも該当しないぞ

504 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 16:33:03

音楽くらい自分で作れ
量が足りなければ素材も併用すればいいし
はじめっから他人任せじゃ作品の発展性がない

505 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 16:52:29

また音屋暴れにくるから音関係は
なるべくよそでやってもらわないか？
もう前回の話題変わっても何日も何日も粘着してたのにはあきれた。

506 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 16:58:05

ではコミケの売り子確保方法について語ろう

なんかアイデアないー？

507 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 16:59:29

札束で頬を叩く。
諭吉の数が多いほど、売り子確保が容易になる。

508 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 17:20:11

メイドショップにいるメイドどもにそれやれば余裕でついてきそうだな。

509 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 17:47:24

作ったら作ったで、パクリ、盗作・・・

510 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 18:17:55

サークル入場券と諭吉でおｋ？

511 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 18:35:24

よくしらん売り子連れてっても会場入った途端にそいつ逃亡して買い物してそうだ

512 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 18:44:37

非ヲタをつれていけ

513 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 19:20:39

終わったらきんもー☆とか書かれるぞ

514 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 19:49:41

ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1149246002/
なんか販売中止するっぽい

515 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 19:56:31

>>503
お前は過去ログくらい読めないのか

516 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 19:58:24

>>501
俺は原作者のお目こぼしでパロやってるからこそ
バレなきゃ平気とか言ってるアフォには消えて欲しい

517 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 20:00:43

非ヲタでも常識ある奴ならいいがヲタを見下すことで快感覚える自己愛の強い奴は勘弁
ヲタは確かにキモイが空気くらい読んでくれないと困る
祭りに水さすような奴は連れてこないでほちい

518 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 20:04:58

>>514
こんなスレあったのかｗ
つうか典型的な詐欺もどきかと思ってたら魚血に過敏に反応してしまうような
普通の奴だったのかとびっくりした

519 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 20:23:36

詐欺っつうか、情報売買の類だろう。
内容はツールの解説とかそういうのだろうから、
まったく詐欺というわけでもない。

用はヤフオクに登録してある怪しい情報と一緒。

520 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 20:36:49

また音屋来てたのかよ。

521 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 20:43:12

音屋の人権を侵害している。

522 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 20:48:42

詐欺ではないかも試練が厨房ではあるな

523 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 20:55:54

音辞典なんだがサポートに確認した所
営利・非営利問わずインターネットやそれに類する方法で公開または
送信することや、ソフトウエアやハードウエアに組み込んで頒布する
ことを禁止する禁止事項に該当いたします。
だそうだ。使うのはかまわないが配布はライセンスを結んでくれとの事だった

524 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 21:21:07

>>523
つまり相変わらず個人で眺める以外禁止ってわけか。
流石だｗ

525 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 21:21:42

>>514
あんなジャンプに載ってる脱毛商品みたいな宣伝文句を書いておいて
詐欺まがいだと自覚していないなんてことがあるのかね。

「情報商材」自体怪しいもんだらけだし、
副業でクソゲー量産されてたまるかってのも当然あるし、
吊るし上げを食らうくらい覚悟の上でやってるものだとばかり。わかんねーな。

526 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 21:25:23

>>519
詐欺ではないつっても詐欺もどきではあるだろ

527 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 21:26:40

脱毛商品よりこれで貴方も背が伸びる！とかそっちの方がより近いと思うｗ

528 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 21:28:41

つるし上げくらう覚悟どころかヲタが何言ってもへのかっぱくらいヲタとは日頃無縁の
まあ例えるなら人参出版タイプかと思ってたよ
本当に怪しくないんですと主張するならあの明細書のぼかしをまず取れと

529 ：523：2006/06/07(水) 21:34:37

音辞典は>>523のような解答をもらったんだけど
ほかの会社の素材集について知ってる人いる？
音って自分で作れる気がしないよorz

530 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 21:49:04

>>523
著作権はフリーだけど再配布は禁止されてるフリー素材なんて幾らでもあるから、
特に変な規約でもないな。

ただ、配布はライセンス結んでくれと書いてないのはタダの詐欺だが。
再配布できない素材なんて、フリー素材であっても手なんぞ出さない。

531 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 21:50:05

録音機材と波形データが読み込めるサンプラー付きワークステーションシンセがあれば
効果音なんかいくらでも作れるよ。
中古で良ければ一式10ﾏｿもあれば揃うんじゃないか？

532 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 21:51:54

カナウェーブでじゅうぶんだろ

533 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 22:11:59

録音が最強ですよ？

534 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 22:13:12

>>514
ネタでやってるんじゃなかったのか・・・・

535 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 22:13:22

いやＮスク最強

536 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 22:18:10

フリーソフトの配布って、どんな方法がベター？

537 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 22:19:23

ベクターがベター

538 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 23:11:04

>>495
そうでもないみたいよ。

ttp://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/(5/27)
＞文化庁著作権課のコメントに驚いた。
＞　「『原作者と同人作家の間には、見て見ぬ振りという、
＞“暗黙の了解”が存在するため、侵害しているとは断言できません。
＞それゆえ、よほど悪質なものでない限り批判的な立場を取ることはありません」
＞　その理由として、同人誌のおかげで原作の知名度が上がることもあるし、
＞また原作側で同人誌を訴えるなどすれば、
＞原作のイメージが悪くなることさえあるからだという。」

539 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 23:23:04

あと１５・１８禁ならミラーサイトとかに頼むとか。
結構対応早いし自分もそうしてもらった。

540 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 23:38:08

つうか逆にイクナイフリーソフトの配布方法とやらが知りたい
出来上がったゲームのジャンルに合わせてそれなりに方法は限られてそうなもんだが

541 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 23:39:43

＞＞５３８
それ、全く意味無し。
文化庁が決める事じゃ無いから（権利者以外には決められない）。
聞いた記者がアホだと思う。

訴えられたらどうなるかは、各種裁判みりゃ分る。
「暗黙の了解」なんて言い訳は通じない。
普段見逃されていても、取り締まる段になれば見逃されないのは、
駐車違反に似てるな。

542 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 23:40:43

全年齢なんだけど、ベクターか～
あれ、時間かかる上に、個人情報とかがな……
次からはシェアでやるつもりなんだけど
そしたら、ベクターつかわんよね基本？
だとしたら、一回こっきりで登録するくらいなら
どっか適当なスペース借りて置いとけばいいのかな
とか思ったんだけど、こっちのが変？

543 ：スペースNo.な-74：2006/06/07(水) 23:52:07

侵害してるとは断言できないって？
そんなこというなら
レイプしたとしても嫌がってるとは断言できないわけだけど

544 ：スペースNo.な-74：2006/06/08(木) 00:16:25

>>542
うぜーな
自分の好きにすりゃいいだろ

545 ：スペースNo.な-74：2006/06/08(木) 00:17:21

だから、「著作権保有者が訴えたら成立する」ってことだよ。レイプした側が言ってるんじゃないって。
親告罪ってのは本来そういうもの。任天堂がポケモンエロ同人を訴えたりした訴訟があったろう？
あれは権利者にとって不都合だから訴えたのであって、当然訴えられた側には反論の余地はないし、完全な黒になる。
パロ同人ってのはそういう「お目こぼし」的グレーゾーンで活かされているものだ。
こ文化庁の見解は別に同人の権利を認めたわけではない、極めて「冷静な」意見だと思う。

546 ：スペースNo.な-74：2006/06/08(木) 00:17:43

おいおい
今更二次創作についての議論なんてこんなとこで始めんなよ
どうしてもやりたいならどっかで延々と水掛論お互いに好きなだけ続けててくれ

547 ：スペースNo.な-74：2006/06/08(木) 00:19:40

　　　同人誌には著作権って無いの？　　　
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1075566130/

548 ：スペースNo.な-74：2006/06/08(木) 00:28:25

過去スレとか見れないんだけど、一体、先輩って誰なん？

549 ：スペースNo.な-74：2006/06/08(木) 00:33:02

>548
やめとけの誤爆？　こっちにあのネタ持ち込まないで欲しいけどな。

550 ：スペースNo.な-74：2006/06/08(木) 00:34:23

それよりおまいら、あと2ヶ月ちょいだけど間に合いそうか？

551 ：スペースNo.な-74：2006/06/08(木) 00:54:35

おれはすでに半年前に完成していたが冬コミでスペース取れなくてずっとクオリティーアップに励んでいた。
仕上げに時間をかけられた分、結構いい感じ。今回はスペース取れたから今から楽しみだ。

552 ：スペースNo.な-74：2006/06/08(木) 01:00:33

>551
うらやますぃ。今必死ですｗ

553 ：スペースNo.な-74：2006/06/08(木) 01:36:06

ここの住人ならわかると思うけど、結局同人ソフトを完成させるコツは「あんまり高望みしない」ことだね。
身の丈にあった内容や規模、スケジュール管理が出来ないサークルは何人集まっても完成しないんだなあ。

554 ：スペースNo.な-74：2006/06/08(木) 01:47:40

なあ原画の主線ってどう処理してる？
全部パス取りすれば綺麗なんだろうけど
同人ゲームでそこまでやってんのって少ないよな？

原画がどうしてもパス取れ取れ言うんだけど
作業量考えると躊躇しちまう俺が居る

555 ：スペースNo.な-74：2006/06/08(木) 01:56:56

アドビのStreamLineで
ベクター変換すればいいじゃない

556 ：スペースNo.な-74：2006/06/08(木) 02:14:57

StreamLineもう販売終了してね？

photoshopで主線をパスアウトラインで変換すると
強弱がおかしな風につくよな
うちは2極化して塗ってるけど、時間があればパスにしたいなあ

557 ：スペースNo.な-74：2006/06/08(木) 02:20:29

ドット絵なので関係ありません

558 ：スペースNo.な-74：2006/06/08(木) 02:25:51

一人やら二人やらで、スレから完成までもってったヤシいるぅ？

559 ：スペースNo.な-74：2006/06/08(木) 02:25:56

パスって何？な俺様がきました
というか貴様らみんな芯でしまえばかやろー

560 ：スペースNo.な-74：2006/06/08(木) 03:03:02

>>558
意味ワカラン

561 ：スペースNo.な-74：2006/06/08(木) 03:54:05

パス取りは慣れれば早くなる。
けど味気がなくなるから
何にでも使えばいいってもんじゃないと思うんだがなぁ。
>>554の原画がヘボいだけなんじゃね？

562 ：スペースNo.な-74：2006/06/08(木) 04:34:57

>>558
ここに来てるやつらの中に有名になったやつはいるかと言う意味か？

563 ：スペースNo.な-74：2006/06/08(木) 04:44:35

>>561
パスでも２本、３本と重ねれば味を出せるようになりますが？

564 ：スペースNo.な-74：2006/06/08(木) 04:48:16

アリスソフトとかlightとかのエロゲ屋が無料配布しているツールを使っている人いる？

System 4.0 ゲーム開発キット（ＳＤＫ）/アリスソフト
Malie ver4.4/light

使っている人いたら使い心地教えて。

565 ：スペースNo.な-74：2006/06/08(木) 05:12:33

>>563
パスってそういう使い方するものじゃないような・・・

566 ：スペースNo.な-74：2006/06/08(木) 05:39:01

>>564
sys4使ってるよ
他にはＮスクくらいしか使ったことないので比較しにくいけど
まあまあやりたいことができる感じ

問題はこれで全年齢ゲー作るとひかれそうなところだ

567 ：スペースNo.な-74：2006/06/08(木) 05:40:26

吉里吉里使えば良いよ

568 ：スペースNo.な-74：2006/06/08(木) 07:29:24

>>556
>StreamLineもう販売終了してね？

そこでIllustratorですよ。
フリーゲームで勝手な文句を言われると、高いソフトを買って作るのがアホらしくなり製作を止めそうだから買ってないが。

569 ：スペースNo.な-74：2006/06/08(木) 08:10:16

そうそうフリーソフトでぼこぼこに叩かれた日はへこむよな。
伝奇じゃないのに月姫の二番煎じとかいわれたり。
感想がどこがどうつまんないっていうのは役立つけど
「俺は巨乳が好きだ。それが出てこないこのゲームは糞」みたなのはどうしたらいいのよ。

誰もやってくれなんて頼んでねーやい！って
すねてご飯食べて寝て学校行って忘れるけど結構きつい。

570 ：スペースNo.な-74：2006/06/08(木) 08:39:00

個人的な趣味嗜好での批判は
華麗にスルーすべし。

まあ、そういうクレームをつけてくる人が、
往々にして信者となってくれるものだから、なかなか面白い所ではあるが。

571 ：スペースNo.な-74：2006/06/08(木) 09:43:45

ツンデレ？

572 ：スペースNo.な-74：2006/06/08(木) 10:44:57

>>523
方針に変更あったみたいだよ
先週>>480の解答貰ったしｗ

573 ：スペースNo.な-74：2006/06/08(木) 11:13:48

ころころ方針変えられても、いつまた変な規約に変わるかわからないよな……

574 ：スペースNo.な-74：2006/06/08(木) 11:21:14

そうそう規約の「解釈」を変えてるからな・・・・・
また解釈が変わりましたw とかがな・・・・
「規約」に明記したらいいのよ

575 ：スペースNo.な-74：2006/06/08(木) 11:49:02

>>569
そこまであからさまなパカにつきあって鬱になる、オマエが弱すぎ。
スルーも何も、そういうヤツ来たら嬉しくなんね？
ついにバカにまで広まった自作品の知名度を、誇らしく思わね？

576 ：575：2006/06/08(木) 12:02:45

ついでに言うと、普通のフリゲユーザーは良くても悪くても何も言ってくれないと
相場が決まってる。オマエにメールしてくるのは、信者(候補含む)か、アンチか、
絡み厨だけだと思っていい。
つまり、寄せられたメールとかは作品の評価とは別な"何か"なのだ。まあそれもまた
価値有るコミュニケーションにはなるんだが。

作品についてよりリアルな評価を得たかったら、自分から何かを働きかけるしかない。
コンテストへの応募や、アンケートフォームの設置 etc....、それを100％信じるわけには
いかないが、いくばくかの真理が得られることは確かだと思う。それらを冷静にセレクトせよ。

577 ：スペースNo.な-74：2006/06/08(木) 12:21:51

iアプリなんか作ってるとユーザーはバカばっかですよｗｗ
中高生メインだからな。もう慣れた。

578 ：569：2006/06/08(木) 13:19:48

>>570,575　スルーできるようがんばるマリガト。

携帯サイトでさえ管理するのが大変だって言うのに
Iアプリになるともっと大変そうだな…。

579 ：スペースNo.な-74：2006/06/08(木) 14:47:30

最近まで自ｼﾞｬﾝﾙがイ多で有名だと知らなかった俺も通りますよ。

ｵﾘｼﾞﾌﾘｹﾞで辞めちまえってお便りはあんまりだよﾏﾏﾝ。
嫌がらせのやうに出し続けてやるわ！！

580 ：スペースNo.な-74：2006/06/08(木) 15:59:09

>>577
「たまにダメージが大きくなったりするのですが、バグですか？」
とかいう質問が当然のように来るからな

581 ：スペースNo.な-74：2006/06/08(木) 16:17:37

で、バグなんですか？

582 ：スペースNo.な-74：2006/06/08(木) 16:27:51

その質問は別におかしくないと思うが

583 ：スペースNo.な-74：2006/06/08(木) 16:37:00

あからさまなパカクレームは、、草野球の観客席の中心で「ヘボピー」を叫ぶ酔っ払いと考えるのだ。
>>580は、仕様ですという回答を当然のように返すよな。

584 ：スペースNo.な-74：2006/06/08(木) 16:38:55

>>580
会心の一撃のメッセージくらい出してやれ。

585 ：スペースNo.な-74：2006/06/08(木) 17:24:54

話はかわるが、夏受かったんだが二次なんだよなー。
本は二次なんだがゲームはオリジナルなんだよ。

まあ、プレス代稼ぐの忘れてたからどっちみちだせないんだけどね。

586 ：スペースNo.な-74：2006/06/08(木) 17:25:29

大きくなるってどの程度だよって話

587 ：スペースNo.な-74：2006/06/08(木) 17:33:25

普段３～７でまれに７０００程度とかならメールを出したくもなるか？

588 ：スペースNo.な-74：2006/06/08(木) 17:39:14

それはそれで面白いから出さない

589 ：スペースNo.な-74：2006/06/08(木) 19:43:50

小中学生は、友達感覚というか
話のネタに色々聞いてくるんだよな。

本当に素朴に疑問に思ってたり。
本気でバカな奴も居るだろうが。

590 ：スペースNo.な-74：2006/06/08(木) 20:24:25

「面白いから、おまえ質問してみろよ
「えー
「やれって
「しょうがないなぁ

次の日

「昨日俺らXXXの作者に質問しちゃったよ
「マジで？
「すげー
「やっぱりエロかった？
「エロつーかバカ、マジレスメールきた
「うわーｗ
「説教つき
「見てー
「終わったら、うち来なよ
「あ、俺も行きたい
「こいこい

591 ：スペースNo.な-74：2006/06/08(木) 20:58:07

590の作品が完成したようだ
おめでとう

592 ：スペースNo.な-74：2006/06/08(木) 21:07:09

おめでとう

593 ：スペースNo.な-74：2006/06/08(木) 21:10:13

おめでとう！！

594 ：スペースNo.な-74：2006/06/08(木) 21:29:30

590おめでとう！
でも最強は女性向けゲーム掲示板のこの書き込みでしょ。

「どうも初めまして、七緒と申します。
　私はパソコンに本当弱くて、こんなのあたりまえかも
　知れませんが聞いてもよろしいでしょうか・・・
　私の友達が花帰葬をコピーしたものをやらしてもらって、
　私も欲しくてコピーしたものをまたコピーしてもらいました。

　コピーは成功したのですが、家でやってみたら
　「ショートカット’花帰葬lnk’のリンク先ドライブまたは
　ネットワーク接続が利用できません。ディスクがあるか、
　またはネットワークリソースが利用可能かどうか
　確認してからやり直してください」と表示されたのですが、
　全く意味が分からないんです・・

　友達は本体を持っている子に借りてインストールしたので
　成功したのはわかるんですが、やっぱコピーからのコピーは無理なのでしょうか？
　このゲームが出来るのか、どなたか教えてもらえませんか？」

595 ：スペースNo.な-74：2006/06/08(木) 21:42:18

ｲﾄｶﾜｲｿｽ

596 ：スペースNo.な-74：2006/06/08(木) 21:52:13

>>594
掲示板見てきたｗ
素直に謝るだけ、まだマシなのかも知れんｗ
あのままトンズラも有り得るわけだからなぁｗ
しっかし作品が２次の場合はどうしたもんかね。
あんまり著作権著作権て言えないよなぁｗ

597 ：スペースNo.な-74：2006/06/08(木) 21:56:01

>594で一番羨ましい事は、第三者の人が著作権などについて
説明してくれている事だな
製作者が言いづらい事を全て上手く言ってくれてるもんな…
俺の作品で同じ様な事が起こったら、第三者の人が上手く言ってくれるかどうか…

598 ：スペースNo.な-74：2006/06/08(木) 22:02:21

起動時に必ずネットワーク接続してユーザー認証しないと遊べないゲームにすりゃいい

599 ：スペースNo.な-74：2006/06/08(木) 22:10:51

>>597
でもそれは、あくまで制作者本人が説明するのが基本だからな。
こういうのも物を販売するということについて回る責任のひとつと、覚悟しておかないと。

600 ：スペースNo.な-74：2006/06/08(木) 22:14:29

さらっとメールで、調べるから住所と本名と、コピーしたＣＤと、コピーした旨を明記した文書にサインさせて郵送で送るように指示するとか。

601 ：スペースNo.な-74：2006/06/08(木) 22:39:39

>　私の友達が花帰葬をコピーしたものをやらしてもらって、
>　私も欲しくてコピーしたものをまたコピーしてもらいました。

なかなか強烈だな。こんなのはさすがにないわ。

602 ：スペースNo.な-74：2006/06/08(木) 22:56:31

しかしeXeだけはいただけない。

603 ：スペースNo.な-74：2006/06/08(木) 23:50:33

>>602
何？吉里吉里の話？

604 ：スペースNo.な-74：2006/06/09(金) 00:59:51

俺のところにも来たなあ。いわゆる戦争論房
シナリオの中にちょっと戦後のお話を味付けとして（もちろん、深い書き方ではなく）入れたら
「あなたの考え方は間違っている、そもそもＧＨＱと戦後教育が捏造した～」云々。
あの～・・・おまいはｴﾛｹﾞやってるんだが・・・

605 ：スペースNo.な-74：2006/06/09(金) 01:17:42

>>604
まあ時代考証もせずに書いてる時点で少々言われることは覚悟しないとな。
ひぐらしとか滅茶苦茶だが、そうとうツッコミ厨多そうだよなｗ

606 ：スペースNo.な-74：2006/06/09(金) 01:22:11

605
年表的な時代考証ならかまわん訳よ。
そうじゃなくていわゆるゴーマニズムから入ったような戦争論房みたいなヤツだから余計に笑えたんだ。
まあ、悪い気はしなかったけどね。こんな弱小サークルのエロゲをそこまで見てくれる、ってことだし。

607 ：スペースNo.な-74：2006/06/09(金) 01:23:33

むしろ昭和が舞台でメイドカフェとか言ってる時点で
ツッコミは無意味であることは普通ならわかる。
厨にはどっちにしても判らないが。

608 ：スペースNo.な-74：2006/06/09(金) 01:24:41

＞こんな弱小サークルのエロゲをそこまで見てくれる、ってことだし。

水を差して悪いが、おそらく2ちゃんとかで誰も聞いてないのに
解説するような奴な気がするぞ

609 ：スペースNo.な-74：2006/06/09(金) 01:26:03

俺もシナリオを面白くするためならバンバン歴史の捏造するからな。
坂本竜馬がアナルビーズ入れてたり。

610 ：スペースNo.な-74：2006/06/09(金) 01:35:36

それでシナリオが面白くなるのか？ｗ

611 ：スペースNo.な-74：2006/06/09(金) 01:37:29

それなんてホモゲ？

612 ：スペースNo.な-74：2006/06/09(金) 01:43:22

龍馬（´･ω･`）ｶﾜｲｿｽ

613 ：スペースNo.な-74：2006/06/09(金) 02:27:12

>607
コマンドーの最初の方で飛行機から落ちても平気なのと同じだよね。

614 ：スペースNo.な-74：2006/06/09(金) 07:02:02

>>609のゲームはどこで買えますか？

歴史考察厨うざそうだなぁ…フリーゲームで有名な
ｄｙｄｙさんもそういうのに絡まれたのか
長々と作品に関する注意文掲げてるし

615 ：スペースNo.な-74：2006/06/09(金) 09:37:59

>>604
それやりたいなら主人公に指摘させるんじゃなくて徐々に気付かせればいいのにね
それなら読んでるほうにも重荷にならないし。

そもそもエロゲでそれやるのが間違ってるけど、俺は今一切エロ抜きで戦後史物書いとりますが
歴史と宗教はかならず知識人面した奴が噛み付いてくるから
ある程度覚悟と知識が必要なジャンルだよね。

616 ：スペースNo.な-74：2006/06/09(金) 10:02:25

きっちり調べ上げて
ここは改変OK、ここは改変ダメ、とか
空気を読んで設定を組み上げていくのが
楽しかったりする。厄介なところだなｗ

617 ：スペースNo.な-74：2006/06/09(金) 10:04:30

まあ、俺らはゲーム制作オタであって、歴史オタやSFオタじゃないからな。
他にやることが山ほどある以上、そうそうリソースは避けんわ。
そこらへんを理解した上での指摘なら助かるのだが。

618 ：スペースNo.な-74：2006/06/09(金) 10:12:00

別に制作オタクだけがゲームやら本やらを作ってるわけじゃありませんし
俺ら、ってなんですか？

619 ：スペースNo.な-74：2006/06/09(金) 10:15:21

歴史物書くなってわけじゃないけど
エロゲっていう『冗談』に限りなく近い物のなかでやるジャンルではないと思う。
ガチンコでSFノベルゲーとかヒストリカルノベルゲー作るなら別にしてね。

620 ：スペースNo.な-74：2006/06/09(金) 10:16:42

>>618
617はそういう意味じゃねえだろ。
文意読めない奴だなあ。

621 ：スペースNo.な-74：2006/06/09(金) 10:20:15

君は、>>617の自演を見る。

622 ：スペースNo.な-74：2006/06/09(金) 10:20:38

歴史モノとかっていうのを前面に出すと、そういうのに興味がある奴が読む可能性が
高くなるからな。フィクションであることは明記しないといらん突っ込みが増えそうだ。

623 ：スペースNo.な-74：2006/06/09(金) 10:46:05

そーゆーのウチも来たｗ
ゲーム中に出てくる世界地図からキムチ半島消しておいたらネチネチと変なメールが何通も来た
少しは仮想と現実の区別付けて欲しいもんですな

624 ：スペースNo.な-74：2006/06/09(金) 10:50:32

いや突っ込まれ所ワザと作ってんだろソレは

625 ：スペースNo.な-74：2006/06/09(金) 10:53:07

>623
GJ！とだけ言っておこう

626 ：スペースNo.な-74：2006/06/09(金) 12:27:37

>>623
ﾜﾛｽｗｗｗｗ

627 ：スペースNo.な-74：2006/06/09(金) 13:02:37

>>617
おまえ勘違いサイバーパンク君だろｗ

628 ：617：2006/06/09(金) 13:46:47

なにやらエスパーが何人もいますね。
てかさ、働いて絵を描いて音楽作ってシナリオ書いてプログラミングして
この上正確な歴史考察やSF考察や軍事考察だと？

無理だよ。物理的に。

一人でやってる以上、中途半端にしかキャラクターポイント振り分けられねーんだよ。

629 ：スペースNo.な-74：2006/06/09(金) 14:01:30

興味なくても最低限調べるのは当たり前だろう。

630 ：スペースNo.な-74：2006/06/09(金) 14:14:02

そもそも興味ないならそんな題材は使わないけどな。
味付けにしても知らんことは描かない。

631 ：スペースNo.な-74：2006/06/09(金) 14:24:10

>>629-630
めちゃ同意

というか何故いきなりSFが出てるんだ
しかも科学ならともかく、SFを考察ってなにやる気だｗ

632 ：スペースNo.な-74：2006/06/09(金) 14:46:43

SF考察と書いてコジツケと読む

説明書の後ろに用語解説として載せる為の駄文

633 ：スペースNo.な-74：2006/06/09(金) 14:53:54

SFってったって、ちゃんとSFしてる同人ゲーム見たことないけどな。

634 ：スペースNo.な-74：2006/06/09(金) 15:28:08

宇宙ﾓﾉのｼｭｰﾃｨﾝｸﾞやらﾒｶｱｸｼｮﾝはSFが多くね？

635 ：スペースNo.な-74：2006/06/09(金) 16:03:39

宇宙ものSTG自体が少ない罠

636 ：スペースNo.な-74：2006/06/09(金) 16:08:41

最近は東方のあおりでｷｬﾗｹﾞｰばかりか…
死のう

637 ：スペースNo.な-74：2006/06/09(金) 16:24:49

なあなあ、なんでこの手の作品って男キャラ少ないの？

638 ：スペースNo.な-74：2006/06/09(金) 16:27:27

正しくは、男キャラが少ないか、女キャラが少ないかのどちらかだ

639 ：スペースNo.な-74：2006/06/09(金) 16:34:56

そりゃ作ってる側に男が圧倒的に多いからさ

640 ：スペースNo.な-74：2006/06/09(金) 16:40:40

流れ豚切って質問
２次同人で男女もの18禁、とは言っても女性が見れる程度のソフトな感じのエロ
（挿入シーン・汁・液などはない）だと18禁って明記すると詐欺っぽい？
18禁だとどれくらいのエロだと満足してもらえるんだろ、とか考えて悩んでる…
18歳未満にはやって欲しくないし、ぶっちゃけクレームくると嫌なんだよな

製作ばっかで他のゲームやってないんだよな、やっぱリサーチするべきかね？

641 ：スペースNo.な-74：2006/06/09(金) 16:52:24

逆に考えるんだ
自分が購入するとき、18禁なら無条件！詳細も見ずに買う！NTRも純愛も陵辱も関係ねぇ！
となるのか考えるんだ

642 ：スペースNo.な-74：2006/06/09(金) 16:55:18

そんなときは15禁
CEROのステッカーのCを削れ

643 ：スペースNo.な-74：2006/06/09(金) 17:10:13

>628といつかガープスで会いたいものだ。

644 ：スペースNo.な-74：2006/06/09(金) 17:23:58

>640
客を選べるのは同人だけなんだから、好きに設定していいんじゃね？
不安ならﾊﾟｹ裏やら紹介文に書いてればいいとｵﾓ。
それが嫌なら18推にするとかは？

645 ：スペースNo.な-74：2006/06/09(金) 17:46:20

カクテルソフトの18禁ゲーム買って文句言う奴はいねぇって話だな
別の文句ならいっぱいあるかもしれんがｗ

646 ：スペースNo.な-74：2006/06/09(金) 19:20:54

男は文句いわねぇけど女は粘着が多いから
女向けなら注意した方が良いかもな

647 ：スペースNo.な-74：2006/06/09(金) 19:51:25

>>640
どっちのクレームを甘受するかってことじゃないかね
エロありなら１８禁って書けと怒られるか
生ぬるいのに１８禁とか書くなと怒られるか

648 ：スペースNo.な-74：2006/06/09(金) 19:58:50

>>643
お、俺も混ぜてくれ。妖魔夜行な。

649 ：スペースNo.な-74：2006/06/09(金) 20:02:06

ちょｗｗｗｗｗなんだおまいらｗｗｗｗ
ガープスだの妖魔夜行だの懐かしいなオイ！
オレの机の中に埋もれている
工房の頃書いた妖魔夜行の漫画黒歴史原稿を思い出すじゃねーか！ｗｗｗｗ

650 ：スペースNo.な-74：2006/06/09(金) 20:02:23

今でも現役ですがなにか。

651 ：640：2006/06/09(金) 21:20:38

おー　レス㌧クス
みんなの意見を参考に、もうちょっと色々考えてみるわ

>>646 女は粘着が多いのかよ…恐いな orz

652 ：スペースNo.な-74：2006/06/09(金) 21:23:02

>>647
それで悩むんなら答えは決まったようなもんだ。
法律に準拠して、１８禁と表示。生ぬるい云々のクレームはやむを得ない。
それ以外の選択肢は無いと思うんだが。>>640

653 ：スペースNo.な-74：2006/06/09(金) 22:22:04

17禁とか17.5禁とか調整しる。

654 ：スペースNo.な-74：2006/06/09(金) 22:58:15

１７．５歳ネタにしたいなｗ

>>651　友達に乙女ゲーム（ときめものガール版みたいなの)
作ってる女作家さんがいるけど
女性プレイヤーはまずPCに徹底的に疎いらしい。
解凍もできないのが普通に掲示板に乗り込んできて
「やってもらう立場だというのに客である
　プレイヤーのことを考えないのはどうかと…」って文句言ってる。

あとは説明書も読まないでBBSで質問は当たり前。
自分の思った展開にならなきゃ長文メールや書き込みで抗議がくるそうな。
（ひいきの男と男がとラブラブにならなかったとか)

ちなみにフリーゲームだ。おそろしや。

655 ：651：2006/06/09(金) 23:04:18

ははは、うっそだぁ～
…うそだよね？…うそだって言ってくれよ―――！((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

656 ：スペースNo.な-74：2006/06/09(金) 23:17:37

そういや、巫女萌なのに、ＢＬで紹介されるっていう人いたよね
今のうちにサイトに注意書きとか載せた方がよくない？

657 ：スペースNo.な-74：2006/06/10(土) 00:34:43

「15歳以上推奨」みたいな微妙な表現にしてみればいんじゃね？

658 ：スペースNo.な-74：2006/06/10(土) 00:45:21

動作環境みたいに
最低スペック15禁、推奨スペック18禁
としておけ

659 ：スペースNo.な-74：2006/06/10(土) 01:30:03

逆に考えるんだ。
ソフトなエロであることを売りにしたらどうか。

660 ：スペースNo.な-74：2006/06/10(土) 02:13:26

ジャンルは自分で意思表示したほうがいいかもしれん。
どういうプレイヤー層向けかを表明するという意味で。

661 ：スペースNo.な-74：2006/06/10(土) 02:17:11

まあそういうのは女に限らず男でもある
ヒロインが非ショジョで切れまくるだとか寝取られモノで切れるとかな
ただ二次でノマカプとなるとまた話が違ってくるけどな
こればっかりはジャンルの層によるとしか言えないが
まあ朝ちゅんでなくしっかりエロあるならそれはちゃんと表記しておいて
あとは好きにすればいいんじゃないか

662 ：スペースNo.な-74：2006/06/10(土) 04:40:16

とりあえず女向けはヲトメだろうが801だろうが、
俺には無理だって事は理解した。

663 ：スペースNo.な-74：2006/06/10(土) 06:15:25

>>654
説明書を読まずに相手に直接聞く。気に入らない内容にはクレームをつける。
その代わり、良かった時に誉めたおしてくれるのも女ゲーマーの特徴。
「女はおしゃべりである」という一般論が、アマゲーム界でも生きてるんだよ。
１対１のコミュニケーションが何より大事だと信じているからだ。
作者とユーザーの関係が、１対不特定多数であるという事情は尊重してくれないんだ。

664 ：スペースNo.な-74：2006/06/10(土) 06:32:21

ただし、きちんとした大人の礼儀を心得ているのも女の方が多い気がする。
何か両極端なんだよ。だから全体像を掴みにくい。
こういう風にしておけばユーザー対策は大丈夫…という基準が無い。

665 ：スペースNo.な-74：2006/06/10(土) 06:52:01

>>640
18禁（挿入シーン・汁・液などはない）
と書いとけばだいたい大丈夫じゃね？

666 ：スペースNo.な-74：2006/06/10(土) 09:16:11

どうでもええやん

667 ：640：2006/06/10(土) 09:23:34

みんなレス㌧クス！
２次でノマカプで、客層は男女比たぶん半々、若干男多目。
同人紙はそんな感じっぽいんだ。
でもゲームとなると女性客が、どんだけ興味あるか分からなくてね。
女性ユーザーは一長一短な感じなんだなぁ。すげえ参考になった。
表記は>>657 >>658>>>>665みたいな感じでいくよ。
>>659目からウロコだ。それいいな。

668 ：スペースNo.な-74：2006/06/10(土) 12:33:41

>>667
もう結論は出てるようだしただの雑談としての別な話だけど
虹でノマカプの場合男のノマカプファンでも上で言われてるような
いわゆる女特有の粘着気質を一般的な女以上に持ってる場合もあるから要注意。
ジャンルによるけどね
ょぅιﾞょ向けの作品の虹の場合特にその傾向が強い
って流石にスレ違いか。スマソ

669 ：スペースNo.な-74：2006/06/10(土) 12:54:43

案外ここに腐女子が多いことがわかった。

670 ：スペースNo.な-74：2006/06/10(土) 12:59:07

男女カプの話しか出てないのに
腐女子＝ホモ萌えオタ女の話なんて何処に出てるんだ？

671 ：スペースNo.な-74：2006/06/10(土) 13:02:48

腐女子は知らんが乙女ゲームとかいうの作ってる同人女はここに多いよ
外部スレの慣れ合いのノリをこっちにも持ち込んでくるからすぐ分かる

672 ：スペースNo.な-74：2006/06/10(土) 13:03:03

そうやって書くと荒れるからやめれ

673 ：スペースNo.な-74：2006/06/10(土) 13:08:43

まあ男でも女でもどうでもいいしな

674 ：スペースNo.な-74：2006/06/10(土) 13:25:22

そんなにタダゲ厨に偉そうに言われるのに、フリーにするの意味が分からない＞女性向け

675 ：スペースNo.な-74：2006/06/10(土) 13:58:09

遊んだことない上におもくそ偏見入ってるけど（すまん）
技術力（プログラミング|スクリプティング力）不足で地雷エンジンを使ったゲーム
もしくはユーザビリティに欠けたゲームが多そうだから、これで金取るのはちょっと
なーと引け目を感じてるとか？

676 ：スペースNo.な-74：2006/06/10(土) 14:47:01

女サークルだとカップリングの攻め受けの違いだけで口論になるサークル同士があるって本当？
その辺、男はいいよな。ヌケればなんでもＯＫだし。ショタでも

677 ：スペースNo.な-74：2006/06/10(土) 14:47:20

>>674
女性向けつっても上で出てる乙女ゲと腐女子向けＢＬゲとじゃまた違う
腐女子を同人女全般と同じ意味と勘違いしてるのが居るくらい腐の方は同人に染まってるが
乙女の方はｺﾝｼｭｰﾏと同じ感覚で接してこられる感じでそもそものユーザーの土壌が違うっぽい

でも男向けエロゲでも最近同人ゲと商業ゲを一緒の感覚で捉えてくる奴増えた気がする
ボリュームが足りないの音楽が安っぽいのと

678 ：スペースNo.な-74：2006/06/10(土) 14:50:06

カップリングがどうこうの話まではスレ違い過ぎるだろう

・・・いやでもこれ前も見た流れな気がしてきた
この後、それは男のロリへのこだわりと一緒でとか
いやロリじゃなく処女か否かだとか
そういう流れになっていくんだよな確かｗ

679 ：スペースNo.な-74：2006/06/10(土) 14:52:23

既にフリーが基本になりすぎてて今更シェアは気が引けるジャンルってあるよな
ＲＰＧとか

680 ：スペースNo.な-74：2006/06/10(土) 14:53:27

昔98時代は同人を買う側もパソコンに詳しい連中が多かった＆作る難しさを知っていた　からトラブルも少なかったんだと思う。規模も小さいし。
でも今みたいにＰＣ所有当たり前だけど中身はまったく知らない人間は市販商品買うのと同じ感覚で買うんだろうな。
俺のところもそう。せめて買う時に動作スペックぐらいわかるレベルになってくれ・・・

681 ：スペースNo.な-74：2006/06/10(土) 15:00:48

>679
そこまで卑屈になる必要は無いさ。自分が見合う値段だと思った価格を自信を持ってつければいい。
売れる、売れないは企業だったら大問題だけど、同人ってその辺が自由なところがいいところ。
そもそもソフトを完成させた、という時点で趣味の7割は達成しているんだし。買う買わないは客の意思。こっちに責任は無い。
逆にフリーだとデータだけダウンしてやらない人も多い。だったら体験版フリーの方がいい。

682 ：スペースNo.な-74：2006/06/10(土) 15:14:56

いくつも窓開けてゲームしておいてフリーズして、
おまえんとこのゲーム買ったせいでPCが壊れた、
今すぐどうにかしろ、と深夜に何通もサポートメールきたりな。

フリーズも知らないのに、同人ゲーム買うなよ、と。

683 ：スペースNo.な-74：2006/06/10(土) 15:38:24

同人ソフト買うのにも資格検定を必要にしよう！

684 ：スペースNo.な-74：2006/06/10(土) 15:48:00

だからPCとネットは免許制に(ry

685 ：スペースNo.な-74：2006/06/10(土) 15:49:18

>>679
681の言うとおりだな。高い、金払いたくないと思ったら、買わなければ良いだけの話し。
そもそもフリーにしろって奴は、やりたい気があるわけだ。需要あるなら価格を決めて何が悪い。
自信を持って売れ！

ただ680の言うように、作る大変さを知らず、「ゲームやアプリって、原価ないじゃん。金取るなよ」
つう意識のフリー厨による批判だけは避けられないが。

686 ：スペースNo.な-74：2006/06/10(土) 15:49:36

更にネットへの書き込みは一文字につき１００円の有料で

687 ：スペースNo.な-74：2006/06/10(土) 15:57:22

モノつくりの大変さを知らない人間ほど作ったものを安く見積もるからな。
商業商品なら「お客様は神様です」かもしれんが、同人だったら「殿様商売」でもかまわないと思う。
売れる、売れないは別だけど。

688 ：スペースNo.な-74：2006/06/10(土) 16:47:33

ふと「姫様商売」でぐぐったらいろいろ出てきた。

689 ：スペースNo.な-74：2006/06/10(土) 17:05:35

そもそも同人の場合売り手と客という関係ではない。
建前では。

690 ：スペースNo.な-74：2006/06/10(土) 17:25:22

自分の作りたいものを作ってそれで暮らせたらすげー幸せじゃね？

691 ：スペースNo.な-74：2006/06/10(土) 18:03:01

>>690
がんばろうな俺たち

692 ：スペースNo.な-74：2006/06/10(土) 18:10:11

で、あと2ヶ月になるんだがみんなは順調か？

693 ：スペースNo.な-74：2006/06/10(土) 18:57:57

うん、順調順調　……申し込んでないけどな

694 ：スペースNo.な-74：2006/06/10(土) 19:03:54

ネット世代の俺はコミケなんか興味ねーぜ
アナログ世代の遺物だよコミケは

695 ：スペースNo.な-74：2006/06/10(土) 19:21:07

>>694
デジ・アナ両方楽しめるオレたちの方が倍も幸せなんだってこと。

696 ：スペースNo.な-74：2006/06/10(土) 19:30:52

694みたいなネット世代にとってはコミケ会場のあの高揚感も、開場の時の拍手＆人津波も知らないんだろうな。
かわいそうに。同人をデータでしか体験できないなんて

697 ：スペースNo.な-74：2006/06/10(土) 19:39:29

いや悪いが、そういう書き方は、コミケ世代を巻き込まず個人的に頼むｗ

698 ：697：2006/06/10(土) 19:44:50

699 ：スペースNo.な-74：2006/06/10(土) 19:52:15

アナログに固執してる奴は生き遅れになるぞ

700 ：スペースNo.な-74：2006/06/10(土) 19:57:11

>>679
ツクール以外のRPGなら、ぜひ買いたいんだがなぁ。

701 ：スペースNo.な-74：2006/06/10(土) 20:01:05

あ、それあるな
ツクールだとRPG好きの俺もちと、金出すの渋る。というか買うかなぁ…。
ツクールじゃないなら、かなり高くても欲しい。多少ナニでも、応援を兼ねて。

702 ：スペースNo.な-74：2006/06/10(土) 20:10:47

アクションRPGならネ申と崇める

703 ：スペースNo.な-74：2006/06/10(土) 20:29:11

>>699
それは童貞も含めるならもう既にうじゃうじゃいるよここｗ

704 ：スペースNo.な-74：2006/06/10(土) 20:30:19

スクリプターvsプログラマ

↑これ最近すっかり見かけなくなったな
名物が一つ消えてしまうのはもの寂しいな
嘘だけどな

705 ：スペースNo.な-74：2006/06/10(土) 20:33:47

ツクール製のアクションRPGやったけど面白かったよ
ただやっぱりお金出す気になるかとなると微妙なんだな不思議と

706 ：スペースNo.な-74：2006/06/10(土) 20:48:17

ツクールはあくまで「下地」ってことだから・・・
変にオリジナルで開発してチャチだったりバグが多いゲームよりは、データ部分を徹底的に作ったツクールゲーのほうがいいけど、まあ、人それぞれだな。
要は中身が面白ければ。

707 ：スペースNo.な-74：2006/06/10(土) 20:50:38

っていうかプログラムも広い意味ではスクリプトだし。
今の人にとっちゃマシン語なんて呪文だろうな。
それで開発してた40代おっさん。

708 ：スペースNo.な-74：2006/06/10(土) 21:24:31

昔、ちょこっとだけマシン語勉強したなぁ・・・。

709 ：スペースNo.な-74：2006/06/10(土) 21:59:54

710 ：スペースNo.な-74：2006/06/10(土) 22:36:47

>>705
それはあるね。
ツクール製だとどうしても似たゲームになるから、金出してまで
ゲームする気にはなれない。

711 ：スペースNo.な-74：2006/06/10(土) 22:44:10

フリーだと「フリーの割に面白い」って感じで評価も甘めになるんじゃない？

もしそれが仮に１００円でも有料ソフトになると、急に
「そこまで絶賛するほどでもないか…」っていう評価になりそう。

まあ、６０００円で買ってプレイ開始１０分後にやる気の失せるゲームもあるが

712 ：スペースNo.な-74：2006/06/10(土) 22:46:40

おやおや、俺は最近12800円だして同じ気持ちになりましたよ

いやまぁ、実際は9000円弱だったが

713 ：スペースNo.な-74：2006/06/10(土) 22:52:25

「同人ゲームとは思えない出来ですね」
「同人ゲームは一般ゲームより下で当然ですか？」
みたいなやりとりがあった。

714 ：スペースNo.な-74：2006/06/10(土) 22:58:51

>>711
糞ゲーだと時間が無駄になるからフリーでも叩かれる

715 ：スペースNo.な-74：2006/06/10(土) 23:06:50

大変良くできてるが、声が付いていないので減点、と言われた。
減点されるのか？！

716 ：スペースNo.な-74：2006/06/10(土) 23:09:05

俺は声あると減点するよ

717 ：スペースNo.な-74：2006/06/10(土) 23:13:10

俺の声あると減点するよ

718 ：スペースNo.な-74：2006/06/10(土) 23:14:29

俺は減点なんてアホなこと言う奴は無視するよ

719 ：スペースNo.な-74：2006/06/10(土) 23:54:42

俺の声あると点滅するよ

720 ：スペースNo.な-74：2006/06/10(土) 23:59:08

まあシナリオが「自分の気に入らない展開だったから減点」っていうアホもいるからな＞ゲームの評価

だれがオマエのご機嫌を伺ってゲーム作るかと（Ｗ

721 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 00:16:27

同人は加点方式を採用して欲しいものだな。

722 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 00:22:36

エロゲーだとヒロインの一人が処女じゃないからって、2chやオフィシャルサイトの掲示板で暴れたり、
動かない！バグだ！と2chやオフィシャルサイトの掲示板で暴れたりしたが、実はWinnyで
ダウンロードした物が不良品で、そのせいで動かなかったりと厨の話題には事欠かない。

723 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 00:30:11

ゲームが難しい → クソゲー

短絡思考最強

724 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 00:30:29

歴史厨と軍オタとＳＦオタもまともに相手にしないのが得策だ。

725 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 00:33:16

しかしアレだな。ネットが普及したおかげで、アホの行動がやたらに目立つようになって世の中みんなそんなヤツばっかりのような気がするの怖いな。
むかしからごく一部なんだけど

726 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 00:35:43

>>724
あと作るだけでキャパシティ無くなる奴とかな

727 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 01:00:38

声の大きい奴は目立つからな

728 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 01:16:12

声、効果音あたりは、設定で無しに出来るようにすればよいかと。
しかし、その切り替えがある事も知らずに
暴れられたらどうしようもないが。

ファミ通のレビューでもあったな。
シレン2だったか、攻撃モーションでキャラが拡大される事で
操作性が悪いとか言ってたが、実は拡大しない設定に出来た。

729 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 01:17:02

>>726
なんだそりゃ。

730 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 01:21:36

728
シンプルの地球防衛軍でも画面振動ＯＦＦとか演出ＯＦＦとかいろいろ機能があるのに（マニュアルに書いてある）その部分を攻撃している厨がいたな。

731 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 01:30:44

設定用意してあるのに文句言われちゃたまらんよな。

にしても>>728のファミ通の例はひどいなｗ
さすがファミ通クオリティ

732 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 01:52:17

んー、最初からユーザーが遊びやすい設定にしておくのも
ユーザビリティのうちだと思うのだが。
俺ならそんな設定たぶん抹消する。設定が存在するというだけで不便を強いてるし。

733 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 01:55:03

それは甘い考えだと思う。
全く正反対の要望してくるケースなんていくらでもある。

734 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 01:59:42

選択肢が複数与えられる、というのもユーザビリティのひとつだよ

735 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 01:59:53

何の為に説明書が有るのか、今一度思い出して下さい…orz

736 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 02:04:28

説明書を読まないと、空を飛んでも墜落したり衝突したりでもう大変だぜ！

737 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 02:09:29

例えばフライトシミュでもレバー上で下降、下で上昇っていう概念がどうしても納得できない人もいる（方向キー押した方に動いて欲しい）
その場合はリバースで機能が付いているのが親切ってことだろう。
ノベルでも声があると鬱陶しい人もいる。画面演出も同じ。

細かすぎるのはどうかと思うけど、カスタマイズってのは無くても良い、じゃなくてあった方がよい、って意味だろうね。
まあ、どんなに親切にしても「マニュアル読まないヤツには意味が無い」けど。

738 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 02:13:20

動的ゲーならキーコンフィグは必須といっても良いんじゃないか。
ジョイパッドはメーカーによってトリガの配置が違うし
キーボードはキーボードで8426や方向キーがギュー詰めになってるのあるし。

739 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 02:28:28

ノベルで、エフェクトオフってないとまずいんかな？
ごくごく簡単な動作しかしてないけど。

740 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 03:01:54

画面フラッシュなど瞬間的な使い方のエフェクトなら問題ないと思う。
ただ、画面切り替えのエフェクト（ワイプとか）は読み飛ばしの際にジャマになるからできる方がいいね。

741 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 03:05:16

半端に残すなら全部カットのほうがいいよ

742 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 03:10:38

俺のところにもあったな「2回目以降がスキップできないのは辛い」って意見。
あの・・・マウスボタン右でメニュー項目出て選べるってマニュアルに書いてあるんだけど・・・

743 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 03:46:11

マニュアル読まないやつに限って「ユーザーのことを考えていない」ってなるんだよな。
言ってやれ。俺たちはおまいのお母さんじゃない、と。

744 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 05:01:42

同人ゲーはひたすらシンプルに作った方がいいってことだな

745 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 05:02:22

それはそれでショボいと言われる

746 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 05:35:56

評価を気にしすぎじゃねえの

747 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 05:59:09

世の中いろんな奴がいるから、
ベストの解答は存在しないってことだ
気をつかうのはそこそこにして
好きに作ればいい。

748 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 06:49:34

だな。
同人なんだからユーザーの声なんて無視して、
己の本能のまま好きに作ればいい。

749 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 07:09:03

それこそ同人なんだからな
やりたい事を全力投球できるのがここの醍醐味なんだろうな。

750 ：こまま草：2006/06/11(日) 08:03:10

偽春菜界隈ではそれやるとユーザーの気持ちを考えろとかファンを蔑ろにしていると粘着されるにょ

751 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 08:19:14

そんなの蟲蟲

752 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 09:42:01

うむ。何かコンテンツを不特定多数に発信している以上、誰でも常に理不尽な粘着を受ける可能性を
持っているんだ。
それをゼロにすることは絶対にできない。少しでもリスクを減らしたいのは当然だが、その為に
やりたいことを制限したり、時間や労力を膨大に浪費することになるなら、ムダな足掻きはやめろと
言いたい。
何の為に創作活動を始めたのか、初心に帰ればリスクごと丸飲みできる気概も湧こうというもの。

753 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 09:51:41

>>750
胸糞悪い界隈だな

754 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 10:16:28

偽春菜が何かがまず分からない
春菊は好きじゃない

755 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 12:56:16

軍オタは採点者気取りでプレイ
サイバーパンクはちょっとでも宗教っぽいもの出りゃポイ
歴史オタは正史じゃなきゃイヤ

そんな奴らの顔色みてどーすんのよと、ここ商業スペースじゃないんですけど。

756 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 12:59:23

だな。そういうオタ相手に作ってるならかまわんけど、こっちはご都合主義の自分が楽しいエンタメ作ってるんだ。
オナニー？そのとおり。それが出来なきゃなにもつくれないっつうの。

歴史オタに坂本竜馬が高杉のお尻にアナルビーズ突っ込まれながら「日本のお尻の夜明けは近いぜよ！」なんてシナリオが書けるか！

757 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 13:05:21

デジタルとアナログはどちらが優れている？
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1149997827/

758 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 13:17:22

>>755
ここってどこよ

759 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 13:19:30

>>756
突っ込まれながらでなく突っ込みながらか？
どっちが突っ込まれてるのかという一番大事なところが分からんぞ！

760 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 14:15:06

突っ込まれた奴が次の奴に突っ込んで
ぐるっと一周するんだよ
きっと

761 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 14:15:54

>>734
実際テストしてみりゃわかるけど、カスタマイズ項目なんて案外触られんもんだぞ。
あるいは、まだゲームを始めないうちからグチャグチャに設定を変えて
わけわからんことにする一部ゲーオタｗｗ

ぶっちゃけあまり特殊なユーザーの要求（エッジケースとかいうのか）に対処する必要なし。
肝要なのを数個が限界だろう。ただでさえ今のゲームは複雑なんだから。
そりゃフライトシミュのリバースとか声の有無とか程度は必要だろうが、
それ以上に細かい設定項目があるゲームを見ると、
お前きちんと調整してないんちゃうんか、消費者に丸投げちゃうか疑惑が沸くな。

＞何の為に説明書が有るのか、今一度思い出して下さい…orz

んあー、説明書なんかなくても遊べる・使えるのが一番いいよ。読むのだりぃ。

762 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 14:16:17

ホモネタには乗れない！

763 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 14:20:37

乗れない、というか踏絵だな。
踏むのは腐(ry

764 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 15:01:51

>>755
> サイバーパンクはちょっとでも宗教っぽいもの出りゃポイ

これだけ無理がある
まだ暴れてるのかｗ

765 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 15:02:42

>んあー、説明書なんかなくても遊べる・使えるのが一番いいよ。読むのだりぃ。

でもさ、一応苦情メール送る余裕があるんだよね、そういうやつに限って（Ｗ
読むのだりい、って思うのは仕方ないけど、それで自分好みにカスタマイズできない、ってのは我侭だろうね。

766 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 15:08:47

司馬遼太郎ぐらい参考文献を集めまくっていても（一つの作品を書くのにトラック一杯の資料をかき集める）、歴史オタにとっては「アイツはモノを知らない」になるんだからな。
特にＳＦなんて机上の空論の上にさらに高層建築物を立てるような理論ばっかりなんだからオタを相手にしても際限がないよ。

要は「おれはこんなに知ってるんだぜ！すげーだろ！」の相手はするな。
豊富な知識は作品に深みを与えるけど、過剰な知識は自由な発想を制限してつまらないものになる

767 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 15:17:57

自由な発想っていっても
結局誰も今までやらなかったような
ショートカットを作るだけのようなもんだと思うよ

768 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 15:31:26

756みたいなショートカットはいらんが（W

769 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 15:32:37

考証なんて味付け程度の価値しかないわけで
気にする人以外にはどうでも良いでしょ。
それをテーマにしてる場合は別だけど。

770 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 15:33:28

なんか0から自由に出来ると思っている奴っているよな
おれは俺独自のすげーの作りたいから、既存の知識は一切仕入れないんだ、みたいな

771 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 15:40:59

俺は作りたいテーマがあったらまずあらすじと最後を決めて、その後に必要な資料を探しに図書館に行くな。
といってもそんなに資料にこだわるタイプじゃない（基本がエロゲだし）から、有名どころを見繕って流し読み。
ストーリーに影響を与えるような矛盾点が史実から出たらそっちを無視する
同人なんだし後の評価を気にして好きなもの書けなくなったら意味ないからね。

772 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 16:00:19

時代は江戸ですと書くからいけない
E･D･OもしくはTOKIOと書くとよい

773 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 16:06:59

>771
それが正解。
知識とは発想を膨らませるためのものであって、制限するものじゃないからな。
軍オタの「○○の兵装では××の装甲を打ち抜けない」ってヨタ話に付き合っても意味がない。

774 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 16:08:23

そういえば、太正時代を扱ったゲームがあったな。

775 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 16:12:16

昭和７８年とか（W

776 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 16:16:20

俺もやりたい事が決まってから、図書館行ったり本買ったりで勉強したが、
自分の想像と現実問題との格差が予想以上に大きくて結構困ったな。
色々と制限がついちゃってやりづらくなった。
（地に足のついたのを書きたかったから、都合悪い事も無視できない）

>>773
>軍オタの「○○の兵装では××の装甲を打ち抜けない」ってヨタ話

俺は軍オタではないが、さすがにその例は与太話とは言えん気がするｗ

777 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 16:24:48

>軍オタの「○○の兵装では××の装甲を打ち抜けない」ってヨタ話

>>俺は軍オタではないが、さすがにその例は与太話とは言えん気がするｗ

そこで発想の逆転ですよ。軍オタってのは結局知識でしか物を知らないのはこちらと一緒。
だった場合、突っ込まれたら「○○の兵装でXXの装甲を打ち抜けない、というのは△△で間違って広がった俗説である。現に湾岸戦争の際（以降ホラ話）」
とするだけで、あっという間に納得する種族。

そりゃそうだ。実際見てるヤツはほとんどいないんだし。証明も出来ない。SFと大して変わらないよ。

778 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 16:28:20

そうやって相手にすると「資料を提示しろ」とかいろいろ五月蝿い。
だから無視が一番。

779 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 16:31:25

スーパーファンタジーです
で全て解決

780 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 16:32:34

最後に夢オチにするっていうのはどうだ！

781 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 16:42:34

>>779
冗談でなく正にその通りだ。
てか、何でこの話がこんなに続いてるのかわからん。

782 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 16:43:17

この作品はフィクションです。
作中の名称は実在のものとは無関係です。

783 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 16:47:43

そうねえ
結論でてるじゃん

784 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 16:50:25

結論：女の子の性器はリボルバーみたいに穴かいくつもある＞見たことがないから

785 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 16:54:41

>>775
「昭和百年」という煽りを見た事が・・・

786 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 17:01:01

ノベルもの考えるやつは大変だな。
そういう意味では俺みたいなアクション作ってると考えなくていいから。
純粋に操作性とかバランスとかだけでいいから楽、っていえば楽かも。

787 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 17:08:13

F15イーグルの出力から考えると・・・そもそもレーザー砲とは・・・

人間が耐えられるGは・・・であり、このパンチは・・・

788 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 17:14:49

つまり、幼馴染の美人の女の子が毎朝自室に窓から侵入し、主人公を起こしてくれる確立は・・・

789 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 17:18:02

>>786
むしろアクションとかの方が馬鹿馬鹿しい発想を要求されるとｵﾓ

790 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 17:18:55

よし、ノベルvsそれ以外に移行するか

791 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 17:54:42

いきなりなんだよ。

792 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 17:57:39

むしろ音屋ネタで

793 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 18:10:31

ガンダムですら「武器として人型のものにメリットはない。つまり(ry」
とか絡みだす人いるくらいだからね～

794 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 18:12:12

>>784(´Д⊂

795 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 18:15:25

中島らも？

796 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 18:26:25

よし、グチるぞ。

797 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 19:33:12

中国四千年とかな。

・・・スマソ、今までず～っと煽りだと思って無かったよ。orz

でもまあ、この手の嘘に頼り過ぎるのも良くない罠。
この手の嘘に胡座をかくと、どうしても土台が脆くなる。

798 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 19:34:29

グチるネタが多すぎてまとまらないというグチ。

799 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 19:44:18

>>781,>>793
それだけ娯楽では、世界観が大事という事だよ。
設定をおろそかにするのは良くない、と言い直した方が良いかな？
この表現を嫌う人もいるからな。

まあ、あと、人間ドラマの方も大事なわけで・・・

800 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 19:47:05

>>799
△＞この表現を嫌う人もいるからな。
○＞世界観って表現を嫌う人もいるからな。

分かりづらい表現でスマソ

801 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 19:50:18

>>800が何を言いたいのかさっぱりわからない

802 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 19:50:22

「世界観」より「設定」のほうが抵抗あるな
そんなありがたがるもんじゃねーとか思ってしまう。

803 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 19:55:17

>>802
そうでもないさ。二次創作がこんだけ盛んな原因も、
結局の所は元ネタを有り難がってる結果だろ？

804 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 19:57:36

考証と世界観は関係ないだろう。一連の話題は考証についてだ。

805 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 20:03:18

>>804
関連性はかなり深いぞ？

考証からどんな設定を生み出し、いかな世界観を生み出すか？
こうした系統的に秩序建てた関連付けは、作り出した世界に
思わぬ深みを与えるからな。

806 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 20:11:31

>>784
情けねェなぁ、教えてやろうか？
女のアソコってのは二種類あって、
片方が白くボヤーッとしてて、もう片方が小さな四角がバラバラにゴチャゴチャしてるんだよ。
ＡＶで確認済みだから間違いねーぜ。

807 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 20:22:14

やっと>>800が理解できた。
自分が書いた文章の訂正なら、そう書け。

△＞とか○＞とか何かと思った

808 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 20:24:38

ＡＶしか知らねえ童貞ヤローが語ってるんじゃねえよ！
女のアソコは色が反転してたぜ！あと時折カメラの前に花瓶がおいてあるんだぜ！

809 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 20:29:45

そ！そうだったのか！！！

810 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 21:03:58

>>750 >>753
しゅべすた乙

811 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 21:08:50

>>750,>>753
それが二次創作の宿命だ

812 ：617：2006/06/11(日) 23:38:22

やっとぼちぼち俺の理解者が現れてきたようだなｗｗ
言っとくが、APFSDSの発射をきちんと描くなんて京アニのフルメタと俺の同人ソフトくらいだぜ。
（やべｗｗ特定されるｗｗまあ他にもたくさんいると思うよｗｗ）
手を抜いてるつもりなどミジンコのべん毛ほどもないのだよ。
だが、歴史群像、軍事研究、航空ファン、世界の艦船、PANZERその他もろもろ
毎月精読しているようなプロフェッショナルな軍オタ相手にいったいどうしろというのだ。

相当な取材のもとに作られた白い巨塔とかERとかも、
医者から見ればツッコミどころだらけだと聞いている。
作る側は一人でいろいろやってるんだし、そもそも軍オタであるつもりすらねーんだよ。
何もかも付け焼刃の器用貧乏なんだよ('A`)器用かどうかも怪しいよ(´･ω･`)

>>808
あー、それ書こうかどうか迷ったんだが。
あれだな、童貞はエロゲを作るべきではないな。例えば俺。

813 ：スペースNo.な-74：2006/06/11(日) 23:42:33

>>812
まあなんにせよ、軍事の同志か。
がんがれ、俺もすぐ（ビッグサイトに）行く。

814 ：スペースNo.な-74：2006/06/12(月) 00:04:42

>>808
色が反転とかカメラの前に花瓶とか素でわからん。
どういう意味？

815 ：スペースNo.な-74：2006/06/12(月) 00:10:25

俺のソフトくらいと言いつつたくさんいると思うよってどっちでつかｗ

そんなことより中国四千年が煽りってどういうことだ
本当じゃなかったのか

816 ：スペースNo.な-74：2006/06/12(月) 00:15:29

>>815　世界史勉強汁

817 ：スペースNo.な-74：2006/06/12(月) 00:18:01

>>814
ようわからんが、エロ本とかで、局部のモザイクの一種で色反転とかがあったってことじゃね？

>>815
中国で最も古い王朝の「夏」は紀元前2000年頃だと思ったが、
新説でもでたのか？

818 ：スペースNo.な-74：2006/06/12(月) 00:20:47

餃子一日百万個

819 ：スペースNo.な-74：2006/06/12(月) 01:18:21

外人の名前も地名も覚えられん

820 ：スペースNo.な-74：2006/06/12(月) 01:24:45

時代によって歴史観の常識も変わる。ＳＦもそうだよな。
例えば新たな太陽系の惑星が発見されたし（トップを狙え！を思い出した）、未だにエリア88の幻影に取り付かれている俺にとって最強の戦闘機はトムキャット、地上戦にはＡ-10だ（Ｗ
有名な言葉「映画や小説でのリアリティーとは再現力ではなく説得力だ」

どんなに緻密な再現映像を作ったところで面白くなければエンターテイメントとしては無価値。
そもそもエロゲーの設定にまでリアリティー求める人間がかなりファンタジーだと思うけど・・・

821 ：スペースNo.な-74：2006/06/12(月) 03:57:48

そこで世界系ですよ

822 ：スペースNo.な-74：2006/06/12(月) 06:34:04

820のエロゲーは、テキスト読みづらそうだな、とは思った

823 ：スペースNo.な-74：2006/06/12(月) 08:35:00

>>817
中国という土地自体の歴史なら、そりゃ、どれだけでも溯れるさ。
だが、中華人民共和国という国自体の歴史はそれほど長くはない。

824 ：スペースNo.な-74：2006/06/12(月) 08:56:21

>>823

「中国4000年の○○」なんていうフレーズを使う時は
国家ではなくて文化を指してるだろうに。

「日本史」だって、邪馬台国から大日本帝国まで入れるだろ？

825 ：スペースNo.な-74：2006/06/12(月) 09:29:05

そ～ゆ～言い方をするなら、日本の文化は様々な国の文化を吸収し、
独自に進化させる事で成長してきた。つまり、東洋だけではなく、
西洋の文化も含まれた、世界文化だと言い換える事もできよう。
つまり決して卑下されるような文化ではない。とか言い換える事
すら出来る罠。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

826 ：スペースNo.な-74：2006/06/12(月) 09:31:12

？

827 ：スペースNo.な-74：2006/06/12(月) 09:43:20

なんだこいつは
誤爆か？

828 ：スペースNo.な-74：2006/06/12(月) 09:44:30

世界中の文化の集大成が日本の文化だ、と前置きして、
「日本文化ではなく世界文化だ」と言い換えても良いだろ？
って事。文化なんて曖昧な尺度なら、いくらでも言い換えが出来る。

829 ：スペースNo.な-74：2006/06/12(月) 09:46:27

>>827
事の真偽はともかくとして、煽りを真に受けるな、って言ってるんだよ

830 ：スペースNo.な-74：2006/06/12(月) 09:54:44

まぁ求められているものは所詮エロなんだがな。

831 ：スペースNo.な-74：2006/06/12(月) 10:23:30

>>829

何を言ってるんだ？
中国の文化が4000年続いてるのは事実であり、
「中国四千年の～」ってのはそれを踏まえたただのキャッチコピーだろ。
それに対して「世界史を勉強しろ」なんて答えるのは間が抜けてるとしか言いようがない。
真に受けてるのはむしろお前さんの方だ。

……ひょっとして最近世界史の授業で中華人民共和国について習って
「四千年ってウソだったのか！」ってショックを受けた中学生か？

832 ：スペースNo.な-74：2006/06/12(月) 10:31:12

どうでもいいよ。

833 ：スペースNo.な-74：2006/06/12(月) 10:33:27

>831
そろそろ文系板あたりに移動してみたらどうだろうか？
つか、何でそんなにカリカリしてるんだよ。
厨国なんて歴史捏造するような国じゃん。
そんなの引き合いに出さんでも、ってかどーでもよくね？

834 ：スペースNo.な-74：2006/06/12(月) 10:41:53

だいぶ話題がずれたな。
そろそろやめてくれ。

835 ：スペースNo.な-74：2006/06/12(月) 10:52:06

夏コミまであと2ヶ月になっちまったわけだが
おまいらの進捗はどうよ？

俺？もう既にダメかも・・・

836 ：スペースNo.な-74：2006/06/12(月) 10:56:46

知り合いのネット声優が自分を声優として使ってくれとうるさくて困っている。
声を使うにも、そいつ下手なんだよなぁ。
知り合いといってもネットだけの間柄だし、適当に断ろうと思っているんだが。
なにかうまい断り方はないものか……。

837 ：スペースNo.な-74：2006/06/12(月) 10:58:05

お前も声優のハシクレなら枕営業の一つでも俺に掛けて来い！
と言ってやれ

838 ：スペースNo.な-74：2006/06/12(月) 11:06:52

ごめ、自分も女なんだｗｗｗ

839 ：スペースNo.な-74：2006/06/12(月) 11:09:06

女は仕事の相手としては、
死ぬほどウザイか、死ぬほど丁寧かの２極化されてる印象がある。

前者と組んだら色々疲れる

840 ：スペースNo.な-74：2006/06/12(月) 11:18:23

俺も夏コミ受かってしまったのでそろそろ本腰いれないと
絵描きと音屋から連絡ないからちょっと不安になってきた
最悪の場合俺が作ったヘタクソな仮絵と仮音で出すつもりだけど
それって結局一人で作ってることだよなぁ・・・

841 ：スペースNo.な-74：2006/06/12(月) 11:22:26

>>829
誰とも組まんで一人でやってるから許しておくれ。

が、声は外注に頼んでいる。
どうせ頼むならうまい人に頼みたいんだが……

842 ：スペースNo.な-74：2006/06/12(月) 11:23:12

×　>>829
○　>>839

843 ：スペースNo.な-74：2006/06/12(月) 11:31:42

>>841
知り合いじゃない方が注文出しやすいとか言って逃げるんだ。

844 ：スペースNo.な-74：2006/06/12(月) 12:02:25

作業量的に声に力を割く余裕がないっていってやれ。
声入れるのだって超簡単ってわけじゃないだろう。

845 ：スペースNo.な-74：2006/06/12(月) 12:26:40

>836
貴女のｲﾒｰｼﾞに合うキャラがいない。
無理に声を当ててもらったら、逆に貴女のｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳﾝになる可能性もある。
貴女を応援している私個人としては、そうなって欲しくないので、今回は見送るという形にしてもらいたい。

とかは？その後さり気なくﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄするもよし。
なんでこっちが下手に出にゃならんのかと不満だが、
女同士ということでここはひとつ相手を持ち上げて、穏便に済ませることをｵﾇﾇﾒする。

846 ：スペースNo.な-74：2006/06/12(月) 13:23:58

声優さんから音沙汰が無いんだが…

847 ：スペースNo.な-74：2006/06/12(月) 13:29:06

金を払う前だったら、まあ被害が無かっただけマシと
前向きに考えて、次の人を探すのが吉

848 ：スペースNo.な-74：2006/06/12(月) 13:44:50

>>845
おぉ、素晴らしい！　是非、その手でいこう。

考えてくださった皆さん、感謝感謝です。
こういう風に一方的に売り込まれることって皆さんあるのでしょうか。

849 ：スペースNo.な-74：2006/06/12(月) 13:49:08

弱気だとか押しが弱いだとか、人がいいだとか、
そういった部分がある人は付け込まれます。

仕事と優しさは別にしないとダメよ

850 ：スペースNo.な-74：2006/06/12(月) 14:46:01

うちはもともと外注（しかもシナリオ）やってたけど
起案者が後任も出さず、腰巾着にシナリオに対する文句だけ言わせて逃亡
結局その話が気に入ってた俺が一人でやることに。

いや、原案まで俺に依頼してきた時点で気付くべきだったかもしれないけど
あれは本当頭にきた。

851 ：スペースNo.な-74：2006/06/12(月) 15:02:42

声優に仕事をたのむ時はお金を払わないといけないの？

852 ：スペースNo.な-74：2006/06/12(月) 15:06:36

ネット声優ならタダでやってくれる人も多いよ。
うちは一応寸志として福沢先生を一人贈呈している。

853 ：スペースNo.な-74：2006/06/12(月) 16:15:12

>>848
声優じゃないけど絵師ならある。
貴方の作品が好きです～みたいな流れから絵を添付してきて使って下さい！って感じだった。

854 ：スペースNo.な-74：2006/06/12(月) 16:21:35

しかも送りつけられる絵に限って、
どうしようもないヘタレだから始末に負えない。

本当に上手かったら、声かかってくるのが普通だから、
わざわざ自分から送りつけてくるのは、声のかからないヘタレだというのは
当たり前の話なんだがな。

855 ：スペースNo.な-74：2006/06/12(月) 21:03:44

でもそういうのって目をつけられやすいタイプとつけられにくいタイプといるよね
サイトや口調ややってることはそう大差なくても何故か厨に慕われてしまう人っているｗ
下手に出てるってわけでもないのにやたら懐かれたり

856 ：スペースNo.な-74：2006/06/12(月) 21:17:54

俺の友人は困ったちゃんをひきよせるフェロモンでも出してるがごとく引き寄せるぞ。
サークルとしてだけじゃなく、仕事中とかゲーセンとかでも変なのに話し掛けられる。
容姿とか言動とか別に普通なんだがなあｗ

857 ：スペースNo.な-74：2006/06/12(月) 21:29:40

その友人ということはお前が真の困ったちゃんなんじゃね？

858 ：スペースNo.な-74：2006/06/12(月) 21:40:02

さあ、それは判らんなｗ

859 ：スペースNo.な-74：2006/06/13(火) 00:14:02

他人に任せる仕事は「最悪自分で何とかなる」作業ぐらいに留めた方がいいよ、マジで。
俺もせいぜい原画のパス線起し、単純着色、あとは一部簡単なスクリプト入力ぐらいしか他人には頼らない。

860 ：スペースNo.な-74：2006/06/13(火) 00:51:35

基本的に素材の準備は声以外は一人でできるから、いざという時でも問題ナス

861 ：スペースNo.な-74：2006/06/13(火) 02:35:41

早くちゃんと使える音声合成ソフトが出て欲しいもんだな
そうすれば声優に頼らなくてもよくなって
本当に一人で全部の素材を作れるようになる

862 ：スペースNo.な-74：2006/06/13(火) 04:37:55

人間並みに喋れる音声合成なんて
10年たっても無理だぞ

863 ：：2006/06/13(火) 05:47:26

マイナーな同人ソフトでも割と声入り見るようになったけど
超の付く棒読みは凄く萎える…それがエロ重視の内容だと特に

864 ：スペースNo.な-74：2006/06/13(火) 08:39:51

>>860-861

これとか？ｗ

ttp://voice.pentax.co.jp/pentaxtts/ttsdemoplay.asp

865 ：スペースNo.な-74：2006/06/13(火) 11:35:28

ミニゲームとか入れたりする？

866 ：スペースNo.な-74：2006/06/13(火) 15:19:43

なにいってんだ？

867 ：スペースNo.な-74：2006/06/13(火) 17:40:48

独り言だが。
フリーで落ちてる乙女ｹﾞｰﾑで評価のいいのを一つやってみた。
すげー。シェアでいけるじゃん、エロCG入ったら1500円上の出来じゃね？と思った。
俺的結論：女性向き製作は止めた。

868 ：スペースNo.な-74：2006/06/13(火) 18:40:38

('A`)

869 ：スペースNo.な-74：2006/06/13(火) 19:07:40

何かを求めてるようだが、独り言っつーことはレスは要らないんだな。

870 ：：2006/06/13(火) 19:27:33

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんけど次からは吉里吉里でゲーム作ってみたいけど
そんな初心者に「萌えるゲーム制作吉里吉里／KAGで作る美少女ゲーム」って
使えるかな？気になるんだけど

871 ：スペースNo.な-74：2006/06/13(火) 19:38:18

スレ違い。ゲ製作技術板の吉里吉里スレいってこい

872 ：スペースNo.な-74：2006/06/13(火) 19:58:01

ｶﾞｲｼｭﾂなものか
ただのｽﾚ違いだｱﾌｫ

873 ：スペースNo.な-74：2006/06/13(火) 19:59:33

スレ違い以前に本なら立ち読みで中身確かめられるだろ

874 ：スペースNo.な-74：2006/06/13(火) 19:59:59

まずは買って試して、ここで感想を言うのならば、
スレ違いとまでは言われなかったろうに。

不憫な奴よ

875 ：スペースNo.な-74：2006/06/13(火) 20:10:32

>>873
紀伊国屋とか大きな書店が無い地方じゃ無理だよ。置いてない。
地方に住む人間はアマゾンとかで買うしかないのさ。
ああ、田舎のバカヤロー！！！！

876 ：スペースNo.な-74：2006/06/13(火) 20:11:24

>>870
吉里吉里本スレにレビューがあるよ。
地雷本ではないらしい。
初心者には役立つんじゃね？

877 ：スペースNo.な-74：2006/06/13(火) 20:28:37

みんな声優に仕事頼む時ってどうやってるの？
直接頼むのか、それともサイトで募集したりするの？

878 ：スペースNo.な-74：2006/06/13(火) 20:29:19

つかスクリプターにハウツー本っていらなくね？

879 ：スペースNo.な-74：2006/06/13(火) 20:32:38

>>878
うん。ホントにそう思う。でもこのスレで聞いてる以上、本職は別だろうからいんじゃね？

880 ：スペースNo.な-74：2006/06/13(火) 22:05:45

紀伊国屋より電化量販店の方が品揃え豊富

881 ：スペースNo.な-74：2006/06/13(火) 22:07:13

ハウツー本が必要かどうかが問題じゃない
自分で確認出来ることすら何でも聞くその姿勢が問題

882 ：スペースNo.な-74：2006/06/13(火) 22:13:35

しかもスレ違いって事にすら気づけてないしな。

883 ：スペースNo.な-74：2006/06/13(火) 22:20:35

別にそこまで言うほどのものでもないだろう
おまえらカルシウム足りてないんじゃないか？

884 ：スペースNo.な-74：2006/06/13(火) 22:21:33

別にスレ違いとは思わんがなぁ。良く製作の話も出るじゃね。
音屋だのよりよっぽど建設的だし。

まず宣伝乙とは思ったが。

885 ：スペースNo.な-74：2006/06/13(火) 22:22:44

よも、かぶるとは思わなんだ

886 ：スペースNo.な-74：2006/06/13(火) 22:34:50

最近ps2の大神をプレイして、エロシーンでなければ
無理に声優に頼まなくても自分の声を適当に加工した架空言語+字幕で十分いける気がしてきた。
(高速で内容を理解できるしマジ快適)

887 ：スペースNo.な-74：2006/06/13(火) 22:50:16

>>877
頼まない。自分でしゃべる。女キャラしかできないが。

888 ：スペースNo.な-74：2006/06/13(火) 23:07:11

宣伝だったのか
本屋行けよとしか思わなかった

889 ：スペースNo.な-74：2006/06/13(火) 23:08:05

>>886
それはなにか？大神が酷いと？

まあ反論はしないが

890 ：スペースNo.な-74：2006/06/13(火) 23:37:04

>877
きかいのちからをかりて　おんなのこのこえをだします

891 ：スペースNo.な-74：2006/06/14(水) 00:00:18

未だに機械音声と言えば、PC6001mkIIが脳内デフォの俺

892 ：スペースNo.な-74：2006/06/14(水) 00:00:24

ひととようの声をいじると平井堅になるから逆のパターンもありえるんじゃない？
今井美樹→杉山清貴になるってのも聞いたことあるから爽やかヴォイスの人は
試してみよう。

893 ：スペースNo.な-74：2006/06/14(水) 00:14:17

ベクトル分解して
テレビから声をサンプリングして
自分が喋ったニュアンスを元にサンプルの声質を使って表現する
ようなのってもう有るよね？
こういうのが合成声？

894 ：スペースNo.な-74：2006/06/14(水) 00:28:53

>>891

そんなお前に訊きたい事がある。

デフォで入ってるセリフは、
「いらっしゃいませ」
「ありがとうございました」
「おまちください」
「こしょうちゅうです」
と、あとなんだっけ？

895 ：スペースNo.な-74：2006/06/14(水) 00:53:03

＞「こしょうちゅうです」
一瞬「ごしゅじんさま」に見えた・・・

896 ：スペースNo.な-74：2006/06/14(水) 01:01:47

どれだけ機械でいじっても声紋って変わらないんでしょ？

897 ：スペースNo.な-74：2006/06/14(水) 02:11:56

そんなバカな

898 ：886：2006/06/14(水) 10:30:37

>>889
むしろ最高。

声付きだと冗長だけど文字だけだと味気ないというゲームの台詞のジレンマを
うまく解決してると思った

899 ：スペースNo.な-74：2006/06/14(水) 11:03:36

大神ってゲームの名前か？

900 ：スペースNo.な-74：2006/06/14(水) 11:14:59

大神いずみ

901 ：スペースNo.な-74：2006/06/14(水) 14:36:20

知らん

902 ：スペースNo.な-74：2006/06/14(水) 20:46:50

オオカミは普通にいいゲームだな。
他にもこういう仮想言語を採用した声つきゲームってある？
ロードブリティッシュが今作りかけのタブラ・ラーサは
音声関係ないみたいだから、これ以外で。

903 ：スペースNo.な-74：2006/06/14(水) 21:45:05

クロノアとか

904 ：スペースNo.な-74：2006/06/14(水) 21:49:17

えーと、要するにその大神ってのは
ゼントランみたいな事やってんのか。

905 ：スペースNo.な-74：2006/06/14(水) 22:04:33

出てくるタイトルを一つも知らない俺

906 ：スペースNo.な-74：2006/06/14(水) 22:27:22

ＭＯＯＮとか永遠のアセリアとか。

907 ：スペースNo.な-74：2006/06/14(水) 23:06:25

声紋って指紋みたいなもんで変わらないんだと思ってた
違うのか

908 ：スペースNo.な-74：2006/06/14(水) 23:38:42

指紋のイメージだって機械でいじれば形は変わるだ

909 ：スペースNo.な-74：2006/06/15(木) 00:08:00

変えても深く解析すれば分かるって感じかな。
指紋も解析技術が上がっていて、手袋に出来た
5mmぐらいの穴からの指紋でも特定できるらしい。

910 ：スペースNo.な-74：2006/06/15(木) 01:25:43

タブレット使うゲーム作ってるんだが（マウスでも代用可）タブレットの普及率ってやっぱ低いのかな？
アクションゲーだけど魔法スペルを画面にガリガリ書き込んでいくってやつ。

911 ：スペースNo.な-74：2006/06/15(木) 01:29:22

一般ユーザーはほとんど持ってないんじゃね？

912 ：スペースNo.な-74：2006/06/15(木) 01:32:54

>>910

普及率は低いと思うなぁ。絵を描くなら必須だけど。

>アクションゲーだけど魔法スペルを画面にガリガリ書き込んでいくってやつ。

久遠の絆を連想した。スペルじゃないけど。
あとフリーソフトで絵を描くってやつがあったな。（線をなぞると絵を描いた事になるってやつ）

913 ：スペースNo.な-74：2006/06/15(木) 01:35:09

絵描き以外はほとんど持ってないだろ

914 ：スペースNo.な-74：2006/06/15(木) 02:18:54

>>902
マイガーデンとか。
・・・誰か一人くらい知ってるよね。

915 ：スペースNo.な-74：2006/06/15(木) 03:00:00

知らん

916 ：スペースNo.な-74：2006/06/15(木) 03:00:48

(´・ω・｀) しらんがな

917 ：スペースNo.な-74：2006/06/15(木) 09:54:19

個人のパソコンで見ても５％もいかないぐらいだろうな

918 ：スペースNo.な-74：2006/06/15(木) 11:04:23

タブレットは場所とるし
絵描き以外の用途となると
機能自体はマウスとほとんど変わらんからな
一度慣れるとマウスには戻れなくなるんだが・・・

919 ：スペースNo.な-74：2006/06/15(木) 13:12:04

画面にシンボル描くの、昔エロゲあったな
やったことないんで名前忘れちまった
そこ以外は佳作だったらしいが、そこが面倒で不評だったとか

最近だとDSのロストマジックだな。DSはタッチペンあるから不足ないな。

920 ：スペースNo.な-74：2006/06/15(木) 13:41:03

クリック毎に座標とって繋げばｴｴがな。
タブレット前提だと誰も買わん気がする。

921 ：スペースNo.な-74：2006/06/15(木) 13:55:34

俺はちょっとやってみたい。でも買ってくれるひと少なそうだな。
赤字覚悟でいいなら、同人だしこういうの実験してもいいんじゃない？

922 ：スペースNo.な-74：2006/06/15(木) 14:15:47

お絵かき練習ソフトでも作ったら良いかも

923 ：スペースNo.な-74：2006/06/15(木) 14:21:42

別に擁護するわけじゃないが、
俺もこのスレ見るようになって随分経つが
灰色って見た印象がねぇ。
どのあたりで出てた？

924 ：スペースNo.な-74：2006/06/15(木) 14:29:15

やめとけスレの誤爆ですか？

925 ：スペースNo.な-74：2006/06/15(木) 14:32:46

>>912
Pictural Storyだっけか。
たしかにあれは斬新だったな。

>>915-916
やっぱどマイナーなのね（´・ω・｀）
ちなみに5年後のコンテスト優勝が（一応）最終目標ののんびりまったりガーデニングSLGです。

926 ：スペースNo.な-74：2006/06/15(木) 14:41:03

Pictural storyか…
真のエンディングどころか、隠れキャラさえ出せないままだ
orz
確かにタブレットだと全然違う

927 ：スペースNo.な-74：2006/06/15(木) 22:33:02

パソコンで描くんだが、サイズの変換ってどのタイミングでやればいいかな？
下書きをスキャンするとこまでは終わってて、とりあえず線画描くんだが、
今まで気にしたこと無くて分からないんだ。

1.下書き→サイズ変換→線画→着色
2.下書き→線画→サイズ変換→着色
3.下書き→線画→着色→サイズ変換

このうちどれがいいか教えて欲しい。

928 ：スペースNo.な-74：2006/06/15(木) 22:35:58

３

929 ：6hit：2006/06/15(木) 22:37:14

(OMO)

930 ：スペースNo.な-74：2006/06/15(木) 22:57:01

取り込んだ下書きのサイズや、どれくらいの精度で線画と塗りが出来るかによるんじゃね。

931 ：スペースNo.な-74：2006/06/15(木) 23:11:40

恋愛ゲームにはまる女たち
テレビ放映中です。

932 ：スペースNo.な-74：2006/06/15(木) 23:15:56

今見に行ったら、ちょうど終るところだった。

933 ：スペースNo.な-74：2006/06/15(木) 23:16:25

しかしサイズ変換を途中でやる理由は無いぞ。

934 ：スペースNo.な-74：2006/06/15(木) 23:20:00

PC重くてイラつくとかｗ

935 ：スペースNo.な-74：2006/06/15(木) 23:20:22

線画を600dpiで取り込んで、ゴミ取りや線補正して、
彩色する直前に300dpiにする、とかならやってるけどな。

カラーなら600も300も変わらん。
ポスターに使う場合でも、300dpiでA4サイズくらいで色が塗ってあれば、
十分伸ばして使える。

936 ：スペースNo.な-74：2006/06/16(金) 00:39:31

ゴミ取りは面倒だからやらんで良い
そんなこと気にせずとっとと塗れ
そうすれば数十分は稼げる

937 ：スペースNo.な-74：2006/06/16(金) 01:03:59

線画きちゃないからそれは無理な相談だ

938 ：スペースNo.な-74：2006/06/16(金) 10:06:46

そら画力の問題ではｗ

939 ：スペースNo.な-74：2006/06/16(金) 11:02:34

画力を補正するための作業だろ？

940 ：スペースNo.な-74：2006/06/16(金) 11:08:59

スキャンしたときの埃などにより発生するゴミを取る作業です。

941 ：スペースNo.な-74：2006/06/16(金) 12:39:37

ワンドツールで白井部分選んで反転して、選択範囲を3くらい拡大してゴリゴリ～
だけでいいじゃん？

942 ：スペースNo.な-74：2006/06/16(金) 12:52:49

手間を惜しんでレベルを下げるなら、パスで主線入れる。

943 ：スペースNo.な-74：2006/06/16(金) 12:53:35

レベルをさげるくらいなら、だ。

944 ：スペースNo.な-74：2006/06/16(金) 13:28:17

そりゃ別物だ。レベルの問題じゃないぞ。

945 ：スペースNo.な-74：2006/06/16(金) 14:41:41

ゴミ取りしないなんて信じられねえ
モノ作りに対する意識が低いんじゃね？

946 ：スペースNo.な-74：2006/06/16(金) 14:59:23

意識なんて高くても低くても個人の勝手だ
ゴミ取りしてたら面倒でやる気下がって完成しないくらいなら
やらなくても文句言う筋合いのものではない
ただしサンプルでしっかりその辺分かるように見せておいて
あとはプレイしてもらえるかもらえないかゆだねればいいだけのこと
タブレットものにしても作りたいという理由だけで作れるのが同人のいいとこじゃん
同人は間違っても金儲けの道具ではない

947 ：スペースNo.な-74：2006/06/16(金) 15:23:36

ゴミ残ってると
塗るときにイライラするからな
最初に済ませておくのが精神的にもいい

948 ：スペースNo.な-74：2006/06/16(金) 15:28:18

>>946
なんでそこで金儲けの話が出てくるんだ？

949 ：スペースNo.な-74：2006/06/16(金) 15:30:47

フルデジタルが最高

ゴミとりいらない
消しカス出ない
下書きしてて「あれ？　頭ちょっとでかいかな？」って思ったら範囲選択→縮小とかもできる

もう俺は紙になんて描けない

950 ：スペースNo.な-74：2006/06/16(金) 15:53:29

トレースしないなら、せめてゴミ取るよなあ。
金もうけとかそういう次元でなくて。

まあ個人の自由だが、絵を描くのにゴミ取りが面倒で
やる気下がって完成しないとか理由付けるゲームは、
もうほんの些細なことでも完成しない気がする。

時間がないので仕方ないので省略とかなら分かるが。

951 ：スペースNo.な-74：2006/06/16(金) 16:04:54

頭文字Dの作者のように、わざと汚す人もいるかもしれないじゃないｗ

952 ：スペースNo.な-74：2006/06/16(金) 16:21:43

ああいうのって
きれいにするのより手間かかるんだろうなあｗ

953 ：スペースNo.な-74：2006/06/16(金) 16:23:51

そういうテクニックだしなあ

954 ：スペースNo.な-74：2006/06/16(金) 17:06:57

山田画伯とか

955 ：886：2006/06/16(金) 18:30:17

>>949
俺も俺も。

956 ：スペースNo.な-74：2006/06/16(金) 18:36:57

画力が無くても塗りでカバーできることが判明して、
塗りが上手い相方を探す決心をした俺ガイル。

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1149170703/82
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1149170703/85

957 ：スペースNo.な-74：2006/06/16(金) 18:51:35

自分が塗り極めようとは思わないのか
そうした方がおそらく手っ取り早いぞ

958 ：スペースNo.な-74：2006/06/16(金) 18:57:30

そうか？線画ならまぁ、みれるんだが塗りになるとどうも、のっぺりのっぺり。
絵師からライターに転向したけど、いまだに描き続けてはいるが、４年前からあまり上達しない・・・

959 ：スペースNo.な-74：2006/06/16(金) 19:00:06

まあ運良くみつかる可能性がゼロとはいわないけど
そんな簡単にみつかるもんではないと思うよ
何十年やっても上達する気がしないのなら探した方が多少早いかもしれないけど

960 ：スペースNo.な-74：2006/06/16(金) 19:05:07

>>956
カバー出来てるか？
顔以外全く元の線が残ってないと思うんだが
それに塗りがのっぺりって事は立体が全然意識出来てないって事だから
線画も大した事ないはず
地道にやった方がいいよ

961 ：スペースNo.な-74：2006/06/16(金) 19:10:57

塗りなんて一回試すごとに上手くなるやん
その限界値がどこになるかは頭のよさや理解度に依存するのだけど

962 ：スペースNo.な-74：2006/06/16(金) 19:16:59

956は一部の使える線以外ほとんど書き直してるじゃんかｗ

963 ：スペースNo.な-74：2006/06/16(金) 19:43:23

線画っていうかコンテっていうか・・・レイアウト？

964 ：スペースNo.な-74：2006/06/16(金) 19:48:26

いっとくが、俺が描いた絵じゃないぞｗ

965 ：スペースNo.な-74：2006/06/16(金) 20:30:45

いやあんたがだれだかわからんし…

966 ：スペースNo.な-74：2006/06/16(金) 21:05:12

オサレ系ならのっぺりもいいもんだけど絵がへ(ryだと無理だな

967 ：スペースNo.な-74：2006/06/16(金) 21:19:41

線を減らせば減らすほど画力が必要ジャマイカ

968 ：スペースNo.な-74：2006/06/16(金) 22:03:16

個人的には、イラストサイトなんかで飾る一枚絵ならともかく
大量に必要なゲームCGをそんなに塗りこめていられないよ。
時間節約できる塗り方を見つけて、そのレベルをあげていくのがいいと思う。
作業が雑なのと時間節約は別物。

969 ：スペースNo.な-74：2006/06/16(金) 22:19:18

そう。時間節約と雑は別。
時間節約は、効率よく押さえるべきところは押さえて、
いいCGを描くこと。
雑なのは、ただの手抜き。
時間節約のつもりで、抜くべきところを間違えて
ただの手抜き雑絵になったりもする。

970 ：スペースNo.な-74：2006/06/16(金) 22:31:38

手を抜いたばかりに抜けない絵になるわけだね。

971 ：スペースNo.な-74：2006/06/16(金) 22:38:58

そうだね

972 ：スペースNo.な-74：2006/06/16(金) 23:31:55

自分で試し抜きするのも必要だよね。みんなの為に。

973 ：スペースNo.な-74：2006/06/17(土) 00:30:56

前にも書いたが抜くと創作意欲が減退しそう

974 ：スペースNo.な-74：2006/06/17(土) 00:58:19

創作した後に試すのだよ

975 ：スペースNo.な-74：2006/06/17(土) 01:02:03

エロ小説（官能小説）の賞に応募する人の中で、良い成績をとる人はたいてい私生活ではｵﾅｰﾆをあまりしないんだと。

一番だめな投稿作品は、途中から原稿の文字がだんだん雑になっていって
「こいつ勝手に興奮してここで抜いただろ」というのが判るほどだそうだ。
そうだというか実際見たけど、人に見せることを忘れてるんでないかと思うほどに字が汚くなっていく。

そして肝心の内容はむごい。欲求が解消されたせいかどうでもいいことばかり書いている。
欲求を昇華して創作意欲を高める、というのは大事なことだと思った

976 ：スペースNo.な-74：2006/06/17(土) 01:02:09

試し腹か

977 ：スペースNo.な-74：2006/06/17(土) 01:16:09

オナ禁は三日目ぐらいから集中力のもちとかが変わってくるな。
暑い時期は毎年色々減退して活動停止になってたんだが、
オナ禁試しはじめた今年に入ってから衰えない。凄い。

978 ：スペースNo.な-74：2006/06/17(土) 01:49:40

おれは一回抜かないと絵が描けないな。なんか落ち着かなくて。

979 ：6hit：2006/06/17(土) 02:17:11

野球の王貞治監督は現役時代、
性欲で集中できなくなるからさっさと抜いて野球に打ち込んだって話が
ずっと前にこのスレで出てたっけな。
しかし、オナ禁すると集中力でるってのもとてもよくわかる。
結局自分に合ったｵﾅｰﾆ生活をってことか。そうかそうか。

980 ：スペースNo.な-74：2006/06/17(土) 02:35:22

これは素晴らしい自己完結。

981 ：スペースNo.な-74：2006/06/17(土) 02:53:03

他の欲求を全て一つのことに振り向けて昇華させる、つーのはいろんな方面で聞く話ではあるな。

982 ：スペースNo.な-74：2006/06/17(土) 03:20:56

永井豪童貞伝説なんかも有名なところだな。

983 ：スペースNo.な-74：2006/06/17(土) 07:05:35

>>968
それがアニメ塗りってヤツじゃないかな。
膨大な量の作画が必要になるアニメの描き方こそ、オレたちの参考になる。

984 ：スペースNo.な-74：2006/06/17(土) 07:17:06

アニメ塗りは時間がかからなすぎ
そこまで切り詰める必要は無い

985 ：スペースNo.な-74：2006/06/17(土) 09:16:20

>>984
エー？き・・厳しいんだな～ (´・ω・｀；)

986 ：スペースNo.な-74：2006/06/17(土) 09:21:04

>>984
大きく描いてアニメ塗り。サイズ合わせで縮小する際、自動的にかかるアンチエイリアスに
微妙なタッチは一任する。それなりに見れるもんだよ (･∀･｀)y━~~

987 ：スペースNo.な-74：2006/06/17(土) 09:34:32

アニメ塗りって言ってもいろいろだよ。
週１アニメレベルから劇場版レベルまで。
俺は後者が好きだからアニメ塗りでやってる。
もちろん時間も節約できるし一石二鳥。
アニメ塗りは時間かからなさ杉、もっといい塗りがあるのに
と思うならそれは単に自分の画風に合わないからだろうね。

988 ：スペースNo.な-74：2006/06/17(土) 11:27:17

次スレまだー？

ところで絵はいいとしてタイトルロゴだのシステムボタンのデザインだのが
全然センスなくて駄目駄目なんだが･･･
オススメ参考書とかあったら埋めついでに教えてくれないか
（持ってるソフトは写真屋のみ）

989 ：スペースNo.な-74：2006/06/17(土) 11:58:14

>>988
参考書は知らないけど、
自分の作っているゲームと、世界観の似ているゲームの
画面デザインを真似て作るといいかも。
パクリにならないように気をつけつつ。

990 ：スペースNo.な-74：2006/06/17(土) 13:36:04

次スレたてたよー

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1150518903/

991 ：スペースNo.な-74：2006/06/17(土) 16:34:11

乙